【政治】本四やアクアは「大きな無駄」であり「過ち」だった、石原新国交相★２

1 ：擬古牛φ ★：03/09/26 21:29 ID:???

★本四やアクアは過ちだった、石原新国交相

　本四やアクアラインは、「大きな無駄」であり「過ち」だった…石原伸晃氏が国土交通大臣に
着任して初の閣議後記者会見(9月22日）の概要が、国交省のホームページにアップされた。
新聞やテレビでも報道済みだが、インタビュー形式の文字を追うと新大臣の考え方が改めて
見えてくる。
　話題は道路公団の総裁更迭問題、民営化問題、9342km建設問題。羽田再拡張、首都移転、
北海道開発局と道の統合問題、整備新幹線…等々。道路公団改革の話の中では、「無駄な
道路を造らない」との従来からの主張を改めて述べ、プール制の名のもとに道路をつくってきた
結果として「本四が一番いいんでしょうかね、アクアラインでもいいんですけれども、あれだけ
大きな無駄を作ってしまった」とし、「その過ちを繰り返す余裕はこの国ににはない」「無駄を
省いて効率のいい社会を作っていく中でこの国土交通省という歴史と伝統のある役所が新たに
小泉内閣の下、一致団結して国民の負託に答えていく、そういう環境整備を私はさせていただきたい」
との決意を述べた。

Ken-Platz http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20030925/112713/

関連サイト
◆石原大臣の就任会見　http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030922_2.html
◆扇前大臣の退任会見　http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030922.html

前スレ　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064540122/

2 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:30 ID:UAYcYDwl

無駄

3 ：猫煎餅：03/09/26 21:30 ID:RbU24gAJ

悪亜魔凛

4 ：なつくん：03/09/26 21:30 ID:ZvRA1Gtg

拍手。

5 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:30 ID:KcXl1lMB

6 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:31 ID:dWW75YO7

投資対効果が国民で評価できる仕組みをまず作ろうよ。石原ｸﾝ

7 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:31 ID:SwewIs6j

まぁこれからは　無駄な物＝採算取れない　ということで。

8 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:31 ID:t2QXO5rI

朝鮮系銀行の３兆円を道路にまわせばよかったのに。

9 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:32 ID:NkSpOjj7

北陸新幹線建設廃止希望！

10 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:33 ID:MEaFjWBh

瀬戸大橋は最強の無駄
利用者数は少ないし、関西へ抜けるにも香川から
瀬戸大橋使うよりも徳島まで行って明石からの方が速いしｗ
それ知らないバカと鉄道ユーザーだけだよ　瀬戸大橋使ってるのは

11 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:33 ID:vDqjdysC

明石を道路単独橋にしてしまったのは
岡山・広島・愛媛・香川の国賊のせい。
とくにおきゃやま人。橋本龍太郎はお詫びに、鳴門の渦潮に身を投げて下さい。

12 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:34 ID:FCvEd0Z9

本四を造った時にお亡くなりになった作業員の方が可哀想。。。

13 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:35 ID:p1kl05aI

稀に見る良スレみたいに有意義なものをつくればよかったのに。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1064560765/l50

14 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:35 ID:MEaFjWBh

だいたい、鳴門海峡大橋だっけ？

あそこ鉄道通れるように造ったのに
なんで後から明石海峡に鉄道通しません。
ってな事になってあんなクソ長い瀬戸大橋を
作る事になったのか理解できねぇ

15 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:36 ID:OkQuBbI0

瀬戸大橋って一番作りやすかったから、最初にできたんだろ？

16 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:36 ID:SwewIs6j

>>12
歴史なんてそんなもん。

17 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:37 ID:fVSRaevo

しまなみって亀井が噛んでるんだっけ？

18 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:39 ID:HqbLWAcH

あと江田島平八が五人入れば日本は勝っていたのに・・・

19 ：　：03/09/26 21:40 ID:bBDJ6o38

瀬戸大橋だけで十分に事足りたのではないかと小一時間（ｒｙ
ただ、明石海峡大橋が出来て、香川は関西になったのか？？？
経済効果ありなら、瀬戸大橋は鉄道専用にして、明石・鳴門は道路専用
後一本は漁礁にすればいい。

20 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:41 ID:3RnOehaD

☆☆【香川県】オフ検( ' - ' )継続★ Part2

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061474737/l50

21 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:41 ID:MEaFjWBh

高度経済成長が続いた一九六〇年代、「本四架橋は一本でいい」とする国に対し、
徳島、香川両県は激しい誘致合戦を繰り広げた。先頭に立ったのは徳島県選出の三木武夫、
香川県選出の大平正芳の両代議士だった。

　ともに後年、首相につく自民党の実力者。神戸－鳴門を推す三木氏に対し、大平氏は瀬戸大橋で譲らない。
建設省が調整をあきらめるほどし烈な争い。本四架橋は「総理総裁に架ける橋」
とまでやゆされ、政治決着で三ルート建設となる。

まぁ結果として神戸-鳴門以外はどう考えてもいらんかったがｗ

22 ：　：03/09/26 21:42 ID:VmTneQ4E

瀬戸大橋って、全長は長いのかもしれないけど、島と島の間はそれほどでもないから、橋を作りやすいから最初に出来たんだと思ってた。

で、その技術をさらに発展させて明石が出来たのではないの？
最初から明石架ける技術ってあったのかな？

23 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:43 ID:MEaFjWBh

>>19
香川県民ですら、関西行くときは
ほとんどの奴がバス乗って瀬戸大橋使わずに
明石海峡使って関西に行ってるだろ

農産物のトラックとかも同様だし
瀬戸大橋も来島大橋もいらんのだよ
明石だけで十分、明石を鉄道併用にすりゃ良かったんだよ

24 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:44 ID:Fc0H1DU2

しまなみ海道は？

25 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:44 ID:u4prBD7B

田舎の道路がどんどん綺麗になっていってる。
これは都会の人たちの車税や重量税やらガソリン税から出ているのですか？

26 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:44 ID:j/253rsu

>>22
いくらなんでも最初から作る技術なければ作り始めんだろ

27 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:44 ID:MEaFjWBh

>>22
あったよ

28 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:44 ID:5UJJM8MF

評論家面するのはよくない
結果が問われているのだ

29 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:44 ID:SW6jTGb6

まあ、あれだ

ｴﾃﾞｨ号ﾏﾝｾｰ

30 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:45 ID:yQrTXoFj

>>22
岡山出身なんで一応瀬戸大橋の特集本持ってたけど、技術的には最初から
可能だったみたい＞証し海峡大橋
但し児島-坂出ルートが一番技術的に作りやすかったというのはおそらく真実

31 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:45 ID:Qt+Ku7oV

しまなみってどこ？

32 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:45 ID:IeZbCxRM

>>25
ガソリン税は地元還元じゃない？
ガソリンは地元で入れましょうっていう看板あったような？

33 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:46 ID:yQrTXoFj

>>31
尾道-今治ルート

34 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:46 ID:SwewIs6j

>>21
馬鹿二人のおかげで借金だけ残ったな。

35 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:46 ID:dWW75YO7

>>27
でも、現代ではとび職はDQNの職業化してしまったので、どっちにしても
瀬戸大橋はもう作れない可能性が高いらしいよ。

36 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:47 ID:m9im5mON

アクアラインに電車通せばいいのになぁ。
道路の下を通っている避難用通路、あれ鉄道にできんもんかね。

或いは、道路が無駄だってんなら、ユリカモメみたいな新交通システムにして
片道２００円とかそれくらいで走らせりゃいいのに。
房総半島から３，０００円もかけて関東に行って、駐車場代４，０００円とか
払って買い物してガス代出して家に帰ったら軽く２万くらい行きそうじゃねぇか。
誰もつかわね－よ。

37 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:47 ID:Qt+Ku7oV

>>33
なにそれ？どこ？

38 ：２２：03/09/26 21:47 ID:VmTneQ4E

そりゃ、計画したくらいだから全くなかったとは思わんけど、技術が向上したってのはあると思うんだけどなぁ

39 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:48 ID:veuNe33O

どうせなら九州～四国間に作れば良かったのに<橋

40 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:48 ID:Fc0H1DU2

>>37
広島-愛媛

41 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:48 ID:o8iu5inY

>25
ここ数年山間部に広域農道っての増えたよな。
ほとんど通行量のないところに２車線道路など作ってる。
やっぱり政治家と土木業界は癒着してるんだなと改めて思うよ。。

42 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:49 ID:P9ZerZu7

ガソリン税は国税で
軽油税が地方税

43 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/26 21:49 ID:TDS/tIu/

折角得た技術で,黄河や揚子江の河口付近に1兆円ぐらいで橋を作る
なんてことはできても,誰も買ってくれないか｡

44 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:49 ID:Qt+Ku7oV

>>40
ありがと～
じゃ一番西側の橋のことかな＜しまなみ

45 ：　：03/09/26 21:50 ID:bBDJ6o38

来島大橋を上手に沈めて、あの辺の海流はなんとかならんかね。
神戸ー大分のフェリーに乗ったけど海峡の狭さはｶﾞｸﾌﾞﾙものですた。
島民の救急とかはヘリを増やせばいいでしょ。

46 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:50 ID:MEaFjWBh

建設費

瀬戸大橋 1兆1338億円
明石大橋 5000億円
しまなみ 6000億円

交通量
明石大橋 23000台
瀬戸大橋 14000台
来島大橋 11000台
http://www.hsba.go.jp/koutsu.htm

47 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:50 ID:eJkSE5Jh

>>36
すでに観光地としても失敗してるしな。
どーすんだろ？

48 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:51 ID:UR3c30u5

結局ノウハウ的な技術が集約されたという話しで、理論的な技術は既に
確立されてたわけだな。
物事みんなそう。

ノウハウ的な技術の集約であのような巨大構造建築ができるわけがない。
ノウハウだけで勝負できるのはもっと小さなレベルでしかできない。

49 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:52 ID:JECJ41go

アクアライン５００円にしたほうが今よりもと取れそう

50 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:52 ID:j/253rsu

>>46
瀬戸大橋が鉄道があるので一番メインの橋だと思ってました。
鉄道の分建設費がかかったんだよね？

51 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:52 ID:SwewIs6j

アクアラインも酷い。ありゃ、東京に住んでる人は使わない。

52 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:53 ID:UR3c30u5

>>47
踊る大走査線３ The MOVIE ～アクアラインを封鎖せよ～

で、リアル爆破解体されます。

53 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:53 ID:eJkSE5Jh

>>49
維持費だけで足がでるだろ。

54 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:54 ID:MEaFjWBh

明石海峡：四国の農産物を関西に・関西からの旅行者を四国に

瀬戸大橋：うどんを岡山に・きびだんごを香川に

しまなみ海道：みかんを広島に・もみじ饅頭を愛媛に

55 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:54 ID:j/253rsu

>>48
ノウハウだけでやると橋が崩れるかもよｗ

56 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:54 ID:Qt+Ku7oV

実は今日まで、四国にかかってる３つの橋って
明石と瀬戸と鳴門だと思ってﾀﾖ

57 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:54 ID:eJkSE5Jh

まぁ結局、石原Ｊｒ．が言ってることは、ごくまっとうな事なんだよな。

今まで禁忌になっていただけで、国民は皆思ってたことだ。

58 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:55 ID:5UJJM8MF

石原は具体的にはなにをどうしていくつもりなのだ

59 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:55 ID:DYi51Kzx

>>41
広域農道は農林水産省の「広域営農団地農道整備事業」という事業なんだな。
国土交通省の管轄でないところが、まあ縦割り行政のひとつではある。

60 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:55 ID:j/253rsu

橋に保険はかかってないのかな？
もし掛かっているのなら・・・

61 ：　：03/09/26 21:56 ID:bBDJ6o38

とにかく、職人さんが引退する前にジブラルタルかベーリングに橋を架けたいね。
スウェーデンーデンマークの橋は完成したのか？

62 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:56 ID:re/xSm5Z

できてしまったものはしょうがない。
維持費を最小限に食い止める以外ないんだよな。

63 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:56 ID:81t+YWCf

産業再生機構のほうがよっぽど無駄だ

64 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:57 ID:Pd2KFl2t

新潟-佐渡の道路作れ。
防衛庁と国土交通省の共同事業で。
有事の際には戦闘機を運用できるつくりで、水平発射でミサイルも飛ばせ。

65 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:57 ID:kzVCHL4n

>>46
明石大橋5000億ってのは
鳴門大橋と淡路島内の高速の建設費は入ってるのか？

66 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:57 ID:UR3c30u5

爆破解体ヽ( ･∀･)ﾉｲｴｰｲ

67 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:57 ID:MEaFjWBh

>>62
作らなきゃ良かったんだよ
瀬戸としまなみはｗ

だいたい初めっから田舎と田舎を結ぶこの2つは
利用者が少ない事くらい予想できただろ

68 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:57 ID:SwewIs6j

>>62
維持費はファミリー企業が・・・

69 ：名無しさん＠４周目：03/09/26 21:58 ID:JG08Bonn

本四の橋もアクアラインも作らずに
その金を研究費にまわせていたら
今頃は
宇宙船艦ヤマト　並みの
ワープするマシーンが出来ていた筈

70 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:58 ID:tDz0gYn3

アクアライン総工費
1兆5000億円
日本国民一人当たり約1万円づつこの道路の為にお金払ってまつ。

71 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:58 ID:5UJJM8MF

>>64
採算合わないし

72 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:58 ID:81t+YWCf

>>51
景気が良かったら使うよ。　川崎と市原のへんって工場多いから。

73 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:59 ID:UR3c30u5

ハマコー！1万円返せ！！(・∀・＃)

74 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:59 ID:j/253rsu

愛媛と四国でなくて愛媛と九州にしとけば
やっぱり無駄かｗ

75 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:59 ID:1775gYRT

アクアラインは完全にＥＴＣ対応してないしだめだね。

76 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:59 ID:j/253rsu

>>74
愛媛と広島です
逝って来ます。

77 ：　：03/09/26 22:00 ID:bBDJ6o38

>>70
神奈川賢人にとっては対面が木更津の言うのでOUT。
何も無い田舎につながっている印象で利点なし。

78 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:01 ID:MEaFjWBh

>>65
鳴門大橋が1000億円
淡路の高速はその5000億に含まれてるよ

79 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:01 ID:SwewIs6j

>>72
使わない気がする･･･景気良くても値段が高いし。

80 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:01 ID:kzVCHL4n

>>70
借金でｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってるんだから、
利子がつきますな。
利用者負担なのか漏れが払うのかは知らんが。

81 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:01 ID:UR3c30u5

ありがたがられない物を一生懸命作ってもただの無駄ってこった。

82 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:02 ID:MEaFjWBh

瀬戸大橋としまなみ海道

爆破すればいいんだよ

83 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:02 ID:Xnf03lgv

>>21
なら、両方の希望を入れて
香川と徳島を結ぶＵ字型の橋を造ればよかったのに

84 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:02 ID:m9im5mON

アクアライン、あれ、鉄道が通っていたら、房総半島が首都圏のベッドタウンとして
かなり人気出たかもな。
４年連続地価下落率日本一の栄冠に輝いた木更津も、鉄道が通っていて、通勤に
用いられていたら今頃〈略

85 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:03 ID:UR3c30u5

>>80
融資が焦げ付いたら年金が削られるだけですから問題ない。
65歳以下でクビでも括れば大丈夫。

86 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:03 ID:S9WnfTFn

「はらけん」の方が極悪人だと思うが・・・

87 ：　：03/09/26 22:03 ID:bBDJ6o38

瀬戸大橋は必要。電車の重量によるたわみを防ぐシステムなど、
すげぇ技術が使われている。

88 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:04 ID:MEaFjWBh

明石海峡に鉄道が通ってたら
今頃、淡路島は関西のベッドタウンになってただろうな

89 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:04 ID:kzVCHL4n

>>78
thx。

香川県に行くのには車は明石大橋経由、
電車なら瀬戸大橋経由で、便利なんですがねぇ。
ま、高すぎたな。

90 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:04 ID:VR8hd8J+

>>87
技術のためなら、戦艦大和をもう一隻作った方が良かった

91 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/26 22:04 ID:TDS/tIu/

木更津へ潮干狩りに行く車は1000円位の料金にする｡

木更津の工業団地に用事のある車は只にするなんて,経済戦略は
JAFあたりから差別だの抗議でだめだね｡

昔,高速道路は貨物車は乗用車よりも安かった｡
それを覆した思想ってなにか｡

92 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:05 ID:MEaFjWBh

>>89
明石-鳴門に電車が通ってたら
電車でもそっちの方が便利だろ

93 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:05 ID:JECJ41go

アクアは値段下げれば利用者増えそうだけどな

94 ：　：03/09/26 22:06 ID:bBDJ6o38

で、鳴門大橋の鉄道部分はいつ、ジャングルジムとして一般開放するのかな？

95 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:06 ID:MEaFjWBh

瀬戸としまなみは
値段が100円になっても利用者増えないと思われｗ

96 ：あのよろし ◆jPDX5sojro ：03/09/26 22:06 ID:srYatP+Q

>>76
まあ、あれだ。
こんなもんだから、気を落とすなと。

97 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:06 ID:dWW75YO7

>>84
出るわけねーだろ。
不景気で都心のオフィス改装して住宅にしてるぐらいなのに。
台場経由で丸の内付近に直通でも無理だな。

98 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:06 ID:IeZbCxRM

>>84
工費の方が膨大で　運賃がかなり割高になるんじゃないか？

99 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:07 ID:UR3c30u5

【金利手数料は】アクアライン【オマエラが負担】

アクアラインは財政投融資で作られています。
財政投融資とは年金と郵貯による融資です。
焦げ付いたら年金から引かれます。郵貯から引かれます。
郵貯は税金負担ですからオマエラの税額が上がります。
年金も国庫負担率を上げますからオマエラの税額が上がります。

じゃ、そういうことで。

100 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:08 ID:FB38baQx

自衛隊が開発している誘導爆弾の実験標的に使っていいよ

101 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:08 ID:IeZbCxRM

>>93
木更津になにかないとあんまり増えないと思うよ。

102 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:09 ID:SwewIs6j

アクアラインて1ｍ1億円だっけ？

103 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:09 ID:DYi51Kzx

>>94
ＴＢＳが体育王国のクリフハンガーのロケ場所として使うそうだ。

104 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:09 ID:m9im5mON

>>97
木更津、土地安いから。
>>98
新交通システムは道路をそのまま使えそうだが、駄目かな。

105 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:10 ID:kzVCHL4n

>>92
まぁ確かに。
でも、岡山と香川って目の前だから、橋あってもいいと思うんだが。
で、1兆1000億か。

明石大橋に電車通すならやっぱり新幹線だったのかなぁ。
それならそのほうがよかったけど、これでディーゼルだったりなんかしたら･･･。

106 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:10 ID:Qt+Ku7oV

アクアラインは安くなったら通ってみたいと思うよ

関西在住だけどね、、

107 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:11 ID:+gYhX8hT

高松～岡山はフェリーの方が安くて便利なのかな？
瀬戸大橋だと坂出経由になるから遠回りだよね

108 ：中の人 ◆vVKwzjJZM. ：03/09/26 22:11 ID:yjpcfGbL

　　　／／／／⌒ヽ
　　///////　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、じわじわ通りますよ・・・
　　||||||||||||||　　　 /
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　ＵＵＵＵＵ　　Ｕﾍﾟｷｯ

109 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:11 ID:IeZbCxRM

>>104
きっと、君のような思いつきでどんどん作ったんだろうね。
ただ、良かったことは君に力がなかったこと。

110 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:11 ID:uk0c0NvK

外務省もこれまでの多大な無駄を反省しろっての

111 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:12 ID:SwewIs6j

>>106
一回通れば充分と思うよ･･･

112 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:12 ID:4s0L+hWy

無駄だ、無駄だというのは馬鹿でもいえる。
何とかうまく利用してもらえるように頭使え。

そのための大臣だろが。

113 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:12 ID:kzVCHL4n

>>107
フェリーは乗り換えたり面倒だから嫌い。
あと、くさい・・。

114 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:12 ID:uk0c0NvK

膿ホタルをカジノにすれば結構、財政問題は解決するだろう

115 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:13 ID:Qt+Ku7oV

>>111
一生のうちで3回くらいなら、、、

116 ：　：03/09/26 22:13 ID:bBDJ6o38

>>103
そうだよな、TBSでも、こういったことで日本に貢献できるだよな。

117 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:14 ID:uk0c0NvK

>>113
> >>107
> フェリーは乗り換えたり面倒だから嫌い。
> あと、くさい・・。

時間もかかるし
航行の持間だけでなく待ち時間、搭乗時間が長い

118 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:14 ID:fndp18z+

この勢いで、ｊｒは羽田国際化を宣言しる！！

119 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:15 ID:ThddNEYF

ハマコーを敵に回したな

120 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:15 ID:xA7dxL5i

いくら本四連絡橋を造って、経済活性化のために流通の土壌を築いてやっても、
四国のタオル業界は、低迷の原因は中国からの格安輸入品のせいだと
今度は「セーフガード」の要求をしてくるし、、、

公共事業推進派の言い分を真面目に聞いてると、ホントあほらしい。

121 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:15 ID:GQyFhqsM

アクアライン建設をずっと選挙公約にしてきた総理大臣の閣僚が
アクアラインを批判？　「小泉内閣の下、一致団結して」？
妙なことを言う香具師だな。本気で批判する気なら入閣するなよ。

122 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:16 ID:ezKcjQwa

この前初めて明石海峡大橋を渡ったとき嬉しくなってゆっくり海を眺めようと
50kmに減速したら危うく追突されそうになった。
意外にも車は多いし、みんな120-140kmくらい出してたよ。

123 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:17 ID:kzVCHL4n

>>117
利点は潮の香りが楽しめることくらいかなぁ。
そういう意味では一年に一回くらいしか行かないなら
フェリーでもいいのかもね。

124 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:18 ID:j/253rsu

>>113
フェリーは運送会社とかが使うから需要あるんでないの

125 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:18 ID:4s0L+hWy

地域振興券の方が無駄だったと思うが。

何も残ってないもの・・・。

126 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:18 ID:Bd2/XmtI

>>41
某県のみかん山は凄いぞ！
山一面に市街地以上の密度で網の目上にアスファルト道路が出来ている。
当然ここを走るのは農家の軽トラックのみです。（一般車の抜け道には使えない）
しかも小学校の校庭くらいの面積で所有者は１～２軒という、農家１軒当たり超リッチな投資です。
なおみかん山を下った幹線道路は、いまだに片側１車線のコンクリート道路（歩道はなく事故多し）で
通勤時間は大渋滞となります。渋滞する車の中からみかん山を眺めてみんな変だなぁと言ってます。

127 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:19 ID:SwewIs6j

まぁ小泉は道路公団民営化はうやむやにして終わりにするよ。

128 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:19 ID:8iS1PtWJ

千葉県民と四国の田舎者は国家に対して賠償しましょうね。

129 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:19 ID:5UJJM8MF

フェリーの方が楽しいじゃないか！

130 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:19 ID:uk0c0NvK

>>124
そういう需要はこれからもあるだろうね

しかし、これからはそういう需要しかない

131 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:21 ID:6Ep2vt0p

もまいら、無い頭いくら振り絞って考えてみても、
アクアは強烈な赤字なんだよ。

132 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:21 ID:kzVCHL4n

>>124
ああ、なるほど。高速じゃ高いからか。
ならいっそ瀬戸大橋の道路部分は
新幹線にしてください(w　>>誰か偉い人

133 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:22 ID:j/253rsu

>>130
日常的に橋を渡ってくれるのってトラックくらいじゃないの？

134 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:22 ID:UR3c30u5

まぁ、人生一生心を平穏に暮らすなら、こういう問題には関わらず、
無視し続けて生きるのが一番だって、婆ちゃんが言ってたよ。
関わるだけドロドロしてるから心が乱されるってさ。
なるようになれの精神の方が良いんだってサー。

135 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:25 ID:VR8hd8J+

まぁ、正直かかわった技術者の人々には辛い話やな。

自分たちが悪い訳ではないのだが。

136 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:25 ID:MEaFjWBh

>>132
瀬戸大橋に新幹線なんて通してどうするの？
岡山を起点にして四国のどことつなぐ気？

当初の予定通り
新神戸で東海道新幹線と接続した
神戸-鳴門ルートでの四国新幹線を通した方がよっぽど良かった罠

もうね瀬戸大橋やしまなみ海道なんて金の無駄でしかないんだよ

137 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:26 ID:7lrb+u5s

アクアラインは安ければ利用者増えただろうし
有益だったと思うんだけど

138 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:28 ID:IMvJRHiZ

しまなみは本四橋というより、しまなみ住人のための離島橋って感じかな。
それにしちゃ金かけすぎだな。

139 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:28 ID:uk0c0NvK

>>137
漏れもアクアラインは運用と金額の問題だと思う

解決方法はただ一つ

「通行金額下げて海ホタルをカジノにする」

140 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:29 ID:yQrTXoFj

>>135
地図に残る仕事って偉いと思うよ

141 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:29 ID:UR3c30u5

>>137
そもそも企画段階から工費がかさむことは解ってたし、維持に莫大な金が
掛かることは解ってたと思うが。

142 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:29 ID:4s0L+hWy

プロジェクトXで思いっきり取り上げたNHKっていったい・・・。

143 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:30 ID:UR3c30u5

>>142
NHKの内部には自民党に近い人間が居る。たぶん。

俺の感ではかなり権限のある人間が自民党に傾倒してると思われる。

144 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:31 ID:IMvJRHiZ

>>142
プロジェクトとしては面白いよな。
ただ必要かどうかは激しく疑問。

145 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:31 ID:R+Hu9eBI

本四×２本＋アクアの工事費で外環完成させてたら、
その経済効果って四国にも及んでたと思うんだが・・

146 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:34 ID:IqlrCqGe

>>145
外環はプロ市(ry

147 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:34 ID:UR3c30u5

まぁ、日本全国を占めるメディアであるNHK内部に自民党よりの人間がいれば、
それの宣伝効果は絶大だよな。
さらに、ニッテレは自民よりだし、電通とも仲がいい。
ということはNHK総裁の「謎の視聴率路線」が重なると、もう自民の思いのまま。

なかなかこれを切り崩すのはねぇ。

148 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:36 ID:kzVCHL4n

>>136
でも瀬戸大橋としまなみ作らなかったとしても、
四国には新幹線は通らなかっただろうな。
新幹線ってのは冗談です。

兎に角、鉄道橋が瀬戸大橋一本しかないんだからどうしようもない罠。
大臣も無駄だったなんて言うだけじゃなくなんか名案考えれ。

ないだろうなぁ・・・。

149 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:36 ID:Cmx80Bxc

NHKの予算も、国会で決定されるんでしょう。
自民よりでも不思議でないね

150 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:39 ID:VVBfFFWK

道路ネタは、スレの伸びがイマイチなんだよな

朝鮮系は祭り状態になるけど

151 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:40 ID:VVBfFFWK

美濃部がいなければ、道路はもっと多く作れたわけだが

152 ：　：03/09/26 22:41 ID:bBDJ6o38

船に乗ってレーダーを見るとくっきりと瀬戸大橋が浮かぶのよ。
で、実際橋の下をくぐってみると、よくこんなもん作ったなって感動するよ。

153 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:42 ID:JECJ41go

外環の完成にはどんなに早くてもあと半世紀はかかる

154 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:43 ID:YI8oXNa9

>>149
ＮＨＫ受信料払ってるけど、スカパーにも入ってるんだ。
たしかどっちも2600円くらいだけど、スカバーの方は無料チャンネルにプラスして
基本チャンネルをかなり見れて、
コストに対するバリューはケタ違いだね。
正直者がバカを見るって感じ。

155 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:43 ID:UR3c30u5

>>150
誰も詳しい仕組みについて理解がないからでしょ。
道路特定財源。財政投融資。郵貯。年金。一般会計。
これらを区別して論じられるのは一部の人間だけ。

156 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:43 ID:MEaFjWBh

>>148
いや、だから瀬戸大橋できなきゃ
新幹線だったんだよ

157 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:43 ID:IMvJRHiZ

>>150
２まで行ったのめずらしいよな

158 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:44 ID:bnkRGL2J

東京圏の大多数が　４００年以内の　■　　帰化チョ ○ の子孫　　■

　　　そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
　　武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、★百済人による入植地だった。

　　府中は国の司（つかさ）が百済人と決められていた時期があります。
　　　崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためですね。
　　　桓武天皇以来、東夷（あずまえびす！！）が住む関東の姿とは
　　アイヌ系の先住民と朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
　　源氏や平氏が割拠する土地だった。　　（　「　海老～　」、「　蝦～　」　）

　　　７世紀後半以降、新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
　　これまでの日本各地の渡来人を東国の　　武　　蔵　　にまとめる必要がおきた。

　　　〓　６６６年　　「　百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　　〓　７１６年　　「　高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」
　　　〓　７６０年　　「　新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む　　」
　　　　　　１６００年　　１７００年　　　１８００年　　　　１９２０年　　　１９６０年
　　　　　　１５万人　　８５　万人　　１３０　万人　　４００　万人*　　１０００万人*

　　　　武家に対し、町人は江戸の全体面積の　１５～２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども帰化大陸、朝鮮人だらけ！

　　　　隅田川以東の　足立区～江東区は　上総の国　で、江戸ではない。大凶の地。
　　　　　外堀以外の地、　　埼玉、　千葉、　神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。

　　明治以降の不法入国者（関東）も１００万以上にものぼる。消えるどころか増殖したのだ。

159 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:45 ID:uW33UuZ6

本四は明石大橋の奴だけで十分だったよ。

岡山や広島と四国を結ぶ必要なんかないってのはバカでもチョンでも分かったはずなのになあ

160 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:46 ID:kzVCHL4n

>>156
整備新幹線より格下な四国新幹線なんて、
本四架橋のほうがまだ現実的に思える昨今。
つか、新幹線ほどのものは四国には必要ないな。
その前に高徳線くらい電化しろと。

161 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/26 22:46 ID:TDS/tIu/

巨人軍の原監督には是非続投していただきたい｡

そうでないと,腹たつのりのギャグ効果が薄れるから｡

162 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:47 ID:8Nu5AVwr

>>122
明石海峡大橋は景色を見るために減速する人が多いのか、
「最低速度」の標識がある。
制限最低速度が50キロが60キロだったような気がする。
「最低速度」の標識見たのはあそこが初めて。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

163 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:47 ID:MEaFjWBh

>>154
スカパーの方はあれだけチャンネルあるのに
実際に見るチャンネルは少ないけどな・・・
ディスカバリーもいい加減飽きてきた

164 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:47 ID:YI8oXNa9

>>163
問題はそれ。
なぜかすぐに飽きるんだよなw

165 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:48 ID:6FVH8mT+

しまなみ海道は赤字でも許す。

自転車で走破すると最高に気持ちいいぞ！

166 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:48 ID:bnkRGL2J

関東人は、近畿の何に対してコンプレックスを抱いているのか。

・山紫水明な土地
・豊かな土壌
・食文化
・伝統文化
・人間の能力
・優雅な言葉
・歴史的建造物
・各地の多様な表情

その他色々、1000個挙げていきましょう。

167 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:49 ID:bnkRGL2J

東京が日本から出て行って欲しい。

東京からすれば、東京は地方の犠牲になっていると言っているのだから
さっさと独立すればいいし、

地方からすれば、東京は地方を犠牲にして成立していると思っているから
さっさと独立して欲しい。

どちらの立場からも、さっさと独立すれば、ということ。

168 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:50 ID:bnkRGL2J

　護身用にこういうの持ち歩かないと。

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･東日本人∧ ∩　
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>アイゴォォォーーー
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|蝦夷ｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

169 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:50 ID:8SZudLtz

作った後で言われてもな・・・

170 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:51 ID:6FVH8mT+

>>167

東京でウロウロしてる若いのは

ほとんど地方のガキですけど、いいすか？

171 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:54 ID:uk0c0NvK

>>170
コピペＤＱＮを相手にするな

172 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:55 ID:WEGwvRXt

昔からネット上で関東と近畿を対立させようと目論んだ稚拙なあおりをよく見かけるけど、

書　き　込　ん　で　る　の　日　本　人　じ　ゃ　な　い　よ　ねpu

173 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:56 ID:0DFZ5+3L

石原さんには農水相も兼任してもらって諫早湾の干拓が無駄だったと言って欲しい。

174 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:58 ID:WEGwvRXt

ちなみに俺は朝鮮が大好きです。
だから一つより二つあったほうがイイ！

175 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:59 ID:fVSRaevo

>>174

そうだな、もっと６つぐらいに増えたくれたほうがよりうれしいな。

176 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:03 ID:Ekk178Bt

橋や道路や鉄道を造っても、それだけでは国民は繁栄しない。
日本を悪くした、もっと大きな原因を排除すべきだ。
平成維新は出来るのか？

177 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:05 ID:g2Wgaz3d

>>132
在来線の隣、西側に、複線分のスペースがあいていて、アンカレージの下をくぐるトンネルも複々線分掘ってある。
新幹線をあとで引けるようにとのことだが。

178 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:06 ID:h+XcEU2n

むかし学校の遠足で海ほたる行ったけど、
まったく人いなくて快適でした。

179 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:08 ID:/yMxAfkK

便利な道路だとは思うが、

高すぎ！

180 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:08 ID:+RfBA2A4

アクアラインをアウトバーンにしちまえ。速度無制限
事故は自己責任、自己談判。200Km/hで走ろうが300Km/hで走ろうが
警察はとめません。隔週土曜日深夜にはレース場と化します。

181 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:09 ID:bnkRGL2J

広島って全てが東京を上回るよね。
食文化で上回り。
水の都で上回り。
プロ野球で上回り。

唯一、失業率だけは下回ってるみたいだけどｗ

182 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:09 ID:QuiTxuaE

>>126
何県何市（何郡）のこと？?
ただでさえ「自分の園地に道路通したら畑が減っちまう」ってな感じで農道
通すのが遅れた地域が多いんだが。
それを市街地以上の網の目?みかんの木を植えた方がマシだろうが。

ってか広島―愛媛とよく言われるが、しまなみは両県庁所在地の広島市と
松山市にとっては非常に使いにくい罠。直通フェリーの方が安いし早い。

183 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:09 ID:b0oWUEKI

>>180
速度無制限なら３０００円でも使いたい人が結構居るかも

184 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:10 ID:kzVCHL4n

>>177
知ってますよ～。
だからかマリンライナー乗っててもあんまり景色が見えない。
でも新幹線用の線路も敷設されることもないだろうから、
確かにそれは無駄だったんだろうなぁ。
先見の明とは紙一重・・・

でもないか。

185 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:10 ID:bnkRGL2J

でもまともな会社は腐れ銀行や儲からない会社以外では、関東人は雇わないよ。
根性腐れが日本中に分ってしまった今では、関東人は不要なようです。
伸びる会社とは、関東弁を喋る奴のいない会社。関東人は朝鮮人なんだものなー。
関東人はまず人間に成ることが課題だな。
関東人って朝鮮への意識が強いな。やっぱり祖国だから？

186 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:10 ID:vDqjdysC

クソ岡山・広島県人の邪魔がなく、
伊丹の鮮人、和泉のドキュソが無茶苦茶を言わなければ

関西・四国の理想型は
関西新空港は淡路島に造って（埋め立ての必要ないから安い）
本四架橋は明石鳴門ルート一本で、新幹線併用橋なら採算も充分で
四国新幹線もでき、関西新空港も超黒字だったろうに。

187 ：　：03/09/26 23:11 ID:EbX0V964

海ほたるを麻薬特区にすれば繁盛すると思う。

188 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:11 ID:WjxAKXuo

日韓トンネルも無駄と逝ってくれ。

189 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:13 ID:g2Wgaz3d

>>183
そんだけかかるんなら、いいとこがあるだろ、筑波サーキットとか。

190 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:13 ID:BrymKcqL

>>172
人権問題板に逝ってみよう。本場だと思う。

191 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:18 ID:kMI37ros

親が親なら子も子だな
この親子は東京マンセーで地方は死ねと言ってるからな
独裁者東京は北チョンと合併しる！

192 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:18 ID:CD+q2vDZ

>>191
地方紙ね

193 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:18 ID:kzVCHL4n

>>189
アクアの橋の部分の傾斜をﾁｮｯﾄ変えてジャンプ台みたくすれば
スリルも味わえるし、スキージャンプとか、
９９９の発射にも使えるから、採算取れるかも。

194 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:19 ID:bbYq5VN0

豊予海峡大橋きぼん。

195 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:19 ID:bnkRGL2J

関東人の図々しさの表れ

たとえ関東出身であろうとも、君達一人一人の功績じゃないんだよ
ましてや先達の手柄を自分の手柄のように宣うその、
「盗人根性」はいい加減にしてもらいたいと、私は常々説いているのだが

現実を見ろ！
進学率は高くとも、お前は工業高卒だ
平均偏差値は高くとも、お前はパーでんねん

196 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:20 ID:VJtJejLC

行革相でも何も出来なかった馬鹿にこんなポスト無謀。
鴻池ﾀﾝにでもやってもらえ。

197 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:20 ID:h+XcEU2n

独裁者東京…

198 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:21 ID:kE7Hzzm8

木更津はヤクザとＤＱＮと中国人多いから、逝かないのがよいよ
木更津人の漏れが言うのもなんだな
木更津→川崎　○
川崎→木更津　×

199 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:21 ID:SKOGDmtt

道路作らなきゃ食っていけない地方なんかマジいらない

200 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:22 ID:JECJ41go

地方から東京に上京してくる連中は

朝鮮半島から日本にくるﾁｮﾝと同等

201 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:24 ID:aqy+qb/E

http://www.hsba.go.jp/koutsu.htm

大鳴門橋　　　　17,678　←フェリー無し・船無しでこの数字。
瀬戸大橋　　　　14,096 ←大半の利用者がフェリーか電車利用。それでもこの数字。

202 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:24 ID:R+Hu9eBI

「地方がいらない」とかいってるヤシって・・・

203 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:25 ID:DacoTltV

正直瀬戸大橋は今の赤字であっても、本州と四国をつなぐという
また技術の発達において「日本という国家」にとってやってよかった
と思う。
ただ残りの二つはいらん！（俺広島県民）

204 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:27 ID:MEaFjWBh

>>201
1000億円で出来た鳴門大橋と
1兆3000億円で出来た瀬戸大橋を比較してどうするの？

205 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:29 ID:8SZudLtz

ていうか、四国って何のために日本にあるのよ

206 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:29 ID:qftLy6I2

ハマコーの反応が見たいw

207 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:31 ID:QuRle6+L

>>205
お遍路さんのためです

208 ：KAZU：03/09/26 23:31 ID:IPQc2+kQ

ずばり言うと、いらなかったのはしまなみ。１本が事故その他で止まった時のため
二本の橋はあったほうがいいが、三本目は意味不明。

209 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:31 ID:eR/GFwqT

>>201
２割も多いじゃん

210 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:31 ID:yenYiB1L

瀬戸大橋の利用状況見れば、後の二つの橋は着工すべきではないと
誰もが思っていたはずだが。

明日瀬戸大橋渡るけどな。

211 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:34 ID:ltXgTp3n

>>205
出会い系で一番釣れるのは四国の女子高生
それだけで大変有難い存在です
ベイブリッジの写メールとか送るだけで
股全開してくれます

ま、松山まで飛行機でいったりせにゃならんが（ｗ

212 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/09/26 23:34 ID:tjHUCO3T

平成三バカ予算というやつだな　
ところで三バカってあとの二つが思い出せない

213 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:35 ID:BrinnDxU

少数意見だろうけど、本四やアクアなんてものを思いつくまでなら
誰でも出来るが、予算ぶん取ったり技術的なものを克服したりしつつ
実際に作っちまった親の世代には軽い畏敬の念を覚えないでもない
（そのままの意味でもアイロニーとしても、だけど）

214 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:37 ID:QuRle6+L

>>213
まあ漏れたちの子孫の代になって、莫大な補修費や解体費用に悲鳴をあげることになるんだろうけど

215 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:38 ID:CNg+BFyP

>>214
予算を（子供の世代から）ぶん取ったり、ということだな。

216 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:40 ID:D/OPucXV

前スレ >>972
アホ。
その世界トップとやらの架橋技術はどこで使うんだ？
コスト高すぎて世界のどこでも全く採算とれねえよ。
こんな技術は技術者の自己満足にすぎん。

217 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:41 ID:oczU4UhR

しまなみは島民が島の行き来に使うぐらいだってね
だいたいさ尾道が起点じゃ・・・・
三原とかに住んでても四国行くのにみんな高速艇使うって言ってたぞ

218 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:42 ID:5knp9AMU

んで、毎年どれくらい赤字がでてるの？

219 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:43 ID:XNTUcGKx

どうでもいいけど東京と横浜の自動車専用環状道路だけはさっさと整備してね。

また都知事がペットボトル振り回してなんかすると大変だからさ。

220 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:44 ID:E6vsv7+L

瀬戸大橋の絶景が見れたから別にいいや。

221 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:47 ID:ii+A06Zl

昔の通産省は外苑に無駄な箱作っているし、
どこの官庁もいろいろと無駄金使っているね。
只建物関係は目立つわな。

222 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:48 ID:kZXEmnjn

文句言ってる人も一度は渡った方が良いよ。
トンネルくぐったら海をわたる橋になってるのは演出的にいい！

223 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:49 ID:vDqjdysC

>> http://www.hsba.go.jp/koutsu.htm
神戸淡路鳴門自動車道の交通量は、Ｈ１３年度と比較して、増加しています。この要因としましては、Ｈ１４年７月の高松自動車道との接続により、利便性が向上したことによるものと考えられます。
○ 瀬戸中央自動車道の交通量は、Ｈ１３年度と比較して減少しています。この要因としましては、四国内の高速道路ネットワークの整備により、利便性が向上した神戸淡路鳴門自動車道利用へ転換が生じていることが考えられます
明石海峡大橋 22,949
瀬戸大橋 14,096
来島海峡大橋 5,829

224 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:49 ID:O1KBZiBb

内房線にもう一本線路増やすのと、アクアラインの建設費はどっちが高いだろう。
新設線は停車駅をできるだけ少なくして
東京－新木更津間１０００円とかいけると思うんだが

225 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:50 ID:QuRle6+L

>>217
瀬戸内海の島ではどこでもそうだと思うけど、集落が海辺りにあってもともと船で往来するのに便利にできてる。
だけど、しまなみ街道とかでしまの中央部にでっかく道が出来てしまっておまけにフェリーは廃止になってちっとも便利じゃない。
本当はしまなみは島民にとっても不便だと思う。

226 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:51 ID:Qt+Ku7oV

>>222
それどこの橋のこと？

227 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:53 ID:vDqjdysC

アクアラインとしまなみを作った奴は切腹してお詫びしろ！
岡山・香川のド田舎を結ぶ瀬戸大橋は1兆円もかけたのは無駄。
木造もしくは、かずら橋で充分だったろう。
本四架橋は需要の一番多い、明石鳴門だけでよかった。
・・以上がスレの結論。

228 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:53 ID:BrinnDxU

路肩に停車し放題にするだけでも利用者増えると思うよ（少し）

229 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:56 ID:BrinnDxU

>>226
アクアラインじゃないの？

230 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:56 ID:kZXEmnjn

>>226
たしか瀬戸大橋の岡山側。

231 ：敵は外にいる ◆WOZx5vd0AM ：03/09/26 23:57 ID:Uuof3dfd

>>180
そうなるとおっかなくって道路公団もパトロールできないだろうから、なんか路上に
落ちるたびに大事故が発生するけどいい？（ｗ

232 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:57 ID:ZYDyNuEs

元高知県人の意見だけど、本四架橋は明石以外はいらんな。
瀬戸大橋は明石が出来てから使ってないし、しまなみ街道に至っては
存在意義がわからん。

九州-愛媛に橋を架けたなら西九州-東九州-四国-関西を結ぶ幹線が
出来ていたはず。数十年後に九州-四国-関西を結ぶ幹線を中心に
第二の太平洋ベルトが形成されていたのかもしれないのに。

233 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:58 ID:xGJAdSos

無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァァァ！！

234 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:59 ID:K5OJ/Od3

正論かもしれないことをここでぐだぐだ言っても、
地元にでかい仕事をもってくれる奴には票は入れるしねぇ。
誰も国の事なんか考えて選挙なんかいってねーしねぇ。
新党でも作れや。自民党はつえーぞ。勝て。

235 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:02 ID:wx8mPnWm

ほんとうに石原ってばかだなぁ

豊予海峡に橋かけて無料化しなければ　ほんとうに無駄になるのに・・・

236 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:03 ID:kjLmt9oN

>>235
関さばが食えなくなるぞ

237 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:05 ID:KHKdfcvI

>>226
明石大橋神戸側。

238 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:05 ID:Od4b1eKV

>>236
関さば、関あじは橋よりも大事ですね。

239 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:07 ID:IfU6i0dg

しまなみはともかく、瀬戸大橋は景色が良いね
鷲羽山から見ると絶景かな絶景かな

240 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:09 ID:ANsWcGvf

>231
地下で事故ったらデイライトやね

241 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:09 ID:kVtFEhqm

まあ、ﾉﾌﾞﾃﾙも国交相なんて思ってもみなかったポストに就いて、舞い上がってるんだろうが・・・

後で、族議員に　　ゴルァ！ふざけんな！！　とか言われてもペコペコ謝んじゃねえぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みっともないから

242 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:09 ID:lchZGlM5

明石海峡大橋なんて、神戸側にあんな立派なトンネル
作ってるんだから、橋なんて作らずに、トンネルだけで神戸－淡路
作れたんでないの？と橋を通る度に思ってしまう。

243 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:10 ID:nSbquZHV

激遅レスだが。
>>18 禿藁。判る香具師そーはおらんやろ。

244 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:10 ID:K+500By8

トンネルなんてあったっけ？

245 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:12 ID:yXdgAeZ0

>>244

<丶｀∀´>＜何か忘れてないﾆｶ？

246 ：淡路島島民：03/09/27 00:12 ID:KpHeNuj0

採算が採れるなら民間がやればいい
採算が採れないから公共団体がやってるんじゃないのか？
と、都合のいい解釈をしてみた。

247 ：【事実】国会で承認済み【事実】：03/09/27 00:12 ID:FU8JfAA6

新首都は東京から東濃へ

248 ：名無しさん＠事情通：03/09/27 00:13 ID:vc5Z8Ggr

藤井を殺せ！

249 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:13 ID:9MiI9ASw

形あるものはいつか壊れます。
その時を見越して次の手を・・・

250 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:14 ID:/huyjQ4l

>>242
禿同

ただ、トンネルで作ったら
神戸の大震災の時
まさしく断層の真上だった訳だがｗ

251 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:15 ID:nl/21BjR

>>249
数百年は残りそうな予感。

252 ：淡路島民：03/09/27 00:15 ID:KpHeNuj0

>>250
トンネルの方が金かかりそうだけど、
安いのか？

253 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:16 ID:f14oNpYp

>>243
わかっちゃった・・

254 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:16 ID:/huyjQ4l

>>210

http://www.hsba.go.jp/koutsu.htm
これと、瀬戸大橋の予算が1兆3000億で
他のが5000億前後ってのを見ると

一番いらなかったのは瀬戸大橋と容易に想像できる。
しまなみ海道も同じくいらないが

255 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:17 ID:f14oNpYp

>>254
瀬戸大橋は電車も通ってるし、最初の橋だから金かかったんじゃないの？

256 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:18 ID:9MiI9ASw

出来ちゃったものはしょうがないから
ハリウッド映画かなんかで爆破シーン撮影用に貸し出せば？
戦術核かなんかで

257 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:19 ID:kdY4FLRO

まあ、そのとおりだな
青函トンネルもいらなかったし、九州新幹線も、佐賀空港もいらなかった。

258 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:19 ID:/huyjQ4l

だいたい、明石海峡大橋だけで他の橋作らなかったら

十分、採算取れて黒字だったって話じゃないか

259 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:22 ID:/huyjQ4l

>>255
最初の橋は大鳴門橋ですよ？
あれの技術をベースに他の橋作ったらしいし

金かかるのは距離が長すぎるからだよ

瀬戸大橋を形成する6つの橋
下津井瀬戸大橋　全長：1400m
櫃石島橋　全長：790m
岩黒島橋　全長：850m
北備讃瀬戸大橋　全長：1538m
南備讃瀬戸大橋　全長：1648m

260 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:22 ID:kdY4FLRO

常識的に見ても明石＝鳴門ルートだけでよかったはずだ。
３ルート同時着工なんて、いかにも悪平等なことをやった結果がこの大赤字。

261 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:23 ID:/huyjQ4l

明石海峡大橋　全長：3911m

262 ：　：03/09/27 00:23 ID:JmQ5l9/1

でも、淡路ももうちょっとまともな開発のしようがあっただろうに、
安っぽくて下品な開発しちまったもんだから、四国への
連絡道路としての存在価値しかない。
あと玉ねぎと神戸牛の子牛。

263 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:23 ID:3+342f7j

むしろ軌道エレベーターを造ろうＹＯ

264 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:24 ID:3ISxJl3f

言うだけじゃな
きちっと責任とらせろや

265 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:25 ID:h7/O48+7

えっ、瀬戸大橋って一本じゃないの？

266 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:25 ID:/huyjQ4l

関係者にきっちり責任とらせた上で
瀬戸大橋としまなみ海道を爆破した方がいい

このまま放置しといても維持費がかかるだけ
明石-鳴門ルートだけにして黒字化した方が賢明

267 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:25 ID:QK3Ri1AM

　四国と本州に３本も橋をかけるから、青森県の前バカ知事の木村が、北海道と本州に
津軽海峡大橋をかけようなんてバカな意見を言い出すんだよ。
津軽半島を経由する青函トンネルと違って、下北半島突端の大間岬と函館を結ぶ計画らしい。
しかも、その計画の調査のためにすでに数千万円も使ったとか・・・ただでさえ全国屈指の
大貧乏県なのに・・・
　幸い、今の三村知事が極めて常識人で、県内の公共事業をほとんどすべてストップする方向に
動いています。まあ青森県人の私から言わせても、青森県はあと三沢市～天間林村の高速を
整備して八戸市と青森市を結ぶのと、整備新幹線の開通以外の公共事業は全く必要ありませんな。
この両者だけならば核燃料サイクル基地や米軍三沢基地の引き換えとして十分問題ないでしょう。

268 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:26 ID:+YSzKWGR

>30
計画当初の優先順位は神戸＞瀬戸＞しまなみだった。
そして「3ルート同時着工」という予定だったがオイルショックであぼーん。
オイルショック後「1ルート3橋着工」になったのだが、この段階で
明石は施工の難しさが問題視されて（50年8月時点で水深が深い、
海底地盤の弱いところにセンタースパン1770mというのは厳しい条件だった。
道路橋になった現在のセンタースパンは1991.1m（震災で1.1m伸びた））
で、結局着工されたのが瀬戸大橋（1ルート）と、因島大橋、大三島橋、
大鳴門橋の3橋になったのよ。オイルショックが良かったのか悪かったのか・・・

>61
とっくにできてるよ

>94
「渦の道」という観光施設になってます。

269 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:26 ID:/huyjQ4l

>>265
瀬戸大橋は一本じゃないですよ。
香川と岡山の間に浮かんでる島々を結んでできている橋ですよ。
それを全部まとめて一般人は瀬戸大橋と呼ぶ

270 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:28 ID:SinCr4MP

>>269
うそつけ。
その中で一番長いのが瀬戸大橋だろ。

271 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:29 ID:7/5sGdr9

首都を四国に移せばすべて解決だね

272 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:29 ID:/huyjQ4l

>>270

下津井瀬戸大橋　全長：1400m
櫃石島橋　全長：790m
岩黒島橋　全長：850m
北備讃瀬戸大橋　全長：1538m
南備讃瀬戸大橋　全長：1648m

瀬戸大橋という橋はありませんが、何か？

273 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:29 ID:kVtFEhqm

そういや紀淡海峡大橋だの豊予海峡大橋なんてのもあったな

274 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:30 ID:/huyjQ4l

>>270
本州四国連絡橋公団のページ
http://www.hsba.go.jp/d/index.htm

ルートは道路37.3km、鉄道32.4kmで、海峡部9.4kmに
架かる６橋を総称して瀬戸大橋と呼ばれています。

275 ：：03/09/27 00:31 ID:n6ouDwpV

>>270

２５９読め

276 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:31 ID:/huyjQ4l

>>273

紀淡海峡大橋は白紙になって鉄道専用の
紀淡海峡トンネルを造ろうって話になってるね

277 ：268：03/09/27 00:32 ID:+YSzKWGR

>270
南備讃瀬戸大橋（1723.0m・吊橋）
北備讃瀬戸大橋（1610.7m・吊橋）
与島橋（876.75m・トラス橋）
岩黒島橋（792.05m・斜張橋）
櫃石島橋（792.05m・斜張橋）
下津井瀬戸大橋（1446.6m・吊橋）

6橋+間の高架橋を総称して「瀬戸大橋」な。
本四公団のHP行ってみ。

278 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:33 ID:B4+YBDFA

四国の人はせっかく作ってもらったんだから、週２回くらいは使えよ。

279 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:33 ID:kjLmt9oN

>>276
忌憚のない議論をしてほしいね。

280 ：香川県民：03/09/27 00:33 ID:hol+214T

東京出張が多いが、電車で橋渡れば４時間ちょっとで東京に着く。
個人的には便利な橋だが、さすがに３本掛けたのは無駄だろーとおもう。

281 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:33 ID:pUVF+UGy

今更言ってどうなると思ったけど、言うだけマシって事か・・・

282 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:34 ID:SinCr4MP

高知県だけ橋がないのは差別だ

283 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:34 ID:9MiI9ASw

>>279
ほうよねー全く。

284 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:35 ID:kjLmt9oN

>>282
知事が橋本

285 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:35 ID:/huyjQ4l

>>282
高知ってテレ朝写らないんだな

ドラえもん見えないのか？ｗ

286 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:36 ID:/huyjQ4l

高知は久米宏も見えないなｗ

287 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:36 ID:f14oNpYp

>>282
どこにかけろとｗ

まあ理想を言えば明石（電車あり）一本で
岡山香川は連絡船が一番だったかもね。

288 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:36 ID:kuDalaca

石原よ、反省だけなら誰でもできる。

マスコミ以外はな。

289 ：淡路島民：03/09/27 00:36 ID:KpHeNuj0

>>276
え？　白紙？
トンネル案４～５年前に負けたんじゃなかったっけ？
周辺自治体が、定期的に帝都へ架橋の早期着工の
陳情に出向いてると思ってたんだが。

290 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:37 ID:EMTKFXmM

四国と本州は１本で十分だった。
四国と九州に橋があればかなり利用の
し甲斐があるんだけどな。

291 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:37 ID:mbRRR0ea

まず手始めに大阪国際空港に、このまま沈んでもらおう。

292 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:38 ID:SinCr4MP

> 四国と九州に橋があればかなり利用の
> し甲斐があるんだけどな。

ない

293 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:38 ID:B4+YBDFA

まぁ、自分が苦労してやった仕事じゃないから簡単に無駄とか過ちだといえるな。
これからどうするのか、なるべく早く決めてくれよ。

294 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:38 ID:J7gAeKNq

無駄の例え、昭和の３ばかだが、戦艦大和と青函トンネルと・・・
もう一つが思い出せない・・・

平成の３ばかの一つに瀬戸大橋がはいりそうだな

295 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:38 ID:BAbw33hU

やはり、しまなみが要らんな。
広島にも岡山にもどっちつかずの場所で、中途半端杉。
電車の通っている瀬戸大橋は作って良かったと思うよ。

296 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:39 ID:/huyjQ4l

一番理想的だったのは
明石-鳴門ルート(電車あり)のみで

淡路島に国際空港の建設
淡路島に貨物埠頭の建設

関西国際空港の白紙化
神戸空港の白紙化
伊丹空港の廃止

297 ：268：03/09/27 00:39 ID:+YSzKWGR

漏れ鳴門出身だけど正直明石に鉄道というのが一番良かったかなと思う・・・。
バスぼったくってるからな・・・鉄道なら神戸まで100kmあるかないかだから
\2000行かないと思うんだけどなあ・・・
ちなみに大鳴門橋の土木工事に萌えて土木専攻してしまったよ・・・w。

>276　>289
漏れもトンネルポシャって「大阪湾環状道路」の名の下に
橋の方が計画動いてると思ったが・・・

298 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:39 ID:EMTKFXmM

>>292
鹿児島、宮崎などは車で関西に行くのに
北九州から山口に抜けるだけしかないからな。
３本よりゃマシだろが。

299 ：　：03/09/27 00:40 ID:JmQ5l9/1

>>294
戦艦大和は温存して使わなかったのが悪い。

300 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:40 ID:/huyjQ4l

>>295
瀬戸大橋に電車通すよりも
明石に電車通した方が香川から関西へのアクセスは速いよ
それは香川民がほとんど皆バスで明石ルート使ってる事からも分かるだろｗ

301 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:41 ID:SinCr4MP

>>294
東海道新幹線か東名高速かどっちかだった。

大蔵省のバカさ加減がわかる。

302 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:41 ID:naFA9ax9

>>294
それ言ったのって有名な大蔵官僚だったがノーパンしゃぶしゃぶやらの接待疑惑で
辞職しちゃったね

303 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:41 ID:/Q4rsx4e

北陸新幹線は凍結→廃止ということでいいですね。

304 ：：03/09/27 00:41 ID:Y+WsEEcX

昭和三大馬鹿査定

戦艦　武蔵、大和
青函トンネル
伊勢湾干拓

でつ
平成は朝銀救済はガチ

305 ：　：03/09/27 00:41 ID:JmQ5l9/1

肝心の淡路に線路がない。

306 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:41 ID:2FHEbMSn

今建設中のムダなものは無いのか？

307 ：淡路島民：03/09/27 00:42 ID:KpHeNuj0

http://www.topics.or.jp/Tokushu/zentsu/y0319.html
　明石海峡大橋の道路単独橋への変更に伴って浮上したのが、明石海峡か紀淡海
峡のトンネルによる「四国新幹線」（大阪―四国―大分）建設。５８年度から鉄
道建設公団の調査が続いているが、結果はまとまっておらず、県は当面、紀淡海
峡大橋（仮称）による道路建設を目指している。

308 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:42 ID:/huyjQ4l

>>301
東海道新幹線はすでに黒字化してるし(借金も返し終わったぞ確か)
東名高速も黒字化してるんじゃないのか？

309 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:42 ID:SinCr4MP

>>298
愛媛から大分に抜ける需要は
下北半島から津軽半島に抜ける需要より少ないだろ。

310 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:42 ID:kVtFEhqm

>>298
臼杵からフェリーあるじゃん

311 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:42 ID:82KIWj8Z

ID J7gAeKNqは洞爺丸台風の死者１５００人に呪われて死ね

312 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:43 ID:SinCr4MP

>>306
> 今建設中のムダなものは無いのか？

それを聞くなら「有意義なものはあるのか？」だ。

313 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:43 ID:J7gAeKNq

＞306
諫早湾の埋め立て

314 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:44 ID:/huyjQ4l

>>306
徳島県の県内全域CATV網化

315 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:45 ID:OdaL5lPa

香川県に住んでたことあるけど、
確かに理屈では、明石ルートの方が有用だよな。
でも、高松ー坂出ー岡山は複線で電化されてるけど、
高松ー徳島間は、橋ができた時点では単線でディーゼルだったんだよ。

四国、めちゃくちゃ田舎だぞ。
住んでる人間も腐ってるし。

316 ：　：03/09/27 00:45 ID:JmQ5l9/1

>>306
間違いなく神戸沖空港

317 ：　：03/09/27 00:45 ID:JmQ5l9/1

新静岡空港もだ。

318 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:45 ID:EMTKFXmM

>>309
下北半島の事はしらんが、すでに四国に橋があり
九州にもかかると南九州はかなり時間は短縮されると
思うが。今だったらかなり遠回りせにゃならん。

319 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:46 ID:UU52n3uK

四国や淡路島に橋を架けるのに金を使うより、その費用で島民全員を
本州に引っ越させてやればよかったんじゃ？

320 ：268：03/09/27 00:46 ID:+YSzKWGR

>314
あれやらねーと地上波デジタル化後に映るのが
NHKと四国放送だけになっちまうんだが・・・(；´Д`)
うちはケーブル10年前から入ってるけどさ・・・

321 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:46 ID:/huyjQ4l

>>316

禿同ｗ
忘れてた、間違いなく最強に無駄だな
目と鼻の先に関空あるってのに
高速船で神戸から関空まで18分だったけ？ｗ

322 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:47 ID:4GQr1lFt

徳島県と愛媛県と香川県がお互いに譲らなかった。
結果瀬戸内海に３つも橋が出来てしまった
どうしようもないな。
四国でまともなのは高知だけか

323 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:47 ID:SinCr4MP

>>318
南九州なんてどうでもいいだろ。国益的に。

324 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:47 ID:DU/vIEAG

本４にしろｱｸｱにしろ社会資本としては無駄じゃないんじゃないのか？
単に料金を高くしすぎて利用客が伸び悩んでるだけで・・・

325 ：　：03/09/27 00:48 ID:JmQ5l9/1

>>321
利用者いなくて高速船廃止になった筈。

326 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:48 ID:/huyjQ4l

>>319
明石-鳴門ルートは
四国の農作物を関西までトラックで
すぐに輸出できるって所に利点ある。

漏れは大阪民だけど、スーパーとか行くと明石海峡出来た後は
徳島とか高知産の農作物がかなり増えた、おまけに新鮮だ

327 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:48 ID:SinCr4MP

>>324
赤字ってことは無駄ってことだ

328 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:48 ID:EMTKFXmM

>>310
時間に拘束されるフェリーと拘束されない
自動車道とは比べられんかと。
つーかオレの言うのは建設促進じゃなくて
四国に３本あるうちの２本分で、九州にかけて
よかったのかと。

329 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:48 ID:DU/vIEAG

>>327
一般道は赤字ですが無駄ですか?

330 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:49 ID:BAbw33hU

>312
そだな。計画に無駄なものなどない。
全ての計画を実行するわけに行かない以上、より有意義なものだけするほかないな。

331 ：香川県民：03/09/27 00:49 ID:hol+214T

>四国、めちゃくちゃ田舎だぞ。

同意

>住んでる人間も腐ってるし。

激同ｗ

332 ：名無しさん：03/09/27 00:49 ID:FU8JfAA6

石原３男はどうよ？

333 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:49 ID:RCy1Hiix

>>301
304が正しいな。
こうなるとバカっぽく見えるぞお前。すごくｶｺﾜﾙｲ。

334 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:49 ID:f14oNpYp

>>325
ちょっとした悪天候ですぐ高速船止まってたからね。
ルートとしてはかなり便利だった。

335 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:49 ID:kdY4FLRO

九州新幹線。
鹿児島の知事・代議士は東京に来る時は
絶対に飛行機使うなよ。

336 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:49 ID:SinCr4MP

>>326
良かったな。
大阪府民が赤字を埋め合わせてやったらどうだ？

337 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:50 ID:/huyjQ4l

>>320
大丈夫だよ、高知県は10年くらい前までその状態で
耐え難きを耐え忍び難きを忍んできたわけだしｗ
ってのは冗談で

徳島県が県内全域にCATV網を引こうってのは
単なる公共事業なだけであって何の利点もないよ。
コスト的に考えると、淡路島あたりに中継地点を建設した方が
遙かに安いしｗ

338 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:50 ID:EMTKFXmM

>>323
国益的にいらねーのはﾁｮﾝだけだろが。

339 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:50 ID:xiHEqOVb

四国とオーストラリアを取り替えよう。

340 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:50 ID:L6p1ZynH

アクアクア

341 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:50 ID:kVtFEhqm

>>328
傍から見れば、本四のあと二つと大差ない罠

342 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:50 ID:6jNKAx9V

３馬鹿どころじゃないと思う。
この海域周辺で、役人がやってることは滅茶苦茶。
当初、関空は神戸沖に出来る予定だったが、
住民の反対で今の、不便な場所に出来た。しかも、沈下が止まらない。
それなのに、今になって、神戸空港を造ってる。伊丹も潰すはずが、存続。
たしか、神戸沖関空案が没ネタになったのは、
橋の橋脚が邪魔だからというのが理由のひとつだったと思うが。

343 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:50 ID:SinCr4MP

>>329
いくら赤字なの？

344 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:50 ID:yr8rn0Ix

ハマコーはまだ？

345 ：香川県民：03/09/27 00:50 ID:hol+214T

>>326
徳島県人、必死だな（藁

346 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:51 ID:/Q4rsx4e

洋の東西を問わず、昔から大土木事業で国が滅んだ例は多いね。

347 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:51 ID:SinCr4MP

>>338
> >>323
> 国益的にいらねーのはﾁｮﾝだけだろが。

チョンは有害
南九州は無意味

348 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:52 ID:DU/vIEAG

>>343
作れば作っただけ赤字だろ。
無料で使ってんだから

349 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:52 ID:kVtFEhqm

ID:EMTKFXmMは宮崎県人の江藤支持者

350 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:52 ID:z5bBTHr+

よーし、高知と和歌山に橋をかけるぞー!

351 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:52 ID:kJTbUsZd

>>345
四国の県民はお互いに仲が悪いの？

352 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:52 ID:EMTKFXmM

>>347
ならどこが意味があるのか？
関西と関東？

353 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:53 ID:/huyjQ4l

>>345
激しく大阪府民(茨木市)な訳だが

うどん県民必死だな

354 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:53 ID:SinCr4MP

>>348
一般道は収益モデルで作っているわけではないってこと知ってる？

355 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:53 ID:EMTKFXmM

>>349
ならお前はバ韓なのか？
ﾁｮﾝくせーな

356 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:53 ID:SinCr4MP

>>352
意味がある場所を一つあげるとすれば
東京都千代田区千代田

357 ：淡路島民：03/09/27 00:54 ID:KpHeNuj0

>>345 >>353
淡路島と取り合って本土と四国でケンカしないでっ

358 ：香川県民：03/09/27 00:54 ID:hol+214T

>>351
はい。そうゆうのよくあるでしょ？
隣村と張り合うってやつ。

359 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:54 ID:/huyjQ4l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 ,,,,.-‐''"´ ノ
　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀）　　　　ヽ,＿,,,;;／
　　　 (.　´Д).　　　　　　　　　　　　／　∬∬＼　　　　 (Д｀　 )
　　　　/　　ヽ　　　　　　∧＿∧　　|　┌──┐|　　　　/　　ヽ
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.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　ンﾟl=＝　　　三＞（　　　　|(:::)すだち|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-=､三,_.,,.-''"　　　　　　￣￣￣￣

360 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:54 ID:SinCr4MP

>>357
タイプミスがなければもっと笑えた

361 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:55 ID:lT9Vos/0

青函トンネルについてはどーなのさ？ｗ

北海道と本州を地続きで結ぶことは夢だった。
東京湾をショートカットするトンネルを造るのも夢だった。
四国と本州を結ぶ橋を架けることも夢だった。

しかし、夢が現実となったとき、人間はその乖離に呆然とするのであ～る。（・∀・）ニヤニヤ

362 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:55 ID:K+500By8

もう造っちゃったものは仕方ないよ。
みんなで神戸空港とかについて語ろうよ

363 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:55 ID:kJTbUsZd

>>357
ﾜﾛﾀ　淡路島は美女役だねｗ

364 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:55 ID:OdaL5lPa

まあ、瀬戸大橋は、
岡山⇒香川の方向で、
香川側に上陸する時の夜景が綺麗だよ。
マリンライナー（ＪＲの快速）から眺めると、
臨海部のコンビナートが、まるで９９９の景色のようだ。

365 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:55 ID:nl/21BjR

>>351
半端じゃないくらい仲悪い。ある意味関東VS関西の比じゃないかも。

366 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:56 ID:SinCr4MP

>>358
四国の島民内分裂は有名なところだ。
レベルが低すぎてどうでもいいというのが私の感想。

367 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:56 ID:lgqjmlGT

明石は東讃のやつらはいいかもしれんが
西讃からしてみれば関西へは瀬戸大橋のほうが早い。

つまり関西から、車でうどんを食いにくるなら明石は
つかわんこった。

368 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:56 ID:VCxN7bwV

>>362
維持費がばかにならないわけで・・・

369 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:56 ID:DU/vIEAG

で、一般道はそうやって認めるのに有料道路に関してだけ
赤字＝無駄だと一蹴してしまう根拠にならんだろ。

その理屈で言うと有料道路で赤字だから無駄だというのなら、無料開放し
一般道にしてしまえば無駄じゃなくなるのか？

370 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:56 ID:4GQr1lFt

よーしじゃあ高知県はオーストラリアに橋かけちゃうぞ！

371 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:56 ID:EMTKFXmM

>>356
皇居はわかるが議論になってねーだろ

372 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:57 ID:kdY4FLRO

>>357
歴史的に言ったら淡路島は阿波蜂須賀藩領だったから
徳島県だろうに。といって喧嘩をあおったりして。

373 ：369：03/09/27 00:57 ID:DU/vIEAG

>>354へのレスでした。すいません

374 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:57 ID:9MiI9ASw

>>359
よくやるなー。うどんとカツオかw

375 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:57 ID:z5bBTHr+

日本の架橋技術を示すにはいい機会だったのでは？
ま、それで外国から発注があればそれも採算の内に入れた方が良い。
石原は小さなソロバンしか持ってないようだな。ダメダメ

376 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:58 ID:J7gAeKNq

青函トンネルは設計どおり新幹線が走ってこそ！
けど、札幌まで新幹線がつながっても
やっぱり東京から札幌へは飛行機で行くだろう

ということで、結局無駄

377 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:58 ID:lgqjmlGT

>>364
> 臨海部のコンビナートが、まるで９９９の景色のようだ。

岡山側は、夕焼けが恐ろしくきれいなことあるよ。
地味な明石ルートとは違ってね。

378 ：　：03/09/27 00:58 ID:JmQ5l9/1

淡路が日本列島の始まりだろに。

379 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:58 ID:kJTbUsZd

>>365
ｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ

愛媛広島、香川岡山、徳島大阪、の方が仲が良さげ。

380 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:58 ID:nl/21BjR

>>370
高知に軌道エレベータ作るほうが簡単そうだ。

381 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:58 ID:SinCr4MP

こんなバカな橋を作った責任者は個人弁済が相当だ

382 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:58 ID:naFA9ax9

淡路島ってどこの県所属なの？

383 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:59 ID:/huyjQ4l

>>382
兵庫県

384 ：淡路島民：03/09/27 00:59 ID:KpHeNuj0

>>372
そうです。危なかった。
ナンバープレートが「神戸」なのが誇りの１つです。

385 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:59 ID:naFA9ax9

>>383
ｔｈｘ

386 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:59 ID:VCxN7bwV

>>369
採算の前提が違うからだろ。
通行料収入の前提がそもそも間違ってる道路が多い。
途中で開放しようと思ったら、これまでの建設費の償還計画が変わる。
一般道は税収で作ってる。

まあ、もっとも税収もこのところの不景気で計画どおりじゃないけどね。

387 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:00 ID:SinCr4MP

淡路島を沖縄県の所轄にしろ

388 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:00 ID:/huyjQ4l

>>384
淡路になればいいのにね（笑

389 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:00 ID:2PddN8SL

とりあえず瀬戸大橋としまなみは極めて不要だよな

390 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:00 ID:/huyjQ4l

>>389
どう見ても不要だよ
田舎と田舎を結んで何考えてたのか
理解に苦しむ

391 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:00 ID:OdaL5lPa

まあ、おれが大学の時に会った、淡路島出身の奴は、
激しくドキュンだったわけだが。
まあ、腹の立つ奴だったよ。

自己紹介の時に、いきなりオレのことを引き合いに出して、
「私は、明るいスケベです。彼は、むっつりスケベです。」って。
3ヶ月もしないうちに、そいつはサークル中の嫌われ者になってたよ。
もともと、信じられないぐらいのオヤジ顔で、
気持ち悪いとしか形容できない奴だったけどな。

392 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:00 ID:SinCr4MP

>>389
しまなみはとにかくイラン

393 ：　：03/09/27 01:01 ID:JmQ5l9/1

淡路島が神戸ナンバーで加古川が姫路は納得いかへん。

394 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:01 ID:lgqjmlGT

ま、きほんてきに出来たものはしょうがない。
で、今から作るもので無駄なのは、神戸空港かな。

これだけ大口叩くんだから、これを中止しないと
だめだろ→石原よ。

395 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:01 ID:kJTbUsZd

>>377
景色といえば
鷲羽山ハイランドのターボドロップのてっぺんは絶景

396 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:01 ID:gpORKD5h

兵庫のナンバーは神戸と姫路のどっちかしかないんだっけ？
日本海側もあるのに

397 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:01 ID:z5bBTHr+

つうか、透明を5車線にした方がいいよね。フツーに。

398 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:01 ID:RWJyRvtx

しまなみは自転車で渡れるので、巨大な来島大橋から瀬戸内海と島々をサイクリング
したら気持ちよかったが・・・
といってもそのために巨費を投じて作るほどの価値はないな。

399 ：268：03/09/27 01:01 ID:+YSzKWGR

>337
（ﾟÅﾟ)ﾎｩ　しらんかった・・・
なんかCATV局は大阪にアンテナ立てて電波送るらしいねえ・・・

>366
県外に出て同じくそう思いますた。自衛官不審死の件といい
ろくでもねえとこだなとも（；´∀｀）。でも来年から就職で戻るのよね・・・(；´Д`)

400 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:01 ID:kdY4FLRO

>>378
国生み神話ね。でも淡路島って失敗作じゃなかった。もしかして。

401 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:01 ID:kVtFEhqm

>>372
必死になるのはいいが橋掛かって、どれくらい利用するんだ？
ﾁｮﾝのどーの言う前に、ちゃんと計算汁

所詮フェリーで十分な需要しかないんだYO！

402 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:02 ID:SinCr4MP

>>391
俺の知ってる朝鮮半島出身のヤツより百倍マシだ

403 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:02 ID:Qun3OlSj

本四架橋、鉄道は今のルートがベストだな。
明石だったら愛媛・高知からだと距離が長すぎるし
中国・九州に行こうとすると遠回りになる。
四国内をチンタラ在来線で淡路経由で行くよりも
岡山で新幹線に乗り換えた方が東に行くにも西に行くにも速い。

404 ：淡路島民：03/09/27 01:03 ID:KpHeNuj0

>>378
国生み物語では、淡路島は２番目に生まれたと、どこかで読んだ。
で、ヘンな子が生まれたので捨てて、気を取り直して
本州らの子づくりに励んだ、と。

>>388
市町村合併で淡路島が１つの市になれば
陸運局の支部ができるという噂があった。
「神戸ナンバー」を守りたくて、淡路一市論に消極的だった
若者も多かったのですよ

405 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:03 ID:/huyjQ4l

>>399
もうとっくに立ってるよ。
http://www.tcn.jp/1/7.html
徳島県の金で建てたんだったはず

ほとんど公団と変わらんよ CATV局はｗ

406 ：香川県民：03/09/27 01:03 ID:hol+214T

しっかし、料金下げても全然利用者増えないなー

407 ：　：03/09/27 01:03 ID:JmQ5l9/1

>>400
そういや順番間違って出来そこなったような。

408 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:03 ID:2PddN8SL

>>403
はじめから明石だけにして道路・鉄道通しておけば
新幹線通してもお釣りが来るだろうな。

409 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:04 ID:SinCr4MP

四国に橋なんていらんだろ。一本も。

410 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:04 ID:z5bBTHr+

四国を現代の出島にしようよ。関税撤廃かつ政令指定地区、超法規的措置をｷﾎﾞﾝﾇ

411 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:05 ID:SinCr4MP

>>408
明石海峡に鉄道橋を通すのは、さすがに無理だろ

412 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:05 ID:/huyjQ4l

>>403
愛媛や高知や香川からの高速バスが
明石海峡を通って大阪駅前まで
一日に何便も来てますが、何か？

413 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:05 ID:OdaL5lPa

>>403
予讃線・土讃線は岡山まで直通だったけ？
四国に住んでたけど、四国のことは全然知らないんだよ。

414 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:05 ID:naFA9ax9

車のナンバーの地名って余計だ
個人情報なんだから保護しる！
他県とかに行くとなんか肩身狭い

415 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:06 ID:nl/21BjR

>>389
確かにどう考えてもしまなみ、瀬戸大橋排卵。
百歩譲って瀬戸大橋は鉄道が通ってるからまだ良いとして、しまなみはどうにもならん。
しまなみ街道、多々良大橋の橋柱を芯にして超高層ビルにでも改造すれば
需要が見込めるかも。冗談だが。

416 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:06 ID:lgqjmlGT

神戸に空港もイラン。

417 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:06 ID:SinCr4MP

>>412
四国の島民はそんなの要らん。
小笠原の島民を見ろ。

418 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:06 ID:/huyjQ4l

>>410
どうせ出島にするなら北海道の方がいいよ
関税撤廃かつ政令指定地区、超法規的措置
さらに本州や九州にある原発を全て廃炉にして
北海道の根室に原発を大量に建設

これでメルトダウン起こっても安心できる。

419 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:06 ID:kJTbUsZd

>>403
四国の中心が香川ならそうだろうけど・・
って、四国の都会ってどこなんだ？

420 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:06 ID:2PddN8SL

>>441
不可能と言われてきたものはことごとく乗り越えられている。

421 ：香川県民：03/09/27 01:07 ID:hol+214T

>>411
直通でつ

422 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:07 ID:SinCr4MP

>>414
品川ナンバーの俺はそんなこと微塵も感じない。

423 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:07 ID:iJ8pVdEJ

アクアラインは有益だよ
正月・ＧＷ・お盆
横浜在住の私が袖ケ浦に帰省するには欠かせない
横須賀線→総武線→内房線で帰ると二時間以上かかるけど
アクアラインのバスなら一時間以内だもんね
難点は
自分で運転して帰ると金がかかるのと
バスターミナルが人の住めるトコから遠いってことかな

424 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:07 ID:kBn7hII9

「月から地球を見た時に、唯一見える人工物は『万里の長城』」というのは
大嘘だそうな。本当に月から見える人工物は『瀬戸大橋』だけだそうな。

……いや、そんだけなんだが。

425 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:07 ID:SinCr4MP

>>419
最大の人口は松山

要はその程度の島ってことだ

426 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:07 ID:/huyjQ4l

>>419
四国に都会なんぞないだろ

徳島は当然のように大阪や神戸に出て行くし
香川の奴らも最近は岡山じゃなくてバス乗って大阪や神戸に出て行ってる

427 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:08 ID:2PddN8SL

420を訂正
>>441でなく>>411だった。

428 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:08 ID:K+500By8

んなこと言ってたって今更しまなみ壊せないじゃん

429 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:08 ID:lgqjmlGT

>>412
これが無駄なんだよね。
計画性がないというか。

430 ：香川県民：03/09/27 01:08 ID:hol+214T

>>419
人口で言えば松山市かな

431 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:08 ID:naFA9ax9

>>422
そりゃ関東内ではそうだろうけど

432 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:08 ID:SinCr4MP

>>423
田舎者はえっちらおっちら東京湾を回れよ
木更津に１兆は過剰だ。

433 ：淡路島民：03/09/27 01:08 ID:KpHeNuj0

また、４８年１１月の「新幹線整備法」改正で基本計画線に組み入れられた
「四国新幹線」（大阪―徳島―高松―松山―大分）も全国の基本計画線１１路線
とともに建設の見通しは立っておらず・・・・

明石大橋は、着手を早めるために鉄道を諦めたんじゃなかったっけ？
鳴門大橋は構造上、鉄道を通せるけど、明石はもはや無理。

434 ：　：03/09/27 01:09 ID:JmQ5l9/1

>>424
万里の長城は農民がレンガを崩してうっぱらってるので殆ど残ってないはず。

435 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:09 ID:g6t/JJBt

本四とアクアのうまい利用法はないものかねえ。出来てしまったものだし。

436 ：　　：03/09/27 01:09 ID:pUMYbewm

神輿は多くの人に担がれて初めて神輿になる。
担ぐ人が少ないと神輿にはなれない。
担ぐ人を増やして神輿になってくれ！
応援してるぞ。

437 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:09 ID:SinCr4MP

>>435
> 本四とアクアのうまい利用法はないものかねえ。

ない

438 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:10 ID:kJTbUsZd

>>425
あ、松山なんだ。高松かと思ってた。
松山高松間の高速道路はけっこういいよね。

439 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:10 ID:9MiI9ASw

もうめんどくさいから瀬戸内海ぜんぶ埋め立てして仲良くやろうよ

440 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:10 ID:/huyjQ4l

>>429
愛媛や高知や香川からの大阪や神戸に出て行く
高速バスが無駄ってどういう事だ？

おもいっきり民間業者で採算取れるからやってるんだろ？
大阪駅前でいつ見ても大阪に出てくる朝の便と
夕方の四国の方に帰る便はいつも人いっぱい積んでるぞ

441 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:10 ID:7x07lzDW

いちばんいらないのは大館能代空港。
存在すら知られてない最悪な空港。

442 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:11 ID:VCxN7bwV

>>434
さすがに残ってないまではいってないと思われ・・

443 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:11 ID:2PddN8SL

>>433
それ以前に瀬戸、島並が立候補しなければよかった。
地元利益誘導じゃなく、国土のグランドデザインを考えて誘致して欲しいものです。

444 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:11 ID:kdY4FLRO

>>422
小笠原島民かい

445 ：香川県民：03/09/27 01:11 ID:hol+214T

>>433
道路片方ふさいでそこに鉄道通すってのはどうよ？＞明石

446 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:11 ID:OdaL5lPa

私が住んでた時、高松にはまだ、

空　襲　を　受　け　た　建　物　が、
　そ　の　ま　ま　残　っ　て　た　よ。

447 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:11 ID:z5bBTHr+

>>435
橋の上で農作物を育てようよ。

448 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:11 ID:VCxN7bwV

>>440
逆だろ。
おそらく、瀬戸大橋が無駄になったっていう意味だろ。
たぶん。

449 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:11 ID:kVtFEhqm

>>445
だから紀淡（ｒｙ

450 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:12 ID:Ek6Sjl5d

明石って、　社　民　党　が当選する兵庫県のこと？

451 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:12 ID:K+500By8

神戸空港やめて　この橋を滑走路にしちゃおう

452 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:12 ID:9MiI9ASw

>>447
青函トンネル内でシイタケ栽培するって案があったな（マジ

453 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:12 ID:dXEhibiJ

>>435
有料道路として存在価値が無いなら、債務を国に付け替えて
無料開放し一般道とすればいい。

454 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:13 ID:/huyjQ4l

神戸空港なんて辞めて
関空の第二計画も中止して

淡路島に空港作れよｗ
沈下する心配もないし

455 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:13 ID:OdaL5lPa

あ、90年代の話な。

456 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:14 ID:7x07lzDW

伊勢湾口道路まだー？

457 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:14 ID:/huyjQ4l

利用者の少ない瀬戸大橋としまなみ海道の有効利用方として

風車の設置はどうだろうか？

458 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:14 ID:lgqjmlGT

>>440
> 高速バスが無駄ってどういう事だ？

そんなことは、いってないよ。
明石がそんなに便利なら、なぜはじめから
そこだけを作らなかったんだと。

459 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:14 ID:z5bBTHr+

>>452
正直、悔いたくないです。わずかな日光をも一度も浴びない食べ物なんて....　やっぱ橋の編み目を利用したﾌﾞﾄﾞｳ栽培が一番だと思います。

460 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:14 ID:dBpZfgiJ

あのさ……「無駄」だったことを認めるとして、
今から一番コストを下げる、というか金の浪費を押さえるにはどうすればいいんだろう。

今更閉鎖？という訳にも行かないだろうけど、メンテ代だけでも半端にならんだろうし。

461 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:15 ID:OdaL5lPa

瀬戸の夕凪っていって、瀬戸内海は風があんまり吹かないよ。

462 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:15 ID:/huyjQ4l

>>458
高度経済成長が続いた一九六〇年代、「本四架橋は一本でいい」とする国に対し、
徳島、香川両県は激しい誘致合戦を繰り広げた。先頭に立ったのは徳島県選出の三木武夫、
香川県選出の大平正芳の両代議士だった。

　ともに後年、首相につく自民党の実力者。神戸－鳴門を推す三木氏に対し、大平氏は瀬戸大橋で譲らない。
建設省が調整をあきらめるほどし烈な争い。本四架橋は「総理総裁に架ける橋」
とまでやゆされ、政治決着で三ルート建設となる。

瀬戸大橋は香川の大平が原因
しまなみは亀井静香だったけ？

463 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:15 ID:MRPzXQIO

>>446
いつの話だ、いつの？

漏れは徳島在住だが、紀淡ルートはいらない。
豊予ルートこそ必要。中南九州～阪神圏を行き来するルートが
できれば国益にもなる。

なんて書くと、生まれてこの方関東から一歩もでたことの無い厨房が
糞レスを付けるんだろうな(w

464 ：淡路島民：03/09/27 01:15 ID:KpHeNuj0

>>443
以下の理由だそうです。

　昭和３０年５月１１日午前７時１分、高松市沖の女木島西方約１キロの海上。
第八紫雲丸（１４８０トン）が、修学旅行の小、中学生ら乗客７８１人を乗せて
宇野港に向かっていた。
　宇野発の宇高連絡船・第三宇高丸（１２００トン）が紫雲丸に衝突、
紫雲丸は左舷に大きく傾いて、２分後に約１７メートルの海底に沈没した。

　「死体が揚がってきた。新しい学生服を着た１４、５歳の中学生だ。両手を精
いっぱいに伸ばして、何かにつかまろうともがき、力つき果てたという格好。死
体を処置する日赤の看護婦が涙を流して合掌する」

　現場へ飛んだ徳島新聞記者は、翌日の朝刊で目を覆いたくなるような惨状を伝
えた。

海峡連絡船の恐ろしさを痛感させたこの事故をきっかけにして、
のちに神戸―鳴門ルートの強力なライバルとなり、瀬戸大橋開通で
本四直結の先陣を切る備讃瀬戸ルートに“安全な道”を求める声が噴き出した。

465 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:15 ID:K+500By8

>>454
それいいね！
ついでに南港辺りまで橋かけて

466 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:15 ID:nl/21BjR

>>458
だって愛媛と香川が俺ん所にも橋を（ｒｙ

467 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:15 ID:i7LMWgbE

朝生マダー？

468 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:16 ID:z5bBTHr+

あ、そうだ。橋ってかなりの地震にも耐えられる様にできてるらしいから住民の避難場所にしてしまえばいい。

469 ：香川県民：03/09/27 01:16 ID:hol+214T

>>453
ｿﾚﾀﾞ!!
橋はできたが、料金という新たな溝ができてしまった。
無料といわないまでも、1000円くらいにしてくれれば…

470 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:16 ID:6TBZ5+O5

瀬戸大橋のテッペンに上がって観る展望はかなり良さそうな気も
するんだけど、期間も人数も限定されてるみたいだからがっかり。
観光に活用してほしいものだ。

471 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:16 ID:05RU7cjw

アクアライン昔行ったけど、ガラガラだった。

472 ：　：03/09/27 01:16 ID:JmQ5l9/1

メンテで思い出したけど、何万箇所もある溶接時に出来る小さな空洞が金属疲労で広がらないかチェックしてるんだってね。

473 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:17 ID:OdaL5lPa

>>463
90年代前半ｗ

474 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:17 ID:SinCr4MP

>>444
渋谷区民だ

475 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:17 ID:zDJXTbB+

今、ひとつの流行のように公共事業批判がなされているけど、なんつーか、テレビなんか
だとタレントもどきの評論家が批判のための批判を展開するばかりだし、野党もその点で同じだ。
　、実際多くのモノは金食い虫であるのも事実だけど、一国民・大衆としては将来の国土が
どうなるのか？っていう夢のある話もそろそろ聞きたい気もする。

476 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:17 ID:lgqjmlGT

>>458
でも、明石ルートって四国内にいらん高速作ったり、
それも、1車線60キロ制限とか・・・もう、アホかと馬鹿かと

477 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:17 ID:Y+n4Xsyv

DIO様ァ～

478 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:17 ID:z5bBTHr+

>>464
あ、ちなみにそれ俺の母校。

479 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:18 ID:/huyjQ4l

そういや一度、瀬戸大橋って橋自体が壊れなかったけ？

480 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:18 ID:SinCr4MP

島は島らしくおとなしくしておれ

481 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:18 ID:lgqjmlGT

>>460
> 今更閉鎖？という訳にも行かないだろうけど、メンテ代だけでも半端にならんだろうし。

おい、借金さえなければ黒字だぞ。

482 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:19 ID:OdaL5lPa

紫雲丸って、どこの中学の話よ。

483 ：香川県民：03/09/27 01:19 ID:hol+214T

>>479
蓋かなんかが跳ね上がった事故だっけ？

484 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:19 ID:3IsYZT60

とりあえず、石原はもっと考えてからものを言うように

485 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:19 ID:dBpZfgiJ

>>481
そうだったのか。
知らなかったよ。ｌ

486 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:19 ID:SinCr4MP

>>481
> おい、借金さえなければ黒字だぞ。

黒字か赤字かは利子も含めて判断するのが常識なのだが。

487 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:19 ID:2PddN8SL

大鳴門橋は採算が取れているとのこと。

＝＝＝コピペ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
昭和４０年代だったかな？
当時、大塚グループとたしか松下グループと
これまた、たしかサンヨー電機（？）と
いう民間企業三社が合同で鳴門と淡路島の間の鳴門海峡に橋を架橋すると
いう計画がありました。

ところが、利権を民間に譲り渡すわけにはいかないとした自民党の圧力で、
この大塚などの鳴門架橋計画は潰されました。
このあたりは、故・大塚正士氏の伝記などを読めば載っているでしょう。

つまり、鳴門海峡への架橋は、本来は、民間企業でも収益を揚げられると
判断できる計画だったのです。
それを、自民党が利権を民間に渡す訳にはいかないと反対したことで、
現在の公団の大鳴門橋ができたのです。

いまさら、赤字だからって国民にツケを回すというのは、
本末転倒だと思いますが、ねえ国に橋を作らせた自民党さん？
とでもいう大塚氏の苦笑が聞こえてきそうだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そこで、大鳴門橋は民間が、淡路島島内の高速部分はＪＨが、
明石大橋だけを本四公団が作っていれば
これだけ批判にさらされることは無かったのではないでしょうか。

488 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:20 ID:/huyjQ4l

つーか、たかが船が事故ったくらいで1兆3000億も使って橋作るなよとｗ

489 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:20 ID:MRPzXQIO

はいはい、朝生はじまりましたよ。
さっさとテロ朝実況スレに移動しる。

490 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:20 ID:lgqjmlGT

だからもう、死国民のなじりあいはやめにして、
今から作る、いらん事業を祭り上げろや。

491 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:20 ID:EMTKFXmM

>>401
レス番間違えてるぞｗ
２ちゃんねるブラウザ使ってねーのか？
オレのレスのことだろーが>>328をよく
読んどけや。作れとは言ってねーだろが。

492 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:20 ID:SinCr4MP

>>487
んだ

493 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:20 ID:g6t/JJBt

橋一本渡るのに何千円も取るのがいけないよなあ。
取っても取らなくてもどうせ赤字なんだから。

494 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:21 ID:/huyjQ4l

>>483
うん、繋ぎ目の部分？が跳ね上がったとかいう事故

495 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:21 ID:21L33Uff

まだ無料開放ってされてないの？

496 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:21 ID:OdaL5lPa

ちなみに私はタマモ中。

497 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:21 ID:K+500By8

>>489
ご苦労様です

498 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:22 ID:lgqjmlGT

>>486
> 黒字か赤字かは利子も含めて判断するのが常識なのだが。

だから維持費うんぬんいってるからだ。

499 ：　：03/09/27 01:22 ID:JmQ5l9/1

ところで、橋が掛かって一番栄えた、得をした県はどこよ？

500 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:23 ID:/huyjQ4l

今から作るいらんもの

神戸空港
関空の第二期工事
日本中のダム
日本中の計画してる原発
道頓堀のドブさらい

501 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:23 ID:/huyjQ4l

>>499
初っぱなに橋ができた香川県だろ？
まぁ対した発展じゃないがｗ

502 ：香川県民：03/09/27 01:23 ID:hol+214T

>>499
どこも栄えてません。
ほんの一部の人間がちょっと便利に使ってるだけ。

503 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:24 ID:VARPFllK

また朝生かよ　もういらね

504 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:24 ID:kJTbUsZd

>>499
電車で岡大に通える香川県民ｗ

505 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:25 ID:lgqjmlGT

>>500
> 今から作るいらんもの

地方に伸びる名前だけの新幹線

506 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:25 ID:nl/21BjR

損も得もしてないのは高知かな。
ある意味一番の恩恵ともいえる。

507 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:26 ID:7aBWC4kK

プロジェクトＸに出てきた技術者のおっさんも呆然のせりふｗ

508 ：268：03/09/27 01:26 ID:+YSzKWGR

>487
SANYOは淡路に工場あるしなあ・・・ついでに言えば橋開通前の
ドル箱航路淡路フェリーボートを運営してたのもSANYOな罠。

>499
徳島はストロー現象起きまくり。所要時間も短くなったから
阿波踊りも日帰り客が増えたしね。

509 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:26 ID:kVtFEhqm

>>491
無駄な橋は作らなくていいなら造らないのは当たり前
代わりに別の無駄な橋造れなんて論外

510 ：淡路島民：03/09/27 01:26 ID:KpHeNuj0

>>499
淡路島民は、神戸によく遊びにいくようになった。
若者向けの島内の店は、神戸に客を奪われてる。

わずかかもしれないけど、神戸。

511 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:26 ID:OdaL5lPa

>>499
電車で岡山の代ゼミに通える予備校生。
香川には、予備校すらまともなのがない。
東進ハイスクールの「衛星予備校」とかしかなかったｗ

512 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:26 ID:cDJ1PF2z

アクララインって、もう少し南なら
静岡、小田原方面から成田行く時のバイパスに使えたと思うんだけど。
川崎まで行っちゃたら、湾岸線使うよ。

横須賀、君津ならなー。

513 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:26 ID:lgqjmlGT

>>506
> 損も得もしてないのは高知かな。

あそこは四国の中でも離島だな。

514 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:26 ID:ZLlSqGLq

>>500
次回の道頓堀のドブさらいは18年後。

515 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:27 ID:2oYhfeYx

まったく石原さんのおっしゃる通りです

516 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:27 ID:nl/21BjR

>>513
うん。

517 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:27 ID:/huyjQ4l

>>508
徳島はｽﾄﾛｰ現象起きまくりで笑えたよｗ
この前、久しぶりに行ったら店らしい店残ってなかった・・・

今度、神戸にマルイ(OIOI)ができるから
もっと悲惨な状況になると思われ

518 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:28 ID:lgqjmlGT

明石大橋なんか作るから地震がおきるんだよ。
帝都大戦嫁。

519 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:29 ID:OdaL5lPa

帝都大戦は、映画の方のタイトルな。
小説の方は、帝都物語。

520 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:29 ID:kJTbUsZd

>>511
あ～　そういう奴らいたなぁ。
四国から来てるはずなのに関西弁を喋ってたのは衝撃的だったｗ

521 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:29 ID:z5bBTHr+

>>513
>>516
土佐王国をﾊﾞｶにする香具師は師ね

522 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:29 ID:lgqjmlGT

>>514
> 次回の道頓堀のドブさらいは18年後。

まえは21年だったから次は15年後位にしてくれ。

523 ：　：03/09/27 01:29 ID:JmQ5l9/1

架橋によるストロー現象で寂れた徳島の一人負が結論のようね。
神戸、大阪に近いのが災いしたな。

524 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:31 ID:kJTbUsZd

>>523
話題にも出ないしまなみの広島と愛媛の立場はいったいｗ

525 ：鹿児島人：03/09/27 01:31 ID:ZLlSqGLq

>>521
安心しる
肥後よりは格上だ

526 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:31 ID:/huyjQ4l

>>523
農業や漁業してる四国の人では
徳島が恐らく一人勝ちだと思われ

商売だと徳島の一人負け

527 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:32 ID:nb2dMNsv

アクアは通行料600円ぐらいだったら結構使いたいと思うけど。四国の3本は論外。

528 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:32 ID:eomMZH/N

がんがれ石原！

529 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:33 ID:lgqjmlGT

>>521

まぁ、高速でもできて2,3時間でいけれるようになれればいいが、
それも、無駄なような・・・

530 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:33 ID:/huyjQ4l

徳島行くと衝撃的なのが
町にいる若者？の服装がB系の奴しかいない事だな

衝撃的だったよ、スラムにでも迷い込んだのかとｗ

531 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:34 ID:2PddN8SL

>>517
漏れはｽﾄﾛｰｽﾄﾛｰ言うのってどうも経営能力の無さの言い訳としか思えないんすよ。
明石開通と引き替えにフェリー、高速船、飛行機全部無くなったよね。
その分が全部一端徳島駅前に集まってバスに消えていくわけだから。
駅前だけ見ても意味がない。当然ある程度＋αはあるだろうけど。

532 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:35 ID:nl/21BjR

>>521
事実だから仕方ないじゃん。
ただ、高知新港のハブ化が進めば将来的には中四国内でも
有数の経済県になると思われ。それに昔から人材輩出県だし。
がんばれ高知県人。

533 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:36 ID:6jNKAx9V

ドーナツ現象は聞いた事があったが、ストローとは初耳だ。

534 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:37 ID:kJTbUsZd

>>531
飛行機があったのか？？

535 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:37 ID:/huyjQ4l

ところで四国って
いまだにコンビニにATMないと聞いた訳だが

それは本当か？

536 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:37 ID:OdaL5lPa

土佐が人材を輩出したのは、
薩長土肥の中で、負け組みだったから。
コンプレックスをばねにして、頑張ったんだよ。
だからお前も頑張れよ。

537 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:37 ID:lgqjmlGT

>>533
> ドーナツ現象は聞いた事があったが、ストローとは初耳だ。

新聞ぐらい読もうよ。

538 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:38 ID:qNojJlOE

>>499
岡山は、香川資本のスーパーの「マルナカ」と、本屋は「宮脇書店」だらけ。
香川に居るみたいだ。

徳島の人間は、言うほど大阪に行かないよ。買い物は「フジグラン」か「ゆめタウン」で
済ますほうが多いんでない?

何故か、このスレでは大阪重視が多いけど、中四国本部なんてのは、たいてい広島か岡山に
有るから、買い物ぐらいしか大阪には用が無いよ。

539 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:39 ID:/huyjQ4l

>>537
ストロー化現象が載ってる新聞は地方の新聞だけだと言ってみる

540 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:39 ID:kdY4FLRO

アクアの木更津もストロー効果で地価下がりっぱなしらしいな。

541 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:39 ID:OdaL5lPa

ストロー現象が起きるぐらいだったら、
阪神圏の外延として、住宅地化できるんじゃないの？

542 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:40 ID:2PddN8SL

>>534
伊丹行きがあったよ。

543 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:41 ID:02a+jP9I

中国へのＯＤＡに比べたら、
本四やアクアは大きな無駄でも過ちでもなんでもない。
気づけよ、石原。石原！

544 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:41 ID:MALR0Q67

しまなみは要らなかったよなぁ・・・おそらく一生使うまい・・・
鳴門淡路神戸ルートは車で使うと一番便利な道だが、JRが使えない（淡路島にJRが全くないから）
香川岡山ルートは、車で使うと、神戸淡路ルートよりも不便だが、JRが使えるので、人的移動は案外多い
（岡山から香川の大学や会社に通ってる奴居るし・・・）
瀬戸大橋や淡路海峡大橋の上で商売やってる奴らはウハウハだったりするし・・・
JRや各種長距離バスは順調に利用者を増やして、黒字で増便してるって話だし・・・難しいねぇ～

545 ：香川県民：03/09/27 01:41 ID:hol+214T

>>541
徳島はチョト遠すぎるが、淡路なら有望かも。

546 ：　：03/09/27 01:42 ID:JmQ5l9/1

>>541
阪神圏のちょっと外側で住宅はもう十分安い。
わざわざ徳島から通う必要ない。

547 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:42 ID:z5bBTHr+

>>532
今は都民税と特別区民税を払ってる。俺みたいな優秀な人材が外に出ていくのが問題なのだよ。

548 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:42 ID:kJTbUsZd

>>541
通勤するにはきついんじゃ・・・

>>542
へぇ。あんな近距離で飛べるんだ。

549 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:42 ID:/huyjQ4l

>>541
電車が通らない限り無理だよ

大阪を中心とした姫路-米原間は
時速130kmで特別料金のいらない新快速のおかげで
他の地域をベッドタウン化できる程甘くなってない

550 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:43 ID:kdY4FLRO

>>548
ＹＳ１１だろ w

551 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:44 ID:nl/21BjR

>>541
スカパーの攻殻機動隊第二話じゃ淡路島は新興住宅地になってたな。

552 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:44 ID:/huyjQ4l

>>550
漏れの知ってる限りMD-81とかMD系のジェット機も飛んでたような？
終盤はYS-11より小型のが飛んでたはず

553 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:45 ID:Uc6tQ3OR

＞本四やアクアラインは、「大きな無駄」であり「過ち」だった

本四は見たこともないのでコメントできないが、
アクアラインが無駄というのは激しく同意だな。

554 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:45 ID:OdaL5lPa

>>544
香川の大学って、香川大学と四国学院大学しかないんじゃない？

555 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:46 ID:lgqjmlGT

>>551
> スカパーの攻殻機動隊第二話じゃ淡路島は新興住宅地になってたな。

地震でいっぱい家がつぶれたから、むりに淡路島を住宅地に
する必要なんてないんだよね。

556 ：　　：03/09/27 01:46 ID:FxmNO9du

本四架橋公団の連中は、本四架橋が終わったあと次の仕事を作ってたんだよな。

それ何だかわかるか？
九州の大分と四国の宇和島を結ぶ橋、「豊予海峡大橋」だよ。

これ作られてたら、本四橋３本分以上ほ金がかかった上に、収入は５０分の１だったろ。

557 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:47 ID:OdaL5lPa

淡路島は特区指定して、カジノ作ってみたら。
名前は、「淡路島レイモンドランド」

558 ：　：03/09/27 01:48 ID:JmQ5l9/1

千葉へゴルフ行った帰りはアクアラインがおすすめ。
行きは湾岸でOK。

559 ：香川県民：03/09/27 01:48 ID:hol+214T

>>556
マジでつか？

でもそれ「本四」じゃないジャン。

560 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:49 ID:JxOWoqoT

アクアラインだけでも無料にすれや

561 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:51 ID:MALR0Q67

>>541
それは無理じゃないのかねぇ・・・鳴門→神戸で普通にやっても3時間弱掛かるから・・・
毎朝、自走で3時間は辛かろう？

562 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:53 ID:O8zq4RPU

九四ライン、萌え

563 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:53 ID:/huyjQ4l

>>561
3時間弱はさすがにかからんぞｗ
バスでも徳島駅前-三宮で2時間弱だ

漏れが昔　車で行った時は周りの車と速度併せてて
明石の何とかJCTから徳島駅前まで1時間半くらいだった

いずれにしろ淡路島は料金によってはベッドタウン化できるかも

564 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:54 ID:kjLmt9oN

>>446
うち（広島）の真中にもでっかく残ってるよ

565 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:54 ID:MALR0Q67

>>554
徳島文理志度校って言うのがある
マリンライナー→高徳線と乗り継いで、岡山から通ってた奴を数人知ってる
四国最大のTRPG同好会（部から格下げ）が最大の特徴（藁

566 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:55 ID:yqBxPkss

正直な話香川県民にとって瀬戸大橋は電車走っているので便利です。
お前ら税金払ってくれてありがとう

567 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:56 ID:31phYWeS

国会議員の歳費と参議院、これ無駄。
はよ気付よ　石原

568 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:56 ID:lgqjmlGT

尼から金毘羅まで、瀬戸大橋使えば3時間でいけるな。
明石なら4,5時間かかるかな?

569 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:56 ID:R/PYdbWY

>>550
YS6が出たところなのに・・・

570 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:57 ID:nl/21BjR

>>555
アレはドーナツ化現象が進んで、関西の経済の中心地が大阪周辺や神戸に移り、
淡路島が通勤圏になったからと勝手に思ってみたり。
しかしアレは新浜大橋だから、明石大橋とは違うのかも。
という事はもう一本橋を架けるのだろうか？

まあ・・・アニメだし。

571 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:58 ID:OdaL5lPa

淡路島＝堀井雄二
香川県＝中村光一
徳島＝今は亡き一太郎を作った人。

572 ：香川県民：03/09/27 02:04 ID:hol+214T

>>566
大丈夫。四国はこれから先、当分のあいだ冷飯食わされますから。

573 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:06 ID:HrzU1JqX

まあ整備新幹線は調子がいいと思うよ。

北陸（長野）しかり、東北（八戸）しかり。

574 ：268：03/09/27 02:08 ID:+YSzKWGR

>563
淡路北部の人は神戸に通勤してる人とかいるよ。
バスで舞子まで渡ってそこからJRor山陽利用。
かくいう漏れもバスで神戸大阪行くときは舞子下車→JR乗り継ぎ。
これが最速。渋滞に巻き込まれないしね。

575 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:08 ID:BS5A6fY/

四国って部落民しか土着しないんでしょ
国民の血税使うなよ

576 ：香川県民：03/09/27 02:08 ID:hol+214T

>>573
新幹線かぁ。
四国には夢のまた夢、50年くらい先だなぁ。

577 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:09 ID:MALR0Q67

香川は瀬戸大橋も通ったし、明石海峡大橋まで直通してるし、県内の高速は全部予定通り完成してるから
どんな改革が起きても、あまり困らない・・・ので、四国4県の知事が集まって
「政府に高速道路配備のための意見書を出そう！」って会議の時、非常にやる気のない顔で出て
他の3県の知事から、すっげー批判を食らったそうだ
徳島なんか、鳴門大橋すら、県庁所在地から高速で直通してないから、もう、必死

578 ：淡路島民：03/09/27 02:09 ID:KpHeNuj0

>>570
たしかに、淡路島北方だけは人口が増加してたハズ。

579 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:11 ID:MALR0Q67

>>576
フリーゲージトレインが先じゃないの？
新幹線つけたって、どーせ使う奴居ないし

580 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:12 ID:1EOWQL8O

開発予算をちゃんと考えて配分しろよ
将来ちゃんと見据えてるんだろうな

581 ：香川県民：03/09/27 02:13 ID:hol+214T

>>577
県知事だけではありません。それが香川県人なのです。
県人の特徴をよく表しているエピソードですね。

582 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:55 ID:NFeapdBY

作ってしまったものは仕方ないよな。
現在、工事が始まってしまっているものも中部国際空港のように工費削減で作ればいいのに。
やっぱり民間人にトップをやらせるのが一番だね。

583 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:18 ID:7eK8fCCn

とりあえずしまなみは10万都市尾道（三原と福山を足しても55万）と
12万都市今治を結んだのが間違い。無理してでも広島と松山を直結すべきだった。

問題は倉橋島と中島の間、3.5kmにも渡る長い海峡なのだが…

584 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:26 ID:/huyjQ4l

>>583
田舎同士くっつけても意味ないだろ

585 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:26 ID:7x07lzDW

>>583
それでもいらないでしょ。

586 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:31 ID:XqRF61RM

同じアフォなら踊らにゃ孫孫ということで、よさこいソーランbBでやんす！

587 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:34 ID:sO8aQ/Mv

本四は地元の人間も首ひねりまくってるよ。
一つでいいのにさ。

588 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:37 ID:jkGbhrIK

朝銀よりは、マシ

589 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:39 ID:04D5s1XX

やっぱり、北海道の高速道路には車より熊の方が多かった。

590 ：uza：03/09/27 04:02 ID:dsueymKs

別に橋くらい良いだろ？
本州が少し拡大できたくらいに考えればよい。

たしかに、人口が減少し企業が国外に流出する現状では無駄っぽくみえるが
仮に、人口が今より数割多く、景気もよければ、「大きな無駄」とまでは
言われないだろう。

橋が悪いのではなく、これまで、政策同士がバラバラで、国内外の無責任なばら撒き
政策に終始したことが問題。この結果、橋が無駄になっている。橋作りが過ちではなく、
橋を無用の長物にしてしまった愚かな政策が過ち。
大局が見えないのか？石原君。応援はしたいのだが…

591 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:05 ID:u/fG53Zn

本四国が３ルートもあるのは無駄、どんなに言い訳しても無駄
目的と手段の逆転現象は日本人の悪質の一つ

592 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:10 ID:Vh92r5nf

3ルートのうちどれかを無料化すべきだな。
無料化しないと意味が無い。

593 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:12 ID:NcXtuwJ1

>>592
そんなことしたら
別の２本の有料利用者がゼロになるだけじゃん

３本とも有料で、建設費と維持費は地元負担
四国の消費税は３０％でいいぜ

594 ：ぬりんす。 ◆Z1sp.Bulpo ：03/09/27 04:14 ID:GxrDNhR8

高速鮫・古賀はどうやって石原（息子）をいじめるつもりかねえ。

595 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:14 ID:9LeS1tBO

アクアと本四の資金を日露トンネルに使えば長期的な経済効果があったな。
ロンドン発～東京行き
も夢ではない。

596 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:14 ID:t7th8TIX

採算性ばかり口にする今日の風潮はあまり好ましくはないと思うのだが、
それでもやっぱり本州・四国間に３本も橋をかける必要はないよな

597 ：ぬりんす。 ◆Z1sp.Bulpo ：03/09/27 04:15 ID:GxrDNhR8

>>595
シベリアで酔ったコサックに襲われて遭難

598 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:26 ID:GbX6CgSa

管直人の厚生大臣を超えたな

599 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:33 ID:iNWiCecz

>>558
うむ。あれは快適。

600 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:37 ID:EhRwL9aA

伸晃ってサワヤカだよね。
ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝで、ﾌｪﾐﾆｽﾄなﾘﾍﾞﾗﾘｽﾄってかんじ。
ﾁｿ太郎の息子とはとても思えん。。。

601 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：03/09/27 04:39 ID:sUamap/y

過ちを認める姿勢は大いに評価できる。大抵の場合は「誰それの顔を
立てるため」にうやむやにして「誰も間違っていなかった」振りをする。

602 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:42 ID:YTO3h0mF

石原の意見は普通だが、所詮都会人の考えなんだよ。
田舎ってのはほんとに橋なり道路なりができなきゃ話にならんってのも現実なんだよ。
だったら田舎ものは何もするなって言うのか。じぶんたちが都会しか開発
しなかったんだろ？？責任転嫁するなよってんだ。

603 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:47 ID:6R5k+yaA

明石海峡大橋のお陰で対岸の街、明石の商店街は見るも無残に寂れた訳だが

604 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:52 ID:iNWiCecz

>>602
石
田
だ
し

うーん。とりあえずかつおがいいな

605 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:55 ID:wZ13+PgX

アクアより、海ほたるなんか作らなきゃ良かったのに。海ほたる無しだったら通行料いくらだったんだろう？

606 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:01 ID:bv5NIQzY

全然無駄とはおもわんが、コストがね。
ついでに木更津～横浜間の鉄道をつないで
ＪＲの湾岸周回線でもつくればおもしろいんだが。
予算オーバーしちゃったからね。

607 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:03 ID:bKqKP8Xa

アクアラインはなぁ・・・。
この間木更津から乗ったが、出口まで一台も見なかった。
どうかと思うぜ。

608 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:06 ID:YTFtvn4A

石原伸晃のいう事は、大筋で同意だけど、”効率の良い社会”
ってトコがちょっと。
あまり行き過ぎると、住むにはツライ社会になりそうで。
まぁ、程度問題だけど。

609 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:10 ID:f7GbSUmv

日本中が東京みたいになりたい、という悪平等がすべての根源。

産業がなくても、建物がなくても、田舎は田舎のよさがある。

田舎でも、贅沢したいと思うから、橋やスーパー農道つくっちゃうんだよ。

610 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:25 ID:kjLmt9oN

>>609
その田舎なりのよさを馬鹿にするのが東京

611 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:11 ID:sKxGyRKA

田舎でもスーパー農道
望んでるのは土建屋だけ

612 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:13 ID:Okv5szAN

つーーか東京を田舎に開発してくれ
空気が悪くてたまらん

613 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:13 ID:N2ohXyBl

>603
へえー
瀬戸大橋の四国側の起点の坂出も見るも無惨な感じだよ。
物流の基地になると見込んで４車線道路作りまくったけどガラガラ。

614 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:15 ID:iK7DX33R

あれば便利ではある。
使うかは別問題だけどｗ

615 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:24 ID:UsFyQ7oJ

つーか橋掛けても四国側にしかﾒﾘｯﾄねーもんな。
うどんしかないから行かないもん

616 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:26 ID:VxjBK5AH

平日の夜のアクアラインは追い越し車線に停車してSEX出来るんじゃない？

617 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:26 ID:1j+dAXHx

だからさっさとリニア引けよ。

618 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:27 ID:qzn83v51

その横を300km/hｵｰﾊﾞｰで走っていく車が何台かいますが

619 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:31 ID:VxjBK5AH

>>618
あれだけ綺麗な直線道路って他にないからね。
しかもトンネルだから真夜中でも凄く明るい。

620 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:34 ID:0QMV5SPZ

>>603魚市場は栄えてますけどね

ｻｰﾋﾞｽの悪い時代遅れの商店は淘汰されて当然

621 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:35 ID:qzn83v51

でも２車線で高さもさほどないから結構圧迫感があって狭く感じる

622 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:48 ID:VxjBK5AH

↑あの直線部分は何キロ位あるの？
今日走るからチェックしてみようかな。

623 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 07:00 ID:l91BwW1I

瀬戸大橋は高速代＋５００円くらいなら頻繁に利用するんだがな

624 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 07:03 ID:1WA9wU3y

ていうか日本人の多くはマン毛４本号の入港阻止に期待してると思うが。

625 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 07:12 ID:3rNJTQN6

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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　-　　　　/　　　ちょっと通りますよ・・・
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626 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 07:19 ID:9OYhr686

>>593
地元負担っていうけど「本州四国連絡橋」なんだから、
本州と四国で負担すべきだな。

627 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 07:20 ID:jiH6fvKo

無駄と宣言・確定したなら
責任とって公務員の賞与辺りから償還しなきゃマズイだろう？

628 ：　：03/09/27 07:37 ID:3XFlrIKG

雨は宇宙開発と軍事で、日本は公共事業として橋や巨大構築物で

散財してきたが、そのおかげで技術水準が上昇したことも事実。

それでも、雨の場合は自国の防衛や国民に夢を与える意味付けには成功してきた。

一方、日本の場合は、死に体のゼネコンの延命策としかみなされていないことが一番の違いだろう。

この違いは有権者の問題か、それとも指導者の資質の問題なのか？

629 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:02 ID:eTSDWQ4y

瀬戸大橋を無駄だ、無駄だと言うがな、
あれができた後、本屋に雑誌が一日早く届くようになったんだぞ！
・・・それでも発売日から３日ぐらい遅れてたけど。

と元地元民が主張してみる。

630 ：　：03/09/27 08:02 ID:JN5EUSIr

>>628
＞公共事業として橋や巨大構築物で、技術水準が上昇
　「戦艦大和を造ったため技術水準が上がり、戦後の造船工業に役立った」と
　いう意見と同様に、投資効率を理解しない発言

631 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:08 ID:gpORKD5h

軍艦建造に必要な溶接技術は架橋技術の向上にも活かされてますよね

632 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:14 ID:jiH6fvKo

公務員の仕事は元々無駄な政策なんだから（国民は）考慮してくれないと。

633 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:15 ID:27TP6105

無用の用を知れと

634 ：.：03/09/27 08:19 ID:7xoA6LYG

ていうか、四国なんて日本に必要なのか？

635 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:24 ID:FzfNptyH

すべては金だよ、必然性、需要があれば国が後押ししなくても勝手にできるものだよ。

だって市場レベルから作りたいという願いがあれば、採算取れるってことだろ。
それがなくって政治家とゼネコン側からしか計画が出てこないということはやっぱり
作っても採算取れないってことだよ。

よく言い訳に使われる、「これができれば経済効果があって市場が活性化される」というのは
インチキ、需要がないところに箱物事業で活性化なんてできない。いつまでだまされるのか
日本人？

636 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:24 ID:JyubL2uZ

ハマコーを逮捕してください

637 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:25 ID:u2nNhky+

>609
都会人の意見だな。
田舎に住んだことないだろ？

638 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:27 ID:BAbw33hU

>>631
ロータリーエンジンのハウジングには、大和の手法と同じ技術が逝かされてるよ。

639 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:28 ID:FzfNptyH

ゼネコンから賄賂受け取っている政治家が悪い

640 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:30 ID:iRgI/v+U

通行料下げれば強ち無駄とも言えないだろう

641 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:30 ID:pj07bkoe

>>638
さすが広島つうことか...
ロータリーだけに回天、じゃなくてよかった

642 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:32 ID:PxX2bsGP

アクアラインは単に高すぎなだけ。需要がないワケではない。
500円くらいにすれば、利用者激増と思われ。
だって、川崎まで５分くらいで行けるもん。

それにしても、電車を通さなかったのはアフォとしか言いようがないな。

643 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:34 ID:l91BwW1I

瀬戸大橋が出来てトクしたのは児島辺りの人だな。
岡山までＪＲで直行できるようになったからな。

644 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:37 ID:q730IpxA

>>642
だから千葉の人間しか利用するやつがいないといってるだろうが！
横浜から千葉なんて行く用事ないんだよ。

アクアラインが開通してからというもののランドマークや山下公園のまわりは
週末は千葉ナンバーばかりになってしまった。正直カエレといいたい。

645 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:38 ID:BAbw33hU

>642
1000円でも十分に需要あるだろな。
>643
高知も本州が近くなったよ。

646 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:39 ID:FzfNptyH

>>640
下げたら採算取れないんだろ、もし採算取れるなら経費削減で運送会社の方から
作らせてくれっていってくる。
運送会社が長期的に計算しても採算取れないから利用しない。

647 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:40 ID:31phYWeS

あれは全総にもハッキリと国家プロジェクトとして建設すると書かれている。
なぜか？
景気浮揚策の一環だから。かつてアメリカのニューディール政策の日本版みたいなもんだった。

>>627のように、大臣が無駄と宣言したなら、当時関わった国家公務員の重大な責任が生じるだろうし、
政策を立案した政党の責任をとるのが筋。

工事をしたのは都会の大手ゼネコンばかりだから、かつてのバブルの片棒をかついでいたのも事実。
それで潤っていた銀行も、そこから政治献金されて喜んだ政党もあったわけだ。
みんなが悪い。

648 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:40 ID:FzfNptyH

すべてゼネコンと結託する政治家にだまされたんだよ。
経済効果なんて全部インチキ

649 ： ◆UONmBygXfQ ：03/09/27 08:41 ID:G6ajoQ/x

野中がいたら絶対にいえない言葉だな。

アクアラインで一番がんがっていたのは、野中の師匠
金丸だし．

650 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:54 ID:27TP6105

本四が無駄って言うのは、本四公団が無駄と言いたかったのでは？
一日平均１万台以上の交通量があるものが無駄だとは思えない。

651 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:55 ID:JZoNdr3i

川崎に住んでるけどアクアライン使ったこと無い
千葉なんかに行く用事無いし正直(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

652 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:56 ID:2u2RP36y

明石海峡大橋は兵庫県神戸市垂水区～兵庫県津名郡淡路町です。
徳島と明石は関係有りません。

653 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:59 ID:ytO0QZqp

つまりは、田舎者は死ねって事

654 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:04 ID:l91BwW1I

というか田舎の不公平感を利用して利権を得ようとしている
政治屋と土建屋がいるってことだな

655 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:07 ID:wKKqAzLB

そりゃあ、「大きな無駄」であり「過ち」だったかもしれないが、
自民党の諸先輩方は、これらの事業を推し進めることにより、利権を得て、
当選を重ね、受勲の栄にも預かり、エイヨーエイガを極めてきたわけだ。
国庫に大きなツケを払わせてね。

それを根本から否定できるかといえば、石原にはそれはできないだろう。

656 ：でんすけ&rlo;ぅょぃﾉ(ﾟωﾟ=) &lro; ◆SUIKAqO8ys ：03/09/27 09:08 ID:ABjTnoBN

>>651
漏れは千葉に住んでるけど海ほたるしか使ったこと無い
川崎なんかに行く用事無いし正直(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

657 ：　：03/09/27 09:11 ID:t8V2uSS5

愛媛に親戚がいるからか、俺は橋を支持したいんだよなぁ。
かなりの大迫力だよ、一度行ってみると良いだろう。
利用者が少ないってのも良いんだぞ…、込んでないからすごい良い気分。
３つの橋全部見たけど、一番初めに見たのが瀬戸大橋の建設中に下をフェリー
で通った時が最もびびったね、なんだこりゃぁ～って。
しかし、フェリーに乗らなくなったのも残念なんだよなぁ、船は良いぞ…。
高速艇も良い。皆、水中翼船とか乗ったことあるか？
夏の昼間とか太陽が照りつける中、海にはトビウオの大群がビシャビシャ
跳ねていて風をビュンビュン船の音をゴオゴオあと海のニオイを感じなが
ら瀬戸の島々を眺めるのは最高だ。

>>217

>>225さんが言ってるけど、瀬戸内海の島々の人が皆便利になった
わけじゃないよ。橋が掛かってる島は良いけど、掛かってない島は
フェリーが廃止になることによって不便になる。例えば岡山側にある
島で、今までフェリーで岡山から島に行ってたのに、それが廃止にな
ったから、一度橋を渡り香川川からフェリーで島まで行くとか…。
フェリー代も高くなり、橋の通行料も払うことになるんだ。

658 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:28 ID:dqkyCKog

有料だから運送に使えないし意味がない。

通行料タダにしる！

659 ：　：03/09/27 09:28 ID:JmQ5l9/1

瀬戸内海の島々は橋が出来ると喜んだが、実際は橋脚の土台にされただけ。

660 ：　：03/09/27 09:29 ID:teZHVbeN

>>637
ばかじゃないの。

661 ：　　：03/09/27 09:29 ID:27TP6105

これらの橋って何百年も使い続けるんだろ。

662 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:30 ID:wKKqAzLB

>>661
何百年もしたら石油は無くなるだろうなあ。
石油がなくなったら、橋をどうやってメンテするんだろう・・・

663 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:31 ID:7oaXdTTW

船が事故ったから橋掛けようって、土建政治屋に
うまく利用されたな

なぜに航路の安全性確保という方向にいかないんだ？

664 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:42 ID:FzfNptyH

経済効果が真のものなら
利用する人間だけで立てられるだろ。国が負担しなくても。

665 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:55 ID:WDaJjI8Q

本四は「必要悪」だったと思うよ。
２０年経ってみると瀬戸内海寄りの四国側の企業の本・支社機能が近畿・
中国側に移転・統合され、四国側には生産拠点しか残らなかったりして、
経済的には寂れてしまった面があるんだけど、中国地方に進学したり近
畿圏に気軽に買い物に出かけられるようになったりして生活面の利便性
は随分向上したと思う。
良く判らんのは人口密度の低い房総半島にしかアクセスできないアクア。
外環や都内の通過ルートの整備に資金をつぎ込んだ方がまだ理解できる。

666 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:05 ID:kyHLs5oZ

外環は土地の収用に手間取ったり反対運動があったりで滞り気味
バシバシ工事ができないと困る人がいるから、需要と関係なく
作りやすいところに作ったのが実態

667 ：関係ないけど：03/09/27 10:05 ID:qdL6OW4/

これから建設関係の資格とか取ったら「国土交通大臣　石原伸晃」って書かれるんだな。
まぁ「国土交通大臣　林寛子」って書かれるよりはいいか。

668 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:13 ID:MoGAbo2q

＞638

広島は、アメリカに「原子爆弾」を落とされ、「フォード」に平和的に制覇されてしまった。

669 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:23 ID:N3uX1TFe

>>662
まあ、あまり心配するな。それは、そこいらの道も同じだ。なんか代替品が
でてくるさ。だいたいアスファルトコンクリート以前は、一般的なコンクリートで
舗装していた（作業の手間暇は比較にならんが…）。アウトバーンでも、
そういう区間があったはずだが…。

670 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:25 ID:Tz8gHd7G

>>655

四国の生活の利便性なんかのために国民の税金を使ってもらっちゃ困るんだよ

671 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/09/27 10:25 ID:+mw5NZcP

>>642

いくら東京湾横断道路が直線で海底部分の照明が明るいからって
木更津から川崎まで５分で到着と言うのはスピード出し過ぎ（w

ただ鉄道は将来に備えて鉄道用トンネルも造っておけばいいかも
しれないが、今のところはそれほど需要があるとは思えない。
せいぜい単線４両編成普通が毎時一本程度だろ・・・

672 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:26 ID:7/5sGdr9

>>665
時間的には気軽で行けるようになった気がしますけど気軽な値段じゃないような

673 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:27 ID:7/5sGdr9

橋一本でその分を四国の街づくりに鐘つぎ込んだ方がよっぽどましだった気もするよね。

674 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:30 ID:MoGAbo2q

僕も、爆弾を放棄するから、対価がほしい。

書き込みを放棄するから、対価よこせ。・・・・当然のことだろ

675 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:31 ID:vdGgsKQY

奴らは橋やダムが必要だったのではない

工事が必要だったんだ

676 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:31 ID:Tz8gHd7G

四国には小規模の空港が必要。もう遅い。

677 ：　　：03/09/27 10:33 ID:27TP6105

>>664
高速道路の正式名称は高速自動車国道だから国が本来なら整備するもの。

678 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:35 ID:UzqUmi5R

扇大臣は、「大きな無駄」であり「過ち」だった

679 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/09/27 10:36 ID:+mw5NZcP

まぁアクアラインは高速道路ではないけどな

680 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:36 ID:crIrX5SO

メイドインジャパンの展示品＞こんなの造れます

681 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:37 ID:3I8QHGF+

有料道路として赤字を垂れ流していて無駄みたいに見えても
道路として無駄であるとは限らないはずなのに

有料道路の話をﾒﾃﾞｨｱや小泉に代表される民営化論者って
有料道路として無駄＝道路（社会インフラ）として無駄
として話を進めるよな・・・

682 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:37 ID:F70H5NPh

和歌山～四国～九州の高速か新幹線がﾎｽｨ

683 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:37 ID:WjJSC6vR

この国は土建関係就業者が１０％超えてんだぜ｡

終わってるな｡一時期のＡＴＭをショベルカーでかっさらう事件がいい例だよ。
ＤＱＮな土方が職にあぶれて､砂場遊び感覚でｗ

大都市の税金を首長くして待ってる地方のゴミ共がよ｡

犯罪率と失業率なんか高くていいから､ゼネコン潰せよ｡
ついた名前が「土建国家｣だぜ､恥ずかしい！血の改革を望むよ！

大体､地方の人間は技術を持ってないから「地方人｣なんだよ｡
大都市に行って勝負してみろよ！
大都市でしのぎを削って生き残ってから口開けよ｡

684 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:39 ID:lIe2zAvN

朝銀への資金援助は「大きな無駄」であり「過ち」だった

685 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:39 ID:FR7vTV76

アクアラインにＬＲＴを走らそう！
海ほたるにメガフロートで空港を浮かばせよう！

ＬＲＴ
http://homepage1.nifty.com/wanpaku/lrt/index.htm
メガフロート
http://www.nmri.go.jp/ocn/megafloat/megafloat_j.html

686 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:41 ID:F70H5NPh

高速道路より鉄道を増やした方が便利な気がするんだが・・・
やっぱ物流の問題なのかいな。

687 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:41 ID:3I8QHGF+

有料道路としての存在価値が低いのであれば
無料にしたり意地･管理費を賄えてる程度の料金にまで引き下げたり
して道路（社会インフラ）としての価値を上げてやればいい。

688 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:41 ID:R5JCPRCo

海外の無料高速道路ってどうやって運営されてんの？保守とかにお金かかるだろうし。

689 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:42 ID:V/T6mUFK

正直、本四とかアクアより、ふつーに道走ってたら有料の橋に遭遇して渡るだけで金を取る
このえげつない商売をなんとかしてほしい。
本四とかアクアがうまくいけば万事解決とは思わないで欲しい。

690 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:42 ID:+02lm5KX

＞「無駄な道路を造らない」
といってるけど、無駄かどうか決めるのは国幹審だともおっしゃってる
ようだから、結局、計画どおり全部やるんでしょ。
やっぱり口先だけだね。

691 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:43 ID:Io1G+H/O

>>683
前半はほぼ同意
後半は毎日食ってるものがどこから来てるかを考えるとそうとも言えない

692 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:44 ID:WDaJjI8Q

四国は島国の中の島国だったから、救済してちょ～だい。
連絡船がなくなってちょっと寂しいがな。
通行料は片道3000円・往復5000円位だと嬉しい。

693 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:51 ID:Tz8gHd7G

そうだよ！連絡線で充分だよ。

694 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:51 ID:Tz8gHd7G

線→船

695 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:52 ID:F70H5NPh

連絡船一回見てみたかったな～

696 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:52 ID:l91BwW1I

連絡船うどん一回食べてみたかったな

697 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:53 ID:kErX1w+d

過ちだとか無駄だとか言ってないで、もっと有効利用出来る方法考えろよ
作ってしまったものはしょうがないだろ～が、石原
橋だけ造って後ほったらかしだからこうなるんだよ

何にせよ通行料金高すぎだよ！

698 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:55 ID:crIrX5SO

地元の人間、造ったんだから使えよ

699 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:55 ID:qN8KjngS

でも連絡線はよく欠航になったからな。
あれは困る。

700 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:55 ID:9v478h6C

>>688
ただの国道だろ、一般道と同じく税金。
国道を、均一な高速度で安全に走れる仕様にしてあるだけだろ。

701 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/09/27 10:59 ID:+mw5NZcP

>>688

どこだったか忘れたが道路沿いに広告看板を出している国があるとか・・・

702 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:01 ID:WDaJjI8Q

通行料金は道路維持費用位の負担なら良いと思うよ。
非接触決済端末5000円で新車時組み込み済み。一区間50～500円位ならどうだろう。

料金所が渋滞の発生源というのでは本当に馬鹿な話。一般高速～首都高速をそのま
ま通行できないと意味が無い。

703 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:01 ID:+F3K2/to

内地の人間にとって四国を橋でつないだメリットってなにかあったのか？

704 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:03 ID:F70H5NPh

>>703
大阪や神戸はメリットあったんじゃない？
四国の中の人が買い物に行くようになったらしいし。

705 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:06 ID:g3UVhJWH

ノブテルよ、だったら自民党潰せよ。

706 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:08 ID:bXAmysEB

淡路島行くと、和歌山⇔淡路連絡橋を！っていう看板が
もう、ｱﾌｫかと

707 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:08 ID:l4SCD+yX

四国の人口規模考えてから物言えよ

708 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:08 ID:85ItE3qv

朝銀、商銀への３兆は大きな無駄であった。
中国へのＯＤＡ１０兆は大きな無駄であった。

709 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:12 ID:qN8KjngS

>>703
産業用機械の販売とメンテナンスやってるけど、四国への会社に売りやすくなった。
（岡山に支社はあるけど四国には無い）
特に機械の故障については、一刻を争い２４時間いつでも呼び出される可能性が
あるのに、連絡線時代は夜間や海が荒れてるときは行けない場合があったりしたからね。

710 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:12 ID:Io1G+H/O

>>706
淡路島って浮いてるからね。３点支持でしっかり固定。

711 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:15 ID:bXAmysEB

>710
関西空港島は一本でもちゃんと浮かんでますが･･･。

712 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:15 ID:1ehgN45c

ところで、アクアラインを二輪で渡るのは無謀かな？
海風とか大丈夫なら一度くらいは使ってみたいんだけど

713 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:16 ID:PqqhlcMT

昔淡路に鉄道があったこと知ってる人はどの位居るだろうか。

714 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:16 ID:8MdiK5gQ

>>711
半分沈んでるよ
宗主地（大阪）に殉じて

715 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:17 ID:31phYWeS

誰も、本四公団をなぜ作ったかを疑問に思っていないようだけど。
ふつうに日本道路公団JHが作っていたらその後の展開が変わっていたような・・・

716 ：　　　　：03/09/27 11:18 ID:27TP6105

本四公団は廃止されるんだろ。

717 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:19 ID:31phYWeS

↑　結局、天下り先をまず確保したんだよ

718 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:27 ID:lgqjmlGT

橋が無駄といっているのではなく、公団が無駄といっているのですか?

719 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:29 ID:31phYWeS

つーか、JHの料金規程通りに計算すると、1km=24.6円にするともっと安くできるじゃん

720 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:32 ID:akil91t5

もっと安く建設できて同等の効果を得られるやり方があるのでは？
１ｋｍの道路作るのに何億円もかかってたら、そりゃ破綻するだろ。

721 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:34 ID:nZ4KdY/B

採算の取れてない有料道路はすべて半額以下に汁

722 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:35 ID:/m25P/xI

本四は完全に地元指示基盤政治家エゴむき出しの結果じゃん

723 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:35 ID:akil91t5

車板の人気電波ライター・国沢光弘先生は、今日も快調にご批判を展開されております。

----------------------------------------------------------------------------
９月２６日　石原新国交相は「高速道路は車線を減らすなどするが作る」という方針らしい。
どうやら対面通行片側１車線の高速道路を考えているようだ。本気か？　北海道に行き、
対面通行区間の高速道路を走ってみるといい。速度制限は６０キロ。追い越しだって出来ぬ。
街中から高速道路に乗るまでの移動を考えれば一般道の方が早いくらい（一般道の制限も
６０キロ。追い越し可能）。そんな道路、誰が高いお金払って使うものか。作ったって赤字に
決まってる。もしホンキで日本中に良い道路網を作りたいなら、高速道路並の国道にすれば
よかろう。農道（驚くほど良い道が多い）を作る予算を上手に遣り繰りすれば、全国規模で
片側２車線の素晴らしい道路を作れると思う。中央分離帯を設置し全て立体交差とすれば、
最高速度８０キロだって危険は無い。何で有料の高速道路にこだわるのか？
政治家にとってそんなに美味しい利権があるのだろうか。
----------------------------------------------------------------------------

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

724 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:47 ID:Pgq6Tf3d

アクアラインって、木更津と川崎の港同士を繋ぐ１本の橋じゃないんだよ。正確には、木更津の横の金田地区という場所をぐるっと回って市街地に到着。木更津への観光客誘致には屁の役にもたたない。おかげで木更津の繁華街は寂れる一方だ。

なんでこんなことになったかと言うと、
アクアラインの建設で漁場を奪われた金田地区漁民には、それなりの保証金が支払われたわけだが、内陸部にも土地を持ってた人たちは、プラスアルファを要求したわけだ。
そんで、アクアラインの金田出口の目の前には、中●●業っていう、そのへん一体を仕切る暴力団事務所の新社屋がドカ～ンと…。

そーゆー土地柄なんだよ…。

725 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:49 ID:apVVx4vS

>>724
中●●業ﾜﾗﾀ。

726 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:00 ID:31phYWeS

このあいだのNYとかの停電事故の映像を見てると、改めて道路って大事だと思った。
車もなければ電車も動かない、そうなれば大勢の人があのように歩いて帰宅しないといけない。

ある意味ではこういう有事ともいえる事態でも有効に機能することが大事なんだと思った。
国は危機管理をどこまで真剣に考えているのか、疑問。
その１つに道路行政があるのではないかと思う。

風光明媚な観光地へ繋がるような観光目的の道路は有料でよいけど、
生活道路となっているような有料の国道は全部無料にすればいい。
基本的に大地震などの災害時や有事の時に使わなければ
いけないような道路は国が管理し、無料でないといけない。

727 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:04 ID:tGioqkaA

>>724
いや、正確には

1）漁業保証で持ちつけない大金を手にした漁民を、●村●業が違法博打でカタにハメて、内陸部の土地を巻き上げ
2）当時の市長須田かつとし（後に逮捕）を抱き込んでアクアの青写真を書き替えさせ
3）中●興●ウマー

というシナリオだ

728 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:08 ID:KrC0WQm8

＞＞727
阿久津組だ

729 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:12 ID:ar3Pz9ZC

潰れなかった銀行は,どれも大抵政治家などの臭い金を大量に匿名で預って
いたことで破綻を回避してもらった. 隠し金庫だったのだ.

東京都の地下環状道路建設も,やめておけ.金がかかり過ぎるし,環境を
破壊する. (地下水の枯渇や,万一の火災時の事故の重大性など)

730 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:13 ID:USz0S7jE

これはジョークではなくマジで思うのだが、

車の通行を片側２車線だけにして
もう片方を住居や商店街にしらどうだ？
どうせガラガラなんだろ

地代が取れる
眺望も最高

731 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:15 ID:uYO7YDcr

ゆとりを作るための無駄は必要だと思う
お上の無駄は自分と仲間の懐に入るのみでゆとりは皆無だから実質無駄という呼び名が相応しくない

732 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:17 ID:lgqjmlGT

>>723
> どうやら対面通行片側１車線の高速道路を考えているようだ。本気か？　北海道に行き、
> 対面通行区間の高速道路を走ってみるといい。速度制限は６０キロ。追い越しだって出来ぬ。

徳島から高松までは1車線60キロだな。無駄無駄無駄。
瀬戸大橋一本で十分。

733 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:17 ID:H/IiHxmd

災害時にアクアライン歩いて渡るの怖すぎ

734 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:18 ID:lgqjmlGT

>>721

維持費が採算取れないとか、あっても収益性の低い高速は、無料にしたほうがいい。

735 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:31 ID:Tz8gHd7G

橋が出来てかえって四国の過疎化が進んだのは皮肉としか言いようが無い

736 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:31 ID:pC5YKZge

>>730
車運転しないだろ？
片側一車線しかない道路は時間がかかる。追い越しが大変だから。
ノロノロ走る車がいると、後ろもずーーーーっとノロノロのままだぞ。
ストレス貯まる以外の何ものでもない。
ノロノロだけじゃなくて、速くなったりノロくなったり、いきなりブレーキ踏んだり、
ソーユーヤツの後ろを延々と付いていくのは非常に腹立たしい。
で、そいつがいなくなると、その反動で余計に飛ばす。これまた危険。

737 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:32 ID:Tz8gHd7G

東京外環を早く作れと小一時間

738 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:34 ID:F70H5NPh

対面の高速道路なんて恐すぎ。

739 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:36 ID:12KJuhMa

対面交通の高速道路は高速道路では無い。
ただの棺桶道路。建設やめれ。

740 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:37 ID:i7LMWgbE

>>648
100円でも儲かれば経済効果だもんな。（ｗ

741 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:38 ID:ch8UkUbM

アクアはお気に入りなんだがな。
横浜あたりから、あっと言う間に千葉の真ん中あたりまで行ける。
千葉の奥地は観光スポットとしても、結構面白い。
神奈川地域在住の漏れとしては、伊豆箱根にも無い魅力を感じるな。

742 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:38 ID:yhe3n4rM

橋は鳴門明石ラインだけでよかったろ　鉄道さえ通せば
あとの2本はいらない　とくにしまなみはゴミ以下

743 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:39 ID:mqz8PpyS

でも、この無駄使いのおかげで生活出来ている奴がいるんだから。

744 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:39 ID:Uo8a60Z1

>>742
だな。俺はもっぱらフェリーを利用してる。

745 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:41 ID:i7LMWgbE

>>738
首都高速には対面の区間があるが。

746 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:41 ID:bzrzlNjM

しまなみやめて九州ー四国道つくればよかったのにな

747 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:43 ID:i7LMWgbE

>>737
公団方式じゃ永遠に無理だろうね。
政府が介入しないと。

つまり高速無料化・国道化・公団解体して、用地買収を国がやらないとダメだね。
何十年経っても建たないよ。

748 ：とおりすがり：03/09/27 12:47 ID:Vaf4GbLA

>>743　おかげで生活出来ている奴がいる

そう言う低いレベルの話じゃなくて、おかげで大金手にしてる組織がいる
てことでしょ。そのカネが下へ還流しないから問題なんでしょうが。

749 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:50 ID:mqz8PpyS

>>748
個人的には、手に入れている組織側に行きたい。
そしてこのスレ見て余裕で笑いたい。
ブランデー片手にシャム猫　撫でながら。

750 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:50 ID:i7LMWgbE

>>748
環流はしてるけど特定の部分で止まってるね。

福祉系なら薄く広く回るんだけどね。

751 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:51 ID:N/+mvmWf

必要性と便利さは圧倒的に明石＞＞＞＞瀬戸大橋
瀬戸大橋が先行開通した当初は岡山に四国の物流拠点を作った企業も
多かったが、今は全部、神戸市西区の橋をおりた高速インターの側に
移っている。
瀬戸大橋に無駄ガネをつぎ込んで、最も重要な明石海峡大橋をしょぼい
道路単独橋に貶めた岡山・香川の土人どもは瀬戸内海に身を投げてお詫びするように。

752 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:53 ID:nLLTpwml

>>750
>福祉系なら薄く広く回るんだけどね。

介護保険法成立以来、福祉も利権の草狩り場になってるよ

753 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:58 ID:rgqtRJNw

>>751
仕様を決定した人間に対して言うように。

それにしても、国民一人あたり10,000円負担にもなる橋っていったい。。
なんでそんなに高いのか内訳が知りたいよ。

754 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:58 ID:Am3qwaa5

>>751
無理して明石作ったから他の２橋が無駄になったろ。
徳島原人氏ねば？
糞田舎のくせに。

755 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:00 ID:F70H5NPh

>>754
だね。瀬戸大橋が出来た時点で他の２橋を中止しとけばよかったのに。

756 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:00 ID:VCxN7bwV

住みにくい。

757 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:01 ID:F70H5NPh

で、明石大橋ある所に関空作っておけばなぁ。

758 ：とおりすがり：03/09/27 13:01 ID:Vaf4GbLA

どうして田舎の人って、道路や橋ができると、地域が活性化するって思うのかな。
新幹線でもなんでも、交通の便がよくなると、地方から都市への人の流れが加速して
地方経済はますます低下するってのが、実証されてるんだけどな。地方に都会より
楽しいものがないかぎり、カネは全部都会にながれていくだろう？

759 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:04 ID:uT8BEFab

> どうして田舎の人って、道路や橋ができると、地域が活性化するって思うのかな。

そこまで考えてないって
ただ、隣の県にあるものはウチにも欲しい、と根拠もなく考えるやつは
多いし、それをりようする政治家もいる

760 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:05 ID:w0F6cuQJ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァッ！

761 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:05 ID:FzfNptyH

つまるところ馬鹿ばっかりってことだね

762 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:06 ID:mqz8PpyS

>>759
それは田舎に住んだことがない人の意見だな。
盆正月に帰ってくる息子がいい道が出来たことで2時間早く帰れる。
これで満足。

763 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:07 ID:i7LMWgbE

>>752
福祉は保険だけじゃないよ。
教育補助金。生活保護。失業保険。健康保険。
医療、教育、相談等々人間の社会生活に必要な基盤を形成する。
だから薄く広く回る。

もう社会資本の量的整備は終わった。
だから福祉転換を図り、不要な支出を削減するべき。

764 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:07 ID:tBNd+Vh6

>>754
最初っから明石だけにしとけば無駄にならなかったんだよな

765 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:09 ID:tBNd+Vh6

>>762
じいさんばあさんの盆正月の楽しみのために
莫大なツケを負わされる息子はたまったもんじゃないわな

766 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:12 ID:HrzU1JqX

りんかい線の負債に大して、東京都が税金で損失補填を行ったを知っているか（200億円）。

さいたま地下鉄（埼玉高速鉄道）なんて最悪だぞ。
赤坂から浦和まで690円も取っておいて、酷い赤字だ。

これらはいずれも第３セクター。

これらがなぜ批判されないのか、不思議である。

767 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:15 ID:Am3qwaa5

>>764
ＮＯ、瀬戸大橋は技術立国である日本の誉れ。
世界一の長大橋を無駄にした明石糞橋が無駄無駄無駄。

768 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:15 ID:N/+mvmWf

一番良かったカネの使い方
本四架橋は明石鳴門ルートのみ。
関西新空港は泉州沖じゃなく淡路島に造成。（埋め立て不用だから超安上がり）
空港アクセスは新幹線。大阪からも30分以内。神戸から15分。四国新幹線も黒字で実現。
もちろん伊丹は廃止。

児島・坂出は連絡船の整備で充分。
しまなみ、アクアラインは論外。あんな無駄カネがあるなら空母でもつくりゃ良かった。

769 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:17 ID:2AdK4HG7

神戸空港なんて、頼むから作らないでくれ

770 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:19 ID:gpORKD5h

児島・坂出の連絡船はゴーイングメリー号がいいな

771 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:20 ID:F70H5NPh

>>769
神戸空港ってもう工事始まってるんでしょ？

772 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:20 ID:AmLBHO7W

>>764
鉄道のある瀬戸大橋一本で十分だった。
バブルの夢の跡だね
http://www.topics.or.jp/Tokushu/zentsu/part2/y0704.html

773 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:23 ID:3pgfyJyE

>>770
村上水軍が黙ってませんよ

774 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:24 ID:N/+mvmWf

>>772 おきゃやまの国賊・橋本龍太郎か？
明石の交通量が半分しかない瀬戸大橋をつくったのが正解だと？

775 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:28 ID:mqz8PpyS

>>765
大丈夫、息子は受益者だからね。
腹立つの東京生まれの人だろうな。

776 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:28 ID:K+500By8

神戸空港いらないよね！！

777 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:29 ID:8ZBwpY8m

どうせ金貰ったらほいほい考え変えるんだろ。

778 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:29 ID:Fht0MidG

そういえばお台場のゴーイングメリー号は今どうしてんだろ
地方をドサ回りでもしてんのかな？

779 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:29 ID:h7/O48+7

とりあえず瀬戸大橋はもっと通行量増やせや。
今の状況じゃ、何言っても泣き言にしか聞こえんぞ。

780 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:29 ID:AUYHWyXf

静岡空港もいらないだろー。

781 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:32 ID:BdfRqhoL

しばらく四国には公共事業はいらないな。

782 ：　　：03/09/27 13:35 ID:X9C3Nswg

静岡になぜ空港がいるのか不思議だ。
間違いなく赤字になるのにな。あほか

783 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:36 ID:74/lBKpb

本州人と四国人でちゃんと返済しろよボヶ

784 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:38 ID:F70H5NPh

>>779
瀬戸大橋は鉄道あるからいいじゃん。
明石は交通量は多いかもしれんが
徳島を壊滅させるだけのような。

785 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:41 ID:Uu0hikMC

瀬戸内海の橋さあ、現状の交通量で借金をちゃんと予定期間内に返済が
できるような料金にしちゃえよ
ゴミみたいな経済規模の場所のくせに地域活性化だの痴呆の時代だの
空念仏唱えながら他人の財布で分不相応なもん作りやがって。

786 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:41 ID:N/+mvmWf

>>784 鉄オタか？鉄道が一番必要だった明石の代りに
瀬戸大橋に線路を走らせたお陰で、
四国中から高速バスが明石海峡大橋の上を神戸・大阪めがけて
走るようになっちまった。
もともと無駄だった瀬戸大橋の鉄路も道路も交通量は年々減ってるしな。

787 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:42 ID:mqz8PpyS

沖縄も結構金もらってるんだよな。

自動車の強制保険ってまだ半額なのか？沖縄？
税金も半分だっけ？

788 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:46 ID:rgqtRJNw

公共事業ねぇ。
莫大な金がかかるわりに、嬉しくないなぁ。
文化や新技術、宇宙開発、、。
将来の子供達が国に誇りを持てるような事業、歴史に残る事業
に金を出して欲しいよ。長い目で見れば国益に繋がるんだから。
道路の掘り返しなんかやってないで。

789 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:46 ID:oqRqM5Th

>>774
>明石の交通量が半分しかない瀬戸大橋をつくったのが正解だと？

車の台数だけで比較してもねえ。
列車で移動している人の数を考慮しないと。
そりゃー明石に鉄道併設できればベストだったわけだが
技術的に無理だったんだからどうしようもないわけで。

790 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:47 ID:Am3qwaa5

高速バス？
あんなもの中国人か徳島人しか乗らねーよ。

791 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:48 ID:oqRqM5Th

>>785
>瀬戸内海の橋さあ、現状の交通量で借金をちゃんと予定期間内に返済が
>できるような料金にしちゃえよ

値上げすると利用が減るから結局返済不能。

792 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:48 ID:mqz8PpyS

>>788
瀬戸大橋はかなりの新技術を生み出したんだけどね。
特許たくさん持ってるよ。

793 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:52 ID:p78eH9G3

>>789

＞技術的に無理だったんだからどうしようもないわけで。

これは事実なの？
金の問題が大きかったんじゃないの？

794 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:52 ID:RtpO51fl

そもそも料金収入だけで黒字、赤字だのいうこと自体無理があるような
気がするが。通行料のかからない一般道路は全部赤字だから不要なのか。
そんなことより通行料1/3位にしてまず国民に利用してもらうのが先だろう。
それで社会にどんな波及効果があるかだな。なんの効果も無ければ解体汁。

795 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:52 ID:a/948iDn

明石に鉄道併設が技術的に不可能だったなんて聞いたこと無かったけど、そうなの？
鳴門の鉄道部分の立場は・・・

でも、結局みんな地元が好きなだけでしょ。お国自慢してるだけでしょ。
個人的な好みなら、僕はあかしとしまなみ２ルートだけで良かった。

796 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:58 ID:bzrzlNjM

しまなみはもっと広島寄りに付けた方がよかった。
なんで東向きに付けたのけ理解に苦しむ

797 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:58 ID:BAbw33hU

>>793
そりゃ、金かければそんな建物でも震度８に耐えられるようにできるさ。
しかし、技術的に予算内で実現することは不可能だろう。
コストダウンも技術の一つだよ。
例えばトヨタもぷりうすマーク2は、他社が作れば500万は下らない代物だ。

798 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:00 ID:mqz8PpyS

>>797
どれだけ下請けがないてることか・・・・

799 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:02 ID:vWED+uIc

第二東名は激しく無駄なきがする

800 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:04 ID:N/+mvmWf

明石海峡大橋は
鉄道併用橋で6000億
道路単独橋なら3500億ですむということで、
世紀の無駄事業・瀬戸大橋やしまなみにカネを搾り取られて
鉄道は断念させられた。
瀬戸大橋厨が鉄道輸送人員が多いと寝言を逝っているが、
明石海峡大橋をわたる路線バスは今、1時間に20-30本ぐらいある。

801 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:06 ID:RQNhLAfD

>>794
通行料のかからない一般道路は全部赤字？
あなた馬鹿ですよね？

802 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:06 ID:aCQzH/tE

開かずの踏み切り一気に解消すればいい

803 ：宮崎市民：03/09/27 14:06 ID:gCWF3C2p

　石原大臣は発言を撤回すべきだ。自分の所属する政党の業績に堂々と批判し、無定見な
新党構想などを亀井先生らと振り回す品格のなさには呆れる。もっと国土の均衡ある発展に寄与する
省庁の長として振舞いなさい。
　若手の先生はいつも口先三寸で国民を操ろうとする悪弊がある。

804 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:07 ID:a/948iDn

>>797
そういう金の問題じゃなくて
もう瀬戸大橋に鉄道がある
↓
鉄道つけると道路単独より高い
↓
本四に２つも鉄道をつくるのはいかがなものか？
↓
明石の鉄道はやめ
て感じじゃないっけ？

先に明石が出来てたら瀬戸大橋に鉄道はないでしょ。
政治家のごり押しがあれば別だけど。

805 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:08 ID:Xk7wPG2W

あんまり採算とか言うなよ。
採算ばっかり重視してたら都会はますます便利に田舎はますます不便になってしまうじゃないか。

806 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:08 ID:VCxN7bwV

過失があったということは、訴えれば賠償していただけるんでしょうか？

807 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:09 ID:uT8BEFab

もともとすべてがゴリ押しだったわけだが

808 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:09 ID:o/L5QeOL

橋、こわせ。
だいたい、田舎と田舎を結んでどうするんだ？考えた奴は馬鹿だろ？

809 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:09 ID:dcocETs1

>>766
さいたま高速鉄道は当初からこの程度の赤字が出るのがわかっていたが、
反対の声がサカオタ君にかき消されたのと、「誰が赤字を補填するのか」
が決まっていないうちに見切り発車したのでこうなった。

810 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:10 ID:BPJxeRFs

>>804
そういう流れを無視して理想論ばかり言ってる人はシムシティと現実が区別つかないんでしょｗ

811 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:10 ID:9Zg1duGW

>>796
知りたかったら、地元の政治家に聞いてみるといいよｗ
当方広島人だが、橋は瀬戸大橋１本でよかったと思う。

812 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:11 ID:aENjRiVr

本来道路はタダで造るのが大原則

タダで造れないのなら、

無駄な道路ということだ

813 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:11 ID:31phYWeS

>>794
そうだね　国民に使ってもらわないとね。

国交省でも、地域住民が高くて困っているのであれば柔軟に一定期間
安くするという社会実験をやっていますが、
条件としては、高速道路に併走するなどの代替道路（迂回道路）がある場合に
限っています。

でも、アクアは下の道を通れるけど、本四は無理だな　水陸両用でないと

814 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:14 ID:3VOBgRX4

俺は、四国から九州に抜けるルートってのは
いいと思う。
明石としまなみは、不要。
で、九州側から、四国、淡路を抜けるとすぐ関西空港ってのが
理想だったんだが。
グランウンドデザインが糞。

815 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:14 ID:oqRqM5Th

>>805
>あんまり採算とか言うなよ。
>採算ばっかり重視してたら都会はますます便利に田舎はますます不便になってしまうじゃないか。

そうとも限らない。都会は建設コストが高いから。

816 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:15 ID:Xk7wPG2W

そうだよ民営化なんて永久に有料化って言ってるようなものだし。
道路の通行料金で商売するなんてイメージ悪い。

817 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:15 ID:dBpZfgiJ

>>805
>>815
というか採算を考えて稼ぐシステムを構築して行けば、
地方にもより多くのお金が回せるようになると思う。
健全化が先かと。

818 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:17 ID:N/+mvmWf

>>814 ボケ！四国から九州に逝くヤシなんぞいないわ。
本四の需要は明石鳴門ルートが全体の7割、残りが瀬戸大橋,いまなみだ。
本四架橋で唯一黒字が見込める明石を作らないなら、一本も必要ない。

819 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:20 ID:aENjRiVr

>>809
たったあと３ｋｍ延伸すれば岩槻市街＆東武野田線だったのに
延ばさなかった理由がわからん＞さいたま高速

820 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:24 ID:wtk/Jid2

橋がんばれ、超頑張れ

821 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:30 ID:Am3qwaa5

明石厨が言っている鉄道てのは汽車だから。
あしからず。（ｗ

822 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:39 ID:i5Ryy2qh

>>813
＞アクアは下の道を通れるけど
地中・水中カー？

823 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:43 ID:Z/L90kMo

>>822
東京港のレインボーブリッジと混同しているに1票

824 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:45 ID:bnezTOfd

どれでもいいから本四架橋はどれかひとつにすればよかったんじゃねえの。

825 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:49 ID:+2WYwUti

>>824
大平と三木のせいで橋が増えた。

826 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:53 ID:EZUtK3Ww

つまるところ

・蛆民党に対して金を出すところには血税じゃぶじゃぶで無駄な工事を発注してた
・俺の親父のチックチック目パチックも運輸大臣の頃に薄汚れた金権政治に加担してた

と認めたと言うことですか？
相変わらずはっきりとモノを言わない頭の弱い2世議員ですね。

827 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:05 ID:lgqjmlGT

だから現在進行形の神戸空港に議論をもって行ったほうが
前向きだ。

工事が始まっているといっても、今やめればそれだけ無駄は
少なくなる。

828 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:05 ID:WuxjJFrq

九州と四国を結ぶルート上には関サバ関アジが泳いでいます。
私がDQN大臣なら橋を捨ててうまい魚を取る。
うまい魚が食えなくなるのは勘弁。

829 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:11 ID:bp+vhXcZ

>>813は、このスレをずっとアクア＝レインボーブリッジだと思って
読んでたんだろうか....途中で何かおかしいと思わなかったのか(w

830 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:15 ID:6mwumffz

橋は韓国人に作らせればよかったんだ。
そうすりゃ、すぐに壊れて、無駄なランニングコストも節約できた。

831 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:21 ID:UQrM21Te

>>424
うそ付け

関空が正解

832 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:36 ID:31phYWeS

>>822 829

下というのは、一般道（もち無料）という意味。
したがって、アクアの川崎の浮島～木更津まで　めっちゃ遠回だけど、
一応タダで行けるだろ？

でも、本四なんぞ競合相手のフェリーを使わないと、タダでは対岸まで行けない。

833 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:44 ID:jP7An3Rn

民主党が政権とったら、淡路島と和歌山の間に橋かかるかなあ。

834 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:44 ID:7Js8GpuU

>>812
うっかり100人くらいのダダがスコップやツルハシ振るってる姿を
想像して笑ってしまった....しかもタダ働きらしい

無料で開放すべきだと思うがタダで造ちゃいかんだろう

835 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:56 ID:TqPpwx9W

公共的なインフラ整備において、均衡ある国土整備を目的としているのに
その建設にかかわり、巨大な利権がからんで利益を吸い取る構造をまず
「構造改革」していただかないと一国民として納得出来かねます。
都会と田舎との距離を短くし、国民みんなが同じ生活が出来るように
考えるのが政治家でしょう。
誰でも言いそうなことを簡単に勢いで言う「石原ファミリー」は
もうちょっと頭良いかと思っていたが、そうでもなさそうだ。
公務員に成果主義を導入して人数を減らして、減税せよ。
そして高速道路はすべて一律10円/㎞にすればいい。
橋も含めて。

遊んでいる公務員を減らし、もっと国民のために働く
使命感を持った人を増やせばこんな問題ないのに。

836 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:04 ID:XSXvmtu5

アクアラインができて便利になったよ。1回しか使ってないけどね。

837 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:04 ID:vr3pqWZd

>>826
地元に道路を造れと言ってるのは、与野党ともだろ。
だから難しいんだよ。

838 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:07 ID:zg0qWWAy

アクアラインだって、業者の選定や資材調達を厳しく監視すれば、
もっと低コストで作れたんじゃないか？
道路は必要だが、問題は製造コストの問題ではないのか？
少なくとも、アクアラインに関しては需要はある。
あとはコストの問題か。

839 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:09 ID:i7LMWgbE

>>837
野党でも社会党や共産は道路にノータッチだし、民主は高速道路事業の凍結を
契約してるから、与党の道路族議員だけということになるんだが。

840 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:12 ID:7x07lzDW

海ほたるなんていらねーだろ。
意味不明なもん作って高くしてんじゃねーよ。

841 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:14 ID:i7LMWgbE

>>838
いや、そもそもあのルートの計画自体が無謀。
地盤は緩いし、大型船舶が航行できるように海底地下にトンネルを掘らなきゃならない。
さらに、東京湾のど真ん中だから距離が長いと来てる。

本当は先端の方でちょこっとトンネルを造るはずだったのがバカのせいでこうだ。
本当は港湾道路で東京湾をぐるっと囲む形だったんだ。

842 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:14 ID:44Bx0/Pf

本四橋高けえよ
フェリーで行ったほうが楽だし

843 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:16 ID:z2Meu52B

作っちまったものはしょうがない。
とりあえず交通量の少ない高速や橋、アクアラインなんかは
無料化とか料金安くして試してみろって。

844 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:17 ID:AKvya5NH

>>832
「下の道」が一般道と即座に理解できない馬鹿の多さに唖然としますた。
文脈からそれ以外に無いと思いまつが。ここも馬鹿が多いでつね。

845 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:18 ID:i7LMWgbE

>>844
きっと免許持ってないんだよ。

846 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:22 ID:7x07lzDW

>>841
そうなの？
最初から８の字高速を目指して作られてんじゃないの？
いまだって東京湾口道路の調査してるよ。

847 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:22 ID:BZjxzXaW

ワシントン海軍軍縮条約により、戦艦土佐と戦艦安芸という超巨大公共事業
によってつくられた軍艦を沈めた日本だ

戦艦よりもはるかに無駄な本四などミサイルの目標としてぶっこわすべき

848 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:22 ID:Lkb6iwlg

福島にはもう新しい道路は必要ない
お前らの県で「もう必要ないだろ」って県はあるか？

849 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:23 ID:xX93giLG

>>844
あそこまでルートが違うものを「下の道」なんて表現する奴なんかいねえよ馬鹿

850 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:24 ID:7x07lzDW

>>848
青森、秋田、岩手、北海道

851 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:28 ID:M/M89+Er

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

852 ：とおりすがり：03/09/27 16:29 ID:Vaf4GbLA

なんつうか、もうこうなったら、本四架橋の両側に、アジサイだの、つつじだの、
コスモスだの植えて四季の花で観光客を呼ぶしかないだろうな。名所になれば
それだけで観光客が来るし、渡ったら戻らなきゃいけないわけで、料金収入も
ふえるだろうね。なんか奇策をうたないと１００年でも返済できないよ。

853 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:29 ID:XTVU8iz8

石原の息子は、自民党の過ちを認めたって事？

854 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:31 ID:n/7nWnuc

↓馬鹿が必死になってる
849 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:23 ID:xX93giLG
>>844
あそこまでルートが違うものを「下の道」なんて表現する奴なんかいねえよ馬鹿

855 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:32 ID:i7LMWgbE

>>846
違うよ。
本当は4本の環状線ができる予定だった。
都心環状線
中央環状線
外郭環状線（外環）
圏央道
で、アクアラインは圏央道、第4環状線計画の一部だった。
圏央道は横浜木更津あたりをぐるーっと回って、千葉県埼玉県東京神奈川を
大きく一周するはずだった。
ところが、バブル期に千葉のバカが当選してから計画が変わったようで東京湾の
ど真ん中に通すようになった。
環状線から言っても、圏央道が川崎に接続している部分だけ不自然に内陸よりになってる。
あそこら辺は本来外環道の接続する部分。

856 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:34 ID:i7LMWgbE

たしか、道路公団のHPに4環状線計画の計画図がある。
それを見てもアクアラインの異常性がはっきり解る。

857 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:34 ID:WNkkEArd

>>849
”下道”と言えば非有料道路を意味するのが
日本の常識だと思うんだが?

858 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:36 ID:7x07lzDW

>>855
うん、それは知ってる。
そうじゃなくて東京湾を８の字にするって計画は今も生きてるよってこと。
８の字の画像貼っとく。
http://www.tokyo-wankou.com/01prjct/image/013.gif

859 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:38 ID:hR0YTyYZ

＞アクアは下の道を通れるけど、本四は無理だな　水陸両用でないと

俺は馬鹿だから「湾岸沿いに」とか「357から回り込む」っていうだろうな。
【アクアは下の道を通れる】....ね(w
直前に代替道路（迂回道路）という言い回しをしたうえで、わざわざ違う
言葉を使ってるようだが、馬鹿じゃない人の国語表現としてどうなのこれ？
表現力不足で自分の真意が伝わらなくて腹を立てるのは勝手だけど、怒りの
矛先は自分自身に向けてくれないかな。

860 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:42 ID:87FjIJ8v

広島出身徳島在住だが、
瀬戸大橋も、鳴門大橋も、明石大橋も、ないと困る。
「本四は過ちだった」って、どこが？
運営に失敗してるってこと？

861 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:42 ID:9LeS1tBO

日露トンネルのほうがよかったな。

862 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:44 ID:WuxjJFrq

＞＞８６１

日韓トン（略

863 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:45 ID:7x07lzDW

～～～道路がないと困るって言ったらどんどん作るのか。
日本中道路だらけになっちゃうぞ。

864 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:45 ID:OrI40+/m

>>861
トンネル内で露の姉ちゃんが1000人くらい立ちんぼしてそうだな

865 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:52 ID:31phYWeS

>>859
俺は別に腹をたててないよ。だから>>832で　素直に説明不足を補ってるじゃない

そのほかのレスはＩＤみてもらったらいいけど違う人だよ。
（フォロー、ありがとさん）

ま、俺の国語力不足ってことで、スレの主旨とずれているのでこれ以上はやめとく。

866 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:54 ID:Xl2XjTI0

今まで、素直に悪い点を認めた大臣がいただろうか

やっぱり、石原閣下のファミリーは違うな。デキが違う。
この人に任せておけば、まず間違いは無い。いしはらまんせー！

867 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:08 ID:Yo9Aehis

>>866
管直人厚生大臣（96.1月就任）、国の責任認め、ＨＩＶ訴訟原告等に謝罪。

868 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:12 ID:swakABOg

カイワレ爆食

869 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:21 ID:Xl2XjTI0

>>867
それは明らかにおかしいことだって、ばれたから。
言い訳の入る隙が無かった。

こういう土建屋関連のことでは絶対に大臣は謝罪しない。
いくら批判されても、あと１０年したら採算が出るとかいって逃げる。
事実、石原の謝罪は政治的に小さな革命だと思う。

870 ：街宣車や灯台の購入資金はどこから集められたのか？：03/09/27 17:28 ID:MDdzExMQ

石原慎太郎と住吉会系日本青年社の闇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000159-kyodo-soci
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020424isihara.htm
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/657.html
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
日本青年社三多摩本部の隊長と副隊長が編集室にやってきたことだった。
額を６針、右太ももも3針縫う全治２週間の傷を受け、ナイフまで突きつけられた筆者が身をもって体験した事実である。
尖閣諸島の灯台は我々日本青年社の重要拠点
警視庁組織犯罪対策４課は１日、殺人と銃刀法違反容疑で住吉会系矢野睦会会長矢野治容疑者（５４）＝放火予備罪などで起訴
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
この日本青年社というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、
暴力団住吉会小林会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
つまり、指定暴力団の中でも悪質度において重点対象団体にされている住吉会の系統だと言われている。

871 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:29 ID:wRW4yvsd

もしアクアラインが無料化されたら
千葉県民が今以上に大量に東京神奈川に流れて千葉あぼーん
って事になっちゃうんじゃないか。。。。
千葉の為にはアクアライン廃止するしかねーよ。

872 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:30 ID:Xn2pSpre

>>869
「大臣は」じゃなくて「自民党は」の間違いでしょ。
間違ってた事を認めるなら、当然責任者に責任を取らせるべきだけど。

873 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:31 ID:oiAtJfyz

地元の土建業者と地元の庶民が、喜んでいるなら
建設費地元負担って事で、、

どーせ人間住んでいないとこに、金稼いでる都会の馬鹿高の高速料金で
道作るなよ

道路の次は空港だな、静岡空港なんかお茶畑のままの方が
儲かる予感

874 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:39 ID:Yo9Aehis

>>869
> 今まで、素直に悪い点を認めた大臣がいただろうか
と言ってたから突っ込んだんだが。。。

875 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:41 ID:i7LMWgbE

>>868
BSE肉爆食

876 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:44 ID:i7LMWgbE

>>858
ふーん。
計画的には悪くないね。

いっそ首都高速道路公団を解体して首都高速環状線公団にするとか、
道路公団を破壊して首都高速道路公団の業務を第4環状線計画まで担当させるか、
した方が良いかもね。

877 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:58 ID:7x07lzDW

猪瀬は千葉、横浜プールと外環を取り込んで
拡大首都高にするとか言っていたが
あれはどうなったんだろうか？

878 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:06 ID:scw/Mutr

aho

879 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:17 ID:dFTVuJdX

アクアラインが無料化されれば、房総半島南部も通勤圏となるだろう。
しかし、車より鉄道だな。
アクアラインの避難用通路、あれとか鉄道に使えんもんかな。

880 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:18 ID:QzTIgJ9n

アクアラインの教訓を生かして、第二アクアライン建設キボンヌ。
とりあえず、海ほたるみたいな建設コストアップの施設は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
電車通せ。建設コストは抑えろ。橋にすると強風のとき通行止めになったりするから、全域トンネル化キボンヌ。
富津の先端から横浜八景島付近の首都高速へ接続すれば環状線の出来上がり。
通行料は500円、高くても700円くらいで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

881 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:19 ID:i7LMWgbE

>>879
千葉の地価が上がって東京の地価（特に工業地）が相対的に下がるから、東京都はあらゆる手を
使って阻止するだろうね。

882 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:20 ID:QzTIgJ9n

ってゆーか、富津-横須賀あたりに作れば、だいぶ安く建設できないか？

883 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:21 ID:i7LMWgbE

>>880
つーか、港湾道路で良いだろ。

東京には既に鉄道網は完備してるし(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思う。
あと、首都高速道路公団がやって、首都高の一部とすればいい。

884 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:21 ID:QzTIgJ9n

>>879
＞しかし、車より鉄道だな。
そうなんだよねぇ。バスを通勤に使うのはリスクが大きいからな。
天候が悪いと通行止めになるし・・・

885 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:23 ID:7x07lzDW

>>882
ただいま建設調査中です。
予算も付いてます。

886 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:23 ID:OSU6eNS3

伸晃の才能は唯一、石原慎太郎の息子だってことだけだな。

>「大きな無駄」であり「過ち」だった
そう思うんなら、今すぐ爆破して投棄しろよ。
連絡橋の交通量、アクアラインに並行する湾岸、京葉の交通量も調べずに大放言かよ。
田中真紀子並に無責任発言だな。

>無駄を省いて効率のいい社会を作っていく、
だったら、JRに課しているローカル線維持の義務を放棄しろ。
全国の路線バスへの補助金は全額廃止、首都高料金は3000円に値上げ。
これだけでも、だいぶ効率のいい社会ができる。w

887 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:23 ID:i7LMWgbE

>>882
俺も思う。
16号を併走させるとかすれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
特定財源で一部出資とか。

888 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:26 ID:OSU6eNS3

>>883
成田新幹線が足りない。

889 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:27 ID:i7LMWgbE

>>888
モノレールで我慢汁

890 ：青森県民：03/09/27 18:28 ID:Td2SP8BQ

私が大臣なら四国の橋は一本だけ残して全部解体する。

そして津軽海峡大橋を作る。なんて良いアイデア

891 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:29 ID:i7LMWgbE

東京－成田－羽田を結ぶ環状モノレールでも有れば良いと思うけどな。
そうすれば、成田国際線受け入れも要らない。

892 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:30 ID:OSU6eNS3

>>887
三浦半島回りで、どういう交通を捌くの？
あそこはフェリーでも十分じゃないの？

893 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:34 ID:aENjRiVr

橋の解体事業も立派な公共投資です。

いわば、穴を掘って、お金を埋め。
再び掘り返して、お金を掘り起こし
それを給与として与えれば良いのです。

894 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:36 ID:R6WvLIOg

鹿児島
那覇
台北
南京
京城
福岡
を結ぶ

倭国尖閣環状線の建設だけはしてほすぃ。

895 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:37 ID:AhaPPyhA

中国への新幹線売却も大きな無駄で過ちだと言ってくれ

896 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:37 ID:i7LMWgbE

>>892
とりあえず、常磐と東北自動車道から東名に流れる車を、東京湾を大回りさせて流す。

外環道はのびる目処が立ってないし、圏央から中央道や東名に流すといっても、
関越への接続も1車線と貧弱。拡張も難しい。
ということは、大泉で大渋滞は必至。
その一部を大回りさせて流せば、16号の渋滞もなくなると思う。
ついでに木更津も発展する。

897 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:38 ID:6G0r201z

羽田の本格的な国際化＆24時間化。
横田、厚木返還、第3、第４首都圏空港化。
成田への米軍移転および中国、南朝鮮の便のみ成田へ。

うむ、これで10万人以上の雇用創出およびGDPを3%引き上げる効果がある。
期待しているぞ石原Jr

898 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:39 ID:i7LMWgbE

アクアラインの債務は今のうちに国債発行で借り換えして、金利を安く抑える
べきだと思う。

899 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:40 ID:dFTVuJdX

>>894
絶対要らんわ！

900 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:41 ID:5QBExumt

次は日米架橋だな　すんげー直線

901 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:43 ID:R6WvLIOg

>>898
結構いけてる、産道！

902 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:44 ID:7x07lzDW

建設希望路線

日韓トンネル（九州～朝鮮半島）
宗谷海峡トンネル（北海道～サハリン）
琉球台湾トンネル（沖縄～台湾）

903 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:46 ID:7x07lzDW

>>>>898
それって民主党案でないの？

904 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:46 ID:K+500By8

(O ﾟДﾟ) ﾊｧ? ﾊｧ?　日韓トンネルぅ？

905 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:46 ID:QzTIgJ9n

通行料は無料だが、パーキングエリアでお金落としていくシステムにしたらどうだろ？
かならずそこに停車しなきゃ行けなくして、お買い物5000円以上でタダ、
5000円未満は駐車料金として2000円徴収みたいな。

906 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:46 ID:i7LMWgbE

それとも外環千葉の全面開通と湾岸線拡張の方が良いかな。

907 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:48 ID:7x07lzDW

ところで外環の市川市内の住人は立ち退いたのか？

908 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:48 ID:OSU6eNS3

>>896
内陸圏央道の方が現実性あるなあ。まだまだ、田畑の広がっている地帯も多いし。
奥多摩、丹沢山麓をぶち抜いてしまえば終了だしな。

東北常磐から迂回するルートは何とか湾岸、16号があるからまだ余裕はあると見る。

909 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:50 ID:eii9VOqY

>>904
誰かが釣られると思ったｗ

910 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:51 ID:i7LMWgbE

>>908
確かに。
しかし、そうなると、道路公団は解体しないとな。
北海道や東北につぎ込んでるし。
近場だと何故か東関東自動車道。
アレは何？って感じ。

とりあえず、ここら辺の無駄を省いて圏央建設に回さないとダメだろう。

911 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:54 ID:OSU6eNS3

>>900
千島列島を通るので直線にはならない。

>>904
単純に交通量だけで計算すればな。
ドーバー海峡を上回る貨物交通量がある。

912 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:54 ID:i7LMWgbE

東関東自動車道
↓
北関東自動車道

913 ：ニダー<｀∀´>００６ ◆NidaaOO6gs ：03/09/27 18:55 ID:iXib4F/8

>>908
奥多摩をぶち抜くぐらいならあれだ、ほら・・・。

奥多摩遊周の夜間通行を解禁汁。

914 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:56 ID:OSU6eNS3

>>910
>アレは何？

成田高速

915 ：ニダー<｀∀´>００６ ◆NidaaOO6gs ：03/09/27 18:56 ID:iXib4F/8

>>900
日米を繋ぐ陸路は、北海道、樺太、ロシア極東、アラスカと繋げる
のでは？

916 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:01 ID:OSU6eNS3

>>912
すまん。そっちか。
北関東は日本第2位の工業地帯だから。
そのまま大洗まで通す道路。

917 ：ニダー<｀∀´>００６ ◆NidaaOO6gs ：03/09/27 19:02 ID:iXib4F/8

だからさ、だれも指摘しないけどさ、

四国とオーストラリアって形が似てるよな

918 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:03 ID:OSU6eNS3

>>915
ま、それがほぼ直線なんだけどな。

919 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:03 ID:X6bmTgY0

＞１バカジャネーノ
有料のままにしとけば日本の高コスト体質を助長して　過ち　だが

920 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:07 ID:K+500By8

>>917
昨日からそればっかり！！

921 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:22 ID:V4kvbDnn

>>643
> 瀬戸大橋が出来てトクしたのは児島辺りの人だな。
> 岡山までＪＲで直行できるようになったからな。

遅レスですが、児島あたりの人にとっては涙橋になったようです。

駅前開発をみこんで元々塩田だった土地を企業が売り惜しんだ
挙げ句バブル崩壊、駅前は草ぼうぼうの空き地だらけ。（倒産した米大日本校あり）
瀬戸大橋観光ブームが過ぎ去った後のホテルの相次ぐ倒産。
若者の岡山への流出。
地元進学校DQN化。
不況と海外シフトによる地元繊維産業大打撃。
頼みの公営ギャンブル（児島ボート）からの税収減少。
止まらない人口減少。

正式には岡山県倉敷市児島です。年寄りとDQNばかりの街になってしまいました。
まあ浪速のジョーこと辰吉丈一郎の出身地なんで、それはそれで相応しいのかも知れませんが。
美観地区を擁する倉敷市にとってもお荷物になっている事に間違いはないでしょう。

大橋景気にわいた昭和50～60年代の息吹を感じさせるスーパーの廃墟や
それ以前の高度成長期の商店街が動態保存されている地域もあるので興味のある方はどうぞです。

922 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:28 ID:T7+R7JQD

結局、儲かったのは土建屋だけだろ。

923 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:28 ID:UVbAb+S2

>>905
当初の計画では、海ほたるに大ショッピングモール作って
そこに人を呼ぶ計画だったんだよ。
あんな路線、他に使い道ないし、中途半端な事やってもしょ
うがないから。

それが、官僚的修正で、今の中途半端なサービスエリアに
毛がはいた程度のものに縮小されちゃったんだよ。

924 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:40 ID:7x07lzDW

オーストラリアって実はアメリカ本土と同じくらいの面積があるんだよな。
地味にでかい。

925 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:42 ID:/7rsF5eQ

そういえば5月の連休なんかで「人のいない穴場スポット」として
テレビで紹介されるのが通例になってきたね、膿火垂

926 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:45 ID:X6bmTgY0

結局、本当に勝ったのは土建屋だったのかもしれんな

927 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:46 ID:n/w7ZBMx

瀬戸大橋はJR四国の最後の宝だ。
運転免許所持者にとっては、クソ高い通行料が非常にうざいのだが

928 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:50 ID:OSU6eNS3

>>923
>あんな路線、他に使い道ないし、中途半端な事やってもしょうがないから。

京葉間のバイパスであることは常識ですが何か？

929 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:51 ID:ptLsncKK

>>924
あと北海道をベリベリッと引っぺがして本州の上に置いたら
一番長い部分が東京から大阪まで届いちゃうんだよな
寒々とデカイ

930 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:51 ID:7x07lzDW

アクアライン、もしもタダだったらかなりの通行料が見込めると思うんだけど。
「「「「「タダ」」」」」だったらね。

931 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:52 ID:WDaJjI8Q

宇高国道フェリーとか四国フェリーってまだあるのかな？
東京からバイクで四国に帰る時、使った記憶がある。

932 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:52 ID:b812grMh

>>917
日本は世界の縮図だからな
九州＝アフリカ
北海道＝アメリカ
本州＝ユーラシア
四国＝オーストラリア

933 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:53 ID:47JjK/Mp

四国に橋３つもいらんかった。
この手の事業は原則地元負担にすれば良い。

934 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:54 ID:izfkP8uu

>931
両方あるよ。どっちもくさいけど。

935 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 20:31 ID:r7kTwH7d

>>930
アレだけの施設ともなるとメンテナンスに金かかるからねぇ
完全にタダというのはちょっと・・・

936 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 20:36 ID:EMcjMmw0

929 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:51 ID:ptLsncKK
>>924
あと北海道をベリベリッと引っぺがして本州の上に置いたら
一番長い部分が東京から大阪まで届いちゃうんだよな
寒々とデカイ

↑馬鹿

937 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:36 ID:FzfNptyH

腐ったやつらゼネコンと結託した族議員は
構造改革でしか追い出せない。

938 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:38 ID:r7kTwH7d

>>937
国民がしっかりとＮＯを突きつければ
簡単に追い出せるんだけどねぇ・・・

939 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:47 ID:yNx9dgFQ

今更、反省しても遅いんじゃい！
宇高連絡線のうどんは（いりこ出汁、素うどん）、もう復活しないんだよ～。

940 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:48 ID:FzfNptyH

>>938
議員が勝手に発注しちゃうからだめ
そのたんびに署名運動とかするのも大変
元からたたないと。

構造改革！構造改革こそが悪を元からたつ

941 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:50 ID:BAbw33hU

小泉の構造改革とは、たぶん国を破綻させるような利権構造を是正して、議員達が永く安定的に営利をむさぼれる構造にしようと言うことだろう。
ま、今のような国債ジャブジャブ発行無しに国がやって逝けるなら、今より数倍ましだろうね。

942 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:52 ID:obUgufHK

>>923
ってか、海ほたるなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ワザワザ作るのにカネの嵩む海上なんかに作るナや。
あんなのなけりゃもっと低コストで作れただろ。
PAなんて木更津側の陸地にでもつくりゃいいんだよ。
余計なカネかけやがって。

943 ：(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!：03/09/27 21:53 ID:rGLS2oTV

>939　
JR高松駅内のうどん屋が、宇高連絡線のうどん屋だよ

ｵｻｰﾝになって行ってみたけど、舌が肥えたのと、船の
上って言うシチュエーションがない分、美味いとは思わ
なかったよ

944 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:55 ID:NoZPs22p

とっとと　赤字が増える前に　橋を落とせ　

945 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:56 ID:4oWIzVBW

人間改むるに時既に遅しなんだなー馬鹿議員

946 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:56 ID:nPBF7D7t

自分とこの政党の馬鹿がやったことを、
人ごとのように簡単に否定するなよカスが。
すみませんでした、と土下座のひとつもしろやボンクラが。
こいつも無責任なことをやってさっさと辞めていくんだろうな。
こんな奴しかいないのか日本には。

947 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:57 ID:FzfNptyH

>>941
何情報操作しているの？あんたゼネコン関係者？土建業者はめちゃくちゃ言わないで

948 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/27 21:57 ID:edFLZt8d

>>1
これに関しては賛成だが、正直この石原大臣の明るいビジョンを聞いたことがない…。

949 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:59 ID:VtjlzPMW

>>944
馬鹿か？もっと赤字が増えるだろ

950 ：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/09/27 21:59 ID:sAeRuno6

>>947
土建は理屈じゃないからねぇ・・・。

951 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:59 ID:BAbw33hU

>>947
情報操作なんかしてないさ。前後の流れを無視して、自分の思ったことを素直に書いただけさ。そんなに奥の深いコメントじゃないだろ。

952 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:00 ID:h8v/A23d

四国って雑誌の発売日が遅くないか？
電車も通ってない山奥や離島ならわかるけど
都市部でも古いの売ってたぞ。

953 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:00 ID:Dgxf1/Tk

無駄、って言うが地元じゃ雇用産んだろ？
大赤字は国民の負担増で万事OK。

954 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:00 ID:VtjlzPMW

>>950
じゃ何だ？

955 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:04 ID:sz12ir4X

>>953
四国から出ていく方が多いと聞いたが。

詳しくは知らんが、さも有りなんて感じ。

956 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:06 ID:dUBGpTJx

土建屋や族議員のいう景気対策が何かしらの実効性を
持つのなら、その額と規模からしてとっくに景気回復しているはずだわな

土建頼みは国民の負担を増やすだけの失策

957 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:07 ID:i7791O7N

瀬戸大橋もアクアラインもバイクで渡りました。
気持ちよかった。

958 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:08 ID:akil91t5

土建屋も国民ではあるが・・・・・・・・・・・・・・・・・

国民ではあるが。
所得の再分配って言葉を知らないんだよな。

959 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:10 ID:I7enFLz9

http://www3.vc-net.ne.jp/~haraken/top/topflash.htm

960 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:10 ID:dUBGpTJx

>>958
乗数効果はもうあてにできないのでしょ？
配分先が間違ってるっつー話

961 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:13 ID:qNojJlOE

高速道路なんて、ちょっとしたことを我慢すりゃ済むんだよ。
瀬戸大橋含め３架橋にしても「紫雲丸」沈没がどうのとか言うけど、事件事故は山ほど起こってるわけだし。
（津軽海峡線の場合は「洞爺丸」沈没）
橋１本に１兆円かけたって言うけど、地元補償費（特に漁業補償）なんてトンデモねえ金額だよ。
俺は地元だけど確かに四国および兵庫・岡山・広島の県民は所得税一率月額１万円アップでいいよ。
他の地方と後世への人柱としてな。

962 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:24 ID:5YaLGqko

経済活性化に日韓トンネル建設きぼんぬ・・ってのはうそ

963 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:24 ID:K+500By8

あ、そうそう　地元の負担を増やそう

964 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:29 ID:lgqjmlGT

>>961
> （津軽海峡線の場合は「洞爺丸」沈没）

だからトンネル出来たじゃないか。

965 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:38 ID:i7LMWgbE

>>916
(´･∀･｀)ﾍｰ
そうなのか。

966 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:47 ID:i7LMWgbE

というか、高速道路は国直轄でやるべきだろ。
公団じゃ遅いわ経済悪くなるわ財投赤字だわ財投赤字だと税金補填だわ意味無いじゃん。

967 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:51 ID:UVbAb+S2

>>942
そ、やるなら徹底的にやる、やらないならやらない。
どっちに転がすにせよ、きっちりと徹底させるべきだったんだよ。

それを玉虫色的な決定で、今の様などうしようもない中途半端な
形で決着つけちゃう所が、官僚的たる所以。

968 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:59 ID:wKKqAzLB

>>946
そうなんだよな。
言葉の上で批判するだけなら、日大専修ぐらいしか受からない都立高校生でもできる。
本四架橋やアクアが過ちなのなら、その過ちが起こった淵源に至るまで掘り下げて
発言するのが、大臣という高い地位にいる者の発言だと思うけど。

969 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:02 ID:UVbAb+S2

>>968
逆だろ。
トップだからこそ、方向転換の明言することが、
省内外に対しても重要な意味もつんだろ。

970 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:03 ID:K+500By8

腹立つから誰かに責任取ってもらいたい

971 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:04 ID:4kojKFae

高速道路も整備新幹線方式にすりゃいいのに。

972 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:05 ID:odtrWPMq

バブルのときに東京湾を埋め立てて大きな人工島を造る壮大な計画
というか妄想があったからな。アクアラインはその計画がらみという
面もあるな。バブル当時盛んに宣伝されてた大規模土木工事の
計画担当者はどうなったんだろうなあ。

973 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:05 ID:wKKqAzLB

>>969
よく読め。
俺は批判するのが悪いとは言っていない。
ただ、Aを批判してBという立場に変わったのなら、その、考え方が変わった理由を
キチンと説明しなければならない。

974 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:07 ID:WSIqIDLp

金正男の小さい時の写真。

975 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:07 ID:WSIqIDLp

金正男の小さい時の写真。にそっくりな息子さん達。

976 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:08 ID:wKKqAzLB

明石海峡大橋建設に尽力された原健三郎先生は、国会議員は引退されたが、
未だに健在だ。
原先生に、「なんや、わしのやったことが悪いいうんか!?」と捻じ込まれたら、
ノブテルはちゃんと反論できるのだろうか？

977 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:08 ID:mIzAjSJ4

本四公団、しまなみ海道、年に数回車で帰省する時、たいへん便利である。WW

978 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:08 ID:h7/O48+7

で、石原は無駄だったからもう公共工事はしないって言うんだな。

979 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:08 ID:N1vQrTPc

外環は延長して欲しいが無理かな？

980 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:09 ID:3kyZL+Th

1000取りでもやるか

981 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:09 ID:TqPpwx9W

コノヤロー！！

公共工事よこせ！

982 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:09 ID:/huyjQ4l

明石海峡→必要(電車も通れば最高に良かった)

瀬戸大橋→不要

しまなみ→最強に不要

983 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:11 ID:WSIqIDLp

>>981

　たとえ、冗談でも逝ってよし！！

984 ：帰って来たはらっち：03/09/27 23:11 ID:TqPpwx9W

１０００は頂きますよ。

985 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:11 ID:V9t6nPgM

TOKYO大改造―死都からエコロジー空間へ森・水・人間の復権
黒川紀章 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/419143585X/qid=1064671835/br=1-3/ref=br_lf_b_2/250-5254304-2335456

986 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:11 ID:h7/O48+7

しかし惜しいね。明石大橋に電車が通ってたら
淡路島北部はかなり住宅街になってただろうな。

987 ：帰って来たはらっち：03/09/27 23:12 ID:TqPpwx9W

９８６
そうだよ

988 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:12 ID:cdqHfMhJ

>>972
ネオ東京を見てみたいものだ

989 ：擬古牛φ ★：03/09/27 23:13 ID:???

次のスレ

【政治】本四やアクアは「大きな無駄」であり「過ち」だった、石原新国交相★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064671911/

990 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:13 ID:G9klUzay

1000取れたら道路公団を買収します
よろしいですか？

991 ：帰って来たはらっち：03/09/27 23:13 ID:TqPpwx9W

この先の行き着くところは、持つ者が栄え、持たざる者は淘汰されよとなるのだろうな。

992 ：公団いただきーーー：03/09/27 23:14 ID:G9klUzay

993 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:14 ID:3ISxJl3f

1000

994 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:14 ID:2NtH3T9I

アクアラインはしょっちゅう利用するが、すいすい走れることは確か
だが、決してガラガラではないぞ。普通の高速道路なら十分に採算に
合うぐらいの交通量だと思う。
しかも、アクアラインを通るバスは客が多くて、年々増便しているぞ
10月からは、また大幅に増える。
金田のバス停に止まる東京行きは、一日50本ぐらいになるそうだ。
アクアは建設に金がかかりすぎたが決して無駄じゃないんだよ。

995 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:14 ID:QSMXcDct

けいきよくなれーー

996 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:14 ID:gb+fboMd

1000

997 ：帰って来たはらっち：03/09/27 23:14 ID:TqPpwx9W

１０００欲しいのだが・・・

公共工事もよこせコノヤロー！

998 ：公団いただきーーー：03/09/27 23:14 ID:G9klUzay

ますね

999 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:14 ID:2sHROQRq

1000取ったら日本を変える
>G9klUzay
IDがうざい

1000 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:15 ID:QSMXcDct

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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