【セキュリティー】業界が米マイクロソフト社を非難「ウィンドウズの独占で社会インフラが脆弱に」
1 :
擬古牛φ ★:
★セキュリティー業界報告「ウィンドウズの独占で社会インフラが脆弱に」
2003年9月25日 2:00am PT コンピューター・セキュリティーの専門家たちが24日(米国時間)、
農業の歴史になぞらえて、米マイクロソフト社を非難した。パソコンの世界で単一栽培を促進
したために、ネットワークの安定性を危うくしているというのだ。
この研究者たちは24日、ワシントンDCで開催されたコンピューター通信産業協会(CCIA)の
会議に提出した報告書(PDFファイル)の中で、ウィンドウズの独占とマイクロソフト社による
サーバー分野への急速な進出が、エンドユーザーにとっての潜在的な危険を生み出していると
述べた。
さらに研究者たちは、ウィンドウズに統合されているインターネット・エクスプローラ(IE)や
ウィンドウズ・メディア・プレーヤーなどのアプリケーションに用いられるコードが複雑化して
おり、そのためにセキュリティーの侵害の危険性が増大していると警告した。
報告書をまとめたのは、コンピューター・セキュリティー企業の幹部やライター、研究者ら
7人の専門家。報告書は、「われわれの重要なインフラをたった一撃で崩壊させたくないのなら、
社会全体が単一のメーカーが作った単一のオペレーティング・システム(OS)に依存しないように
する必要がある。単一栽培の打破を目標とせざるをえない」と記している。
CCIAの公共政策責任者、ウィル・ロジャー氏によると、マイクロソフト社の独占に対する
懸念と、それを農業になぞらえた比喩は、協会員たちの間に以前からあったものだという。
だが、こうした懸念は以前より強まってきている。(以下略)
Hotwired
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030926102.html コンピューター通信産業協会(CCIA)
http://www.ccianet.org/ ◆報告書(PDFファイル)
http://www.ccianet.org/papers/cyberinsecurity.pdf
2 :
名無しさん@4周年:03/09/26 22:57 ID:z2Qc3jrR
3
3 :
名無しさん@4周年:03/09/26 22:57 ID:4T2NKew0
1番海苔
4 :
ottotto[:03/09/26 22:58 ID:TMi+hb36
6
5 :
広告:03/09/26 22:58 ID:uSaMeEtr
モーガン産業がここは取り仕切るべきであろう。
-その果実の味を知ったがゆえに-
6 :
名無しさん@4周年:03/09/26 22:59 ID:NIraV8Yi
まぁ当然だな。
いつになったら安全なOSを作れるんだ?
7 :
名無しさん@4周年:03/09/26 22:59 ID:JprmAYu3
7だったらOS作る
8 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:00 ID:OvaMRa+d
きじゃく
10 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:00 ID:NIraV8Yi
>>7 どうせしないんだろ。
もう番取り厨にはうんざりだよ。
11 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:01 ID:3Kz6lU2W
>7
ガンガレ
まぁ,そのとおりだ。
TORONとか複線にしておくべきだわな。
17 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:01 ID:T/SMpMx7
>>10 という、ありきたりなひねりのない説教厨には
うんざりだよ。
18 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:02 ID:/EBn2jaI
この
>>7の気軽な一言が、後に世界を震撼させる最強のOS「2ch」を
誕生させる一大プロジェクトの皮切りとなるのだった・・・
19 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:03 ID:XOKrj8xs
>>17 とりあえず、うんざりしておきたいうんざり厨には
うんざりだよ。
脆弱スレ
21 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:03 ID:THr+NE/D
まっとうな発言だわな
22 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:04 ID:OpBPj75P
ネットワーク時代だからこそであって、MSに限ったことじゃないと思うがな。
23 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:04 ID:T/SMpMx7
>>19 という、内容のないレスをしないと、スレが進まない
スレに集う厨には、うんざりだよ。
24 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:05 ID:ofnovID9
IEとかメディアプレーヤーとかをOSをインスコする時に
入れるかどうか選ばせて欲しいんですけど・・・WordとかExcelでやってるみたいに
25 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:05 ID:JprmAYu3
>14
2チャンドウズ ニヤケタ
27 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:05 ID:HQP4oJVD
TORONは死に値する選択をしたのだ
28 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:06 ID:NIraV8Yi
>>19 OS作るなんて、思ってもいないことを書き込む阿呆は、指摘されんとわからんだろう。
乗る奴も乗る奴だよ。
>>28 レスする相手を間違ってるやつにはうんざりだよ。
31 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:08 ID:NIraV8Yi
各メーカの損失額が結果的にゲイツの利益に還元されているという罠
「ボクは必要以上にユーザに媚びたりしないんだよ」
L i n u x 厨 必 死 だ な
34 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:09 ID:YTISyelA
Windowsは選択されたんだよ。ばかどもに。
文句は愚民どもに言え。
35 :
訂正:03/09/26 23:09 ID:NIraV8Yi
>>17 OS作るなんて、思ってもいないことを書き込む阿呆は、指摘されんとわからんだろう。
乗る奴も乗る奴だよ。
38 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:11 ID:JprmAYu3
・・・
なんか俺のせいで糞スレになりそうな予感がするので吊ってくる。
39 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:11 ID:webDrOO+
バグがないOSを作る事なんざ
ま ず 不 可 能
少なくすることは出来るだろうが。
40 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:11 ID:S3dlN+Bz
MSを批判してもねぇ〜MS以外でOS作ってる所を批判すべきじゃないの?
「WINよりも良いものを作って、WINのシェアを食えるように、営業努力をしろ」って
どこの世界に、自社のシェアを減らすように努力をするメーカーがあるんだ?
不満があるのなら
免責条項の撤廃を求めて集団訴訟してみれば
M$の法律顧問は強力らしいが
42 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:13 ID:NIraV8Yi
>>40 windowsは、内容よりも政治力でシェアを確保してると思うんだが。
インテルも同じだな。
43 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:13 ID:yO4M5Wk4
クライアント用途にしか適さないOSでサーバまで組もうとする馬鹿が多いからな。
44 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:13 ID:B5RSYOuR
Windows使いは、一時間置きにWindowsUpdateをしてください。
これはF5アタックではありません。
これ、非難してる奴は
WIN使ってないんだよな?
WIN使って非難してたら、馬鹿だろ。
日本だとすべてあの日ウィンドウズ95が発売になった日からだな。
WIN95じゃないとパソコンじゃないみたいになった。
旧八エロゲの力もゲイツの前には無力だった(泣
47 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:14 ID:EjxoJDMC
>>38 嘘を重ねるな。
このまま引き下がったらお前の人生嘘まみれだ。
OS作るか吊るかどっちか選べ。
48 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:14 ID:S3dlN+Bz
>>42 政治力って言うのは、営業努力の上に成り立つものだと思うけどね
日長一日昼寝してても、政治力はつかないし、道端に落ちてるものでもないぞ
49 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:14 ID:dWW75YO7
>>40 良いものじゃなくて売れるものを作ってきたMSを批判してるんだよ。
そして、一度作ったシェアを利用した商売をしているMSを非難している。
50 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:14 ID:wh92DXWY
OSそのものはいいんだが、OSに密着したツールを作ってる連中がショボすぎる。
51 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:16 ID:NIraV8Yi
>>48 マイクロソフトの回し者発見。
インテルの提灯記事書く奴と似た感じだね。
52 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:17 ID:S3dlN+Bz
>>49 企業の商品って言うのは、売れるものが良い物、売れないものが悪い物
一度作ったシェアで商売をするのは、どの業界も同じじゃん
53 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:17 ID:W/lNZJsp
指摘は正しいけど、マイクロソフトへの非難じゃなくユーザーへの警告にしとくべきだろうな
54 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:18 ID:jil2eimj
XPなんてクソOS出すからこんな非難浴びるんだよ。
Win2000マンセー
55 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:18 ID:NIraV8Yi
>>38 チミにはそんなに責任ないと思われ。繊細な奴だね(ハアト)。
57 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:19 ID:yuWCYFsz
58 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:19 ID:4RciyoKB
あれだ。機長と副操縦士の様に。
となりのデスクのヤシとは違うOSで仕事する。
片方が流行ウィルスで破壊されても大丈夫。
なことより、人間が一番脆弱だろ。セキュリティホールという穴がありまくり。
60 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:20 ID:SpY1oVc+
だから漏れはトロンにしとけっていったのに
61 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:20 ID:uK4tmKZP
誰かマソクロソフトを擁護するやつはいないのか?
62 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:21 ID:yuWCYFsz
63 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:24 ID:cf9T6Bbj
う ん ざ り (´・ω・`)
64 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:24 ID:4RciyoKB
>>59 じゃ、どうするんだ。仕事で使うPCも人間様の産物。
お釈迦様や天使様がOS書いてくれる訳じゃ無し。
65 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:26 ID:2faI75Z2
MSや窓に不満が無いわけじゃないが、他のOSの使い方が分からないので
ウィルスと向き合って生きていきます。
66 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:29 ID:mWCHF0Aq
Macはいいよ〜♪
しかしこれは世の中としては仕方の無いこと
ものはなんでも徐々に一種に統合されていく
そして、そのせいである意味で脆弱になるのもまた自然の摂理
69 :
スカリー:03/09/26 23:32 ID:7rtiv0Oa
>>7 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
みなさん神降臨ですよ!!
70 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:34 ID:c+S1ryMk
>65
そのwindowsすらdeepに使いこなしてないなら
どのOSでもヘーキ。
>>64 いつか、自ら考えることのできるソフトウェアがうまれるさ。
そうなると、俺らはもう用なしなんだがな。
72 :
スカリー:03/09/26 23:35 ID:7rtiv0Oa
74 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:36 ID:VNfr7Kpc
セキュリティパッチを出すのもマイクロソフト頼みってのが問題だわな
マイクロソフト以外が対処できるわけじゃないし
>>70 検索する時にCtrl+fとか使ってるぞ。使いこなしてるぞ。
>>72 もうそのネタで引っ張るのは無理。
しらけるから止めとけ。
77 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:38 ID:S3dlN+Bz
実際問題として、かなりの馬鹿でもPCを持つようになった今の現状を考えれば、WIN以外の選択肢はほとんどないよなぁ〜
MACは良く知らんが、Linuxあたりを今のWINのアップデートもろくにしないような連中が使えば、今以上に酷い状態になるのは目に見えてる
世帯普及率が4割越えてるって事は、かなりのビデオの予約も出来ないような、機械音痴でも所有してるってことなんだから、
こういう機械音痴でもそれなりに安全に使えるPCとなれば、WINって事になるのは、ある意味し方のない事だな
馬鹿でも使えるWINだしな。
Macを使ってMSの独裁を非難するのはなんか違うよな。
Appleこそ完全独裁メーカーだろ。
80 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:41 ID:QUVE+vlm
とりあえず47氏のDOWNLOWS開発待ち
ny api 標準装備で
81 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:42 ID:mWCHF0Aq
Macは最高ですよ〜♪
82 :
58:03/09/26 23:42 ID:4RciyoKB
83 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:42 ID:AHojaeIB
ウィンドウズが糞っていってるんじゃなくて(糞だが)
ウィンドウズだけになるのが危険なんだろ。
シェアにモノを言わせた独自フォーマットや独自仕様
のごり押し標準化で他社の共存を否定していることろが問題。
84 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:43 ID:VNfr7Kpc
>>77 Outlookは随分と余計なウイルスメールをバラまいてくれたけどな
85 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:43 ID:c+S1ryMk
>77
closedなヴィデオとじゃ比較にならんよ。
86 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:44 ID:3LlG9gBT
87 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:45 ID:fvQ7kFBX
88 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:46 ID:AHojaeIB
89 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:47 ID:rru9Z0+j
今のウィンドウズと他のOS比べてもな、
半島と他の国を比べる様な物で意味ないよ。
90 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:52 ID:X4GkAi1W
>>87 MacOSがlinuxにシェア抜かれたって話はリナ厨の捏造だったのか!
今のウインドウズとトロンを比べるのなら米国と半島でもうなづけるがねぇ..........
テロに襲われる米国がそのままウイルスの餌食になるウインドウズにラインナップされてくる。
92 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:57 ID:sR3XLcvJ
2chdowsいいよ
93 :
◆GacHaPR1Us :03/09/26 23:58 ID:deqCh1T8
綱引きするときに声するよね。
オーエス!オーエス!!!
オーエスってなんやー!?
94 :
名無しさん@4周年:03/09/26 23:59 ID:sR3XLcvJ
Oh! Yes!
linux人に優しくねーんだもん。
LANの設定が分からんで、
ネット繋げず、winばかり使ってる。
96 :
名無しさん@4周年:03/09/27 00:04 ID:JWZUHGxp
>7氏が開発しないのでこのスレはそろそろ終了です
結論はとうに出てることだし
97 :
名無しさん@4周年:03/09/27 00:05 ID:9Uibx9If
ネット接続部分を色んなOSにすれば良いんじゃないの?
98 :
名無しさん@4周年:03/09/27 00:12 ID:uOfZA4+M
使 え り ゃ え え や ん
パ ソ コ ン な ん や し
99 :
名無しさん@4周年:03/09/27 00:15 ID:4yOG1xF2
8ビット機時代の嫌な思い出があるので今のままでいいや。
あっIDがos・・・俺もうんざりだ・・・
まぁ、ゲイツはすでにエンジニアじゃないから
見ている方向が違うんだろうね。
ゲイツは売るって金を儲けることが目的だから、
大多数のユーザーである『初心者、一般市民』向けの
OSに注力した。
初心者でも使いやすい便利な機能を盛りだくさん。
(逆にバックドアが多く、玄人向けではない。)
セキュリティという技術的な面を強化しても
金をかけた分だけ売れないから、やらないってことでしょ。
103 :
名無しさん@4周年:03/09/27 00:59 ID:wJ7fg9Ql
>102
wordやofficeでどんだけ儲けてるか知らんのか?
妄想書いてんじゃねーぞ。
104 :
名無しさん@4周年:03/09/27 01:04 ID:zQxK+Qhf
VineLinux使ってみれ
まぁ、実際Windows使いやすいし。
他のOSはハードウェアに微妙に対応してなかったりして不便だし。
日本も技術力あるんだから、Windows超えるOS作って欲しい。
勿論、Windowsで動くソフトがそのOSで動くことが前提。
107 :
名無しさん@4周年:03/09/27 01:10 ID:XLgijFJq
MSはゲームウォッチ専用OSでも作ってなさい。
109 :
名無しさん@4周年:03/09/27 01:13 ID:0SGakI1+
110 :
名無しさん@4周年:03/09/27 01:21 ID:WTDNN3KR
111 :
スカリー:03/09/27 01:26 ID:eSIDC+oU
っていうか、いつも疑問におもうんだけどOS作るのって大変だとはおもうけど
たかがCD一枚分のソフトウェアよね?
>>7みたいに個人で作っちゃう香具師も一応いるし
NTTですら作ってたわけよね?しかも一度つくれば素人でも簡単にCDRに焼くなりして
配布できちゃうようなもんでどうしてこうチヤホヤされんの?っていうかMSはどんくらい
社員いんの?っていうかなんでバグのない物つくれないの?
非難するなんて…
気に入らなきゃ使わなきゃいいだけだろう
ほかに選択肢がない訳じゃない。
日本がしっかりしたOS作ったらマジで買うよ。
アメのMSにいい顔させて、独占状態というのも腹立つから。
macには抵抗あるけど、国産なら応援したくなる。
俺もゲイツの前にウィンドウズ作っとけば良かった・・・そしたら数年後このスレで
俺の名前が飛び交ったり罵倒されるのに・・・(´・ω・`)
イヤもしかしたら不意をついてインドが新しいOS作るかもw
117 :
名無しさん@4周年:03/09/27 02:18 ID:ImhTq+yL
あなたも明日から専門家と。
118 :
名無しさん@4周年:03/09/27 02:24 ID:fDIPkI46
119 :
名無しさん@4周年:03/09/27 02:39 ID:8vPLyROk
ソニーか任天堂ぐらいじゃないか?OSを普及させられる可能性がある企業は。
120 :
名無しさん@4周年:03/09/27 02:41 ID:mhV0yUAv
>>119 ソニーはともかく任天は唯のゲーム屋だ。無理無理。
任天堂のゲームは好きだけど。
121 :
名無しさん@4周年:03/09/27 02:47 ID:mrOnjX0t
>>111 WindowsXpを今から新規開発すると
10億円とかいうレベルじゃ済まないだろうけどな。
122 :
名無しさん@4周年:03/09/27 02:51 ID:V6tDnd4B
何か思いっきり、引かれ者の小唄。
競争に負けて、社会不安に訴えるような会社群はなー。
ま、危機は危機なんだけど。
123 :
スカリー:03/09/27 02:51 ID:eSIDC+oU
10億・・・・あうごいけど、逆に言えば日本でもだれかが10億だせばxpくらいのOSは
つくれるのかしら?それこそハリウッド映画なら10億ってけっこう低予算なわけだし
っていうか10億かけてつくってもピーコは一瞬。。。なんかソフト屋ってかわいそうっていうか
壮大ね
124 :
名無しさん@4周年:03/09/27 02:52 ID:Ovsiu991
フランスの葡萄が全滅したこととかが喩えかな。
125 :
スカリー:03/09/27 02:53 ID:eSIDC+oU
んじゃ、ms-dosってどれくらいでできたの?教えて、偉い人
126 :
名無しさん@4周年:03/09/27 02:54 ID:hYS/oBhf
きじゃく
と読んだ奴はガチ
127 :
名無しさん@4周年:03/09/27 02:55 ID:MPUE3+DA
そろそろゼネラル・リソース社の新しいOS「データー・スワロー」が登場するはず。
128 :
名無しさん@4周年:03/09/27 02:56 ID:D1G+R8Mu
MSは非難するやつはあほ、いやならば買わなければいいだけ。
政治家を非難するやつはあほ、いやなら投票しなければいいだけ。
銀行を非難するやつはあほ、いやならば預金解約すればいいだけ。
批判しながら結局手を貸している自称善良な市民が一番始末が悪い。
129 :
スカリー:03/09/27 03:05 ID:eSIDC+oU
MSはキライだけどゲイツヲタだからwindows
130 :
名無しさん@4周年:03/09/27 03:10 ID:BAbw33hU
さあ、みんなでOS2へワープだ!
131 :
名無しさん@4周年:03/09/27 03:12 ID:rCWBkIsw
一般人の認識度。
マック=ハンバーガー
ウインドウズ=PC
もう万人には理解できないレベルだよね。
だから何とも言えない。
結果
そんな事より大切な事は山ほど有る。
133 :
名無しさん@4周年:03/09/27 03:14 ID:mrOnjX0t
>>123 計算したことないから知らんけど、10億じゃ済まないんじゃないか?
Windowsがない状態でWindowsXpを一から作るとなると。
さらにサポートまで含めると相当なカネがかかりそうだけどな。
つか、ハリウッド映画はいっぱい売れるから何十億もかけれるわけであって。
134 :
名無しさん@4周年:03/09/27 03:17 ID:1IjNkzFZ
プログラミングをしたことが無いコンピューターマニアが集うスレはここですか?
135 :
スカリー:03/09/27 03:18 ID:eSIDC+oU
そうなのね今日は勉強になったわ
わたしが今こうしてつかってるコンピューターの中身も途方も無い時間とお金をかけて作られているのね
(教育テレビ風味)
>>134 そうみたいね。異次元空間で話が進んでる感じするよね。
10億でWinXPなみのOSつくるとかw
137 :
名無しさん@4周年:03/09/27 03:23 ID:1wMMmbZR
>>133 Windowsの一番の売りは、豊富な周辺機器のドライバー。
周辺機器メーカーに新OS用のドライバを作る費用までだしたら、10億じゃすまないね。
逆に、根幹部分だけ作るなら1億もあれば楽勝でできるだろ。
138 :
名無しさん@4周年:03/09/27 03:40 ID:mrOnjX0t
根幹部分だけじゃWinnyが動かないとオモワレ
Windowsのシェアを奪えるOSが出来たとしても、
スーパーハカーの攻撃目標が変わるだけでしょ?
Windowsがこれだけシェアがあるから狙われやすいだけで…
140 :
名無しさん@4周年:03/09/27 04:13 ID:dxAJKHUA
MSって、全てのコードを捨ててスクラッチから組んだものってあるの?
ネスケみたいに
141 :
名無しさん@4周年:03/09/27 04:16 ID:Z6OjLXKK
142 :
名無しさん@4周年:03/09/27 04:18 ID:AhOkjWnM
>>140 ネスケ、モジラは失敗作なわけで、
フルスクラッチの引き合いに出すのはいかがなものか。
>>139 バカか?
ほぼ単一のOSが社会インフラを担っていることからくる
脆弱性が問題になっているってことだ。
複数のスジの違うOSが競合しているような状態であれば、
全てが一度にダウンする可能性は低くなる。
有性生殖が環境の変化に強いのと同じ。
非難する前に、自分で他のOSに移れよ。
145 :
名無しさん@4周年:03/09/27 04:30 ID:n3O4wCNy
>>139 1のソースもそのことを指摘してるんだよ。
windowsに限らず「独占状態」が問題ってこと。
一つのセキュリティーホールで世界各地を混乱させれるんだから強烈だよね。
ちなみにセキュリティといえば、UNIX系が優れてるってイメージがるけど、
技術的な視点でみるとそれはまさにイメージだけでしかないよ。
もちろんユーザーの意識はWindowsとは比べ物にならないぐらい高いけど。
ただ最近は低下気味かもね。
>>145 それもそうかも。
昨今は、Linux ブームの弊害で、それほどアタマの
良くない人たちが、unix の分野に入ってきている
ように思う。
一部の"Linux 銘柄"のベンチャー企業の株価を見てると、
またぞろ証券会社が、株高ブームを演出してるようにすら
見えてくるよ。
147 :
名無しさん@4周年:03/09/27 07:45 ID:XuQXL3E7
>134
4004をアセンブラで動かしたことのないアフォですか?
148 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:10 ID:/m25P/xI
これって悪いのはMSじゃなくて、シェアを取れないその他の会社なんじゃないのか?
149 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:12 ID:uhwCaLPx
日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜!改良改善だ〜♪」
おにぎりワッショイ!!
\\ おにぎりワッショイ!! //
+ + \\ おにぎりワッショイ!!/+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
Λ_Λ
( ´Д`) <成功した!法的な特許をとった!
/ \
| l | | ..,. .,
| | | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。
ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.:.。
/\_ン∩ソ\ ::..゜:: ゚。:.:.:,.
. / /`ー'ー'\ \ ゜: -.;`;.。::゜。
〈 く / / ; .゜:: 。゜:。: ゜::
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〉 ) ( .く,_ ;. (´・ω・`) ..; 法律でシェアを奪われたショボーン
(_,ノ .`ー' .( つ旦O
. と_)_)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。
150 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:13 ID:0J2oMcLs
脆弱だからセキュリティー業界が儲かるんだ罠
151 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:14 ID:uhwCaLPx
706 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/06/18 03:03 ID:/CH9mqkq
半導体の製造の歩留まりを飛躍的に向上させる秘訣を
海外のメーカーに教えてしまってからの日本は、
それまでの絶対的優位性を失ってしまいました。
それまで半導体工場は内部に立ち入ることのまずできない
秘密の工場でしたが、長年かけて品質管理や、歩留まりに
関係する要因をメモリー製造とかかわって得てきた日本の
口外無用の秘伝は科学として書かれて海外に知識として流失
したのです。日米半導体摩擦を緩和するという大義名分で。
日米が逆だったら決して教えなかったでしょう。消費者に
とっては非常に喜ばしいことでしたが、単純に国際間の競争と
みた場合には、単に日本が相対的に弱体化したというだけの
ことです。人件費、工場などの設備費が高い日本が、東南アジア
などでのアメリカメーカーにくらべて半導体生産で優位性を持てた
大きな理由は歩留まりが高かったこと、品質管理でした。それが
具体的に外国に出てしまった。これで液晶パネルまで含めて、
韓国や東南アジア、台湾、などを含めた外国勢に対する強みは
失われてしまったのです。それまでは日本の工場は歩留まりが80%
以上あるのに外国では20%程度という状態だったのに、それが
同じようになってしまったのですから。
152 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:20 ID:uhwCaLPx
153 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:22 ID:xlo6wQe7
「インフラ」と「インフレ」の区別がついてない大学生がいたのは驚き
>>148 「クライアントの」シェアを背景に、インターネット上で
プロプライエタリなプロトコルをごり押しする
IT企業のどこが良いのかと小一時間…
155 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:24 ID:6Di6TOsl
>>1 窓より良いOS作ればいいじゃん、と思ってはダメなのか
156 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:26 ID:hePVN3xk
売れる車を大量生産したから事故が増えたと言ってるわけだが
157 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:32 ID:FzfNptyH
マイクロソフトが変な気を起こして余計なものをくっつけるからこうなる。
独占状態だからこそ
製品の品質問題に対して怠慢な態度をとるんじゃないの?>MS
159 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:33 ID:BAbw33hU
>>156 売れる車を沢山作って、リコール物の重大欠陥によって、みんながいっせいにあぼーんすると言ってるんだよ。
160 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:38 ID:WZLQ90jz
OSの持つ問題は、どのOSもそれ自体は大した違いがないのに
互換性が著しく悪い、ユーザーの努力で互換性を上げるのが非常に困難
だというところ。
例え性能がイイと言ってもどんぐりの背比べであって、結局より多くの人間が
使うOSという利点にははるかに及ばない。
161 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:39 ID:9WWnyTAt
>>149 >>特許の時代はこれが現実
現実とか事実って表現よくチョンやシナの連中が好き好んで使う表現だよね。
現実には起こってないし事実ではないからだろうけどな。
>>この特許戦略は日本人の民族性を
あなた本当に日本人ですか?民族性云々でナショナリズムをあおる奴を見たのは
初めてなんですけど。
162 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:40 ID:BAbw33hU
>>160 その点では、M$がトロン陣営に加わったことで進展する可能性が高い。
トロン++とか、わけわからん拡張をしない限りは...
多様性が無ければ滅びも早いがこれはMSの責任ではないだろ
164 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:46 ID:/m25P/xI
たぶん、どのOSでもWindowsと同じ機能付けたら同じような穴ができると思われ
文句言う前に、対抗会社は売れるもの作れよ
165 :
香月美奈:03/09/27 08:47 ID:Tty05NNz
Macつかいの漏れはWinが憧れ
見た目のデザインに騙されてimac(旧型)買ってしまった漏れをくすぐってください
ネットもソフトも1/10しかつかえてない気がする
雑誌についてるいいなあって思ったフリーソフトも全部winオクリーだし
166 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:47 ID:hePVN3xk
windows環境で作ってwindows上で動作確認されたwindowsのためのウイルス
167 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:48 ID:/m25P/xI
いまどきPCなんて5万もしねーだろ。
>>167 箱の単価なんか問題じゃないの。
その後の問題。
169 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:54 ID:QKKlC6nr
windowsって、そんなに木弱か?
おいらのXPは、ぜんぜん問題なく動いてるぞ。
170 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:55 ID:eTJa0opA
内心、Windowsから離れたいと思ってるヤシは多いんじゃないだろうか。
著作権保護機能でガチガチに固められ自由度を失う次期Windowsあたり
からユーザー離れが進むのではないだろうか。
171 :
名無しさん@4周年:03/09/27 08:59 ID:2J2PBjKy
MacにはMXもnyも魅力的なエロゲーもない。
アメリカで独占禁止法は施行されているのですか?
やっぱ買収されてんの?
173 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:00 ID:BMayE6JB
チョンみて−な業界だな(w
やだったら使うな能無し
別にMS擁護してるわけじゃないけど
言い草がどうしてもチョンとかぶる
>>156 例えば「1996年以降、トヨタのリリースする新作ラインナップの七割に
発売後三ヶ月以内でリコールが発生している」という状況だったとしたら
買い換えの際にトヨタ車を選択し続けるユーザはいないでしょうね
そこがハードとソフトの違いです。ソフトウェアには
「慣性力」とでも呼ぶべき強い力が存在してユーザの乗り換えを阻みます
175 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:04 ID:BG/8DGy8
Windows叩きの9割は「とりあえず叩いておけば漏れも玄人臭い」って奴だからな。
2chにおける大阪叩きとおなじ。「また大阪か」って言って都会人になったつもり。
>>161 現実や事実という言葉を使わない日本人はおめーだけだろキチガイ。
>>173 嫌でも選択肢がないだろ低能。
ま た h o t w i r e d か !
178 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:05 ID:BG/8DGy8
>>176 まぁまぁ、そうファビョるなって。
もちついて話そうじゃないか。
179 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:06 ID:BMayE6JB
>>176 そんで使っててブ−たれて非難か
自分じゃ何もできないんだな屑
180 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:07 ID:QpJvRE1K
朝鮮日報みたいなもんか?
181 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:08 ID:gP3toJFv
>>177 ゴシップ臭満載で俺は好きだけどhotwired(藁
>>169 動く動かないの問題ではない。
動けばそれでよい まさにここに脆弱性の要因のひとつがある
>>171 Limewireがあるじゃない。Hotlineもある。
エロゲーはそもそも地球上に必要ない。
184 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:11 ID:hePVN3xk
>>174 >ソフトウェアには「慣性力」とでも呼ぶべき強い力
ってなんだ?
この記事読んで「だっら技術的に優れた製品さえ作れば売れるんだろう。
作れ」みたいなことを営業や上司が言ってきたらどうするよ?
186 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:12 ID:iHFoBQVC
きたるべき未来、コンピューターに支配された人類が
反抗の狼煙をあげるために、ウインドウズには欠陥が作られ続けているのです。
ハリウッドでは定説です。シェア独占多いに結構。
187 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:12 ID:hePVN3xk
188 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:13 ID:pYc6309R
リンドウズってどうですか
189 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:14 ID:i7LMWgbE
スーパーハカーなど居ない。
>>185 ま、技術的に優れているから売れるという理論が成り立つくらいなら、
世の中苦労しない。
そもそもデファクトスタンダードの世界ではそれが成立した例はごくごく
僅か。全体から見れば否定されているのは火を見るより明らか
191 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:17 ID:mbRRR0ea
いつからOSって消耗品になったんだ。
まったくむかつく話だ。
>>184 「これ以上新しいことを覚えたくない」という本能
IT初心者からプロのプログラマに至るまで、ほぼ全てのユーザに備わる欲求
193 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:18 ID:HY7Bmlb7
山田吾郎のナレがキモイ
MacとかLinuxには市販ゲームがほとんどない。
この時点で自分はWindowsにとらわれるしかない・・・。
とりあえず非難するぐらいなら自腹で勧めたいOSを使って
IT教育の講習会でもやればと。
195 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:21 ID:hePVN3xk
>>192 なるほどw
外力が加わらない限り止まっている物体は止まり続けるわけね。
ただ動いている物体は動き続けるわだが
196 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:22 ID:wQWLKWVy
プルートキス
マック作ってる会社もっとがんばれがいいのにな。
チャンスだろうに。路上でタダで配るとかさ。
シェア30%くらいになったら買ってやってもいい。
198 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:33 ID:T5c6Up1b
いやなら使うな。おれはこれからもMSのOSを使い続ける・・
システムの一台も管理できないなんて恥じ
199 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:35 ID:/m25P/xI
DOSのころに比べりゃ今の状況は天国だわな。
ハードは自分で選び放題なのにソフトがないって悩む必要もないし安いし
OSもまだ使いやすいし分かりやすいし。
200 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:36 ID:T5c6Up1b
だいたいセキュリティーの話題でWindowsを叩くやつは、自社のOSを売り込みたいやつ
やその支持者
201 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:39 ID:xSPzMXWA
一個人のパソコンを管理するのは簡単だろう。
問題は、企業や公共施設で使用する数十から数百台のPCの管理。
まぁサーバー管理ができれば問題なし。
あと、「職場でWinを使わざるを得ないその他ユーザ」もね
203 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:40 ID:uAGDCEUR
204 :
名無しさん@4周年:03/09/27 09:41 ID:T5c6Up1b
セキュリティー・オープンで自由・ソースが公開・・これらの文句は糞フェミの
男女平等・女性が活躍できる社会を・・などと一緒。
実は本音は自分が認められたり、楽して上に行きたいのだが、建前として使っている。
マカーがWinを羨ましがる時は、大抵がnyしたいとかゲームしたいという
割とどうでも良い理由な気がする。
206 :
名無しさん@4周年:03/09/27 10:35 ID:9L8jUGLV
エロゲーがLinux対応したら
winは滅亡します
208 :
名無しさん@4周年:03/09/27 12:08 ID:ar3Pz9ZC
頭の悪いやつが,思い付きで便利な機能を付け加える,あるいは要求して付け加え
させるのは比較的簡単です.ところが,それで便利な機能をつければ,それがたいてい
の場合セキュリティのレベルを下げてしまいます.セキュリティを損ねずに
便利な機能を追加することは,なかなか難しく,本当に損ねないことを証明する
のはとても大変なことです.ましてや実装にはバグがつきものですので,いくら
仕様の上ではOKのはずでも,現実は甘くありません.
セキュリテイを損ねずに便利な機能を付け加えることができたら大した
ものですが,それが良いことかどうかはあやしいです. それよりも,便利な
機能が本当に便利なのかどうか,既存の安全な機能の組合せで実現出来ない
のか,ということを考えてみるべきです.
アホか。何使ってもバカクラッカーは侵入してくるんだよ。
今更Windows批判か。何か貰ってるんじゃねーのこいつ。
210 :
名無しさん@4周年:03/09/27 12:26 ID:MgGDx93V
windows擁護の方が何か貰ってるんじゃないの?
普通は擁護する気になれんよ。
なぜ擁護する気にならないか教えて。
俺は素晴らしい開発環境を提供してくれてるMSにとても感謝しているからなんだが。
その素晴らしい開発環境とやらで作られた製品が穴だらけなんでみんなが困ってるわけだ罠
ま、作りやすいと使えるは別問題だしなあ
214 :
名無しさん@4周年:03/09/27 14:32 ID:B+phCstN
オレは小さいころに夢見ていたものが
よもやマイクロソフトの製品だった、なんて
思いたくもない。
215 :
名無しさん@4周年:03/09/27 14:42 ID:rLitptlP
でもまあ尋常じゃない使いやすさだから危険とか言われても結局使っちゃうな。
他のOSじゃ環境整備だけで耐用年数終わっちまう。
216 :
名無しさん@4周年:03/09/27 14:43 ID:cI/4QI3n
>2003年第2四半期のAppleのアメリカでのノートパソコンの販売台数が
>21万6,000台でシェアが7.0%となり、第1四半期のシェア5.1%(販売台
>数は14万6,000台)から約2%アップしている
らすぃ。
217 :
名無しさん@4周年:03/09/27 14:45 ID:d8f247dG
シェアの増えたOSがどうせ狙われるんだろ。
218 :
名無しさん@4周年:03/09/27 15:01 ID:cI/4QI3n
最近のニュースを要約すると、Appleのノーパソは
高学歴のナウなヤングにバカウケということみたいだが、
ウイルス被害もないって感じですね。
219 :
名無しさん@4周年:03/09/27 15:21 ID:Fehyl9BI
ActiveXいらねでしょ
220 :
名無しさん@4周年:03/09/27 15:26 ID:+2tdNGbW
>>1 なんでMS社が叩かれるのか理解できん内容だな。
読む限りじゃ悪いのはなんら対策を取らなかった政府じゃないか
221 :
名無しさん@4周年:03/09/27 16:38 ID:SzU4sNeU
>>220 利益率8割越えてる割にやることやってないからだろ?
セキュリティに関する警告なんて、それこそActiveXなんて
ものが装備された頃から指摘されている。(IE2.0の頃だ)
当時はWebにタグ書くだけでnet経由で相手のHDDが
フォーマット出来たんだ。
そういった仕様について、根本的課題を放置した以上は
責任を追及されても仕方ない。
独占企業の社会的責任ってヤツだ。
222 :
名無しさん@4周年:03/09/27 16:51 ID:sz12ir4X
>>220 何もしない政府を選ぶ国民が悪い。
何もしないように圧力かけるゲイツが悪い。
MS社に社会インフラを握らされた世紀が始まりますた
224 :
名無しさん@4周年:03/09/27 21:34 ID:DJzKWQrz
どうして、マイクロソフトという外国企業1社だけに
運命を左右されちゃうようなシステムを構築する国や企業があるの?
225 :
_:03/09/27 21:35 ID:DRx7h5Eq
>220
漏れもそう思う。自動アップデート&夜間リブートのスケジュールで
なんとかなってたと思うけどな・・・。
226 :
名無しさん@4周年:03/09/27 21:37 ID:K544v9Uy
まぁつまり近親交配をつづけると
ひとつのウイルスで全滅する可能性があるっていうことですな。
227 :
名無しさん@4周年:03/09/27 21:39 ID:nPBF7D7t
文句言う暇があったら自分たちでOS作ればいいのに。
たくさんの人が使うほど良い物が出来るのかどうかは知らんけど。
228 :
名無しさん@4周年:03/09/27 21:41 ID:0Ul52CSi
でも窓つかってるんだろコイツラ。
まず自分たちだけでも使うのやめろよ
229 :
名無しさん@4周年:03/09/27 21:42 ID:BAbw33hU
M$は、米国の大企業からも反感を買いつつ成長してきたのだから、素直に凄いと思う。
対抗のりんごも米国だし、こういうベンチャー企業が強いのが米国の怖いところだな。
中国や欧州、中東の米国と対立する国ですら受け入れざるを得ない利便性と進化速度は、何時まで続くんだろな。
230 :
名無しさん@4周年:03/09/27 21:45 ID:UP+Lo+Cz
TRONの芽を摘んだのはクリントン。
奴にも責任の一端はある。
世界のネットは10年遅れた。
231 :
名無しさん@4周年:03/09/27 21:54 ID:c3gwSf8k
そもそもOSってインフラに近い物なのに一企業に任せるのが問題。
232 :
:03/09/27 21:56 ID:WFBuHb3X
とりあえず窓を使って今このスレでM$叩きをやってる人が
97.34%依存度分を他のOSに移行する、ということで。
でどういう状態になったら健全なOSなんでつか?おしえてマ板の人
>>232 >どういう状態になったら健全なOSなんでつか?
このスレを全部10回読み直せ。
234 :
名無しさん@4周年:03/09/27 22:16 ID:sz12ir4X
つーわけで、独占状態はブラスター一発でお終いなわけだ。
だーかーらー、脆弱性がこれだけ発見されている状況にも関わらず
開発方針の見直しを行わないMSが潰れないってのが
ソフトウェア独占の怖いところなんだってば
236 :
名無しさん@4周年:03/09/27 22:17 ID:nPBF7D7t
237 :
名無しさん@4周年:03/09/27 22:18 ID:/2stP86K
まあ、お金持ちのみなさんはマック使ってんでしょ。どうせ。
238 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:16 ID:5ECidbdk
BSDがもっと普及することで、多様化を生じさせないと、
農業における栽培でもそうだが、多様性を失うと疫病で一気に壊滅になる。
239 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:19 ID:of4LVeGO
BeOSの時代がやってまいりますた!
240 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:20 ID:qSXMg49B
ウィンドウズを超えるOS、いい加減出してください。
241 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:23 ID:BUc/QnEV
Tron再生は不可なのか・・・・。
242 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:31 ID:h+O0Nd3O
>>197 あそこはダメだ。
互換機の話が持ち上がっても、自分の目の前の利益しか見えなくて
叩き潰しちまう
Mac互換機とか、Beマシンとかまだ使ってる人いる?
244 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:39 ID:bMXDs4M4
そう言ったって「みんなが同じものを使う」のは確かに便利なわけで。
便利だからますます使う人が増えていく。
MSは本当はMSの責任じゃないべ。
セキュリティの問題が発生するから一定割合でMacとか入れましょうって言ったって
そんなカネどこからも出ない会社の方が多いんであって。
わかんなかったら人に教わる。
まわりに使ってる人がいる。
246 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:44 ID:RPU2Sgea
>>240 Unix系OSはWinを上回ってるわな。セキュリティ−とネットワーク機能において。
問題は、ソフトだろ?ようするにOfficeをUnix系OSにも提供すればOS地図は劇的に変わる。
247 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:44 ID:Jv/TWAe2
こりゃいくらなんでもアフォな非難だよなぁ。Windowsを売りたがった業者と導入を
決めたヤシの責任でMicrosoftの責任ではないだろ。
>>110 今思えば糞のような漢字Talk 7のシェアは20%くらいあってWindows 3.1といい勝負
だったわけだが。最近シェア伸びたとすればG5発売で一時的なものでないの?
248 :
吉田屋@β反 ネ申 イ憂 月券 ◆VQQqqqqQqQ :03/09/28 00:44 ID:+nn0FLwn
おまいら日本人なら超漢字使えよ
249 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:45 ID:6MKwfCy0
独占が悪いみたいに書かれてるね。
セキュリティ問題が本質だっていうのに。
じゃあ他のどのOSが安全か書いてくれればいいのに。
アップデートをしないユーザー・企業の意識改革をどう考えているのかとかさ。
Hotwiredってこういう記事の書き方が多くてシラケちゃう。
250 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:51 ID:52Gz2gtr
>>249 Web+ActiveXでセキュリティ対策という枠組み自体が
既に崩壊しているような気がしてならない
251 :
名無しさん@4周年:03/09/28 00:52 ID:yIWCrDP7
まあ、トロンが成功すれば、国際的に家庭PCレベルの標準化が可能になるわけで、WINに対抗できるOSが出てくる可能性はある。
NTRONじゃ役不足っぽいが。日本もがんばって欲しい。
252 :
名無しさん@4周年:03/09/28 02:09 ID:oQ69MoJb
>コンピューター・セキュリティーの専門家たちが24日(米国時間)、農業の歴史に
>なぞらえて、米マイクロソフト社を非難した。パソコンの世界で単一栽培を促進
>したために、ネットワークの安定性を危うくしているというのだ。
非難されるべきはスーパー301条(米政府)であるはずだ
253 :
名無しさん@4周年:03/09/28 02:16 ID:JWs0qe5T
そういやMS製品て何故売れたんだろ?
開発者よりエンドユーザーを優遇した結果なんかな
254 :
名無しさん@4周年:03/09/28 02:25 ID:tCcMlp/H
win95以降で言えば、Microsoftほど開発者に安価に大量の情報を提供している
とこは知らんけどな
さらに、消費者受けのいい動画だの3Dだのにいたっては、規格として文書化され
ていて、すぐにでも利用可能なのはMS製くらいだろ
linuxなんてその点から言えば糞だな
255 :
名無しさん@4周年:03/09/28 03:09 ID:Jv/TWAe2
>>253 ベーパーウェアと買収による囲い込みと誇大広告と抱かせ売り。技術的に高度なものは
Microsoftは規模からいえば皆無に等しいくらい。
Microsoftをのさばらせたのはゲイツ様の嘘を見抜けなかったIBMなわけで、責任を感じて
いるのかWindows代替品の開発に資金をかなり裂いている。
256 :
名無しさん@4周年:03/09/28 03:12 ID:A+aM4r6w
257 :
名無しさん@4周年:03/09/28 03:12 ID:MikrDt6H
とりあえずSolaris使いの漏れには関係無いな。
258 :
名無しさん@4周年:03/09/28 03:17 ID:OQRJrMZV
企業とかでの主な用途は、Officeでの文書交換作成ができればいいのが現状。
ようするに、Office互換でまともなのをLinux/*BSDで動かせばMS捨てる。
259 :
名無しさん@4周年:03/09/28 03:29 ID:9De07osq
クライアントは何でもイイ。基幹サーバにWin32使うキチガイ管理者はさっさと首にしろ。
260 :
名無しさん@4周年:03/09/28 03:35 ID:MxhAR8mk
所詮Windowsの脆弱性をねらう香具師って
マカー厨なんだろうな。
M$を陥れようへへへへへへへ・・・・・・って・・・・
261 :
名無しさん@4周年:03/09/28 03:36 ID:h+O0Nd3O
クライアントがWindowsだと必然的にNTサーバでアカウント管理する必要があるだろ
メールもEXCHANGEサーバだし
262 :
名無しさん@4周年:03/09/28 03:37 ID:vxES+szj
>>259 まーそう言う事だな。要は鯖に使うなって事だ。
263 :
名無しさん@4周年:03/09/28 03:45 ID:yQXm0AaE
(´-`).。oO(やっぱMACだよね)
264 :
名無しさん@4周年:03/09/28 03:48 ID:h+O0Nd3O
シェア1.48%だと、クラッカーにも相手にされなくて
セキュリティ的にそりゃ安心だわな
265 :
名無しさん@4周年:03/09/28 04:08 ID:A+aM4r6w
大学など関係無い。
267 :
名無しさん@4周年:03/09/28 04:30 ID:Kx7DhDSM
>>255 本当に、お前みたいな中途半端な技術厨はこまるよ、、、
他の大手OSベンダの技術がどれくらいなのか本当にしってんのかよ、、、
MSってSUNにくらべたらかなり技術力あるぞ、ただビジネス優先で
技術部門が振り回されてんだよ、、、
>>255 本当バカだな。天下のMSだぞ。技術力は世界一に決まってんだろが。
269 :
名無しさん@4周年:03/09/28 04:43 ID:A+aM4r6w
>>268 >本当バカだな。天下のMSだぞ。技術力は世界一に決まってんだろが。
セキュリティーホールを作る技術は一流だね
270 :
名無しさん@4周年:03/09/28 05:12 ID:wEGoqmbf
MSがSUNと比較して技術ある???????
Windowzの世界だけの技術やろドアホ。
Windowzが全て。他はクソ。
272 :
名無しさん@4周年:03/09/28 05:23 ID:xvIm+AG/
OSが独占状態になるのはしょうがない。その分規制を
かけるしかないだろ。
273 :
名無しさん@4周年:03/09/28 05:24 ID:VA9/1Dar
進歩と使い勝手がわるく一般人が使いにくいOSをマンセーいうやつほど
独占とか負け惜しみをいう
素晴らしいものなのに、めざとく攻撃する理由を見つけようとしているのが本性丸出しで汚いね。
いずれこの種の非生産的な人間は淘汰されるといいが。
まぁ、記事の掲載もとがアレな訳だし。
276 :
名無しさん@4周年:03/09/28 05:33 ID:xvIm+AG/
>>276 素晴らしいよ。素晴らしいものは素晴らしいと胸を張って言うよ俺は。
278 :
名無しさん@4周年:03/09/28 05:40 ID:xvIm+AG/
>>277 シェアや経常利益を考えると、値段が高すぎだとは思わない?
Windowsは使いやすいかもしれないけど、独占状態になりやすい
OSという分野だからこそ得られたシェアなんだからさ.
279 :
名無しさん@4周年:03/09/28 05:42 ID:kels3vRa
NHKが基本ソフトと称してWindows限定なのは問題ないのか?
基本ソフト2000年度版使っているけど、まあまあだな。
>>278 いや。平均4年は使えるものを1万5000〜4万で買えるんだから妥当と考えられる。NHKに年間払う金より少ない。追加料金も無いし。
あんまり関係無いけど、シェアからいくと3社に分散しているとは言え膨大なユーザー数を誇り、ほぼ独占状態の携帯電話の料金の方が高い。
282 :
名無しさん@4周年:03/09/28 05:51 ID:7SniUrJl
>>251 確かにそうなんだが、死んだ子の歳を数える様な状況
になっちゃっているからね。
20年前は10年進んでたけど、今は10年とは言わないけ
ど、アプリの充実と言う面で5年は遅れている。
>>249 企業システムの場合は、ネットワーク構成や安定性の
問題で簡単にアップデートできねぇ事も多いんだよ。
現実問題として、アップデートかけた途端、不具合が
出るケースもあるからな。
283 :
名無しさん@4周年:03/09/28 05:53 ID:KJ9v9IXM
クライアント側はほぼWindowsの独占だろ。
サーバー側はほぼUNIXの独占だろ。
サーバーもWindowsが優勢になりつつあるってことなのかな?
それともクライアント側での独占にもやはり
インフラとして問題があるということか。
確かにウイルス等でクライアント側が全滅して
サーバ側だけが生き残ってても
インフラとしては機能しないからな。
284 :
名無しさん@4周年:03/09/28 05:59 ID:QhbAvdO8
285 :
名無しさん@4周年:03/09/28 06:01 ID:h+O0Nd3O
Windowsが使いにくいわ機能がないわでダメダメなら、他のものを積極的に使うが
現実はWindowsがすべてにおいて最高だしな
LinuxのウィンドウマネージャもWindowsパクリまくりでさらに、Windows並に
重たくなっててわざわざ使用する意味は、知的好奇心くらいなもんだ
MSに苦言があるとすれな「使わない機能は付けない・増やさないでくれ!」これにつきる
ウィルスの大半が無駄に豪華な機能を悪用しているしね
286 :
名無しさん@4周年:03/09/28 06:04 ID:xvIm+AG/
>>281 いや。平均4年は使えるものを1万5000〜4万で買えるんだから妥当と考えられる。
俺はあんまり金額の問題じゃないような気がするんだよね。
OSが独占状態になりやすい=公共事業に近いっていう意味で。
東京電力が儲け過ぎてたら文句いうでしょ?
いくら品質(電圧、周波数、停電時間の少なさ)が高くても。
287 :
名無しさん@4周年:03/09/28 06:08 ID:h+O0Nd3O
>>286 逆にいうと、あなたはWindowsを使って、仕事をしていない(=金を稼いでいない)ってこった
つまりはその程度の利用方法ならLinuxで必要にして十分では?
それでもなおWindowsが使いたい目的があるなら、そういう値段がついてるんだから
それで買えばいい
288 :
名無しさん@4周年:03/09/28 06:08 ID:0fUHlf3D
エロゲが全部linux対応になったら日本でWinは滅亡するよ。
289 :
名無しさん@4周年:03/09/28 06:15 ID:JvPg2WVd
>MSに苦言があるとすれな「使わない機能は付けない・増やさないでくれ!」これにつきる
>ウィルスの大半が無駄に豪華な機能を悪用しているしね
同意。基本システムと名乗るなら他の機能はいらん。
IEも昔は出たときはよかったよ。まだ自分で選べたからなぁ。
Win98になってシェルに統合されて重くなって今にいたる。
まぁ見栄えはこっちの方がいいんだが。まぁ今Win2000で
落ち着いてるから文句はいわんよ。
290 :
名無しさん@4周年:03/09/28 06:20 ID:xvIm+AG/
>>286 別にWindowsの使い易さを否定してるわけじゃないんですよ。
Winでしかできない機能があるのならそれなりの値段でもかまわない。
だけど、独占を盾にした値段設定があるわけでしょ。
Linuxに乗り換えろなんていうのは、JRが値上げしたからタクシーに
しろっていうのと変わらないと思うよ。
>それでもなおWindowsが使いたい目的があるなら、そういう値段がついてるんだから
独占状態だからこそついてる値段だということを分かって欲しい。
291 :
名無しさん@4周年:03/09/28 06:23 ID:tQEVfp2H
LINUX版オフィスだしてくれたらいつでもWINとおさらばできるのになあ。
293 :
名無しさん@4周年:03/09/28 06:28 ID:h+O0Nd3O
>>290 なんちゅーか、MSのOSって昔(DOS)っからこのくらいの値段だよ?
相対的に値下がりしてるんじゃないのかな
294 :
名無しさん@4周年:03/09/28 06:32 ID:KJ9v9IXM
Windowsが高いっていっても高々2,3万だろ?
他のアプリケーションやハードウェアの値段と比較しても
それほど不適正な価格とは思えないんだが。
もちろんユーザーとしては安くなってくれれば嬉しいが。
安かろう悪かろうになっても困るが。
NEC日本語DOS3.3Cは1万3000円位で買った気がする
Windows3.0A買ってがっかりして最初のMacと漢字Talk7.1を1万8000円位で買った
296 :
290:03/09/28 06:39 ID:xvIm+AG/
よく見たら、自分にレスしてた。。。
>>293 うん、286でも書いてるけど、値段じゃないと思うんですよ。
要は、公共事業(独占状態が好ましい事業)であれば、
儲け過ぎって状態は、やっぱり疎まれると思うのよ。
MS嫌いでもWin使ってる人は多いってのは、独占たる所以でしょ?
だけど、OSは独占状態になりやすいから、それを認める分、価格
その他に対する制限を設けるべきじゃないかと思います。
(電気代は総務省の認可がないと決定できないように)
俺もWindows3.1のころはマックに乗り換えてたな。
Windows95が出たらまた乗り換えたけど。
>>294 クライアント用は確かに2-3万円で、人により高いと思う人も安いと感じる人もいるが
サーバ用の2000Server 5CliははOS単体で買うと10万以上するから、
今の状態だとセキュリティ面では
高かろう悪かろう
と思われ
>報告書は、「われわれの重要なインフラをたった一撃で崩壊させたくないのなら、
>社会全体が単一のメーカーが作った単一のオペレーティング・システム(OS)に依存しないように
>する必要がある。単一栽培の打破を目標とせざるをえない」と記している。
なら、反マイクロソフト陣営がもっとがんばるべきだと思うけど。
マイクロソフトをいくら叩いても、ユーザーがWindows以外のOSを選ぶ
ようにならないと、意味ないじゃん。
300 :
名無しさん@4周年:03/09/28 07:10 ID:h+O0Nd3O
>>296 他の人はどうだか知らないが俺はMSが嫌いとか好きとか独占云々以前に
クライアントとしてはWindowsが現在使える中で一番使いやすいから
使ってる。Linuxはクライアント失格、ハードウェアを含めたスケーラビリティを考えるとMacもない。
301 :
名無しさん@4周年:03/09/28 07:15 ID:Hbi9zLBl
>>300 んだんだ。
X-Window用の「使える」日本語フォントを国家の金で作ってほしい。
302 :
名無しさん@4周年:03/09/28 07:15 ID:ZJPc8Akd
まーマイクロソフトの利益率は8割だったりするが
確かに、シズマドライブに頼るのはよくないよね。
304 :
名無しさん@4周年:03/09/28 07:17 ID:IyqTezVg
日本も通信に関しちゃ同じことが言える。
みかかがほとんど電話回線独占状態で
ブロードバンドインフラが遅れてる。
306 :
名無しさん@4周年:03/09/28 07:19 ID:ZJPc8Akd
>>305 日本のブロードバンドインフラは世界一ですが何か?
仮に独占が終り競争状態になったら、今より余計な機能がたくさんつくのは目に見えている。
308 :
名無しさん@4周年:03/09/28 07:36 ID:lxzIUUr4
Windowsが使いやすいだって?
お前らWindowsとMS-DOSしか使ったことないだろ?
ウイルス作ってバラまくボケが一番悪いだろうが。
「全部MSの所為」とか言ってる奴は、自動販売機見て
「盗んで何が悪いニダ、道に金庫置いてるのと同じニダ」
って言ってるチョンどもと変わらんぞ。
まあ、もし漏れが(σ´∀`)σゲイツなら、穴を4ヶ月放置したり、
穴が開いてるパッチを作った開発陣なんぞ、その場でクビにするがな。
>>307 そのときは余計な機能を嫌うユーザは別のOSに移行できるでしょ
今はビジネス用途に関して選択の余地なんて無いよ
311 :
名無しさん@4周年:03/09/28 07:40 ID:KJ9v9IXM
>>308 色々使ったよ。漢字Talk、Linux、BeOS・・・
OSってのはOS単体の技術的良し悪しだけではどうにもならない。
豊富なソフト、豊富なハードが使えなきゃ。
312 :
名無しさん@4周年:03/09/28 07:41 ID:KJ9v9IXM
313 :
名無しさん@4周年:03/09/28 07:42 ID:KJ9v9IXM
>>308 クライアント、デスクトップ用途の話ね。
サーバはサーバプログラムが動きゃいいんだから。
314 :
擬古牛φ ★:03/09/28 07:44 ID:???
316 :
名無しさん@4周年:03/09/28 08:20 ID:G7AjXcd9
どんなOSでも、
Userがヴァカでは救いようが無い
マッチポンプ
318 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:12 ID:nHxZsTrK
日本であれだけのシェアを誇ったPC98もWindowsに数年で駆逐された
数年後はわからんよ
320 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:18 ID:Jrk3L8wu
Windowsもインターネットやエロゲーやってる分にはいいんだが、
ちょっとしたアプリケーションを使うとすぐにヘボさが露呈するのが何だかな。
エクセルやワード使ってて、Save(保存)できないQuit(変更を破棄して終了)
しかできないときが度々あるんだが、そんなとき殺意すら覚える。
メモリがどうとかメッセージが出るんだが
256MB以上積んでて、そんなに少ないとも思えない。
ワードにしろエクセルにしろ単体でも結構な値段してるのに最悪だ。
321 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:21 ID:8oroPt7g
トロンもウィンドウズもたいしたことねえよ。
所詮どっちもC言語の集合体だろ?
これからは自然言語のOS。
人の言葉最強。
322 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:25 ID:t7X61AYU
CUIのDOSでええやん。
323 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:26 ID:RttyDOjD
Microsoftに一極集中するのは仕方ないよ。ライバル不在だもん。唯一、アップルだけは
Windowsに対抗できるセンスと実力があると思うけどね。
俺はWindowsで十分だし満足してる。セキュリティーだって問題ないな。ま、ノートンでも
入れていけ。
324 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:28 ID:Jrk3L8wu
>>316 こんなことを言うやつに限って
PCを一般ユーザとはかけ離れた偏った使い方しかしてないくせに、
独善的な価値観でマニアックなOSを押し付けてくるんだよな。
325 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:29 ID:hqVQhINc
>>320 いろんなタスク動かしてるからだろ
エクセル動かしてる時は他は動かすな
326 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:30 ID:RttyDOjD
>>320 Windows以外にはまともなアプリケーション自体がない。唯一、MacOSXだけが
使える。というのも、MicrosoftのOfficeとホイールマウスとキーボードと
Exchangeクライアントが発売されているから。
327 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:30 ID:xakzscEV
Windows=バナナ
とゆーことでつか?
単一栽培が進みすぎて一つのウィルスで全滅する可能性がある。
328 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:30 ID:RttyDOjD
>>320 たぶん、あなたは技術的に素人。Windowsがそこまで不安定だなんてどんな使い方
してる?もしかして、Windows9x?
329 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:33 ID:RttyDOjD
330 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:33 ID:rVc1OQGh
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/ne00_ms.html MS、大黒柱は相変わらずWindows/Office
Microsoftの新事業の多くはいまだWindowsとOfficeに食べさせてもらっている状態。
同社は圧倒的シェアを誇る分野では強いが、そうでない分野では、必ずしも高い
利益率を上げているわけではない
Microsoftの7つの事業部門のうち、4部門までが7−9月期決算で赤字を出していた
ことが、先週同社から米証券取引委員会(SEC)に提出された報告書により明らかに
なった。
また、この報告書によると、デスクトップ用Windowsの利益率はおよそ86%に達して
いる。
Microsoftの第1四半期(7−9月期)決算は、ボリュームライセンスプランの変更で
26%の増収となったものの(10月21日の記事参照)、4つの部門が赤字を出したことが
暗い影を投げかけている。報告書によると、同四半期の利益のほとんどは、Windowsと
Officeから得られている。これらソフトはいずれも、市場で90%を超えるシェアを確保
している。
SECに提出された四半期報告書「10-Q」には、Microsoftが何から利益を得ているのかを
知る上で、これまでで最も役に立つ情報が載っている。同社は新しい市場へと勢力を拡大
しようとしているが、同社は依然、OfficeとWindowsに大きく依存した状態にある。
同報告書によると、WindowsとOfficeを扱う部門は同社に48億8000万ドルの利益をもたら
した。だがほかの事業で8億3000万ドル分の損失が出て、営業利益の総額を40億5000万ドル
まで引き下げている。
Gartnerのアナリスト、Michael Silver氏は次のように語る。「このことは、Microsoft
の一部の事業部が、ほとんど新興企業のような状態であることを示している。基本的に、
WindowsとOfficeがこれら事業に資金を与えている形だ」。
331 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:34 ID:RttyDOjD
Excelが動かないOSでは仕事になりません。WindowsかMacOSXしか選択肢なし。
332 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:40 ID:Gyj1OT4q
OSが乱立するのもユーザーにとっては使い勝手悪いし…
OSのOS誰か作ってくれよ。
そのOSならWIN、MAC、LINUXもアプリのように最適化され、
すべてのソフトもそのOSだけで使えるような。
333 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:42 ID:tna3yVW5
>>332 JAVAが全てを救うんじゃなかったの?w
>>320 メモリの使いすぎでGUIが表示できないだけだろ。
335 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:44 ID:Gyj1OT4q
>>333 ああ、JAVAってOSに依存しないってやつか。
なんだもうあるじゃん。
336 :
名無しさん@4周年:03/09/28 09:49 ID:z6m/q0oP
>>331 おれが会社に入ったころは、123だったんだけどね、
いつのまにかエクセルに、、、、。
JVM作らないと駄目なんて詐欺みたいなもんだぜ。>>JAVA
338 :
名無しさん@4周年:03/09/28 11:22 ID:A+aM4r6w
Windowsみたいに脆弱なOSが利益率86%はひどいよな。
339 :
名無しさん@4周年:03/09/28 11:24 ID:ppjvz4cD
この発言は、「マイクロソフトのおかげで市場が育った。
それは誰にも止められなかった」
っていってるのと同じ。
340 :
名無しさん@4周年:03/09/28 11:30 ID:D+VGW12E
おまいら、まさか忘れてはいないだろうな。
HUMAN68Kを。
341 :
名無しさん@4周年:03/09/28 11:44 ID:NYHvYYj2
>>320 256MBって少なすぎ。
xpだったら最低512MBは欲しい。
343 :
名無しさん@4周年:03/09/28 12:47 ID:RttyDOjD
>>338 利益率86%に反応するやつは嫉妬深い
資本主義社会において超優良企業
344 :
名無しさん@4周年:03/09/28 12:58 ID:RttyDOjD
>>341 Excelをただの表計算ソフトとしか認識していないんだろうなあ。
DBやドローソフト、地図作成、ワープロとなんでもできる。
他にもいろいろ使える。
345 :
名無しさん@4周年:03/09/28 13:00 ID:yqLrdnpP
おまいらクライアントなんかどうでもいいんだよ。
基幹サーバWin32にしたらその管理者は馬鹿か低能。
基幹サーバUNIXで周辺サーバWin2000とかでも非常
に管理がしにくいから基幹サーバUNIX周辺サーバ
Linuxになる日も近いんじゃないかな。
きちんと管理しようとするとWin32は金がかかるのに
Win32使う組織は予算に余裕がない。
>>345 NTサーバ使わないでNTドメインの管理ってどうやるの?
メールもEXCHANGEサーバにして、個人個人でPOP3の設定させるなんてことはしないのが普通では?
>>346 sambaで可能だよ。samba3.0 からはActiveDirectoryも構築できる
>>347 ドメインの管理はそう来るとおもったYP!
EXCHANGEサーバは?
349 :
名無しさん@4周年:03/09/28 14:20 ID:xakzscEV
350 :
名無しさん@4周年:03/09/28 14:32 ID:KHIJND6+
>>344 ExcelのDB機能ぐらいでできる仕事ならExcelにこだわる必要もない
ちょっと何かするには確かに便利だが
351 :
名無しさん@4周年:03/09/28 14:40 ID:IXd342rR
ネオコロニアリズム、モノカルチャーの復活だな
352 :
:03/09/28 14:52 ID:RYhVaYfT
>>348 EXCHANGEサーバなんつう、まともに運用するには
あまりにも金かかるばっかりのものを使うのがアホ。
無知な情シスがインチキSIに騙されて導入する例が
目立つが、無知で導入したとは言え、会社に対する
背信行為だね。
353 :
名無しさん@4周年:03/09/28 14:53 ID:z740fNgs
背任
354 :
名無しさん@4周年:03/09/28 15:16 ID:AnhDlGsV
>>323 はっきり言ってMSよりも敵の方がだらしないだけじゃ
タダだけど素人は使えなくて(使わなくて)結構的商売しかしないとか,マックみたいに
マック好きですら離れる醜態な経営を見せたり
サンとかオラクルってのはMSを批判するのがメインの仕事なのかと思うときがある
ExcelExcel言うけどOpenOfficeのCalcじゃだめなんか?
356 :
名無しさん@4周年:03/09/28 21:56 ID:XWH88gSJ
OpenOfficeがもうちょっとがんばってくれれば、いけるかも
互換性のあるソフトウェアで多少は
駄目だろうなあ
358 :
名無しさん@4周年:03/09/28 22:11 ID:h+O0Nd3O
>>352 大きい企業だと、大抵使ってると思うんですけど。
メールクライアントはOutlook(Expressではない)で。
359 :
名無しさん@4周年:03/09/28 22:15 ID:AnhDlGsV
話題にも上らないジャストシステム
360 :
名無しさん@4周年:03/09/28 23:01 ID:0BhRCxwa
ウイルスをばらまいた奴を野放しにしているから、MS製品を平気で
使い続けるんだよ。
ちゃんと厳罰に処していれば、がた落ちするのに。
民主党のアホ議員とか、塩川とか、きちんと処罰しろよ。
362 :
名無しさん@4周年:03/09/29 01:46 ID:qDwrMd/T
会社で2000マシンをもらった
1時間に1回くらいの割合でフリーズ下
闇のXPを入れた
以来3ヶ月 落ちたことは一度も内
XPってイラン機能も多いけど、漏れは嫌いじゃないよ
363 :
名無しさん@4周年:03/09/29 02:07 ID:ik0IABQ6
>>359 いや、俺は今でもATOKの日本語変換機能は断然優れている
と思うが、会社でインストールするのは手続きが面倒くさいし、
個人では金がかかるし、しょうがないから初めからついてる
(←これ重要だよなぁ・・・)MS-IME使ってる。
長文の変換はイラつくこと多し。未だに文節単位で変換する
習慣が抜けないね。
364 :
名無しさん@4周年:03/09/29 02:08 ID:jl2Xzn4Z
お前らいくらマイクロソフトをコケにしても結局Windowsしか使わないんだろ?
365 :
名無しさん@4周年:03/09/29 02:08 ID:33QgwhXn
そりゃOSの問題じゃなくてドライバの問題だろ。
367 :
名無しさん@4周年:03/09/29 02:26 ID:a5rdydPs
>340
今も我が家の押入れに眠ってます(号泣
368 :
名無しさん@4周年:03/09/29 02:32 ID:RtCiPm3g
ジャガイモの栽培を一品種だけでやっていた某国が
ある年の病気の大流行で全滅してパニクってたって故事を踏まえてか?
369 :
名無しさん@4周年:03/09/29 02:36 ID:RtCiPm3g
エロゲの殆どがWin対応になったとき、98は滅びた。
98はエロゲに依存しすぎた。
進化の究極は死。至言だね。
370 :
名無しさん@4周年:03/09/29 02:41 ID:d1AQFlbv
なんか、アメ公のドザ党とマカー党のなれ合いに思えてきた。
どちらにしろ日本人はバカにされっぱなし。
371 :
名無しさん@4周年:03/09/29 02:45 ID:aFWEoAg+
アプリケーションに用いられるコードが複雑化して・・・
こっ・・・このままではセキュリティーの危機が危ないっ!!
よしっ!!MMR緊急出動だっ!!!!
372 :
名無しさん@4周年:03/09/29 03:41 ID:1S0Np8yM
>>320 Office97(日本で売っているWord98は実はWord97のパッチ版
って話を聞いた事があるが、どうなんだ?)なら、捨ててOffice95
か2000にする。
Office95、2000、XPで出たら、ファイルを名を変えて保存か、
最後の手段で、全コピー → 新規作成 → ペースト → セーブ。
>>333 最近のは、マシンパワーのアップで実行速度の問題も解消されて
いるし、マジでUIも良くなってきている。(実行速度に問題なくなった
傍証としては、MSが.NetでVMのコンセプトパクっている)
普及への最大の問題点は素人さんが、JavaVMのインスコ出来
ない事。
373 :
名無しさん@4周年:03/09/29 03:46 ID:v3UtPE8y
374 :
名無しさん@4周年:03/09/29 03:49 ID:a83Nf43r
独占禁止法が正常に機能していれば、利益率86%なんてありえないと思う。
375 :
名無しさん@4周年:03/09/29 03:52 ID:xYzpRZYm
MSXにしろ
376 :
名無しさん@4周年:03/09/29 07:37 ID:aadl42rC
これは表向きそう行ってるだけで、実際は違うな
たとえば、警備会社は犯罪に反対とはいうが、実際に犯罪が無くなれば仕事がなくなり失業する
セキュリティー業界も、Windowsのセキュリティーが高くなれば、仕事がなくなりしつぎょうする
ウイルスやワームの脅威が根絶されたぐらいでは
セキュリティ業界は潰れたりしません。以上。
だから責任とってwindowsの安全性を期限付きで業界の定めた水準にまで引き上げさせればいいんだよ。
出来なかった場合は資産没収。もちバカメガネのも
>>358 notes使ってる企業も多いんでない?
380 :
名無しさん@4周年:03/09/29 10:51 ID:T6th0kmG
>>344 ワープロに使うぐらいならいいが。
エクセルでDB管理やるのは…ちょっと。
本格的にならドローやるのも…ちょっと。
381 :
遙皇 ◆8/ciMJiFBQ :03/09/29 10:53 ID:ZkloW3rg
まあこの元記事は論点を間違えている訳だが。
382 :
名無しさん@4周年:03/09/29 11:01 ID:pK0KbehT
犯罪者どもの必死の抵抗だな
383 :
名無しさん@4周年:03/09/29 12:08 ID:vxz2Q7Ld
今売ってるエロゲさえ動けばOSなんか何だっていい
384 :
名無しさん@4周年:03/09/29 12:31 ID:Rka6wJ84
GeCAD社のRAVアンチウィルスの版権買ったのだから早くアンチウィルス
をWINDOWS全てに付けてしまえよMS
385 :
名無しさん@4周年:03/09/29 12:39 ID:yih+1zTS
脆弱脆弱ゥ!
386 :
名無しさん@4周年:03/09/29 12:41 ID:1X47OzGM
人間が貞子だらけになった「ループ」みたいなもんかね。
多様性が無いと滅びる運命ってか。
ある意味Windowsは人を呪い殺せるしなw
387 :
名無しさん@4周年:03/09/29 12:42 ID:1VMW4zmc
だいたい縁の下の力持ちであるはずのOSが
PCでは何でこんなに脚光を浴びるんだろ?
388 :
名無しさん@4周年:03/09/29 13:23 ID:6MvLpdFh
MSにどないせいって言うんだろう・・・これを発表した奴は・・・
「商売をやるな」か?だったら、MSの社員をお前らが食わせてやれよ
「もっと性能のいい物を作れ」か?そんな能力以上の事を要求されても(藁
389 :
名無しさん@4周年:03/09/29 13:34 ID:sdYf2qZ/
暴走族を珍走団に呼び名を変える作戦同様
ハッカーも珍入団とかにすればいいじゃん〜。
390 :
名無しさん@4周年:03/09/29 13:36 ID:ZbOrvqrN
縁の下の力持ちであるはずなのに馬鹿高いから
縁の上の世界も牛耳ってるから
392 :
名無しさん@4周年:03/09/29 16:24 ID:71CvZUne
>389
前が言っているのはクラッカー
393 :
名無しさん@4周年:03/09/29 16:26 ID:GENJ1g4E
発火だろうが苦落化だろうが知ったこっちゃねー
簡単にお遊びできるOS作るヤシがタワケ
394 :
名無しさん@4周年 :03/09/29 16:34 ID:2nhv1BZl
なんだっけ、アイルランドだったか、主食である、ジャガイモだけを大量に生産した結果、
それに主に感染する疫病(ウイルス)によって、畑が全滅。
その飢饉は4年間も続いて、100万人飢餓で死亡。100万人国外逃亡したってのは。
まあ、仮にWINDOWSでどうしようもないウイルスが広まれば、すべてのユーザはパソコンから追い出されるかもしれないね。
バカでもPCを使えるように普及させたMSの功績は無視ですか
396 :
名無しさん@4周年 :03/09/29 16:37 ID:2nhv1BZl
>>395 正直、馬鹿でも使えるようにはなってないと思うぞ。
俺は、周りの連中に細かいことをよく聞かれる。
397 :
名無しさん@4周年:03/09/29 16:38 ID:6PyjhQie
>>395 MSの功績ではなく、訳の分らないものを、さも何でも出来ると言って
売りまくったメーカーの功績だと思われ。
398 :
名無しさん@4周年:03/09/29 16:39 ID:lJLE/Aos
>>1 気に入らないなら他のOS使えばいい。
自分で開発できないやつが何を偉そうに抜かすかと小一時間。
>>397 いやそうなんだけど
PC98にWin3.1が載る前の日本のPCって
よっぽどのマニアじゃないと敬遠するでしょ
400 :
遙皇 ◆8/ciMJiFBQ :03/09/29 16:43 ID:ZkloW3rg
>>398 確かにおれが4万円分働いてもWindowsXPは作れないなあ。
Linuxは普通に使えるレベルまでセットアップするのに
おれが4万円分働けるだけの時間はかかるなあ。
マイクロソフト社員はXPを社員価格(数千円)で買えるそうだ
402 :
名無しさん@4周年:03/09/29 17:33 ID:mAYkwWtH
金取るんかい。
403 :
名無しさん@4周年:03/09/29 17:39 ID:mETLNibR
>>394 いいこと言いまつね。
勉強になりますた
>>394 > まあ、仮にWINDOWSでどうしようもないウイルスが広まれば、
この仮定がなあ・・・
405 :
名無しさん@4周年:03/09/29 18:27 ID:4SWTfRLa
>>398 >気に入らないなら他のOS使えばいい。
そういう問題ではないんだな。
俺はいまこれをLinuxから書いているがそうしてる間にも
大量のport137アクセスとicmpで帯域をつぶされてるんだわ。
windows使いたいなら使えば良いけど他人の邪魔をするのだけは
勘弁してくれ。
406 :
名無しさん@4周年:03/09/30 01:33 ID:XBzW9ts/
>>405 しょぼい回線だな
28800なんていまどきはやらないぞ
407 :
名無しさん@4周年:03/09/30 01:54 ID:fJY4qtWR
WindowsUPデート、MSが潰れるまで各OSサポートしてくれないかなあ。
ウィルス出る度にセキュが完璧なOSに仕上がっていく。
Windowsのままで良いから、30くらい穴が塞がったらSP1〜SP100くらいまで出して
各1000円くらいで永久に金儲けすれば良い。
408 :
名無しさん@4周年:03/09/30 01:55 ID:/VQxlYM5
緊急の脆弱性がみつかりますた!
↑定型文だね。
409 :
名無しさん@4周年:03/09/30 01:59 ID:b/LGKiM6
何で経産省は、産学協同で新OS開発に補助金出すと一言言わないんだ!
それで全ては解決する!
新OSが窓以下だったら目も当てられないから
411 :
名無しさん@4周年:03/09/30 02:19 ID:WmalLR6l
イソフラマンってあったよね?
あぼーん
FOXとかいう奴は半島人です。ファビョってます。相手しないであげてください。
あぼーん
416 :
名無しさん@4周年:03/09/30 03:03 ID:tK9v+c0A
ウインドウズのセキュリティが完璧になったら
一番困るのはセキュリティの専門家たちじゃなかろうか?
大丈夫だろ
sendmailとかは穴が見つかるたびにVerUPしてもうVer10こえたし
ほかにもアラさがせばでてくるだろ
あぼーん
あぼーん
421 :
遙皇 ◆8/ciMJiFBQ :03/09/30 11:54 ID:3A/62MFk
422 :
名無しさん@4周年:03/09/30 12:44 ID:+gPguqZp
>>419 「普通に使える」ってのがどういう程度なのかさっぱりわからんからレベルが低いのか
どうか俺にはわからん。
Webの閲覧とメールの送受信だけなら簡単だが、その時間だけで4万円稼ぐ人なのかも
知れんし(w。
俺の経験ではWebの閲覧とメールの送受信だけなら、ちょっと古いWindowsよりも最新の
Linuxの方が時間短くて済むんだけど、XPだとどうだろうね。
>>421 時間単価がわからんと4万円分の時間がわからんから答えようがないぞ。稼ぐヤシなら
1日以内だろうし、4万円稼ぐのに5日かかる人もいるだろうし。あと「普通に使える」
もさっぱりわからんからどれくらいの時間がかかるのかわからんし。
ある程度の穴を埋めてWebの閲覧とメールの送受信だけならショボイ回線(ISDN程度)で
10時間前後、高速な回線で4時間前後って気はするんだが、デバイスの構成でかなり差が
出るね。
423 :
名無しさん@4周年:03/09/30 12:58 ID:ClicIBop
>windows使いたいなら使えば良いけど他人の邪魔をするのだけは
>勘弁してくれ。
盗難車に事故られたやくざが、車の所有者に損害賠償求めるような言い方ですね。
アンチマイクロソフトって頭わるいやつが多い。
頭わるいから負け組になり、マイクロソフトを嫌うようになっただけかもしれんが。
OSに欠陥というが、本当に悪いのはクラッカー。想定外の使用方法についてまで
責任もてるかよ。
424 :
名無しさん@4周年:03/09/30 12:59 ID:ZGZE+wUY
そんな事言っても…
買ったのはユーザーの判断だしなぁ。
>>422 じゃあとりあえず判定基準が必要だなあ。
年収(手取り)500万円と仮定して年間稼働日数を200日と仮定しよう。
単純計算で8時間:25k円なので1時間当たり3125円かかるものとすると
約14時間の作業ということになる。
この時間でゼロからの開発は無理(;´Д`)
で、普通に使えるレベルだが
・PPP/PPPoE/常時リンク等でのインターネット接続
・Webブラウザ
・MTA
・オフィススイート
・2chビューア
・3Dエロゲ
が動作可能な状態、としておくか。
426 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:04 ID:ClicIBop
>>424 は?
買ったのはユーザーの判断だが、なぜクラッカーによるアタックを
そのユーザーが責任とらなければならない?
大抵はマナーが悪いのはマックユーザーとUnixer。IISに感染するワームの
アタック元が実はUnix鯖だったなんて話はいくらでもあるわけで、そいつら
キモいアンチがIISをアタックしたりしてるんだよ。
Windowsの欠陥として回収騒ぎになるとすれば、OSがインストールできない
とか、SPを当てたら起動しなくなったとか、せいぜいその程度の欠陥まで。
泥棒が入った家を作った建築会社、大工さん、鍵屋さん、建築士にまで
輩を言うヤクザまがいの連中がたくさん巣食っている業界がMacとUnix。
こいつらキチガイ。ヤクザはまだわかってやってるだけいい。IT業界の
こいつらは自分が正しいと思っているし。確信犯ばっかり。もういや。
427 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:05 ID:IyITjSmo
Windowsをやめるのはいいが代わりとして
M a c を 選 ぶ の だ け は 絶 対 に や め て お け
後々今以上に後悔することになるぞ
428 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:06 ID:ClicIBop
Linuxだって穴だらけで、かつてクラッカーの間で、アタックするならLinuxとまで
言われていたのにな。
Linux使ってるのはユーザーの判断だから、ユーザーに責任あるのか?
車にはねられた不正のない歩行者は、自分で判断して歩行したから自己責任なのか?
アンチMSってなぜこうも馬鹿ばっかりなのだろうか?
429 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:07 ID:ClicIBop
>>427 マルチみたいなもんだからな。ボロアパートにあんなシャレたマシンがある
こと自体、マルチやってるやつがアパートにポルシェを止めていることと
似ているw
430 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:09 ID:ClicIBop
ネットはまだ特殊。本来ならMSやベンダーは不正な使用方法によるアタックを
回避するパッチすらボランティアみたいなもんだ。
実社会の犯罪なら、損害賠償はアタック犯に請求するのが原則。
ネット社会だけがまだまだ特殊なだけ。
431 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:09 ID:IyITjSmo
>>429 いや、ポルシェみたいに価値のあるものだったらいいが
実際はMacにパソコン界のポルシェに例えるほどの価値は無い
433 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:20 ID:mMkaTep8
Winがあったからパソコンがここまで普及したのか
パソコンが普及したからWinが売れたのか
よーくがんがえろあふぉども
しかし、実際にホールが多いのかしらんが
これだけ色々な情報を提供してくれて、一応パッチもかなり早くリリースされるように
なってきているし、そんなに非難されるほどなのかな?
フリーで色々遊べるものも出してくれるし(WMEとか)
開発資料もネットでタダで見れるし、日本語化もかなりいいし
意外とよくやってるじゃんと思うけどなあ。
435 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:23 ID:IyITjSmo
>>433 主旨がぼやけた発言ですね。
何が言いたいのでしょう?
436 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:24 ID:CDecF6f0
金儲けて余ってるのに、対策に金を使わない MS は糞。
CD 無料配布、無料郵送、アップデート用のフリーダイヤル AP、
まずはこれらをやれ。話はそれから聞こう。
437 :
◆65537KeAAA :03/09/30 13:29 ID:ZGZE+wUY
>>436 LiveUpdateで充分なんじゃねぇ?
でもパッチをCDで配布して欲しいなぁ。
と、AirH''ユーザーの俺は思う。
438 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:39 ID:KolEyXW9
ほとんどの人がMS以外のOSには脆弱性が全く無いと思っているか、
同様だと知っていてもワザと無視してMSを非難してるよねえ
どこが大将やったって同じだと思うんだけどね。
Blaster関連パッチだけはCD配布したよね。
あとセキュリティが騒がれる以前は雑誌の付録でよくFIXは配布していたね。
さらにいえばOS以外のOSは常にセキュリティ情報・アップデート情報を
チェックしていないといけないことだな
MSだからマスゴミが騒いで知らせてくれる
s/OS以外のOS/MS以外のOS/;
441 :
◆65537KeAAA :03/09/30 13:43 ID:ZGZE+wUY
442 :
名無しさん@4周年:03/09/30 13:45 ID:Afbglhfh
IEとM$メディアプレーヤーなんか使ってる香具師いるのか?
>>443 とりあえずメディアプレーヤーは止めとけ。
445 :
◆65537KeAAA :03/09/30 14:24 ID:ZGZE+wUY
>>444 なして?アレは中々使いよいのだが…
スパイウェアでも仕込まれてる?
446 :
名無しさん@4周年:03/09/30 14:25 ID:EepCCVdP
ノシ
>>444 なんで?
まあRealもQTも仕方なく使ってるけど
広告とか有償版のお知らせとかウザいから
必要な時以外は使わないなあ。
>>445 Windows自体がスパイウェアなんだから気にしない。(;´Д`)
>>447 Real/QTはDirectShowフィルタがあるね
wmpはSPYBOTで引っかかるけどよくわかんない
まあ何かしら送ってるんだろう(ストリーム受信のトラッキングかな)
450 :
名無しさん@4周年:03/09/30 14:38 ID:Ii/JTF+6
>>445 スパイウェア入ってるよ。
それに無償で軽いソフトなら幾らでもある罠。
>>449 メディアプレイヤーはデータをUUIDと一緒に送出する機能があるよ。
452 :
名無しさん@4周年:03/09/30 16:43 ID:+gPguqZp
もしかして釣られたのか?
>>425 > 年収(手取り)500万円と仮定して年間稼働日数を200日と仮定しよう。
> 単純計算で8時間:25k円なので1時間当たり3125円かかるものとすると
ふーん、年間休日165日かつーかさ、250日と間違えてないか?それと地方の中小企業だと
手取りで500万円貰える人は一部分だし。
> この時間でゼロからの開発は無理(;´Д`)
よほどのアフォでないと可能だとは思わんだろ。簡単なツール1つ作るだけでも難しいぞ。
> ・MTA
なぜMUAがないのにMTAがいるんだ?
> ・3Dエロゲ
普通の人はそんなもんいらんと思う。
で、MTAがMUAの間違いだとして、3Dエロゲいらんとすると3時間+getする時間くらいか?
計算し直すの面倒だから時給3125円だとしても2万円もいらんな。Windows XPとOffice XPを
入れるのと大差ない時間だと思うがどうだろ?
454 :
名無しさん@4周年:03/09/30 17:51 ID:whxYBqkQ
前述したように、ホームページとはウェブブラウザを最初に起動したときに表示されるウェブリソースです。
ここには大概、自分のウェブサイトや自分の所属している会社・学校などのトップページ、その他のポータルサイトなどが指定されていることでしょう。
このうち、自分のウェブサイトをホームページとして指定しているひとが、それをウェブに公開する際に『私がホームページとして使っているリソース』
という意味合いで『私のホームページ』という言葉を使いだしたのがおそらく起源なのだと思われますが、それを多くの日本人がろくな調査もせずに『ホームページ=ウェブサイト全般』
として認識してしまったものですから、こうした誤用が半ばローカルなデファクト・スタンダードとして定着してしまったわけです。
本来は『ウェブサイト』『ウェブページ』『ウェブリソース』あるいはもっと簡単に『ウェブ』といった呼び方をするということを、できれば頭の片隅にでも入れておいてください。
間違いだと認識していることと、何も考えずに間違いを間違いと自覚せずに使い続けていることとは雲泥の差があるでしょう。
『HP』という略語じみたものも非常に頻繁に見かけますが、ふつうHPといえばヒューレット・パッカードの略称ですし、
それでなくとも『馬力(Horse Power)』、ドラクエ世代ならば『耐久力(Hit Point)』、Niftyを知っているひとならばHome Partyなど、類推できる単語は枚挙に暇がありません。
このような曖昧きわまりない略語を使うことは好ましくないと思いますし、ほとんどの場合はその元となっている『Home Page』の意味からして取り違えているでしょうから、使うべきではないと思います。
http://sawa.vis.ne.jp/tmn/sawa/web/tips_1.html
>>456 間違いじゃないって事ね。どうも。
とは言え、書いている内容からすればわざわざURIなんて
見慣れない単語を使う必要無いと思うのだが。
ってか、いかにも入門書よりちょっと難しい本を読んで嬉しくて
たまりません、って厨房臭さを感じるのは俺の僻目?
>>457 それよりコピペにいちいち反応しなくても(;´Д`)
>>458 そうだな。スマソ。
じゃあスレタイに文句でも付けるか。
>>1をよく読むと、単に多様なOSを使うように頑張ろう、と
言ってるだけで、別に専門家は「批難」してる訳じゃないよな。
Joanna Glasner氏は「専門家が批難した」とは書いてるが。
>>428 >Linux使ってるのはユーザーの判断だから、ユーザーに責任あるのか?
WINDOSだろうがLinuxだろうがMacだろうが、ウィルスに感染したり、ハッキングされて踏み台になった
りした結果、他人に迷惑をかけたのなら責任はある。
下手すりゃ訴訟される。
>車にはねられた不正のない歩行者は、自分で判断して歩行したから自己責任なのか?
このたとえは正しくない。
車の欠陥で事故を起こし歩行者にケガをさせてしまっても、運転してたヤツは賠償する責任がある。
車の場合は、メーカーから少しは賠償金がとれる可能性があるが、M$の場合は免責条項があるので無理。
>423
>盗難車に事故られたやくざが、車の所有者に損害賠償求めるような言い方ですね。
>アンチマイクロソフトって頭わるいやつが多い。
「予防法務ジャーナル「そよ風」▲盗難車との事故……賠償は誰が?」
ttp://www2.justnet.ne.jp/~soyokaze/q&a66.htm 加害車の所有者であるAに対しては損害賠償を求めることができる場合とできない場合とがあり、事情によりけりです。
<中略>
@車が公道上に放置されていたとき、
Aドアを施錠せずエンジンキーをつけたまま車庫外に置かれていたとき
B車の盗難後あまり時間がたっていないとき
C事故現場が車の盗難場所に近接しているとき
D車両の盗難届を出さずに放置してあったとき
E運転者が車から長時間離れていて盗まれたとき
などにAの責任が認められることとなる傾向があります。
462 :
名無しさん@4周年:03/10/01 01:50 ID:U2VyMVJC
>>460 >車の場合は、メーカーから少しは賠償金がとれる可能性があるが、M$の場合は免責条項があるので無理。
なら、免責でなくするように法改正すべきだな。
>>462 法の問題じゃなくて、当事者間の契約だからね。
免責を条件に使用を許諾される訳だから
それは契約不履行で逆賠償問題になる。
464 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:19 ID:MCLZIhFs
おまえら、opensslの対処ちゃんとしたのか?
465 :
名無しさん@4周年:03/10/01 22:54 ID:UUtHHtrn
が〜ん、arpにも問題があるらしい・・・
嫌なら買わなきゃいいんだよ馬鹿か。
467 :
名無しさん@4周年:03/10/02 05:47 ID:4dyC/Isb
sendmailの入れ替えめんどくせー
ゲイシの辞書に脆弱性という言葉は載って無い。
所詮はHotwiredの記事だし