【国際】米国、貧富の格差拡大。貧者の数増加。
米の貧困比率、１２．１％＝雇用悪化で２年連続上昇－０２年
米商務省は２６日、２００２年の同国の貧困比率が総人口の１２．１％
（３４５７万人）と前年を０．４ポイント上回り、２年連続で上昇したと
発表した。リセッション（景気後退）による雇用情勢の悪化が原因とみられる。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030927070328X447&genre=int
米商務省は２６日、２００２年の同国の貧困比率が総人口の１２．１％
（３４５７万人）と前年を０．４ポイント上回り、２年連続で上昇したと
発表した。リセッション（景気後退）による雇用情勢の悪化が原因とみられる。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030927070328X447&genre=int
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4 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:54 ID:shWPvew4
日本もいずれ…
5 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:54 ID:jm2Z1SVw
ヤタ！朕が２げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ／＼ ／神＼/../
/ ／＼ ＼（´∀｀ ）./
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！
>>3へ おせ～んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ 低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>8へ 牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>9へ ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>10へ ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！
>>3へ おせ～んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ 低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>8へ 牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>9へ ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>10へ ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
6 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:54 ID:5gexc9NY
日本もそうですが。。。
7 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:55 ID:87+Rsz9G
日本もそうなる
マクロスで１０００げっと
これで２げっと
今日はいいことがある。
これで２げっと
今日はいいことがある。
9 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:55 ID:chXGmWi7
9だったら、亀井再選
10 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:55 ID:SdA+XWm7
２は貧乏人だから反応できたｗ
11 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:55 ID:Rn5tn/XY
資本主義の基本じゃん
12 ：中の人 ◆vVKwzjJZM. ：03/09/27 11:56 ID:BjBmpJj2
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）日本も貧困比率高いですよ・・・と思いつつ、ちょっと通りますよ・・・
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Ｕ Ｕ ﾊﾟｷｯ
/ ´_ゝ`）日本も貧困比率高いですよ・・・と思いつつ、ちょっと通りますよ・・・
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Ｕ Ｕ ﾊﾟｷｯ
13 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:56 ID:SdA+XWm7
14 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:56 ID:SQk+oeBr
数年後の日本ですね
15 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:56 ID:U0m4lXB/
アメなんて昔からじゃん。
マスコミに流されると日本もほとんどの奴が負け組みだろ。
マスコミに流されると日本もほとんどの奴が負け組みだろ。
16 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:58 ID:czW0bCfl
日本もいつかは二極化になるからな。
17 ：名無しさん＠４周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/09/27 11:58 ID:ojPVoNYd
もともと差があったからなぁ．．．．．
何もできない、とりえのない人は就職もままならない．．．．
当然の結果だし．．．．．
日本もフリーターで誤魔化してるヤシは(ry 運命は避けられない．．．．
何もできない、とりえのない人は就職もままならない．．．．
当然の結果だし．．．．．
日本もフリーターで誤魔化してるヤシは(ry 運命は避けられない．．．．
18 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:59 ID:mbRRR0ea
日本もすでにそうなってる
19 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:59 ID:SdA+XWm7
>>5へ デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
20 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:59 ID:nan4qRDy
どうせ人口も増えたとかなんとか．．．
青木雄二スレ
22 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:00 ID:JyubL2uZ
日本のフリーター人口も相当なもの
23 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:02 ID:VCxN7bwV
大人に貧富の差があるのはかまわないが、階層社会になると犯罪率が上がるので、
教育の機会はあくまで平等であってほすい。
貧乏人がのしあがるにはスポーツか音楽しかないような国はいやだ。
教育の機会はあくまで平等であってほすい。
貧乏人がのしあがるにはスポーツか音楽しかないような国はいやだ。
24 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:03 ID:mbRRR0ea
( ´_ゝ`) 富
↓貧者が一言
26 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:03 ID:cJSjtbzY
日本と同じく、向こうもマスゴミに洗脳された弱者が
タカ派金持ち優遇政権を支持してんだよなぁ。。。
タカ派金持ち優遇政権を支持してんだよなぁ。。。
27 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:03 ID:mbRRR0ea
↑
スーパー貧者
スーパー貧者
28 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:04 ID:FzCpMzw0
米国の基準でいうと、日本の貧困比率は６５％なのだが。
29 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 12:04 ID:G4hByv7F
せぐぅえいのことだろう？ヒンジャー
30 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:05 ID:OMfdnzcV
貧者が街にやってくる
31 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:05 ID:OaRYnD7d
32 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:05 ID:ewEHXeih
>>23
今時はスポーツも音楽も貧者にゃできんでしょ
今時はスポーツも音楽も貧者にゃできんでしょ
33 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 12:06 ID:G4hByv7F
ヒンジャ参拝
34 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:06 ID:mbRRR0ea
>30 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
35 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/09/27 12:07 ID:5fOcT0N3
一億総中流なんて言葉が懐かすぃね
36 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 12:07 ID:G4hByv7F
インドにもあるよな、この宗教。ヒンジャー教
37 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:11 ID:fAlqu6mh
こうやって、貧困層が増えることがいかにも悪いように
書かれることが多いけど、圧倒的な勝利者が生まれる社会の方が
貧者にとっても住みやすい社会なんだが。
書かれることが多いけど、圧倒的な勝利者が生まれる社会の方が
貧者にとっても住みやすい社会なんだが。
38 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:12 ID:mbRRR0ea
こうなったら百姓一揆だ
39 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/09/27 12:13 ID:5fOcT0N3
>>38
おまいはﾎﾝﾄに百姓なのかと小一時間（ry
おまいはﾎﾝﾄに百姓なのかと小一時間（ry
>圧倒的な勝利者が生まれる社会の方が
>貧者にとっても住みやすい社会なんだが。
誰が唱えたの？
>貧者にとっても住みやすい社会なんだが。
誰が唱えたの？
41 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:13 ID:uAGDCEUR
,r=''""゛゛゛li,
_,、r=＝===、、,,_ ,r!'
,r!'゛゛´ ｀'ヾ;、,
,i{゛‐'_,,_ :l} グッジョブ!
. ,r!'゛´ ´-ー‐‐==、;;;:.... :;l!
,rジ ｀~''=;;:;il!::'li
. ill゛ .... .:;ll:::: ゛li
..il' ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"゛''l{::: ,,;r'゛
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《:::il::゛ヾ;、
゛i、 ::li:il:: ゛'＼
゛li、 ..........,,ノ;i!:.... ｀' 、
`'=、:::::;;、:、==＝''シ゛゛'＝=-、、,,,__ ｀'‐('A`)ノ
｀~''''＝=＝''"゛´ ~`''ー ( ヘヘ
42 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:14 ID:EaajM5oS
>>37
日本はそうとは言えない。
日本はそうとは言えない。
43 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:15 ID:1qNMpkzs
貧者を笑い者にするな。何がおかひんじゃ！
44 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:17 ID:VCxN7bwV
相続税率下げるのは勘弁してくれ。
45 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:17 ID:mbRRR0ea
革命だ！
２ ２ ２ ２
革命返し！
３ ３ ３ ３
＿|￣|○ ﾏｹﾀ
２ ２ ２ ２
革命返し！
３ ３ ３ ３
＿|￣|○ ﾏｹﾀ
46 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:18 ID:pC5YKZge
日本は、こんな国を手本にしてるワケだが
47 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:18 ID:v7N3ieUy
日本もそうなってますが何か？
48 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:19 ID:Tz8gHd7G
で、テロの確率も増大。
でも、テロが起きたら空売りできる金持ちは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
貧富の差はさらに増大。
でも、テロが起きたら空売りできる金持ちは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
貧富の差はさらに増大。
49 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:21 ID:LwjYJxvp
日本の場合、貧富の差が拡大してるというより、貧者が増加してるだけの気も。
50 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:23 ID:itmdjW2X
１００年前の貧者は、階級が原因であったが、
現在の貧者は、無能が原因である。
現在の貧者は、無能が原因である。
51 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:24 ID:psagWxhL
>>28
アメリカの基準では一人暮らしで年収約100万、両親と子供２人で年収約200万が貧困ライン。
まあ、物価も違うから一概には言えないが。
http://www.pns.co.jp/archive/other/2002fpg.html
アメリカの基準では一人暮らしで年収約100万、両親と子供２人で年収約200万が貧困ライン。
まあ、物価も違うから一概には言えないが。
http://www.pns.co.jp/archive/other/2002fpg.html
52 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:25 ID:3FEiO9XN
それが資本主義です
53 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:26 ID:0m+nrB6W
ふっ
アメリカはどんなに貧困層でも餓死だけはないイメージ
こうなりゃいっきをやるしかないな。
竹やりはとるなよ。弱くなるから
竹やりはとるなよ。弱くなるから
56 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:36 ID:Tz8gHd7G
金持ちの家の焼き討ちとか増えるんじゃない？
57 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:37 ID:psagWxhL
58 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:39 ID:dyxKpK8g
日本もすでにそうなってるからね。
60 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:40 ID:YubreE9D
凄い凄い！
ヨゴレサヨクが蛆虫みたいに沸いて出てる（ｗ
日教組の先生方の組織書き込みかな？
２度と教え子とヤリません！！（ｗ
１５の春をなかせるな！！（ｗｗ
ヨゴレサヨクが蛆虫みたいに沸いて出てる（ｗ
日教組の先生方の組織書き込みかな？
２度と教え子とヤリません！！（ｗ
１５の春をなかせるな！！（ｗｗ
61 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:43 ID:bzrzlNjM
資本主義は金持ちがより金持ちになるシステム。
でも能力があれば上に上がれる風通しの良さがある。
でも能力があれば上に上がれる風通しの良さがある。
62 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:43 ID:cJSjtbzY
>>59
刑務所に入ればどれも心配要らない・・・という国民性なのかもな。
刑務所に入ればどれも心配要らない・・・という国民性なのかもな。
63 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:44 ID:gBRKUFBR
世界規模で見たら貧富の差なんてもっと大きくなっていってるだろ
64 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:45 ID:WSRIZKT1
日本は国民皆中流が好きなんじゃないのか?
アメ公の真似すると大嫌いな不平等が待ってるぜ。
アメ公の真似すると大嫌いな不平等が待ってるぜ。
65 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:46 ID:hcCI2z9R
>>51
少なくとも牛丼一杯５００円のニューヨークでは餓死だな。
少なくとも牛丼一杯５００円のニューヨークでは餓死だな。
67 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:46 ID:ytD/QXvM
革命勃発
68 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:49 ID:hcCI2z9R
69 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:50 ID:aCQzH/tE
日本でも親のすねかじりや国のすねかじりはごまんといるが
70 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:50 ID:7/sCmJPC
71 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:51 ID:FDCdsvHF
アメリカはスーパー金持ちが多いけど、
日本円で資産総額一億円以上のミリオネアは
実はアメリカより日本の方が多いってことは全然知られてないね。
日本円で資産総額一億円以上のミリオネアは
実はアメリカより日本の方が多いってことは全然知られてないね。
72 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:52 ID:cJSjtbzY
一般的に所得が向上するほど消費性向は低くなるので、
有効需要を増加させ経済成長を高める狙いで、所得の再分配が行われる。
だけどアメリカは大金持ちが最も金を使うという、かなり特殊な社会なんだな。
さらに課税前所得格差が天文学的である点も見逃せない。
日本はソニーの大賀氏ですら退職金が20億という水準。
アメリカの真似をしても上手く行くはずがない。アメリカでも上手く行ってないのに・・・
有効需要を増加させ経済成長を高める狙いで、所得の再分配が行われる。
だけどアメリカは大金持ちが最も金を使うという、かなり特殊な社会なんだな。
さらに課税前所得格差が天文学的である点も見逃せない。
日本はソニーの大賀氏ですら退職金が20億という水準。
アメリカの真似をしても上手く行くはずがない。アメリカでも上手く行ってないのに・・・
73 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:54 ID:Ay45JPZ4
高度成長期にうまい汁を吸っていた親父たちが、いまどんどん没落
しつつある。
親の商売に見切りをつけて、新分野に飛び込んで、うまくやってる
子供がいるね。
教育はしっかり受けさせてもらっていたから、良かったんだろうね。
しつつある。
親の商売に見切りをつけて、新分野に飛び込んで、うまくやってる
子供がいるね。
教育はしっかり受けさせてもらっていたから、良かったんだろうね。
74 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:55 ID:FDCdsvHF
金持に教育の機会があるにしても
本人の努力によりより金持になるんだったらまだいいんだけど
ブッシュのように努力もしないで超名門大学の院まで卒業
出来るシステムは嫌だ。あいつは自分のところの会社二つ
つぶして更にアメリカまでつぶそうとしている。
本人の努力によりより金持になるんだったらまだいいんだけど
ブッシュのように努力もしないで超名門大学の院まで卒業
出来るシステムは嫌だ。あいつは自分のところの会社二つ
つぶして更にアメリカまでつぶそうとしている。
76 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:55 ID:cJSjtbzY
77 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:00 ID:XzC1widZ
今日買ったジュースの税金は
イラク戦争で町の壁にあいた穴の修理に使われるのだ。
悲惨な日本人は俺たちだ！！！！！！！
イラク戦争で町の壁にあいた穴の修理に使われるのだ。
悲惨な日本人は俺たちだ！！！！！！！
78 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:01 ID:TW31Cbjy
で、いつ頃アウフヘーベンされるのでしょうか？
80 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:04 ID:YubreE9D
僕の肛門も拡大しそうです。
>>68
ここでは金持ち優遇政策について、どちらの政党がより推進するのかという
観点でレスしてほしかったです。
すくなくとも自民党はより所得格差を広げたいと考えているわけで。
加えて自民党の世襲議員の割合は50%を超えている。（民主党は25%）
その傾向はますます加速していくだろうなぁ。
多少有能な中流階級出身者より、多少無能な世襲議員が持て囃される訳だ。
ここでは金持ち優遇政策について、どちらの政党がより推進するのかという
観点でレスしてほしかったです。
すくなくとも自民党はより所得格差を広げたいと考えているわけで。
加えて自民党の世襲議員の割合は50%を超えている。（民主党は25%）
その傾向はますます加速していくだろうなぁ。
多少有能な中流階級出身者より、多少無能な世襲議員が持て囃される訳だ。
82 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:04 ID:sHLvK5Mm
83 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:05 ID:1VBHGuoR
酔っ払ったねえちゃんおもしろかった
www.lovechat.tv
www.lovechat.tv
小泉のガキの不出来さ見ると
ＣＩＡが小泉の弱み握ろうと思えば簡単に握れるんだろうなあ。
ＣＩＡが小泉の弱み握ろうと思えば簡単に握れるんだろうなあ。
85 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:07 ID:9rvKdrj9
金持ち優遇すれば弱肉強食の悲惨な世の中になる。
貧乏人ばかり優遇すれば資本が逃げる。
金持ち優遇しながら貧乏人が浮き上がれる（そう信じられる）
システムが必要だな。
貧乏人ばかり優遇すれば資本が逃げる。
金持ち優遇しながら貧乏人が浮き上がれる（そう信じられる）
システムが必要だな。
86 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:08 ID:hcCI2z9R
87 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:08 ID:wNFta2cc
米国も混迷してるな
88 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:09 ID:2AdK4HG7
89 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:09 ID:bdQXZAyQ
一度勢力築くと、会社に巨額な損失与えたり、不正を摘発されても、
なんだかんだ肩書きをもらって社内に残れる日本と違って、アメリカ
ＣＥＯになっても、業績を傾かせたら速攻で首だからなぁ。常に全力
疾走していないと生活レベルを保てない社会ってのも辛いね。
ちなみにＣＥＯの平均継続年数は３年程度らしい。
なんだかんだ肩書きをもらって社内に残れる日本と違って、アメリカ
ＣＥＯになっても、業績を傾かせたら速攻で首だからなぁ。常に全力
疾走していないと生活レベルを保てない社会ってのも辛いね。
ちなみにＣＥＯの平均継続年数は３年程度らしい。
90 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:09 ID:XzC1widZ
今日買ったプリンの税金は
イラク戦争で壊された町の電柱の修理に使われるのだ。
悲惨な日本人は俺たちだ！！！！！！！
イラク戦争で壊された町の電柱の修理に使われるのだ。
悲惨な日本人は俺たちだ！！！！！！！
91 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:10 ID:pC5YKZge
累進課税で圧倒的な金持ちを少なくする工夫が必要だな。
日本にアメリカンドリームは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
日本自体が魅力的な国であれば問題ないな。
日本にアメリカンドリームは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
日本自体が魅力的な国であれば問題ないな。
93 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:14 ID:RrCpsOvS
やっぱり中流幻想なんとか維持して
多くが貧乏でも、幸せな社会とか目指すしかないか。
多くが貧乏でも、幸せな社会とか目指すしかないか。
いつごろ止揚されるのー？
95 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:16 ID:UCHW9bA1
96 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:18 ID:uwxZbQnj
一億総高級
97 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:19 ID:uwxZbQnj
98 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:20 ID:V0aLaNKu
大河原は俺がぶっ潰す！！
99 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:22 ID:qYnowIJX
社外重役制度は、第三者の目を通すことで風通しを良くするつって、日本でも流行したそうだけど、
ふたを開けてみたら、だいたい決まった人脈が順繰りで成っていて、それぞれ役員報酬をむちゃ上げる決議を通して、
飛躍的に企業内での、社員と役員の報酬格差が広まったらしい。
会社が利益上げたら、ストックオプションで大金持ち、と奴隷状態でがんばったあげく、会社の株は紙くず、売り抜けた役員は、死んでも使いきれないほどの金を握ったまま。
これで、アメリカ人がやる気をキープしてるのは、ドルさえあれば、アメリカは没落しない、という信念があるからかな。
100 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:22 ID:iMXwu3pK
所得格差が拡大して階層が固定されるってのは日本流の豊かさの崩壊だ。
101 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:27 ID:byApks24
日本流の豊かさを支えていた前提（冷戦構造、55年体制、家族制度、教育制度、etc）が
次々と崩れているからどうしようもない。
次々と崩れているからどうしようもない。
102 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:28 ID:tNFtaLoD
103 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:30 ID:SW7ZG3Z4
>>89
アメリカは入社時に幹部候補生と兵隊役に厳密にわかれます。
で、幹部候補生が一度幹部になってしまえば、あとはどんな業績で失敗をしようとも
「失敗を学んだものは強い」
という文句のもとに再度別の会社の幹部に登用されつづけます。
要するに重役グループってのはみんなが考えているより
ずっと楽な安全牌な立場なわけですよ。
アメリカは入社時に幹部候補生と兵隊役に厳密にわかれます。
で、幹部候補生が一度幹部になってしまえば、あとはどんな業績で失敗をしようとも
「失敗を学んだものは強い」
という文句のもとに再度別の会社の幹部に登用されつづけます。
要するに重役グループってのはみんなが考えているより
ずっと楽な安全牌な立場なわけですよ。
106 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:34 ID:uwxZbQnj
日本に生まれて良かった
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html
107 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:35 ID:psagWxhL
>>104
学歴差別も日本と比べると露骨だしね。
学歴差別も日本と比べると露骨だしね。
>>107
さらに笑えるのが、「兵隊役」にしかなれない一般人が
唯一幹部候補生に昇格できるチャンスが
文字通りアメリカ軍の「兵隊」になり、軍の中で出世し、
企業の幹部候補として転職することなんだよね。
イラク戦争で散って行った若者は大抵が貧しく
のし上るために参戦しているのに、反対しているアメリカ人は
皆上流階級の子息だったりして、もう見てらんないわけよ。
さらに笑えるのが、「兵隊役」にしかなれない一般人が
唯一幹部候補生に昇格できるチャンスが
文字通りアメリカ軍の「兵隊」になり、軍の中で出世し、
企業の幹部候補として転職することなんだよね。
イラク戦争で散って行った若者は大抵が貧しく
のし上るために参戦しているのに、反対しているアメリカ人は
皆上流階級の子息だったりして、もう見てらんないわけよ。
109 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:39 ID:uwxZbQnj
米国は日本以上の学歴偏重社会で、名門プロフェッショナル・スクールを出ると
大金獲得のチャンスはかなりひろがりますが、問題は、その学歴を得るのは、
相当裕福な人間でない限り難しいことなのです。
何より学費がかさむのと、日本のように試験一発勝負でなく、出身高校、推薦状など
主観に左右される選定基準がかなり重要な要素を占めるためです。
米国では、公立学校は完全に崩壊してまして、都市部の公立高校に行くと、登校時、
金属探知機をくぐらされるところが沢山あるくらいですが、私立学校に行かせる金が
無い家庭の子女は他に選択肢がないのです。そうした学校でまともな教育を受ける
のは難しいし、仮に生き残って卒業まで漕ぎ着けて、やっとこさ州立大学までは学校
からの借金で行けても、プロフェッショナル・スクールまでは届かない。
例えばビジネス・スクールですと、年間学費だけで450万円前後かかるのです。
私がビジネス・スクールに入ってすぐ気付いたのは、中流家庭出身者は日本人だけと
いっても過言ではない点です。米国人学生は金持ちの坊ちゃん集団、他国からの
留学生に至ってはもう特権階級出身者ばかり。
このときほど、日本人に生まれてよかったと思ったことはありません。
大金獲得のチャンスはかなりひろがりますが、問題は、その学歴を得るのは、
相当裕福な人間でない限り難しいことなのです。
何より学費がかさむのと、日本のように試験一発勝負でなく、出身高校、推薦状など
主観に左右される選定基準がかなり重要な要素を占めるためです。
米国では、公立学校は完全に崩壊してまして、都市部の公立高校に行くと、登校時、
金属探知機をくぐらされるところが沢山あるくらいですが、私立学校に行かせる金が
無い家庭の子女は他に選択肢がないのです。そうした学校でまともな教育を受ける
のは難しいし、仮に生き残って卒業まで漕ぎ着けて、やっとこさ州立大学までは学校
からの借金で行けても、プロフェッショナル・スクールまでは届かない。
例えばビジネス・スクールですと、年間学費だけで450万円前後かかるのです。
私がビジネス・スクールに入ってすぐ気付いたのは、中流家庭出身者は日本人だけと
いっても過言ではない点です。米国人学生は金持ちの坊ちゃん集団、他国からの
留学生に至ってはもう特権階級出身者ばかり。
このときほど、日本人に生まれてよかったと思ったことはありません。
110 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:41 ID:NROMCDfK
>>1
アメリカは何でもかんでも規模が違う。
アメリカは何でもかんでも規模が違う。
ある程度の貧富の差は必要だろ
112 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:46 ID:uwxZbQnj
必要というか、ついてしまうわな。
これは至って自然なことだと思う。
これは至って自然なことだと思う。
>>109
こういった例から日本は成功した社会主義とかよく言われるが、
これは社会主義者たちの幻想でしかなく、資本主義の成功した例と見るほうが良い
と思いました。
中流家庭や貧乏人でも高等教育を受けられるのは国全体が豊かだからさ、
日本だって貧富の差は有り有り。
こういった例から日本は成功した社会主義とかよく言われるが、
これは社会主義者たちの幻想でしかなく、資本主義の成功した例と見るほうが良い
と思いました。
中流家庭や貧乏人でも高等教育を受けられるのは国全体が豊かだからさ、
日本だって貧富の差は有り有り。
114 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:47 ID:/4rsO4R+
というわけで、ゆとり教育反対。
115 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:51 ID:czW0bCfl
うん、教育は大事。
116 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:51 ID:JdjBV83m
>>116
あんな「領主さま」のいる国と比べないで下さいな。
あんな「領主さま」のいる国と比べないで下さいな。
118 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:57 ID:YubreE9D
日本の貧乏人は恵まれすぎてるね。
もっと痛めつけてやらないと反省しないんだろうね。
もっと痛めつけてやらないと反省しないんだろうね。
119 ：ララァ＝スン スン！：03/09/27 14:02 ID:HHkiERNF
まあこうやって日本人に心地良いこと言っておけば金貰えるんだから楽な商売だなｗ
120 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:05 ID:VzOeXCfb
貧者が町にやってくる
121 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:08 ID:VzOeXCfb
日米は、不正をやったものが金持ちになれる。
真面目にやる人はいつまでも貧乏。
真面目にやる人はいつまでも貧乏。
123 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:13 ID:TpJNz4oU
底辺対決ならアメリカの農村も日本の農村も変わらんよ
どっちも超貧乏だ
ただ日本の農村は若年層がほぼゼロなので、どうせ廃村になるから誰も気にしない
どっちも超貧乏だ
ただ日本の農村は若年層がほぼゼロなので、どうせ廃村になるから誰も気にしない
アメリカは女性の社会進出の割合が高いというが
実際は共働きじゃないと生活できない家庭が多いため。
実際は共働きじゃないと生活できない家庭が多いため。
125 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:16 ID:du8+JUDU
在米だが、数年前ＡＢＣ放送でアメリカは如何に良い国かの特集があった。所謂
貧困層の生活にスポットを当てていたが、レポーターが言うに彼らにはＴＶもビデオ
もあるしエアコンもあると言い、発展途上国の貧困層とは訳が違うみたいなこと
言ってた。でそこで暮してる香具師らも俺の目には何ともぐーたらに見えた。皆
短期の仕事をしたりしながらのその日暮しで向上心の欠片もあるようには見え
なかった。日本もあんな風になるのか？感じ悪いねぇ。
貧困層の生活にスポットを当てていたが、レポーターが言うに彼らにはＴＶもビデオ
もあるしエアコンもあると言い、発展途上国の貧困層とは訳が違うみたいなこと
言ってた。でそこで暮してる香具師らも俺の目には何ともぐーたらに見えた。皆
短期の仕事をしたりしながらのその日暮しで向上心の欠片もあるようには見え
なかった。日本もあんな風になるのか？感じ悪いねぇ。
126 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:16 ID:Bgpt0jmE
最後に残るのは大農場。
昔は勉強して良い学校を出れば、貧乏でも成り上がれたもんだと思うのだが
今は公立の学校と、私立の学校との授業の差が開いてきてるようだし
国立の大学の授業料も、昔に比べてかなり高くなってるんだよね。
（うちの親いわく、昔は本当に安かったらしい）
財力の差が教育の差になりつつあるような…。
今は公立の学校と、私立の学校との授業の差が開いてきてるようだし
国立の大学の授業料も、昔に比べてかなり高くなってるんだよね。
（うちの親いわく、昔は本当に安かったらしい）
財力の差が教育の差になりつつあるような…。
132 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:25 ID:VzOeXCfb
133 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:25 ID:g2nFPdGG
「不平等社会日本」は2ちゃんねら必携の本w
135 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:30 ID:ZvbULfIY
136 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:30 ID:uwxZbQnj
言ってしまえば、「資産格差」だって問題じゃない。
問題なのは、その格差によって金が回らなくなる構造が出来てしまうことだ。
これこそ日本が今嵌ってる状態だと思うけど。
問題なのは、その格差によって金が回らなくなる構造が出来てしまうことだ。
これこそ日本が今嵌ってる状態だと思うけど。
137 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:31 ID:VzOeXCfb
138 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:31 ID:MwDn+APQ
この前、ＮＨＫでアメリカのホームスクール（学校へは行かず自宅で学習する
こと）の特集をやってたが、このホームスクールの児童数が増えているそうだ。
その最大の理由が公立学校の荒廃。つまり公立学校へ行かせると、麻薬や
アルコール、暴力などに巻き込まれ、道を誤ると考える親が増えている。
かといって、私学だと莫大な費用がかかるので、自宅で学習させることに
なるそうだ。しかし、実際はホームスクールの場合、母親が中心になって、
子供の学習の面倒を見るため専業主婦の家庭でないと不可能。アメリカで
専業主婦の家庭とは裕福な家庭が多いので、実際は中流以下の家庭では、
子供を私学に通わせることも、フリースクールで面倒をみることもできない。
よって、いやいやでも子供を公立学校へ通わせざるを得ないのだそうだ。
番組の中でも登場してたのは比較的裕福な家庭ばかりで、中には、皮肉にも
公立学校で教師をしている親なんてのもいたよ
こと）の特集をやってたが、このホームスクールの児童数が増えているそうだ。
その最大の理由が公立学校の荒廃。つまり公立学校へ行かせると、麻薬や
アルコール、暴力などに巻き込まれ、道を誤ると考える親が増えている。
かといって、私学だと莫大な費用がかかるので、自宅で学習させることに
なるそうだ。しかし、実際はホームスクールの場合、母親が中心になって、
子供の学習の面倒を見るため専業主婦の家庭でないと不可能。アメリカで
専業主婦の家庭とは裕福な家庭が多いので、実際は中流以下の家庭では、
子供を私学に通わせることも、フリースクールで面倒をみることもできない。
よって、いやいやでも子供を公立学校へ通わせざるを得ないのだそうだ。
番組の中でも登場してたのは比較的裕福な家庭ばかりで、中には、皮肉にも
公立学校で教師をしている親なんてのもいたよ
>>135
マクロで見たら差がつくんじゃないかな、と思うのだ。
オンボロ学生アパートに住むと、地震で死ぬリスクも高くなるしなあ。
＞しかも勉強さえ出来れば家柄なんてほとんど重視されない。
＞これほど平等な社会が世界中のどこにあるだろう。
うん、これは同感。
マクロで見たら差がつくんじゃないかな、と思うのだ。
オンボロ学生アパートに住むと、地震で死ぬリスクも高くなるしなあ。
＞しかも勉強さえ出来れば家柄なんてほとんど重視されない。
＞これほど平等な社会が世界中のどこにあるだろう。
うん、これは同感。
>>140
地震で死ぬリスクってあんた。。。
地震で死ぬリスクってあんた。。。
142 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:34 ID:EZUtK3Ww
>>135
東京近辺に実家なければ無理。
東京近辺に実家なければ無理。
143 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:35 ID:d8f247dG
アメリカにあこがれている人、マスコミにだまされるなよ。
マスコミより怖いのはほんの1,2年アメリカをかじってきた奴らだけど。
軍事面、外交面の情けなさを除いては日本の方がやっぱりいいぞ。
マスコミより怖いのはほんの1,2年アメリカをかじってきた奴らだけど。
軍事面、外交面の情けなさを除いては日本の方がやっぱりいいぞ。
144 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:35 ID:/t+6XANY
>>135
いや、だから、近頃では親が金持ちでないと、子どもは国立大学に合
格できるくらいの学力を身につけることができなくなりつつあるという
ことじゃないの？
親がDQNで教育に無関心でも、しっかり自分の将来を考えてコツコツ
自力で勉強する頭の良い子というのもいないわけじゃないだろうが、
例外的。
親が教育環境を目一杯整えてやって、中学高校は有名私立に通わせて
もらうくらいじゃないと、なかなか東京の国立大学には合格できなく
なってるよ。
いや、だから、近頃では親が金持ちでないと、子どもは国立大学に合
格できるくらいの学力を身につけることができなくなりつつあるという
ことじゃないの？
親がDQNで教育に無関心でも、しっかり自分の将来を考えてコツコツ
自力で勉強する頭の良い子というのもいないわけじゃないだろうが、
例外的。
親が教育環境を目一杯整えてやって、中学高校は有名私立に通わせて
もらうくらいじゃないと、なかなか東京の国立大学には合格できなく
なってるよ。
145 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:35 ID:ZvbULfIY
146 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:41 ID:LS/XGnqZ
俺も貧困層だ。おまけに心の病気。完全な負け。もうお終いだ。
147 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:41 ID:g2nFPdGG
148 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:41 ID:ZvbULfIY
>>144
現状では東京の某国立大学に通う生徒の親の平均年収は約1000万らしいが
これは日本の平均年収の倍程度でしかない。
世界的に見れば驚くほど平等だと思うよ。
ちなみに俺は親は特に金持ちでもないし、小中高とすべて公立で塾にも行ってない。
現状では東京の某国立大学に通う生徒の親の平均年収は約1000万らしいが
これは日本の平均年収の倍程度でしかない。
世界的に見れば驚くほど平等だと思うよ。
ちなみに俺は親は特に金持ちでもないし、小中高とすべて公立で塾にも行ってない。
>>145
それはとても立派なことだと思うけど
そこまでできる子はあまりいないと思うよ。
自分も田舎出身だけど
成績優秀なのに、経済的理由で地元駅弁に進んでた奴はけっこういた。
2番3番は灯台に進んだのに、1番は地元駅弁、ってこともあった。
それはとても立派なことだと思うけど
そこまでできる子はあまりいないと思うよ。
自分も田舎出身だけど
成績優秀なのに、経済的理由で地元駅弁に進んでた奴はけっこういた。
2番3番は灯台に進んだのに、1番は地元駅弁、ってこともあった。
150 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:48 ID:UCHW9bA1
よその国と比べればね。
152 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:16 ID:oCOcQt3r
内部崩壊のピンチですな
153 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:19 ID:VCxN7bwV
貧富の差はある程度かまわんのだけど、階層は絶対に固定しないような
政策をとるべき。
と思うんだけど、二世議員どもが支配する国会って・・
政策をとるべき。
と思うんだけど、二世議員どもが支配する国会って・・
154 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:25 ID:oCOcQt3r
>153
もう少し待てば
何らかの革命が起こるだろう
米国と違って教育水準が・・・
もう少し待てば
何らかの革命が起こるだろう
米国と違って教育水準が・・・
貧富の差が拡大した国って 長続きしないんだよね
歴史が証明している.....
必ず、パルチザンが生まれ、そしてそれまでの富裕層は
皆殺しにされる。
歴史が証明している.....
必ず、パルチザンが生まれ、そしてそれまでの富裕層は
皆殺しにされる。
156 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:39 ID:ptBk6GNQ
>>155
共産主義者こわい<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
共産主義者こわい<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
157 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:41 ID:2AdK4HG7
日本もアメリカ式の資本主義社会になってきてるから、
貧乏人は一生貧乏だよ。
今、親が地位も名誉もなく、金銭的に１０００万未満の家庭は
貧乏まっしぐらだろうね。
自分で事業を起こさない限り・・・
貧乏人は一生貧乏だよ。
今、親が地位も名誉もなく、金銭的に１０００万未満の家庭は
貧乏まっしぐらだろうね。
自分で事業を起こさない限り・・・
＞知り合いの二世議員なんか、学校のおともだちの話は、ほんのささいな規制についてのクレームでも、
＞さも重大事であるかのように扱って、議員立法のたたき台まで政策秘書に作らせてやんの。
＞役所と接触するときでも、ちょっと間に入った形にしてもらえば、なんかメリットあるかもしれないから、
＞何でも声かけてみると必ず動いてくれる。
＞もう仲間内ではいいﾂｶｲｯﾊﾟ。
＞なのに、地元用のパンフには「福祉と環境」をメイン仕事みたいに書いてんの。
＞ふだんは、「福祉と環境なんて、金かかるだけでメリットないから、なるべく減すべき～」なんていっているのに。
＞学校のおともだちは、似たような所得層だから、おともだちの利益＝自分の利益になると思っているみたい。
＞便利すぎてコワイわ。
＞さも重大事であるかのように扱って、議員立法のたたき台まで政策秘書に作らせてやんの。
＞役所と接触するときでも、ちょっと間に入った形にしてもらえば、なんかメリットあるかもしれないから、
＞何でも声かけてみると必ず動いてくれる。
＞もう仲間内ではいいﾂｶｲｯﾊﾟ。
＞なのに、地元用のパンフには「福祉と環境」をメイン仕事みたいに書いてんの。
＞ふだんは、「福祉と環境なんて、金かかるだけでメリットないから、なるべく減すべき～」なんていっているのに。
＞学校のおともだちは、似たような所得層だから、おともだちの利益＝自分の利益になると思っているみたい。
＞便利すぎてコワイわ。
159 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:43 ID:/96YLbr0
小泉政権が実現しようとしてるのがまさにこれだからな。
↑の方で、いずれ日本も、なんて悠長なこと言ってる香具師いるけど
すでにそうなりかかってるって。
せいぜい負け組にならないよう漏れも気をつけねば・・・。
↑の方で、いずれ日本も、なんて悠長なこと言ってる香具師いるけど
すでにそうなりかかってるって。
せいぜい負け組にならないよう漏れも気をつけねば・・・。
160 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:45 ID:sXwKs1qB
貧乏な家庭＝親がDQN
親が良くても子供がDQNじゃ同じだな
高校中退やフリーターなカップルで年収4桁ってのが無理な話
ある程度の知識と行動力がないと金なんて集まらない
親が良くても子供がDQNじゃ同じだな
高校中退やフリーターなカップルで年収4桁ってのが無理な話
ある程度の知識と行動力がないと金なんて集まらない
大切なことは年齢がいくつになっても
貧乏人から金持ちになれるチャンスがあるかどうかである
貧乏人から金持ちになれるチャンスがあるかどうかである
>>157
そして、日本は事業を興しにくい土壌であり、なおかつ、銀行に依存する
間接金融制度が主流のため、事業を起こしたからといっても、それが米国
のようにはいかない。
そもそも、資本主義は弱肉強食ではない。
弱肉強食で生き残る人間はごくわずか。
そして、その人間達だけでやっていけるほど甘くはない。
生態系のようなリングを形成しない人間の資本主義社会は、まさに後に
残る物なにもなし 兵共が夢の跡かな....
そして、日本は事業を興しにくい土壌であり、なおかつ、銀行に依存する
間接金融制度が主流のため、事業を起こしたからといっても、それが米国
のようにはいかない。
そもそも、資本主義は弱肉強食ではない。
弱肉強食で生き残る人間はごくわずか。
そして、その人間達だけでやっていけるほど甘くはない。
生態系のようなリングを形成しない人間の資本主義社会は、まさに後に
残る物なにもなし 兵共が夢の跡かな....
163 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 15:46 ID:G4hByv7F
貧者救済のシステムすら競争原理ってのが
メリケン式
メリケン式
>>159
さてそこで問題です。
少子化 高齢化 且つ単一民族で人数もそれほどいるわけではない
日本国でそれを実施したらどういうことになるか？
アメリカのような国には絶対になれませんよ。
分母になり得る人間が少数なのに、上の人間まかなえるわけないでしょ
さてそこで問題です。
少子化 高齢化 且つ単一民族で人数もそれほどいるわけではない
日本国でそれを実施したらどういうことになるか？
アメリカのような国には絶対になれませんよ。
分母になり得る人間が少数なのに、上の人間まかなえるわけないでしょ
165 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:50 ID:oCwLLvCv
日経新聞が「中流幻想を捨てろ」って内容の特集組んでたけど
起業や株式投資で成功できる人間なんてごく一部でしょ
日本の一般家庭を崩壊させて何が残るというのか
起業や株式投資で成功できる人間なんてごく一部でしょ
日本の一般家庭を崩壊させて何が残るというのか
166 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 15:50 ID:G4hByv7F
世界中がメリケンのようになったら、
惑星がいくついるとおもっとんねん、ﾊｹﾞｪ！
日本もおんなしぢゃい！
惑星がいくついるとおもっとんねん、ﾊｹﾞｪ！
日本もおんなしぢゃい！
167 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:51 ID:Bgpt0jmE
>>157
その事業を起こすのも誰にでもできるわけじゃないしね。
リーマン時代の同僚で、代々リーマン家庭だったようなヤシは
リーマン以外の人生の選択肢が、はなから無いように自分は感じた。
そこから出る視点、発想が無かった奴が多かったような気がする。
それで満足してるなら問題は無いと思うけど。
その事業を起こすのも誰にでもできるわけじゃないしね。
リーマン時代の同僚で、代々リーマン家庭だったようなヤシは
リーマン以外の人生の選択肢が、はなから無いように自分は感じた。
そこから出る視点、発想が無かった奴が多かったような気がする。
それで満足してるなら問題は無いと思うけど。
そもそも 資本主義 を一元的にとらえて =アメリカのような国家
なんてとらえ方でこの国を押し進めた場合、日本はバブル以来の
第弐の失敗を招いて終わりだな（ｗ
甘い、甘すぎる。
あまりにも越えなくてはいけない条件が多く、ひとつひとつが大きい。
そもそも、人間増やせないと 維持すら できなくなるよ。
アメリカだからこそ、まだその数値で貧困層が留まっているのであって
日本で同じ条件で実現した場合、今いる富裕層の人間も痛い目
にあうことになるだろうね
なんてとらえ方でこの国を押し進めた場合、日本はバブル以来の
第弐の失敗を招いて終わりだな（ｗ
甘い、甘すぎる。
あまりにも越えなくてはいけない条件が多く、ひとつひとつが大きい。
そもそも、人間増やせないと 維持すら できなくなるよ。
アメリカだからこそ、まだその数値で貧困層が留まっているのであって
日本で同じ条件で実現した場合、今いる富裕層の人間も痛い目
にあうことになるだろうね
169 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:00 ID:uwxZbQnj
一回やそこら失敗したくらいで、
バブル以前の日本的なシステムを全否定する向きがあった。
しかし、若者なんかはそれで良いと思う。
どうにも尻が軽いのは、いい歳扱いたオッサンが恥ずかしげも無く
新しいものを受け入れちゃうことだな。（しかも、たいてい失敗）
バブル以前の日本的なシステムを全否定する向きがあった。
しかし、若者なんかはそれで良いと思う。
どうにも尻が軽いのは、いい歳扱いたオッサンが恥ずかしげも無く
新しいものを受け入れちゃうことだな。（しかも、たいてい失敗）
170 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:01 ID:G4hByv7F
ていうか、バブルで日本は狂っちまった。
自衛隊もそー、警察もそー、
自衛隊もそー、警察もそー、
171 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:01 ID:chXGmWi7
なんだか、共産主義の匂いがするレスばかりだな。
今の日本では、能力に見合った報酬を得ている人は少ない。
賃金格差が無さ過ぎる。
能力無いのに、平気で年収400万とか500万を超える社会はおかしい。
今の日本では、能力に見合った報酬を得ている人は少ない。
賃金格差が無さ過ぎる。
能力無いのに、平気で年収400万とか500万を超える社会はおかしい。
172 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:02 ID:G4hByv7F
雇用でも求人と求職のミスマッチが目立つようになってる。
まさに日本はバブルの後遺症にいまだ悩まされているわけである。
まさに日本はバブルの後遺症にいまだ悩まされているわけである。
173 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:04 ID:4UBKqIph
まねっこで「構造改革」を1回でも口にした事のある経営者は氏んでください
日本って食料品が高すぎるよね
175 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:05 ID:G4hByv7F
てゆーかなにもかも高すぎる、
これはこないだのワードルカップサカーでも
激しく訴えられたこと
これはこないだのワードルカップサカーでも
激しく訴えられたこと
>>171
正論だ。確かにその通りだ。
だが、 現時点に於ける成果主義の運用を単なるコストコントロールと
して用いた結果、社内モラルの低下、モチベーションの低下 結果とし
て会社の方向性すら見失っている企業が続出している。
運用する人間がこういった 愚か者達 であり、本来あるべき成果主義
が取ることのできる人間が宛われない以上
夢のまた夢 そしてそれは、絵に描いた餅。
資本主義とは全く別次元の問題である。
正論だ。確かにその通りだ。
だが、 現時点に於ける成果主義の運用を単なるコストコントロールと
して用いた結果、社内モラルの低下、モチベーションの低下 結果とし
て会社の方向性すら見失っている企業が続出している。
運用する人間がこういった 愚か者達 であり、本来あるべき成果主義
が取ることのできる人間が宛われない以上
夢のまた夢 そしてそれは、絵に描いた餅。
資本主義とは全く別次元の問題である。
177 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:09 ID:G4hByv7F
>>176
逆に成果主義をさらに進めていないから問題なのだという意見もあるぞ。
そもそもだ、日本で『構造改革』とか言い出すと結局、システムを改訂くらいで終わる。
しかもそれらの評価システム自体がキチンと働いたことすらない。
なーなーやんけ、なーなー。
システム設計とその実行前規格と実行後の結果からの排他的な評価システムがない、
ってなところが問題なのだよ、諸君！！
逆に成果主義をさらに進めていないから問題なのだという意見もあるぞ。
そもそもだ、日本で『構造改革』とか言い出すと結局、システムを改訂くらいで終わる。
しかもそれらの評価システム自体がキチンと働いたことすらない。
なーなーやんけ、なーなー。
システム設計とその実行前規格と実行後の結果からの排他的な評価システムがない、
ってなところが問題なのだよ、諸君！！
>>178
余談だが
海外での評価は高い。 が、日本人は往々にして海外で評価の高い物を
否定し海外のものを取り入れて捨てる傾向がある。
コンプレックスが見えるようなこういった 虚を取って実を取らない日本人の性
格では、そもそも成果主義の運用など無理なんだよね。馴れ合い、ごまの
スリあい、丸投げ体質
余談だが
海外での評価は高い。 が、日本人は往々にして海外で評価の高い物を
否定し海外のものを取り入れて捨てる傾向がある。
コンプレックスが見えるようなこういった 虚を取って実を取らない日本人の性
格では、そもそも成果主義の運用など無理なんだよね。馴れ合い、ごまの
スリあい、丸投げ体質
180 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:17 ID:G4hByv7F
そーいやーマツダは確かにリストラもしたし、
下請けへの異常なべったりも辞めたけど、
終身雇用そのものは否定してなかったな。
下請けへの異常なべったりも辞めたけど、
終身雇用そのものは否定してなかったな。
181 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:17 ID:QGPEkHdq
能力無いのに高給取り→地上公務員
>>177
同時に、フォローが日本のシステムはまるでないとも言われている。
つまりレイヤー構造をとっておらず、 目標達成できなかった→即首切りルートへ直行
という極端思考がそうさせている。
チャレンジする上での階層をもうけておらず、無理難題ふっかけて異物は排除するとい
ういかにも日本的な陰険な体質が 成果主義の本来の効用をぶちこわしにしている。
結果、モラル低下を真似ている くびをちらつかせる等企業経営では最悪の行為。
同時に、フォローが日本のシステムはまるでないとも言われている。
つまりレイヤー構造をとっておらず、 目標達成できなかった→即首切りルートへ直行
という極端思考がそうさせている。
チャレンジする上での階層をもうけておらず、無理難題ふっかけて異物は排除するとい
ういかにも日本的な陰険な体質が 成果主義の本来の効用をぶちこわしにしている。
結果、モラル低下を真似ている くびをちらつかせる等企業経営では最悪の行為。
183 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:19 ID:chXGmWi7
>>178
よく読め。誰も競争社会が良いとは、一言も言ってない。
ロクな働きもしないのに、不当な報酬を得ている奴が多すぎる
って事だ。
一部の公務員しかり、特殊・財団法人のゴロツキしかり、使えない管理職しかり。
よく読め。誰も競争社会が良いとは、一言も言ってない。
ロクな働きもしないのに、不当な報酬を得ている奴が多すぎる
って事だ。
一部の公務員しかり、特殊・財団法人のゴロツキしかり、使えない管理職しかり。
184 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:19 ID:ZvbULfIY
>>175
家電製品、自動車、通信費、医療費は世界的に見ても安い。
家電製品、自動車、通信費、医療費は世界的に見ても安い。
185 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:20 ID:G4hByv7F
>>184
家電喰って生きていけるんならな
家電喰って生きていけるんならな
186 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:21 ID:G4hByv7F
>>183
自分がかねがね、 日本でアメリカのような国家を目指したら失敗するよ
といっているのは、そこにある。
日本人はとかく極端だ。ふだんぐだぐだの癖してね。
極端な資本主義を取って、自らの破滅を招く第壱号にならないことを祈る
ばかりだ。進めた時計の針は元には戻らない
自分がかねがね、 日本でアメリカのような国家を目指したら失敗するよ
といっているのは、そこにある。
日本人はとかく極端だ。ふだんぐだぐだの癖してね。
極端な資本主義を取って、自らの破滅を招く第壱号にならないことを祈る
ばかりだ。進めた時計の針は元には戻らない
188 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:22 ID:chXGmWi7
>>182
禿同。
>>180
俺も、終身雇用は悪いシステムとは思っていない。
ただし、給料が右肩上がりで下がりづらいという、一般的な会社の
給与体系は、改めて欲しい。
大手なんかでは、やってる所もあるけど、まだまだという感じ。
禿同。
>>180
俺も、終身雇用は悪いシステムとは思っていない。
ただし、給料が右肩上がりで下がりづらいという、一般的な会社の
給与体系は、改めて欲しい。
大手なんかでは、やってる所もあるけど、まだまだという感じ。
>>186
アメリカで貧困層が増え始めてきているのは、敗者復活のチャンスが足りなくなった
が故と、極端な資本主義へ傾倒しはじめた結果と自分は見る。
だが、アメリカはでかい。人数もいる。国家も多民族だから、移民も多い。
だからこそ今の数値でふんばることができる
だけど、果たして日本がそれを出来るかな ってのがポイントなわけだが、そうなると
この2ch的には面白くない民族が くるんじゃないかな？
アメリカで貧困層が増え始めてきているのは、敗者復活のチャンスが足りなくなった
が故と、極端な資本主義へ傾倒しはじめた結果と自分は見る。
だが、アメリカはでかい。人数もいる。国家も多民族だから、移民も多い。
だからこそ今の数値でふんばることができる
だけど、果たして日本がそれを出来るかな ってのがポイントなわけだが、そうなると
この2ch的には面白くない民族が くるんじゃないかな？
190 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:26 ID:ZvbULfIY
>>189
強力な軍事力や通貨、それからくる政治的な発言力の強さも日本にはないしね。
強力な軍事力や通貨、それからくる政治的な発言力の強さも日本にはないしね。
191 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:26 ID:Lkb6iwlg
あと15年程度で日本もアメリカ並みに貧富差が拡大する
>>108
基本的に兵は士官にはなれません。(例外はあるけど)
基本的に兵は士官にはなれません。(例外はあるけど)
193 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:27 ID:G4hByv7F
194 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:28 ID:G4hByv7F
195 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:28 ID:6qHYhfx0
日本もそうなるよ。確実に。
うﾋﾋ
うﾋﾋ
196 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：03/09/27 16:29 ID:AOesbZAJ
髪の毛を売ってプレゼントを買う人が増えるのか
197 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:31 ID:1e8s0v2r
>>194
「自衛隊は士官ばかりいて兵が少ないいびつな軍事組織だ」みたいなことを誰かが言ってたなぁ。
「自衛隊は士官ばかりいて兵が少ないいびつな軍事組織だ」みたいなことを誰かが言ってたなぁ。
>>140
でもやっぱりコネとかあるじゃん。
でもやっぱりコネとかあるじゃん。
199 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:32 ID:G4hByv7F
ちなみに、
貧富の差というのは、結局、その人口の多さで決まる。
人間というのは面白いもので、どんな形であれ、
ある一定の基準で集められた集団であっても結局、
その標準偏差は変わらず、また最高と最低の範囲も変わらないのだが、
その集められた分母数で偏差の幅が決定されるという、限りなくランダムな整数に近い
集合を作るという性質がある。
だから、日本がこれまで貧富の差がなかったほうが不思議不思議
貧富の差というのは、結局、その人口の多さで決まる。
人間というのは面白いもので、どんな形であれ、
ある一定の基準で集められた集団であっても結局、
その標準偏差は変わらず、また最高と最低の範囲も変わらないのだが、
その集められた分母数で偏差の幅が決定されるという、限りなくランダムな整数に近い
集合を作るという性質がある。
だから、日本がこれまで貧富の差がなかったほうが不思議不思議
200 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：03/09/27 16:32 ID:AOesbZAJ
>>197
クリュンパーシステムらしいよ
クリュンパーシステムらしいよ
201 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:33 ID:G4hByv7F
米国には推定２００万人のホームレスが居る。
内１００万は未成年者。
行方不明の子供130万人。
米国を見習うなどというのはキチガイ沙汰。
米国マンセーの右翼厨房は、
米国のダークサイドに目を向けるべきですぞ。
米国は虚飾の帝国。
我が国はかつて、世界一平和で安全な国家を作り上げていた。
それは、徳川の平和（Pax Tokugawa）
我々は米国にではなく過去に学ぶべきである。
内１００万は未成年者。
行方不明の子供130万人。
米国を見習うなどというのはキチガイ沙汰。
米国マンセーの右翼厨房は、
米国のダークサイドに目を向けるべきですぞ。
米国は虚飾の帝国。
我が国はかつて、世界一平和で安全な国家を作り上げていた。
それは、徳川の平和（Pax Tokugawa）
我々は米国にではなく過去に学ぶべきである。
203 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:34 ID:VhvWQwus
相続税、所得税、住民税をなくして消費税を４０％にしろ。
204 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:34 ID:8L9Ysh2l
皆小泉に応援してるんだからあと三年でこういう国になるよ。
良かったね。パチパチ!
良かったね。パチパチ!
205 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:34 ID:93PoVyZA
206 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:34 ID:cvhYOaC6
資本主義は永遠に背伸び？
途中で仕切り直すことは出来ないのか？
昔の財閥解体とか？
途中で仕切り直すことは出来ないのか？
昔の財閥解体とか？
ま、この結果、日本の治安悪化はまず避けられないから、覚悟して
やるべきだね。
単純に真似ると今回ばかりは、元には戻れない道だよ。
やるべきだね。
単純に真似ると今回ばかりは、元には戻れない道だよ。
>>263
火山発電（地熱と違い、アクティブ注水で蒸気を得る）もあるよ。
火山発電（地熱と違い、アクティブ注水で蒸気を得る）もあるよ。
せめて、アメリカのまねをするというんだから、デリンジャーくらいは
持たせてくれないと、俺も撃たれるかもね
持たせてくれないと、俺も撃たれるかもね
片手に聖書、片手に拳銃
212 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:39 ID:c/BzhA6t
将来2ｃｈは貧民御用達の娯楽の一つになっていくであろう
気兼なく
学校、会社、貧民窟からア(ry
学校、会社、貧民窟からア(ry
214 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:43 ID:6f57MukV
age
215 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:43 ID:93PoVyZA
貧民はインターネットなどできない世の中になるのではないの？
日本は貧民でもインターネットできるところが異常のような気がしますよ。
日本は貧民でもインターネットできるところが異常のような気がしますよ。
216 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:44 ID:j/3RPARa
なかなか有意義なスレだねここ
217 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:45 ID:Xl2XjTI0
>>215
お前の理論だと韓国が世界一異常だということになるが？
お前の理論だと韓国が世界一異常だということになるが？
218 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:46 ID:Bgpt0jmE
219 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:46 ID:93PoVyZA
韓国って貧民でもインターネットやってるの？
220 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：03/09/27 16:46 ID:AOesbZAJ
>>217
それは正し
それは正し
221 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:47 ID:JfIBVMEl
日本の貧困の割合も
アメリカと同じだと思う。
アメリカと同じだと思う。
223 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:48 ID:8woxGDlc
日本にう生まれて幸せだ 働かなくても親が食べさせてくれるし家にいさせてもらえるし
親が言ってた「あんたは甘い！」と昔の人は頑張りすぎだなぁなんて思ったりしたこともあった
親が言ってた「あんたは甘い！」と昔の人は頑張りすぎだなぁなんて思ったりしたこともあった
224 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:49 ID:Bgpt0jmE
226 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:50 ID:vN4vDAxL
パラサイト
みんな日本の
お陰です
働かなくても
飯が美味い
よくぞ日本に
生まれけり
みんな日本の
お陰です
働かなくても
飯が美味い
よくぞ日本に
生まれけり
227 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:51 ID:G4hByv7F
親はいつか先に死ぬ。
228 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:51 ID:VhvWQwus
>>226
親のおかげ。
親のおかげ。
>>225
いやその、アの先…
いやその、アの先…
230 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:52 ID:Xxcm6FQO
資本主義がグローバル化するのは仕方がないとしても、貧困者が逃げ込めるシステムも
必要だな。
必要だな。
>>229
野暮なこと言わないで～
野暮なこと言わないで～
232 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:53 ID:m/jjaC+d
日本を蝕んでる一番の豚は、在日でもシナ人犯罪者集団でもない。
一切の経済活動をしない、親にパラサイトしてる引きこもり。
一切の経済活動をしない、親にパラサイトしてる引きこもり。
234 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:55 ID:U3u/NO81
235 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:55 ID:vN4vDAxL
本読んで
煙草を吸って
ネットして
いつ働くの
パラサイト
働かなくても
飯が出てくる
よくぞ日本に
生まれけり
煙草を吸って
ネットして
いつ働くの
パラサイト
働かなくても
飯が出てくる
よくぞ日本に
生まれけり
236 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:55 ID:U3u/NO81
>>234
ひろゆきだって、２ちゃんねるを無料で提供している。
ひろゆきだって、２ちゃんねるを無料で提供している。
237 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:56 ID:U3u/NO81
238 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:57 ID:LwjYJxvp
日本の資産家はドケチが多いから、世の中に金がまわらんのよ。
そういう意味では、後先考えず金の使うＤＱＮの方が今の経済には貢献してるかもしれない。
そういう意味では、後先考えず金の使うＤＱＮの方が今の経済には貢献してるかもしれない。
239 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:57 ID:Xxcm6FQO
240 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:57 ID:vc5Z8Ggr
ひろゆきは偉い！
思想の自由・表現の自由・報道の自由をキチンと理解している。
思想の自由・表現の自由・報道の自由をキチンと理解している。
241 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:01 ID:Xxcm6FQO
242 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 17:02 ID:G4hByv7F
243 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:03 ID:LwjYJxvp
>>241
んだな。堤防釣りしてだけでも飢え死にせん程度の食物は手に入るしな。
んだな。堤防釣りしてだけでも飢え死にせん程度の食物は手に入るしな。
244 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:04 ID:LS/XGnqZ
日本の資産家ってどんなもんで散財してんだろ？それとも散財なんかしてないのかな。
245 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:05 ID:MU7NvWaW
藻まいら。
資本主義社会は社会主義へ移行する前段階のステージにすぎないことは結論ついてる。
アメリカは今世紀中には社会主義になることは間違い無い。
あと、日本は戦後１０年遅れでアメリカの社会を追いかけている。歴史的に立証されている。
１０年後は今のアメリカと同じ勝ち組みと負け組みにしっかり色分けされていることだろう。
資本主義社会は社会主義へ移行する前段階のステージにすぎないことは結論ついてる。
アメリカは今世紀中には社会主義になることは間違い無い。
あと、日本は戦後１０年遅れでアメリカの社会を追いかけている。歴史的に立証されている。
１０年後は今のアメリカと同じ勝ち組みと負け組みにしっかり色分けされていることだろう。
246 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:06 ID:Xxcm6FQO
>>241
お天道様と米の飯はついて回る
というのは、大昔の話だよん。
自給自足なら2千万ぐらいしか養えないらしい。
一億二千万なんとか食ってけるのは、工業力というアドバンテージがあるから
これも、先人が苦労して作り上げた物だ。
今後もそのアドバンテージを維持できるだろうか・・・
お天道様と米の飯はついて回る
というのは、大昔の話だよん。
自給自足なら2千万ぐらいしか養えないらしい。
一億二千万なんとか食ってけるのは、工業力というアドバンテージがあるから
これも、先人が苦労して作り上げた物だ。
今後もそのアドバンテージを維持できるだろうか・・・
248 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:07 ID:LwjYJxvp
249 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:08 ID:ZvbULfIY
250 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:09 ID:KvTg0JH7
米国の貧困層って、何を基準としているんだ？
この前、日本の生活保護者が120万ぐらいで人口の１％ぐらいだけど。
同じレベルだとしたら、米国の貧困層の比率は異常に高いと思われ。
この前、日本の生活保護者が120万ぐらいで人口の１％ぐらいだけど。
同じレベルだとしたら、米国の貧困層の比率は異常に高いと思われ。
251 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:09 ID:Xxcm6FQO
>>244
金持ちほど「ケチ」なんだそうだ。
金持ちほど「ケチ」なんだそうだ。
252 ：雷息子：03/09/27 17:09 ID:caGfn3uU
相続税は100%でいいよ。
生まれたときは誰もがハダカ。それがいいじゃないか。
生まれたときは誰もがハダカ。それがいいじゃないか。
254 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:11 ID:Xxcm6FQO
255 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:12 ID:ZvbULfIY
>>245
そういう話に興味あるなら、Ｐ．Ｆ．ドラッカーの
「見えざる革命―年金が経済を支配する」をご一読あれ。
実はアメリカは、すでに社会主義体制に突入している。
これ、皮肉や当てこすりのたぐいじゃなくて、かなり重大な問題
なんだけど、20世紀初めの「資本家が資本市場を支配する」という
ようなイメージは、もはや現在の先進国ではありえない。
資本のほとんどは、実は労働者である庶民が間接的に
保有していて、ある種の社会主義体制に移行してしまっている。
そういう話に興味あるなら、Ｐ．Ｆ．ドラッカーの
「見えざる革命―年金が経済を支配する」をご一読あれ。
実はアメリカは、すでに社会主義体制に突入している。
これ、皮肉や当てこすりのたぐいじゃなくて、かなり重大な問題
なんだけど、20世紀初めの「資本家が資本市場を支配する」という
ようなイメージは、もはや現在の先進国ではありえない。
資本のほとんどは、実は労働者である庶民が間接的に
保有していて、ある種の社会主義体制に移行してしまっている。
257 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:14 ID:brrrYUwM
ところで一番貧富の格差が大きいのは、やっぱインドかな？
258 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:14 ID:I6MXdqdZ
>>250
年金にも医療保険にも加入できない底辺層は結構たくさんいる。そういう
香具師らは、定年と同時に、隅田川河畔に段ボールの家を建てて住んでいる
ルンペンと同様の生活を送ることになる。アメリカはマジですごいよ。
年金にも医療保険にも加入できない底辺層は結構たくさんいる。そういう
香具師らは、定年と同時に、隅田川河畔に段ボールの家を建てて住んでいる
ルンペンと同様の生活を送ることになる。アメリカはマジですごいよ。
>>256
面白そうな本だね。
面白そうな本だね。
>>256
マルクスが思い描いた図式とは違う過程で、プロレタリアート独裁が実現しつつあるってこと？
マルクスが思い描いた図式とは違う過程で、プロレタリアート独裁が実現しつつあるってこと？
261 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:16 ID:r03M7/UG
>>133
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015371/ref=sr_aps_b_2/249-5806551-7979547
↑これですね
>>150
アメリカにも州立（日本でいえば国立）の大学がありますよ。
ミシガン州で言えばミシガン大学～校というのが３つあり、
その他にも州立の大学がたくさんあります。
しかし問題は、アファーマティヴアクションの裁判が起こったミシガン大学に代表されるように、
大学に願書をだす人数からして、貧困層が少ないのです。
具体的に言えば、African Americansは応募者数全体で５％しかいません。
（アフリカ系アメリカ人全体が貧困層と言っているのではありませんが、
彼らがアファーマティヴアクションの対象になっていることは事実です）
それは、親が教育に無関心だったり、経済的事情だったりするわけですが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121015371/ref=sr_aps_b_2/249-5806551-7979547
↑これですね
>>150
アメリカにも州立（日本でいえば国立）の大学がありますよ。
ミシガン州で言えばミシガン大学～校というのが３つあり、
その他にも州立の大学がたくさんあります。
しかし問題は、アファーマティヴアクションの裁判が起こったミシガン大学に代表されるように、
大学に願書をだす人数からして、貧困層が少ないのです。
具体的に言えば、African Americansは応募者数全体で５％しかいません。
（アフリカ系アメリカ人全体が貧困層と言っているのではありませんが、
彼らがアファーマティヴアクションの対象になっていることは事実です）
それは、親が教育に無関心だったり、経済的事情だったりするわけですが。
ケチじゃないとお金は貯まらないからなぁ
金持ちの家に生まれた奴は金遣いが荒いけど
それ以上に強欲だったりするぞ
金持ちの家に生まれた奴は金遣いが荒いけど
それ以上に強欲だったりするぞ
263 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:19 ID:w8n8VkDk
264 ：256：03/09/27 17:20 ID:ZWigNt+H
>>260
いや、それが、困ったことに
「アメリカのプロレタリアートは莫大な資本を独占的に所有している。にもかかわらず、
資本の使い道については口出ししない。(口出しする仕組みができていない）
このため、放漫経営や株価吊り上げ、敵対的企業買収のたぐいに対して、
アメリカの資本市場は非常に弱くなっている」
と、いうことらしい。
ちょうど、日本でなら、
「株の持ち合いが、経営批判の目を曇らせて、日本企業をダメにした」
というのと、似たような感じ。ただ、もっと問題は大きくて深刻だということ。
いや、それが、困ったことに
「アメリカのプロレタリアートは莫大な資本を独占的に所有している。にもかかわらず、
資本の使い道については口出ししない。(口出しする仕組みができていない）
このため、放漫経営や株価吊り上げ、敵対的企業買収のたぐいに対して、
アメリカの資本市場は非常に弱くなっている」
と、いうことらしい。
ちょうど、日本でなら、
「株の持ち合いが、経営批判の目を曇らせて、日本企業をダメにした」
というのと、似たような感じ。ただ、もっと問題は大きくて深刻だということ。
265 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:24 ID:ZWigNt+H
>>259
ドラッカーの著作は、大抵の図書館においてあると思うから、
暇だったら借りてみるといいよ。
本の内容は、50年くらい前からの記事のかなり使い回しが多いから、
何冊も読んでもしかたないけど、でも、２，３冊読むと勉強になります。
ドラッカーの著作は、大抵の図書館においてあると思うから、
暇だったら借りてみるといいよ。
本の内容は、50年くらい前からの記事のかなり使い回しが多いから、
何冊も読んでもしかたないけど、でも、２，３冊読むと勉強になります。
>>264
う～む、よくわからんが（汗
すくなくとも、労働者と資本家が対立して、ヘーゲルの対立物の止揚的なんたらかんたらで革命が起こる
ではないようだな。
つか、野放しの貨幣経済ちゅうのは、マルクスの仮説すらあっさり乗り越えてしまう予測不能の化けもん
だということは、なんとなくわかりますた。
う～む、よくわからんが（汗
すくなくとも、労働者と資本家が対立して、ヘーゲルの対立物の止揚的なんたらかんたらで革命が起こる
ではないようだな。
つか、野放しの貨幣経済ちゅうのは、マルクスの仮説すらあっさり乗り越えてしまう予測不能の化けもん
だということは、なんとなくわかりますた。
269 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:36 ID:Jpao4Jst
>>266
日本の場合でいうと、企業年金や公的年金の資金が、株式に流入して株を保有してんだよ。
もともと年金は労働者のための物だから、間接的には労働者が株主として経営に参加していることになる。
当然一定数株を保有すると、株主として経営の議決権が与えられるんだが、
多くの場合馴れ合いで議決権を行使していない。
その結果、放漫経営が見過ごされることになったりもしている。
ってことじゃないのかえ。
日本の場合でいうと、企業年金や公的年金の資金が、株式に流入して株を保有してんだよ。
もともと年金は労働者のための物だから、間接的には労働者が株主として経営に参加していることになる。
当然一定数株を保有すると、株主として経営の議決権が与えられるんだが、
多くの場合馴れ合いで議決権を行使していない。
その結果、放漫経営が見過ごされることになったりもしている。
ってことじゃないのかえ。
270 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:39 ID:K6U4IdCV
271 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 17:42 ID:G4hByv7F
>>263
そーなの？
そーなの？
272 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 17:43 ID:G4hByv7F
ドラッカーって阪神のマスコット人形の？
273 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:44 ID:Jpao4Jst
>>270
会計基準からいえば、機関投資家が労働者から年金資金を預かって資金運用してんだよ。
会計基準からいえば、機関投資家が労働者から年金資金を預かって資金運用してんだよ。
>>269
吉野屋に行くと10杯食べるとタダ券一枚（期間限定）もらえるというセールをやってたと仮定する。
貧乏だから吉野家にしかいけないので、チケットはどんどん貯まるが、しょせん吉野家限定で
松屋のカレーは食えない。タダ券いっぱい持ってるということは、それなりに経営に貢献してるが
それでもって、タダ券の期間を延長しる！とは言えない。
・・・ということでよろしいか。
吉野屋に行くと10杯食べるとタダ券一枚（期間限定）もらえるというセールをやってたと仮定する。
貧乏だから吉野家にしかいけないので、チケットはどんどん貯まるが、しょせん吉野家限定で
松屋のカレーは食えない。タダ券いっぱい持ってるということは、それなりに経営に貢献してるが
それでもって、タダ券の期間を延長しる！とは言えない。
・・・ということでよろしいか。
275 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:44 ID:8L9Ysh2l
小泉のおかげで人口の3パーセントが年収一億､残り97パーセントが百万
みたいな社会になるだろうな。
楽しそうだな。
みたいな社会になるだろうな。
楽しそうだな。
276 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:45 ID:MU7NvWaW
いや、アメリカ人の投資意欲は並大抵のものじゃないよ。
自己主張の強いアメ公は権利を最大限行使する行動にでるだろう。
自己主張の強いアメ公は権利を最大限行使する行動にでるだろう。
277 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 17:46 ID:G4hByv7F
そもそも国が個別の利益を目指した段階でまちがっちょる
278 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:48 ID:evHRuB2n
279 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:49 ID:K6U4IdCV
280 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:50 ID:Xxcm6FQO
>>275
そうなったら国家財政は破綻して金持ちは皆、海外逃亡・・・・
そうなったら国家財政は破綻して金持ちは皆、海外逃亡・・・・
281 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:53 ID:Xxcm6FQO
282 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:53 ID:Jpao4Jst
>>279
だから、株主として物言わぬ態度が問題だと。
だから、株主として物言わぬ態度が問題だと。
284 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:56 ID:qYnowIJX
昔読んだ、吉本隆明氏と棲み分け理論の今西錦司氏との対談を思い出して、なんだかしみじみしてるんだけど。
吉本氏は、かつては、権力者にしか「自由」はなかった、と語った。
それに対して、今西氏は「仰ることの意味がわからない。庶民はモノを作ったでしょう。モノを作るということは、その中で自由だ、ということでしょう」
と語った。
日本人には、『貧富の差』より、やりがいがある、やっていて充実感がある仕事（趣味）があるかどうかのほうが、重要なのかも、と思う。
これだけ、ネットでレシピや献立日記があふれてるところを見ると、
とにかく料理を作るのが楽しい、充実感がある、という人が多い証拠で、なにか作ってると安心できる人が多い社会だと思う。
285 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:56 ID:K6U4IdCV
貧富の差は重要です
287 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:59 ID:Xxcm6FQO
豊かな人って普段何喰ってるの？
ちなみにおいらの晩餐はサンマ。
ちなみにおいらの晩餐はサンマ。
289 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:01 ID:KvTg0JH7
290 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:03 ID:FbiITykH
>>288
アジの干物。ｳﾏﾏﾏｰ
アジの干物。ｳﾏﾏﾏｰ
291 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:03 ID:DgxxPQlu
>284
>287
確かにそれは感じる。俺なんてさ趣味ないもん。
やることないから仕事している。
暇だとさ、人間ろくなことしないんだよ……
この発想自体が日本人なのだろうな
欧米人は暇を有効に使うレジャーという概念が根付いているよな
>287
確かにそれは感じる。俺なんてさ趣味ないもん。
やることないから仕事している。
暇だとさ、人間ろくなことしないんだよ……
この発想自体が日本人なのだろうな
欧米人は暇を有効に使うレジャーという概念が根付いているよな
292 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:04 ID:l9W6mwla
確かに興味あるナ・・・
そんな小市民の俺の今夜の食卓はただの鯛。。。
そんな小市民の俺の今夜の食卓はただの鯛。。。
293 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:04 ID:I6MXdqdZ
294 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:05 ID:Xxcm6FQO
何れにせよ、単純に考えても日本もアメリカみたいに貧困層が増えれば税収が落ち込んで
国家の財政はますます厳しくなるんだろ？。
国家の財政はますます厳しくなるんだろ？。
295 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:05 ID:DgxxPQlu
そんでレジャーに時間やお金を使える人が豊かだと感がえるだろう
俺なんかさ、彼女とセクースできて飯が食えれば幸せだぜ～
あと子供もほしいなあ～かわいいだろうなあ～
俺なんかさ、彼女とセクースできて飯が食えれば幸せだぜ～
あと子供もほしいなあ～かわいいだろうなあ～
296 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:06 ID:dFTVuJdX
>>291
小人閑居して不善を為す
小人閑居して不善を為す
297 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:06 ID:vc5Z8Ggr
日本で働いてるアメリカ人って本国に帰ると貧乏なんだよね。
ノバ・ジオス・アビバ等駅前英語学校って…
ノバ・ジオス・アビバ等駅前英語学校って…
298 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:06 ID:Jpao4Jst
>>285
どうすれば資本を効率よく使うことができるか、お前もいい案が有れば出してくれ！
どうすれば資本を効率よく使うことができるか、お前もいい案が有れば出してくれ！
299 ：・：03/09/27 18:06 ID:tdIh39ba
資本主義も行き過ぎれば崩壊するよな。多少は社会主義的要素も必要
300 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:07 ID:uj5rXtKP
アメリカだからしょーがないっと言えばしょーがない
馬鹿なやつは恐ろしく馬鹿。頭の良い奴は物凄く良い
比率的には前者が圧倒的に多数
馬鹿なやつは恐ろしく馬鹿。頭の良い奴は物凄く良い
比率的には前者が圧倒的に多数
301 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:08 ID:DgxxPQlu
資本主義はそもそも完璧じゃないから
米国式よりもヨーロッパ式のほうがまだ完成度は高いと思う
日本のそれは特殊だよな
欲望原則を一定の倫理観や道徳観で抑えて回転していく方向が実現されてきたのだからある意味すごいよ
米国式よりもヨーロッパ式のほうがまだ完成度は高いと思う
日本のそれは特殊だよな
欲望原則を一定の倫理観や道徳観で抑えて回転していく方向が実現されてきたのだからある意味すごいよ
302 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:09 ID:Xxcm6FQO
303 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:11 ID:U6wuh7CM
もしかして106が日本の未来の姿なのか。
304 ：291：03/09/27 18:12 ID:8Ued8Hzx
＞302
そう、だからさ、日本人の働き方は理想に近いんだよ
そんな中欠落しているのが、社会責任だと思う
トヨタは環境のこと考えずに車を売りまくるは、アイフルは笑顔のサービスするは……
社会責任、社会貢献、皮肉にも米国の企業にはそのような概念が反映されているんだよな
そう、だからさ、日本人の働き方は理想に近いんだよ
そんな中欠落しているのが、社会責任だと思う
トヨタは環境のこと考えずに車を売りまくるは、アイフルは笑顔のサービスするは……
社会責任、社会貢献、皮肉にも米国の企業にはそのような概念が反映されているんだよな
305 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:12 ID:Xxcm6FQO
306 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:12 ID:K6U4IdCV
>>298
ネットトレーディングが普及拡大しているのはいい兆候だと思っています。
ネットトレーディングが普及拡大しているのはいい兆候だと思っています。
307 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:13 ID:2w3/XHu0
308 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:13 ID:I6MXdqdZ
＞アイフルは笑顔のサービスする
北朝鮮系ゆえに、南朝鮮が闊歩しているサラ金の業界団体に入れてもらえず、
ヤケクソで孤軍奮闘している会社ですね。
北朝鮮系ゆえに、南朝鮮が闊歩しているサラ金の業界団体に入れてもらえず、
ヤケクソで孤軍奮闘している会社ですね。
309 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:14 ID:Xxcm6FQO
310 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:16 ID:Xxcm6FQO
>>308
朝鮮もユダヤと同じく歴史の蓄積がない、だから何でも「カネ」となってしまうのだろう。
朝鮮もユダヤと同じく歴史の蓄積がない、だから何でも「カネ」となってしまうのだろう。
311 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:16 ID:iKbuRNHD
>>291
>確かにそれは感じる。俺なんてさ趣味ないもん
心配するな。趣味がある？って聞かれて
堂々と答えられる香具師なんてそれ程
多くない。
っつーか趣味もたんのいけないのか？
個人的には、自分を好きにならなきゃいけ
ないっという妄想と同じだと思っているん
だが。。
# ただのナルじゃんｗ
>確かにそれは感じる。俺なんてさ趣味ないもん
心配するな。趣味がある？って聞かれて
堂々と答えられる香具師なんてそれ程
多くない。
っつーか趣味もたんのいけないのか？
個人的には、自分を好きにならなきゃいけ
ないっという妄想と同じだと思っているん
だが。。
# ただのナルじゃんｗ
312 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:17 ID:Xxcm6FQO
>>311
皇太子さまを思い出してしまった(w
皇太子さまを思い出してしまった(w
313 ：291：03/09/27 18:19 ID:DgxxPQlu
＞311
わしもそう思う
こうやって話をする相手もいるしな（涙
わしもそう思う
こうやって話をする相手もいるしな（涙
314 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:21 ID:oET2Sxnv
>>305
まぁ～頭いい奴は信じられないぐらい良いけどね。
ただ、果てしなくアフォも多い
文字の読み書きできない香具師なんて日本にいないw
# そら1/1000000ぐらいはいると思うけどさ
エリート校以外は高校数学は日本の中学ぐらいだから
なぁ～
まぁ～頭いい奴は信じられないぐらい良いけどね。
ただ、果てしなくアフォも多い
文字の読み書きできない香具師なんて日本にいないw
# そら1/1000000ぐらいはいると思うけどさ
エリート校以外は高校数学は日本の中学ぐらいだから
なぁ～
315 ：291：03/09/27 18:22 ID:DgxxPQlu
まあなんにせよ、日本が米国の尻追いかけていたら危険だよな
しかし俺は知っている。日本人はバカではない
なんとか脱出するであろうな
しかし俺は知っている。日本人はバカではない
なんとか脱出するであろうな
316 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:23 ID:MN7HUUYz
日本もそうなって行くんだろうね。
317 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:23 ID:Xxcm6FQO
318 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:25 ID:meApFCDC
アメリカのやり方は間違ってるよ。
レイオフして株価が上がるなんてどう考えてもおかしいだろ。
レイオフして株価が上がるなんてどう考えてもおかしいだろ。
319 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:25 ID:Xxcm6FQO
320 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:27 ID:Xxcm6FQO
321 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:27 ID:ZvbULfIY
>>314
世界の大学ランキングで東大より上にいる大学の生徒でも
信じられないほど数学の出来ないバカが多いよ。
微分積分がまともに出来ない奴も結構いる。
アメリカの一般人なんてありえないほど数字に弱い。
引き算すらまともに出来ない人間が普通。
あと、自国の地理に日本人の俺より疎いのが普通だったりもする。
世界の大学ランキングで東大より上にいる大学の生徒でも
信じられないほど数学の出来ないバカが多いよ。
微分積分がまともに出来ない奴も結構いる。
アメリカの一般人なんてありえないほど数字に弱い。
引き算すらまともに出来ない人間が普通。
あと、自国の地理に日本人の俺より疎いのが普通だったりもする。
322 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:27 ID:meApFCDC
324 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:29 ID:Xxcm6FQO
325 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:31 ID:Xxcm6FQO
>>323
だから狩猟民族は高性能な武器を作るのが上手い(w
だから狩猟民族は高性能な武器を作るのが上手い(w
326 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:36 ID:MUHFsE0n
農耕民族
定住民族
封建国家
海洋国家
日本に生まれてラッキーかも。
定住民族
封建国家
海洋国家
日本に生まれてラッキーかも。
327 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:39 ID:qYnowIJX
このスレを読んで、ひょっとしてこういう感じ？と思ったんだけど。
アメリカで、幹部候補生になるための条件は、
金とコネ、両方持っていることで、
有名大学、有名ビジネススクール卒業生が優遇されるのは、
そこで、世界各国の富豪や有力者の師弟と知り合っているからなんじゃないかと。
資本参加者がルールメーカーになり、ボスになるんで、いくら有能でも、金もコネもなけりゃ、下士官待遇なんだろうな、と。
アメリカで、幹部候補生になるための条件は、
金とコネ、両方持っていることで、
有名大学、有名ビジネススクール卒業生が優遇されるのは、
そこで、世界各国の富豪や有力者の師弟と知り合っているからなんじゃないかと。
資本参加者がルールメーカーになり、ボスになるんで、いくら有能でも、金もコネもなけりゃ、下士官待遇なんだろうな、と。
>>322
291じゃないけど
自分は一番楽しくて好きなことを仕事にしちゃったから
わざわざ趣味なんて持たない。
だって仕事してる時が一番楽しいんだもん。しかも金まで貰える、最高。
なんでわざわざ一番好きなことを我慢して、ほかのことやらないとあかんの。
291じゃないけど
自分は一番楽しくて好きなことを仕事にしちゃったから
わざわざ趣味なんて持たない。
だって仕事してる時が一番楽しいんだもん。しかも金まで貰える、最高。
なんでわざわざ一番好きなことを我慢して、ほかのことやらないとあかんの。
329 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:35 ID:shu+qcbr
330 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:41 ID:K6U4IdCV
>>329
金儲けが趣味、と読み替えてみよう。
金儲けが趣味、と読み替えてみよう。
331 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:43 ID:nPBF7D7t
アメリカって凄いよね。
1割の支配階級と9割の愚民。よくぞここまでって感じ。
1割の支配階級と9割の愚民。よくぞここまでって感じ。
332 ：∑(゜皿 ゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆.iDNK4LWqA ：03/09/27 21:44 ID:GXA62ebB
「貧困」層が１０％超ってのはしゃれんなん内と思うが
333 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:45 ID:P50h4iel
貧困ラインっつーと、首都圏だと世帯収入でどれくらいかな？
334 ：名無しさん＠４周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/09/27 21:45 ID:ojPVoNYd
335 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:46 ID:dKt9ZgXE
336 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:48 ID:muM2OuzC
第三頸椎と第四頸椎の間を刺す→死ぬ
くらい当然の帰結なんだけど……。
何を今更……。
くらい当然の帰結なんだけど……。
何を今更……。
337 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:49 ID:P50h4iel
漏れの実感だと世帯収入８００万以上ないとマンション買って子供作ること
できないように思うんだが。
漏れ？もちろん貧困層さ！
できないように思うんだが。
漏れ？もちろん貧困層さ！
景気が悪くなって、そろそろアメリカもまた喫煙ブームになるな。
339 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:54 ID:EeyJ2k1A
340 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:55 ID:2v/SQgcm
今日買ったアイスの税金は
市営住宅の未払家賃の補填に使われるのだ。
悲惨な日本人は俺たちだ！！！！！！！
市営住宅の未払家賃の補填に使われるのだ。
悲惨な日本人は俺たちだ！！！！！！！
341 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:56 ID:BkSedD2Q
よく日本は金持ちの国みたいに言うけど実際はかね持ってるのは
在日だからね。連中が一気に資産を現金にして国に帰ったら日本は貧乏。
在日だからね。連中が一気に資産を現金にして国に帰ったら日本は貧乏。
●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
343 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:58 ID:P6w8QSOC
>>341
でも、帰ってもらおうよ。
でも、帰ってもらおうよ。
344 ：名無しさん＠４周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/09/27 22:00 ID:ojPVoNYd
ニューヨーク市郊外にあるJFK空港から飛び立つと、
眼下に広がる住宅地の殆ど全てに、「庭」があり、「プール」があるのだ．．．．．
しかも土地が広いので、「２階建て」などなかったりする．．．．．
２階建てを建てるのは貧乏人だと聞いた．．．．．．
眼下に広がる住宅地の殆ど全てに、「庭」があり、「プール」があるのだ．．．．．
しかも土地が広いので、「２階建て」などなかったりする．．．．．
２階建てを建てるのは貧乏人だと聞いた．．．．．．
345 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:01 ID:aSYizcPy
日本は、国は自由競争、
会社は社会主義(能力じゃなく年功であり、滅私奉公)みたいな部分があったから。
もっとも、それすらとっぱらって、アメリカに倣えというのが、今の風潮ではあるんで、
近い将来まさしく米国に続くんだろうね。
もっとも、出来るヤツほど稼ぐというのには、俺的には賛成なのだが・・・
会社は社会主義(能力じゃなく年功であり、滅私奉公)みたいな部分があったから。
もっとも、それすらとっぱらって、アメリカに倣えというのが、今の風潮ではあるんで、
近い将来まさしく米国に続くんだろうね。
もっとも、出来るヤツほど稼ぐというのには、俺的には賛成なのだが・・・
346 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:01 ID:K6U4IdCV
>>344
日本でも貧乏人ですが。
日本でも貧乏人ですが。
347 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:02 ID:HSpP8+vN
北朝鮮の貧富の差から見ればたいした事ないね
北朝鮮の低層種族は人肉を食ってますからねｗ
北朝鮮の低層種族は人肉を食ってますからねｗ
348 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:03 ID:P50h4iel
349 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:04 ID:NoZPs22p
そう言えば アラスカのアンカレッジも平屋ばかりだった
350 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:05 ID:EeyJ2k1A
>>348
逆を言えば、誰でも小金持ちになれる可能性があるんだよ、日本は。
逆を言えば、誰でも小金持ちになれる可能性があるんだよ、日本は。
建前としての可能性ならアメリカの方があると思うんだけど。
なんつったって「アメリカンドリーム」だからな（ｗ
なんつったって「アメリカンドリーム」だからな（ｗ
352 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:27 ID:yy5vOAL+
354 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:29 ID:CjWviimA
階層は固定化されてるってこの間2chで見たけどなー。
一週間以内のどっかのスレで。
女が結婚すべきかどうかとか、結婚をして初めて一人前かどうかの
アンケート結果みたいなスレだった。
それによると階層はほとんど固定化されてるって書いてたよ。
年収のアンケートとって、その数年後同じ人たちがその階層になってるかの
アンケート結果が出てたけど、
高所得者層はさらに高所得になってたけど、
低所得者層は同程度のままだったって結果出てたよ。
一週間以内のどっかのスレで。
女が結婚すべきかどうかとか、結婚をして初めて一人前かどうかの
アンケート結果みたいなスレだった。
それによると階層はほとんど固定化されてるって書いてたよ。
年収のアンケートとって、その数年後同じ人たちがその階層になってるかの
アンケート結果が出てたけど、
高所得者層はさらに高所得になってたけど、
低所得者層は同程度のままだったって結果出てたよ。
355 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/27 22:32 ID:edFLZt8d
>>352
日本がアメリカ以上の規制緩和国になるのが大賛成だね。
「最低賃金制度撤廃」「関税廃止」「ペイオフ解禁」「生活保護廃止(ただし、子供の初等教育はある程度経済支援する)」etc
このへんを実施して欲しい。
日本がアメリカ以上の規制緩和国になるのが大賛成だね。
「最低賃金制度撤廃」「関税廃止」「ペイオフ解禁」「生活保護廃止(ただし、子供の初等教育はある程度経済支援する)」etc
このへんを実施して欲しい。
356 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:39 ID:TZMDBUk7
357 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:40 ID:Dgxf1/Tk
>>321
ｱﾒの算数教育が悪い。語呂合わせのような九九が無い。
だからいい年ﾌﾞｯｺｲﾀ大人でも算数出来ない。
昔、二桁の掛け算を暗算でやったら、「ｵﾏｴの頭はｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰか？」
って言われたんで面食らった事がある。
まあ、3%くらい本物のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ頭持っているｱﾒ人もいる。
ｱﾒの算数教育が悪い。語呂合わせのような九九が無い。
だからいい年ﾌﾞｯｺｲﾀ大人でも算数出来ない。
昔、二桁の掛け算を暗算でやったら、「ｵﾏｴの頭はｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰか？」
って言われたんで面食らった事がある。
まあ、3%くらい本物のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ頭持っているｱﾒ人もいる。
359 ： ：03/09/27 22:41 ID:cuGXyqHu
360 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:44 ID:r6GSXihX
ビジネスチャンスの到来。貧乏人は黙ってここに行け。
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/mypro.html
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/mypro.html
361 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:45 ID:5TIjMR0L
俺がリアルで見てきた階層をレポート。
田舎の公立小学校：高卒中卒など低所得層の子供が殆ど、大卒の親は少ない。
↓
田舎の公立中学校：同上
↓
田舎の公立高校（進学校）：大卒、高卒の中堅企業勤務者の子供ばかり。金持ちの子は少ない。
↓
駅弁薬学部：中堅or上位企業勤務者、公務員、教員、小金持ちの子供が多い。
↓
同大学院：大学時代より更に淘汰される。
↓
一部上場企業研究所：資産家、開業医などの子弟多し。
俺の親は中卒なので、家族の話をされると辛い。（；´Д｀）＜ﾊﾅｼｶﾞｱﾜﾈｰ
田舎の公立小学校：高卒中卒など低所得層の子供が殆ど、大卒の親は少ない。
↓
田舎の公立中学校：同上
↓
田舎の公立高校（進学校）：大卒、高卒の中堅企業勤務者の子供ばかり。金持ちの子は少ない。
↓
駅弁薬学部：中堅or上位企業勤務者、公務員、教員、小金持ちの子供が多い。
↓
同大学院：大学時代より更に淘汰される。
↓
一部上場企業研究所：資産家、開業医などの子弟多し。
俺の親は中卒なので、家族の話をされると辛い。（；´Д｀）＜ﾊﾅｼｶﾞｱﾜﾈｰ
362 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:47 ID:YnVvAlPg
>>361
お前、立派に育ってきたんだから、親の悪口言うナや
お前、立派に育ってきたんだから、親の悪口言うナや
363 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/27 22:47 ID:edFLZt8d
>>358
いや、規制緩和して全体のパイを増やすようにした方が、貧富の差はあるにせよ皆の生活水準は上がるだろうと言うことです。
そう言う意味では、古典的自由主義者です。
失敗があるから成功がある。リスクをとって初めて新しいものが生まれる。
そう言う社会の方が楽しいと思います♪
いや、規制緩和して全体のパイを増やすようにした方が、貧富の差はあるにせよ皆の生活水準は上がるだろうと言うことです。
そう言う意味では、古典的自由主義者です。
失敗があるから成功がある。リスクをとって初めて新しいものが生まれる。
そう言う社会の方が楽しいと思います♪
364 ： ：03/09/27 22:48 ID:cuGXyqHu
>>355
解雇法を自由に行えるようにすればOK
解雇法を自由に行えるようにすればOK
366 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:50 ID:FReHs9TX
で結局あと三年小泉にやらせたとすると日本はどうなる
と予測するよ、ここにいる人達は?
と予測するよ、ここにいる人達は?
367 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:50 ID:Ir3dnWBQ
少し前の日本人みたいにウサギ小屋に住んで質素な生活を送ってりゃいいのさ。遊び過ぎなんだよアメは
アメリカにも生活保護ってあるんでしょうか？
370 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:56 ID:pMADTFba
ジャップがたくさんさえずってますね♪
アメリカは豊かな国ですよ。
平均的アメリカ人は平均的ジャップより物質的にも精神的にも自由を楽しんでますね。
東京の生活なんて平均的アメリカ人には耐え難いでしょう。
あんな超過密地帯で生活するなんて、クレイジーだ。
十分な生活空間が確保されているか否か、そういう事まで考えてアメリカの都市は設計されています。
ま、日本みたいな人口過密地帯に住んでる限りアメリカ並みの生活空間を手に入れるのは永久に不可能なわけですが。
アメリカは豊かな国ですよ。
平均的アメリカ人は平均的ジャップより物質的にも精神的にも自由を楽しんでますね。
東京の生活なんて平均的アメリカ人には耐え難いでしょう。
あんな超過密地帯で生活するなんて、クレイジーだ。
十分な生活空間が確保されているか否か、そういう事まで考えてアメリカの都市は設計されています。
ま、日本みたいな人口過密地帯に住んでる限りアメリカ並みの生活空間を手に入れるのは永久に不可能なわけですが。
371 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:57 ID:5TIjMR0L
アメリカ人にもいろいろいるからな。
ブルース・リーや毛沢東を日本人だと思ってるんだから。
ブルース・リーや毛沢東を日本人だと思ってるんだから。
374 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:03 ID:ilUNCQHe
バブル世代の先輩たちを教訓に、
僕たちはがんばろうと思います。
僕たちはがんばろうと思います。
375 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/27 23:04 ID:edFLZt8d
>>369
アメリカはフードスタンプが有名ですネ。つまり現物支給。
９割以上の経済学者は生活保護としては現物支給より現金支給の方が望ましいと考えてます。
まあ、私は生活保護自体いらないだろうと思ってますが…。
もちろん、障害者、病人(含む老人)、子供は別です。
アメリカはフードスタンプが有名ですネ。つまり現物支給。
９割以上の経済学者は生活保護としては現物支給より現金支給の方が望ましいと考えてます。
まあ、私は生活保護自体いらないだろうと思ってますが…。
もちろん、障害者、病人(含む老人)、子供は別です。
今度はどこの車が、ハンマーで叩かれるんだ？
377 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:07 ID:Dgxf1/Tk
>>365
日本の教育ﾏﾝｾｰはしていない。
九九の語呂が良くないらしい。日本人で九九出来ない奴には、
大人になった今でも会った事無い。ｱﾒ人で九九出来ない奴は、
普通の中産階級でも普通にいる。多分ｱﾒがｶｰﾄﾞ社会に成った最大の要因は、
自分で計算せずに済むからだと思う。
日本の教育ﾏﾝｾｰはしていない。
九九の語呂が良くないらしい。日本人で九九出来ない奴には、
大人になった今でも会った事無い。ｱﾒ人で九九出来ない奴は、
普通の中産階級でも普通にいる。多分ｱﾒがｶｰﾄﾞ社会に成った最大の要因は、
自分で計算せずに済むからだと思う。
378 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:10 ID:VPzEcnsU
379 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:14 ID:VPzEcnsU
>>377
色々言われているけど、そんなに悪くないよ日本の教育
色々言われているけど、そんなに悪くないよ日本の教育
380 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:15 ID:TM7YlsZA
みんなビルゲイツが悪いんだ。ビルゲイツに決まってる。
381 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:16 ID:YnVvAlPg
アメリカ、社長、金、貰いすぎ
九九も出来ない中学生に、なりたい職業は何か聞くと、
卒倒したくなる様な夢が返ってくる。
「頑張れ！」や「努力あるのみ！」しか言えない。
卒倒したくなる様な夢が返ってくる。
「頑張れ！」や「努力あるのみ！」しか言えない。
383 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/27 23:18 ID:edFLZt8d
384 ：名もない窓際社員の物語である：03/09/27 23:18 ID:nOaUs6Ps
マスコミは、ビル・ゲイツのサクセスストーリーを煽りすぎ。
一人の技術者・経営者の自伝としては面白いが、誰にでも
できることではない。
一人の技術者・経営者の自伝としては面白いが、誰にでも
できることではない。
>375
ありがとうございました。一応似た制度はあるんですね。
生活保護の制度はそろそろ日本でも改正の頃合いですね。
ありがとうございました。一応似た制度はあるんですね。
生活保護の制度はそろそろ日本でも改正の頃合いですね。
386 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：03/09/27 23:19 ID:3pw5KzPd
日本もいつかはこうなるのだろうなぁ。
消費者からうまいこといって金を巻き上げるのが社会貢献?
>>334
＞カルフォルニア州だと、とりあえず、９９セント出せばタコス５個にコーラがついてくるし．．．．．
＞食べ切れんよ．．．．日本人には．．．．．
在南カリフォルニア州５年になる者ですが、こういうのが誤解を生む元になると思われ。
貧乏リーマンが行く一番安いタコはBakersの火曜日のみの一個４９セント プラス
タックスが知る限り最安。しかしこれを毎日食ったら油だらけなので早死にすることも
普通のアメ人は知ってますよ。でもいくけど。
＞カルフォルニア州だと、とりあえず、９９セント出せばタコス５個にコーラがついてくるし．．．．．
＞食べ切れんよ．．．．日本人には．．．．．
在南カリフォルニア州５年になる者ですが、こういうのが誤解を生む元になると思われ。
貧乏リーマンが行く一番安いタコはBakersの火曜日のみの一個４９セント プラス
タックスが知る限り最安。しかしこれを毎日食ったら油だらけなので早死にすることも
普通のアメ人は知ってますよ。でもいくけど。
389 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/27 23:24 ID:edFLZt8d
>>386
スラムを作るのはマズイ(コストがよりかかるだけ(犯罪、麻薬など))。
生活保護を無くしても、スラム状況になるとは思えんのだよね…。
というか、政府が一律保護している(一社独占)限り民間の慈善団体が育たないと思うんですわ。
政府の保護が無くなれば、民間慈善団体への需要が高まり慈善団体が競争しより低コストでセーフティーネットが築ける可能性があると思う。
スラムを作るのはマズイ(コストがよりかかるだけ(犯罪、麻薬など))。
生活保護を無くしても、スラム状況になるとは思えんのだよね…。
というか、政府が一律保護している(一社独占)限り民間の慈善団体が育たないと思うんですわ。
政府の保護が無くなれば、民間慈善団体への需要が高まり慈善団体が競争しより低コストでセーフティーネットが築ける可能性があると思う。
390 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/27 23:26 ID:edFLZt8d
>>387
あなたがサッカー好きだとしましょう。サッカーのユニフォームを買うことで、あなたもユニフォーム販売会社もお互い利益を得ることになるのです。
会社はあなたからお金を巻き上げているわけではありません。あなたが自発的に払っているのです。
あなたがサッカー好きだとしましょう。サッカーのユニフォームを買うことで、あなたもユニフォーム販売会社もお互い利益を得ることになるのです。
会社はあなたからお金を巻き上げているわけではありません。あなたが自発的に払っているのです。
391 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:29 ID:5TIjMR0L
392 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:29 ID:TM7YlsZA
>>366
製造業を取り上げれば、競争力のある企業とない企業の差が今以上に出て、淘汰が進む。
ただし、この競争力とは、国際競争力のこと。
例えば、日本のタオル業界の不振の最大の理由は、不況ではなく、
安い中国産のタオルが日本市場を席巻しているため。
そのほかの製品でも、見回していればメイドイン途上国の製品だらけ。
国内の中小企業では、コスト面で太刀打ちできない。
だから、途上国でも作れる物を作っている製造業は、方針転換するか、消えるしかない。
この流れはどうしようもない。これを何とかしようと言うのは無駄であり、不誠実でさえある。
今どき石炭産業を盛り立てようと言うのと同じ。
厳しい現実だが、「なにもしない」という政策が正しい場合もある。
ちなみにタオル業界は、高級タオルで対抗しようとしている人もいるけれど、どうなんだろう・・・
製造業を取り上げれば、競争力のある企業とない企業の差が今以上に出て、淘汰が進む。
ただし、この競争力とは、国際競争力のこと。
例えば、日本のタオル業界の不振の最大の理由は、不況ではなく、
安い中国産のタオルが日本市場を席巻しているため。
そのほかの製品でも、見回していればメイドイン途上国の製品だらけ。
国内の中小企業では、コスト面で太刀打ちできない。
だから、途上国でも作れる物を作っている製造業は、方針転換するか、消えるしかない。
この流れはどうしようもない。これを何とかしようと言うのは無駄であり、不誠実でさえある。
今どき石炭産業を盛り立てようと言うのと同じ。
厳しい現実だが、「なにもしない」という政策が正しい場合もある。
ちなみにタオル業界は、高級タオルで対抗しようとしている人もいるけれど、どうなんだろう・・・
394 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:31 ID:CjWviimA
>>354
これは日本の話だったよ。
>>359
2chがソースっていうより、どこかにソースがあってちゃんと貼られてたけど
そのスレも思い出せないから、書いただけだよ。
ちゃんとしたアンケートとった結果だよ。
＞貧富の差が強いということはチャンスも大きいということ。
＞機会均等なんだよ。
チャンスは大きくないよ。なんでチャンスが大きいになるんだ？
日本は既に階層ができているらしく、
低所得者から高所得者層になった例はまれだったよ。
逆もしかり。
これは日本の話だったよ。
>>359
2chがソースっていうより、どこかにソースがあってちゃんと貼られてたけど
そのスレも思い出せないから、書いただけだよ。
ちゃんとしたアンケートとった結果だよ。
＞貧富の差が強いということはチャンスも大きいということ。
＞機会均等なんだよ。
チャンスは大きくないよ。なんでチャンスが大きいになるんだ？
日本は既に階層ができているらしく、
低所得者から高所得者層になった例はまれだったよ。
逆もしかり。
395 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:44 ID:VPzEcnsU
>>394
ちなみに、一緒に仕事している中国の人は
中国は6～8年ぐらいまでは一気に上を狙えた
けど、もう完全に固定化しているらしい。
だから、最近は大学出は積極的に海外にでる
香具師が増えたっといっている
ちなみに、一緒に仕事している中国の人は
中国は6～8年ぐらいまでは一気に上を狙えた
けど、もう完全に固定化しているらしい。
だから、最近は大学出は積極的に海外にでる
香具師が増えたっといっている
396 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:48 ID:0oL4Tm/y
＞３９３
高付加価値製品は落とし穴。
アメリカの進んだ道を広げながら進むしかないだろう。
高付加価値製品は落とし穴。
アメリカの進んだ道を広げながら進むしかないだろう。
397 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:48 ID:byoMk8+c
今後の日本で流行する思想は、共産主義的かつ愛国主義的な思想だと思う
398 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:48 ID:Jul3i4O8
↓頑張れば金持ちになると思ってる奴
399 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:50 ID:KGJ0/oy+
400 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:51 ID:CjWviimA
昔、落ちこぼれの奴の家に遊びに行った時の話、
家に入ると、靴入れにマヨネーズが置いてある（そいつの妹の仕業）、
奥で母親がイビキと歯軋りをしながら、寝ていました。
家の中は、玩具、ゴミ、食器で散らかっており、座る場所すら在りません。
そいつは夏休みに引越しました。（何も連絡はありませんでした。）
風の噂では、「珍走集団」に入団したそうな。
家に入ると、靴入れにマヨネーズが置いてある（そいつの妹の仕業）、
奥で母親がイビキと歯軋りをしながら、寝ていました。
家の中は、玩具、ゴミ、食器で散らかっており、座る場所すら在りません。
そいつは夏休みに引越しました。（何も連絡はありませんでした。）
風の噂では、「珍走集団」に入団したそうな。
ブッシュくらいのアホはいくら上流階級だろうと
淘汰してほしい
淘汰してほしい
403 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:57 ID:VPzEcnsU
クリントンを愛人ごときで下ろさなきゃ
よかったんだと小一時間
よかったんだと小一時間
404 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:00 ID:1ZYLk3/L
日本は階層化した。確かに。
しかし、低所得無資産の連中は結構どーしよーもないアフォが多いのも事実。
車、家、服、食事、旅行、娯楽、どれだけ時間と金を浪費しているのかと。
学生で遊んでいる奴もアフォだな。
無限の連鎖を止めるにはストイックな努力しかない。
小金を設けようとせず、大局的な視野で物事を考えないと駄目だ。
最低5～10年先の効果を考えて行動しろ。
しかし、低所得無資産の連中は結構どーしよーもないアフォが多いのも事実。
車、家、服、食事、旅行、娯楽、どれだけ時間と金を浪費しているのかと。
学生で遊んでいる奴もアフォだな。
無限の連鎖を止めるにはストイックな努力しかない。
小金を設けようとせず、大局的な視野で物事を考えないと駄目だ。
最低5～10年先の効果を考えて行動しろ。
｢努力｣という言葉をさかんに見受けるが、
今の世に語られる努力とは何か？
成功者は少なからず｢努力｣を語る
今の世の中をみるとそれは｢結果｣ではないのか？
従来の古典的道徳観念から単に努力をしているふりを
していただけの人は相手にされない世の中となり、
努力の有無を問わず結果を導き出すことができる人
が謳歌できる世の中になったのではないかと思う。
戦後約50年日本では正当に評価されなかったこの人たちが
語る努力とは・・・・
素質あるいは適正、それとも運？
抽象的であいまいで他者とは共有することができない価値観になりつつあると思う。
今の世に語られる努力とは何か？
成功者は少なからず｢努力｣を語る
今の世の中をみるとそれは｢結果｣ではないのか？
従来の古典的道徳観念から単に努力をしているふりを
していただけの人は相手にされない世の中となり、
努力の有無を問わず結果を導き出すことができる人
が謳歌できる世の中になったのではないかと思う。
戦後約50年日本では正当に評価されなかったこの人たちが
語る努力とは・・・・
素質あるいは適正、それとも運？
抽象的であいまいで他者とは共有することができない価値観になりつつあると思う。
406 ：山平修平：03/09/28 00:26 ID:4uk8rv4P
ダメリカ人は、週に一度の清掃業のバイトでさえ、立派な社会人だと思ってまふ
407 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:32 ID:oxJNdKmH
結局のところ
愚か者で運も無いヤシは一生ダメ。
今までも、そして、これからも
「賢いヤシは上に、アホは下に（あるいは最底辺でそのまま）」ってこった♪
愚か者で運も無いヤシは一生ダメ。
今までも、そして、これからも
「賢いヤシは上に、アホは下に（あるいは最底辺でそのまま）」ってこった♪
408 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:34 ID:1ZYLk3/L
>>405
人に認めてもらうための努力ではなく、結果を出すための努力さ。
成功者になる人は、努力をすべき対象を見つける能力が高く、
成功のためには馬車馬の如く働く。そして努力の対象が無限に
結果を出し、成功が蓄積されていく。
素質も適正も運も全て必要だが、それらが自分にあるかどうかは
逆転の機会が来るまで分からない。
人に認めてもらうための努力ではなく、結果を出すための努力さ。
成功者になる人は、努力をすべき対象を見つける能力が高く、
成功のためには馬車馬の如く働く。そして努力の対象が無限に
結果を出し、成功が蓄積されていく。
素質も適正も運も全て必要だが、それらが自分にあるかどうかは
逆転の機会が来るまで分からない。
409 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:35 ID:OTDD4rWj
日本でもさ
「弱者を救済する政策を政府はおこなうべき」
とかキャスターがえらそうに行ってる番組でも、
CMスポンサーに「サラ金」がついていたり。
「弱者を救済する政策を政府はおこなうべき」
とかキャスターがえらそうに行ってる番組でも、
CMスポンサーに「サラ金」がついていたり。
410 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:37 ID:oxJNdKmH
４０４はすごいな。
マジで恐れ入った。
マジで恐れ入った。
411 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:45 ID:9rAvlOFw
412 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 00:46 ID:RPU2Sgea
>>411
決まりません。
決まりません。
413 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:50 ID:9rAvlOFw
414 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:50 ID:HaJbm4y3
>410
人の話を鵜呑みにしすぎｗ
言ってることは正しいが、恐れ入るというのは人が良すぎる、
誰かに騙されるなよｗ
人の話を鵜呑みにしすぎｗ
言ってることは正しいが、恐れ入るというのは人が良すぎる、
誰かに騙されるなよｗ
415 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 00:52 ID:RPU2Sgea
416 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:55 ID:9rAvlOFw
>>415
ほとんど決まるってのは言い過ぎかもしれないが
子供の頃の経験はその後の人生に大きな影響を与えるのは事実だと思う。
実際調べるのは俺には無理だし、そういう調査をしたのどうかは分からないが
自分の経験ではそう感じる。
ほとんど決まるってのは言い過ぎかもしれないが
子供の頃の経験はその後の人生に大きな影響を与えるのは事実だと思う。
実際調べるのは俺には無理だし、そういう調査をしたのどうかは分からないが
自分の経験ではそう感じる。
417 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:56 ID:thmFEPOh
418 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:58 ID:D3RXAAdH
田舎の貧困層の生まれなら99％負け組みでしょう。
419 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:00 ID:oxJNdKmH
４１０だ。
騙し騙され、それが世の中。
あるいは、騙されたフリして妻は夫をコントロール。
なんちって。
テヘッ♪
騙し騙され、それが世の中。
あるいは、騙されたフリして妻は夫をコントロール。
なんちって。
テヘッ♪
420 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 01:01 ID:RPU2Sgea
>>416
「子供の頃の経験がその後の人生に大きな影響を与える」と言う一般論は否定しませんよ。
と言うか、>>413と違いすぎます。>>413ではかなり具体的なことを言ってるわけですよ。
>>413と>>416を一緒くたに述べられるとどう答えたら良いやら…。
私も子供にはTVは制限すべきと考えてますし、身体を動かすことや読書が子供の健全な発育に必要不可欠だと思ってますよ。
ただ、それでその後の人生のほとんどが決まるとは思ってません。
「子供の頃の経験がその後の人生に大きな影響を与える」と言う一般論は否定しませんよ。
と言うか、>>413と違いすぎます。>>413ではかなり具体的なことを言ってるわけですよ。
>>413と>>416を一緒くたに述べられるとどう答えたら良いやら…。
私も子供にはTVは制限すべきと考えてますし、身体を動かすことや読書が子供の健全な発育に必要不可欠だと思ってますよ。
ただ、それでその後の人生のほとんどが決まるとは思ってません。
421 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:04 ID:oxJNdKmH
田舎の貧困層をつぶさに見てきた俺は
「絶対にここから抜け出す」
と決意。
そして、今や・・・・
やっぱり、負け組でした。
「絶対にここから抜け出す」
と決意。
そして、今や・・・・
やっぱり、負け組でした。
422 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:05 ID:5/p48OaC
某地方の田舎だけど、子供の頃医者になると言ってた小金持ちの子供だった
同級生は今は医者になってる。
子供の頃、子供らしく遊びほうけて、勉強も宿題もしなかった貧乏人の子は
今猟師や、自動車会社の季節工や零細企業で肉体労働してる。
そのさらに子供たちは田舎を金髪でウロウロしてる。
階層は移動しないと思う。
低所得者の家族は普通の努力すらしないから。
そして「階層が移動するとかしない」とか考えてもないだろう。
酒飲みながらプロ野球見て、セックスして子供作って、死ぬまで
底辺で働いてると思う。
同級生は今は医者になってる。
子供の頃、子供らしく遊びほうけて、勉強も宿題もしなかった貧乏人の子は
今猟師や、自動車会社の季節工や零細企業で肉体労働してる。
そのさらに子供たちは田舎を金髪でウロウロしてる。
階層は移動しないと思う。
低所得者の家族は普通の努力すらしないから。
そして「階層が移動するとかしない」とか考えてもないだろう。
酒飲みながらプロ野球見て、セックスして子供作って、死ぬまで
底辺で働いてると思う。
423 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:07 ID:oxJNdKmH
４２２もスゴい！
全国のＤＱＮに読ませてあげたい素晴らしい文章。
全国のＤＱＮに読ませてあげたい素晴らしい文章。
424 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:11 ID:9rAvlOFw
425 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:12 ID:+kuwJsyn
田舎出身が陥りやすい罠としてちょっと勉強できるだけですぐに満点になること。
定期テストで高得点を取る以上の努力をしなくなる。
田舎公立の上位＝都内の平均くらいなのに・・・
周りにそのことを指摘してやれる人がいればいいが・・・
定期テストで高得点を取る以上の努力をしなくなる。
田舎公立の上位＝都内の平均くらいなのに・・・
周りにそのことを指摘してやれる人がいればいいが・・・
426 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:15 ID:p9RvxU0P
このスレでは貧富の格差というスレタイから察せられるように
努力の最高の結果は結局お金という尺度で計られるのであろう。
しかし努力して最終的に莫大な富を得る・・
これでは泥棒や売春婦も努力して成功（金銭的にね）すれば賞賛されるのであろうか。
しかも努力家が成果を出せないのもあたりまえにあることだ。
人間の本当の成功の姿は、その人がいかに満足したかによると思われる。
金が無くとも超ハッピーな人間も見てきた。
金があっても使いみちが思い浮かばないかわいそうな人もいる。
貧しいとはなにか。裕福とはなにか。
これは一義的に解釈できない問題だ。
努力の最高の結果は結局お金という尺度で計られるのであろう。
しかし努力して最終的に莫大な富を得る・・
これでは泥棒や売春婦も努力して成功（金銭的にね）すれば賞賛されるのであろうか。
しかも努力家が成果を出せないのもあたりまえにあることだ。
人間の本当の成功の姿は、その人がいかに満足したかによると思われる。
金が無くとも超ハッピーな人間も見てきた。
金があっても使いみちが思い浮かばないかわいそうな人もいる。
貧しいとはなにか。裕福とはなにか。
これは一義的に解釈できない問題だ。
427 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:16 ID:thmFEPOh
428 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:19 ID:oxJNdKmH
無知でアフォなＤＱＮは酒飲みながらプロ野球見てセックスして子供作って死ぬまで働く。
でも、その間に近所の風俗行ったり、
競馬場行ったり、
アイフルに行ってカネ借りたり、
セル塩買って改造して喜んで、
でも、そのローンは手取り収入１５万円のうち８万円で、
妻には「アンタッ！家族４人が月に７万円で生活できるわけないでしょっ！」
とか言われても
全くメゲず、ヘコみもせず、近所に新装開店したパチスロ屋に行って
オケラになって、
帰りがけの立ち飲み安酒屋で安い焼酎を飲みながら
朝日ＴＶのニュースで北朝鮮の話題が出れば、
「チョソ公がイイ気になってんじゃねえよ！」
などと口汚くノノシってはいるが、
自分がパチスロでスった３万円が北朝鮮の偉大な将軍様の懐に流れ込んでいることには気付く事は一生無いと思われる。
でも、その間に近所の風俗行ったり、
競馬場行ったり、
アイフルに行ってカネ借りたり、
セル塩買って改造して喜んで、
でも、そのローンは手取り収入１５万円のうち８万円で、
妻には「アンタッ！家族４人が月に７万円で生活できるわけないでしょっ！」
とか言われても
全くメゲず、ヘコみもせず、近所に新装開店したパチスロ屋に行って
オケラになって、
帰りがけの立ち飲み安酒屋で安い焼酎を飲みながら
朝日ＴＶのニュースで北朝鮮の話題が出れば、
「チョソ公がイイ気になってんじゃねえよ！」
などと口汚くノノシってはいるが、
自分がパチスロでスった３万円が北朝鮮の偉大な将軍様の懐に流れ込んでいることには気付く事は一生無いと思われる。
429 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:20 ID:iHtSbR9m
マルクス主義の真価はこれからだね。
ロシアも中国も資本主義が未発達なうちに無理やり社会主義にして失敗した。
社会主義、共産主義はアメリカが基点になるよ。（@∀@）
430 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:21 ID:oxJNdKmH
＞４２９
俺もそう思ってた。
俺もそう思ってた。
431 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:22 ID:1ZYLk3/L
432 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 01:24 ID:RPU2Sgea
433 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:25 ID:U9m9Wiv6
>>429
日本が世界で唯一成長に成功した社会主義だよ。
懐かしのゴルビーも、日本は最高の社会主義だ、と言ってたし。
でも、結局破綻が来て構造改革へ。
結局富裕者が「経済的に」勝って行くのが人間の世の中だと思う。
日本が世界で唯一成長に成功した社会主義だよ。
懐かしのゴルビーも、日本は最高の社会主義だ、と言ってたし。
でも、結局破綻が来て構造改革へ。
結局富裕者が「経済的に」勝って行くのが人間の世の中だと思う。
434 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:25 ID:SrE3LKg3
そろそろ経済システムを根本的にぶっ壊す時期なんじゃなかろうか。世界レベルで。
為替で一気にピンチになったり、チャンスになったりそこらじゅうで貿易摩擦がおきたり現システムはどこの国にとっても
精神的に悪すぎるし、こんなんじゃいつまでも世界平和なんて訪れない。追い詰められた国はまた暴走するぞ。
為替で一気にピンチになったり、チャンスになったりそこらじゅうで貿易摩擦がおきたり現システムはどこの国にとっても
精神的に悪すぎるし、こんなんじゃいつまでも世界平和なんて訪れない。追い詰められた国はまた暴走するぞ。
435 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:26 ID:oxJNdKmH
アメリカに吹き荒れる共産主義革命の嵐！
カコイイ！
アメリカ共産党！
カコイイ！
アメリカ共産党！
436 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:26 ID:eXWsAfAs
>>428
wahaha
wahaha
437 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/28 01:26 ID:9gO0T8W/
努力しろ、そして努力しろ、その上さらに努力しろ！
努力に次ぐ努力、その努力の行き着く先には
さらなる努力があるのだ、働け！！努力だ！
努力に次ぐ努力、その努力の行き着く先には
さらなる努力があるのだ、働け！！努力だ！
438 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:27 ID:UIAzq8Fj
>>432
資本主義でもろくな選択肢ねーけどな。
資本主義でもろくな選択肢ねーけどな。
439 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:27 ID:AaFVJMLH
440 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:28 ID:EdOn/aVq
>>425
おいおい、なんのために全国模試があるんだよ。
大学進学目指す奴は田舎でもはなから定期テストの成績なんて考慮に入れてないって。
考慮してる奴は特に難関大や都会の大学を目指してるわけじゃなく、
近郊のそれなりの大学へ進めればいいと考えてる奴が殆どだ。
推薦入試で行けるからね。
誰もが難関大を目指すわけじゃないのよ。
家の経済力とか親の考えとかもあるわけ。
おわかり？おぼっちゃん。
おいおい、なんのために全国模試があるんだよ。
大学進学目指す奴は田舎でもはなから定期テストの成績なんて考慮に入れてないって。
考慮してる奴は特に難関大や都会の大学を目指してるわけじゃなく、
近郊のそれなりの大学へ進めればいいと考えてる奴が殆どだ。
推薦入試で行けるからね。
誰もが難関大を目指すわけじゃないのよ。
家の経済力とか親の考えとかもあるわけ。
おわかり？おぼっちゃん。
441 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:28 ID:SrE3LKg3
資本主義もはっきり言って欠陥だらけで共産主義はもっと欠陥だらけ。
つまりまだ完璧なものなどない。まだどこの国も発展途上なのさ。
つまりまだ完璧なものなどない。まだどこの国も発展途上なのさ。
442 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 01:29 ID:RPU2Sgea
>>438
今の仕事にそんなに不満なら、節制して金貯めて挑戦すれば良いじゃん。
今の仕事にそんなに不満なら、節制して金貯めて挑戦すれば良いじゃん。
443 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:29 ID:oxJNdKmH
＞４３７
Ｉ ｄｏ ｎｏｔ ｗｏｒｋ ｍｏｒｅ．
Ｉ ｈａｖｅ ｗｏｒｋｅｄ ｅｎｏｕｇｈ．
Ｎｏ ｍｏｒｅ ｗｏｒｋ ｆｏｒ ｏｔｈｅｒｓ．
Ｉ ｄｏ ｎｏｔ ｗｏｒｋ ｍｏｒｅ．
Ｉ ｈａｖｅ ｗｏｒｋｅｄ ｅｎｏｕｇｈ．
Ｎｏ ｍｏｒｅ ｗｏｒｋ ｆｏｒ ｏｔｈｅｒｓ．
444 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:30 ID:SrE3LKg3
国連でもG8でも良いけど、本気で新システム考えて欲しい罠。どの国も自分勝手な投資家に振り回されている。
445 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:31 ID:U9m9Wiv6
まぁ散々ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、米は人種差別が２極化の基盤になってるので、
日本がそこまでひどくなるとは思えないけどね。
日本がそこまでひどくなるとは思えないけどね。
446 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:33 ID:UIAzq8Fj
447 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:34 ID:JgEHCdwg
弁護士、医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おまえら
448 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:35 ID:9qbeqh9J
アメリカって資本主義で民主主義じゃないの？
damenayatuha dame
450 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:35 ID:oxJNdKmH
こん棒持って殴り合う世界。
それが共和党の理想郷。
アメリカ以外の国どうしの戦争で武器を売って売って売ってぇぇぇぇ・・・
ヂスイズ「Ａｍｅｒｉｃａｎ ｃａｐｉｔａｌｉｓｍ」
ロッキード・マーティンとノースロップ・グラマンは不滅です！
それが共和党の理想郷。
アメリカ以外の国どうしの戦争で武器を売って売って売ってぇぇぇぇ・・・
ヂスイズ「Ａｍｅｒｉｃａｎ ｃａｐｉｔａｌｉｓｍ」
ロッキード・マーティンとノースロップ・グラマンは不滅です！
451 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/28 01:37 ID:9gO0T8W/
>>448
究極の資本主義は民主主義だと思ってるようでし
究極の資本主義は民主主義だと思ってるようでし
452 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 01:37 ID:RPU2Sgea
>>446
それは、日本に規制が多いからかも知れませんネ。
もっと、自由市場を尊重すれば基本的には何にでも挑戦できるはず。
年齢制限や性別制限は基本的に完全撤廃すべきでしょうネ。全ての人に扉は開くべきですから。
採る採らないは企業の自由。
それは、日本に規制が多いからかも知れませんネ。
もっと、自由市場を尊重すれば基本的には何にでも挑戦できるはず。
年齢制限や性別制限は基本的に完全撤廃すべきでしょうネ。全ての人に扉は開くべきですから。
採る採らないは企業の自由。
漏れはただの日東駒専だが、このスレは超良スレということくらいは良く分かる。
454 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:39 ID:oxJNdKmH
アメリカ＞カナダ、ラリア、イギリスとＥＵ＞＞日本＞＞＞＞その他の低能国家群
って感じだね。
今の世界膣女的には♪
って感じだね。
今の世界膣女的には♪
456 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:39 ID:EEPkUZ79
457 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:42 ID:oxJNdKmH
いくら努力してもジニ係数は０．５以下にはなりません。
他人より抜きん出たい。
それが人間の欲望ですから。
他人より抜きん出たい。
それが人間の欲望ですから。
458 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 01:43 ID:RPU2Sgea
459 ：鳥肌実：03/09/28 01:43 ID:M4Bq5p0t
日本も、もうすぐアメリカの何年後かを追っているだけだからな。ｗ
460 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:45 ID:anTNJ61Y
>>454
ＥＵ圏って結構キてないか？伊とかさ
ＥＵ圏って結構キてないか？伊とかさ
461 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:45 ID:oxJNdKmH
真の規制緩和で
日本の階層固定化完了だね♪
１％の年収３億円のエリートと６０％の年収３００万円クラスのリーマン、あとの４０％はその日暮らしのフリーターという名の日雇い労働者たちね♪
ＵＦＪの誰かさんが言ってた通りの世界の出現ですね♪
日本の階層固定化完了だね♪
１％の年収３億円のエリートと６０％の年収３００万円クラスのリーマン、あとの４０％はその日暮らしのフリーターという名の日雇い労働者たちね♪
ＵＦＪの誰かさんが言ってた通りの世界の出現ですね♪
462 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:48 ID:oxJNdKmH
ま、イタとかエスパ～ニャは確かにキテるというかイッチャってますね。
そこは否定いたしません。
そこは否定いたしません。
463 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:48 ID:9qbeqh9J
日本はダメだよ権力、財力を持つと偉そうにするから。
田舎もんだ、日本は金で潰れるよ。
田舎もんだ、日本は金で潰れるよ。
464 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:49 ID:EdOn/aVq
>>433
>でも、結局破綻が来て構造改革へ。
待て。本当に破綻が来たから「改革」するのか？
一体何が破綻したんだ？
いつ日本人の生活がソ連並みに困窮した？
「世界経済での地位獲得維持」や「アメリカなどからの市場開放圧力」といった理由から
改革を打ち出しているだけじゃないのか？
むしろ、見かけ上は改革実行後から悪化しているようだが。
経済なんて世界のトップクラスじゃなくたってやっていけてる国はいくらでもある。
多くを望まなければ日本式でもやっていけるだろう。
しかし、多くを”望まされる”状況が、日本を小泉改革へと導いたのでは。
決して破綻を迎えたからじゃない。
たしかに成長期が終わって成熟期に入ったが、
それをいいことにアメリカの都合のいいシステムに改造しようとしてるだけ。
ブッシュの態度見れば分かるだろ。何が大好きだ。キモアメが！
「永遠に続く成長」なんてそれこそ幻想だぞ。
自由主義経済とか言ってるアメリカはアムウェイだのFC商法だのを生み出し、
それを認めてる変態国家だ。そこをお手本にしているんだって事を忘れるなよ。
>でも、結局破綻が来て構造改革へ。
待て。本当に破綻が来たから「改革」するのか？
一体何が破綻したんだ？
いつ日本人の生活がソ連並みに困窮した？
「世界経済での地位獲得維持」や「アメリカなどからの市場開放圧力」といった理由から
改革を打ち出しているだけじゃないのか？
むしろ、見かけ上は改革実行後から悪化しているようだが。
経済なんて世界のトップクラスじゃなくたってやっていけてる国はいくらでもある。
多くを望まなければ日本式でもやっていけるだろう。
しかし、多くを”望まされる”状況が、日本を小泉改革へと導いたのでは。
決して破綻を迎えたからじゃない。
たしかに成長期が終わって成熟期に入ったが、
それをいいことにアメリカの都合のいいシステムに改造しようとしてるだけ。
ブッシュの態度見れば分かるだろ。何が大好きだ。キモアメが！
「永遠に続く成長」なんてそれこそ幻想だぞ。
自由主義経済とか言ってるアメリカはアムウェイだのFC商法だのを生み出し、
それを認めてる変態国家だ。そこをお手本にしているんだって事を忘れるなよ。
俺は１０歳まで日本は世界で一番小さくて貧乏な国だと思ってた。戦後にがん
ばってくれた人々に感謝するよｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
ばってくれた人々に感謝するよｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
466 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:52 ID:oxJNdKmH
真の規制緩和≒資本家にフリーハンドを与える事
その時、パンピーがいくら騒いでもデモしても手遅れです。
警察も軍隊も資本家の手先ですから。
西暦２０１０年、デモ隊には、水とか催涙弾じゃなくて、実弾が撃ち込まれます。
野中ヒムロックは嘆く事でしょう。
その時、パンピーがいくら騒いでもデモしても手遅れです。
警察も軍隊も資本家の手先ですから。
西暦２０１０年、デモ隊には、水とか催涙弾じゃなくて、実弾が撃ち込まれます。
野中ヒムロックは嘆く事でしょう。
467 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:52 ID:EdOn/aVq
>>452
>それは、日本に規制が多いからかも知れませんネ。
アホかｗ
日本は規制が多い？とんでもない。
むしろ、規制すべき所をせず、放置している。
KQ便の爆破事件がなぜ起こったのか考えたか？
「自由の国」アメリカじゃあんな商法は成立しないの知ってるか？
規制緩和なんてインチキだぞ。
締めるところをまず締めるのが先。
今までの日本は規制が多いのじゃなく、規制しなくてもいいとこが締まってただけ。
重要なのは規制を緩める事ではなく、適切な規制をし直す事だ。
自由ってのはなんでもアリって意味じゃないっつーの。
>それは、日本に規制が多いからかも知れませんネ。
アホかｗ
日本は規制が多い？とんでもない。
むしろ、規制すべき所をせず、放置している。
KQ便の爆破事件がなぜ起こったのか考えたか？
「自由の国」アメリカじゃあんな商法は成立しないの知ってるか？
規制緩和なんてインチキだぞ。
締めるところをまず締めるのが先。
今までの日本は規制が多いのじゃなく、規制しなくてもいいとこが締まってただけ。
重要なのは規制を緩める事ではなく、適切な規制をし直す事だ。
自由ってのはなんでもアリって意味じゃないっつーの。
もうすぐ、アメリカで共産主義革命がおきます。階級闘争です。
コミンテルンです。労働者・人民の時代です。絶対確実です。
コミンテルンです。労働者・人民の時代です。絶対確実です。
469 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:53 ID:EEPkUZ79
470 ：鳥肌実：03/09/28 01:54 ID:M4Bq5p0t
日本のスラム街に住むことになる弱者に乾杯。ｗ
471 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:54 ID:oxJNdKmH
成長は永久に続きます。
アメリカ人がそうと信じてる限りは。
アメリカ人がそうと信じてる限りは。
472 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:54 ID:PiNk+VcV
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） / ＜ 朝鮮人なら
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ ( 反米で団結！
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
日本にいる朝鮮人のみなさん、さあ、一致団結して、
反米の投稿をしよう！ （日本人を装って）
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） / ＜ 朝鮮人なら
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ ( 反米で団結！
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
日本にいる朝鮮人のみなさん、さあ、一致団結して、
反米の投稿をしよう！ （日本人を装って）
473 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 01:55 ID:RPU2Sgea
>>469
全てを解決しませんよ。純粋公共財は無理でしょうネ。
全てを解決しませんよ。純粋公共財は無理でしょうネ。
474 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:56 ID:anTNJ61Y
堕ちて豊かになるのかもしれないな。
475 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:58 ID:9qbeqh9J
規制緩和でバイクの高速二人乗り解禁きぼんぬ、30歳位からで。
476 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:02 ID:U9m9Wiv6
>>464
たぶん、漏れとあなたの違いは視点の違いだけでしょう。
「日本式」は経済成長を持続し続けるという前提で成り立ってたものだからね。
バブルの崩壊とアジア諸国の経済発展によって、もうこれは破綻した。
決して「本格的社会主義」の破綻とは意味合いが全然違う。
＞「世界経済での地位獲得維持」や「アメリカなどからの市場開放圧力」
によって、今までなぁなぁでやってきた、本質的社会主義＝擬似資本主義だっ
た日本が、本格的資本主義へ移行するんですよ。
だから、見かけ上は改革実行後から悪化していってるよ。
これからは目に見えて資本の２極化が進む。
仕方ないよ。資本主義の行き着く先は結局２極化以外ありえない。
だから、経済的余裕を目指す事こそ唯一の幸福、というメンタリティーを
変えていく以外、庶民が楽しく生きていく道は無いと漏れは思ってるんだけどね。
たぶん、漏れとあなたの違いは視点の違いだけでしょう。
「日本式」は経済成長を持続し続けるという前提で成り立ってたものだからね。
バブルの崩壊とアジア諸国の経済発展によって、もうこれは破綻した。
決して「本格的社会主義」の破綻とは意味合いが全然違う。
＞「世界経済での地位獲得維持」や「アメリカなどからの市場開放圧力」
によって、今までなぁなぁでやってきた、本質的社会主義＝擬似資本主義だっ
た日本が、本格的資本主義へ移行するんですよ。
だから、見かけ上は改革実行後から悪化していってるよ。
これからは目に見えて資本の２極化が進む。
仕方ないよ。資本主義の行き着く先は結局２極化以外ありえない。
だから、経済的余裕を目指す事こそ唯一の幸福、というメンタリティーを
変えていく以外、庶民が楽しく生きていく道は無いと漏れは思ってるんだけどね。
477 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:02 ID:Zy9K74ra
ブッシュが成立させた(正確にはネオコンに操られて)金持ち優遇政策 の結果だ！ このまま行けば北朝鮮と変わりが無くなるぞ！
478 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:05 ID:U9m9Wiv6
でも、すべき規制をきちんとぜずに資本家に都合のいいところだけ規制緩和
していくのなら、日本に未来は無いと思う。
やはり官僚支配的似非資本主義は続くのだろうね。
していくのなら、日本に未来は無いと思う。
やはり官僚支配的似非資本主義は続くのだろうね。
479 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:09 ID:EdOn/aVq
>>476
なるほどね。理解した。
しかし、良く聞く
>だから、経済的余裕を目指す事こそ唯一の幸福、というメンタリティーを
>変えていく以外、庶民が楽しく生きていく道は無いと漏れは思ってるんだけどね。
こうした意見は、結局は貧乏人の精神を麻痺させるための洗脳を肯定しているだけに思う。
経済的余裕が生きる価値の上位に来ていないのなら、
なぜいい大学、いい会社へ行こうとするのか？
経済的余裕を生み出したいからこそ資本主義であり、高収入を得たいと思うのであり、
その結果経済成長もするんじゃないのか？
成長しろ！と経済至上主義を煽っておいて、
一方では「経済的余裕なんてそれほど価値があるとは限らないよ」とうそぶくのは
単なる二枚舌でしかない。貧乏人を納得させるための洗脳でしかないね。
力に応じて成長する事を否定はしないが、
力があるからといってその力の価値以上の富を得られるシステムが正しいとも思わない。
日本が目指してる改革、とくに規制緩和というのは、そうしたインチキシステムを
作り上げるためのものにしか見えないんだよ。
なるほどね。理解した。
しかし、良く聞く
>だから、経済的余裕を目指す事こそ唯一の幸福、というメンタリティーを
>変えていく以外、庶民が楽しく生きていく道は無いと漏れは思ってるんだけどね。
こうした意見は、結局は貧乏人の精神を麻痺させるための洗脳を肯定しているだけに思う。
経済的余裕が生きる価値の上位に来ていないのなら、
なぜいい大学、いい会社へ行こうとするのか？
経済的余裕を生み出したいからこそ資本主義であり、高収入を得たいと思うのであり、
その結果経済成長もするんじゃないのか？
成長しろ！と経済至上主義を煽っておいて、
一方では「経済的余裕なんてそれほど価値があるとは限らないよ」とうそぶくのは
単なる二枚舌でしかない。貧乏人を納得させるための洗脳でしかないね。
力に応じて成長する事を否定はしないが、
力があるからといってその力の価値以上の富を得られるシステムが正しいとも思わない。
日本が目指してる改革、とくに規制緩和というのは、そうしたインチキシステムを
作り上げるためのものにしか見えないんだよ。
480 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:09 ID:EdOn/aVq
481 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:10 ID:9qbeqh9J
ビルゲイシは儲け過ぎ
482 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:13 ID:oxJNdKmH
俺はもう人生に疲れたよ。
日本人がアメとかに比べて数字に強いのは数え方が合理的だから。
あと政治への関心の低さが一部の不当な労働以上の利益を得る人達を
造ったのは言うまでもないと思う。
国民を否定したブサヨが政治への関心の低さを作り出した、これも間違いない。
日教は許せないが共産運動には一理ありだと思う。
今度はチョソ抜きで運動やれば良いと思われ
あと政治への関心の低さが一部の不当な労働以上の利益を得る人達を
造ったのは言うまでもないと思う。
国民を否定したブサヨが政治への関心の低さを作り出した、これも間違いない。
日教は許せないが共産運動には一理ありだと思う。
今度はチョソ抜きで運動やれば良いと思われ
484 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:15 ID:oxJNdKmH
青き有事復活！
485 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:17 ID:U9m9Wiv6
>>479
＞日本が目指してる改革、とくに規制緩和というのは、そうしたインチキシステムを
＞作り上げるためのものにしか見えないんだよ。
それは激しく同意。
ただ、
＞「経済的余裕なんてそれほど価値があるとは限らないよ」とうそぶくのは
＞単なる二枚舌でしかない。貧乏人を納得させるための洗脳でしかないね。
というのは、漏れの考えとはちょっと違うの。
それは経済的に裕福で無い層が、自発的に思うものだとおもうよ。
漏れは上から言われて洗脳的にそう考えるようになったとは決して思っていないです。
みんなが自主的にそう思うようになれば、これからももうちょっと気を楽にして
生きれるかなと思うわけで。
＞日本が目指してる改革、とくに規制緩和というのは、そうしたインチキシステムを
＞作り上げるためのものにしか見えないんだよ。
それは激しく同意。
ただ、
＞「経済的余裕なんてそれほど価値があるとは限らないよ」とうそぶくのは
＞単なる二枚舌でしかない。貧乏人を納得させるための洗脳でしかないね。
というのは、漏れの考えとはちょっと違うの。
それは経済的に裕福で無い層が、自発的に思うものだとおもうよ。
漏れは上から言われて洗脳的にそう考えるようになったとは決して思っていないです。
みんなが自主的にそう思うようになれば、これからももうちょっと気を楽にして
生きれるかなと思うわけで。
486 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:19 ID:EdOn/aVq
アメリカ式を日本が負うのは完全な間違いだと思う。
アメリカはなぜあの経済システムになったと思ってる？
最初に素晴らしいシステムを思いついて、それを広めたからか？
違うね。
それはアメリカ人が、あのアメリカ人だからこそだよ。
国の制度はその国に住む人間の気質に深く関係している。
いくら素晴らしい制度を最初に作っても、それがその国の人間になじまなければ
いずれ忘れられる。
アメリカ資本主義が成功したのは、それはアメリカ人だからこそだ。
日本人がアメリカ資本主義の真似をしたって絶対にうまくいかない。
制度だけ真似たってダメなんだ。制度を支えてる民族の習慣、文化や気質、
そういったものまで真似しないとうまくいくわけがないんだ。
そこに気付かずに親米だ、アメリカ自由主義マンセーだと言ってる奴は普通に気持ち悪いと思う。
資本主義を否定してるんじゃない。よその国の真似をしすぎる事を否定してるんだ。
日本は日本のやり方で、アメリカなど一切参考にせず、日本の資本主義のあり方を
考えていけばいい。
日本人の精神や習慣、文化をまず考慮に入れて、自然な形で作り上げればいい。
それが幸福だと信じる。
アメリカはなぜあの経済システムになったと思ってる？
最初に素晴らしいシステムを思いついて、それを広めたからか？
違うね。
それはアメリカ人が、あのアメリカ人だからこそだよ。
国の制度はその国に住む人間の気質に深く関係している。
いくら素晴らしい制度を最初に作っても、それがその国の人間になじまなければ
いずれ忘れられる。
アメリカ資本主義が成功したのは、それはアメリカ人だからこそだ。
日本人がアメリカ資本主義の真似をしたって絶対にうまくいかない。
制度だけ真似たってダメなんだ。制度を支えてる民族の習慣、文化や気質、
そういったものまで真似しないとうまくいくわけがないんだ。
そこに気付かずに親米だ、アメリカ自由主義マンセーだと言ってる奴は普通に気持ち悪いと思う。
資本主義を否定してるんじゃない。よその国の真似をしすぎる事を否定してるんだ。
日本は日本のやり方で、アメリカなど一切参考にせず、日本の資本主義のあり方を
考えていけばいい。
日本人の精神や習慣、文化をまず考慮に入れて、自然な形で作り上げればいい。
それが幸福だと信じる。
487 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:20 ID:oxJNdKmH
一般的日本人が理想とする「ささやかな生活」ってのは世界的に見て相当に裕福なレベルなんじゃないのか？
などと小一時間。
などと小一時間。
488 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:20 ID:JgEHCdwg
弁護士、医者が勝ち組の世界の幕開けだな・・・・
もうだめぽ
もうだめぽ
489 ：貧乏人も増えるだろうさ。：03/09/28 02:21 ID:oSZtCiZ6
街宣右翼を飼育する巨大な防衛費と永久巨大維持費
軍隊の特質のー番が膨張性です。
このー、二年の防衛費の動きをご覧になったら分かりますが、国民の総生産の１パーセントを
突破したらいかんということを盛んに言っておった時代がありました。
ところが、実際に１パーセントを突破したら、もうそれが当たり前になって、
もう全然新聞などでも攻撃もしない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki17.htm
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
正式の軍隊のない近年でもそうですから、いままではー体どうだったかと
言いますと、大正十年度は国の予算のほぼ半分ぐらい、
正確には四十九パーセントまでを軍事費に取られたことがあります。
こういうふうになってくると、もうまともな国民の生活などは期待できません。
このように軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる
ということです。例えば、今年新型の飛行機を用意しても、
その飛行機はすぐに旧式になります。大砲でも潜水艦や軍艦といったもの
でもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、国民の生活は
圧迫されるということですcこのように軍隊を養うということはお金が
非常にかかり、世界各国が同じような悩みを持ったために、大正の終わり頃、
軍縮という問題が初めて起こった訳です。とにかく軍備、軍隊に使う金は
もう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。
軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる
ということです。例えば、今年新型の飛行機を用意しても、
その飛行機はすぐに旧式になります。大砲でも潜水艦や軍艦といったもの
でもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、国民の生活は
圧迫されるということです
軍隊の特質のー番が膨張性です。
このー、二年の防衛費の動きをご覧になったら分かりますが、国民の総生産の１パーセントを
突破したらいかんということを盛んに言っておった時代がありました。
ところが、実際に１パーセントを突破したら、もうそれが当たり前になって、
もう全然新聞などでも攻撃もしない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki17.htm
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
正式の軍隊のない近年でもそうですから、いままではー体どうだったかと
言いますと、大正十年度は国の予算のほぼ半分ぐらい、
正確には四十九パーセントまでを軍事費に取られたことがあります。
こういうふうになってくると、もうまともな国民の生活などは期待できません。
このように軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる
ということです。例えば、今年新型の飛行機を用意しても、
その飛行機はすぐに旧式になります。大砲でも潜水艦や軍艦といったもの
でもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、国民の生活は
圧迫されるということですcこのように軍隊を養うということはお金が
非常にかかり、世界各国が同じような悩みを持ったために、大正の終わり頃、
軍縮という問題が初めて起こった訳です。とにかく軍備、軍隊に使う金は
もう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。
軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる
ということです。例えば、今年新型の飛行機を用意しても、
その飛行機はすぐに旧式になります。大砲でも潜水艦や軍艦といったもの
でもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、国民の生活は
圧迫されるということです
490 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:23 ID:EdOn/aVq
>>485
>それは経済的に裕福で無い層が、自発的に思うものだとおもうよ。
それはそうかもしれないね。
たしかに、思い込むだけじゃなく、お金以外の幸せや価値なんて、
普通にいくらでもある。
ただそれを、政治を動かす公的な立場にある人間が発言するとしたら、
あまりにも欺瞞に満ちた行為だと言わざるを得ない。
上に立つものは言うべきでないと思う。
まあ、ある程度の階層分化や固定現象はやむを得ないと思うけど、
最低水準を下回る層を大量発生させない事を祈るよ。
アメリカなんてはっきり言って、国民の幸福を守る社会システムとしては失敗じゃないのか？
資本主義じゃなくて、ただの資本家主義だろ。守るのは資本家だけ。
日本の資本主義は、あくまで日本国民のためであって欲しいと思う。
理想だと言うだろうが、それをやらなければ日本に未来はない。
外資に食いつぶされ、利用されて終わりだ。
>それは経済的に裕福で無い層が、自発的に思うものだとおもうよ。
それはそうかもしれないね。
たしかに、思い込むだけじゃなく、お金以外の幸せや価値なんて、
普通にいくらでもある。
ただそれを、政治を動かす公的な立場にある人間が発言するとしたら、
あまりにも欺瞞に満ちた行為だと言わざるを得ない。
上に立つものは言うべきでないと思う。
まあ、ある程度の階層分化や固定現象はやむを得ないと思うけど、
最低水準を下回る層を大量発生させない事を祈るよ。
アメリカなんてはっきり言って、国民の幸福を守る社会システムとしては失敗じゃないのか？
資本主義じゃなくて、ただの資本家主義だろ。守るのは資本家だけ。
日本の資本主義は、あくまで日本国民のためであって欲しいと思う。
理想だと言うだろうが、それをやらなければ日本に未来はない。
外資に食いつぶされ、利用されて終わりだ。
491 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:24 ID:oxJNdKmH
日本型資本主義≒社会主義
ってのが定説なのでは？
で、それがうまくいかなくなりつつあるんで
日本を真の資本主義国家（≒アメリカ型資本主義国家）へと変えようとしてるんじゃないのか？
ってのが定説なのでは？
で、それがうまくいかなくなりつつあるんで
日本を真の資本主義国家（≒アメリカ型資本主義国家）へと変えようとしてるんじゃないのか？
492 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:25 ID:U9m9Wiv6
493 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:26 ID:EdOn/aVq
>>487
テレビとパソコン持ってりゃ十分裕福だわな。
「ビンボー人」をいじるバラエティ番組に出てくるどんな貧乏人も、
まずテレビと冷蔵庫はあるし、学生はPCだって持ってる事がある。
それを考えたらまだ余裕で裕福だ。
でもな、家賃が高すぎなんだよ…。
テレビとパソコン持ってりゃ十分裕福だわな。
「ビンボー人」をいじるバラエティ番組に出てくるどんな貧乏人も、
まずテレビと冷蔵庫はあるし、学生はPCだって持ってる事がある。
それを考えたらまだ余裕で裕福だ。
でもな、家賃が高すぎなんだよ…。
494 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:26 ID:EdOn/aVq
>>488
いや、単なる高利貸しが勝ち組かと…
いや、単なる高利貸しが勝ち組かと…
495 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:28 ID:oxJNdKmH
＞４９４
チョソ系パチ屋も入れとけＹＡ！
チョソ系パチ屋も入れとけＹＡ！
496 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:28 ID:UYrrlHbz
>>488
これからは法曹人口の数が増えるので弁護士もうかうかしてられません。
今までのように相談料金が１時間１万円程度という異常に高い値段では
やっていけないでしょう。
医者も同様です。
医療ミスは社会的にもますます糾弾され、規制緩和で患者がほとんど来ない
ようなヤブ開業医は淘汰されていくでしょう。
医師会もいつまで利権にすがってられるか…。
とまぁ前向きに考えて生きましょう。
これからは法曹人口の数が増えるので弁護士もうかうかしてられません。
今までのように相談料金が１時間１万円程度という異常に高い値段では
やっていけないでしょう。
医者も同様です。
医療ミスは社会的にもますます糾弾され、規制緩和で患者がほとんど来ない
ようなヤブ開業医は淘汰されていくでしょう。
医師会もいつまで利権にすがってられるか…。
とまぁ前向きに考えて生きましょう。
497 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:30 ID:U9m9Wiv6
>>490
米は人種差別の階層分化がベースになってこそ、今の階層分化が存在するわけで。
米型社会システムは成功失敗それ以前の問題だよ。
だから日本はそこまで酷いことになら無いと思う。
外資に食いつぶされることも無いと考える。
日本はそこまで地力が無い国じゃない。
米は人種差別の階層分化がベースになってこそ、今の階層分化が存在するわけで。
米型社会システムは成功失敗それ以前の問題だよ。
だから日本はそこまで酷いことになら無いと思う。
外資に食いつぶされることも無いと考える。
日本はそこまで地力が無い国じゃない。
498 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:31 ID:oxJNdKmH
ＮＴＴ西日本の経営する診療所で
胸部レントゲン写真での検診で
肺がん見落としでＮＴＴに５４００万円支払い請求ってのは戦慄しますた。
ｂｙ ａ 検診医
胸部レントゲン写真での検診で
肺がん見落としでＮＴＴに５４００万円支払い請求ってのは戦慄しますた。
ｂｙ ａ 検診医
499 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:31 ID:EdOn/aVq
>>491
その定説は誰が言ってるものなんだろう？
アメリカマンセーで、アメリカに都合の言い国にしたがってる奴が言ってる言葉ではないのか？
もし本当にアメリカ式にしたいのなら、アメリカ人を官僚に迎え、
アメリカ人を首相にすべき。
ゴーンはテレビで「自分が日本人だったらもっとうまくいっていた」と言ったが、
あれはリップサービスだとちゃんと見抜いているか？
日本人じゃダメ。
アメリカ式にしたければ、アメリカ人を官僚にしろ。
そのくらいしないとアメリカ人の民族性、国民性に基づいて成り立っている制度、
アメリカ資本主義は日本に絶対に根付かない。
そんなことはできないと言うのなら、落ちていく日本をただ見守るのみだな。
その定説は誰が言ってるものなんだろう？
アメリカマンセーで、アメリカに都合の言い国にしたがってる奴が言ってる言葉ではないのか？
もし本当にアメリカ式にしたいのなら、アメリカ人を官僚に迎え、
アメリカ人を首相にすべき。
ゴーンはテレビで「自分が日本人だったらもっとうまくいっていた」と言ったが、
あれはリップサービスだとちゃんと見抜いているか？
日本人じゃダメ。
アメリカ式にしたければ、アメリカ人を官僚にしろ。
そのくらいしないとアメリカ人の民族性、国民性に基づいて成り立っている制度、
アメリカ資本主義は日本に絶対に根付かない。
そんなことはできないと言うのなら、落ちていく日本をただ見守るのみだな。
駄目な奴に金が回る世の中の方がおかしいと思うけどな
駄目は地べたを這って生きてろ（ｗ
駄目は地べたを這って生きてろ（ｗ
501 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:34 ID:8Dgolj7+
まあ、前の選挙じゃ
ブッシュが「中流」の
票がほしくて、大減税公約した訳だ。
でも中流が崩壊して、約束果たす相手がいなくなったので、
公約実現しなくても違反じゃないのだｗ
ブッシュが「中流」の
票がほしくて、大減税公約した訳だ。
でも中流が崩壊して、約束果たす相手がいなくなったので、
公約実現しなくても違反じゃないのだｗ
502 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:36 ID:oxJNdKmH
明治時代みたく外国人首相も
ｎｏｔ ｓｏ ｂａｄですね。
ただし、その時には日本と日本の国益に対する背信行為は一切行わないと聖書に右手を置かせて宣誓させて、それを世界中にＴＶ中継する。
ｎｏｔ ｓｏ ｂａｄですね。
ただし、その時には日本と日本の国益に対する背信行為は一切行わないと聖書に右手を置かせて宣誓させて、それを世界中にＴＶ中継する。
503 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:36 ID:U9m9Wiv6
>>499
ちょっともちつけ。
別に本格的資本主義に向かうという人間が、みんな米マンセーなわけ
ないだろうに・・・
実際日本は資本主義を標榜してるので、もし今後も経済発展を続けたいならば、
いつか今の路線に向かわざるを得ないということは、バブル崩壊直後からずっと
言われてる。
それを否定してしまっても、もうどうしようもない。
その流れが出来ているのなら、その中でどうしたら漏れらが快適に過ごせるか、
というほうが建設的だと思いませんか？
ちょっともちつけ。
別に本格的資本主義に向かうという人間が、みんな米マンセーなわけ
ないだろうに・・・
実際日本は資本主義を標榜してるので、もし今後も経済発展を続けたいならば、
いつか今の路線に向かわざるを得ないということは、バブル崩壊直後からずっと
言われてる。
それを否定してしまっても、もうどうしようもない。
その流れが出来ているのなら、その中でどうしたら漏れらが快適に過ごせるか、
というほうが建設的だと思いませんか？
504 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:38 ID:oxJNdKmH
間違えた。
明治時代の雇われ外国人みたく外国人の雇われ首相（ってか大統領）も悪くない。
明治時代の雇われ外国人みたく外国人の雇われ首相（ってか大統領）も悪くない。
505 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:40 ID:rVc1OQGh
日本もアメリカと同じ道を歩んでいます。
506 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:42 ID:EdOn/aVq
>>503
>その流れが出来ているのなら、その中でどうしたら漏れらが快適に過ごせるか、
だからこそ、政治の中枢をアメリカ人にする必要がある。
なんのかんのいっても、結局お手本はアメリカなわけだろ？
日本が規制を緩和する原因はいつもアメリカ、U.S.A.だ！
こうして低料金で常時接続できるようになったのもアメリカ様々のおかげだ。
たとえアメリカマンセーとはっきり意識してなくても、
結局は意識せざるを得ないんだよ。
庶民がこの先快適に暮らせる方法があるとすれば、お手本のアメリカ人になる事だね。
習慣も、考え方も、そういう部分全てを取り入れて生きればかなり違ってくると思う。
まずは宅急便の兄ちゃんに500円ほど余分にチップをあげることから始めてはどうだろう？
いや、実際、そこまでしないともう快適ではいられないと思うよ。
日本人の伝統的感覚から離れた制度を取り入れないと行けないのであれば、
その制度でうまくいきまくってる国の人間に近づくのが一番幸せだと思う。
>その流れが出来ているのなら、その中でどうしたら漏れらが快適に過ごせるか、
だからこそ、政治の中枢をアメリカ人にする必要がある。
なんのかんのいっても、結局お手本はアメリカなわけだろ？
日本が規制を緩和する原因はいつもアメリカ、U.S.A.だ！
こうして低料金で常時接続できるようになったのもアメリカ様々のおかげだ。
たとえアメリカマンセーとはっきり意識してなくても、
結局は意識せざるを得ないんだよ。
庶民がこの先快適に暮らせる方法があるとすれば、お手本のアメリカ人になる事だね。
習慣も、考え方も、そういう部分全てを取り入れて生きればかなり違ってくると思う。
まずは宅急便の兄ちゃんに500円ほど余分にチップをあげることから始めてはどうだろう？
いや、実際、そこまでしないともう快適ではいられないと思うよ。
日本人の伝統的感覚から離れた制度を取り入れないと行けないのであれば、
その制度でうまくいきまくってる国の人間に近づくのが一番幸せだと思う。
507 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:46 ID:oxJNdKmH
それじゃダメだ。
アメのさらに１．５歩先を行くようにしなきゃ。
世界最先端へ躍り出るのだあぁぁぁぁぁっ！！！！
アメのさらに１．５歩先を行くようにしなきゃ。
世界最先端へ躍り出るのだあぁぁぁぁぁっ！！！！
508 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:47 ID:EdOn/aVq
ま、個人的に一番いいのは、
国民じゃなく、国として、「お金だけじゃ至上の価値じゃないよね」と
価値観を転換する事だな。
具体的には、「このまま経済成長を続ける（続けられる）」という幻想を捨てる事だ。
成長より継続維持、時々下がる事があるだろうが、その分また上げてけばいい、
それなりに、つつましくやってけばいい、そういう考えに変える事だ。
でもそれは無理なので、成長という幻想とともにアメリカと心中するしかないのでしょう。
そのなかで快適に暮らすためには、身も心もアメリカ人に近づいていく事だと思う。
YEAH！
国民じゃなく、国として、「お金だけじゃ至上の価値じゃないよね」と
価値観を転換する事だな。
具体的には、「このまま経済成長を続ける（続けられる）」という幻想を捨てる事だ。
成長より継続維持、時々下がる事があるだろうが、その分また上げてけばいい、
それなりに、つつましくやってけばいい、そういう考えに変える事だ。
でもそれは無理なので、成長という幻想とともにアメリカと心中するしかないのでしょう。
そのなかで快適に暮らすためには、身も心もアメリカ人に近づいていく事だと思う。
YEAH！
509 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:49 ID:Nj9eTuLM
私は貧者だぞ 社会的弱者だ！ 金持ちは許さんぞ！
弱者を虐めるのか？ 差別だ！
と言うのを救うのが社○党
弱者を虐めるのか？ 差別だ！
と言うのを救うのが社○党
510 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:49 ID:oxJNdKmH
アメリカも日本も全く同じ条件でそれぞれの国内市場を解放すれば、日本企業の大半は普通にアメリカの企業に勝ちまくるだろ？
などとアオってみる。
などとアオってみる。
511 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:50 ID:pXMkuIxW
今日のＢＳ－１で10時からテロから2年目で
アメリカの一般人がどう考えてるかって番組があった。
そんな下でアメリカの中部に黒人99パーセントのほとんど
警察が機能していない町があって、ほんとたまげた。
当然のことながら低所得者がほとんど。
アメリカにあんなとこがあるなんて。あれはアフリカの
どっかの町だよ。
皇族 ・ 華族 ・ 士族 ・ 平民 「四民」再びって感があるね。
皇族：言わずと知れた皇室御一家
華族：現代の日本では大企業の重役あたりでせうか？
士族：自衛隊員、警察官、消防士、国家＆地方公務員ってとこ？
平民：リーマン
こんな感じか？
皇族：言わずと知れた皇室御一家
華族：現代の日本では大企業の重役あたりでせうか？
士族：自衛隊員、警察官、消防士、国家＆地方公務員ってとこ？
平民：リーマン
こんな感じか？
513 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:51 ID:dbCYyGde
大体、日本は最も成功した社会主義って
充実した年金、福利厚生(社宅）、ビックな退職金。
これって大企業だけじゃん。
基礎年金は６万ちょいだし。社宅は普通の会社ないし、
退職金は勤続30年で100万ちょいが相場。
「企業を通じた社会主義」だから法的保障(全国民に適用）って訳じゃない。
対個人レベルでは、役人の力は弱いが、課長とか人事部とかが強い。
逆らうと、社会主義の特権から排除。
で入社すらできない人の方が多かった。
充実した年金、福利厚生(社宅）、ビックな退職金。
これって大企業だけじゃん。
基礎年金は６万ちょいだし。社宅は普通の会社ないし、
退職金は勤続30年で100万ちょいが相場。
「企業を通じた社会主義」だから法的保障(全国民に適用）って訳じゃない。
対個人レベルでは、役人の力は弱いが、課長とか人事部とかが強い。
逆らうと、社会主義の特権から排除。
で入社すらできない人の方が多かった。
日本人は階級と言われてもピンと来ない人が多いんじゃないか．
実際殆どの人は労働者階級なのに，
自分が体制側の人間であるかのように振舞う人が多いように感じる．
実際殆どの人は労働者階級なのに，
自分が体制側の人間であるかのように振舞う人が多いように感じる．
515 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:52 ID:oxJNdKmH
＞５１１
実はあそこはリベリアでした。
ってのがヲチ？
実はあそこはリベリアでした。
ってのがヲチ？
516 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:53 ID:U9m9Wiv6
>>506
＞日本人の伝統的感覚から離れた制度を取り入れないと行けないのであれば、
＞その制度でうまくいきまくってる国の人間に近づくのが一番幸せだと思う。
その通りなんだよ。それしかない。
でも生活様式を米風にする必要は無いと思うんだけどね。
それこそ米を意識しすぎ。その辺の主張が理解できない。
欧州的なメンタリティーでもいいし、東南アジア的なメンタリティーでもかまわない
とおもうんだよ。仕事と普段の生活に使う脳は違うよ。
どうもそのレスからは、あなたが戦後高度成長期的生活習慣を維持しようと
考えているように読み取れるのですが。
＞日本人の伝統的感覚から離れた制度を取り入れないと行けないのであれば、
＞その制度でうまくいきまくってる国の人間に近づくのが一番幸せだと思う。
その通りなんだよ。それしかない。
でも生活様式を米風にする必要は無いと思うんだけどね。
それこそ米を意識しすぎ。その辺の主張が理解できない。
欧州的なメンタリティーでもいいし、東南アジア的なメンタリティーでもかまわない
とおもうんだよ。仕事と普段の生活に使う脳は違うよ。
どうもそのレスからは、あなたが戦後高度成長期的生活習慣を維持しようと
考えているように読み取れるのですが。
517 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：03/09/28 02:53 ID:px4DwRb8
小泉は口を開けば「だからこそ構造改革」しか言わないけどブッシュは
口を開けば「だから減税」の一つ覚えみたいな。
サプライサイドってやぱーり駄目なんですか？
なんで駄目なの？
中国のせい？？
口を開けば「だから減税」の一つ覚えみたいな。
サプライサイドってやぱーり駄目なんですか？
なんで駄目なの？
中国のせい？？
518 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:53 ID:1ZYLk3/L
519 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:54 ID:O3NMKjol
トレーラハウスDQNってカッコイイよな
520 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:54 ID:EdOn/aVq
521 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:55 ID:dbCYyGde
家族向け社宅、またはそれ相当の住宅補助がある奴は、
日本型社会主義の構成員(だいぶ減ったが）にして
中流と言っていいだろう。
給料自体が高い奴は日本型ではない。
日本型社会主義の構成員(だいぶ減ったが）にして
中流と言っていいだろう。
給料自体が高い奴は日本型ではない。
522 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:55 ID:pXMkuIxW
523 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:56 ID:4/Jkt6JS
移民とかガンガン入れて超貧民層を作ってるし
アメリカンドリームとか信じちゃってるし
庶民は貧しくても耐えられるんだね。
うまくやってるねアメの支配層というのは。
アメリカンドリームとか信じちゃってるし
庶民は貧しくても耐えられるんだね。
うまくやってるねアメの支配層というのは。
525 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:58 ID:pXMkuIxW
日本の支配層も相当うまくやってるよ
仕事が趣味とかいうやつがいるくらいだ
仕事が趣味とかいうやつがいるくらいだ
527 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:58 ID:oxJNdKmH
「８マイル」の世界だけは避けたい。
汗と汚物とガソリンの臭いで充満する貧民窟トレーラーハウス街。
くそババアは宝くじが当たったって喜んでいたが、なんとその額３６万円程度。
そんな金額じゃ１ケ月もモタんだろ？などと素朴に思ったＹＯ！
汗と汚物とガソリンの臭いで充満する貧民窟トレーラーハウス街。
くそババアは宝くじが当たったって喜んでいたが、なんとその額３６万円程度。
そんな金額じゃ１ケ月もモタんだろ？などと素朴に思ったＹＯ！
528 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:59 ID:CCQQF+qg
仕事もやってないひきこもりなんてえたひにん以下だろ
530 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:59 ID:EdOn/aVq
>>516
>どうもそのレスからは、あなたが戦後高度成長期的生活習慣を維持しようと
>考えているように読み取れるのですが。
僕がじゃなくて、そういう前提の元で考えるとするならば、ってことでのレスだからです。
個人的には成長なんて幻想だと思ってるので、高度成長の維持なんてのは全く有り得ない話です。
つつましくそれなりでいいと思ってます。
もちろん、有能な成功者にはそれなりの見返りがあってしかるべきですが、
それがその下に生きるものの生活を乱すほどの不当な利益であってはならないと思います。
まあそれを制度で規制する事なんて無意味で不可能な事なので、
結局アメリカ的になるしかないと思う。一番の「成功者」だからね。
個人的にはまっぴらだけど。
>どうもそのレスからは、あなたが戦後高度成長期的生活習慣を維持しようと
>考えているように読み取れるのですが。
僕がじゃなくて、そういう前提の元で考えるとするならば、ってことでのレスだからです。
個人的には成長なんて幻想だと思ってるので、高度成長の維持なんてのは全く有り得ない話です。
つつましくそれなりでいいと思ってます。
もちろん、有能な成功者にはそれなりの見返りがあってしかるべきですが、
それがその下に生きるものの生活を乱すほどの不当な利益であってはならないと思います。
まあそれを制度で規制する事なんて無意味で不可能な事なので、
結局アメリカ的になるしかないと思う。一番の「成功者」だからね。
個人的にはまっぴらだけど。
531 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:00 ID:U9m9Wiv6
532 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:01 ID:EdOn/aVq
533 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:02 ID:/Tut+WXP
534 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:02 ID:oxJNdKmH
＞５２２
日本の尻軽女で黒人のボディフレンドはそのＴＶに黒人の♂と一緒に映ってなかったの？
「あたしたちぃ、ベースでぇ知りあってぇ・・・」ってな感じのさ、よくいるでしょ？渋谷辺りに。
日本の尻軽女で黒人のボディフレンドはそのＴＶに黒人の♂と一緒に映ってなかったの？
「あたしたちぃ、ベースでぇ知りあってぇ・・・」ってな感じのさ、よくいるでしょ？渋谷辺りに。
535 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:02 ID:pXMkuIxW
536 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:03 ID:sSJsflsO
何で、アメの、大会社の社長とか、芸能人とか、スポーツ選手って途方もない金
額をもらえる人がいるの？日本じゃ考えられないし、他の国でもないんじゃ・・
・。
額をもらえる人がいるの？日本じゃ考えられないし、他の国でもないんじゃ・・
・。
537 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:03 ID:EdOn/aVq
538 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:04 ID:EdOn/aVq
539 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:04 ID:oxJNdKmH
＞５３０
僕は貴殿のことが分からなくなってきました。
混乱してます。
僕は貴殿のことが分からなくなってきました。
混乱してます。
540 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:05 ID:EdOn/aVq
541 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:05 ID:U9m9Wiv6
>>530
漏れも米式は真っ平ごめんだけど、そうならざるを得ないからねぇ。
もう日本がどうあがいたって、そうなるよ。
じゃないとのんびりにちゃんさえできなくなる世の中になる。
いくらその流れを批判したって無駄無駄。
その行く先において、自分がどう生きるべきかを考えといた方がいいよ。
自分が惨めにならないためにも。ある種の洗脳かもしれないけどね。
せめてにちゃんぐらいは出来るようにｗ
漏れも米式は真っ平ごめんだけど、そうならざるを得ないからねぇ。
もう日本がどうあがいたって、そうなるよ。
じゃないとのんびりにちゃんさえできなくなる世の中になる。
いくらその流れを批判したって無駄無駄。
その行く先において、自分がどう生きるべきかを考えといた方がいいよ。
自分が惨めにならないためにも。ある種の洗脳かもしれないけどね。
せめてにちゃんぐらいは出来るようにｗ
542 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:05 ID:EdOn/aVq
>>531
日本には学歴差別がとか行ってみるテスト
日本には学歴差別がとか行ってみるテスト
543 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:06 ID:/Tut+WXP
544 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:06 ID:pXMkuIxW
545 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:07 ID:EdOn/aVq
>>536
能力と成果以上に儲けを得ている奴が後ろにいるからだね。
能力と成果以上に儲けを得ている奴が後ろにいるからだね。
546 ：Ё：03/09/28 03:07 ID:kRgFKtOC
全てが全てってワケじゃないんだろうが、今の日本を見ていると、
手厚い社会保障を望む声が高まる
↓
「なんとかなるさ」とだらける奴増える。
↓
それでもやる奴はザクザクやる。
↓
貧富の差が広がる。
って気がする。
手厚い社会保障を望む声が高まる
↓
「なんとかなるさ」とだらける奴増える。
↓
それでもやる奴はザクザクやる。
↓
貧富の差が広がる。
って気がする。
547 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:07 ID:oxJNdKmH
＞５３８
ちょっとアオってみただけさ♪
俺も３６万円あったら３ケ月はもつ。
俺はつましい生活してるのさ。
ちょっとアオってみただけさ♪
俺も３６万円あったら３ケ月はもつ。
俺はつましい生活してるのさ。
548 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:07 ID:td2P8rsI
日本も…
549 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:08 ID:/Tut+WXP
550 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:09 ID:3e3Vc8IC
>>532江戸時代って江戸の男は結婚できなかったんだよ。
で、それが主要労働力。
たしか、女の２倍いたような気がする。
農村からガンガン流入してくる。
農村の方で、小作料払えん奴が、江戸に
土木作業員として、妻子捨てて来るわけだ。
江戸は、寺の改修とか多いから公共工事はある訳だ。
で、それが主要労働力。
たしか、女の２倍いたような気がする。
農村からガンガン流入してくる。
農村の方で、小作料払えん奴が、江戸に
土木作業員として、妻子捨てて来るわけだ。
江戸は、寺の改修とか多いから公共工事はある訳だ。
551 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:09 ID:EdOn/aVq
552 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:09 ID:pDCHHtBD
貧富の格差ってあって当然だろ？
じゃなきゃ、金持ちになった時に喜びがないじゃん。
じゃなきゃ、金持ちになった時に喜びがないじゃん。
553 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:10 ID:oxJNdKmH
＞５５０
そんな日本はイヤだ！
そんな日本はイヤだ！
554 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:11 ID:EdOn/aVq
>>541
現実的に考えれば、結局そうなるしかないんだな。
しかし、本当にそれで正しいんだろうかともやはり思う。
結局短期的な成果しか得られず、矛盾を大きくしただけで10年くらいでまた破綻するんじゃないかと。
その時はその時かもしれないけどさ。
現実的に考えれば、結局そうなるしかないんだな。
しかし、本当にそれで正しいんだろうかともやはり思う。
結局短期的な成果しか得られず、矛盾を大きくしただけで10年くらいでまた破綻するんじゃないかと。
その時はその時かもしれないけどさ。
555 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:12 ID:EdOn/aVq
556 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:13 ID:EdOn/aVq
557 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:13 ID:oxJNdKmH
＞５５１
Ｏｈ，Ｉ ｓｅｅ！
Ｏｈ，Ｉ ｓｅｅ！
558 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:13 ID:UYrrlHbz
俺に言わせれば、一定量の貧困層がいると考えるのが普通であって、その貧困層
の人口をどれだけ少なくできるかが問題なんだよ。
今の日本では貧困層≒ＤＱＮ層であって、この層の人口が少なければ少ないほど
社会的治安も良くなると考えてよい。
しかし現実には確実にこの層の人口が増えている。
間違っても李氏朝鮮のように支配者層と被支配者層の人口比が１対１なんていう
状況にしてはならない。
クーデターが起きてしまうから。
貧困層からは生かさず殺さず搾取するのが一番。
サラ金と同じ論理で行くのが良い。
貧困から抜け出したければ勉強するしかない。
モーニング連載中のドラゴン桜を読め。
まぁそう簡単に階層は変化しないけどね。
今は特に中から下への階層移動が目立っているけど。
の人口をどれだけ少なくできるかが問題なんだよ。
今の日本では貧困層≒ＤＱＮ層であって、この層の人口が少なければ少ないほど
社会的治安も良くなると考えてよい。
しかし現実には確実にこの層の人口が増えている。
間違っても李氏朝鮮のように支配者層と被支配者層の人口比が１対１なんていう
状況にしてはならない。
クーデターが起きてしまうから。
貧困層からは生かさず殺さず搾取するのが一番。
サラ金と同じ論理で行くのが良い。
貧困から抜け出したければ勉強するしかない。
モーニング連載中のドラゴン桜を読め。
まぁそう簡単に階層は変化しないけどね。
今は特に中から下への階層移動が目立っているけど。
559 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:13 ID:U9m9Wiv6
>>540
移民の問題はイギリス等の欧州の方が参考になると思うよ。
なぜそこまで米批判に執拗にこだわる？？？？
米は、まず元奴隷という貧困層ありき、で始まってるわけで、決して移民という
「一応」フェアな立場のものを内包しつつ成長したわけじゃない。
欧州は、植民地の搾取を元に、成長を日本に先駆けてしたわけで。
で、一時期の鳴かず飛ばず状態に嵌る。
日本の現状をもうとおってきているように見えるんだよね。
移民の問題はイギリス等の欧州の方が参考になると思うよ。
なぜそこまで米批判に執拗にこだわる？？？？
米は、まず元奴隷という貧困層ありき、で始まってるわけで、決して移民という
「一応」フェアな立場のものを内包しつつ成長したわけじゃない。
欧州は、植民地の搾取を元に、成長を日本に先駆けてしたわけで。
で、一時期の鳴かず飛ばず状態に嵌る。
日本の現状をもうとおってきているように見えるんだよね。
560 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:13 ID:EdOn/aVq
>>546
つながりが感じられないんだが…
つながりが感じられないんだが…
561 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:14 ID:EdOn/aVq
562 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:15 ID:oxJNdKmH
俺は年収１億円で十分満足です。
それ以上くれるってんなら貰うけどね♪
それ以上くれるってんなら貰うけどね♪
563 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:16 ID:EdOn/aVq
564 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:17 ID:EdOn/aVq
>>557
アメリ化すんなよｗ
アメリ化すんなよｗ
止まったら置いていかれちゃうんだよ
走れ走れ走れ
毎日がんがんに働いて勉強してたらなんとかなるよﾀﾌﾞｿ
ま、俺はだら～ってすごすけどね('A`)
走れ走れ走れ
毎日がんがんに働いて勉強してたらなんとかなるよﾀﾌﾞｿ
ま、俺はだら～ってすごすけどね('A`)
566 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:17 ID:Dc1ie2hR
やっぱさー、日本って資本主義型経済より共産主義型経済のほうが合ってんじゃないの？
568 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:18 ID:pXMkuIxW
>>556
レスサンクス。普通は人種差別と言うと、大きな都市の一角に
黒人街とかあって貧しい人が集まって住んでいるというイメージだけど、
そこは全然違った。
アメリカのだだっぴろい中部の1つの町全体が、黒人だらけというのに
本当にびっくりした。あれは陸の孤島だよ。
あれは知らない人にみて欲しかったね。
569 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:18 ID:oxJNdKmH
俺もいつかはギラギラしようかな？
570 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:19 ID:pDCHHtBD
>>566
正確には勝ち組が来院してくれないような病院は潰れるってことだな。
正確には勝ち組が来院してくれないような病院は潰れるってことだな。
571 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:19 ID:g1h7G8EK
東大出て、ロッテでピッチャーやってた
小林が書いてたけど
アメリカって、平均的な年収が３００万くらいで
日本よりちょっと少ない感じなんだって
その代わり、とんでもないスーパー金持ちがいる
んだって
こいつ結構、ズバズバ本音モードで書いてるから面白いよ
http://itaru.3hands.net/
小林が書いてたけど
アメリカって、平均的な年収が３００万くらいで
日本よりちょっと少ない感じなんだって
その代わり、とんでもないスーパー金持ちがいる
んだって
こいつ結構、ズバズバ本音モードで書いてるから面白いよ
http://itaru.3hands.net/
572 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:19 ID:EdOn/aVq
>>558
生かさず殺さずってのは、結局生かしてる事だから、それはそれでいいんだよ。
最低限、生きていけるのならそれでいい。
それでも不満がある奴はのし上がれるというシステムがあればそれでいい。
日本の今のやり方を見てると、もう殺す事が前提のやり方をも
認めてるんじゃないかと思ってしまうんだが。
KQ便とかFC商法とか見てるとね、特に思うわけで。
生かさず殺さずってのは、結局生かしてる事だから、それはそれでいいんだよ。
最低限、生きていけるのならそれでいい。
それでも不満がある奴はのし上がれるというシステムがあればそれでいい。
日本の今のやり方を見てると、もう殺す事が前提のやり方をも
認めてるんじゃないかと思ってしまうんだが。
KQ便とかFC商法とか見てるとね、特に思うわけで。
574 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:21 ID:oxJNdKmH
＞５６６
俺は医者として負け組なんで
世の負け組のヤシらを診察することになりそうです。
俺は医者として負け組なんで
世の負け組のヤシらを診察することになりそうです。
575 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:21 ID:Cw1YPbaD
1兆円要求って、もう完全に馬鹿にされてるね。
こうなることが、わかっていて、イラク戦争支援したんだからな。
ブッシュを支持した国の中でも、これだけ要求されてるのは日本だけだろ
小泉はブッシュの奴隷だから、アメリカのゆうことなんでも聞くと思われてるんだしね
こうなることが、わかっていて、イラク戦争支援したんだからな。
ブッシュを支持した国の中でも、これだけ要求されてるのは日本だけだろ
小泉はブッシュの奴隷だから、アメリカのゆうことなんでも聞くと思われてるんだしね
576 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:21 ID:U9m9Wiv6
>>554
正しいか正しくないか、なんて考えてる時点で、かなり理想主義的なおこちゃまだよ。
こんな問題、何が正しいのかなんて、誰にもﾜｶﾗﾝよ。
だから、現実がそうむかって行ってるから、それに沿って自分の考えを変えていく
しかないんだよ。
生活なんてそう劇的に変わるわけ無いし、現状でどう満足していくかの方が、重要。
革命でも起こす気があるのなら別だけどね・・・
正しいか正しくないか、なんて考えてる時点で、かなり理想主義的なおこちゃまだよ。
こんな問題、何が正しいのかなんて、誰にもﾜｶﾗﾝよ。
だから、現実がそうむかって行ってるから、それに沿って自分の考えを変えていく
しかないんだよ。
生活なんてそう劇的に変わるわけ無いし、現状でどう満足していくかの方が、重要。
革命でも起こす気があるのなら別だけどね・・・
577 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:21 ID:D3+Nw5OM
578 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:21 ID:EdOn/aVq
>>559
>なぜそこまで米批判に執拗にこだわる？？？？
国がどうもアメを手本にしてるようだからだね。
議論の上で参考にする国をアメリカに限定しようとは全く思っていない。
ただ日本という国が、あるいはそこに住む人々とが、
意識無意識にかかわらずアメリカを仰いでいる。そういう空気が臭いと言ってるだけ。
>なぜそこまで米批判に執拗にこだわる？？？？
国がどうもアメを手本にしてるようだからだね。
議論の上で参考にする国をアメリカに限定しようとは全く思っていない。
ただ日本という国が、あるいはそこに住む人々とが、
意識無意識にかかわらずアメリカを仰いでいる。そういう空気が臭いと言ってるだけ。
579 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:23 ID:/Tut+WXP
移民に関しては、受け入れなければいいんじゃね？
実際に外国人凶悪犯罪多いし増えてるし、それを理由に移民はダメポの方向で。
社会制度に関しては、日本はどこの国の真似してもうまくいかないと思うんだけどなぁ。
明治維新で、政治面での日本の人材の鉱脈は尽きたのだろうか。そう思いたくはないけど・・・。
>>561
まぎらわすい。
ってか脊髄反射久しぶりにしちゃったよ。
実際に外国人凶悪犯罪多いし増えてるし、それを理由に移民はダメポの方向で。
社会制度に関しては、日本はどこの国の真似してもうまくいかないと思うんだけどなぁ。
明治維新で、政治面での日本の人材の鉱脈は尽きたのだろうか。そう思いたくはないけど・・・。
>>561
まぎらわすい。
ってか脊髄反射久しぶりにしちゃったよ。
580 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:25 ID:Dc1ie2hR
581 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:25 ID:oxJNdKmH
＞５７３
イタいとこ突いちゃった？
ひょっとして虎馬？
ひょっとしてフリーターという名の日雇い？
オレ、年収３０００万円くらいあって、ゴメンナサイ♪
イタいとこ突いちゃった？
ひょっとして虎馬？
ひょっとしてフリーターという名の日雇い？
オレ、年収３０００万円くらいあって、ゴメンナサイ♪
ま、年収とか言ってる時点で貧乏人決定なわけだが
583 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:27 ID:EdOn/aVq
>>576
大人だからこそ、正しいか正しくないかを判断していかなければならないと思うんだが。
もちろん、それが制度にすぐに反映されるとは思わないし、そうすることは不可能だ。
しかし、大人がその判断をすることをやめてしまったら、
世の中は誰かに流されるだけになってしまうんだぞ？
それが一部の資本家や、アメリカ様であったりして、現にそうなりつつあるじゃないか。
大人だからこそ、何が正しいかを判断して行動するべきでは。
日本が本当に民主主義だというのなら、できることがあるはずだ。
革命なんて方法じゃなくてもな。
大人だからこそ、正しいか正しくないかを判断していかなければならないと思うんだが。
もちろん、それが制度にすぐに反映されるとは思わないし、そうすることは不可能だ。
しかし、大人がその判断をすることをやめてしまったら、
世の中は誰かに流されるだけになってしまうんだぞ？
それが一部の資本家や、アメリカ様であったりして、現にそうなりつつあるじゃないか。
大人だからこそ、何が正しいかを判断して行動するべきでは。
日本が本当に民主主義だというのなら、できることがあるはずだ。
革命なんて方法じゃなくてもな。
584 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:27 ID:U9m9Wiv6
>>577
地方に住んでて、金が無くて進学私立高校にさえいけない人もいるからね。
まぁ本人の努力しだいと言ったらそれまでなのだが。
でも勉強も仕事も、周りの環境というのは一番大事だと思うわけで。
一部の出来る奴を除いて。
地方に住んでて、金が無くて進学私立高校にさえいけない人もいるからね。
まぁ本人の努力しだいと言ったらそれまでなのだが。
でも勉強も仕事も、周りの環境というのは一番大事だと思うわけで。
一部の出来る奴を除いて。
585 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:28 ID:UIAzq8Fj
>>577
高学歴の人間の親は高収入が多いというのは有名な話。
高学歴の人間の親は高収入が多いというのは有名な話。
586 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:28 ID:/Tut+WXP
587 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:29 ID:EdOn/aVq
>>577
君は塾や学校のお金を誰に出してもらったのかという事だよ。
もちろん、塾へ行かなくても「優秀」な奴はいるが、
多くの子供達はある程度そうした投資をすることで能力の底上げを図っている。
逆を言えば、その投資力がない家の子供は、ある家の子供より不利だという事だ。
君は親の資本は自分の受験人関係ないとか思ってるようだけど、
君の知らないところ、見えないところでかなり力になっていると思うよ。
親に感謝しとけよ。
君は塾や学校のお金を誰に出してもらったのかという事だよ。
もちろん、塾へ行かなくても「優秀」な奴はいるが、
多くの子供達はある程度そうした投資をすることで能力の底上げを図っている。
逆を言えば、その投資力がない家の子供は、ある家の子供より不利だという事だ。
君は親の資本は自分の受験人関係ないとか思ってるようだけど、
君の知らないところ、見えないところでかなり力になっていると思うよ。
親に感謝しとけよ。
588 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:29 ID:oxJNdKmH
５８１だが、ちょっとあおってみたかっただけ。
リアルでは年収３００万弱です（鬱）
リアルでは年収３００万弱です（鬱）
589 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:31 ID:p1SJhDeX
貧乏な人が増えると金持ちは肥えるわけだが。
590 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:31 ID:/Tut+WXP
591 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:32 ID:D3+Nw5OM
592 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:33 ID:oxJNdKmH
＞５８７
俺はこの時代の日本に生まれたことをすごく感謝してる。
ナイジェリアとかモザンビークじゃなくてホント良かったよ。
俺はこの時代の日本に生まれたことをすごく感謝してる。
ナイジェリアとかモザンビークじゃなくてホント良かったよ。
593 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:33 ID:pXMkuIxW
そうだね。本当にお金持っている人は年収なんて
言わないでしょ。金の計算なんてプライベートだったらアバウトだろ。
小金もち程度なら年収、年収いってるだろうけど。
そんな自分は庶民です。
594 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:33 ID:EdOn/aVq
595 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:34 ID:U9m9Wiv6
>>583
もちろん思考停止しろといってるわけじゃないよ。
明らかにおかしいところはどんどん指摘すべき。
一応民主主義だしね。
だけどね、漏れがいいたいのは、米を批判してたって飯は食えねぇ、ってこと。
いくらそれが正しくないと思っても、今満足に生きていこうとしたら、現状に
に沿うしかないわけです。
何度も言うけど、何が正しいかを判断することなんて、経済の話ではできない。
だから、現状と先を見据えて、自分なりに出来ることからやる方が建設的だという
ことです。
漏れは理想論を振りかざして、現実を見ないような真似は出来ないのでね。
まぁあなたは是非政治家になって、日本を軌道修正してください（皮肉ではない）。
もちろん思考停止しろといってるわけじゃないよ。
明らかにおかしいところはどんどん指摘すべき。
一応民主主義だしね。
だけどね、漏れがいいたいのは、米を批判してたって飯は食えねぇ、ってこと。
いくらそれが正しくないと思っても、今満足に生きていこうとしたら、現状に
に沿うしかないわけです。
何度も言うけど、何が正しいかを判断することなんて、経済の話ではできない。
だから、現状と先を見据えて、自分なりに出来ることからやる方が建設的だという
ことです。
漏れは理想論を振りかざして、現実を見ないような真似は出来ないのでね。
まぁあなたは是非政治家になって、日本を軌道修正してください（皮肉ではない）。
596 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:34 ID:1bALabnz
たいしたニュースじゃねえな。
実力主義なんだから、能力ない屑が貧者になるのは仕方ないだろ。
実力主義なんだから、能力ない屑が貧者になるのは仕方ないだろ。
597 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:34 ID:EdOn/aVq
598 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:37 ID:YxkBPj7f
意図的に貧富の差を作れば人口は適正に保たれるとでも考えているんだろうなぁ
599 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:37 ID:/Tut+WXP
世の中は間違った選択肢ばっかり。
ならば、よりマシな選択肢を選ぼうじゃないか。
今は正しくても百年後はダメポ、なんてのはよくある話だし。
「正しい」ってのが一番胡散臭い。
ならば、よりマシな選択肢を選ぼうじゃないか。
今は正しくても百年後はダメポ、なんてのはよくある話だし。
「正しい」ってのが一番胡散臭い。
600 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:37 ID:EQ1Izo9d
正直年収300万弱でたぶん一生このままだと思う。
だけど毎日生きてて死ぬほど楽しい。
自分で言うのもなんだけど、今とっても幸せだ。
だけど毎日生きてて死ぬほど楽しい。
自分で言うのもなんだけど、今とっても幸せだ。
601 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:37 ID:oxJNdKmH
５８８だが、ホントはリアルで年収３０００万円♪
ゴメンネ♪
ゴメンネ♪
602 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:37 ID:U9m9Wiv6
603 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:40 ID:UYrrlHbz
>>577
もちろん自分がＤＱＮだって気づいているＤＱＮもいるよ。
でもね、どうしようもないのよ。
気づいた時にはもう遅いから。
それとね、俺は思うんだけど、「頭がいいから勉強ができる」のではなくて
、「勉強したから頭がいい」んだと思うのよ。
まぁ俺に限らず普通の人はそう思ってるかとも思うんだけど。
でもね、ＤＱＮって言うのはいつまでも「あいつは頭がいいから勉強ができるんだ」
ってそういうふうに思ってるのよ。
つまり「自分はバカだから勉強できないのは仕方ない」と最初から思ってる。
だから、「勉強しても頭良くならない＝しても無駄」という風に思って勉強しない。
小学校中学校時代のＤＱＮを思い出すと、ここら辺が基本的に違うんだよね。
もちろん自分がＤＱＮだって気づいているＤＱＮもいるよ。
でもね、どうしようもないのよ。
気づいた時にはもう遅いから。
それとね、俺は思うんだけど、「頭がいいから勉強ができる」のではなくて
、「勉強したから頭がいい」んだと思うのよ。
まぁ俺に限らず普通の人はそう思ってるかとも思うんだけど。
でもね、ＤＱＮって言うのはいつまでも「あいつは頭がいいから勉強ができるんだ」
ってそういうふうに思ってるのよ。
つまり「自分はバカだから勉強できないのは仕方ない」と最初から思ってる。
だから、「勉強しても頭良くならない＝しても無駄」という風に思って勉強しない。
小学校中学校時代のＤＱＮを思い出すと、ここら辺が基本的に違うんだよね。
604 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:40 ID:oxJNdKmH
それにしてもラムズフェルドの名前がドナルドってえのは・・・・（爆笑！）
605 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:40 ID:EdOn/aVq
>>599
それはそうかもしれんな。
しかしそのマシな方法が小泉式改革とはなぁ…。
貧富の差が拡大するのは別に構わん。
問題は、貧困層がちゃんと「生かさず殺さず」の状態に置かれるかどうかだ。
締めるところも締めず。ただ緩めまくって資本家側にに一方的に有利にするだけなら、
アメリカよりひどい世の中が待ってるかもしれんぞ。
貧困層の割合の問題じゃない。
問題はその層がどういう暮らしを送れるか、はい上がる機会をどう与えるかだ。
それはそうかもしれんな。
しかしそのマシな方法が小泉式改革とはなぁ…。
貧富の差が拡大するのは別に構わん。
問題は、貧困層がちゃんと「生かさず殺さず」の状態に置かれるかどうかだ。
締めるところも締めず。ただ緩めまくって資本家側にに一方的に有利にするだけなら、
アメリカよりひどい世の中が待ってるかもしれんぞ。
貧困層の割合の問題じゃない。
問題はその層がどういう暮らしを送れるか、はい上がる機会をどう与えるかだ。
606 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:40 ID:qugdW1Ut
607 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:40 ID:W0NYO1zG
608 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:41 ID:EdOn/aVq
609 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:41 ID:D3+Nw5OM
>>597
馬鹿の妬みにつきあってられんが、
釣られてやるか。
・ある子供に教育費を０投入した場合と年５０マソ投入した場合の
差は大きいが、５０マソと５００マソの差はおそらくあまりない。
大学受験を経験した人間ならわかる話なんだけどな。
馬鹿の妬みにつきあってられんが、
釣られてやるか。
・ある子供に教育費を０投入した場合と年５０マソ投入した場合の
差は大きいが、５０マソと５００マソの差はおそらくあまりない。
大学受験を経験した人間ならわかる話なんだけどな。
610 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:42 ID:EQ1Izo9d
>>608
もうしてるよ
もうしてるよ
611 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:43 ID:EdOn/aVq
>>603
いやー、確かに、勉強すれば頭は鍛えられるけど、
それでも生まれ持った決定的な差ってのはあるよ。
人間は平等な作りになってないんだよ。
だから投資をして能力を高めるわけだけど、
その投資が出来るのと出来ないのとで差が生まれるわけ。
いやー、確かに、勉強すれば頭は鍛えられるけど、
それでも生まれ持った決定的な差ってのはあるよ。
人間は平等な作りになってないんだよ。
だから投資をして能力を高めるわけだけど、
その投資が出来るのと出来ないのとで差が生まれるわけ。
612 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:43 ID:oxJNdKmH
一般的に日本人が思ってるほどに日本って優しい国じゃないと思うよ。
同様に一般的に日本人が思ってるほどにアメリカが過酷な競争社会ってわけでもない。
田舎に行けば貧しいながらもマッタリ＆ハッピーに暮らしてるヤシはたくさんいる。
同様に一般的に日本人が思ってるほどにアメリカが過酷な競争社会ってわけでもない。
田舎に行けば貧しいながらもマッタリ＆ハッピーに暮らしてるヤシはたくさんいる。
613 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:44 ID:/Tut+WXP
頭の良し悪しは成績の良し悪しには必ずしも反映しない。
ｂｙ 刑事コロンボ
ｂｙ 刑事コロンボ
学費50ﾏﾝの私立あるんだ( ﾟ,_･･ﾟ)ｲｲﾅ
615 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:45 ID:qugdW1Ut
モントーヤってアメリカ大陸の代表なんだな。
616 ：ララァ＝スン スン！：03/09/28 03:46 ID:Bxu2VHE3
>>584
だからさー私立が唯一の進学校っていうのは東京とか大都市圏だけだろ？
正直地方じゃ公立の方がLV高いんだって。地方じゃ私立は公立の補間にすぎないよ。アホな私立も多いし。
これだから都会もんは嫌いなんだよ。自分の尺度が基準だと思ってやがる。
それにお前らはこれからどんどん貧富の差が出来て金持ち有利って言ってるけどな、そんなことになったらますます公立学校が繁盛するわボケェ！
だいたい学校で教えるもんなんて受験テクニックだけだろ？だったら安い方がいいじゃねーか！？
だからさー私立が唯一の進学校っていうのは東京とか大都市圏だけだろ？
正直地方じゃ公立の方がLV高いんだって。地方じゃ私立は公立の補間にすぎないよ。アホな私立も多いし。
これだから都会もんは嫌いなんだよ。自分の尺度が基準だと思ってやがる。
それにお前らはこれからどんどん貧富の差が出来て金持ち有利って言ってるけどな、そんなことになったらますます公立学校が繁盛するわボケェ！
だいたい学校で教えるもんなんて受験テクニックだけだろ？だったら安い方がいいじゃねーか！？
617 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:46 ID:W0NYO1zG
618 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:46 ID:9faeBry/
>>563思い出したが、
吉原は、幕府がそうやって農村から江戸に
流入したドキュソ男性のために作られたんだって。
作らないと江戸の性犯罪がね。
でも吉原は高すぎで全然行けず、非公認だけど、手コキサービスとか
するが人気だった。ってこの前タモリ倶楽部でやってた。
吉原は、幕府がそうやって農村から江戸に
流入したドキュソ男性のために作られたんだって。
作らないと江戸の性犯罪がね。
でも吉原は高すぎで全然行けず、非公認だけど、手コキサービスとか
するが人気だった。ってこの前タモリ倶楽部でやってた。
619 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:46 ID:UYrrlHbz
620 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:46 ID:D3+Nw5OM
621 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:46 ID:U9m9Wiv6
>>606
仕事以外に楽しいことを見つけれ。
もしくは数年以内に実現可能な夢を作る。
その夢が今の生活を壊すようなことになってもかまわんくらいの夢、を。
これだけでもだいぶ日々生きる力のわき方が違う。
結構居るけど、将来の展望が無いのに、ひたすら働いてる香具師を漏れは信じられない。
自分の自己実現さえままなって無い香具師が、今まじめに生きれるわけ無いよ。
このスレここと微妙にかぶってる気がするよｗ
【社会】生活保護の被保護世帯、月平均で過去最高－厚労省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063290511/
仕事以外に楽しいことを見つけれ。
もしくは数年以内に実現可能な夢を作る。
その夢が今の生活を壊すようなことになってもかまわんくらいの夢、を。
これだけでもだいぶ日々生きる力のわき方が違う。
結構居るけど、将来の展望が無いのに、ひたすら働いてる香具師を漏れは信じられない。
自分の自己実現さえままなって無い香具師が、今まじめに生きれるわけ無いよ。
このスレここと微妙にかぶってる気がするよｗ
【社会】生活保護の被保護世帯、月平均で過去最高－厚労省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063290511/
622 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:46 ID:qugdW1Ut
ダメじゃん。
USの貧困層のヒーロー3位だ。
USの貧困層のヒーロー3位だ。
623 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:47 ID:oxJNdKmH
＞６１３
必ずしもってのがミソだね？
必ずしもってのがミソだね？
624 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:48 ID:EdOn/aVq
>>609
そういう現実に有り得ない状況や意味のない根拠不明な
0とか500とかの極端な数字を引き合いに出して
持論の正当性を主張し始める行為を詭弁という。
もちろん、親の資本だけが影響しているとは思わないし言ってない。
しかし確実に影響している事は、社会学者の説としても出てきている事。
それが本当に事実かどうかは素人の俺に断定で来るわけもないが、
塾に行かせる金も無い家ってのは結構あるんだって事も知っておいた方がいい。
ていうか、自分の実力は自分の力だけで養われたと思ってる辺りがお前は子供。
そういう現実に有り得ない状況や意味のない根拠不明な
0とか500とかの極端な数字を引き合いに出して
持論の正当性を主張し始める行為を詭弁という。
もちろん、親の資本だけが影響しているとは思わないし言ってない。
しかし確実に影響している事は、社会学者の説としても出てきている事。
それが本当に事実かどうかは素人の俺に断定で来るわけもないが、
塾に行かせる金も無い家ってのは結構あるんだって事も知っておいた方がいい。
ていうか、自分の実力は自分の力だけで養われたと思ってる辺りがお前は子供。
625 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:48 ID:EdOn/aVq
>>610
その言葉で救われる人は多いでしょう。いやマジで。
その言葉で救われる人は多いでしょう。いやマジで。
626 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:48 ID:/Tut+WXP
金持ちの子供が誘拐される世の中が来そうだな。
金持ちの子供ってやっぱり普通に学校逝ってるのかしらんらん？
金持ちの子供ってやっぱり普通に学校逝ってるのかしらんらん？
627 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:49 ID:UYrrlHbz
スマソ６１９ですが>>611です。
628 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:49 ID:EdOn/aVq
>>612
>田舎に行けば貧しいながらもマッタリ＆ハッピーに暮らしてるヤシはたくさんいる。
国民気質の違いもあるだろうな。
同じ状況でも大阪人と東京人と北海道人が同じようにできるとは思えない。
まあネタレスってことにしといてくれｗ
>田舎に行けば貧しいながらもマッタリ＆ハッピーに暮らしてるヤシはたくさんいる。
国民気質の違いもあるだろうな。
同じ状況でも大阪人と東京人と北海道人が同じようにできるとは思えない。
まあネタレスってことにしといてくれｗ
629 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:51 ID:EdOn/aVq
>>620
>ＤＱＮと一般人の違いは｢人生諦めているか否か｣なんだろうね。
それは一理あるね。
でも、その理屈だと、大学卒業して就職した奴の多くはDQNになってるってことだなｗ
まあ君も就職すれば分かるよ。いや、わからんかもしれんけど、できればわからん環境な方がいいｗ
>ＤＱＮと一般人の違いは｢人生諦めているか否か｣なんだろうね。
それは一理あるね。
でも、その理屈だと、大学卒業して就職した奴の多くはDQNになってるってことだなｗ
まあ君も就職すれば分かるよ。いや、わからんかもしれんけど、できればわからん環境な方がいいｗ
630 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:51 ID:EQ1Izo9d
631 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:53 ID:W0NYO1zG
632 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:53 ID:EdOn/aVq
633 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:53 ID:U9m9Wiv6
>>616
おいおいもちつけ。それくらいしってるよ。
漏れも田舎出身だし。今も田舎暮らしだし。
でもな、都会には公立でミスったら滑り止めの進学私立へ、という道があるのでね。
田舎では、ある程度金がなけりゃそれが出来ないわけで。
田舎で進学校なら公立しか道が無い、というのはあるよ。
だから経済格差が問題になる、といいたいわけです。
漏れは、勉強はテクニックとかじゃなくて、周りの雰囲気がかなり大事だと思っている。
だから、私立の進学校にさえいけなくて、地元のDQN公立に行ってしまうと、埋没
してしまう可能性がかなりあると考える。
だから、経済格差が学歴階級社会の格差に繋がるというのは、案外的を射てると思う。
おいおいもちつけ。それくらいしってるよ。
漏れも田舎出身だし。今も田舎暮らしだし。
でもな、都会には公立でミスったら滑り止めの進学私立へ、という道があるのでね。
田舎では、ある程度金がなけりゃそれが出来ないわけで。
田舎で進学校なら公立しか道が無い、というのはあるよ。
だから経済格差が問題になる、といいたいわけです。
漏れは、勉強はテクニックとかじゃなくて、周りの雰囲気がかなり大事だと思っている。
だから、私立の進学校にさえいけなくて、地元のDQN公立に行ってしまうと、埋没
してしまう可能性がかなりあると考える。
だから、経済格差が学歴階級社会の格差に繋がるというのは、案外的を射てると思う。
634 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:53 ID:qugdW1Ut
635 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:54 ID:/Tut+WXP
>>623
そうかも（ｗ
でも頭ｲｲに越したことはないし、頭悪くても頭よくするために努力するのは悪くない。
少なくとも何もしない香具師よりは確実に自分の力にはなるｼﾅｰ。
実現しそうな目的を持って努力するかどうかが、「無駄な努力」になるかそうならないかを決定づけると思う。
そうかも（ｗ
でも頭ｲｲに越したことはないし、頭悪くても頭よくするために努力するのは悪くない。
少なくとも何もしない香具師よりは確実に自分の力にはなるｼﾅｰ。
実現しそうな目的を持って努力するかどうかが、「無駄な努力」になるかそうならないかを決定づけると思う。
636 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:56 ID:qugdW1Ut
637 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:56 ID:D3+Nw5OM
>>624
最初から｢極貧｣は除外してるわけだが？
＞自分の実力は自分の力だけで養われたと思ってる辺りがお前は子供
環境のせいにしてもきりがないからな。
２ちゃんでよくでてくる｢親の所得と子の学歴の関係｣は事実だが、
決定的に影響を与えているのは親の所得ではなく
その家庭の文化、民度だといいたいだけ。
最初から｢極貧｣は除外してるわけだが？
＞自分の実力は自分の力だけで養われたと思ってる辺りがお前は子供
環境のせいにしてもきりがないからな。
２ちゃんでよくでてくる｢親の所得と子の学歴の関係｣は事実だが、
決定的に影響を与えているのは親の所得ではなく
その家庭の文化、民度だといいたいだけ。
638 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:58 ID:U9m9Wiv6
639 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:58 ID:oxJNdKmH
金持ちの最大の武器。
それはカネではなく情報と知識です。
金持ちは正しい栄養と食事に関する知識を持ってるので
ジャンクフードは食べない。
運動も規則的に行う。
結果、ＤＱＮ階層よりも健康に長生きして病気にもなりにくい。
よって、医療費も安くすむ。
もちろん、病気で入院しても手厚い医療保障で入院中の逸失所得もカバー。
彼らの計画は完璧。
知識があるからつまんないギャンブルにカネを費やすこともない。
投資でも商売でも勝てる戦い、勝つ確率がより高い戦いを選ぶ。
結果、よりリッチになっていく。
さらに正しい知識と情報を効率的に得る為のノウハウと人脈もゲト。
さらにこれを子孫に継承していく。
資産家一家の富は加速度的に蓄積。
それはカネではなく情報と知識です。
金持ちは正しい栄養と食事に関する知識を持ってるので
ジャンクフードは食べない。
運動も規則的に行う。
結果、ＤＱＮ階層よりも健康に長生きして病気にもなりにくい。
よって、医療費も安くすむ。
もちろん、病気で入院しても手厚い医療保障で入院中の逸失所得もカバー。
彼らの計画は完璧。
知識があるからつまんないギャンブルにカネを費やすこともない。
投資でも商売でも勝てる戦い、勝つ確率がより高い戦いを選ぶ。
結果、よりリッチになっていく。
さらに正しい知識と情報を効率的に得る為のノウハウと人脈もゲト。
さらにこれを子孫に継承していく。
資産家一家の富は加速度的に蓄積。
640 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:58 ID:EdOn/aVq
>>635
>実現しそうな目的
ここを判断するのが難しいと思われ。
現時点での能力以上の目標でないと目標としての意味がないと思われるが、
それだと実現できると思えないかもしれない。
まあ少しずつ上がっていけばいいって事かな。
>実現しそうな目的
ここを判断するのが難しいと思われ。
現時点での能力以上の目標でないと目標としての意味がないと思われるが、
それだと実現できると思えないかもしれない。
まあ少しずつ上がっていけばいいって事かな。
641 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:59 ID:6NMQf2rM
>>633
あと学校以外での勉強のための環境は都会が有利だね
あと学校以外での勉強のための環境は都会が有利だね
642 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:59 ID:EdOn/aVq
643 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:00 ID:D3+Nw5OM
>>633
立身出世を諦めると人生諦めるは大きな違いがあると思うぞ。
立身出世を諦めると人生諦めるは大きな違いがあると思うぞ。
644 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:01 ID:/Tut+WXP
>>637
＞決定的に影響を与えているのは親の所得ではなく
＞その家庭の文化、民度だといいたいだけ。
金をかけてｲｲ学校、ｲｲ塾へ通わせることが子供にとって最善の教育。
と思ってる馬鹿親が増殖してるから困ったもんですよ。
親から子供に伝えられること、伝えて行かなきゃいけない事って結構あると思うんだけどな。
ＤＱＮの増殖は、親が親をやらなくなったからだと思うんだよ。
教育って大事だとつくづく思うね。
＞決定的に影響を与えているのは親の所得ではなく
＞その家庭の文化、民度だといいたいだけ。
金をかけてｲｲ学校、ｲｲ塾へ通わせることが子供にとって最善の教育。
と思ってる馬鹿親が増殖してるから困ったもんですよ。
親から子供に伝えられること、伝えて行かなきゃいけない事って結構あると思うんだけどな。
ＤＱＮの増殖は、親が親をやらなくなったからだと思うんだよ。
教育って大事だとつくづく思うね。
645 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:02 ID:U9m9Wiv6
>>640
その「能力以上の目的」ってのが、既に高度経済的な上昇志向を露呈してるわけで。
別に上に上がらずとも、経済的上昇以外での人生の目標というのは存在するはず。
そっちに目標をシフトした方がいいよ・・・
その「能力以上の目的」ってのが、既に高度経済的な上昇志向を露呈してるわけで。
別に上に上がらずとも、経済的上昇以外での人生の目標というのは存在するはず。
そっちに目標をシフトした方がいいよ・・・
646 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:02 ID:qugdW1Ut
647 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:03 ID:EdOn/aVq
>>637
だから、塾にまともにいかせられない＝極貧というその感覚がおぼっちゃまなんだってば。
余裕がないのに無理して行かせてる家だって相当ある。
これからはますます増えるだろうし、行けない子も増えるだろう。
お前の言う過程の文化や民度というのも、経済力に関連してるとは思わないのか？
経済的余裕のある家とない家とでは、「人間が違う」と思わないのか？
余裕のない子はないなりの人格になるし、ある奴もまたしかりだ。
親の経済的余裕が子供の人格形成や考え方に与える影響は大きいし、
それが民度や文化の”差”に繋がるとは考えないのか？
お前のいう過程の民度や文化なるものは一体どうやって成り立っているんだ？
だから、塾にまともにいかせられない＝極貧というその感覚がおぼっちゃまなんだってば。
余裕がないのに無理して行かせてる家だって相当ある。
これからはますます増えるだろうし、行けない子も増えるだろう。
お前の言う過程の文化や民度というのも、経済力に関連してるとは思わないのか？
経済的余裕のある家とない家とでは、「人間が違う」と思わないのか？
余裕のない子はないなりの人格になるし、ある奴もまたしかりだ。
親の経済的余裕が子供の人格形成や考え方に与える影響は大きいし、
それが民度や文化の”差”に繋がるとは考えないのか？
お前のいう過程の民度や文化なるものは一体どうやって成り立っているんだ？
648 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:03 ID:EQ1Izo9d
649 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:05 ID:EdOn/aVq
>>641
そしてその都会人は、田舎出身の高学歴者も結構含まれてるわけでね。
そしてその都会人は、田舎出身の高学歴者も結構含まれてるわけでね。
650 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:05 ID:W0NYO1zG
親が金持ってると子どもが金遣いにルーズになりませんかね。
小銭ぐらいならどうってこともないでしょうけどね。
小銭ぐらいならどうってこともないでしょうけどね。
651 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:06 ID:28uQizI8
要するに働いてない奴が社会の足を引っ張っているのか？
それとも働く場所を提供できない国がわるいのか？＞そんなわけねえとおもうが。
それとも働く場所を提供できない国がわるいのか？＞そんなわけねえとおもうが。
652 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:06 ID:EdOn/aVq
653 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:06 ID:oxJNdKmH
疲れた。寝るポ♪
654 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:10 ID:U9m9Wiv6
>>652
いや、それでも漏れから見たら一緒だよ。
漏れは能力以上の目的なんて全然もって無いからさ。
限界が来たと悟るほど挑戦する気もさらさら無いよ。
漏れは経済的余裕より、精神的余裕を主軸にして生きようと思ってるから。
結局視点が違うという元のレスに戻るわけで、決して流れを読んでないわけではないｗ
いや、それでも漏れから見たら一緒だよ。
漏れは能力以上の目的なんて全然もって無いからさ。
限界が来たと悟るほど挑戦する気もさらさら無いよ。
漏れは経済的余裕より、精神的余裕を主軸にして生きようと思ってるから。
結局視点が違うという元のレスに戻るわけで、決して流れを読んでないわけではないｗ
655 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:11 ID:W0NYO1zG
656 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:12 ID:/Tut+WXP
>>650
三田佳子の次男がその例に当てはまりそう（ｗ
金持ちだろうが貧乏だろうが、子供は親の影響をモロに受ける。
貧乏な家の子供が必ずﾄﾞｷｭｿになるとは限らないし、その逆もしかり。
結局は親次第で子供人生は決定しちゃうと思う。
子供は産まれる家庭を選べないからな。ちゃんと親をやらないといかんよ。
三田佳子の次男がその例に当てはまりそう（ｗ
金持ちだろうが貧乏だろうが、子供は親の影響をモロに受ける。
貧乏な家の子供が必ずﾄﾞｷｭｿになるとは限らないし、その逆もしかり。
結局は親次第で子供人生は決定しちゃうと思う。
子供は産まれる家庭を選べないからな。ちゃんと親をやらないといかんよ。
657 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:13 ID:D3+Nw5OM
>>647
俺の実家は昔は貧乏だったから
小学校までは塾なり予備校なり逝ってなかったが
少なくとも落ちこぼれていた記憶はない。
後段だが、何故家庭の民度＝経済力と考える？
家庭の民度なり文化なりは教養できまると考えるのが普通だろ？
出身高校の教師で一族皆東大という教師もいたぞ。
出世はしてないがなｗ
俺の実家は昔は貧乏だったから
小学校までは塾なり予備校なり逝ってなかったが
少なくとも落ちこぼれていた記憶はない。
後段だが、何故家庭の民度＝経済力と考える？
家庭の民度なり文化なりは教養できまると考えるのが普通だろ？
出身高校の教師で一族皆東大という教師もいたぞ。
出世はしてないがなｗ
658 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:13 ID:EdOn/aVq
話がそれたが、結局貧者の数が問題じゃなく、まずその質が問題だと思う。
「生きていけない貧者」を生み出すべきでない。
資本主義が「生かさず殺さず貧者から搾り取る事」を前提に成り立つのであれば、
それは貧者に最低限生きていける環境を保証するという事でもあるはずだ。
それは社会保障の整備（手厚くなくても良い）と同時に、
そこから這い上がれるチャンスを出来るだけ平等かつ多岐に与える事じゃないのか。
スレ違いだが、アメリカを一番の手本とするのならば、
アメリカのように締めるべきところは締めるべきだ。
それをないがしろにして規制緩和を叫ぶ内閣はインチキだ。
「生きていけない貧者」を生み出すべきでない。
資本主義が「生かさず殺さず貧者から搾り取る事」を前提に成り立つのであれば、
それは貧者に最低限生きていける環境を保証するという事でもあるはずだ。
それは社会保障の整備（手厚くなくても良い）と同時に、
そこから這い上がれるチャンスを出来るだけ平等かつ多岐に与える事じゃないのか。
スレ違いだが、アメリカを一番の手本とするのならば、
アメリカのように締めるべきところは締めるべきだ。
それをないがしろにして規制緩和を叫ぶ内閣はインチキだ。
659 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:14 ID:EdOn/aVq
660 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:16 ID:U9m9Wiv6
661 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:19 ID:U/wMIgLF
純粋の資本主義はないって。アメリカでさえ。
だって政府による市場介入や、銀行や大企業は潰さないで税金投入するでしょ。
アメリカに危惧するのは、数年で一生分の給料を得て、それで引退。あとは貯金で自然死を待つ。
というような方式になってきているところに問題があるとおもう。
それで、その人達は税金の優遇されたモロッコやカリブに引っ越すんだよ。
どう考えても、アメリカは将来の世界の中では問題児になるような気がする。
いつか
だって政府による市場介入や、銀行や大企業は潰さないで税金投入するでしょ。
アメリカに危惧するのは、数年で一生分の給料を得て、それで引退。あとは貯金で自然死を待つ。
というような方式になってきているところに問題があるとおもう。
それで、その人達は税金の優遇されたモロッコやカリブに引っ越すんだよ。
どう考えても、アメリカは将来の世界の中では問題児になるような気がする。
いつか
662 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:19 ID:EdOn/aVq
>>657
君の親の実家が特殊な例でないという根拠は？
俺の祖母や親の話では、全体的な傾向として、
金のない家の子は大学なんて行けなかったわけだが。
で、民度の話だが、その教養が経済力にも関わってくるとは考えないのか？
教養は天から平等に降り注ぐものだと本当に思ってるのか？
というか、親の経済力は無関係と考える感覚が、理屈以前に理解できんのよ。
それが全てではないが、社会全体の傾向としてはそうなってるの。
数字でも出ているし、学者の説もある。
お前や俺の家の事例を一つ取り出してもしょうがないんだけどな。
まあそれ以前に親の金関係なしと思ってるのが信じられんわ。
君の親の実家が特殊な例でないという根拠は？
俺の祖母や親の話では、全体的な傾向として、
金のない家の子は大学なんて行けなかったわけだが。
で、民度の話だが、その教養が経済力にも関わってくるとは考えないのか？
教養は天から平等に降り注ぐものだと本当に思ってるのか？
というか、親の経済力は無関係と考える感覚が、理屈以前に理解できんのよ。
それが全てではないが、社会全体の傾向としてはそうなってるの。
数字でも出ているし、学者の説もある。
お前や俺の家の事例を一つ取り出してもしょうがないんだけどな。
まあそれ以前に親の金関係なしと思ってるのが信じられんわ。
663 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:20 ID:U9m9Wiv6
>>659
目標 と一言に言うけど、それが経済的な目標を主とするのか、漏れみたいに
自己満足的精神的目標を主とするのかで、全く話が変わってくるからね。
そのへん踏まえて話さないと、支離滅裂になるよ・・・
目標 と一言に言うけど、それが経済的な目標を主とするのか、漏れみたいに
自己満足的精神的目標を主とするのかで、全く話が変わってくるからね。
そのへん踏まえて話さないと、支離滅裂になるよ・・・
664 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:21 ID:EdOn/aVq
>>661
違う意味かもしれんが、もうとっくに問題児だろｗ
違う意味かもしれんが、もうとっくに問題児だろｗ
665 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:21 ID:D3+Nw5OM
666 ：ララァ＝スン スン！：03/09/28 04:23 ID:Bxu2VHE3
667 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:24 ID:U9m9Wiv6
>>665
で、
・親が無教養(＝ＤＱＮ)→高確率で、親は低所得かつ子供もＤＱＮ化
・親が無教養(＝ＤＱＮ)→高確率で、親は低所得かつ子供もＤＱＮ化
・親が無教養(＝ＤＱＮ)→高確率で、親は低所得かつ子供もＤＱＮ化
というスパイラルになるわけです。
別にタマゴが先かニワトリが先かという話をしているわけじゃなくて、認めざるを得ない
現状の話ですよ。
で、
・親が無教養(＝ＤＱＮ)→高確率で、親は低所得かつ子供もＤＱＮ化
・親が無教養(＝ＤＱＮ)→高確率で、親は低所得かつ子供もＤＱＮ化
・親が無教養(＝ＤＱＮ)→高確率で、親は低所得かつ子供もＤＱＮ化
というスパイラルになるわけです。
別にタマゴが先かニワトリが先かという話をしているわけじゃなくて、認めざるを得ない
現状の話ですよ。
668 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:24 ID:/Tut+WXP
経済格差＝学歴格差ってのはある意味正解。
実際の例で行くと、
初級公務員（高卒）の初任給はだいたい１２～１３万
上級公務員（大卒）の初任給は１７万くらい。
高卒は大卒より４年早く働いていて、その間ベースアップもあるわけだけど、
４年働いた公務員より新卒で入ってきた上級公務員の方が給料を多く貰え、この差は開くことはあっても
詰まることはない。
民間になると零細企業と大企業とでは違ってくる為、一概に言えないから、公務員の例を出したけど、
単純に給与面から言うと高学歴の方が金を多く貰える。
でもあくまで「今」の話であって、これからもずっとこう、というわけでもないと思うけど。
公務員に関しては変わんないかもね。
実際の例で行くと、
初級公務員（高卒）の初任給はだいたい１２～１３万
上級公務員（大卒）の初任給は１７万くらい。
高卒は大卒より４年早く働いていて、その間ベースアップもあるわけだけど、
４年働いた公務員より新卒で入ってきた上級公務員の方が給料を多く貰え、この差は開くことはあっても
詰まることはない。
民間になると零細企業と大企業とでは違ってくる為、一概に言えないから、公務員の例を出したけど、
単純に給与面から言うと高学歴の方が金を多く貰える。
でもあくまで「今」の話であって、これからもずっとこう、というわけでもないと思うけど。
公務員に関しては変わんないかもね。
669 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:24 ID:EdOn/aVq
>>663
あー、やっぱ君全く読んでない。
もともとは、「頭のよさは成績の良さに必ずしも結びつかない」という
レスが発端になった流れの中で、
「努力」の価値は目標の実現可能性で決まるという話が出たのを受けて
俺がレスをしたんであって、
君の言う経済的にどうとか精神的にどうとかいう話は全く無関係。
早い話が雑談。
頼むから613あたりからもっかい読み直して。
君の反論が論点とは無関係な事が分かってもらえると思うから。
とりあえず、おやすみ。
あー、やっぱ君全く読んでない。
もともとは、「頭のよさは成績の良さに必ずしも結びつかない」という
レスが発端になった流れの中で、
「努力」の価値は目標の実現可能性で決まるという話が出たのを受けて
俺がレスをしたんであって、
君の言う経済的にどうとか精神的にどうとかいう話は全く無関係。
早い話が雑談。
頼むから613あたりからもっかい読み直して。
君の反論が論点とは無関係な事が分かってもらえると思うから。
とりあえず、おやすみ。
670 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:26 ID:EdOn/aVq
671 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:26 ID:6gOMk8hJ
ﾋﾟｮﾝ
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□□□│i´ ￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│| ∧＿∧ |
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□□□│| （_（＿, ） ﾓｳﾈﾛ|
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672 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:26 ID:VKOAOQqY
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
673 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:27 ID:6gOMk8hJ
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
674 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:28 ID:yfdj4PV0
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
675 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:28 ID:bMhCybkf
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
676 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:29 ID:U9m9Wiv6
677 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:29 ID:Fmeuy6EW
庶民なのに、庶民切り捨て政策の小鼠に騙されてる奴は馬鹿、ってブルジョアの俺が
何度言っても当の庶民どもは気付かないんだよな。(ﾜﾗ
何度言っても当の庶民どもは気付かないんだよな。(ﾜﾗ
678 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:30 ID:EdOn/aVq
とりあえず、ID:D3+Nw5OM の書き込みを読んでいて、
「成績のいい奴が頭が良いとは必ずしもいえない」という事はよく分かった。
とりあえず、金出してくれた親に無条件で感謝しとけ。
家庭の民度とか文化とか寝ぼけた事ほざくなら、
まず自分で働いて自分に対する全ての投資費用を自分で稼いでから言え。
反論レスにネタでも「金出してくれた親のお陰でもあるのはわかってるけど」
という一文が全く見られない時点で激しく人間性を疑う。
ID:D3+Nw5OMよ 、お前は馬鹿。
おやすみ。
「成績のいい奴が頭が良いとは必ずしもいえない」という事はよく分かった。
とりあえず、金出してくれた親に無条件で感謝しとけ。
家庭の民度とか文化とか寝ぼけた事ほざくなら、
まず自分で働いて自分に対する全ての投資費用を自分で稼いでから言え。
反論レスにネタでも「金出してくれた親のお陰でもあるのはわかってるけど」
という一文が全く見られない時点で激しく人間性を疑う。
ID:D3+Nw5OMよ 、お前は馬鹿。
おやすみ。
679 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:30 ID:VKOAOQqY
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
680 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:32 ID:D3+Nw5OM
681 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:32 ID:VKOAOQqY
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
682 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:34 ID:R3hx8+AT
親の経済力（学歴）に子供の学歴が関係あるのは遺伝子のせいが大きい。
遺伝子っていうのはかなりをきめるしね。
低学歴の子は高学歴の両親のところに養子にやられてもＤＱＮになる。
遺伝子っていうのはかなりをきめるしね。
低学歴の子は高学歴の両親のところに養子にやられてもＤＱＮになる。
683 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:34 ID:HTcEr0f9
「賢者の数増加」に見えたぞ
684 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:35 ID:U9m9Wiv6
>>680
例外を上げればきりが無いのですが･･･
・親が無教養(＝ＤＱＮ)→高確率で、親は低所得かつ子供もＤＱＮ化
の論理なら、「教養のある低所得層」が出てくる確率は低確率だということですよね。
結局、統計学的にこのﾙｰﾌﾟは続くという結論にならないですかね？
例外を上げればきりが無いのですが･･･
・親が無教養(＝ＤＱＮ)→高確率で、親は低所得かつ子供もＤＱＮ化
の論理なら、「教養のある低所得層」が出てくる確率は低確率だということですよね。
結局、統計学的にこのﾙｰﾌﾟは続くという結論にならないですかね？
685 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:36 ID:VKOAOQqY
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
686 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:39 ID:D3+Nw5OM
>>678
どっかのスレでみた高卒みたいな理屈だな。
馬鹿とわめき、最後はおやすみで逃亡。
そうやって高学歴は親が偉い、金持ちは先祖が偉いで
責任転嫁して逃げ続けるのか？
>>681
必死みたいだからレスするが、
そんなことを狙って小泉ができるなら
すごい政治化だねｗ
どっかのスレでみた高卒みたいな理屈だな。
馬鹿とわめき、最後はおやすみで逃亡。
そうやって高学歴は親が偉い、金持ちは先祖が偉いで
責任転嫁して逃げ続けるのか？
>>681
必死みたいだからレスするが、
そんなことを狙って小泉ができるなら
すごい政治化だねｗ
687 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:41 ID:VKOAOQqY
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
688 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:41 ID:z+BGIupP
所詮高卒
689 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:43 ID:R3hx8+AT
690 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:45 ID:VKOAOQqY
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！
コピペお願いします。
二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下
691 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:47 ID:D3+Nw5OM
>>684
統計的にはそうなるでしょうね。
ただ、低所得者が環境・年齢とわず誰もが高所得になるのは
無理でしょうが、教養を身につけるのは不可能ではない。
ですから、ＤＱＮスパイラルを断つ選択権は個人にあると思います。
つまり、ＤＱＮは自ら進んで子をＤＱＮにしたといえます。
統計的にはそうなるでしょうね。
ただ、低所得者が環境・年齢とわず誰もが高所得になるのは
無理でしょうが、教養を身につけるのは不可能ではない。
ですから、ＤＱＮスパイラルを断つ選択権は個人にあると思います。
つまり、ＤＱＮは自ら進んで子をＤＱＮにしたといえます。
692 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:47 ID:U9m9Wiv6
>>686
結局>>684にはレスくれないのですね。
漏れは別に金持ちを責めてる訳でも妬んでる訳でもなくてね。
あなたが別に信じなくてもいいけど、そういう現実が世界に
いくらでも転がってるってことを言いたかったんです。
発展途上国では当たり前の話だし、米でも欧州でも（こういう研究結果出したのは
イギリスだったしなぁ）。
日本がその道を歩むことになるんだろうなぁ、ってことです。
いいか悪いかといえばそりゃいいことではないけど、今更どうしようもないしな・・・
結局>>684にはレスくれないのですね。
漏れは別に金持ちを責めてる訳でも妬んでる訳でもなくてね。
あなたが別に信じなくてもいいけど、そういう現実が世界に
いくらでも転がってるってことを言いたかったんです。
発展途上国では当たり前の話だし、米でも欧州でも（こういう研究結果出したのは
イギリスだったしなぁ）。
日本がその道を歩むことになるんだろうなぁ、ってことです。
いいか悪いかといえばそりゃいいことではないけど、今更どうしようもないしな・・・
693 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:48 ID:DHM7diYR
親類みな京大
694 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:50 ID:U9m9Wiv6
695 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:52 ID:axh1qG1j
DQNスパイラルは確実に存在する
貧乏人が這い上がれるのも事実。
697 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:54 ID:DHM7diYR
子供のIQは親のIQの+-20の範囲内です。
白痴の親から天才児は生まれないのです。
白痴の親から天才児は生まれないのです。
698 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:56 ID:W0NYO1zG
>>697
はじめのホモサピエンスは何から生まれたのかしら。
はじめのホモサピエンスは何から生まれたのかしら。
700 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:00 ID:R3hx8+AT
日本では社会階層を生まないための突破口として
公立学校が果たしてきた役割は非常に大きいと思う。
日本でも労働人口全体の教養ベースアップを図るために
民間・公務問わず貧富の差があって然るべきだと思うが
教育に関しては貧富の差が影響するのは問題だな。
公立学校が果たしてきた役割は非常に大きいと思う。
日本でも労働人口全体の教養ベースアップを図るために
民間・公務問わず貧富の差があって然るべきだと思うが
教育に関しては貧富の差が影響するのは問題だな。
702 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:02 ID:D3+Nw5OM
>>694
すいません。論点が違う、スレ違いとは知りつつも
何でも社会のせいにするＤＱＮ(＝ ID:EdOn/aVq)のあまりの
香ばしさに食いついてしまいました。
>>692
当然ながらそれらのことは多少は知ってます。アメリカあたりでは
｢環境の改善は時間がかかるものであり、当該一族は少しづつ
ステージを自力で上げていくべきである。｣
といった理屈と
｢ある程度は国家が全国民に機会均等を保障すべきである。｣
といった理屈が論争していますよね。
すいません。論点が違う、スレ違いとは知りつつも
何でも社会のせいにするＤＱＮ(＝ ID:EdOn/aVq)のあまりの
香ばしさに食いついてしまいました。
>>692
当然ながらそれらのことは多少は知ってます。アメリカあたりでは
｢環境の改善は時間がかかるものであり、当該一族は少しづつ
ステージを自力で上げていくべきである。｣
といった理屈と
｢ある程度は国家が全国民に機会均等を保障すべきである。｣
といった理屈が論争していますよね。
703 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:04 ID:Wfuglg9A
704 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:06 ID:D3+Nw5OM
705 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:08 ID:DHM7diYR
プアホワイトの大半は南部出身者
こういうスレみるたんびに俺金持ちに生まれてよかったと思うよ
707 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:08 ID:R3hx8+AT
勘違いしている無知がいるけど、士農工商は別に職業区別であって身分制じゃない。
大企業社長（豪商）より、郵便局員やら消防隊員（下士）のほうが
上なわけないでしょ。
大企業社長（豪商）より、郵便局員やら消防隊員（下士）のほうが
上なわけないでしょ。
708 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:09 ID:cwDhOKJS
自分が悪いくせに人のせいにするな。
ごちゃごちゃ言わず勉強しろ。話はそれからだ。
ごちゃごちゃ言わず勉強しろ。話はそれからだ。
709 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:09 ID:kbJRYEFf
>>707
つまりカースト制も職業区別ということですか？
つまりカースト制も職業区別ということですか？
710 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:10 ID:DHM7diYR
郵便局員を江戸時代の武士階級にいれるのはちょっと無理があるけども。
>>703
質のいい金持ちを教えて頂けますか？
質のいい金持ちを教えて頂けますか？
712 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:13 ID:U9m9Wiv6
>>708
じゃあおまいが参考書かって、塾に通う費用払え！
ＤＱＮ公立行かせても意味が無いからな。
と、経済的に貧窮している家庭から言われる。
金かけずに自力で勉強して上にのし上がれるような香具師は稀だし、
そもそもDQNにはならないわけで･･･
じゃあおまいが参考書かって、塾に通う費用払え！
ＤＱＮ公立行かせても意味が無いからな。
と、経済的に貧窮している家庭から言われる。
金かけずに自力で勉強して上にのし上がれるような香具師は稀だし、
そもそもDQNにはならないわけで･･･
713 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:13 ID:kbJRYEFf
>>708
そういう意見もあって大学入試での実学志向や
学生・社会人の資格取得熱は盛んなんだけど、
有効求人倍率は大して変わってないんだよね。
まあ勉強が重要ということは確かだけど、実社会の経験で
学ぶチャンスすら与えられない現状があるわけだ。
そういう意見もあって大学入試での実学志向や
学生・社会人の資格取得熱は盛んなんだけど、
有効求人倍率は大して変わってないんだよね。
まあ勉強が重要ということは確かだけど、実社会の経験で
学ぶチャンスすら与えられない現状があるわけだ。
714 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:13 ID:R3hx8+AT
715 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:14 ID:/kTIxiON
716 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:15 ID:1+cozjLO
ゆとり教育って金持ち階層固定のための愚民政策？
717 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:16 ID:kbJRYEFf
>>702
> >>692
> アメリカあたりでは
> ｢環境の改善は時間がかかるものであり、当該一族は少しづつ
> ステージを自力で上げていくべきである。｣
> といった理屈と
> ｢ある程度は国家が全国民に機会均等を保障すべきである。｣
> といった理屈が論争していますよね。
普通に考えれば後者を取るのが当然だと思うんだけど、
移民社会のアメリカでは違ったメンタリティが育つんだろうね。
> >>692
> アメリカあたりでは
> ｢環境の改善は時間がかかるものであり、当該一族は少しづつ
> ステージを自力で上げていくべきである。｣
> といった理屈と
> ｢ある程度は国家が全国民に機会均等を保障すべきである。｣
> といった理屈が論争していますよね。
普通に考えれば後者を取るのが当然だと思うんだけど、
移民社会のアメリカでは違ったメンタリティが育つんだろうね。
>>716
いや先生がゆとりをもてるように。
いや先生がゆとりをもてるように。
719 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:17 ID:U9m9Wiv6
>>714
でも、商人を切り捨て御免にする権利は有している。
士農工商はおもいっきり身分制度だと思うよ。
身分＝経済的優位 では決してない。まさに>>709のカーストのように。
しかも例えが変だし・・・
でも、商人を切り捨て御免にする権利は有している。
士農工商はおもいっきり身分制度だと思うよ。
身分＝経済的優位 では決してない。まさに>>709のカーストのように。
しかも例えが変だし・・・
720 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:19 ID:1+cozjLO
721 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:21 ID:IjNeR9YA
金持ちになる方法を教えて下さい。
722 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:23 ID:W0NYO1zG
士農工商という身分制度は江戸時代にはなかったという説もあるらしいですよ。
武士、百姓、町人という区分けらしい。
しかし、だとすると、四民平等とはなんなんだろ。
武士、百姓、町人という区分けらしい。
しかし、だとすると、四民平等とはなんなんだろ。
724 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:24 ID:D3+Nw5OM
>>717
妥当な保障水準の設定が困難なんでしょうな。
妥当な保障水準の設定が困難なんでしょうな。
725 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:24 ID:R3hx8+AT
>>719
権利があるのと実際は違うでしょ。
実際には切り捨て御免なんかしたらほとんど切腹させられたでしょ。
ほら、参勤交代中の大名が他藩で農民を切り捨てたら、
その領地の大名にうちの領民をよくも殺したなって訴えられて、
結局その農民にあだ討ちを許してあだ討ちされたってことがあったでしょ。
実際切り捨て御免なんていってるだけ。
農のが商より上っていう建前と似たようなもの。
下級武士は貧乏だったからその不満をそういう言葉で紛らわせて
ただけ。
権利があるのと実際は違うでしょ。
実際には切り捨て御免なんかしたらほとんど切腹させられたでしょ。
ほら、参勤交代中の大名が他藩で農民を切り捨てたら、
その領地の大名にうちの領民をよくも殺したなって訴えられて、
結局その農民にあだ討ちを許してあだ討ちされたってことがあったでしょ。
実際切り捨て御免なんていってるだけ。
農のが商より上っていう建前と似たようなもの。
下級武士は貧乏だったからその不満をそういう言葉で紛らわせて
ただけ。
726 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:25 ID:flB3NtfP
>>704
何を持って階級社会とするか、によって賛成も反対もしにくいな。
貧富の差なのか、教養の差なのか、血縁関係なのか。
>>717
アメリカ社会を時間をかけて馴染ませる事で混乱を避けているのかもね。
何を持って階級社会とするか、によって賛成も反対もしにくいな。
貧富の差なのか、教養の差なのか、血縁関係なのか。
>>717
アメリカ社会を時間をかけて馴染ませる事で混乱を避けているのかもね。
728 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:27 ID:OFYRMUU9
ウチは金持ちなのか？？？
729 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:27 ID:DHM7diYR
ちなみに農業はバカにはできない職業です。
アメリカはどうなるんだろうか
732 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:30 ID:R3hx8+AT
インドのカーストはいろいろ微妙。
もともとあれって人種差別なわけで。
そもそもカーストが上のほうの貴族も普通に商売やって儲けてるし。
日本ほど職業別って感じはまったくない。
そもそも日本はインドより民度が高いから無理。
日本の承認も江戸以前は、金庫番の兵隊雇って金庫を守らせていたし。
江戸時代になって、計外的に、商人の使ってる兵隊は士族じゃないとか
いう変なルールになっただけでしょ。
もともとあれって人種差別なわけで。
そもそもカーストが上のほうの貴族も普通に商売やって儲けてるし。
日本ほど職業別って感じはまったくない。
そもそも日本はインドより民度が高いから無理。
日本の承認も江戸以前は、金庫番の兵隊雇って金庫を守らせていたし。
江戸時代になって、計外的に、商人の使ってる兵隊は士族じゃないとか
いう変なルールになっただけでしょ。
733 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:31 ID:R3hx8+AT
カーストが上＝アーリア人
カーストが下＝ドラヴィダ人
もともとは職業別でもなんでもない。
カーストが下＝ドラヴィダ人
もともとは職業別でもなんでもない。
734 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:33 ID:U9m9Wiv6
>>725
切り捨て御免は形骸化してたというのは聞いたことあるよ。
商人も、金扱う卑しい職業、っていう言いがかりで一番最後にしただけみたいだしね。
全体として、ほんとにそういう風に建前だったのなら、ただの職業区分なのかな。
切り捨て御免は形骸化してたというのは聞いたことあるよ。
商人も、金扱う卑しい職業、っていう言いがかりで一番最後にしただけみたいだしね。
全体として、ほんとにそういう風に建前だったのなら、ただの職業区分なのかな。
735 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:53 ID:ICg4TjRZ
日米の両方の会社で働いた個人的な経験だけど、日本の会社のほうが
閉鎖的で働きにくかったな。若い人はそうでもないけど、ヘンな上司が
いっぱいいた。
米会社は、より個人の意見が重視され、厳しいけどやりがいがあった。
いいかげんな人はすぐクビになるので、あんまりストレスがたまらない。
うちの両親が俺の住んでる所に来たとき、広くてびっくりした。
４brの一軒家で半径５０mの裏庭つきでレントは10万円。
近所の人達も庭の手入れきちんとしているし、ゴミひとつ落ちてない
郊外。両親はけっこうビビってた。
でもずっと住んでいると、だんだん退屈になってくるんだよね。狭い東京のマンソン住んでるほうが全然楽しい。でも友人らは、俺が
生活レベル落としたと言ってる。
閉鎖的で働きにくかったな。若い人はそうでもないけど、ヘンな上司が
いっぱいいた。
米会社は、より個人の意見が重視され、厳しいけどやりがいがあった。
いいかげんな人はすぐクビになるので、あんまりストレスがたまらない。
うちの両親が俺の住んでる所に来たとき、広くてびっくりした。
４brの一軒家で半径５０mの裏庭つきでレントは10万円。
近所の人達も庭の手入れきちんとしているし、ゴミひとつ落ちてない
郊外。両親はけっこうビビってた。
でもずっと住んでいると、だんだん退屈になってくるんだよね。狭い東京のマンソン住んでるほうが全然楽しい。でも友人らは、俺が
生活レベル落としたと言ってる。
736 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:57 ID:cwDhOKJS
亜米利加に憧れてるのはバカ。
ハッタリの国だよ。だまされるな。
ハッタリの国だよ。だまされるな。
737 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:00 ID:IjNeR9YA
>>730 ほー、目から鱗だ。
ちなみに、
貧富の差というのは、結局、その人口の多さで決まる。
人間というのは面白いもので、どんな形であれ、
ある一定の基準で集められた集団であっても結局、
その標準偏差は変わらず、また最高と最低の範囲も変わらないのだが、
その集められた分母数で偏差の幅が決定されるという、限りなくランダムな整数に近い
集合を作るという性質がある。
つまり、アメリカの景気が悪くなったから貧富の差が広がったのではなく、アメリカの人口が(移民や難民で)増大しているから、貧富の差がそれだけ広がっただけ。
貧富の差というのは、結局、その人口の多さで決まる。
人間というのは面白いもので、どんな形であれ、
ある一定の基準で集められた集団であっても結局、
その標準偏差は変わらず、また最高と最低の範囲も変わらないのだが、
その集められた分母数で偏差の幅が決定されるという、限りなくランダムな整数に近い
集合を作るという性質がある。
つまり、アメリカの景気が悪くなったから貧富の差が広がったのではなく、アメリカの人口が(移民や難民で)増大しているから、貧富の差がそれだけ広がっただけ。
日本に本当の意味での資本主義は根付かないんじゃないかな
形だけだよきっと
形だけの資本主義、形だけの民主主義
形だけだよきっと
形だけの資本主義、形だけの民主主義
741 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:41 ID:gODKkI3+
>>738
少子化の日本はこれから貧富の差が縮まってくのか？
少子化の日本はこれから貧富の差が縮まってくのか？
世界を百人の村としたら
８０人は仕事もせずにだらだらしてます。
８０人は仕事もせずにだらだらしてます。
744 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:51 ID:gODKkI3+
では、どの国が真の民主主義、資本主義の国なの？
745 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:54 ID:FPFCOoe9
ドイツなんかほとんど共産主義国だろ
基地外みたいな資本主義やってんのはアメリカだけ
基地外みたいな資本主義やってんのはアメリカだけ
746 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:57 ID:SrSuhDvm
ジョンソン大統領時代に「貧困戦争」って政策うったんだがな。
見事に失敗したけど、その意気やよし。
見事に失敗したけど、その意気やよし。
747 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:58 ID:R3hx8+AT
移民が多いからだろ。
貧者が常に存在するシステム。
貧者が常に存在するシステム。
民主主義はもっと国民が考えないと駄目だね。
750 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 07:08 ID:KR42NAJ9
貧乏人が持ってるたった一つの権利である選挙権をフルに活用しよう。
勝ち組は自民党、負け組は民主党に投票しよう。
>>751
('A`)ﾉ 民主
('A`)ﾉ 民主
>>740
日本は十分資本主義だよ。ただ君がきずいて無いだけ。自動車等の工業品の競争力の高さや、特許数も世界一を誇っているし貿易黒字は高いし、自殺者は毎年三万人だし、間違いなく日本は資本主義国。
アメリカ式の資本主義しか知らないから、そんなことが言えるんだろ？ 資本主義にも色々あって良いと思うよ。
日本は十分資本主義だよ。ただ君がきずいて無いだけ。自動車等の工業品の競争力の高さや、特許数も世界一を誇っているし貿易黒字は高いし、自殺者は毎年三万人だし、間違いなく日本は資本主義国。
アメリカ式の資本主義しか知らないから、そんなことが言えるんだろ？ 資本主義にも色々あって良いと思うよ。
日本は資本主義と共産主義のミックスだろ（ｗ
自殺者の数は資本主義国も共産主義国も社会主義国も変わらん。
自殺者数を公にしてるか隠しているかの違いだろう。
自殺者数を公にしてるか隠しているかの違いだろう。
資本主義の理念が，日本の文化や
日本人の持つ思考プロセスに合ってないんじゃないか
という意味で形だけと書いたんですがね
日本人の持つ思考プロセスに合ってないんじゃないか
という意味で形だけと書いたんですがね
>>8
無粋だが、わらたｗ
無粋だが、わらたｗ
760 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:44 ID:IjNeR9YA
あってるにきまってんだろ
761 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:52 ID:4j2LF1il
>>758
全くあってないと俺も思う。
全くあってないと俺も思う。
762 ：虚数 ◆hIDaMufjPE ：03/09/28 10:34 ID:FVnp7MdD
討論しても始まらん。
成るようにしかならん。
お互い何故其処まで必死かね？
成るようにしかならん。
お互い何故其処まで必死かね？
ビル・ゲイシが上を引き上げすぎたな。
下との格差を考えると(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
下との格差を考えると(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とりあえずチャンスを何度でも受けれる社会にしる！！！
例えめちゃくちゃ狭い道で競争も熾烈だったとしても、
その道を這い上がりさえすれば誰でも成功できる、、、
そういう道を用意すればいい。
そして、その道の存在を広く知らしめる。
その道を這い上がりさえすれば誰でも成功できる、、、
そういう道を用意すればいい。
そして、その道の存在を広く知らしめる。
766 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 10:54 ID:RPU2Sgea
>>764
今の日本において、どの辺りのチャンスが少ないと考えてますか?
今の日本において、どの辺りのチャンスが少ないと考えてますか?
767 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:05 ID:obMp5q4o
まあ、社会の破壊はイラクばかりかアメリカ本土でも進攻中。
と言う訳で。
ネオ困＝サヨクを証明。
と言う訳で。
ネオ困＝サヨクを証明。
768 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:07 ID:QN14qlIs
競争主義社会がいかにクズだという事がわかりましたね皆さん
769 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 11:08 ID:RPU2Sgea
770 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:08 ID:KR42NAJ9
普通にやってれば普通に見入りがある社会がいい。
がんばらないと貧乏人に没落する社会はイヤ。
がんばらないと貧乏人に没落する社会はイヤ。
771 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:09 ID:kxPJQ3ah
ヒスパニックとかアジア人とかの移民を受け入れ、貧困層を形成してそこから搾取
するのがアメリカンドリームの暗部。
するのがアメリカンドリームの暗部。
772 ： ：03/09/28 11:09 ID:nLbYNbw+
バトルランナーやロボコップの社会が現実になるのですね・・・
>>766
いや、ﾁｮｯﾄいいかげんな発言でした・・・。
＿|￣|('A`)ｽﾐﾏｾﾝ
一度失敗しても次にもう一度ﾁｬﾝｽくれよって事っす。
甘いと言われればそれまでですが・・・
まあ自分の努力が足りないんですけどね・・・・。
いや、ﾁｮｯﾄいいかげんな発言でした・・・。
＿|￣|('A`)ｽﾐﾏｾﾝ
一度失敗しても次にもう一度ﾁｬﾝｽくれよって事っす。
甘いと言われればそれまでですが・・・
まあ自分の努力が足りないんですけどね・・・・。
774 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 11:13 ID:RPU2Sgea
>>770
普通って何よ?
>>771
搾取してるわけじゃないんだがなぁ…。
もし、ヒスパニック等の移民が本国にいるよりメリットが少ないなら、移民は少なくなるはず。
しかし、現実は大きくなってる。つまり、アメリカ移住はヒスパニックにとってもメリットがあるのだ。もちろん、企業にとっても魅力はある。
普通って何よ?
>>771
搾取してるわけじゃないんだがなぁ…。
もし、ヒスパニック等の移民が本国にいるよりメリットが少ないなら、移民は少なくなるはず。
しかし、現実は大きくなってる。つまり、アメリカ移住はヒスパニックにとってもメリットがあるのだ。もちろん、企業にとっても魅力はある。
775 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:15 ID:QN14qlIs
ピラミッド型社会はんたーい
776 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:18 ID:obMp5q4o
まあ、アメリカの北チョソ化が着々と進行中な訳で。
777 ： ：03/09/28 11:19 ID:nLbYNbw+
アメリカといっても本当に東部と中西部と西海岸では別の国だな。
>>777
どんな感じなの？
どんな感じなの？
自殺者三万人のうち一万人は生活苦で自殺しているだよね。資本主義を更に進めていけば、生活苦の自殺者は更に増える事になる。
これが共産主義国で先進国だったら、万人単位で生活苦自殺者は出ないだろ、何故なら生活保護をうけているから。日本は間違いなく資本主義国です。毎年自殺者三万人以上更新中。
これが共産主義国で先進国だったら、万人単位で生活苦自殺者は出ないだろ、何故なら生活保護をうけているから。日本は間違いなく資本主義国です。毎年自殺者三万人以上更新中。
780 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 11:29 ID:RPU2Sgea
>>779
アメリカは日本より公的生活保護制度が貧弱(あってもフードスタンプ)だが、人口辺りの自殺者数は半分以下。
これは、最低限の生活を国に頼るより就業訓練などの支援の方が労働者にとって望ましいということを示していると思うがネ。
アメリカは日本より公的生活保護制度が貧弱(あってもフードスタンプ)だが、人口辺りの自殺者数は半分以下。
これは、最低限の生活を国に頼るより就業訓練などの支援の方が労働者にとって望ましいということを示していると思うがネ。
781 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:31 ID:1DbBYux/
>>735
＞うちの両親が俺の住んでる所に来たとき、広くてびっくりした。
＞４brの一軒家で半径５０mの裏庭つきでレントは10万円。
＞近所の人達も庭の手入れきちんとしているし、ゴミひとつ落ちてない
＞郊外。両親はけっこうビビってた。
在米ですけどﾁｮｯﾄそれは一般例とは異なるのでは無いかい。南加で友人の住む
アパートでも１brで普通に千ドルしますが。もしや相当に田舎では？
＞うちの両親が俺の住んでる所に来たとき、広くてびっくりした。
＞４brの一軒家で半径５０mの裏庭つきでレントは10万円。
＞近所の人達も庭の手入れきちんとしているし、ゴミひとつ落ちてない
＞郊外。両親はけっこうビビってた。
在米ですけどﾁｮｯﾄそれは一般例とは異なるのでは無いかい。南加で友人の住む
アパートでも１brで普通に千ドルしますが。もしや相当に田舎では？
782 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:33 ID:uGenL+Lo
>>779
最近、マニュアル本も出ているようだけど、上手に生活保護を活用すれば、
少なくても死ぬまで追い詰められる事は少ない。褒められる事ではないけ
ど、個人破産などの法的救済制度もあるし。
では、何故自殺者が増えているかというと、敗北者や失敗という境遇に、
メンタル面で弱いという事がひとつあると思う。実際には、生き延びて、
復活する手段があっても、打ちのめされると死を選んでしまう。生活レ
ベルが下がる事に耐える事ができない。ある意味、したたかさが足り
ないのだと思う。しかし、そういう例が身近に溢れて、当たり前の事に
なってしまえば、そういう知恵やメンタル面でのしぶとさも出てくると
思うよ。レミングスの群れみたに、ただただ死んでいくようには、人間
はできていないと思うので。
最近、マニュアル本も出ているようだけど、上手に生活保護を活用すれば、
少なくても死ぬまで追い詰められる事は少ない。褒められる事ではないけ
ど、個人破産などの法的救済制度もあるし。
では、何故自殺者が増えているかというと、敗北者や失敗という境遇に、
メンタル面で弱いという事がひとつあると思う。実際には、生き延びて、
復活する手段があっても、打ちのめされると死を選んでしまう。生活レ
ベルが下がる事に耐える事ができない。ある意味、したたかさが足り
ないのだと思う。しかし、そういう例が身近に溢れて、当たり前の事に
なってしまえば、そういう知恵やメンタル面でのしぶとさも出てくると
思うよ。レミングスの群れみたに、ただただ死んでいくようには、人間
はできていないと思うので。
783 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:34 ID:AzYMyDMM
784 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:36 ID:54Wa4cuE
数十年前までは悪い冗談としてしか受け止められていなかった、ＳＦで描写されるような
ディストピアが現実化しているのは笑うに笑えないな。
>>780
日本はいくら職業訓練をしても新卒以外の未経験者はどこも雇ってくれないからねぇ。
ディストピアが現実化しているのは笑うに笑えないな。
>>780
日本はいくら職業訓練をしても新卒以外の未経験者はどこも雇ってくれないからねぇ。
785 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:38 ID:ErIxbBLH
786 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 11:39 ID:RPU2Sgea
>>784
最低労働賃金を撤廃すれば良い。そうすれば間違いなく失業率は小さくなる。
そして、未熟練労働者が就業機会を活かして次のステップへ挑戦し易くなる。
もちろん、正社員も安穏と出来ない。こういう社会の方が健全だと思うがネ。
最低労働賃金を撤廃すれば良い。そうすれば間違いなく失業率は小さくなる。
そして、未熟練労働者が就業機会を活かして次のステップへ挑戦し易くなる。
もちろん、正社員も安穏と出来ない。こういう社会の方が健全だと思うがネ。
787 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:42 ID:7IikmkFp
>>780
日本に自殺者が多いのは単に文化の違いだと思うが。
日本に自殺者が多いのは単に文化の違いだと思うが。
788 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:43 ID:sGLau60i
>>782
オマエ馬鹿か 経済的な理由の自殺者のほとんどは中小企業の管理職や社長だぞ
小さな会社でもやっていくには資金繰り何千万もかかるんだ
少ない従業員でも給料は払っていかなければならないという責任はあるし
自分が死んで、負債を給料を払おうとした人間にメンタル面で弱いだと
経済的な理由の自殺者は責任感が強い昔風の人間が多く自殺してるんだぞ
オマエ馬鹿か 経済的な理由の自殺者のほとんどは中小企業の管理職や社長だぞ
小さな会社でもやっていくには資金繰り何千万もかかるんだ
少ない従業員でも給料は払っていかなければならないという責任はあるし
自分が死んで、負債を給料を払おうとした人間にメンタル面で弱いだと
経済的な理由の自殺者は責任感が強い昔風の人間が多く自殺してるんだぞ
789 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 11:46 ID:RPU2Sgea
790 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:51 ID:KR42NAJ9
普通の生活＝がんばらない生活。
>>787
日本人は自殺願望が高い民族と言われています。
それこそ60年前に戦争相手国の心理学者達に
｢ｱｲﾂらは国ごと自殺するんじゃないのか?｣
と余計な心配をされていました。
欧米人から見たら些細な失敗でも苦に受け取り自殺する様です。
…それこそﾚﾐﾝｸﾞｽの群れの様に。
日本人は自殺願望が高い民族と言われています。
それこそ60年前に戦争相手国の心理学者達に
｢ｱｲﾂらは国ごと自殺するんじゃないのか?｣
と余計な心配をされていました。
欧米人から見たら些細な失敗でも苦に受け取り自殺する様です。
…それこそﾚﾐﾝｸﾞｽの群れの様に。
792 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:53 ID:7IikmkFp
こんなのがあったよ。
自殺者の景気依存性は確かに観測されるが，その寄与は多く見積もっても約30％だって。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/SAGE99/sage.html
自殺者の景気依存性は確かに観測されるが，その寄与は多く見積もっても約30％だって。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/SAGE99/sage.html
794 ：781：03/09/28 11:58 ID:1DbBYux/
>>786
＞最低労働賃金を撤廃すれば良い。
Emacs氏、横レスだけどそれってアメリカから見たらもの凄いこと言ってる様に
見えますよ。何故ってどこの米国内の会社に行っても必ずどっかにこの州の最低
賃金は何ドル何セントと明記した州政府からの張り紙がありますからね。
勿論氏のレスは日本に対してと判った上でですが。（ｗ
＞最低労働賃金を撤廃すれば良い。
Emacs氏、横レスだけどそれってアメリカから見たらもの凄いこと言ってる様に
見えますよ。何故ってどこの米国内の会社に行っても必ずどっかにこの州の最低
賃金は何ドル何セントと明記した州政府からの張り紙がありますからね。
勿論氏のレスは日本に対してと判った上でですが。（ｗ
795 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 12:03 ID:RPU2Sgea
796 ：781：03/09/28 12:07 ID:1DbBYux/
>>795
勿論了解してます。でもそれって現在のアメリカ社会をも凌駕する究極の資本主義鴨。
勿論了解してます。でもそれって現在のアメリカ社会をも凌駕する究極の資本主義鴨。
797 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:07 ID:yqLrdnpP
何度でも会社つぶせるのがアメリカ。
日本はやり直しのきかない社会だからなあ。
日本はやり直しのきかない社会だからなあ。
>>791
戦争当時は行き過ぎた愛国心があったから、「死んでも国のために勝つ」みたいなのが。今はとてもそんな感じはないと思うけど。
ちなみに当時の日本で「捕虜になると・・・・」と言う教えは、実際に日中戦争・日露戦
争及び
当時の中国戦線において実際にそういう目に遭わされきた為の教訓論が元だと言われてい
ます。
米軍とは関係ないが米軍と他国軍での敵国民間人に対する扱いの違いを知るはずが無い以
上、
ある意味仕方の無い教えです。
戦争当時は行き過ぎた愛国心があったから、「死んでも国のために勝つ」みたいなのが。今はとてもそんな感じはないと思うけど。
ちなみに当時の日本で「捕虜になると・・・・」と言う教えは、実際に日中戦争・日露戦
争及び
当時の中国戦線において実際にそういう目に遭わされきた為の教訓論が元だと言われてい
ます。
米軍とは関係ないが米軍と他国軍での敵国民間人に対する扱いの違いを知るはずが無い以
上、
ある意味仕方の無い教えです。
799 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:08 ID:Dy22eLPX
自己破産なんて知恵つけられるとスポンサーが困るからね。
801 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 12:13 ID:RPU2Sgea
>>781
成熟社会で新規雇用も伸びない状況で若者が正社員につけず職業スキルが身に付かないというのはかなり無駄だと思ってます。
安い賃金でも正社員として働きキャリアアップに繋げられれば、労働力の生産性は高まる。
今の時代、1920年代と違い安い賃金でも生死に関わることは無いのだから成熟社会の在り方として一つの方向だと思います。
チャンスはひろがり生死に関わらないのだから国民にとっても悪くは無いと思います(今の正社員は既得権益を若干割りを食うことになりますが今が恵まれすぎてます(失業者との格差が大きすぎ))。
成熟社会で新規雇用も伸びない状況で若者が正社員につけず職業スキルが身に付かないというのはかなり無駄だと思ってます。
安い賃金でも正社員として働きキャリアアップに繋げられれば、労働力の生産性は高まる。
今の時代、1920年代と違い安い賃金でも生死に関わることは無いのだから成熟社会の在り方として一つの方向だと思います。
チャンスはひろがり生死に関わらないのだから国民にとっても悪くは無いと思います(今の正社員は既得権益を若干割りを食うことになりますが今が恵まれすぎてます(失業者との格差が大きすぎ))。
802 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 12:14 ID:RPU2Sgea
>>797
アメリカも基本的には銀行融資は失敗は3回まで。
アメリカも基本的には銀行融資は失敗は3回まで。
803 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:14 ID:7IikmkFp
>>796
アメリカは見せ掛けだけの資本主義でしょ。
アメリカは見せ掛けだけの資本主義でしょ。
804 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:15 ID:Dy22eLPX
隣の芝生は青いもんさ。
805 ：781：03/09/28 12:16 ID:1DbBYux/
日本は中流横並びを望む国民を役人政治家大企業連合が治める国？
「大家族ネタ」に代表される貧乏人ウォッチとか、高額納税者叩きとか、
そういう中流意識刺激ネタには国民も関心あるから、それ系のネタで
茶濁しとくのが得策。日本的社会主義。
2chでも、生活保護受けてる家庭の生活レベルを上げたがってる奴とか
結構いて意外だった。軽ならいいかも…とかって。
「大家族ネタ」に代表される貧乏人ウォッチとか、高額納税者叩きとか、
そういう中流意識刺激ネタには国民も関心あるから、それ系のネタで
茶濁しとくのが得策。日本的社会主義。
2chでも、生活保護受けてる家庭の生活レベルを上げたがってる奴とか
結構いて意外だった。軽ならいいかも…とかって。
807 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:25 ID:AzYMyDMM
なるほど所得リスクを増やして雇用リスクを減らすのか
ただそうすると、例えば、今後の増税と社会保険料の増加に耐え切れなくなるサラリーマンが多くなるんじゃないのか？
社会保険庁の試算をそのまま適用すれば、一般的な正社員は年金だけで毎月6万くらい取られるので
所得リスクが100％を超える層が出てきてもおかしくない
ただそうすると、例えば、今後の増税と社会保険料の増加に耐え切れなくなるサラリーマンが多くなるんじゃないのか？
社会保険庁の試算をそのまま適用すれば、一般的な正社員は年金だけで毎月6万くらい取られるので
所得リスクが100％を超える層が出てきてもおかしくない
できる香具師は金持ち。
使えない香具師は貧乏。
当たり前がどうしても理解できないのがいるな。
使えない香具師は貧乏。
当たり前がどうしても理解できないのがいるな。
809 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:29 ID:TTPvW89B
蟻とキリギリス時代の到来とでもいったほうがいいのでしょうか。
810 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:34 ID:h3tIEHVg
結局、程度問題
何事も度が過ぎるとよろしくない
何事も度が過ぎるとよろしくない
811 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:39 ID:FmfxuGgq
>>806
いまだに、日本人中流横並びと思ってんの？ 先進国での今の日本人はほとんどが下流か下中流だよ。
中流階級というのは一般的に小金持ちの事をいうのであって、預金残高が数千万以上ある人のことだよ。
日本人は自分達は中流だと教え込まれているからそう思っているだけで、他の先進国の中流に比べると明らかに劣っているよ。
いまだに、日本人中流横並びと思ってんの？ 先進国での今の日本人はほとんどが下流か下中流だよ。
中流階級というのは一般的に小金持ちの事をいうのであって、預金残高が数千万以上ある人のことだよ。
日本人は自分達は中流だと教え込まれているからそう思っているだけで、他の先進国の中流に比べると明らかに劣っているよ。
813 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 12:41 ID:RPU2Sgea
>>807
年金、保険関係はやはり税負担に持ってく方が望ましいと思います。いつまで、平等的な正社員前提の社会保証制度を維持するつもりなのでしょうか??
当然低所得者に対しては社会保障費の税負担部分を増やし、高額所得者は税負担部分０でも良い(高額所得者は税負担をしても民間保険に十分支出できるでしょう)。
ある程度の累進課税も必要だと思ってます。
私は、今の日本の正社員は恵まれすぎと感じてます。
その上、正社員と失業者の格差が大きすぎ仕事が自分にあってなくとも居座り続けなければならないインセンティブが働くと言う悪循環…。
労働市場の流動性を高めるためにも最低賃金制度の撤廃はやってみる価値があると思います。
年金、保険関係はやはり税負担に持ってく方が望ましいと思います。いつまで、平等的な正社員前提の社会保証制度を維持するつもりなのでしょうか??
当然低所得者に対しては社会保障費の税負担部分を増やし、高額所得者は税負担部分０でも良い(高額所得者は税負担をしても民間保険に十分支出できるでしょう)。
ある程度の累進課税も必要だと思ってます。
私は、今の日本の正社員は恵まれすぎと感じてます。
その上、正社員と失業者の格差が大きすぎ仕事が自分にあってなくとも居座り続けなければならないインセンティブが働くと言う悪循環…。
労働市場の流動性を高めるためにも最低賃金制度の撤廃はやってみる価値があると思います。
814 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:44 ID:wPTw/YpW
815 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:44 ID:FmfxuGgq
816 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:46 ID:FmfxuGgq
イラク人より、自国民を助ければいいのに
最低賃金制度の撤廃は結局企業の人件費節約になってしまうのでは？？
とﾚｽしてみる・・・。
とﾚｽしてみる・・・。
>>798
確かに当初は軍事教練のせいだろう、という説がありました。
ですが、同じ様な軍事教練を受けている筈のｹﾞﾙﾏﾝ兵が
｢とりあえず最後まで頑張ろう｣でどうしようもない状況下で仕方なしに
必殺技｢ﾌｭｰﾗｰﾍﾞﾌｨｰﾙ｣(総統閣下ﾊﾞﾝｻﾞｲ)を繰り出すのに対し、
日本兵はもう初っ端から超必殺技｢ﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸ｣をやる気満々。
強制された'死'に対するﾍﾞｸﾄﾙが何故か正の方に上がっている、
強制されればされるだけ何故かがんばってしまう、
結論としては｢日本民族は逆境大好きっ子(ﾏｿﾞ気)｣
というものでした。
もっともその反作用の｢恵まれるとその分堕落する｣というのは
現在の日本を地で逝ってますが…
確かに当初は軍事教練のせいだろう、という説がありました。
ですが、同じ様な軍事教練を受けている筈のｹﾞﾙﾏﾝ兵が
｢とりあえず最後まで頑張ろう｣でどうしようもない状況下で仕方なしに
必殺技｢ﾌｭｰﾗｰﾍﾞﾌｨｰﾙ｣(総統閣下ﾊﾞﾝｻﾞｲ)を繰り出すのに対し、
日本兵はもう初っ端から超必殺技｢ﾊﾞﾝｻﾞｲｱﾀｯｸ｣をやる気満々。
強制された'死'に対するﾍﾞｸﾄﾙが何故か正の方に上がっている、
強制されればされるだけ何故かがんばってしまう、
結論としては｢日本民族は逆境大好きっ子(ﾏｿﾞ気)｣
というものでした。
もっともその反作用の｢恵まれるとその分堕落する｣というのは
現在の日本を地で逝ってますが…
821 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 12:58 ID:RPU2Sgea
>>815
最低賃金が撤廃されれば、今より雇用需要が大きくなるわけです(個別じゃないですヨ全体として)。失業者が減れば消費も高まり、GDPも大きくなるでしょう。
正社員とパートの格差として最も大きいものは社会保障費の負担を雇用側、労働者側のどちらが担うかという事ですが、私は税負担にして労働者側が担うようにしろと行ってます。つまり、実質正社員とパートの区別は小さくなります。
>>816
今の正社員と失業者の生産性(能力)の差が今貰ってる正社員の給料と比較し大きければ、あなたの言うように雇用は増えないし正社員の給料も対して減らないはずです。
私は、そこまで能力差が無いと考えるので間違いなく雇用は大きくなると思います。
最低賃金が撤廃されれば、今より雇用需要が大きくなるわけです(個別じゃないですヨ全体として)。失業者が減れば消費も高まり、GDPも大きくなるでしょう。
正社員とパートの格差として最も大きいものは社会保障費の負担を雇用側、労働者側のどちらが担うかという事ですが、私は税負担にして労働者側が担うようにしろと行ってます。つまり、実質正社員とパートの区別は小さくなります。
>>816
今の正社員と失業者の生産性(能力)の差が今貰ってる正社員の給料と比較し大きければ、あなたの言うように雇用は増えないし正社員の給料も対して減らないはずです。
私は、そこまで能力差が無いと考えるので間違いなく雇用は大きくなると思います。
822 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 13:05 ID:RPU2Sgea
>>819
最低賃金レベルで仕事をしている人がどこに居ましょうか??
多くの人は最低賃金レベルよりはるかに高い賃金水準で仕事をしています。
ただ、いまこの規制があるおかげで埋もれている事業があるわけです。
もちろんその賃金水準で労働者が見つけられなければ意味ありません。
おそらく、短時間労働になるでしょうがそのような需要の堀りおこしが失業者を減らし若年労働力の無駄を省きより良い職場へのインセンティブになると推測します。
短時間労働をして大学や専門学校等に通い労働力の質の向上に繋がったりするわけです。
最低賃金レベルで仕事をしている人がどこに居ましょうか??
多くの人は最低賃金レベルよりはるかに高い賃金水準で仕事をしています。
ただ、いまこの規制があるおかげで埋もれている事業があるわけです。
もちろんその賃金水準で労働者が見つけられなければ意味ありません。
おそらく、短時間労働になるでしょうがそのような需要の堀りおこしが失業者を減らし若年労働力の無駄を省きより良い職場へのインセンティブになると推測します。
短時間労働をして大学や専門学校等に通い労働力の質の向上に繋がったりするわけです。
君の周りで「アメ公のイラク介入反対」と米国の武力介入にヒステリックに
怒っている人はいませんか。その人は、高確率で朝鮮総連関係者か
在日か帰化人かその影響を受けた人です。
怒っている人はいませんか。その人は、高確率で朝鮮総連関係者か
在日か帰化人かその影響を受けた人です。
824 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:13 ID:4j2LF1il
825 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:15 ID:ASLzbBIP
826 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 13:16 ID:RPU2Sgea
827 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:20 ID:dv2/br0x
俺の予想では、2010年までに非正規社員の割合は5割に達する。ちなみに現在値は3割。
オランダ人は、日本人以上に働き者。
朝７：００に出社して、５時に帰宅し
家族との夕食の後に、また出社して打ち合せ＆仕事。
あれだけ働けば、長期休暇を取っても納得する。
朝７：００に出社して、５時に帰宅し
家族との夕食の後に、また出社して打ち合せ＆仕事。
あれだけ働けば、長期休暇を取っても納得する。
日本人は基本的にサービス残業があるからね。それに年間労働時間も日本人の方が高かったような気がする。
830 ：鹿：03/09/28 13:26 ID:EoEAOMxP
一日13時間以上働いて、年収300に満たない漏れはオランダ人以下。
831 ：鹿：03/09/28 13:32 ID:EoEAOMxP
>>825
822はマックジョブの時給が下がると言ってるのでなく
(実際最低賃金ぎりぎりの会社はほとんど無い）低賃金でしか成り立たない
新しい産業が生まれる可能性があると言っているのだろう。
しかし、マックジョブが300円になる可能性はある。
特に給与や雇用条件に疎い若年層を雇用する職場などは「これが普通」
「これぐらい出来ないと社会に出て通用しないよ」などと言って低賃金で酷使する可能性はある。
現在でもそういった職場もある。
私は最低賃金制は業種によって程度は残すべきではないかと思う。
822はマックジョブの時給が下がると言ってるのでなく
(実際最低賃金ぎりぎりの会社はほとんど無い）低賃金でしか成り立たない
新しい産業が生まれる可能性があると言っているのだろう。
しかし、マックジョブが300円になる可能性はある。
特に給与や雇用条件に疎い若年層を雇用する職場などは「これが普通」
「これぐらい出来ないと社会に出て通用しないよ」などと言って低賃金で酷使する可能性はある。
現在でもそういった職場もある。
私は最低賃金制は業種によって程度は残すべきではないかと思う。
832 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 13:41 ID:RPU2Sgea
>>831
>特に給与や雇用条件に疎い若年層を雇用する職場などは「これが普通」「これぐらい出来ないと社会に出て通用しないよ」などと言って低賃金で酷使する可能性はある。
↑この賃金水準で働きたくなければ働かなければ良い。労働供給が弱まれば企業は賃金水準を上げざるを得なくなる。つまり、労働需給の噛み合うところでしか事業は成立しない。
そしてその幅を増やすことは全体のパイを大きくすることになる。
>特に給与や雇用条件に疎い若年層を雇用する職場などは「これが普通」「これぐらい出来ないと社会に出て通用しないよ」などと言って低賃金で酷使する可能性はある。
↑この賃金水準で働きたくなければ働かなければ良い。労働供給が弱まれば企業は賃金水準を上げざるを得なくなる。つまり、労働需給の噛み合うところでしか事業は成立しない。
そしてその幅を増やすことは全体のパイを大きくすることになる。
833 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:43 ID:Y+iQxJUp
日本もそうなるんだろうな。小泉・竹中路線はそれを目指している。
834 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:43 ID:ASLzbBIP
>>831
民間で成り立たない仕事は、行政がやればいいだけのこと。
民間で成り立たない仕事は、行政がやればいいだけのこと。
835 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:44 ID:YJ9h/TYi
ちゅうか、クリントン景気の時に
底辺のボトムアップはあったの？
俺の私見だけど、はっきり貧困層は減ってると思う。
ＮＹで停電起きた時、ほとんど犯罪がなかった。
70年代より確実に豊かになった、失うモノがない人なんて激減した。
でも、中流崩壊は進んでて、アッパーミドルと低所得層に分化してる。
金持ち
アッパーミドル(微増）
↑
中流(激減）
↓
低所得層(激増）
↑
貧困層(比較的減) 日本も似てると言えば似てる。ドキュソも携帯。
底辺のボトムアップはあったの？
俺の私見だけど、はっきり貧困層は減ってると思う。
ＮＹで停電起きた時、ほとんど犯罪がなかった。
70年代より確実に豊かになった、失うモノがない人なんて激減した。
でも、中流崩壊は進んでて、アッパーミドルと低所得層に分化してる。
金持ち
アッパーミドル(微増）
↑
中流(激減）
↓
低所得層(激増）
↑
貧困層(比較的減) 日本も似てると言えば似てる。ドキュソも携帯。
836 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:44 ID:O/yxzCbk
建前とは反対に、
国内事情が、どんどん北朝鮮やイラクに近づいてゆくアメリカ。
国内事情が、どんどん北朝鮮やイラクに近づいてゆくアメリカ。
837 ：*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ：03/09/28 13:46 ID:wjGxRtVZ
国内事情は日本も他国を笑えない状態にあるかと・・・
838 ：781：03/09/28 14:09 ID:kSoopWhm
>>835
南加に住んでますが中南米からの移民が主に住む貧民街は確かにありますよ。不思議
なのが中国韓国系で彼らの作った街は比較的新しく住宅街も中産階級っぽいのが
高速道路の降り口から延々と続いています。多分財産持って移民したのかな。
南加に住んでますが中南米からの移民が主に住む貧民街は確かにありますよ。不思議
なのが中国韓国系で彼らの作った街は比較的新しく住宅街も中産階級っぽいのが
高速道路の降り口から延々と続いています。多分財産持って移民したのかな。
839 ：鹿：03/09/28 14:09 ID:EoEAOMxP
>>832
なるほど、おっしゃりたいことはよくわかります。
＞労働供給が弱まれば企業は賃金水準を上げざるを得なくなる。
と言われますがしかし、低賃金労働の発生により、賃金がドミノ倒しのようにあらゆる業種
で下がる可能性はないでしょうか。そうなれば結果的に景気が冷え込むことになるのでは。
なるほど、おっしゃりたいことはよくわかります。
＞労働供給が弱まれば企業は賃金水準を上げざるを得なくなる。
と言われますがしかし、低賃金労働の発生により、賃金がドミノ倒しのようにあらゆる業種
で下がる可能性はないでしょうか。そうなれば結果的に景気が冷え込むことになるのでは。
841 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:33 ID:4j2LF1il
>>832
談合って知ってる？
談合って知ってる？
842 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:07 ID:Bojb3zUp
失業対策には、労働基準法の厳格適用によるサービス残業の撤廃が最強じゃないかと。
労働者の給料は確実に下がるが、絶対的に労働力が不足するために
新規雇用もかなり増えるはず。
職にあぶれてフリーターしているような人たちが正社員になることで、
若者の生活設計が可能になる。
あと、民間労働者の額面給与が(ひょっとすると劇的に？)下がるので、
連動して公務員の給料も下がり、国家予算の人件費にも多少は貢献する。
労働者の給料は確実に下がるが、絶対的に労働力が不足するために
新規雇用もかなり増えるはず。
職にあぶれてフリーターしているような人たちが正社員になることで、
若者の生活設計が可能になる。
あと、民間労働者の額面給与が(ひょっとすると劇的に？)下がるので、
連動して公務員の給料も下がり、国家予算の人件費にも多少は貢献する。
843 ：鹿：03/09/28 15:16 ID:EoEAOMxP
844 ：鹿：03/09/28 15:18 ID:EoEAOMxP
＞民間労働者の額面給与が(ひょっとすると劇的に？)下がるので、
＞連動して公務員の給料も下がり
さらなるデフレスパイラルが(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞連動して公務員の給料も下がり
さらなるデフレスパイラルが(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
> 失業対策には、労働基準法の厳格適用によるサービス残業の撤廃が最強じゃないかと。
これ(広義のワークシェアリング)は社会的にもメリットが大きく、
是非やらねばならんことだったのだが・・・
資本・雇用者側からは、それは搾取しにくくなることを意味するから抵抗されたのは
自然だが、問題は労働者側で、こちらも「サー残等は何ら改善されずに賃下げの口実
になるだけではないか」と疑心暗鬼になって協力しなかった。
結果、労働と雇用の問題には何の解決も齎されなかったわけだ。
ある意味、日本式経営・雇用形態は限界を迎えたのかも知れんなあ。
これ(広義のワークシェアリング)は社会的にもメリットが大きく、
是非やらねばならんことだったのだが・・・
資本・雇用者側からは、それは搾取しにくくなることを意味するから抵抗されたのは
自然だが、問題は労働者側で、こちらも「サー残等は何ら改善されずに賃下げの口実
になるだけではないか」と疑心暗鬼になって協力しなかった。
結果、労働と雇用の問題には何の解決も齎されなかったわけだ。
ある意味、日本式経営・雇用形態は限界を迎えたのかも知れんなあ。
846 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:35 ID:Bojb3zUp
>>845
疑心暗鬼になるのは当然だと思う。
国が本気なら、「企業に対する懲罰的慰謝料の支払い」という条文をつけるはず。
つまり、「サービス残業で100万円分の労働力を不正に詐取されたことが認められた場合、
慰謝料も含めて300万円を払え」というような条文ですな。
ぶっちゃけていえば、「企業にとって、サービス残業をさせることが経済的に割に合わない」
という状況を作らないと、利潤追求の点からにサービス残業はなくならないわけで……
疑心暗鬼になるのは当然だと思う。
国が本気なら、「企業に対する懲罰的慰謝料の支払い」という条文をつけるはず。
つまり、「サービス残業で100万円分の労働力を不正に詐取されたことが認められた場合、
慰謝料も含めて300万円を払え」というような条文ですな。
ぶっちゃけていえば、「企業にとって、サービス残業をさせることが経済的に割に合わない」
という状況を作らないと、利潤追求の点からにサービス残業はなくならないわけで……
847 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 16:39 ID:4n484zBb
> 国が本気なら、「企業に対する懲罰的慰謝料の支払い」という条文をつけるはず。
日本の法体系では懲罰的慰謝料は無理だったような。
労働問題に関しては、やってもいいと思うけどね。
日本の法体系では懲罰的慰謝料は無理だったような。
労働問題に関しては、やってもいいと思うけどね。
849 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:05 ID:/5kza69c
513 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/28 02:51 ID:dbCYyGde
大体、日本は最も成功した社会主義って
充実した年金、福利厚生(社宅）、ビックな退職金。
これって大企業だけじゃん。
基礎年金は６万ちょいだし。社宅は普通の会社ないし、
退職金は勤続30年で100万ちょいが相場。
社宅って普通ないの？普通の基準が低すぎない？
退職金が30年勤めて100万なわけないじゃん。
どんな会社に勤めてるの？学生？
大体、日本は最も成功した社会主義って
充実した年金、福利厚生(社宅）、ビックな退職金。
これって大企業だけじゃん。
基礎年金は６万ちょいだし。社宅は普通の会社ないし、
退職金は勤続30年で100万ちょいが相場。
社宅って普通ないの？普通の基準が低すぎない？
退職金が30年勤めて100万なわけないじゃん。
どんな会社に勤めてるの？学生？
850 ：842：03/09/28 17:16 ID:Bojb3zUp
>>842
自分で言ってて思ったんだが、これ、厳格にやるとまず霞ヶ関がパニックになるなあ。
残業代満額支給のキャリア官僚なんて、想像すらできない。
つまり日本の行政そのものが、サービス残業を前提に動いているってことで、
これをなくすのは不可能のような気がしてきた。
自分で言ってて思ったんだが、これ、厳格にやるとまず霞ヶ関がパニックになるなあ。
残業代満額支給のキャリア官僚なんて、想像すらできない。
つまり日本の行政そのものが、サービス残業を前提に動いているってことで、
これをなくすのは不可能のような気がしてきた。
851 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:17 ID:xgU95JQZ
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
で、日本は金一銭やるなよ。
で、日本は金一銭やるなよ。
852 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:24 ID:xWcFqinA
853 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:27 ID:D3+Nw5OM
>>850
そうだね。
高卒のブルーカラーじゃあるまいし、
官僚が民間いけばもっと金もらえるしね。
もっとも、裁量なのは問題。
賃金を数倍に引き上げて天下り厳禁が正しい。
庶民のひがみで実現しないんだろうけど。
そうだね。
高卒のブルーカラーじゃあるまいし、
官僚が民間いけばもっと金もらえるしね。
もっとも、裁量なのは問題。
賃金を数倍に引き上げて天下り厳禁が正しい。
庶民のひがみで実現しないんだろうけど。
>>849
統計的にも日本人の半数以上は従業員が30名以下の個人・零細・中小企業に勤めているんだよ
中堅企業の現場はもっと悲惨だって聞いたこともあるし
>>513の言ってることはだいたい合ってるよ
俺も2年ちょい零細で働いたことあるけど、あの雰囲気は働いてみないと分からんだろうな
統計的にも日本人の半数以上は従業員が30名以下の個人・零細・中小企業に勤めているんだよ
中堅企業の現場はもっと悲惨だって聞いたこともあるし
>>513の言ってることはだいたい合ってるよ
俺も2年ちょい零細で働いたことあるけど、あの雰囲気は働いてみないと分からんだろうな
855 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:36 ID:rp0m/iYh
このスレには貧乏人が多そうですね。
資産を持ってない人は気楽でいいですね。
資産を持ってない人は気楽でいいですね。
856 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:37 ID:sQN7OYZy
857 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:37 ID:W0NYO1zG
858 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:40 ID:D3+Nw5OM
2ちゃんに金持ちなどいない
859 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:41 ID:9WAEdPVq
社宅がある会社がよければ頑張って勉強すればよかったんだよ。
遊びほうけて努力の方向を間違ってるからそんな人生を歩んでるって気付け。
貧乏人は努力もしないくせに文句ばっかり言ってるな。
遊びほうけて努力の方向を間違ってるからそんな人生を歩んでるって気付け。
貧乏人は努力もしないくせに文句ばっかり言ってるな。
資産がないと気楽というのは本当。
861 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:48 ID:1UjpIOYM
がんばって成功する社会と、貧富の差の拡大は相反するものだって言う事に気がつかない馬鹿が多いようだな。
862 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:53 ID:D3+Nw5OM
がんばって成功する社会ほど、
貧富の差は拡大するもんだと思うんだが、逆なのか？
貧富の差は拡大するもんだと思うんだが、逆なのか？
お前らくだらないよ、金金金って
豊かさってのは心の豊かさってことだよ
それを小泉がかなえてくれるわけないだろ、じゃあ管？同じだよ
ところでさ、最近友達が創価学会ってのに入信したらしいんだけど
違うんだよね、今までのあいつと
政治になんて関心なかったはずなのに「次の選挙では公明党に」
なんて言ってるんだな
フリーターで人生半分棒に振ってたあいつがなんであんなに
幸せそうなんだろう？って考えてみたんだが、「創価学会」が彼を
変えてくれたんじゃないかって、そういう風に思ったんだ
俺も今度行ってくるよ、創価学会のセミナーに
新しい自分を見つけにね！
豊かさってのは心の豊かさってことだよ
それを小泉がかなえてくれるわけないだろ、じゃあ管？同じだよ
ところでさ、最近友達が創価学会ってのに入信したらしいんだけど
違うんだよね、今までのあいつと
政治になんて関心なかったはずなのに「次の選挙では公明党に」
なんて言ってるんだな
フリーターで人生半分棒に振ってたあいつがなんであんなに
幸せそうなんだろう？って考えてみたんだが、「創価学会」が彼を
変えてくれたんじゃないかって、そういう風に思ったんだ
俺も今度行ってくるよ、創価学会のセミナーに
新しい自分を見つけにね！
865 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:09 ID:kOeurFxB
866 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:10 ID:CYRr8jfA
生まれながらにして不労所得があるのが勝ち組なんだろうな。
努力して日銭を稼ぐ医者,弁護士又は一流会社員などは努力して働かなくては
収入は無い貧乏組みなんだろう。
友達の高卒は遊んでいても年収２０００万円の賃料が入る。
これは,本人だけの名義、親,兄弟合わせたら膨大だよなー。
努力して日銭を稼ぐ医者,弁護士又は一流会社員などは努力して働かなくては
収入は無い貧乏組みなんだろう。
友達の高卒は遊んでいても年収２０００万円の賃料が入る。
これは,本人だけの名義、親,兄弟合わせたら膨大だよなー。
867 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:13 ID:D3+Nw5OM
>>866
それは私有財産の話だろ？
それは私有財産の話だろ？
少なくともブッシュに貧乏人は努力が足りないからとか言われたくない
869 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:20 ID:xWcFqinA
>>863
バランスの問題なんですな。
均等にし過ぎてしまえば努力の意味がなくなるから国全体が沈没するが、
貧富の差を開くに任せてしまえば、生まれの差が決定的になってしまい
階層が固定化してやはり沈滞する。
「適度に」かきまぜるのが政府の仕事なワケです。
バランスの問題なんですな。
均等にし過ぎてしまえば努力の意味がなくなるから国全体が沈没するが、
貧富の差を開くに任せてしまえば、生まれの差が決定的になってしまい
階層が固定化してやはり沈滞する。
「適度に」かきまぜるのが政府の仕事なワケです。
870 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:24 ID:D3+Nw5OM
871 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:26 ID:z9Npbg0l
872 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:26 ID:W0NYO1zG
873 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:26 ID:z9Npbg0l
>>869
今は、ちょっとでもかき混ぜようとすると、すぐにマスコミが、利権だと喚き立てるがな。
今は、ちょっとでもかき混ぜようとすると、すぐにマスコミが、利権だと喚き立てるがな。
874 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:27 ID:CYRr8jfA
>>867
生まれながらの私有財産が貧富の差を生ずるんだよ。
働けど、働けど賃料として香具師らの通帳に入り俺は倒れたらそのままホームレス。
俺が５０万一生懸命働く間に、奴は遊んで月末には百数十万の金が入ってくる。
差はデカイ。
生まれながらの私有財産が貧富の差を生ずるんだよ。
働けど、働けど賃料として香具師らの通帳に入り俺は倒れたらそのままホームレス。
俺が５０万一生懸命働く間に、奴は遊んで月末には百数十万の金が入ってくる。
差はデカイ。
なるほど。
そして、負け組が頑張れば頑張るほど貧しくなる社会。
そして、負け組が頑張れば頑張るほど貧しくなる社会。
877 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:32 ID:D3+Nw5OM
878 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:32 ID:xWcFqinA
>>874
ただし、賃料貰って遊んで暮らしてるだけなら、相続税で「３代でなくなる」けどね。
その賃料を活用して儲けに走れば安泰だし、経済にも貢献する。
相続税は高いの安いのよく争点になるが、漏れは今のバランスは
そう悪くないと考えている。
ただし、賃料貰って遊んで暮らしてるだけなら、相続税で「３代でなくなる」けどね。
その賃料を活用して儲けに走れば安泰だし、経済にも貢献する。
相続税は高いの安いのよく争点になるが、漏れは今のバランスは
そう悪くないと考えている。
今こそ革命の時だな
880 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:34 ID:Bojb3zUp
881 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:35 ID:fktWUFsM
思いやりのない社会の方が競争力が高いんだろう。
883 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:40 ID:D3+Nw5OM
>>882
金持ちの子供だって努力したと思うが？
金持ちの子供だって努力したと思うが？
アメリカの学歴社会と日本のそれとはまったく違うだろ。。
>>882 だから納得できると
886 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:41 ID:iMnvcg7Z
月収１５万
賃貸は田舎の月４万、
結婚はしない
働くのは週４日32時間
ヲタクな趣味に時間を費やして
たまの週末に、友達や兄弟と遊んで飲んで
一人の時でも、おまえらとくだらないことで罵りあったり騒いでみたり
貯金も無いけど
俺は充分幸せですよ
他人と比べりゃ、哀れな貧者なんだろうけどな。
賃貸は田舎の月４万、
結婚はしない
働くのは週４日32時間
ヲタクな趣味に時間を費やして
たまの週末に、友達や兄弟と遊んで飲んで
一人の時でも、おまえらとくだらないことで罵りあったり騒いでみたり
貯金も無いけど
俺は充分幸せですよ
他人と比べりゃ、哀れな貧者なんだろうけどな。
887 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:41 ID:D0z9E+HI
＞努力して努力させて東大に入っている分、まだ納得できるものがある。
努力なしで入れるんだったら誰も苦労せんって。
なんで藻前に納得してもらわんといかんのだ？
負け組みは妬み根性が強いからこわいね。
努力なしで入れるんだったら誰も苦労せんって。
なんで藻前に納得してもらわんといかんのだ？
負け組みは妬み根性が強いからこわいね。
>>883
同程度の努力をして同程度の結果が得られるなら、
それは健全な競争社会で何も文句はない。
が、実際には多少の例外はあってもトータルでは
親の経済状態が子供の学歴に直接跳ね返ってるのは否めないな。
同程度の努力をして同程度の結果が得られるなら、
それは健全な競争社会で何も文句はない。
が、実際には多少の例外はあってもトータルでは
親の経済状態が子供の学歴に直接跳ね返ってるのは否めないな。
890 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:42 ID:8oroPt7g
こんなんじゃロボットが働く時代になったら
アメリカはどうなることやら。
アメリカはどうなることやら。
891 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 18:42 ID:RPU2Sgea
>>880
アメリカはIVYリーグは私立大学で学費が高いからネ。
それでも、州立大学で良い成績をとれば大学院で逆転可能。
相続税に関しては、私有財産との絡みがあるが基本的には増税すべきだと思う。
今の政府は逆に相続税減税を進めてますが…。
アメリカはIVYリーグは私立大学で学費が高いからネ。
それでも、州立大学で良い成績をとれば大学院で逆転可能。
相続税に関しては、私有財産との絡みがあるが基本的には増税すべきだと思う。
今の政府は逆に相続税減税を進めてますが…。
892 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:42 ID:AaFVJMLH
>>887 ブッシュは努力もしないで超名門大学の院まで行ったんで。
894 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:43 ID:Bojb3zUp
>>884
アメリカって、低学歴からビジネスで成功した話をまるで聞かない気がする。
いわゆる「ITベンチャー」も、一流大学の学生が始めてるのが多いし、
そういう点では日本の方が開かれているのかもしれない。
アメリカって、低学歴からビジネスで成功した話をまるで聞かない気がする。
いわゆる「ITベンチャー」も、一流大学の学生が始めてるのが多いし、
そういう点では日本の方が開かれているのかもしれない。
895 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:45 ID:PQrOp32h
896 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:46 ID:D3+Nw5OM
898 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:48 ID:9hDPAF8z
>>894
それは情報が乏しいだけだと思うが？
今までの日本社会だと学歴があれば一生安泰だった。
だから、学歴さえあれば、お金持ちが落ちぶれる心配がない。
いい意味でも悪い意味でも固定された階級社会。
アメリカはいくら学歴があってもそんなことは無いよ。
それは情報が乏しいだけだと思うが？
今までの日本社会だと学歴があれば一生安泰だった。
だから、学歴さえあれば、お金持ちが落ちぶれる心配がない。
いい意味でも悪い意味でも固定された階級社会。
アメリカはいくら学歴があってもそんなことは無いよ。
900 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:50 ID:Bojb3zUp
901 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:50 ID:D3+Nw5OM
日本の場合
本人の意志力が強ければ
公立中‐公立高校‐東大の格安路線は成立する。
また地方は東京ほど公立酷い状況で無いし
むしろ私立のほうが馬鹿校が多い
トップ校は藩校の流れをくむ県立高校だったりする。
本人の意志力が強ければ
公立中‐公立高校‐東大の格安路線は成立する。
また地方は東京ほど公立酷い状況で無いし
むしろ私立のほうが馬鹿校が多い
トップ校は藩校の流れをくむ県立高校だったりする。
903 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:52 ID:P8oYzjtL
宅間守が命張って証明してるだろうが！！！生まれついて家で人間の暮らしが決まってしまうと！！こういう世の中に断固ＮＯを突きつけないとイカンよ
●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名が分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名が分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
905 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:53 ID:D3+Nw5OM
906 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:55 ID:D3+Nw5OM
907 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:56 ID:p0BnTmQf
908 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:59 ID:D3+Nw5OM
909 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:59 ID:kOeurFxB
>>902
東大合格者のトップ20は大半が私立ですよ。
公立トップ校と私立校を比べた場合、私立校の方が東大合格に有利なのは絶対。
公立校から現役で旧帝にいった人も、私立校なら東大行けてたという場合も多いでしょう。
東大合格者のトップ20は大半が私立ですよ。
公立トップ校と私立校を比べた場合、私立校の方が東大合格に有利なのは絶対。
公立校から現役で旧帝にいった人も、私立校なら東大行けてたという場合も多いでしょう。
910 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 19:00 ID:RPU2Sgea
>>902
その「勉強意欲が親の所得格差の影響を受けている」と言うのが昨今の研究の結論(苅谷氏 東京大)。
つまり、金持ちの学生の方が貧乏学生より勉強意欲に勝っているのだ。
ここが、階層化の問題点。
奨学金制度の拡充など教育に関しては公的な援助を増やす必要はある。
ただでさえ、日本は教育援助が少ないのだから…韓国より低い。
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ed11.html
その「勉強意欲が親の所得格差の影響を受けている」と言うのが昨今の研究の結論(苅谷氏 東京大)。
つまり、金持ちの学生の方が貧乏学生より勉強意欲に勝っているのだ。
ここが、階層化の問題点。
奨学金制度の拡充など教育に関しては公的な援助を増やす必要はある。
ただでさえ、日本は教育援助が少ないのだから…韓国より低い。
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ed11.html
911 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:00 ID:Bojb3zUp
912 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:01 ID:9hDPAF8z
913 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:02 ID:PQrOp32h
>>907
暗記すら出来ないバカよりはマシ。
暗記すら出来ないバカよりはマシ。
>>907
真の勝ち組は文字通りの資本家階級、
労働者階級の中での勝ち組が東大卒ってところだろうね。
(○○階級ってのは古い語だが、その存在がなくなったわけじゃないよ)
下々の家庭の子供の努力への報酬として、今の東大卒のステータスは
そう悪いもんではないと思ってる。(「の」使い杉)
真の勝ち組は文字通りの資本家階級、
労働者階級の中での勝ち組が東大卒ってところだろうね。
(○○階級ってのは古い語だが、その存在がなくなったわけじゃないよ)
下々の家庭の子供の努力への報酬として、今の東大卒のステータスは
そう悪いもんではないと思ってる。(「の」使い杉)
917 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:05 ID:D3+Nw5OM
>>910
奨学金は入学後の話。
意欲の低い香具師＝｢学歴｣｢勉強｣の意味を解さない香具師
なんだから、まず意識改革、ＤＱＮにＤＱＮであると教えることが
必要だと思う・
>>912
それはでかいと思うが、宅間レベルまでいくともはや
環境のせいではないと思われ。
奨学金は入学後の話。
意欲の低い香具師＝｢学歴｣｢勉強｣の意味を解さない香具師
なんだから、まず意識改革、ＤＱＮにＤＱＮであると教えることが
必要だと思う・
>>912
それはでかいと思うが、宅間レベルまでいくともはや
環境のせいではないと思われ。
>>909 自分の知っている人間は親の経済的事情で
東大行ける力はあっても地元の旧帝大に進んでたな・・・。
東大行ける力はあっても地元の旧帝大に進んでたな・・・。
919 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:08 ID:CYRr8jfA
生まれながらに貧富の差があるのに
小学校では生まれながらの平等を教えられ、
友達の夏休みの海外旅行・豪邸に驚かれつつも
努力すれば自分も金持になると勉強して大学に入った時は
貧富のさ再確認しながらも一流会社に入っていつか俺もの夢も････
不労高額所得者に負けた。
小学校では生まれながらの平等を教えられ、
友達の夏休みの海外旅行・豪邸に驚かれつつも
努力すれば自分も金持になると勉強して大学に入った時は
貧富のさ再確認しながらも一流会社に入っていつか俺もの夢も････
不労高額所得者に負けた。
921 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:09 ID:D3+Nw5OM
922 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:09 ID:0pO7lbtV
>>913
実は、それが問題の核心ではないかと思ったり。
暗記に優れる脳と言うのは、他の事が苦手ではないか、と思ったりね。
脳みその大きさは有限なので、暗記が得意だと他のものは不得意では？
と思うわけさ。
頭が良い、と言うのは漠然と全ての能力が高いと言うのが社会的な御約束事のようになっている訳だが。
それは違うのではないかと思うわけで。
実は、それが問題の核心ではないかと思ったり。
暗記に優れる脳と言うのは、他の事が苦手ではないか、と思ったりね。
脳みその大きさは有限なので、暗記が得意だと他のものは不得意では？
と思うわけさ。
頭が良い、と言うのは漠然と全ての能力が高いと言うのが社会的な御約束事のようになっている訳だが。
それは違うのではないかと思うわけで。
923 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 19:09 ID:RPU2Sgea
924 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 19:10 ID:RPU2Sgea
925 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:11 ID:D3+Nw5OM
>>922
模倣できるってのはかなり有益な才能だと思うぞ。
模倣できるってのはかなり有益な才能だと思うぞ。
926 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:13 ID:Bojb3zUp
>>922
経験則だが、それはどうかと思う。
「暗記しかできない馬鹿」って今まで会ったことがない。
それに、暗記しかできない人間はそもそも東大に受からない。
あと、脳味噌の性能そのものが高い人間は、確実に存在すると思う。
経験則だが、それはどうかと思う。
「暗記しかできない馬鹿」って今まで会ったことがない。
それに、暗記しかできない人間はそもそも東大に受からない。
あと、脳味噌の性能そのものが高い人間は、確実に存在すると思う。
927 ：http:// ch_im_po36.tohmatsu.co.jp.2ch.net/：03/09/28 19:14 ID:LIpK8SuD
逃げだね。
親の経済的事情で地元の旧帝大に・・・とか
当日の体調が悪くて慶応に進学。模試ではＡ判定だったのに・・・とか
おまえらは所詮東北大だとか慶応だとかなんだよ。
それ以上でもなければそれ以下でもない。
親の経済的事情で地元の旧帝大に・・・とか
当日の体調が悪くて慶応に進学。模試ではＡ判定だったのに・・・とか
おまえらは所詮東北大だとか慶応だとかなんだよ。
それ以上でもなければそれ以下でもない。
928 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:14 ID:D3+Nw5OM
929 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:15 ID:W0NYO1zG
ちうか、こういうスレになるとなんで国立、それも東大なわけ？
みなさんほんまに頭いいんだな。
みなさんほんまに頭いいんだな。
930 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:16 ID:B0BFNOvA
ここは一生懸命勉強すれば金持ちになれるすれですすか。
931 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:17 ID:b20DMNAd
漏れ一応東大で
確かに勉強はできるけど、楽器ダメ、絵はヘタクソ、料理最悪･･･
何でもできる人はいるにはいるけど、東大にそんなヤツばっかり集まるわけじゃない
確かに勉強はできるけど、楽器ダメ、絵はヘタクソ、料理最悪･･･
何でもできる人はいるにはいるけど、東大にそんなヤツばっかり集まるわけじゃない
933 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:17 ID:Bojb3zUp
934 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:17 ID:liTyqBtk
935 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:18 ID:4pscORsw
936 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:20 ID:qKyDxDvd
漏れ早稲田だけど、東大は記憶だけじゃ受からないと思ふ。
早稲田、慶応なら努力して勉強すれば誰でも受かると思うが、
東大はそれだけじゃ受からないと思ふ。おいらが落ちたからかもナ・・・
早稲田、慶応なら努力して勉強すれば誰でも受かると思うが、
東大はそれだけじゃ受からないと思ふ。おいらが落ちたからかもナ・・・
937 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 19:20 ID:RPU2Sgea
>>928
学習意欲に親の所得格差が現れると言うのは望ましくないわけですよ。
そういう意味で、成績連動型の奨学金導入はかなり効果があると思います。
例えば、中学や高校で全国一斉テストを行い良い成績の学生には教育費を支給する。
上澄みの極一部ではなく、ある程度の割合の学生が成績に応じてそのお金を受け取れるようにするわけです。
学習意欲に親の所得格差が現れると言うのは望ましくないわけですよ。
そういう意味で、成績連動型の奨学金導入はかなり効果があると思います。
例えば、中学や高校で全国一斉テストを行い良い成績の学生には教育費を支給する。
上澄みの極一部ではなく、ある程度の割合の学生が成績に応じてそのお金を受け取れるようにするわけです。
938 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:20 ID:oP4CDydH
成り上がるってどういうことを言ってるのか分からないけど
資本主義社会で成功するためには、自分で事業を興さないと駄目だろう
資本主義社会で成功するためには、自分で事業を興さないと駄目だろう
940 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:21 ID:D3+Nw5OM
941 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:22 ID:4j2LF1il
>>932
そりゃ悪かった、謝るよ。
そりゃ悪かった、謝るよ。
943 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:24 ID:kOeurFxB
入試がペーパーテストである限り記憶力のいい奴が有利なのはしかたねえよ。
944 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:25 ID:LIpK8SuD
>>935
しかしそのスタイルも天下るまでは稼ぎが少ないという点で、
そこに行き着くまでの努力に対する報酬に欠ける選択だと思うな。
「オレが日本を動かしているんだ」とか「俺は高級官僚」という
ステイタスとしては最高かもしれんが。もっと言えばこの先天下りが
出来るかどうかも雲行きが怪しいわけだし(未だに横行している慣習だが)
それほど頭がいいんだったら銀行でも外資のコンサルでも行って
経験を積みつつガッポガッポ稼ぐ方がチャレンジングで面白みのある人生
だと思うけどな。それにその方が日本のためにはいいだろうし。
しかしそのスタイルも天下るまでは稼ぎが少ないという点で、
そこに行き着くまでの努力に対する報酬に欠ける選択だと思うな。
「オレが日本を動かしているんだ」とか「俺は高級官僚」という
ステイタスとしては最高かもしれんが。もっと言えばこの先天下りが
出来るかどうかも雲行きが怪しいわけだし(未だに横行している慣習だが)
それほど頭がいいんだったら銀行でも外資のコンサルでも行って
経験を積みつつガッポガッポ稼ぐ方がチャレンジングで面白みのある人生
だと思うけどな。それにその方が日本のためにはいいだろうし。
945 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:26 ID:Bojb3zUp
まあ、アメリカの貧困層は進学校にもいけないからな。
多少無理すれば塾に子供を送りこめる日本は今はまだマシかな。
将来は知らんが。
多少無理すれば塾に子供を送りこめる日本は今はまだマシかな。
将来は知らんが。
947 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:27 ID:Bojb3zUp
948 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:27 ID:CYRr8jfA
お前ら、東大などの出身、一流会社にこだわっていけど
貧乏人が這い上がる１つの手段に過ぎないだけだよー。
貧乏人が這い上がる１つの手段に過ぎないだけだよー。
949 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:27 ID:D3+Nw5OM
950 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:28 ID:TiFk95bz
日本の理想をアメリカは体現しつつある。
日本の理想は、一人の富裕な将軍様と
残り全員赤貧であるという社会だ。
日本の理想は、一人の富裕な将軍様と
残り全員赤貧であるという社会だ。
東大ーキャリアての勝ち組なの？
952 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:29 ID:ZYuGtJjM
いま、アメリカではボールペンさえ作られていない
産業の空洞化、コストを重視するあまり北アメリカに産業が無い
つまり普通の仕事がなくなってる
産業の空洞化、コストを重視するあまり北アメリカに産業が無い
つまり普通の仕事がなくなってる
953 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:29 ID:+I7DL+ZV
>>951
庶民の出なら勝ち組だろう
庶民の出なら勝ち組だろう
954 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:29 ID:W0NYO1zG
最近はAO入試とか論文テストで受かることもできるから、
ペーパーテストがあんまりできなくても、受かることはできるんでしょ。
推薦入試もあるしね。
ペーパーテストがあんまりできなくても、受かることはできるんでしょ。
推薦入試もあるしね。
955 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:30 ID:D3+Nw5OM
>>952
もはやアメリカはユダ公の食い物だな。
もはやアメリカはユダ公の食い物だな。
957 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:31 ID:Bojb3zUp
958 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:32 ID:/8xO/9rm
論文テストってバリバリのペーパーテストだと思うんだが･･･
論文テスト嫌い・・・
論文テスト嫌い・・・
959 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:33 ID:OQ6aY5x9
日本では、年寄りが金持ちで、若者は貧乏の図式が鮮明になっている。
960 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:34 ID:kOeurFxB
961 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/28 19:34 ID:RPU2Sgea
962 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:35 ID:TiFk95bz
日本の理想をアメリカが実現しつつある。
日本の理想は、上流階級が下層階級を叩き潰す社会だ。
日本の理想は、上流階級が下層階級を叩き潰す社会だ。
963 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:37 ID:+I7DL+ZV
>>961
物で釣る方法も確かに有効なようですが
子供が物（もしくは金銭）に執着しなくなった時点で効果がなくなります。
かの有名なテニスプレイヤー ヒンギス選手は、親に褒められたい一心で
練習に励んだと言います。もちろん、十分な環境も併せてもたらされたようですが。
物で釣る方法も確かに有効なようですが
子供が物（もしくは金銭）に執着しなくなった時点で効果がなくなります。
かの有名なテニスプレイヤー ヒンギス選手は、親に褒められたい一心で
練習に励んだと言います。もちろん、十分な環境も併せてもたらされたようですが。
964 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:37 ID:7IikmkFp
965 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:38 ID:Bojb3zUp
966 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:38 ID:+I7DL+ZV
>>964
かたや米国のアイビーと高卒のそれらの差は・・・0が一つ違いますね
かたや米国のアイビーと高卒のそれらの差は・・・0が一つ違いますね
967 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:39 ID:/8xO/9rm
968 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:39 ID:YrrKwL4x
あの軽急便事件みたいなをがアメでもあるんかいのう？
969 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:40 ID:W0NYO1zG
971 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:41 ID:4pscORsw
>>944、>>947
優秀な官僚を引き抜かれないようにする為には、天下りが必須だと思うよ。
外資は官僚が留学から帰ってくると、３倍の年棒を提示するって話もあるし、
天下り先を充実させないと優秀な人材はどんどん流出する。
それか、官僚の年棒を上げるしかないわけだが、これも難しいし。
どうも難しい状況だねぇ。
優秀な官僚を引き抜かれないようにする為には、天下りが必須だと思うよ。
外資は官僚が留学から帰ってくると、３倍の年棒を提示するって話もあるし、
天下り先を充実させないと優秀な人材はどんどん流出する。
それか、官僚の年棒を上げるしかないわけだが、これも難しいし。
どうも難しい状況だねぇ。
972 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:42 ID:Bojb3zUp
973 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:43 ID:7IikmkFp
>>969
研究者としての才能とペーパーテストの点数はイコールではないが
ペーパーテストがまともに出来ない人間でノーベル賞を貰った人はいない。
東北大の彼が世界中を見回してみても歴代でもっとも低学歴。
研究者としての才能とペーパーテストの点数はイコールではないが
ペーパーテストがまともに出来ない人間でノーベル賞を貰った人はいない。
東北大の彼が世界中を見回してみても歴代でもっとも低学歴。
974 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:44 ID:yTwOfmQ/
官僚なんて所詮国家の手足でしかないんだから平凡な人物で良い。
優秀な方で給与に不満がある人はどんどん外資に逝ってくれ。
優秀な方で給与に不満がある人はどんどん外資に逝ってくれ。
976 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:45 ID:4pscORsw
>>973
博士号無しで理系のノーベル賞をゲットしたのは史上初だったらしいな（ｗ
博士号無しで理系のノーベル賞をゲットしたのは史上初だったらしいな（ｗ
977 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:45 ID:D3+Nw5OM
978 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:46 ID:Bojb3zUp
979 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:50 ID:7IikmkFp
980 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:52 ID:iHtSbR9m
貧者が町にやってくる。
勝ち組ってのは資本家のことだろう。違うか？
983 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:57 ID:Z5l9io7M
閨閥ってやつですか。学閥ともいいますかね？
984 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:57 ID:Bojb3zUp
>>979
そう思う人たちはいっぱいいる。
しかし、そう思わない人たちもいっぱいいる。
特に、マスコミ報道の方向性なんかも大きいと思う。
マスコミ一般的な見解としては、官僚に対して
「有能な人材が」「激務もいとわず」「日本国労働者の平均程度の賃金で」
「誠実かつ効率的に業務をこなす」
ことを求めているようだ。
そう思う人たちはいっぱいいる。
しかし、そう思わない人たちもいっぱいいる。
特に、マスコミ報道の方向性なんかも大きいと思う。
マスコミ一般的な見解としては、官僚に対して
「有能な人材が」「激務もいとわず」「日本国労働者の平均程度の賃金で」
「誠実かつ効率的に業務をこなす」
ことを求めているようだ。
985 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:59 ID:Z5l9io7M
資本家や資産家といえばメディチ家を思い出す。国が勃興期の時は必ず
巨大な資産家がいるからな。
巨大な資産家がいるからな。
986 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:00 ID:W0NYO1zG
短いスパンだと金を持てば勝ち組み。
長く考えると、金は２の次。
違う？
長く考えると、金は２の次。
違う？
>>987
（高い）ブランド品の質がいいとは限らないときもある。
（高い）ブランド品の質がいいとは限らないときもある。
989 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:11 ID:Bojb3zUp
990 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:12 ID:PJjPiqAV
990
991 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:13 ID:W0NYO1zG
官僚は何やってんの？
そんなに必要なもんなの？
そんなに必要なもんなの？
>>984
もし、今の賃金体系のまま天下り全面禁止になったら凄いだろうな。
優秀な官僚は外資や海外に逃げて、外資が日本の金を吸い上げるのに協力し始める。
国内の産業も金融も教育も全て空洞化しそうだな。
そうなったら、低所得層は失業しまくって悲惨な生活になる。
もし、今の賃金体系のまま天下り全面禁止になったら凄いだろうな。
優秀な官僚は外資や海外に逃げて、外資が日本の金を吸い上げるのに協力し始める。
国内の産業も金融も教育も全て空洞化しそうだな。
そうなったら、低所得層は失業しまくって悲惨な生活になる。
993 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:15 ID:j0aKFgWR
994 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:16 ID:j+h6wltj
あ～あこんなプレッシャーのかかる999をこんな>>999にとらせるなんて・・・
かわいそうに・・・必死じゃないか・・・
あら、それは>>1000も同じでしょ。随分と気合入りまくりで・・・
>>1000はどんな1000取り職人であっても手を抜いたりしないからな・・・
2chの住人なんかとよく1000取り合戦をしていたようだが・・・
2ch初心者の>>1000相手にも住人は決して手を抜かなかったそうだ。
>>1000 環 そ
は 境 ん
も で な
つ ち 育 厳
ね ろ っ し
に ん た い
ガ
チ
！
かわいそうに・・・必死じゃないか・・・
あら、それは>>1000も同じでしょ。随分と気合入りまくりで・・・
>>1000はどんな1000取り職人であっても手を抜いたりしないからな・・・
2chの住人なんかとよく1000取り合戦をしていたようだが・・・
2ch初心者の>>1000相手にも住人は決して手を抜かなかったそうだ。
>>1000 環 そ
は 境 ん
も で な
つ ち 育 厳
ね ろ っ し
に ん た い
ガ
チ
！
996 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:16 ID:qPjwg9l3
>>992
今の官僚がそもそも無能だから関係ないよ
今の官僚がそもそも無能だから関係ないよ
997 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:16 ID:rBKRzWCF
最後は革命で大富豪
998 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:16 ID:4pscORsw
とりあえず、1000ゲットした香具師は勝ち組決定ということで。
999 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:17 ID:EI4xEvDo
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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