【医療事故】「実績作りたかった」手引書頼みで先端手術…医師３人逮捕の東京慈恵医科大青戸病院

　リスクの大きい先端手術が、経験の乏しい医師だけで行われていた――。東京慈恵会医科
大付属青戸病院で、前立腺がん摘出手術を受けた男性（当時６０歳）が死亡した医療ミス事
件は２５日、医師３人が逮捕される事態に発展した。このうちの１人は、これまでの調べに
対し「実績を作りたかった」と供述したが、警視庁は重大な過失の全容解明には医師の逮捕
は不可欠と判断した。警視庁は、同病院内に「患者軽視」の体質もあったとみて調べている。
　死亡した男性に施されたのは、腹部に３、４か所、直径５―１０ミリの穴を開けて手術道
具を挿入し、モニター画面で腹部内の映像を見ながら行う「腹腔（ふっくう）鏡下手術」と
呼ばれる先端手術だった。患者の負担は少ないが、リスクが大きくコストもかかることから、
国内の実施例は、特定の大病院に集中している。
　同病院でこの方法で手術が行われたのは初めてで、今回逮捕された医師のうち、斑目旬
（まだらめ・じゅん）容疑者（３８）は助手として２度経験があるだけで執刀したことはな
く、ほかの医師２人に経験はなかった。このため、３人はマニュアルを見ながら手術していた。
　一方、書類送検される同大助教授の医師（５２）は、斑目容疑者らから「この方法で手術
を行いたい」と相談を受けた際、指導医の立ち会いを求めるなどの措置を取ることなく許可
しており、「熱意に押された」などと説明しているという。
　これまでの警視庁の任意段階での事情聴取に対し、逮捕された医師の１人は、経験が少な
かったことを認めたうえで、「実績を作りたかった」などと供述しているという。
（中略）
　亡くなった男性は、千葉県松戸市内で妻と２人暮らしだったが、近くに住む人は「明るく
て旅行の好きな人だった。１週間ぐらい入院するということで、仕事に復帰する予定も決ま
っていたらしいが、病院の医療ミスだったとは残念です」と語った。

　男性の妻はこの日朝、仕事先で、読売新聞の取材に対し、「そっとしておいて下さい」とだけ話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030925ic10.htm
以下のスレの続報です
【医療事故】医師3人を逮捕　東京慈恵医大青戸病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064457456/l10

2 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:39 ID:NeCjjyyv

3 ：アナリスト ◆ANALPC/uZQ ：03/09/25 16:39 ID:PFUQmknS

4 ：アナリスト ◆ANALPC/uZQ ：03/09/25 16:39 ID:PFUQmknS

まけた・・・・・・

5 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:40 ID:NeCjjyyv

おれも・・・・・・

6 ：1(　´`ω´)φファン ◆BusaMSXKs. ：03/09/25 16:41 ID:xyKyaLTa

>>2-5
実績を作りたかったのか

7 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:41 ID:pv+cDE85

ミスはどんな手術にでもありうるんだろうけどな・・・

8 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:41 ID:15L4qh3m

大学病院は練習するところです。

9 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:42 ID:F8XxcuNW

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10 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:42 ID:yXoQBMuP

気概は分かるが、手立てが滅茶苦茶だな！医師としても人としても

11 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:43 ID:NeCjjyyv

２

12 ：1(　´`ω´)φファン ◆BusaMSXKs. ：03/09/25 16:44 ID:xyKyaLTa

＞書類送検される同大助教授の医師（５２）

こいつ最悪だな、何が「熱意に押された」だよ。

13 ：前科者のラモス：03/09/25 16:45 ID:TL402hVe

実績つくろうとして前科がついてしまった、、、

14 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:45 ID:/cB8iBv1

斑目旬
（まだらめ・じゅん）容疑者（３８）

15 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:49 ID:y5it3ttz

でもさ、経験が浅いだの、実績がないだのいって
特定の大病院にだけ集中するのも問題なんだよな
医者になったとたん、実績が降って湧いてくるわけでもないし
まぁ、今回は悪い方に転がったから叩かれるんだろうけど
いい方に転がったら「普及につとめた」として持ち上げられたんだろうな

…説明が足りないと言うのは致命的だが

16 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:50 ID:ynQe17V6

ケイゾクスレですか？

17 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:51 ID:gT5AfVk2

ブラックジャックによろしくの主人公って現実にいたら
とっくに4、5人殺してるよね

18 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:54 ID:MJvdIihY

斑目は仮面ライダーの悪役ででてるね

19 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:54 ID:CQIL8epF

しかし、マニュアル見ながら手術か。
内視鏡メーカーの社員に聞きながらやったとかってよ。

20 ：素人ながら：03/09/25 16:54 ID:5AAhmLbE

>>1
＞腹部に３、４か所、直径５―１０ミリの穴を開けて手術道具を挿入し、
＞モニター画面で腹部内の映像を見ながら行う「腹腔（ふっくう）鏡下手術」と呼ばれる先端手術だった。

この手術方法は、どこでもやってるんじゃないか？
胆石、胆嚢摘出手術なんかもこれだと術後３、４日で退院できる。オレもオンボロ病院でやってもらった。
問題は、「前立腺がん摘出」での腹腔鏡だからだと思うけどな。

21 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:55 ID:bMnrtXRc

>>15
それはないだろう。
綱渡りに成功したからって患者の命を軽視したことに代わりはない。

大病院に集中が問題ってのは同意。
医者の移籍が出来るようになれば技術の拡散も期待できるんだろうけどね。

22 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:57 ID:H787sWDK

>>15をスルーできない奴は２ちゃん初心者

23 ：別ソース来ますた：03/09/25 16:57 ID:cU2bvc41

医療事故：腹腔鏡手術、事前手続きを“無視”　青戸病院

東京慈恵会医科大学付属青戸病院の業務上過失致死事件で、逮捕された斑目旬
（まだらめじゅん）容疑者（３８）ら泌尿器科医師３人は、同大倫理委員会の
承認や患者への同意手続きなど決められた事前の手順を踏まずに、手術をして
いたことが分かった。調べに対し「高度先進医療をやってみたかった。自分
たちで研究して問題点を探したかった」と供述している容疑者もおり、警視庁
亀有署捜査本部は医師らの「暴走」を裏付ける事実としてみている。
厚生労働省によると、死亡した千葉県松戸市の男性（当時６０歳）が昨年
１１月に受けた前立腺摘出の腹腔鏡手術は、高度先進医療の対象技術で、取り
扱うのは充実した医療スタッフと施設を持った医療機関のうち、同省が実施
機関として承認した病院に限られる。
関係者によると、同大の５付属病院は実施機関の承認を受けておらず、承認を
申請するための症例数確保に向けた臨床研究としての手術を、同大倫理委員会
が３病院に限って許可している。手術をする際はさらに、事前に倫理委の
承認が必要だが、青戸病院はこの３病院の中にも含まれていなかった。
このため青戸病院で前立腺摘出の腹腔鏡手術をするには、倫理委員会が臨床
研究手術を許可する病院に加わったうえで、手術前の承認を得る必要が
あった。また、同大の内規では、倫理委の承認に加え、先進医療審査委員会
審査部会の審査を受ける必要もあった。
こうした規定は患者の人権を守るために定められた手続きだが、斑目容疑者
らはこれらの手順を何ら踏まずに手術をしており、捜査本部で動機を追及して
いる。
また、今回の手術には患者側への専用の説明文書と同意書があったが、斑目
容疑者らはこうした書類を使わず、腹腔鏡手術の長所のみを説明し、開腹
手術については「危なくなったら切り替える」とだけ話したという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030925k0000e040062002c.html

24 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:57 ID:QXWE6262

人体模型か　動物で練習するんじゃないのか

25 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:59 ID:5AAhmLbE

東京慈恵会医科大付属青戸病院って、そんなに大病院じゃないぞ。
京成電車に乗ってると汚っない看板が見える。（ｗ

26 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:01 ID:mIkyXg0O

この三人の人殺しからは医師免許剥奪？

27 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:02 ID:9Oz6K4l3

まぁ、医師免許は剥奪されずに、ほとぼりさめたら復帰するんだろうな。

28 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:03 ID:5AAhmLbE

>>26
貴重な経験したんだから、離島や無医村に行ってガンガってもらいましょう。

29 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:04 ID:cU2bvc41

>>23のリンク先にはこんな↓記事も

◇捜査幹部、「人体実験にも等しい」
東京慈恵会医科大学付属青戸病院の業務上過失致死事件で、警視庁が泌尿器科
医３人の逮捕に踏み切ったのは、経験の乏しい容疑者らが決められた手続き
すら踏まずに手術をしたことが「密室での人体実験にも等しい」（捜査幹部）
と判断した結果だ。
前立腺の摘出手術は、周囲の静脈の止血のほか、摘出後にぼうこうと尿道を
つなぎ合わせる際に、高度な技術が要求される。腹腔鏡手術はモニター画面で
体内の様子を見ながら、直接手で臓器を触らずに特殊な器具で処置を進める
ため、さらに難易度が増す。
執刀医の技術に明確な基準はないが、助手の経験、他臓器の腹腔鏡手術や
前立腺摘出の開腹手術の経験が重要とされ、初執刀の場合は、経験豊富な
指導医のアドバイスを仰ぎながら進めるのが一般的だ。大阪医大付属病院では
４例目まで外部から招いたベテラン医師が執刀しノウハウを蓄積するなど、
慎重を期す医療機関が多い。
警視庁が複数の専門医に聞いたところ、指導医なしで執刀する際の経験は
「助手として１０例程度」の意見が多かったが、逮捕された斑目旬容疑者は
助手として２例の経験があるだけで、他の２人は全く経験がなかった。この
３人が指導医がいないまま初手術に臨んだ。
さらに、倫理委員会の承認を得ないなど大学当局にも知らせず手術を強行した
ことは、極めて悪質性が高い。無謀な手術を許した上司の同科診療部長の
責任も強く問われる。
今回の事件で明らかになったのは、３容疑者の医師としての完全なモラル
欠如だ。術後回復が早い手術として普及している腹腔鏡手術への患者の不安を
増大させるばかりか、医師への信用低下につながる恐れもある。

30 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:04 ID:tS+PWk/e

どんな小さい手術でも、一度頭の中で仮想してみるもんだけどな。
当然、本など見ずに。

31 ：アナリスト ◆ANALPC/uZQ ：03/09/25 17:07 ID:PFUQmknS

失敗できない職業ってのも辛いものだな。

人命扱うんだから失敗はあってはならないが何とかならんもんかな
軍隊みたいに訓練とか出来ればいいんだが、なにぶん人体実験なんてことは出来ないし

現場の医者たちはどうしてるの？

32 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:08 ID:TjIM5NGh

斑目旬って
開成中・開成高→慈恵医科大卒なんだってな
さっきテレ朝で言ってたよ

33 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:09 ID:KORpGZvk

お腹に小さい穴開けて前立腺取ったりするぐらいで人って死ぬものなの？
前立腺が何かは良く知らないけど、医者３人つきっきりだよ？

34 ：(つ´∀｀)つ ◆UUU/1ccxOo ：03/09/25 17:09 ID:M0KZWvV1

>>31
耳が痛い
ノーコメントでおながいします

35 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:09 ID:TZySt5hp

こういう医者がよく２ちゃんのヤニスレとかアルコールスレでヒステリー起こしてるんだよな。
外来とかセラピーの方が人殺さないだけマシだけどな(w

36 ：指導医の立会も無しってんだから：03/09/25 17:12 ID:qkKMEErq

>>31
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「この方法しかなかった。」「こいつしかやれる奴がいなかった。」とかならまだしもなぁ。

37 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:12 ID:S2NQ7Emd

熱意だけで突っ走る奴って危ないよな。　
経験ある監督者がフォロー出来るようにせんと。

38 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:13 ID:QXWE6262

本学の建学の精神「病人を診ずして実績を積め」は，このことを
端的に表現したもので，その教育の原点が「出世愛」にあり
ます

39 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:20 ID:mRXboeER

ニッテレでやくみつるが解説しとる

40 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:20 ID:wg1Nukw2

やっぱり、頭が悪いとダメだな。

41 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:21 ID:kKebJl1t

最初に説明して同意を得ろよ。

42 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:22 ID:a8SF2Fca

>>33
いろいろいじくりすぎて出血多量になり脳に障害が出て
1月後にご臨終だったそうです

43 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:24 ID:J4C0YCXb

俺のかかりつけの病院じゃねーか・・・＿|￣|○

44 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:24 ID:zlUt0JFL

>>33 大動脈にたった1mmの穴を開けるだけで人は死にますよ。
穴の大きさは問題じゃない。

45 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:26 ID:4q0UcZn6

>>33
>お腹に小さい穴開けて前立腺取ったりするぐらいで人って死ぬものなの？
これができる医者は半分以上自腹で高い金だして外国まで行って勉強してくる
医者です。
ほとんどの医者が勉強らしい勉強せずにメーカーの指導によって手術してます。
業者のほうが偉そうにしてます。
大学病院だけでなくほとんどの病院が若手の練習のために手術してます。
たしかに、経験つまないとできませんけどね

46 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:28 ID:hvN/XaJX

ベテランを立ち会わせれば済むのに。

47 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:31 ID:QXWE6262

DQN開業医の　ドラ息子ばかりなのだろ　慈恵会

48 ：マロン ◆KdpMPFXSe. ：03/09/25 17:31 ID:oQo+6r/0

こわひ。。。

「初めてのおつかい」のほうが
よっぽどマシだな。。。

49 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:34 ID:QXWE6262

だいたい　患者が大学病院に入院するのが馬鹿　モルモット役なのがミエミエなのに

50 ：それで漫画叩きに持っていくマスコミはさすがにいないか：03/09/25 17:35 ID:qkKMEErq

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　医療ドラマか漫画でも見て、「なんとかなるさ」と勘違いしてたとか。

51 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:36 ID:tHI/EXFo

3人の医師のうち2人は動物実験の経験があるだけで、一人が助手の経験が
有るだけ。
実際の腹腔鏡下のオペは全員が初回のオペだったって････。
こういう場合、熟練医師が立ち会わないのか？

52 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:37 ID:mcAAYdzN

マニュアルには、ミスしたときの対策が載っていなかったんだろうなぁ

53 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:40 ID:V2fIOw0x

慈恵みたいな私立大はだめだ、国立卒業の泌尿器科医なら安心安心
　　　　　　　　　,.--―､,.‐-､_
　　　　　　　／　彡ヾ/　ミヽ、
　　　　　　 /　　r　　　　ヽ､　j
　　　　　　/　 / ,,､,,,,,,_　_,,,,,,､i |　　　　　　ζ
　　　　　　ト /--{‐- }ー{-‐} |/　　　／￣￣￣￣＼　　　／⌒｀´⌒｀｀ヽ、
　　　　　　{ 6　　　　/｡,.j　　,!'　　　/　　　　　　　　　＼　/　　/^~ヾ、　　　ヽ
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　　　　ヽ　　　　　　　　 r"ヾ　　　　/　ヽヽー‐<　　|/　　 |'ｰ'-<}　::　　/
　　　　ヽ　　　　　　＿ノ　　ヾ　　　ヽｙ　　Yヽノ＼|/＼　 |　　　`‐､'"/
　　　　　i　　　　／　　　　　　　　　/　　　|/　ヽ//　　 `<　　　　　rヽ
　　　　　L__　／　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ／'/　　　 /　　　　　|　|
ティムポのことならおまかせ最高顧問　徳島大学医学部卒　　院長　　国立香川医科大卒　・・・

54 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:40 ID:TZySt5hp

>>46
宗教に染まってる医者、病院の場合はベテラン立ち合わせても無駄。
常人には理解できない理屈の人類愛で医学やってるから。
まぁ西洋医学はキリスト教との親和性が高いのは仕方ないんだけどね。
看護学校の儀式だの医師の誓いだのってさ。
はっきり言ってキティ。

55 ：野人ロデム ◆sCka3bgYpE ：03/09/25 17:42 ID:l8TOkyY2

取説通りがいちばん難しい。
肝心なことが書かれていないので。

56 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:43 ID:Z9HAhUPc

【医療事故】「思い出作りたかった」手引書頼みで先端手術…医師３人逮捕の東京慈恵医科大青戸病院

57 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:45 ID:YTcsXmZp

夢の中で俺は外科医だった。

なぜか、叔父の肝臓の手術をすることになった。
おなかを切り開いてから、どうすればよいのかわからずパニックになった。
汗だくになって目がさめた。

58 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:46 ID:PQdA4Z1K

>青戸病院では、事故が起きたにもかかわらず、今年春に発行した患者向け広報紙の中で、
>「腹腔鏡下手術にも積極的に取り組んでいる」という記事を掲載していた。

って、おいおいおいおい！！！！！

この病院閉鎖しろよ！！

59 ：森の妖精さん：03/09/25 17:48 ID:AQiFKwbA

いったいこれのどこが問題なのかよくわからん。

60 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:49 ID:f4AW8NDb

新聞の社説で糾弾されてしかるべき事件(事故ではないだろ)だな。
明日以降の新聞に注意。

61 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:51 ID:PQdA4Z1K

>>59

まぁ・・・ようするにだ・・・・・。

経験不足に加えて機械の使い方もよくわかってない。
それでもってマニュアル見ながら手術したって事。

62 ：中学生に、先生なしで教科書だけで実験させるようなもの：03/09/25 17:53 ID:qkKMEErq

>>61
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　それプラス、いざと言う時のための指導医の立会もなし。

63 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:55 ID:Bi9Oev/v

>>31
死体(献体)を使います

64 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:56 ID:Rh7CDY1F

大阪いまほとんどのチャンネルこのニュース

65 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:57 ID:yev/PDbo

>>62

ああ、それもあったな・・・・。
普通は指導医がいるのに････明らかに監督ミスもあるよね･･････。

66 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:59 ID:QXWE6262

死刑囚使う方が　いいだろ　献体より　

67 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:59 ID:8wEz15KF

マッドサイエンティストだな。
マシリトも真っ青だぜ

68 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:00 ID:QXWE6262

宅間を使って練習汁！　　彼なら悦んで受けるだろう

69 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:00 ID:f4AW8NDb

>>66 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:59 ID:QXWE6262
> 死刑囚使う方が　いいだろ　献体より

死刑囚で献体する奴もしない奴もいるよ。遺言の内容による。

70 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:00 ID:a6qpKn8t

この事件は酷すぎるよね。

いくら病院側が遺族とその家族に・・・って言っても
そらぞらしいわな。

最悪だろ。

71 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:01 ID:F2G2igZY

>>59
経験の浅い医師が指導的立場の医師の立会いも泣く、大学の倫理委員会の
許可も取らず、患者にきちんとした説明文書も渡さず、正規の同意書もとらずに
手術に踏み切ったこと。さらに非常事態に対する対応が遅れ患者を死亡させて
しまい、それでも「病死」にしてしまったこと。

……と、ソースからは読めるんだけど。

72 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:01 ID:5KhwZu9h

>>205
暇潰し程度なら構わんと思うけど。
ランナーズハイに代表されるように、過度のｽﾎﾟｰﾂ愛好者は立派な依存症。

73 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:01 ID:yev/PDbo

>>68

あ、そうだな。
あいつでも、嫌だけど人間の肉体を持っている。
バラバラに解剖しようよ、麻酔無しで生きたまま。

74 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:02 ID:yev/PDbo

>>72

誤爆？

75 ：　：03/09/25 18:04 ID:A2I7IeuE

今更だけど、前スレの最初の頃にスレつぶしにいそしむ医者仲間ってすごいね。

4 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/25 11:38 ID:jX+mdOQp
こんなことでファビョってたら医師いなくなるぜ

8 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/25 11:40 ID:LfR98ynj
？？
＞遺族の承認を得ていなかった
これが問題だったの？
いきなり逮捕ってこの手の事故では珍しくない？

10 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/25 11:41 ID:TvFp24D5
こんなんで逮捕になるんかい。

13 名前：　[] 投稿日：03/09/25 11:43 ID:qcEdGcZq
もう診療はしませんけどいいですね。

17 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/25 11:46 ID:5UWZuwsT
じゃあ医師を使わないで治せといいたい。

18 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/25 11:48 ID:QzLC6pOW
未熟だからといって、やらなきゃいつまでたっても熟練した医師になれない。

22 名前：12[] 投稿日：03/09/25 11:51 ID:m669+zu3
出典がアカヒだってんで、読んでくれてないやつがいっぱいいるな。
アカヒの記事の通りだとすれば、無茶苦茶だと思うぞ。

34 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/25 12:11 ID:Err6XEdo

あくまでも学会内での基準であって、拘束力のある規定ではないからなぁ。
朝日の書き方のほうが恣意的だと思うぞ。

76 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:05 ID:bMzQrH6E

内視鏡のポリープ検査受けたときのこと。
インフォームド・コンセントというやつで、
「腸に穴があく危険性もあります」
といわれ、うわぁやめよ、って顔してしまい、
先生にあわてて「危険の少ない検査をしてポリープ
が見つかった場合でも結局内視鏡で摘出手術を
するから、内視鏡検査で一回でやった方が楽です」
と説得されました。

始めは麻酔がまだ効ききっていなかったので、
一緒にモニター見てて楽しかったです。
腸の曲がるところで、思いっきり腹部を押されて
一度目がさめました。次に目がさめたのは、終了して
シュルシュルっとチューブが腸から回収されているとき、
思わず先生と目があって、あら起きた？てな感じでした。
その後の食道検査はすぐに麻酔がきいちゃって、目が
さめたときは先生はすでにいず、看護婦さんたちが
後片付けしていましたね。

77 ：森の妖精さん：03/09/25 18:07 ID:AQiFKwbA

>>71
刑事罰に値する話なんだろうか。
倫理委員会も無くインフォームドコンセントもしないことが
刑事罰の対象になるのかなあ。

78 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:11 ID:b9uO3l9M

策に溺れるタイプの自信過剰家。
こんな大馬鹿は医師免許剥奪＋一家心中して償うべき！！

79 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:11 ID:AfGicH3x

　　　医　　療　　事　　故　　じ　　ゃ　　な　　く　　て　　殺　　人　　だ　　ろ　　？

80 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:13 ID:QKG6onpz

医療の自由化を進めよう！

81 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:14 ID:d4fxvpCT

だれにでも初めてのことはあるだろ

82 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:17 ID:WuU0uJmX

経験者の立ち会いもなく、マニュアルを見ながら…恐いなおい。
車の運転をマニュアル見ながらやってるようなもんだろ。

83 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:17 ID:r6YqJZ3p

>>26
刑事罰なので免許剥奪だろね。
審査会の基準は刑事罰かそうでないか、らしいから。

84 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:18 ID:gRNLJI6r

>>81
全員が初めてっていうところに問題があるんだよ

と釣られてみる

85 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:19 ID:F2G2igZY

>>77
法律についてそれほど詳しくないけど……。
ほとんど未経験で、リスクが高く倫理委員会を通さないと許可されない程の
手術を、患者にその危険性を知らせずに行った、そして非常事態に対する
準備が不十分だったために、対応しきれず患者を死なせてしまったというのは、
業務上要求される注意義務を怠って患者を死なせてしまった、ということに
なるのかな、と。

86 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:21 ID:0JKD586j

>>81
だから指導医がいるんだけどねえ

87 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:24 ID:JFu8Glon

>>58
確かに非常に積極的だなｗ

88 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:25 ID:1nWdtOsQ

逮捕されたうちの1人に診てもらったことある･･･((((ﾟДﾟ；)))))))

89 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:28 ID:K5wWXnNZ

慈恵じゃイヤだっていう香具師は

帝京　埼玉医大　聖マ　　で診てもらうように。

90 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:47 ID:OVb9DVgW

>89
新設の私立医大はまだ自前の教員は多くないから、
有力大学出身の実力のある人が教員をしていることが多い。
腰掛だから、ある程度実績をあげたら母校の教授選に打って出るわけだが。
学生がぼんくらでも、そういう指導者のところに意欲のある人が集まってくることもある。

一方、中途半端なところは中途半端な教員が優秀な他学出身者を押しのけて
教員になっている。で、中途半端なのだけ集めて居心地よくしているので
世間知らずのまま、向上心もなし。
実力が中途半端な割にプライドだけ高いので、よその助けを受けようともしない。

91 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:14 ID:NS2LxtXN

業務上過失致死?

いや、むしろ殺人だろ。未必の故意。

92 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:19 ID:Yqydr91I

こういう免許剥奪者は暴力団に使われるんだね

93 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:29 ID:y+5EHIOF

じっさいのところ、

「やってみたいから」

って変な手術されても素人には判別不能な罠。

94 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:30 ID:1BGzBQ+a

「実績を作りたかった」

患者はモルモット

95 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:35 ID:c3B93bNM

ライフ＆デスのナイトメアモードを完全クリアできるやつ以外に医師免許をあげてはいけない制度きぼん。

96 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:37 ID:1BGzBQ+a

人体実験病院
　ttp://www.jikei.ac.jp/hospital/aoto/index.html

97 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:37 ID:gmscHvXI

>>94
いや…
大学病院ってのは、そういう場なのだが。

98 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:20 ID:W8a49LlB

時々こういうのが表沙汰になるってのは巧妙な世論操作なんだろうな。
実際医療ミスなんて訴えても99.9%門前払いだしな。国は不正に対して
は正しく対処してますよっていう単なるアピール。この手のニュース
見て、世の中公正だなって錯覚してしまう人がたくさんいそうだ。

99 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:24 ID:hYl+ZpjB

strutsのような新しい技術でシステムを組んでみたいのですが

100 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:26 ID:YodAY68Y

>>98
そのとおり。
泣き寝入りがデフォルト。
むやみに入院をすすめる医者は要警戒。

101 ：森の妖精さん：03/09/25 20:27 ID:q2PMz3Xm

>>95
知り合いの外科医が失敗していた。。。

「いや、これゲームだから、、、」と本人の弁。

102 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:27 ID:c6OtTZBd

医者への風当たり強いな。
この事件に付いては、やらされた医者も被害者だと思うよ。

103 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:29 ID:TmKKHrCp

これがドラマだったら、嘘くせードラマ！！ってことになるんだろうな

104 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:37 ID:8PxlbH1x

今回の原因は医療ドラマやマンガの見過ぎで
仮想と現実の手術スキルの区別ができなくなったのでしょう…

105 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:38 ID:vYn8OjhM

医者に厳罰を与えろなんて、現場を知らなすぎ
普通の国では医療過誤はいちいち報告する義務などないし、刑事罰は免除するのが原則。
それは、罰則を設ければ成功率の低い高度な医療をだれもやりたがらなくなるから。

って、どこかのスレで自称安月給の勤務医が言ってました

106 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:40 ID:/kfPNoCt

　ブラックジャックは立ち会わなかったのか？
医院長もこっそり立ち会わなかったのか？

107 ：地方愚民@長崎県民：03/09/25 20:43 ID:7LynOZF0

>>106
さすがにもう医学生じゃないんだから・・・。

108 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:45 ID:WFchdUEo

>>98
マスコミがやってる世論操作なのに、それはないな。
マスコミは医者ときたら叩けの時代ですよ。

109 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:48 ID:kAdyP8/v

ずっと昔の心臓移植の話を思い出します。

斑目って名前、ほんとうにあるんだね。
ケイゾクにそんな役があったっけ。

110 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:49 ID:TZySt5hp

>>108
マスコミも医者を叩くかもしれんけど、医者も思うように金が入らなくて困ると、
いろいろな生活用品にケチつけて「危険だ」「有蓋だ」と企業をたたき始めて、
「予防医療だ」「カウンセリングだ」と商売や企業・政府へのユスリ・タカリに走
るよな(w
そういう企業って、たいていはマスコミのスポンサーだから、オイラ的にはどっ
ちもどっち。
互いに生活かかってるだろうからね。

111 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:51 ID:MStGFqP4

医師免の剥奪は行きすぎ。
彼らの贖罪は医療現場で行われるべき。

112 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:51 ID:15L4qh3m

誰か調布駅前で、慈恵医大の医療過誤を訴えている
ちんどん屋系のへんなおばさんの消息きぼんぬ

113 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:53 ID:15L4qh3m

自己レスです。

東京慈恵会医科大学病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055686383/190
190 ：卵の名無しさん：03/09/25 18:33 ID:QNA8R6Qn
調布駅前で、ほぼ毎日、
ハゲたキモいババアがサンタの格好して、
「慈恵医大人殺し」ってのぼりを立ててタンバリン叩いて踊ってるぞ。

関係者、なんとかしろや。
駅前のイベントとかの日でもやるから、雰囲気ぶち壊しだぜ。

114 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:55 ID:k/yARxai

>>106
酒鬼薔薇博士だっけ？
あの回のタイトル忘れた…

115 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:56 ID:9kKtp5ui

医者を擁護する必要などないよ。
医療過誤でどれだけ狡猾に立ち回るかわかってるのか？

116 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:56 ID:cluMGzXr

>>110
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

117 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:57 ID:WFchdUEo

>>110
> いろいろな生活用品にケチつけて「危険だ」「有蓋だ」と企業をたたき始めて、
> 「予防医療だ」「カウンセリングだ」と商売や企業・政府へのユスリ・タカリに走
> るよな(w

なんの医者の話でしょうか？これは。

118 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:58 ID:ZVPvNv3Z

今のテレビ東京の短いニュースで、結核感染で問題となった
別の病院の映像が一部流れた。
損害賠償を請求できる事例。

119 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:59 ID:1/+e1qGR

最先端医療の闇
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

120 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:59 ID:8qHH33tu

>>111
手術の実験台になれってか

121 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:00 ID:Uf9wY7hD

>>115
足し蟹。

122 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:01 ID:WsTkXFuY

この病院、友達の奥さんが陣痛で駆け込んだら「夜だから帰ってくれ」って言われたんだよな。

123 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:06 ID:3irRn1lf

>>120
ま、大学病院ってはそういうとこだからな。
評価の定まっていない治療法が試みられる場でもある。

今回のは論外やけど。

124 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:06 ID:1BGzBQ+a

>>111
まずお前から実験動物になれ

125 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:10 ID:9mp+uq6a

理由が患者の為じゃなく、自分らの実績の為だろ。
これは明らかな殺人だろ。
あからさまに踏み台にしようとしたんだから。

126 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:14 ID:y+5EHIOF

>>125
死んだら寿命、治れば手柄。
死んでも隠せばただの寿命。

127 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:50 ID:CiReI/Bf

ジジイ一人のために、優秀な医者３人の命運が絶たれたわけだが。

128 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:58 ID:1Yn5TnKH

日大板橋病院ははそれまで助からなかった命を脳低温療法で救った
この件で高度先端医療が否定されないことを祈る

129 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:03 ID:CiReI/Bf

>>125
三人　＋　踏み台　＝

130 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:06 ID:TZySt5hp

>>117
たとえば、こんな“医者”
http://www2.saganet.ne.jp/imakoko/new_page_55.htm

http://www.alphar.jp/em_shop.html

http://www.synapse.ne.jp/iichiki/index.24.htm
>ニコダス(Nicodass)の危険性
>ニコダスについて警告している朝鮮日報の記事
>http://www.kbn-japan.com/KN020201-03.htm

131 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:10 ID:joySdKDZ

>>126
ただ最近は、薬や輸血血液の取り違いや、手術ミスが次々明るみになるからな。
死んだら寿命とはいいきれん罠

132 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:11 ID:joySdKDZ

>>127
実績もないのに高度な手術を、経験のない医者だけで取説見ながら
やってるんだから、どこが優秀な医者なのかと…。

133 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:13 ID:7IMDwbD/

>>132
そんなこと言ってる香具師は加持祈祷でもやってろ。

134 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:13 ID:JT24GYKr

医師国家試験でビンの中に帆船模型作らせろよ。

135 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:15 ID:B9f/IcX8

>>134
ﾜﾗﾀ

136 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:19 ID:KeQOTfcj

会見に出た院長に医者らしい雰囲気がありません。

心臓移植でよく出てくる松田医師はいかにも医者と
いう雰囲気があります。

137 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:19 ID:zOLNlH5D

ハイリスクハイリターンに賭けて力及ばず失敗したなら
結果は甘んじて受け入れないといけませんね

138 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:21 ID:WFchdUEo

>>130
あー。こんなやつらね。
マスコミ繋がりになっちゃうけど、こんなん新聞の出版物広告でよく見るじゃん。
こんな一部の医学博士（なのか？）とやらで医者を見ないほうがいいよ。見てないと思うけど。

139 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:21 ID:WuU0uJmX

ガイドライン通りの手順を踏んでれば防げたであろう事故。
こっちのマニュアルはどうやら読まなかったようだな。

140 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:22 ID:1mYrAhsi

だって試験に出るって言われたんだもん

141 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:23 ID:9gr3+6rJ

俺も腹が痛くなって某総合病院に行ったことがあるのだけど、若い医者が目の前で医学書を開き
ながら俺に症状を聞いてきたことがあったよ。
こわかったから金がもったいないけど、すぐに違う総合病院に行って診てもらったことがある。

142 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:23 ID:TZySt5hp

>>138
逆にマスコミへの露出度が高いぶん、イメージ持たれやすいと思うが…

143 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:24 ID:FlJgffL/

東北の腐れ具合についてはどんな時でも、
どのような方法でもカキコミした方がいいと思うよ。
わかるまで教えてあげないといつまでたっても
東北がなくならない。

144 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:24 ID:yKPUuV3G

でたらめじゅん？

145 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:28 ID:pmxqGbH7

いや、研修医ならレジデントマニュアルシリーズを持ち歩いているのは普通だか。

ま、患者に見せちゃあかんわな。

146 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:28 ID:KeQOTfcj

手術室にメーカーの人が付いていたという話に
驚いた。

普通の事なんでしょうか。

147 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:30 ID:Q29uyjT+

>>137 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:19 ID:zOLNlH5D
> ハイリスクハイリターンに賭けて力及ばず失敗したなら
> 結果は甘んじて受け入れないといけませんね

この場合、｢ハイリスクハイリターンに賭け｣たのは誰だ？

読売新聞の報道では｢事前に患者らに対して、手術の危険性や他の方法に
ついての説明を怠るなど、インフォームドコンセントも十分でなかった｣
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030925i106.htm

要するに｢ハイリターン｣はともかく｢ハイリスク｣に賭けたのは
患者ではなく、医者だ。
患者が｢死ぬ危険はあっても、先生の採られる方法に賭けてみます｣という
意思を示したなら話は別だが、その｢危険｣性を医者は説明しなかった。

結果を甘んじて受け入れるなど、とんでもない。

148 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:34 ID:WFchdUEo

>>142
俺は全く逆だわ。
メシマコブ、アガリスクetc...
それらと同類に見てしまうので、どうも俺の中では信用がありません。
あれは末期癌患者をいいように扱ってるから嫌。
いちいち本出して売ろうとしてるとこが嫌。

個人の意見の違いだから、これくらいにしましょう。スレ違いだし。

149 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:51 ID:pmxqGbH7

>>146
技術開発の過程では、メーカー技術者がオペ室に入るのも普通だよ。

150 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:52 ID:TZySt5hp

>>148
たとえそういうヤシでも免許持ってる“医者”だというのは事実なんだが…
タバコが有害か否かは置いておくとして、団体まで作って嫌煙・禁煙煽ってる“医者”連中もすごいよ。
最終的には自分のとこの禁煙外来とセラピーの宣伝だしね。

151 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:56 ID:B7PiNPHL

>150
たばこは有害。勝手に横に置くな（Ｗ
趣旨から外れるのでsage。

152 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:05 ID:TZySt5hp

>>151
オレは
>医者も思うように金が入らなくて困ると、いろいろな生活用品にケチつけて
>「危険だ」「有蓋だ」と企業をたたき始めて、「予防医療だ」「カウンセリング
>だ」と商売や企業・政府へのユスリ・タカリに走るよな(w
という医者の例をあげたまで。
タバコは個人的には超有害だと思ってるよ。
ただタバコの話が出ると、２ちゃんでは論点がボケやすいから(w

オレもさげとく。

153 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:06 ID:HI/XOwef

医者から見たら、俺達はモルモット同然なんだろうな

154 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:14 ID:kKkGpgHp

「難易度が高いものに挑戦するのは大学病院の使命」（青戸病院）
っていってるから　すくなくとも青戸では挑戦材料(=モルモット)なんでしょうな

155 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:17 ID:pmxqGbH7

大学病院ではある意味、そういう場だよ。実績にない治療が試みられる場でもある。

標準治療を受けたいのならば、大学病院は避けなきゃ。

156 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:23 ID:P7QjBSzX

>>146
>>149の言う通り、「技術開発の過程では、メーカー技術者がオペ室に入るのは普通」
ただし、そういうのは、新しい機具の評価などのために行うのだから、
その手の手術に、まったく慣れてない医者に使ってもらうということは考えづらい。
（機具の評価にならない）
今回の場合、メーカーの人間っていっても、営業の可能性もあるのでなんとも言えんが。

いずれにしても、メーカーの人間は機具の使用法はともかく、手術でどうやるかなんて言えるもんじゃないぞ。

157 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:24 ID:VdVTti59

医者ってみんな背伸びしてカッコつけてやがる。

158 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:36 ID:pp1TmVbm

>医師免の剥奪は行きすぎ。
>彼らの贖罪は医療現場で行われるべき。

当然はく奪だろ。
ボンミスとか言う問題ではなく、倫理的に問題がある医者なんだもん。
挑戦するならするで、それなりにリスクヘッジをすべき。

それもしないでやるってことは、医者として診療する資格無し。人として。

159 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:21 ID:c+Sj4GeS

>>158
一人の医者を育てるには国民の税金を億単位で注ぎ込んでいるのだが。

不敬罪な話だな。

160 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:23 ID:pp1TmVbm

次はこっちですか?

161 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:24 ID:V0+2V1GW

>>158
まー、そーやって実行犯を警察に差し出して黒幕はのうのうと栄えるわけだがw

162 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:24 ID:pp1TmVbm

投資の失敗はリスクとして当然。
それよきゃこれ以上社会に損害を与えない様に迅速な処理が普通。
社会常識知らないっしょ。

163 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/26 01:25 ID:mrHcKlA9

「最後までやりたかった」　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000004-kyodo-soci

共同通信、タマにこうやってタイトルで狙うんだよな。。

164 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:26 ID:PLnqdWfO

経験のある医者が付き添うのが当たり前。
議論の余地なし。

165 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:26 ID:V0+2V1GW

>>163
オモロいね　w

166 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:27 ID:pp1TmVbm

>>161
ま、当分はそのまんまっしょ。どの世界でも。

167 ：KEIQ：03/09/26 01:27 ID:8tYE5HKB

この青戸＝「快特・青砥」？？？
そうだったら乗りたくないな、汚らしい。

168 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:28 ID:B1ugs1CB

>>163
手ヌキはしたくなかったってことでつか。ｗ

不謹慎なのでsage

169 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:28 ID:Sgmr/iky

患者は医者の実績づくりのために病院に来てるわけではない。

170 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:29 ID:pp1TmVbm

>>163

「現場で患者の命を守るため、努力した」って法廷で言えないねぇ…
切り替えられるのにエゴを通したとなると、こりゃ殺人罪くるかもな。w

171 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:30 ID:V0+2V1GW

>>169
とは言う者の、その実績がお金儲けに直結する。

どっかの新聞社が出している「いい病院」なんてその典型。数が正義みたいな
感じでしょ。あと、難しい手術が何件、とかね　w

172 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:30 ID:GQoj8aTb

マニュアル手にプログラムなんて普通こことだったなあ。
プログラマでよかった。

173 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/26 01:31 ID:B13ySxuB

実績か、なら仕方ないよ。
盲腸の手術を新人にやらせるようなもの。

174 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:31 ID:pp1TmVbm

台本片手に舞台に立つ役者がいるなら見てみたいね…

175 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:32 ID:V0+2V1GW

だいたい、あの「いい病院」の一体何件がオリコンの「患者が決めた！いい病院」
に入っているってのさ。

大半は既存の枯れた技術で稼いでいる開業医だよ、オリコンで高得点あげているの
って。

176 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:33 ID:+2uK5wzr

オリコンが作ってる病院ランキングありますよね。
新聞で見たけど、オリコンは医療にも手を出すとか書いてあった。
経営難の診療所を買収したりするとか。

で、どうせランキング上位にするんでしょーな

177 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:33 ID:x1NQ+CYi

ヤブ医者告発サイトって無いの？
そこに名前が載ってる医者は避けるべきという。

178 ：誇り高き乞食：03/09/26 01:33 ID:Cd2vJIOV

失敗を公表出来ないから、そのノウハウが伝わらないよね。
医者が一人前になるまでには、相当失敗してるんだろうなあ。
自分の失敗ノウハウだけで育たないといけないからなあ。

夜間診療に急患で駆け込んだら、若い医者が看護婦に
「これ、神経だよねえ？」って聞いたら、看護婦が「うん」って頷いてたよ。
「痛み止め注射して、昼に来てね。」って言われたよ。昼の医者もヤブだったけどね。

179 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:34 ID:6t1WzG9G

経験が少ないことや、技量が未熟なことを批判する気はさらさらないが、
どの程度危険なことか分かっていなかったのかって感はあるなあ

180 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:34 ID:V0+2V1GW

先端医療よりも、親身になって考えてくれる医者だよ。大事なのは。

この視点を忘れた経営陣や指導者にはちょっとムカつくな。

181 ：昔の思い出：03/09/26 01:34 ID:FirlfZEx

昔、入院してたことあったんですけど、病院食で腹空かしてたら
いいにおいがしてきたんです。　焼肉のにおいが。
どこからするのかなーって探したら、お医者がベランダで焼肉
パーティーやってました。　うらやましいなあーって当時は
思いましたけど。
今から思えば、これも問題なんでしょうね。

182 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:34 ID:TWazcz0U

＞今回の手術中にも麻酔科の医師らの間から「開腹手術に切り替えるべきだ」などと
＞腹腔鏡手術を続けることに異論が出たが、最後までそのまま続けたという。

すぐにオペを中断して救命処置に集中していればこんなことにならなかったのにね。
マイナー科の分際で麻酔医の忠告を無視したとすれば問題だよなぁ。

183 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:35 ID:6t1WzG9G

>>178
失敗の情報が共有されてないのは、医者ばかりじゃなく他の分野でも言えることだな
これは相当大きな問題だと思う

184 ：広告：03/09/26 01:35 ID:ree/1wz4

ライフ＆デス　ネタはまだですか?

185 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:36 ID:V0+2V1GW

＞「これ、神経だよねえ？」って聞いたら、看護婦が「うん」って頷いてたよ。

ネタはやめなさいな。神経露出するような傷でなんで痛み止めなんよ　w

186 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/26 01:37 ID:B13ySxuB

>>180
そういうのがいい人はそういう病院に行けばいい

187 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:38 ID:fTkE7HUN

こういうものは、ある程度経験のある指導医の立会いの元に
行われるものだと思ってた。
いくら医者には裁量権があるとはいえ、コレはマズイだろう。

188 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:39 ID:pp1TmVbm

>>186
そーいう病院の医者が儲かると思うよ。
つーか、先端医療を受ける機会とふつーの街医療を受ける機会の比較(ry

189 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:40 ID:pp1TmVbm

何度も言ってるが、これからの医者に必要な事はCSRとCSだっつーの。
コンサルしちゃろか?

190 ：誇り高き乞食：03/09/26 01:40 ID:Cd2vJIOV

>>185
いや、首の神経痛めて動けない状態を見て、神経が原因だよねえって言ったって事。
別に神経が露出したワケでは無いよ。

191 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:40 ID:+2uK5wzr

>>180
本当に多くの患者がそう思って、そう行動するのならいいが。

今は設備がいい、見た目が綺麗、先生がやさしい、とかいう病院が繁盛してまっせ。
これだけなら別におかしくないけど、そこの病院は不正請求で保険医取り消しされたくせに
、その次の月から名前が変わり、法人じゃなくなってまた稼いでます。

はっきり言って、患者見る目なさすぎ。

192 ： ◆WfJMW7j4sg ：03/09/26 01:42 ID:WYZ2EKzG

麻酔医の忠告までありながらこんなことになるというのも、組織的に問題だな
この病院。だいたい、手術の前に科全体で症例検討するのだろうに。誰も
止めないのがどうかしてる。

193 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/26 01:43 ID:B13ySxuB

>>188
医療ビジネスの売りはやっぱ技術や規模や人材だから。
まあもちろん診療態度は大切だと思うけど。
まあ常人は病院など普段はあまり行かないし、
高額の患者ってやっぱ癌とか難手術とかでしょ。
それにやっぱ、命が助からないと他がどんなに良くても無意味。

194 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:43 ID:V0+2V1GW

>>190
それって訊いたんじゃなくて、同意を求めるって奴だよ。

例えばスレ違いのカキコをみて、
A「これは明らかにスレ違いだよねぇ」
B「うん」
みたいなのだと思うけど

195 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:44 ID:jXIZL7Ho

>>184
しょうがないな・・

　　　　　　r‐''￣｀｀‐、
　　　　　 i ｆ＾――‐4 i、
　　　　　 !,|.,.;:; .r::;:;、hl
　　　　　　'!　 ._..　　 x!
　　　＿＿入 ―　／〉｀‐;..＿___
　　_f　　　く｀.‐イ／」　／　　　｀i、
　 /　┌―――――――――――――――――――――――――
　i　　|　私は、あなたの信じがたいほどの無能さに激怒しています。
　l　　 |　直ちにメディカルスクールに出席しなさい。
. /.　 └―――――――――――――――――――――――――

196 ：とおりすがり：03/09/26 01:44 ID:kNcMpJvh

前立腺のあたりは、込み入ってるから難しいよ。未経験では無理。
経験のある医師がサポートしないと危険だろう。これって外科の
基本じゃないかな。先走り汁（別名がまん汁）もほどほどに。

197 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:44 ID:8tYE5HKB

それでもあの近辺で倒れたらＱＱ舎は漏れを否応無しに殺人病院に運んで往く

198 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:45 ID:uihIlWkv

この３人の医者、免許剥奪しないのなら、再開第一号の腹腔鏡手術は、己らの親族から
患者が出た時に限って認めるべし！　

199 ：誇り高き乞食：03/09/26 01:46 ID:Cd2vJIOV

>>183
パイロットなんかは、この失敗のノウハウを吸い上げる為に、
罪に問われない制度があるって聞いたけどなあ。

200 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:46 ID:2nw8U13y

腹腔鏡術が先端医療なら、放射線源注入医療だとスーパー超うるとら先端
技術になりますが。
狭い視野でいじるのならパソゲーしてるやつらは超すごうで医師の資格あり
ですね。性格選別なければ　そこの君、医師になれますよ。

201 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:47 ID:6t1WzG9G

>>199
そもそも日本人自体、失敗を中に隠しておきたい傾向があるような気がする

202 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:48 ID:8tYE5HKB

家宅捜索のポリのワンボックス、「わ」だったな。

203 ：誇り高き乞食：03/09/26 01:48 ID:Cd2vJIOV

>>194
まあそうだろうけど、明らかに主従関係違ってたよ。
医者の心配そうな顔と、落ち着いた看護婦の顔を見て、これは新人だなあと思ったよ。

204 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:50 ID:S69LaGbD

３人も派遣されてたの？医局の方針はどうだったんだろう。

いずれにしてもマニュアル読んでダメな時は
リセットボタンでリブートすることを知らなかったんだね。

205 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:50 ID:V0+2V1GW

とりあえず警察なんて、法律の何に違反して誰が悪い、というストーリーで調書を
作ってしまえばそれで手柄だからな。

なぜ、どうしてこうなって、何が悪くて今後どうしたらいいのか、までは考えて
くれないからな。

だって、そういう役目の役所だから。

206 ：ｽｶﾘｰ：03/09/26 01:51 ID:1PFVpNYI

成功してればプロジェクトxで放送できたのにね

207 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:53 ID:ODw0pYaJ

３人のうちの誰かが実験台になってれば
美談になってたかもしれんなあ。それこそプロジェクトXモンだよ。

208 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:53 ID:w8goFxWR

>>205
「手柄」という言葉を使うあたり、
事情通でないのがバレますよ。

209 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:55 ID:6t1WzG9G

>>205
> なぜ、どうしてこうなって、何が悪くて今後どうしたらいいのか、までは考えて
> くれないからな。

誰も考えないよな

210 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:56 ID:V0+2V1GW

>>208
別に事情通だと思われようと書いているわけじゃない。

松本サリンの事を最近考える機会があって、マスコミの報道を素直に信じる気が
しないんだ。

211 ：ｽｶﾘｰ：03/09/26 01:56 ID:1PFVpNYI

>>207
私たちもプロジェクトXものね

212 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:57 ID:0Q/59VJT

日医が医療への民間参入がいかに危険で割に合わぬものであるという内容の
新聞広告を出していたが　なんのことはない　今の日医自身こそがまさにそうなのではないのか
民間参入を手招きしているのは今の医学界自身では　
　各医学会は認定医　専門医資格を需要と無関係にそれぞれの内輪の試験で
勝手に承認している　甘い身内の認定基準で医師と名の付くものが粗製乱造されている
のが残念ながら今の日本の医学界の現状だ　医師養成は欧米に比べて遙かに遅れている
自民党と組んで甘い既得権の密を吸い続けた挙げ句の果てに　こうした殺人医師や銭ゲバ医師　医療ミスの頻発に直面することになってしまった
資格の更新も学会に出席しただけで認められるんだぜ　アナおそろしや
欧米のように第三者からなる専門医認定機構や研修制度　施設を評価し認定する卒後臨床教育認定評
議会を設置せよ　これらが出来るなら　俺は民間参入を拒否する日医に反対しないぜ

213 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:57 ID:V0+2V1GW

>>209
そう、誰も考えない。

で、実行犯を祓いたまえ浄めたまえと暗渠に流して解決とうそぶく。

214 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:57 ID:ZmeR7adQ

斑目旬容疑者がその後、無免許医ブラックジュンとなって
多くの命を救うことになるだろう。

215 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:57 ID:+2uK5wzr

>>210
俺はマスコミって嘘つきなんだ～、って中学生のときにやっと気付いた。

216 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:58 ID:V0+2V1GW

ま、だから>>212のコピペが語るような仕組みが必要になるわけだ。

一方的に集団ヒステリーに巻き込まれるよりはマシだと医者も多少学習したろう。

217 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:59 ID:CleB1WAc

医者板で誰かが書いていたが、執刀医は何らかの精神疾患だったかも。
（病気のほか薬物によるものも含め）

10年近く経験があるなら、自分ができる手技とできない手技ぐらいは
どんなに飲み込みの悪い医者でも（飲み込みが悪い医者ほど？）
わかっているはず。正常ならね。

218 ：ｽｶﾘｰ：03/09/26 01:59 ID:1PFVpNYI

>>215
何がきっかけで気づいたの？

219 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:01 ID:+2uK5wzr

>>212
株式会社の参入となんの関係があるのかよく分かりませんけど

220 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:03 ID:6dMOpSe+

>>215
そのわりには大本営発表を根拠に言いたい放題みんな言っているじゃない。

我々の見ているものは実はなんの検証もなされていない流言そのものでしかない。

本人の肉声も詳細な検証記事もない。ただ医者叩いて終わり。

我々の社会を守る大事な機能が障害を起こしているのにやれ医者の給料下げろ
だの俺にも医者やらせろだの阿呆な事ばっかりカキコしている太平楽だらけ。

221 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:04 ID:qgZRFM67

俺は朝日新聞の珊瑚自作自演とテレビ朝日のワイドショーのやらせリンチで
マスコミは嘘つきだと理解した。
その意味で朝日には感謝している。

222 ：中田英寿(本物) ◆hCxOrDuLHI ：03/09/26 02:05 ID:bkplykHZ

ガーのAAを誰かが依頼してそうな4巻。

223 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:05 ID:6dMOpSe+

>>219
日本の医者は信用できないという刷り込みによって、アメリカ辺りのヤブ医者を
つれてきて荒稼ぎしようというプロモーターの妄言も混じってるけどな。

224 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:07 ID:6dMOpSe+

だいたい２ch的には既成マスコミは情報操作の謀略機関にして権力の犬と
結論つけるくせに、こういう時だけ素直に信じるんだからねー。

堕落ここに極まれりだな　w

225 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:09 ID:7nTbOOGZ

斑目旬

これが人の名前か・・・

226 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:10 ID:+2uK5wzr

>>218
なんだろうな～、ジワジワと。
すべての番組にヤラセだな、と思い始めて。
無理に面白おかしくしようとしてるのが分って。
決定的なのが医者叩き。自分の周りの医者にはいないような医者を、
モザイクやら、声を変えた再現VTRで、さも全部の医者がこうだと、小馬鹿にして
放送してるのを見てからだな。

227 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:11 ID:a+1GZqrY

医者はマズ込み以上に信用されてないってことだよ

228 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:13 ID:qkBYQb3z

マニュアル見ながら手術ねぇ。
攻略本見ながらゲームするのと同じ感覚だったんだろうな。

229 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:13 ID:6dMOpSe+

>>227
数年前の朝日のアンケートじゃマスコミ以上だったが...あれは朝日だったからか　（w

230 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:13 ID:pp1TmVbm

「特殊な技能」を持った医者とは意外かもしれないが、フツーの医療技術と誠実さな訳。
自分の範疇を越えていたら、素直にその事を認める勇気。そして信頼できる医師に繋ぐ。
当然コミュ能力と言うのは大切な特殊技能。患者に説明しなかったりして不安を与えるようでは
なおる物もなおんねーよ。

CS、CSRの観点から考えると、ソー言う事だと思うよ。
雪印とかの二の舞いになるなよ。「寝て無いんですよ」とかさ。w

231 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:14 ID:jbE+Bzt2

滑腔砲

232 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:15 ID:6dMOpSe+

>>228
困った事にジャンボジェットはじめ、大半の航空機整備はマニュアル片手で
行われているのだな。

233 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:16 ID:lkRrBvOk

親戚のおじさんが新橋の慈恵医大でなくなったんだけど｢病院で死んだら解剖することに
なってます｣と、死後まだ体温もあるうちに担当医に言われておばさんははじめは解剖
は医学の進歩のため仕方ないと思っていたのに、断ったそうだよ。

｢大学病院で死んだら解剖することになってます｣って言い方はないと思った。

そういう、患者軽視の体質があるんかな

234 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:16 ID:6dMOpSe+

>>230
記者会見見ている限りでは医者叩き厨に燃料与えているとしか思えんよな。

235 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:18 ID:PmszS8hN

>>15
ヴァカかお前は能無しか。
スタンドプレーするからこんな致命的な犯罪犯す羽目になるんだろうが。
悪い方に転がったも糞もねえ。
経験も無くやろうと決めた時点でこうなる事は決まっていたようなもんだ。
そんなにやりたければ経験積めっつう事だ。

236 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:18 ID:Fdz6QrNj

もう人間として患者を扱ってないね。
医学部生なんて学生時代にやってることスーフリと変わらんからね。
特権意識強くて。

237 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:18 ID:96m84263

事件は手術室で起こってるんだ!!!

238 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:19 ID:6dMOpSe+

>>235
＞そんなにやりたければ経験積めっつう事だ。

人体実験奨励してどうすんのよ　w

239 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:19 ID:+2uK5wzr

>>229
いくらメディアが騒いでも、ほとんど医者が実際にはキチンとやってるからね。
中年になってもメディア信じまくってる人もいるから、一部マジになっちゃう
患者もいるみたいだけどね。

240 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:20 ID:lLBeRMPE

この病院にうちのじーちゃん癌で入院したけど死んだ。

241 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:20 ID:+2uK5wzr

>>236
えっ？スーフリのメンバーってそんなに勉強してるんですか？

242 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:20 ID:PmszS8hN

そういや、柏の慈恵医大で弟の友達が風邪で死んだなあ。
脳に菌が入ったとかで。
数日前には、山を越えたといって元気だったのになあ。
27歳くらいだったかな。

243 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:21 ID:6dMOpSe+

>>237
はいはい、納戸にあった市販の農薬でサリンが何キログラムも、プラントもなし
に作れると言った方は下がってさがって。

244 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:21 ID:k2pdPuY2

普段あまり暗いニュースでも腹立たんのだが…これはなぁ。
外科医ってやっぱり職人だから、正しい技の習得ってのは
上の者についての経験が全てだと思うが。

なんかこの３人、医者っていうインテリジェンスのくせに
上の言う事全て訳のわからん甘っちょろい理論で偉そうに否定する
口ばっかり達者な「我慢の出来ない若者」っぽさが見え隠れして
それが余計にむかつく。

245 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:21 ID:TYgFR5YS

記者会見みてないんだけどさ、マスゴミが「人体実験」呼ばわりで、禿げた海パンの副院長が必死で「治療です」
って訂正してたりしたのか？で、隣の研修医ブチキレと。

246 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:21 ID:Fdz6QrNj

>>239-241
日本語が苦手なようで

247 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:22 ID:CleB1WAc

>238
経験つむってのは師匠についてもっと修行しろってことだろ。

それから全ての人体実験が悪ではないぞ。

248 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:22 ID:VFl15JZd

言ってることがめちゃくちゃだな。この医師たち。

しかし、警察に捕まったんだから、
もうちょっとうまく嘘をつけばいいものだが（ｗ

249 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:25 ID:CkBJIenl

>>248
そりゃ、担当刑事の描いた絵が滅茶苦茶なのかもよ　w

250 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:25 ID:+2uK5wzr

>>246
そんなんどーでもいいけど。
医学部製が乱交しちゃってんの？君の周りでは

251 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:26 ID:SN/k7+3A

ここまではっきりするのって珍しいね。

252 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:26 ID:96m84263

>>243
意味がわからん

253 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:27 ID:n3ZWjFc3

【画】。

254 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:27 ID:TYgFR5YS

今回の病院は、昔、彼女が入院していた病院でした。
で、俺は昔、筋弛緩剤で有名な北稜クリニックで点滴を受けた経験有。

俺の周りでそのうち誰かアタリそうだなぁ・・・・・。

255 ：とおりすがり：03/09/26 02:27 ID:kNcMpJvh

他人にオープンでない、ヒッキー医者が招いた事件かな。

256 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:29 ID:CkBJIenl

>>250 >>236

まったく。

レイプ医学生を徹底的に糾弾して他大学への再入学はおろか人生すら破壊する自浄
作用が働く２ちゃんねるでこういう事を平気で吐くのは笑えるね。

257 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:31 ID:CkBJIenl

>>251
それだけにちょっと信じがたいんだよね。

258 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:32 ID:Fdz6QrNj

きもい粘着がいますね。

259 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:36 ID:+2uK5wzr

きもいコンプレックス持ちがいますね。

260 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:37 ID:CkBJIenl

>>258 >>259
ケンカは止めて～ w

261 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 03:47 ID:ApFrZERt

漏れ複雑骨折したときのカルテにハンコで

　永　久　保　存　

って書かれてたんだがやっぱモルモットにされてたのだろうか・・・

262 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:09 ID:Lsgs8oJf

骨折の治療ごときにモルモットもなにもあるか！
予想以上にうまく整復できたから、カルテを保存したくなっただけだろう。

263 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:37 ID:ErqdrTGr

殺しちゃったのかぁ。死んじゃったと言いたいんだろうが甘いですな。

264 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:39 ID:s9IS0u/l

天皇の手術も此奴らに執刀させれば良かったのに。

265 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:47 ID:SV4shkoe

とにかく医者なんてろくなのいねーな。医者としての自覚がねえんだよ。頭の中はサラリーマン感覚で要は金儲けだろ？

266 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:49 ID:Y+GnbKWh

これあれだよ、「ブラックジャックによろしく」とか「ゴッドハンド輝」に感化された馬鹿医者。

>>１週間ぐらい入院するということで、仕事に復帰する予定も決まっていたらしい

これは患者が「どうしても外せない仕事があるんです！１週間で退院したいんです！」
とかいったんだろうな、普通の医者なら「仕事と命どっちが大事だ」と止めるだろう。

>>「この方法で手術を行いたい」と相談を受けた際、指導医の立ち会いを求めるなどの
>>措置を取ることなく許可しており、「熱意に押された」などと説明しているという。

ほらみろ、この３馬鹿トリオが勝手に熱くなって「俺たちなら出来る！」とか勘違いして
たことがバレバレ。
漫画の中だと失敗したってありがとうございましたで終わるけど現実は違う、こんなもん。

267 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:57 ID:MpdlQgF8

最先端の手術をするときは、どんな名医も未経験で挑むんじゃなかろか。
最初は。

268 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:04 ID:VF1uy8jV

全員が未経験ってとこが問題なんだ。

操縦士も副操縦士も素人じゃ話にならん。

で

　　　　　ま　た　東　京　か　！

269 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:06 ID:yYRrQs0a

>>267
おまえがタイーホされた医師の実験台になってやれよ

こいつら最初だろ(w

270 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:07 ID:MpdlQgF8

>>268
いやいや、だ・か・ら、最先端中の最先端。

前人未踏の手術。

271 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:08 ID:N9bCBqiW

患者の死から学ぶものって大きいと思う。
事実関係の解明と再発防止策は必要だとは思うけど、この先生たちには
この経験を生かしてこれからも世の中のためにがんばって欲しい。

でないと亡くなった患者さんが浮かばれないよ。

272 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:10 ID:yYRrQs0a

ミスは許されないんだよ

仏さんのためにも医師を辞めてもらいたい

273 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:10 ID:rGVwY5KP

実験台なら安くしてくれりゃいいものを
たいてい新薬とかバカ高い

274 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:13 ID:wQAgyFak

医療器メーカーの担当者呼びつけて
マニュアル片手にやっている時点で準備不足が露見してる
最低限それくらいは習熟しているべき

275 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:14 ID:N9bCBqiW

自分のミスで患者を死なせたことのある医者と
一度も失敗をしたことのない医者。

漏れなら前者に自分の命を託したいと思うけどな。

276 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:14 ID:rGVwY5KP

やっぱり死体で実験積まないとだめだね

277 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:14 ID:wOLAM/LR

俺は今年の1月に腹腔鏡手術で、
肥大した脾臓と胆石ができた胆嚢を摘出しました。
俺を手術してくれた医者は経験もあり助かった。
手術前にこのニュースを知ったら開腹をキボンヌしてたかもね～。

278 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:17 ID:UEnyr/J5

手術マニア

279 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:19 ID:YMnb21/j

誰かまだらめの自宅に行ったか？

280 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:20 ID:MCAYoSr5

>>271
本人たちがそういう謙虚な態度だったらね。
でも、「俺たちが先駆者になってやるぜ。実験台を用意汁」とかが
本心だったんじ'ゃないの？w

281 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:20 ID:yYRrQs0a

>>275
健闘を祈る

282 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:20 ID:MpdlQgF8

>>277
腹切らないから良さそうなものだけど。
穴空けるオンリーだから。

283 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:28 ID:N9bCBqiW

>>280
仮にそうだったとしても人ひとり死なせれば反省はするだろ？
これからずっと夢にだって出てくるだろうし。

人間には失敗と後悔からしか学べないことってあるんだよ。
漏れはそういう辛い経験を積んだ医者のほうが信頼できるな。

284 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:36 ID:MpdlQgF8

>>283
ガンの外科医なんて、どんな医者でも、患者が何人も死んでる。

285 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:53 ID:iJnW6OVU

この人体実験医たちを擁護するのもねぇ
無届出で経験なし、研修も受けずに
患者への説明すらなかった
いくら初めての手術だからって説明はあるはずだし
リハーサルだって入念にやるでしょうに

失敗後も家族に謝罪も報告もなしで放置でしょ？
こりゃナチスもまっ青の悪行だな

286 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:58 ID:RWiwJhGF

倫理委員会の承認を得なかったって事で、
上層部を怒らせて表沙汰になってるだけ？

287 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:59 ID:r/zSuupl

ブラックジャックが立ち会って、院長が変装して立ち会っていれば．．．．．

288 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 06:03 ID:sStnJVLO

殺人罪の適用まだー？

289 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 06:19 ID:F8fSL7L+

>>285
マスゴミの報道を信じ過ぎじゃないか？
少なくとも３割くらいは差し引いて読まないと。

290 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 06:23 ID:pp1TmVbm

医者必死だな。

291 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 06:28 ID:OpBPj75P

実績ねえ…

292 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 06:32 ID:pp1TmVbm

医療板では
この三人は勤勉であり逮捕される必要など無い!

ってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてて面白いよ。
本気でビビってました。医者以前の人として問題抱えた奴らばっかり。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064477236/

293 ：少年日記：03/09/26 06:35 ID:Ku+8S0qH

ぷうーーそんな感じ。　最初から出来ないことがハッキリしてる
オペだろ。　酷すぎる。

294 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 06:36 ID:rl9NI0GC

>>292
そこって、医学部＋医学部志望者板だから

295 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 06:36 ID:dbRFuB+s

人体実験で殺人ですね

296 ：少年日記：03/09/26 06:37 ID:Ku+8S0qH

ひどい事は　大学病院とかで多いよ(わら

297 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 06:37 ID:kWj4Ju/J

遺族はいくらくらいもらって示談にするんだろう

298 ：少年日記：03/09/26 06:40 ID:Ku+8S0qH

だから・・自分の能力を超えた仕事をしてはいけない。
ダメ・絶対。ド素人の医者がオペやったから、当然の結果が出た。

299 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 06:42 ID:RGgpih7J

この種の事件は全国でいくらでもある

300 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:07 ID:ncQYI2Xk

ttp://village.infoweb.ne.jp/~jclu/katsudou/seimei_ikensho/19970906.html

盗撮も(ry

301 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:08 ID:yYRrQs0a

これがオサーンでなく、きれいなおねーさんだったら、

おまいら祭りだろ

302 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:09 ID:yYRrQs0a

地震あげ

303 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:10 ID:7QUs/zhh

それなりに罰金程度払って、数ヶ月（数年）で復帰。
そのあと医者も続けられるとかありますか？

304 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:13 ID:MW2H2Y+7

殺人罪で死刑ｷﾎﾞﾝﾇ

305 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:27 ID:K8ZGsYDM

俺も殺人罪で死刑きぼんぬ。悪質。人体事件そのもの。

実際、手術現場は凄惨を極めたという。熟練した医師なら、前立腺を摘出した後、
膀胱と尿道を縫合するのに二十分程度しかかからないのに、二時間以上かかっても
縫合できず、「腹腔内は血の海になった」

306 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:28 ID:/IarW/ib

これって傷害致死じゃねーの？

307 ：読売社説きますた。：03/09/26 07:30 ID:T9vIjsac

予想通りとはいえ、なかなか厳しい内容。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030925ig90.htm
［医師三人逮捕］「“人体実験”に近い犯罪行為だ」

308 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:32 ID:FxLbcrZT

>>270
従来の腹腔鏡手術と違ってたのか？

309 ：東京いぎん：03/09/26 07:33 ID:xsPZNqJE

所詮人間はこいつらにとってモルモットや金にしか見えないんだろうなあ

310 ：　：03/09/26 07:36 ID:f0W8fN9h

患者をモルモットとみるか、カネとみるかは二律背反。
勉強熱心な医師ほど、患者をモルモットとみる。
まあ、大学病院にかかる患者は覚悟して逝け

311 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:38 ID:RWiwJhGF

倫理委員会に申請して適切な手続き踏んでれば病院がもみ消してたんじゃね？
許可下りなかったかも知れないが

312 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:40 ID:pwHhpcQg

>>310 微妙だが二律背反の使用法に疑問

313 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:40 ID:T9vIjsac

>>270 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:07 ID:MpdlQgF8
> >>268
> いやいや、だ・か・ら、最先端中の最先端。
> 前人未踏の手術。

｢最先端｣には違いないだろうけど
｢前人未到｣というのは疑わしい。というのは
逮捕されたうちの1人は、過去に2例の立会い経験があったわけだろ。

314 ：　：03/09/26 07:40 ID:f0W8fN9h

>>308
内視鏡手術は、対象部位により難易度が異なる。胆摘、肺部分切除は、
一般化しているが、前立腺は大学の実験分野。

315 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:44 ID:DvpfJGWa

慈恵医大の不良債権｡青戸｡何考えてんの？助手の香具師は悲惨だな｡カメラ持ってたらタイ－ホか‥

316 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:46 ID:dFOp2GqP

こんな病院には行きたくない。けど、大学病院じゃなくても平気で誤診するしな。
この前、声がかれて私立の病院(大学病院じゃない)に行ったら
｢癌かも｣→｢ポリープですね、手術が必要です｣と言われたので国立の病院に。
｢放っておけば治りますよ｣だそうで。実際に治りました。
病院がDQNかどうかを見極めてから入院すべきだね。
とは言っても、救急だとそんなこと言ってられないし・・・

この医者は死んでもかまわないっていう未必の故意があった気がする。

317 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:46 ID:YuR0f6yB

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

318 ：産経社説きますた：03/09/26 07:57 ID:T9vIjsac

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

319 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:04 ID:JBw8ibcT

地震が起きて喜んでる人

１、地震学者

２、人体実験医師　　

だろ？

320 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:22 ID:QM6PDKgY

この間の東部地域病院の腸重責放置といい、

葛飾はDQN医者のすくつですか？

321 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:40 ID:n3npDH3f

医者に限らず東京に限らず，こういう「とにかくやってみれば
何とかなる」と考える馬鹿は結構いる。

漏れが「研究だけで数年はかかる」と散々主張してきたプロジェクトを
さも経験豊富であるかのように宣伝してきやがった。
顧客から質問があるたびに，騙す方法を考えさせられた。
後の事はなーんにも考えてないのな。

数ヵ月後，倒産した。けけ

322 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:42 ID:sgbky1TC

>>314
なるほど前立腺などはまだ実績に乏しい部位なのね、了解しました。

323 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:47 ID:KCzhwvtf

廃学だな。

324 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:49 ID:iI//fEaj

慈恵医大はダイエーに身売り。

325 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:51 ID:ez/tqubP

青戸病院は、雰囲気変だっていうか、
今まで数々の総合病院に行ったけど、
こんなに医者が高飛車な病院はなかったわね。
症状を説明していたら、
あんたのような人は何でもかんでも病気にするんだよ
なんて言われちゃいました。
しょぼん。
友人も風邪で行ったけど、二度と行かないって。
かなり失礼なこと言われたらしい。
この忙しいのに、風邪くらいでここにくるな、
みたいなことね。
駐車場もとりあえず都内の病院だけに小さくて、
患者は大行列なんだけど、
医者の駐車場はばっちり確保。
２～３台あいててもへっちゃら。
この変は、大学系の総合病院ってここくらいだから、
黙ってても患者は来るし、したい放題。
アレ以来、私は近寄ってないけど。
起こるべくして起こった事件ってかんじ。

326 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:51 ID:U+M9mw8q

実績積もうとしてキャリアを失おうとしているわけね

ドライバーにたとえるなら教習所第１段階始めたばかりの人間が
軽トラで配送事業勝手に始めたようなものだ

327 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:52 ID:iI//fEaj

>>325
でも実際、風邪ぐらいで大学病院へ行くべきではないわな。
確かに、慈恵が無礼千万なのは悪いに決まってるけど。

328 ：　：03/09/26 08:53 ID:WmPB8DkZ

>>325
大学病院は研究施設だよ。

329 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:54 ID:n3npDH3f

そういえば MorphyOne もそうだな
少し知識があるくらいで「完成させられる*はず*」と思い込んで
8000万集めてみたはいいが，そのままダラダラと。。。
・・かの人は破産したんだっけ？

330 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:56 ID:Ac7cpxmN

一発試験で勝ちまくりの勝ち組エリートなんだから
別に彼らだったら一発勝負だっていいじゃん。
自信もあったんだろうし。

331 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:56 ID:jfI5nRH5

アミバ医師「ほう、前立腺が悪いのか。よしオレが治してやろう」
アミバ医師「間違ったかな。んん～？」

332 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:57 ID:D6pvnwyJ

御成門の慈恵に入院したときは看護士さんもかわいらしくて親切、
インターンの先生も初々しくて、部長先生も優しかった。
中には感じの悪いインターンの女がいたけれど、ほんと2週間入院
して大満足だった。
おんなじ系列でこんなことって、ちょっとショック。

333 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:57 ID:iI//fEaj

>>331
激しくワラタ

334 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:57 ID:JEkfBXXI

医者たるものもっと人命を真剣に考えるべし。
技術を教える前に人間としての教育が必要なんではないかな！

335 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 08:59 ID:iI//fEaj

>>332
支店によって会社の雰囲気が全く違うというのは確かにあるよね。

336 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:08 ID:czdulHmS

自動車修理工よりもモラルが無くて、たぶん知能も低い人達が
医者になってる。

337 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:11 ID:mHGgAnDG

>>336 自動車修理工は少なくとも自動車に付いては熟知してるぞ。

338 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:12 ID:fyWqS6MA

なにが問題なんだ？
誰だって最初は初心者だろ

339 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:12 ID:uEO0iyvi

ここまでは、「医師叩き大好き。２ちゃんねらー」の提供でお送りしました。

引き続き、「医師叩き大好き。２ちゃんねらー」の提供でお送りします。

340 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:13 ID:bqMaqb3l

班目って珍しい名字だな。
うちの会社の専務以外にも居たんだ。

341 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:14 ID:YWkdKiXR

Dr孤島なんていねーよ

342 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:14 ID:JvfWqgP7

臨床で実験してどうすんだ？

343 ：子供だけで花火させて火事になったら大変だろ？：03/09/26 09:14 ID:v9GrlsHu

>>338
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　車とかでも、最初は横に教官が乗ってる訳ですが。

344 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:15 ID:GurvV7w0

執刀医とそれを許した診療部長が逮捕されたのは，まあしょうがないかと思うが，
助手の逮捕はやりすぎでしょう．

345 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:15 ID:mfzsx8Yu

斑目だ
字が違う

346 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:16 ID:YWkdKiXR

珍療

347 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:17 ID:YWkdKiXR

小さい頃仮面ライダーとか必死でみてたんだろうなぁ

348 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:17 ID:D6pvnwyJ

斑目で「ケイゾク」思い出した。

349 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:18 ID:NKdOzuWB

これってさぁ、許可出した上司とか院長とかに問題があるような気がする。
許可さえ出さなかったらこんな結果にならなかったわけだし・・・・。

というか、この報道見てると異様に腹立ってくるのは俺だけか？

350 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:20 ID:czdulHmS

自動車修理工でもやらない無謀をしたのだから、刑務所で反省しろ。

351 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:20 ID:YWkdKiXR

でもさぁ、行政処分で免許停止になった医者いないんだろ？

珍寮天国だなｗ

352 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:21 ID:pGm7Lj/3

外科医って、手先の器用さも必要だと思うんだけど、そっちの適性は審査されるの？
筆記試験だけ？

353 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:21 ID:pTolkGv6

おまいらだって、マニュアル読みながら一人でＰＣ作るだろ。

354 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:22 ID:czdulHmS

許可出した上司とか院長とかも同罪となるぞ。

355 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:23 ID:YWkdKiXR

まぁこういうのを世間一般では人殺しって（ｒｙ

356 ：火事にでもならなきゃ最悪でも本人が感電死するぐらいか？：03/09/26 09:24 ID:v9GrlsHu

>>353
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　よっぽどのことが無けりゃ失敗しても人死に出ないしな。

357 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:24 ID:uEO0iyvi

２ちゃんねらーってホントに医師叩き好きだな。
そんなに日本の医療をぶち壊したいのか？

358 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:24 ID:8JKoku6Y

>>353 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:21 ID:pTolkGv6
> おまいらだって、マニュアル読みながら一人でＰＣ作るだろ。

そう言うおまいが
マニュアルを読みながら自動車を運転しているのを
俺はきのう見かけたぞ（藁

359 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:25 ID:YWkdKiXR

サッカーゲームでむちゃくちゃうまい奴をワールドカップに出しちゃった
ようなもんだな。

360 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:26 ID:czdulHmS

俺が言いたいのは、経験者が一人もいない「オペ」は「殺人」だと
いうことだ。ド素人外科医が「殺人」した

361 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:26 ID:uEO0iyvi

あ、ﾁｮｿだらけなのか。

362 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:26 ID:7+tlx4Da

>>353
もうちょっと頑張ろうな。
再提出を命じる。

363 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:27 ID:JvfWqgP7

>>360

その意見でいけば、
世界で始めての手術で人が死ねば殺人？

364 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:27 ID:YWkdKiXR

病院いっちゃだめ

頼まれても手術しちゃだめ

貰った薬は飲んじゃだめ

あそこは誰かに運びこまれるとこです

あとは運しだいだなｗ

365 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:27 ID:YDLDmbOR

医師免許剥奪マダ～～～？？

366 ：2chの井戸端会議で壊せるものなら：03/09/26 09:27 ID:v9GrlsHu

>>357
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　患者に十分な説明もなしに人体実験もどきの手術をするのが「日本の医療」だと言うのなら、一度ぶち壊したほうがいいな。

367 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:28 ID:pTolkGv6

>>356
そうなんだよね（ｗ

大学同士の閉鎖性とか有るらしいけど、新しい技術は早く一般化して欲しいよね。

368 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:28 ID:czdulHmS

自分に出来なかったら　出来ないと言うべきだ。

殺人オペは赦せない。

369 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:28 ID:g+BUWRg7

>>361
芸能と遊興業と医療は、彼等がのし上がる手段らしいから。

370 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:29 ID:AzkN9qRH

こんなの自分の親がされたら、、、、、、、

371 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:29 ID:czdulHmS

貰った薬は・・ググレ・・検索シル(w

372 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:29 ID:YWkdKiXR

童貞がマニュアルとビデオでいきなり顔射しようとして
中だしでいっちゃった奴みたいなもんだな

373 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:30 ID:xUU5Z8Bg

>357
事の重大さをわかってない、厨です
要注意されたし

374 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:30 ID:YDLDmbOR

今回のは「患者を助けたかった」じゃないからなぁ。。

375 ：北朝鮮とかだとどうか知らんけど：03/09/26 09:31 ID:v9GrlsHu

>>363
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　患者に、危険性も説明して同意した上でなければ、普通の国じゃ殺人だろうね。

376 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:31 ID:8JKoku6Y

>>363 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:27 ID:JvfWqgP7
> >>360
> その意見でいけば、
> 世界で始めての手術で人が死ねば殺人？

事前の説明｢インフォームド・コンセント｣がなければ
殺人をうたがわれるでしょうな。
-----------------------------------------------------------------------
インフォームドコンセント

診断や治療に当たり、医師が患者に対し（１）病状（２）検査の目的や内容
（３）治療の危険性と成功の確率（４）他に選択できる治療法―などを十分
に説明し、患者がその理解に基づいて治療の選択に同意したり、拒否したり
すること。医師は単に説明するだけでなく、患者が理解したことを確認しな
ければならないとされる。１９７０年代の米国で、知る権利や自己決定権な
ど「患者の権利」に基づく概念として広まり、国際的にも法的な原理として
確立している。

377 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:31 ID:YWkdKiXR

熱意があるので飛行機操縦させてくださいって奴は
刑事で刑務所いったよな、人殺し認定もされたね。

378 ：376：03/09/26 09:32 ID:8JKoku6Y

>>375

ありゃ、かぶっちゃったね。ごめん。

379 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:33 ID:JvfWqgP7

>>375

主張に別の条件が増えたぞｗ

380 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:33 ID:/gE4lNEG

人体実験と考ええも良いですか？

381 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:33 ID:fweyi5Rx

まあ経験を積みたいなら、まず

　　　　　　自　　　分　　　の　　　前　　　立　　　腺

で経験を積んでくれや。

382 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:34 ID:2OBvKQft

秘孔はここかな？

ウギャ

383 ：自分はかまわないのか？：03/09/26 09:35 ID:v9GrlsHu

>>379
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　俺は>>360ではないが、主張に「世界最初の」と別の条件を付与したのはお前。

384 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:35 ID:YDLDmbOR

医大に行ってた幼馴染（女）曰く

「ほんと駄目な人多いよー。常識ないし、性格悪い」

385 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:35 ID:czdulHmS

だから・・最低でも同様の手術の経験がある医師が1名立会いで
執刀すべき。　今回の事件は殺人です。

386 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:35 ID:YWkdKiXR

CCNAだってシミュレーター問題があるのに

387 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:36 ID:czdulHmS

慈恵医大は怖いよね

388 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:37 ID:itFS/H/F

自分の身内で手術の練習すればよかったのに。

389 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:38 ID:JvfWqgP7

》俺が言いたいのは、経験者が一人もいない「オペ」は「殺人」だと
》いうことだ。ド素人外科医が「殺人」した

この中には世界初の手術は含まれるが

説明責任という概念は、どっからともなく沸いてきてないか？

390 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:39 ID:YWkdKiXR

へぇーググったらアメリカでこの手術やる人は
開腹で経験豊富で最低でもこの手術の助手を
３０、４０回やってないと許可されないらしい。
ヨーロッパだと、シミで練習して合格しないと
手術室にさえ入れないんだって。

日本のDQN医師の素人ができる世界じゃねーな

391 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:39 ID:czdulHmS

医師「先生」も・大学によって違うよ。浜松医大あたりがお勧め。

392 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:40 ID:YDLDmbOR

>>386
Cisco ？

393 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:40 ID:wMnaFJFH

この三人で手術しあえばよかったのに

394 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:40 ID:/eS8K3QE

そんなに腹腔鏡下手術の実績作りたければ、
3人でお互いの腹使って盲腸の手術でもして練習すりゃ良かったのに。

技能練習できるし、盲腸も取れるし、一石二鳥。

395 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:40 ID:x9Fj0/K6

この病院、叩けば余罪がまだまだ出てきそうだな。
院長と病院幹部の謝罪も誠意を全く感じなかったし
この病院の体質はかなりヤバイね

396 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:40 ID:/f6AmGiD

391 病院汚すぎる！

397 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:41 ID:YDLDmbOR

>>389
下らない揚げ足をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと・・・

398 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:41 ID:czdulHmS

>>363
おもしろいね

399 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:42 ID:PMA4CoFT

縊死と狂死はキチガイと思え！

400 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:43 ID:JvfWqgP7

>>397

っで、反論は？

401 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:44 ID:Fl5Aixhq

>>390
さっき特ダネでも言ってた。
シミュレーションの機械も映ってたけど
ありゃ素人がいきなりできるもんじゃないね
シミュでも最初は失敗するんだからいきなり
人間の身体で練習するなよ！と思った。
テレビゲームみたいにリセットできるとでも思ってたのかねえ？

それに上司の部長？が「熱意に負けて許可した」って
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?熱意とテクは違うだろ？
あいつらのは熱意じゃなくて新しいゲーム機を前に早く遊びたいって
騒いでるガキ共と同じ消防レベルだったとしか思えないね。

402 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:45 ID:8JKoku6Y

>>400

説明責任は当たり前のこと。
自分に降りかかった場合のことを考えてみたら
知らないうちに｢新薬｣とか｢新たな治療法｣の実験台になっていたら
ぞっとするだろ。

403 ：一般論に、非常に稀な例で揚げ足取ってないで：03/09/26 09:45 ID:v9GrlsHu

>>389
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　「熟練者」とでも言い直してもらえば満足か？

404 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:46 ID:89AMEdCI

「海と毒薬」の中のエピソードみたいだね。
患者が自分の子供だったり、院長の息子だったりしたらこんなこと出来ないんだろうな。
どうせ人体実験しやすそうな患者を選んだんだろ。やっぱりこれは殺人だな。

405 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:47 ID:YDLDmbOR

>>400　俺に聞いてどうするアホ

406 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:48 ID:YTveOGK0

秋田県のある放射線技師に聞いた話だが、動脈瘤のカテーテル治療で
経験の無い医者がコイルで塞栓するはずが、破ってしまって患者が
死亡したとのこと。もちろんうやむやにしたみたいだが。

407 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:48 ID:czdulHmS

医者ならば何があっても助かると思ったら間違え。

投薬された薬を具グルのは・・常識ですよ。

408 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:50 ID:K/4wTa9f

「実績作りたかった」かぁ～

清原に聞かせてやりたいなぁ～

409 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:52 ID:Fl5Aixhq

>>404
9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！
まず病院関係者、特に【院長以下幹部】を使って練習して
成功した者のみ指導者付きで患者の執刀を任せるように
すれば良いんだよ！
いっそ練習台に厚労省の官僚も使ってやれ！

410 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:52 ID:cXpR8rjm

Pubmedで調べると、3人ともこれといった業績がない。斑目はファーストオーサーが一つもないし。
大学で偉くなるには論文の数と質だから、先走っちゃったんだろうな。

411 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:52 ID:443PGo1S

大学病院はモルモットを集めて実験するところだからな

412 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:53 ID:ThwqPsPC

患者はモルモットか

413 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:54 ID:czdulHmS

自動車修理工と同じで、経験者を一人付ければいのです。

414 ：動物のお医者さん：03/09/26 09:54 ID:YDLDmbOR

モルモットが患者

415 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:55 ID:443PGo1S

>>412
そうだよ。　処置やりながらまわりに見学があるなんてごくふつう。
わかくてかわいい女の子なら誘い合って見学することもあるよ。

416 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:55 ID:jXIZL7Ho

>>410
> 大学で偉くなるには論文の数と質だから、先走っちゃったんだろうな。

いっとくけど私立と国立じゃその基準は異なるよ。
私立は臨床も出来てナンボだし。

417 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:57 ID:czdulHmS

板前だったら通用しない　ナースにバカにされる
程に手先が不器用な外科医がいるかも(w

418 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:57 ID:jXIZL7Ho

>>411,415
なんか嘘くさいねあなた。

419 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:59 ID:jXIZL7Ho

>>417
ナースと医者の仲の悪い所は大抵終わってますな。

420 ：ロン馬場：03/09/26 10:00 ID:8b2u2Z7e

ヒドい！
この話ヒドい！
ワシ怒る！
こいつら許せん！
人類の風上におけん！
名誉の為人殺す。
これとても良くない！
許されない！
ワシ怒り爆発！

421 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:00 ID:czdulHmS

医者の初心者は　経験値の高いナースに教えてもらいなさい。

医者なのに静脈注射も出来ない先生とか多い・・ましてや子供なんて(w

422 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:02 ID:9oDsmZPK

慈恵医大青戸は時々利用するんだけど、こんな恐ろしい病院だったとは…
葛飾の下町は総合病院が少ないのに、その一つが不祥事なんて勘弁して
ほしいよ。

423 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:07 ID:czdulHmS

子供の腕とか　ご婦人に静脈注射できるようになってから、
医師免許を与えてください。

424 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:07 ID:d1dfzN8/

チャレンジと無謀の区別も付かない院長が怖かったなあ
この院長には是非とも見習い小僧のふぐ料理を召し上がって欲しいね
見よう見真似でマニュアル観ながら捌いたフグを食べられるかな？

425 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:08 ID:jXIZL7Ho

>>420
日本語の理解できない
メディアバカが降臨したようだな。

小学生かよ、おまい？

426 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:13 ID:jXIZL7Ho

>>421,423
ナースでも出来る事を基準にするなんてあなた達、未開国の住人ですか？
薬・違法板覗いてごらん、ジャンキーでもやってますよ。

>>424
良い例えだな。

427 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:14 ID:443PGo1S

>>418
自分もモルモットになってみろ、わかるから

428 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:15 ID:czdulHmS

>ナースでも出来る事を基準にするなんてあなた達、未開国の住人ですか？

はい・・そうです・・?

429 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:15 ID:443PGo1S

ＵＦＯキャッチャーが上手だったから、
マニュピレイターの捜査には自信があったとか言うんじゃないだろうな

430 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:15 ID:U+M9mw8q

なんかこの手術の名前が、だんだん、「腹腔鏡　下手　術」に見えてくるyo

431 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:17 ID:FNQ0w4jb

連続15時間とかで疲れて血管ピューなんて事あるもんね
ムリ、機械じゃないんだから
悪く言えば確かに患者はモルだよ
最初からできる医者なぞいやしないんだからさ

432 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:19 ID:jXIZL7Ho

>>427
> 自分もモルモットになってみろ

>415でさも関係者らしい書き込みしてたけど
単なる誹謗中傷厨だな、その言いようだと。

433 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:20 ID:czdulHmS

いくらなんでも、処方箋された薬は具グルこと。
自分に与えられた薬の薬効と副作用ぐらいは調べましょう。
患者には医師の能力を査定する能力が必要ですよ。

434 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:21 ID:D6pvnwyJ

静脈注射より恐いのは動脈から血液をとる検査。
静脈は看護士でもよいらしいが動脈からは医者しかできないそうだ。

435 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:22 ID:443PGo1S

>>431
本来3時間程度で終わる手術。
出血過多による脳死、院内のストックしてある血液使いきりだから、
それほど時間がたたないうちに大出血したと思われ。

早めに開腹手術に切り替えればよかったのに…
チーフは最後までだだこねて腹腔鏡にこだわったみたいだね。

立ち会ってたオリンパスの人は怖かっただろうなあ…

436 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:22 ID:jXIZL7Ho

>>430
これ、パクリはやめれ。どっかで見たぞそれ。

437 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:23 ID:443PGo1S

>>432
大学病院へ行ってから後悔してください。
よっぽど地位のある人間じゃなければ、人権なんてないに等しいです。

438 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:24 ID:czdulHmS

>>434
看護士ならば任せるけど・医師だと怖い。

439 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:26 ID:OCkhhmmR

>>430
開腹術がストリップの生板ショーだとしたら
腹腔鏡下手術は覗き部屋で壁の穴から出した
ティムポをしごいてもらうようなものだな。
なによりも想像力が必要とされる。

440 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:29 ID:zjhJQPNE

>>418

大学病院は、(良いとこのボンボンには）研修医でも
手術させるしねーーー

寄付金もらえるから。

441 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:29 ID:jXIZL7Ho

>>431
> 最初からできる医者なぞいやしないんだからさ

そう！
研修医の問題はかねてから最近取り沙汰されて
来年から随分改善されていく訳だけど
そこから上、アメリカで言えば各科レジデント、フェローといった
システミックな教育システムがまだまだなんよね。
前時代的な徒弟制度というか。。

単純に犯人探しをするだけでなく
こういう所に声をあげてください。ﾋｷのお前らも
医療関係だけが騒いでも何も変わらん。

442 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:30 ID:RWiwJhGF

患者を治そうという気持ちが第一にあって、
その為の手段として不慣れな手術を行うしか道がないなら仕方がない

自分の技術向上が第一の目的なら人殺し

443 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:32 ID:jXIZL7Ho

>>438
> 看護士ならば任せるけど・医師だと怖い。

それ、メディアに作られたイメージですよ。
なんも考えず針刺して神経を傷つけたなんて良くある話ですから。

444 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:32 ID:JvfWqgP7

人類のシンポの為に多少の犠牲はしょうがないだろ

アフォは医師が3人もアボーンされた事自体は残されたモノに有益だよ。

445 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:32 ID:baKkKPxY

プライドが高いだけで、自分の能力を過剰に見積もるって恐いね。
いい教訓には、なるけど、

代償高過ぎ・・・。

446 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:33 ID:FNQ0w4jb

ああ、機械屋は怖かったろうに　
部屋の雰囲気は突然、一気に張り詰めて
みんなオロオロ　バタバタ　
術中に指導医はおらんかったのか
いてもムダなくらい大きな血管をピューっとしちゃったか

447 ：欲しいのは「実績」だけみたいだし：03/09/26 10:33 ID:v9GrlsHu

>>442
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　技術向上のためなのかどうかも疑わしいけどな。

448 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:34 ID:lALGWCRp

なんかあったら墨東病院行くのが葛飾の常識。
慈恵はyabuが葛飾の常識。

449 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:34 ID:ThwqPsPC

人を助けるという基本がなってない。医者として失格だ。

450 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:35 ID:puSHthAV

>>434
8年ほど前某大学病院のICUで寝たきりだった頃
動脈血採取しようとした研修医、採血後栓するのミスって俺の手首のまわり血だらけ。

451 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:35 ID:U+M9mw8q

>>436
了解。でも、直接手を使えない分難易度が上がる手術なんだから、慎重の上にも慎重に行われなければ
いけない手術。実績を作りたかったからという安易な理由では絶対に許されることはできないですよね

もしこの医者が、通常の開腹手術では前立腺がん摘出手術の実績はあって、かつ
開腹手術でする分には腕のいい医者だったってことならば、惜しい人材をってことになっちゃいますね

452 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:36 ID:jXIZL7Ho

>>440
金を積めば研修医がどんな手術でも出来るんですな？
面白いねあなた。

453 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:37 ID:443PGo1S

モルモットに拒否反応を示す方へ

大学病院は患者を治療することよりも、
新しい医療技術を確立したり、病気の症例を集めたりして、
医療技術の進歩を進める機関でございます。
だから、稀有な手術や症例はモルモットになるのでございます。
でも、その貴重なモルモットがいないと、医療技術は進まないのでございます。

回診のときに常にぞろぞろ見学者を引き連れてベッドへやってくるなんてことも
当たり前のことです。
いやですぞー

ですから治療法が確立されていたり、すぐ治るような状況で
大学病院へ行くのは賢い選択とは言えないのですな。
大学病院へは、かかりつけ医が必要と思ったとき、
紹介状を出してもらってから行きましょう。

454 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:38 ID:8WSRy2bx

戦前のとある大学病院の広告で、
「只にしてやるから、最新治療をやらしてくれ」
「一般的な（確立された）治療を望むなら、お金払って」
てな内容を見たことがあるのだが、それも有りかななどと思う今日この頃。
スレ違いにて sage

455 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:38 ID:d1dfzN8/

製造メーカーの社員を隣にマニュアル見ながら操縦する
見習い機長のセスナ機に乗れる人がいるんだろうか？

456 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:40 ID:nQphsbMN

つーか、このニュース聞いてもまだあの馬鹿漫画家はあの馬鹿漫画を書きつづける気か。
ブラックジャックによろしくは屑漫画。

457 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:41 ID:pGm7Lj/3

婦人科の病気で入院して、研修医だかのモルモットになったら、
下半身を丸出しにしたまんまずーっと寝かされてた、って言ってた女性がいたっけ。

「ほら、あれがク＊＊＊＊だよ」って、医者の卵の見せ物になってた、とか。

458 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:43 ID:jXIZL7Ho

>>456
ステージを変えて
研修終了後の状況を描いてくれないかね。
斉藤が何科になるか知らないけど。

459 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:43 ID:d1dfzN8/

>>457
人権意識が皆無の後進国みたいだな

460 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:43 ID:gkrWFrQR

お医者さんごっこの医師3人は､互いに患者に見立てて
腹腔鏡使っての腹の探り合いを10回ヤル。
一人でも生き残れるかな。

461 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:43 ID:FNQ0w4jb

大学病院って研究機関でもあり教育機関でもあるんだからさ
インターンに熟練者のフォローが付くんだし
ここのスレには、そこのところわかってない人多いけど

462 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:43 ID:gFk9JNnZ

>>456はルサンチマン丸出しの低所得者

463 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:44 ID:cBKanlYy

仮免しか持ってないやつがいきなりＦ１ころがして激突したというパターンですね
手引き書だけでうまくいくんなら手先の器用なやつはみんな外科医になれるよ

464 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:44 ID:sSeLXOgH

じゃあこいつらの家族の手術には新米医師の実験台と新薬の実験台に

465 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:45 ID:443PGo1S

>>459
ドクターハラスメントとか呼んでるみたい。
略してドクハラ
女性に対してだけでなく、人命軽視、患者軽視で人権無視してるような
医者が多くいるのが大学病院。
理由は、自分は医学の進歩のために…（略）だと思ってるから。

466 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:46 ID:jXIZL7Ho

>>453
> モルモットに拒否反応を示す方へ

じゃなくて君の厨っぷりに呆れているわけだが。
わかってないみたいね。

467 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:48 ID:HYY5JxwI

これで実績も経験も積めたから次からは問題なし

468 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:48 ID:443PGo1S

>>466
これが生理前オバサン特有の煽りってやつですか？

469 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:50 ID:d1dfzN8/

>>465
なるほどー
しかし>>457の事例は人権以前の人間として当たり前の感情を
持ってりゃわかりそうなもんだが
あんなことするとは人間じゃないね
自分の娘や姉妹や恋人や母親が同じ目にあっても平気なのかね？
実際そう言う立場になるまで解らないってんだったら
医者なんてのは知識を詰め込んだPCと同じ機械だろ

470 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:50 ID:FNQ0w4jb

>>466
厨なのはあなたです　何もわかってないね

471 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:51 ID:jXIZL7Ho

>>459,465
たとえ話に釣られすぎ

「ほら、あれがク＊＊＊＊だよ」ってアフォですか？>>457

472 ：無しさん＠４周年：03/09/26 10:51 ID:/uJk+iAC

このオペの前にも2回失敗して、途中交代させられたんでしょ。
仏の顔が3回でおがめました。

473 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:54 ID:d1dfzN8/

>>471
最後の一文はともかく
そのまま放置ってのは有り得そうで怖いね

474 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:55 ID:zROMHtSA

警察が実績つくりました。
報道で大きい扱いされる事件ウマー。
警察は医療過誤への対応がより積極的になるでしょう。
医療事故を防ぐシステムを構築できるか
それとも、少ない犠牲で（執刀医一人の責任問題へ）
問題を終わらせられるシステムを構築していくのか
今後の対応が迫られそうですね。

475 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:55 ID:jXIZL7Ho

>>470
>>461でインターンなんて言ってる頓珍漢に厨呼ばわりされる筋合い無いな
この化石が

476 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:55 ID:+MQ+Kb43

「先端の手術」

なんか関係ない事がんがえてしまった漏れ。。。ｗｗ

477 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:57 ID:443PGo1S

>>469
自分の身内は別にしてます。
知人の紹介で診察受けたことがありますが、とても対応良かったです。
持つべきはコネだと思いました。

>>472
「ほら、あの子見えてるよ」程度ならしょっちゅうあります。
研修医若いですから。
いくらガラス越しでもわかります。

478 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:59 ID:443PGo1S

>>475
だから>>470は生理前だから…　わかってやってください。

479 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:02 ID:Nc8PnRMj

医は仁術が大事である。
患者様を家畜が如く扱う。言葉たらずの医者は逝ってよし。

480 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:04 ID:NXGuIaH1

医は算術

481 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:05 ID:dot8S0a+

今朝のＴＶで
国内でこの手術を独立で行うには
指導医のものと10回以上の経験を基準として
となってるけど
欧米では５０－１００回の経験が常識っていってた
本当の所どうなんですか？？

482 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:05 ID:d1dfzN8/

>>477
なるほどねえ
身内とか縁故知人のコネ患者は人間で
それ以外の一見さんは人間じゃないわけね？
日本の医療現場はずいぶん昔から酷い有様だとは
知っていたけど益々酷くなっていくね

483 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:07 ID:jXIZL7Ho

しかしこの時期に「からだ元気科」で
腹腔鏡下大腸切除を扱うなんて
医師会も漢だな～
NTVみてみ？

484 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:16 ID:cEiOoHIP

９月２６日付・読売社説
＞難易度が高く、熟練した技術が必要な手術については、資格要件を定め、基準に満たない
＞医師には認めないようにすべきだ。自主的なガイドラインではなく、違反にはペナルティーを
＞科す実効性のある制度が望ましい。
＞そのためには、学会や医師会の積極的な取り組みが欠かせない。医師の裁量権の名の下
＞に、ずさんな医療がまかり通ることがあってはならない

前半言っていることはよく解るが、後半は学会や医師会にまる投げですか？　＞読売

485 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:18 ID:443PGo1S

>>483
見に行ってきたよー
漢だなー

パッチンでまわりの余分なものまでつっつけちゃったり、
違うところとくっつけちゃったりするやつ出てくるんだろうなあ…

486 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:26 ID:jXIZL7Ho

まあ成功例はいちいちメディアで取り上げられないという良い例だよ。
上手くいって当たり前が前提な訳だから。

487 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:29 ID:443PGo1S

>>486
成功してくれて当たり前でなきゃ、患者は困るわな…
メディアは当たり前の事実はいちいち報道しないわけだが…

しかし成功例は数字として残り、つぎの患者の安心材料になる。

488 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:33 ID:cXpR8rjm

>>416
臨床の実績数多いけどそれの論文はない（例えばブラックジャック）と、
臨床の実績数少ないけどそれの論文はある、を比較した場合、大学ではどちらが評価高いの？

489 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:34 ID:cEiOoHIP

>>488
学問の世界では当然後者。医療に限らないし、日本に限らない（日本は顕著だけど）。

490 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:34 ID:443PGo1S

>>488
中には論文「だけ」書きたがる人ってのもいるらしい。

491 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:42 ID:jXIZL7Ho

>>488
医療は言っちゃえば
Science と Art の集合体だから
その両輪のどちらが欠けても駄目なんだよ。

492 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:42 ID:nN76cgVa

>>486-487
病院の事件が交通事故並みに増えたら
いちいちマスコミは報道しなくなるだろう

それが一番恐ろしいよ

493 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:42 ID:RM9TI3t+

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6483207
コレは安いかどうか教えてくれ

494 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:47 ID:443PGo1S

>>491
art？　英語の意味だと、ちょっと意味合いが違うような気もする。

495 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:52 ID:jXIZL7Ho

>>492
メディアは金になる事しか報道しないよ。
最近のスポンサーをみてごらん。
医療不信がまかり通れば儲かるような会社が多いだろ。
マスコミが社会の木鐸なんて思ってると痛い目にあうぞ。

すでに厚労省は医療事故のデータ集めをはじめてるから
地域の公衆衛生の向上やガン検診の成果と同様いずれその統計がでてくる。
一般に言われている（諸外国で報告されている）現場の改善に加えた
日本独自にみられる問題の改善はそこからだろうね。

496 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:59 ID:jXIZL7Ho

>>494
おまい
W・オスラー博士のこの言葉をしらないのか・・
「The practice of medicine is an art, based on science」

もし医療関係の学生ならもうちょっと勉強しろ

497 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:04 ID:TNZ538UW

なんか、氷山の一角じゃないの？
青戸病院側の記者会見の、あの落ち着きっぷり。
日常茶飯事なんだけっど、たまたまこうなっちゃったのね、それにバレてるし、とりあえずめんご。
みたいなさ。
とにかく医者の質が最悪なのね、この病院。
プライドばっかり高くて、患者に人間の感情があるってこと、忘れてる人多い。
毒腹なんていっぱい聞くよ。
いちいち気にしてちゃ、ここでは見てもらえない。
この辺の医療環境、ホント最悪。
大きい病院にロクなのない。

498 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:05 ID:OtJHIbfW

私大は糞だという俺の持論がまた裏付けられたわけだが

499 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:08 ID:Nc8PnRMj

>>491
医療を芸術（ｱｰﾄ）と一緒にするな！ｺﾞﾗｧ！患者様はｷｬﾝﾊﾟｽでつか。

500 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:10 ID:cEiOoHIP

>>499
医療に過大な信頼を置いておられるようで (w

501 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:11 ID:HcSSY+Jk

>>499
Art軽視の日本じゃ理解し難いだろうが
西洋で使われるArtの意味は日本人が考える以上に
深い意味があるよ　こればかりは現地に行って肌で
感じないとわからないかもしれないな

502 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:11 ID:v94vjj71

こんなＤＱＮ医師でも医師免許が剥奪されないのが日本の現状。

503 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:11 ID:jXIZL7Ho

>>500
まあこういう人を優しくいなすのも Art な訳ですな

504 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:11 ID:4tgCCSRC

病院が今必死に調査しているのは
オリンパスのマニュアルに不備があるか、
立ち会った技術者の責任を問えるかどうか。
賠償金の折半要求する悪寒

505 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:12 ID:I0UErmZY

>>496
artだけ取り出すと違う意味になるよ。
artな手術されたら困る。

506 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:14 ID:RWiwJhGF

職人芸くらいの意味じゃないの？art

507 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:16 ID:I0UErmZY

>>506
職人技とか、工芸は本来artとは呼ばない。
日本では一緒にされてるけどね。

508 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:16 ID:q4pDt+a6

病院・医師は自分の経歴・経験数を公表すべき。
病院も年間手術数、検査数を公表すべきと思います。
知識・技術のない医療行為は犯罪に等しいと思います。

509 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:17 ID:jXIZL7Ho

>>505
いや手術はart だよ
science だけなら解剖とちょっとした生理さえ知ってれば良い事になる。
こればかりは口でいくら言ってもわかんないだろうけど。

510 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:17 ID:nQphsbMN

今「ブラックジャックによろしく」でやってる抗がん剤の人体実験とこのﾀｲﾌｫされた
お医者さんたちが被る。ほんまクソ漫画の真似したんじゃないの？

511 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:19 ID:jhVrk+/0

ＮＨＫドラマ愛の詩「カードキャプターさくら」（１０月４日スタート、
土曜午後７時）の制作発表が１９日、ＮＨＫで行われ、
さくらを演じる飯田里穂（１１）がコスチューム姿を披露した。
アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
１０００人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「小さいころからあこがれてました。スカートがとても短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と顔を赤らめ意気込みを語った。

何故か武道板でパンチラ写真が出回っているよ!!!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062479722/

512 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:20 ID:/kkecPKc

何も無垢な一般人を人体実験にせんでも
２ｃｈネラにたのんでモルモットになってもらえばタイーフォされずにすんだのにね

513 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:21 ID:I0UErmZY

モルモット扱いならまだいいけど、ゴミ扱いってのもあるからな

514 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:24 ID:cHTvdayP

これは「医療『ミス』」などではない！
彼らは自らの技量も省みず故意に手術を行った
これは「未必の故意」による『殺人』だ！！！！

515 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:25 ID:jXIZL7Ho

>>502
> こんなＤＱＮ医師でも医師免許が剥奪されないのが日本の現状。

じゃなくてすぐ剥奪云々が出てくる所をおいらは
失敗を許さない日本の社会の縮図と見る訳ですが。

こういう社会はこの無かれ主義、前例主義をモットーとし
活力を失っていきますよ。
いくら職の流動性が高まったとはいえ
いまでも失業したら悲惨だろ？藻前ら

516 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:26 ID:v94vjj71

そりゃ経歴は公表したい奴もいれば公表したくない奴もいるだろ
東大やら慶大やら京大卒の奴は自分で卒業大学を名乗ることによって
多大な利益がある。
あえてどこの大学とは言わないが（ﾜﾗ）
出身大学名を公表することによって損するケースもあるからな。
一般社会と同じですよ。
でも慈恵はそんなに悪い大学ではないとは思うんだけど？

517 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:27 ID:jXIZL7Ho

>>514
わかっとります。
そんでもマスコミと同じ主張をしてたら
アホ言われますよ。

518 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:28 ID:TNZ538UW

>>515
じゃ、あんたこの医者に診てもらって平気なのね。
ついでにあんたが、手術受けてあげればよかったのよ。
あたしは御免こうむりたいわ。
患者には、こんなDQN医者の名前知る権利もないのよ。
逮捕されりゃ別だけど。

519 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:28 ID:P5i2q1Xx

医大にかかるならコネと金があって直接部長クラスかそれに近い人物に
オペを依頼しないとこうなることはある程度ありえる話・・・・・

担当医と話してそのオペにおける医者の経験とかは自分で確認しないと
どんな手術でも命を落とす危険性はあるわけだから

520 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:29 ID:I0UErmZY

アホと言われないようにするためには、
マスコミと違う主張をすることが必要なのか…

マスコミ報道をいちいちチェックするのも面倒だな

521 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:31 ID:HcSSY+Jk

>>515
これは失敗とかミスで済むレベルじゃないだろ
明らかに殺人だよ
それに失敗と言っても挽回できる失敗とそうじゃない失敗があるだろ
航空機の操縦士や医者のような人命に関わる職業の人間は
そこらの凡人とは違うんだから世間の目が凡人より厳しくて当たり前
そう言う特別扱いがイヤだってんなら医者になる資格なんて無いね

522 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:32 ID:jXIZL7Ho

>>520
横並びの報道ばかりだからね。
イデオロギーの違いを除いて

523 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:33 ID:9sG+loo8

>>521
お前が医師になってもそういうことを言うかな?

しかしこの事件は器具の使い方を知らなかったという。
問題外だな。

524 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:33 ID:q4pDt+a6

＞516
公表したくない人もいるというのは医者サイドの個人的な見解です。
医療は少なくとも公的なサービスですから、患者サイドに立って実施すべきです。

525 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:37 ID:jXIZL7Ho

>>518,521
結局こういう返事しか返ってこないか・・

別にこの医者を擁護した訳じゃなく
恥を規範とする日本の社会を揶揄しただけだよ
まだまだ未熟だとね。

行間を読んでおくれ。

526 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:39 ID:RWiwJhGF

成功の可能性がないものを失敗したとは言わない

殺すつもりだったんだろ

527 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:44 ID:ZcJsK+Et

>>525
恥じゃなくて普通の責任問題だろ

528 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:44 ID:jXIZL7Ho

>>516,524
積極的に公表すると出身大学は一つの判断基準のにはなるにせよ
長期的には意味をなさなくなるだろうね。
藻前らの経験でもそうだろ？

529 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:45 ID:TNZ538UW

＞＞525
規範だと・・笑わせるじゃん。
こいつらはこの手術を、失敗するリスクを限りなく低くしてやる方法がいくらでもあったはず。
単なるヤブの好奇心の犠牲になったらたまんないのよ。
命はひとつしかないんだから。
あんた、命２～３個持ってるような口ぶりだけど、
こんな医者に当たっちゃったら、死んじゃうのよ。
わかってんの？事の重大さが。
別に恥とかそんなこたぁどうだっていいのさ。
こんなつまらない医者に引っかかって、命をムダにしたくないだけ。
こんなDQN医者には、免許剥奪でも何でもしてもらって、とっとと医者やめてもらいたいだけ。

530 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:45 ID:mH3OxaHj

民医連問題を語るスレはここですか？

531 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:47 ID:jXIZL7Ho

>>527
恥≒責任

関係者の切腹で一件落着ですか？
それじゃ　江戸時代～その前　から変わってないのでは？

532 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:51 ID:o+7lsUM3

客観的に見て成功する確率は凄い低いだろ、今回のは。
それを敢えてやったのだからこの３医師は殺人罪だ。

死刑が相当。

533 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:52 ID:zROMHtSA

ミスを起こした奴は首
残った奴だけが医療に当たればよい。
つーか、普通そうだろ。結果責任だからな。
何故ミスが起こったかとか、どう防げばいいかとかは
首がイヤだからこそ、真剣に取り組めるものだ。

534 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:52 ID:dot8S0a+

ちょっと慣れると
人の生きる死ぬ
なんてことに無感覚になっちゃうんだろうね。
戦争とかと一緒

535 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:53 ID:rl9NI0GC

「身のほど知らずのヤブがやらかした」

これは共通認識でつか？

536 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:55 ID:3Sy6tBGZ

>>529
そう、抑えられないくらいの好奇心。
失敗だとわかっても、すぐに開腹しない。
一度決めたことを変更するのは腹が立つから…

怖いな　某脳の発達異常者みたいだな。
犬や猫を殺してバラバラにすることの延長線みたいだな。

537 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:57 ID:RWiwJhGF

>>533
それだと、失敗率0.1%が最初にきた将来名医になるはずだった医者がいなくなる

きちんと手順を踏んで、成功するように最大限努力した結果なら
失敗しても仕方無いと思うべき

今回は成功させようという配慮が無かったから犯罪性がある

538 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:59 ID:6vDJ3xU1

むか～し、live or death って
手術シミュレーションゲームでなんども練習したから
今度も大丈夫だと思ったのに

あれ？リセットボタンはどこ？

539 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:00 ID:aia2zX9O

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030926i307.htm
もうあほかと、ばかかと。

でもこのミス（とはいえないほどお粗末だが）だけをみて、
結果責任で免許剥奪に流れが行くのはいやだなー。

この事例があほすぎるだけだと思うし。

540 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:02 ID:YMnb21/j

繰返し聞くけど、こいつらの自宅どこよ？

541 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:03 ID:jXIZL7Ho

>>529
> この手術の失敗するリスクを限りなく低くしてやる方法
そりゃ正解は手術しないことだろうな。
てのは冗談だけど（ｗ

一方的な視点からでなく
俯瞰的な視点で物事を見なきゃ
事件の裏に隠された事実は見えてこないよ。
責任者をさがしだして”チョン”で終わり。
「よってたかって」ってのが自分にとって異様なんだよね。
欧米のジャーナリストも日本のこの「パックジャーナリズム」は
異様に映るらしいわ。

542 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:04 ID:SLCoCw7g

>>537
>>533はそれくらいせっぱ詰まって命がけで仕事しろって言ってるんじゃないの？
患者はそれこそ命掛かってるんだからさ
医者ももっと緊張感持って命がけでやって欲しいよﾎﾝﾄ

543 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:04 ID:3Sy6tBGZ

慈恵医大では転院騒動が起きたりしていないのか？
関係ない科であっても、病院側があのような対応だと転院者増えるだろうな。
困るよな　慈恵医大も。

ほとぼりが冷めた頃、別の病院でも泌尿器科にかかるとき、
必ず上記３人の名前は覚えておいて、担当にならないか注意しよう。
患者側としてはこのような対応しかできまい。

544 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:05 ID:DvpfJGWa

確かにみんなの言う通り最悪だ｡内部で見てても腹立たしい｡

545 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:06 ID:dot8S0a+

奥さんの姓に替えちゃったりして

546 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:07 ID:8Q7kCPhW

半年も前の話だぜ。逮捕する必要があるのか。

547 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:08 ID:DvpfJGWa

青戸の泌尿器科は去年から手術を自粛している｡

548 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:08 ID:3Sy6tBGZ

>>545
顔も変えてるかもな
別の科に変わってるかもな

これは怖いな

549 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:09 ID:MviAUTNz

内部にいる奴は、奴は運が悪かったと思ってるよ

550 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:09 ID:SLCoCw7g

>>546
昨年末からずっと内偵して捜査してたらしいよ
やっと証拠が集まって立件の目処が立ったんじゃないの？

551 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:09 ID:3Sy6tBGZ

医者板のあっくん、ここにも来てるの？

552 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:09 ID:rl9NI0GC

>>546
態度悪かったんじゃないの？

553 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:10 ID:SLCoCw7g

>>549
まるでDQNの万引きやひき逃げみたいだな

554 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:11 ID:DvpfJGWa

運が悪いなんて思ってないだろ｡最低だと思ってる｡

555 ： ◆WfJMW7j4sg ：03/09/26 13:12 ID:WYZ2EKzG

医療事故でタイーフォはしないっつーのはまあ紳士協定だったからね。
横浜市大の患者取り違えみたいな大事故でさえ、在宅捜査、書類送検だった。
それにあぐらをかいてちょっと舐めすぎてたんだろうなこいつら。

556 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:13 ID:zCcmbRKK

患者遺族は全く知らなかったようだが、いったい誰がちくったの。
看護婦の待遇が悪いのか、３人の若い医者の誰かに恨みを持つ看護婦がいたかだろうね。

557 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:13 ID:SLCoCw7g

>>555
これは事故じゃなく事件だからね
従来の医療ミスとは次元が違い過ぎ

558 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:14 ID:fS4SZErt

主治医が一時海外に行って、その間別の医者に引き継がれたけど
その医者が漏れを変わった症例のモルモットとして見てるのはありありとわかったな。
今までやったこと無い検査とか薬使いたがってた。
手術直前に元の主治医が戻ってくれてホッとした。
そもその主治医だって今回の医者と同じかもしれないんだな。

559 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:16 ID:jXIZL7Ho

>>542
> 医者ももっと緊張感持って命がけでやって欲しいよﾎﾝﾄ

手術してもらう側の視点からだとそうなんだけど
オリンピックでもこういう期待が過ぎると選手はズッコケるからな
何事もほどほどというか実力の80％くらいで結果を出してくれるくらいの
余裕をもってやってくれないと実際は怖いぞ。

560 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:20 ID:jXIZL7Ho

>>544
ご愁傷様です。
患者さんも病院も・・

561 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:21 ID:+DANvOlY

うわ、今気付いたけど斑目って代々木の
JR東京総合病院の泌尿器科にいたヤツだよ。

結石で最初行ったときこの人が担当だったんで、その後も
この人が担当の時に行ってたんだけど、手術しなくてよかった。
東京の病院も結石も初めてで、何もわからなかった自分のせいでも
あるけど、「薬で様子を見るしかない」と１年以上通わされた。そして
出なかった。結果的に、同じ病院の遠藤先生の時に行ったら
そのあとすぐ出た。往診も機械的に毎回まったく同じことを言うだけで
不振には思ってはいたんだが、もっと早く気付くべきだったな・・・。

562 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:21 ID:NMCxajAB

何日かまえにテレビで世界のブラックジャックをやったけど、
それに興奮したんじゃないかな。
しかしまー３にんのうち誰か一人でもヤバイヨとか
普通とめるよな。
これはチクリの問題じゃないとおもいます・

563 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:23 ID:dot8S0a+

>>558
信頼できる医者に当るのは
宝くじ並みとはいわないけど
かなり大変だよ
知り合いだとか、
自分の権力/財力によっても
いい医者に変貌する場合もあるけどねー

564 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:23 ID:kAFu5d9o

医師免許に書き換えがないのがおかしいでしょ？

565 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:24 ID:RWiwJhGF

>>555
医療事故だったらね

これは権限を悪用した人体実験の結果だから

566 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:26 ID:hRkAzt8x

＞＞541
じゃ、身をもって欧米のジャーナリズムよりも劣ると思われる、日本のジャーナリズムの理不尽さを訴えてくださいね。
この3バカ医者が、出所してきた暁には、患者第一号となって、未経験の手術も受けるくらいの心づもりはあるんでしょうね。
あんたが生還してくこれたら、レポートをテレビ局宛に送るなんていかがかしら？
ジャーナリズム側は反省する前に、あきれ返って大爆笑だと思うけど。

567 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:27 ID:jXIZL7Ho

>>564
2年に一回の届け出がある訳だが？

突然流れに関係のない事をカキコするのは何かのお仕事ですか？

568 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:29 ID:FirlfZEx

だからー、この科ではしょっちゅう医局で
酒飲んでるんだってばー。

569 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:29 ID:jXIZL7Ho

>>566
頭冷やせよ
この単細胞（笑

570 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:29 ID:3oXm+VNs

医者必死だな。w

>でもこのミス（とはいえないほどお粗末だが）だけをみて、
>結果責任で免許剥奪に流れが行くのはいやだなー。
>この事例があほすぎるだけだと思うし。

たしかにもう一回、億の金は払えねーよな。貧乏人。

571 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:29 ID:4OeG9Jq/

でも、どんな手術かはきちんと説明すべきだよね。（＾＾；

572 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:32 ID:3oXm+VNs

免許はく奪されるような使えねぇ医者なんかの再就職先なんか病院の事務しかないだろうね。

いままで馬鹿にしてた奴にバカにされるのもたえられないかな?藁

573 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:32 ID:dot8S0a+

ちなみにゆれてる

574 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 13:33 ID:AfjQTLtB

功名心ばかりに刈られおってからに。

徒弟制も腐ったのか？

医者は肩書きなんぞイラネーんだよ＞腕が全て。
下手なヤツは辞めろ。

575 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:35 ID:jXIZL7Ho

>>568
勤務時間外なら一概に責められないけど
それもまた凄いですな。

こんなんじゃ慈恵は撤退すりゃせんかの
ここから。

576 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 13:35 ID:AfjQTLtB

手引書見ながら手術するなんて考えられネーよ。
皆初心者かよ。
初心ばかり集まったって成功しねーんだよ。

技術ってのは実物みて覚えるモンや。
実習書のプロトコールなんぞアテになんねーよ。

577 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:35 ID:9QcK0cBq

しかしすごい名前、madarame

578 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:36 ID:wyEcdrNN

どう見ても殺人事件。

579 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:36 ID:jXIZL7Ho

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰがきた！
就職はみつかったか？

580 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 13:36 ID:AfjQTLtB

>>578
当たり前ですよ。

これは殺人や。

581 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 13:37 ID:AfjQTLtB

>>579
センセが世話してくれるってさ。

582 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:37 ID:3oXm+VNs

班目もだがhasegawa taroが問題。主治医は長谷川太郎。
一番患者と接していながら、よくもまぁ人体実験に参加できもんだよ。

583 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:40 ID:hRkAzt8x

＞＞569

頭冷やせよ
この単細胞（笑

そのまんま、お返しします。

584 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 13:42 ID:AfjQTLtB

患者に説明しねーのかよ＞この手術は執刀した事がありませんて。

説明されたら患者はセカンドオピニオンに意見を求める事ができる。
それすらしていないのだとしたら功名心からの『殺人』だよ。

585 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:43 ID:0BdEVW22

院長落合和彦のコメント

「手術を行わせた判断そのものは間違いではなかった」

　「仮に倫理委員会に申請してても承認されていたと思う」

　　「難易度の高い手術に挑戦するのは大学病院の使命」

こういう甘い認識があったようです。　

586 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:43 ID:jXIZL7Ho

>>583
だめだめ、グッとこない。（笑

587 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 13:44 ID:AfjQTLtB

>>585
責任感の無い医師が増えた事を唾棄すべきや。

588 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:45 ID:6d7AGlhp

>>584
日本語が変だぞ。
言いたいことは何となくわかるが。

589 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:51 ID:CsQrBwV3

>>586
つーかさ、あんたって、さっきから、えらそーにこのばか医者の擁護っぽいこと書いてるけど、
いったい何が言いたいわけ？
自分や家族が犠牲になってもいいって言うんなら、グッと来ちゃうけど、
そういうわけでもないんでしょ？
人事ならって前提でしょ。
そこいらが、おばかなのよ。
単なるディベート好きなヒッキーちゃん？
学校、行ったほうがいいよ。

590 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:57 ID:zGdPcmfM

>>584
功名心か・・・
しかしこのDQN医師のやった事はもっと低次元で卑しく浅ましい印象だな
パパが買った新しいパソコンを弄りたくてしょうがない幼稚園児が
ねだりまくってやっと触らせてもらったら壊しちゃったと・・・そんな感じだ

591 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:00 ID:KZVr55rY

>>585
「手術を行わせた判断そのものは間違いではなかった」
→素人や不慣れな人間に単独で手術させても慈恵会的にはオッケー
　（ふだんからそうさせている？）

「仮に倫理委員会に申請してても承認されていたと思う」
→うちの倫理委員会なら、世間が認めない未熟な医者を使ってオッケー
　（ただし、一般の患者の場合に限る）

「難易度の高い手術に挑戦するのは大学病院の使命」
→挑戦には失敗がつきもの。　失敗しても気にしないのでオッケー
　医学の進歩のための犠牲はつきもの。
　一般人は犠牲になってオッケー
　医学の進歩のために死ねたんだ、有難く思え！

と受け取ったのだが、院長、これでよろしいか？

592 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 14:01 ID:AfjQTLtB

普通初心が執刀するとしても一人は熟練がつかねーか？

徒弟制てそうゆうモンだろ。

特に腹腔鏡下手術なんて手先命だろ。
画像見ても手先の感じは覚えられねーよ。

594 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:02 ID:zBVLwbDf

>書類送検される同大助教授の医師（５２）
こいつが黒幕なんじゃ……。

助教授『おう、おまえらアレやってみろ』
逮捕された医師『しかし我々は経験もなく…』
助教授『だから実績作らなきゃならんのだろうが』
逮捕された医師『ではせめて指導医をお願いします』
助教授『ああ！？　やる気あんのかクラァ！！』

595 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:07 ID:dYXcCRM+

手術の場合はどこを選べばいいか一般の人はわからないよね

俺がいた医局の教授は研究ばかりやってた人で臨床経験が少ない。
でも何故か手術もやりたがる。　見てて危ねえーやめろって感じ。（言わないけど）

けっこうグチャグチャだったりするんだが、患者さんは教授にオペしていていただいてありがとうって思ってんだろうなー

596 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:08 ID:RWiwJhGF

>>591
「難易度の高い手術に挑戦するのは大学病院の使命」
→ウチの病院では色々な方法の中から
　より難易度の高い、成功率の低い方法で治療しています

と言ってる訳ですな

597 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:09 ID:OlFrZHgI

スレの伸びの鈍さが、事件の奥深さを示しているな。

「名医」が最初から名医だったはずがない。今日、名医の治療の恩恵を
受けている患者は、別の患者の「犠牲」の上に立っている。
このことは、素人でも何となく分かる。

ただ、今回の３人は言語道断。こんなやり方で「たまたま」うまくいっても
こいつらが「名医」になることはなかったろう。それも分かる気がする。

598 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 14:10 ID:AfjQTLtB

>>595
ウチの父は胃の手術した時
サードオピニオン位までいだぞ＞しかも医者に上から圧力かけた。

手術する香具師はせめてセカンドオピニオンを得ましょう。
これは教訓や。
医者は人間であってはならない筈だけど哀しいかな人間である事は変わらない。

599 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:12 ID:3oXm+VNs

と言う訳で、この三人は剥奪の礎となって頂き、医療事務に従事していただきましょう。

600 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:13 ID:KZVr55rY

>>596
すごいですな。
わざと難易度上げてクリアするゲームのようなもんですな。
ものすごいチャレンジ精神をお持ちのようですね。　慈恵会。

601 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 14:15 ID:AfjQTLtB

>>597
誰だって初執刀という時はありますよ。

確立されてない新しい手法の手術なら被験者ナンバー1ていう人も居るだろう。
でもこうゆうのは患者にキチンとリスクがある事を説明するのが医者の使命だよ。

それで納得の上だったら仕方ない。

この間のシャム双子の分離手術だってそうだろ
だれもやった事がない手術や。
でもキチンとリスクを説明した上に患者の希望であの手術は行われている。
結果として死亡してしまったけれど。ね。

602 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:17 ID:q4pDt+a6

今の医学会は論文を重用するからダメなんです。教授でもろくなのがいない。
医者はやはり臨床の腕がすべてです。でもその評価が難しい。
結局は風評まかせというこになりますが、時として大きく間違っていることも
あります。ある医者はほとんどの患者にフェノバールを服用させ、それで患者も
気持ちよくなるようで、名医の評判です。またある整形はステロイドを乱発し、
これまた名医の評判です。

603 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 14:18 ID:AfjQTLtB

>>602
論文なんて医者が出す必要無し。
博士号なんて取ってなんの意味あんだよ＞医者に

使命に関係ないだろ。

604 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:20 ID:q4pDt+a6

所詮、日本のように低報酬では名医は育たないでしょうな。
はやくやめたいとおものではないでしょうか。

605 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:20 ID:NRYTj16s

慈恵医大も裏口入学あったりするの？

606 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 14:21 ID:AfjQTLtB

>>604
学会偏重主義を何とかすべし。

医者ミシュランでもつくるか？
（多分あると思うけどもっとメジャーに）

607 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:23 ID:jXIZL7Ho

>>594
ｵﾓﾛｲ

しかし慈恵は東大を中心とするドイツ医学の
カウンターパートとして発足した経緯があるためその名を尊敬してたんだが
こういう事件があったら「大して変わらなかったのかな」と残念ですな。
創設者の遠山椿吉氏も草葉の陰で泣いてるかもです・・・

608 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:23 ID:3oXm+VNs

>>604

どうぞ、やめたいならやめて下さい。
ただやめた大多数の使えない医者を雇おうなんて思う人なんて居ねーけどよ。
医者って人種の社会的な評価はことわざになるぐらいですからね。

609 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:24 ID:r90bcxgJ

>>595
>手術の場合はどこを選べばいいか一般の人はわからないよね

そうなんだよねえ
口コミに頼るしかないのが現状
しかし大学病院だとか手術ともなると医者を選べないんじゃ
おっかないことこの上ないなあ
医者の格付けチェックが欲しいよ
学歴なんかドーでも良い　とにかく安全確実な執刀医を知りたいね

610 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:25 ID:huwCb0UQ

熱意なら漏れにもあるぞ!

611 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:25 ID:q4pDt+a6

>608
馬鹿ですね。医者を辞めるんですよ。

612 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:25 ID:jXIZL7Ho

>>606
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの周りはそうかもしれんけど
興味のない人はこれまた全然だからな

613 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:26 ID:fC5TgrM9

殺人者は死刑だよな。

614 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:26 ID:etdGieVD

様々な医療情報が公開されるようになって、昔なら完全に隠匿されるようなミスも
白日の下に晒されるようになった。これは大変良いことである。

・・・本当にそうだろうか？患者は医者の治療に終始疑いの目を向け、不安と不満が
増大した。医者は尊敬されることもなくなり、プライドもなくなった。終末まで無駄な
治療をつづけ、医療費と医療保険の負担は増大するばかりである。

本当に良かったのだろうか？

615 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:27 ID:fC5TgrM9

人体実験の刑ｷﾎﾞﾝﾇ

616 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:29 ID:3oXm+VNs

>>611
ホント馬鹿ですね。
医者やめてナニで食ってくつもり?
「医者なんてやめても良いんだよ。」なんてスタンスかもしれませんが、
実際は食わされてる身分だってことに気がつけよ。
やめれるもんならやめてみたら?w
チキンちゃん。

617 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:29 ID:n7BrXwDE

そんな実験は死刑囚でも使ってやれよ

618 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:30 ID:q4pDt+a6

＞609
ごもっともな意見です。
知るためには医者に聞くのが最もよろしい。
しかも利害の一致しない人がベストです。セカンドオピニヨンもよろしい。
ただし、やはり利害の一致しないひとです。
例えば同じ医局の人間とか、逆に対立する医局の医者にセカンドオピニヨンを
求めると、偏見が入ります。まあ、ホームドクターに聞くのが一番いいのでは
ないでしょうか。

619 ：:：03/09/26 14:30 ID:J3wYAqEw

人体実験病院　東京慈恵会医科大学付属青戸病院（東京都葛飾区）
今日も誰かが実験されるぞ。そして明日からも。
サンプル集め目的の犠牲者は増加しそうだ。

620 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:31 ID:gHFgDODe

慈恵の本院から、経験のある指導医に手伝ってもらうことは
できなかったのかなあ。病院間で反目しているのか？

621 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:32 ID:EYEuTaXv

そんな実験はチョンでもチャンコロでも(ry

622 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:32 ID:3oXm+VNs

>>620
アホな競争原理が上層部で働いてるのでは?

623 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:32 ID:o8tzDH9G

>>453
＞立ち会ってたオリンパスの人は怖かっただろうなあ…
>>504
＞病院が今必死に調査しているのは
＞オリンパスのマニュアルに不備があるか、

なるほどチクったのはオリンパスか....

624 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:33 ID:r90bcxgJ

>>618
ホームドクターがいれば悩んだりしないよ～
一病息災とはこーゆー意味もあったんだな
医者と縁がない健康体ってのはある意味
いつ爆発するかわからない爆弾を抱えてるようなもんかもしれない
いざって時に頼れる医師なんて知らないんだもんなあ

625 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:34 ID:q4pDt+a6

＞616
別に仕事をしなくてもいいように生活設計をたてるんですよ。
あなたとは無縁の世界ですよ。話のレベルが低すぎますね。

626 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:36 ID:jXIZL7Ho

>>623
つーか業者がオリンパスってのが激しく眉唾物なんだが

627 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:36 ID:3oXm+VNs

>>625
低収入だから辞めるんじゃなかったの?w

自分の言った事すら覚えられないのですか?
病院事務すら再就職は危ういですよ。必死に今のご身分にしがみついて下さいね。

628 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:37 ID:3oXm+VNs

テレビ来たよ。

629 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:41 ID:q4pDt+a6

>627
あなた何か勘違いしていますよ。別に自分が低収入とはいってませんよ。
日本の医療制度のことを言ったんです。日本ほど高度な医療をこんなに格安で受けれる
国はありませんよ。そのくせ、不満だけは他の国とかわらない。
ちなみの外国で日本と同じような医療を受けてみて下さい。胃内視鏡を受けるにも
外国ではこんなに気軽に低料金でうけれません。

630 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:41 ID:jXIZL7Ho

>>627
ID:3oXm+VNsは
それにこだわるところからして病院事務か経験者だろ
仕事が辛いのはわかったからもうやめれ
話おもろないねん

631 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:44 ID:3oXm+VNs

医者は開業しなきゃ同年代と比べても低収入ですが…

632 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:44 ID:3oXm+VNs

>>630
ﾆﾔﾆﾔ

633 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:47 ID:3oXm+VNs

院長「どうしてたいほなのかなぁって分かりませんけど…」

本音ありがたいね…

634 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:48 ID:/XAHzoyE

誰かが練習台になる必要はあるんだろうが、経験豊富な人を
横におくとか、リスクをさげる措置はちゃんととってほしい
よなぁ・・・

635 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:48 ID:jXIZL7Ho

>>632
図星か・・

636 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:48 ID:Qa3rcFT5

何で漏れたの、この話？

637 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:50 ID:o8tzDH9G

診療報酬削減のリストラはそりゃ苛烈だったからなー。

配置基準の問題がある医者とか看護婦とかと比べると事務は酷い扱いを受けている
からねー。

２ちゃんねるの医者叩きの震源地は大半がこの辺と、薄給で奴隷労働を強いられて
いる派遣事務員あたりだろう。

638 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:51 ID:q4pDt+a6

でもまあ、今回の事件はひどすぎますね。医はやはり仁術です。医者はその言葉を
かみ締めなければいけません。でも、そういう聖人君子みたいな生活を何十年と
続けるのはとても大変なんです。ほとほと疲れ果てました。ですから早くリタイアしたいと
思っているんです。

639 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:52 ID:OkkIvu12

医師免許剥奪汁！・・・・まぁ、無理だろうけど。
身内が「審議」するわけだしね。

640 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:52 ID:h48Bnnbp

　結局、この医者3人は「医師免持ってるのが不思議なような、ぶきっちょな
外科医」ということでよろしいか？
　「通常２０分の止血処理に２時間以上も…逮捕の３医師 (読売新聞)」
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/doctor.html?d=26yomiuri20030926i307&cat=35

641 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:54 ID:3oXm+VNs

ヤバいよ。この世論の流れ…生き残れよー。

642 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:54 ID:OlFrZHgI

立ち会い業者は普通は「○○医科器械」みたいな卸業者だが、ホントに
初めて使う機器の時はメーカー（ホントにオリンパス？）の人間も来る。

ちなみにこいつらがチクったってことは殆ど考えられない。業者にチクられ
たら夜も眠れなくなる医者は無数にいる。

643 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:54 ID:U+M9mw8q

今TVの記者会見のV、慈恵の倫理委員会に申請されていたら許可していただろうって

この倫理委員会も駄目駄目ｼﾞｬﾝ

あ、先いわれた

644 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:57 ID:gkrWFrQR

[青戸病院事件] 追加輸血準備せず手術　看護婦に指摘されながら

手術中、看護師から追加輸血の必要性を聞かれた際に、
準備するように指示しなかったことが分かった。
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=594323

645 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:58 ID:3oXm+VNs

どんどんニュースが出てきますなぁ…

646 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:00 ID:jXIZL7Ho

>>644
おわってるな、こりゃ

647 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:03 ID:rl9NI0GC

>>644
看護婦から見てもダメ医者だったってことだな

648 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

649 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:06 ID:gTPYb4TS

>>629
値段の問題に還元するのはおかしいよ。じゃあ、お前ら人の命かかってんだから
無給で頑張れよ、とか死ぬまでやれよ、ってなことになっちゃうよ　w

ただ、トレーニングとか研修とかにもっと時間とカネを割けるようになったら
こういう事故は少なくなるだろうし、自由競争を煽ってリスクの高い高難度手術
にトライし続けないと生き残れないような環境でなければ、こんな事件はおきな
かったかもな。

で、これからはもっとこういう傾向が強まるわけだが、法務部機能も強化されて
こんなに分かりやすい事件は起きなくなるだろう。

650 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:08 ID:3oXm+VNs

>>649
金のある病院ならね。
この程度の付属病院じゃ、結局淘汰されるわな。

651 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:10 ID:cEiOoHIP

国民が求めているレベルを達成しようとするだけで、現状では
いくら金があっても足りないし、全ての病院が淘汰される罠 (w

652 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:10 ID:jXIZL7Ho

>>644
それよりもMSN見出し
看護婦→看護師　はよ訂正せい。

653 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:11 ID:gTPYb4TS

>>650
で、生き残った大病院で三時間待ち三分診療に甘んじ、入院すれば一日一万円の
差額料を払わなければならなくなるわけだな、これが。

拒否すれば淘汰寸前病院へ転送　w

654 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:11 ID:vl1UGs9H

医療に関しては、大規模にアメリカ式を導入した方が
よさそうだな。ウヨサヨ言ってる場合じゃない。

655 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:12 ID:yYRrQs0a

>>654
アメリカ式ってどんなの？

656 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:13 ID:gTPYb4TS

>>652
そんな閉ざされたサークルの符牒に直せといわれてもなー

常識として正しい呼び方は「看護婦」だろ。

657 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:14 ID:jXIZL7Ho

>>649
> で、これからはもっとこういう傾向が強まるわけだが、法務部機能も強化されて
> こんなに分かりやすい事件は起きなくなるだろう。

こうやって司法改革にむけて
着々と弁護士の職場が準備されてる訳ですな。

658 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:14 ID:cEiOoHIP

>>656
世の中の意見によると、そこに男女別紙の考え方が存在するようですよ (w
制度的に正しい呼び方は「看護師」「師長」さん

659 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:15 ID:gTPYb4TS

>>655
適正利潤を確保する方式＝アメリカ方式

660 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:16 ID:ATiZW7EE

これでもなお青戸病院にいく奴は糞度胸だなｗ

661 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:17 ID:jXIZL7Ho

>>656
それが本文は看護師なのさ。
せめて統一しろと。

662 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:18 ID:RWiwJhGF

>>650
いくら金があっても、医者も人間だから
自分が遊ぶのに使うばかりで腕を磨こうとはしない罠

663 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:18 ID:gTPYb4TS

安全のための設備投資とか従業員教育などの費用をきちんと計上しないと日本の病院は
このまんま崩壊していくよ。

ま、国民の選択なわけだが、これも。

664 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:19 ID:gTPYb4TS

>>658
>>661
なるほど、男看護婦が多いのか、ここは。

665 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:20 ID:yYRrQs0a

>>659　ありが㌧

666 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:21 ID:3oXm+VNs

そ、必死に不安を煽ってみても、誰の心にも響かない罠。

自由競争化した社会でまっさきに切られるタイプですね。
話し方講座や、人との素敵な接し方講座にでも投資してはいかが?

667 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:21 ID:/XAHzoyE

なにをやるには金がいるから借金まみれの日本はもうだめですね。
無駄使いしすぎたんだよ、今まで。

668 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:23 ID:gTPYb4TS

>>666
バカの壁を作っている人間に響くとは思っとらんが。

669 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:24 ID:3oXm+VNs

マスコミの論調あんたらのご意見が響いてるとは思えないんだが。

つーか、世の中馬鹿ばっかだよ?学生?
馬鹿も味方にできなんじゃちょっと能力不足。

670 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:26 ID:q4pDt+a6

病院に毎日毎日何百人と患者さんが来るのが間違っています。そこまでしても
黒字にならないのはもっと間違っています。
例えばアメリカなどでは一日に20人も診察すれば充分に生活していけます。
20人ならほとんどの医者は満面の笑みでそれこそ真摯に対応し、充分に診察
時間も取れるでしょう。でも実際は外来で50-100人を診察し、3分診療が現実です。予定が1時間も
遅れようものなら、後の人にクレームを言われます。日本の医療はたとえて言うと
西友で売っているバーゲン品です。欧米はブランド品です。バーゲン品を売っている
にもかかわらず、クレームはブランド品と変わらない、それが現状に思います。
勿論、命の重みに日本も欧米もありません。ですから、低報酬で、長時間勤務でも
日本の医者は頑張っているんです。

671 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:26 ID:cEiOoHIP

ツケ払うのがどちらかって話なら、結果が出てこないと理解できないバカが多いだろうて。
どちらに転んでも損した香具師がバカだった、という事実が突きつけられるだけ。
ただそれだけ。

672 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:27 ID:gTPYb4TS

>>669
袖の下をやるのは苦手だからなーどいつもこいつも。

673 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:29 ID:taOffv0M

今回みたいに患者をモルモットにした手術で殺された人が沢山いそうだね。

674 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:30 ID:rl9NI0GC

枯れた技術を究極まで磨き上げることに特化したシブイ医者はいないのか

675 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:30 ID:3oXm+VNs

>>>世のお医者様へ
ま、せっかくお医者様になったんだし、せめて元とれるまではがんばってね。

676 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:30 ID:mluIT0lx

こんな手術で死ぬなら、素直に病気で死にたい。

677 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:31 ID:gTPYb4TS

>>674
それをやると不勉強と笑われる始末...患者さんにね　w

678 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:31 ID:3KoYf7Nc

慈恵は私立にしては学費が安いからフツーにやってれば元は取れただろう

679 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

680 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:32 ID:cEiOoHIP

>>670
だからといって現状に甘んじるな、もっと精進せいと世間は言っているのよ。
別にそれが悪いとはイワンよ。心の中で甘チャンだなとは思うが。
クレームが多い方が自由競争社会では鍛えられる事実もあるしね。

求められるモノが多いから、実働部隊も減る罠そりゃ。投資効果がないところに投資はされない。
別にそれも悪いことではないだろう。えぇ、市場原理ですから (w

681 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:34 ID:fgtTNS7q

先端医療の許可に対するガイドライン作れ。
医者の「最大限の注意と努力」なんて逃げ言葉はうんざり。

682 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:35 ID:cEiOoHIP

で、ガイドライン作成は、また医師会や学会に丸投げですか？
専門医制度だって厚労省は学会に丸投げしたくらいだからねぇ。

683 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:37 ID:3oXm+VNs

自主規制しろよって話だろ?
いいの?行政に任せて??
世論にフラフラして医師免許剥奪とか刑事罰連発かもよ。

684 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:37 ID:gTPYb4TS

>>680
なんかだんだん自虐的になってません？

685 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:38 ID:OlFrZHgI

>>670
昨日の日経に「ハワイで老後」の不動産屋の広告ページがあって、
ハワイで腹痛で入院、一泊点滴しただけで２５万円（不正確）
という体験者談あり（趣旨は保険に入れば大丈夫とのことだが）。

日本だと、３割負担で１～２万くらいか？　検査しなけりゃ１万以下。

686 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:40 ID:RWiwJhGF

>>670
× 低報酬で、長時間勤務でも
　　日本の医者は頑張っているんです。

○ 一人や二人の患者を玩具や実験台にしたとしても、より多くの患者を診ているのですから
　　日本の医者は頑張っているんです。

って言いたいんだろ？本当は

687 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:40 ID:QQVD7n/T

実績作る前に経験積めよ

688 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:01 ID:/BwiTz3C

http://www.jikei.ac.jp/hospital/aoto/dayori/dayori6_23.pdf

689 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:08 ID:rl9NI0GC

どうあっても、医者vs患者の問題にしたい奴がいるようだな

690 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:09 ID:6GoDJm+5

つーか、自動車でさえ免許更新があるのに、人の命を扱う重大な仕事の医者は、
一度ライセンス取ったら剥奪でもされない限り一生持ってられるってのが理解できん。
アメリカって確か定期的に医師ライセンス更新しなきゃいけないよね。

691 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:10 ID:AtFZZtV7

リア中が練習もなしにいきなりダンプカーで高速をぶっ飛ばしたようなもんだな

692 ：FOX ◆jIb4yMXfe. ：03/09/26 16:11 ID:9Ejcc2Gz

　

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693 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:14 ID:ZhXqkjRE

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
第二弾の逮捕はこいつらでｹﾃｰｲ

694 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:18 ID:PLuhKJLk

追加輸血のことをきいた看護士がチクったな。
輸血が遅れたのは追加輸血の準備をしなかった看護士のせいです
なんて責任を押し付けられる前に先手を打ったのではないか。

695 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:22 ID:3oXm+VNs

>>649
露骨な釣りですね。

696 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:22 ID:3oXm+VNs

>>694
だった。

697 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:33 ID:jXIZL7Ho

>>691
むしろ
「有視界飛行が一人で出来るようになった人が次に計器飛行の教程を学ぶ事になった。
教習中にもかかわらず機長として副機長と乗客を乗せた状態で計器飛行に挑戦。
途中収拾がつかなくなって最後に慌てて有視界飛行に切り替えたが墜落してしまった」

というイメージ。
さっさと有視界飛行（開腹）に切り替えればどうって事無かったのに
それが出来ずあらぬ方向に飛んでいったしまった。

698 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:37 ID:3oXm+VNs

チンパンジーの愛ちゃんに核の発射ボタンを磨かせるようなもんだな。

699 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:41 ID:AtFZZtV7

>>697
なるほど
しかし副機長だったらまだ良かったような
この場合はそこらのDQNが友達に自慢したさにお抱え整備士を従え
父親の自家用機にコソーリ乗り込みマニュアル片手に操縦したって
感じだ

700 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:44 ID:3oXm+VNs

いや、セスナ会社が自慢したさにジャンボジェットを購入して、
客載せて、マニュアルとボーイング社の営業つれてお空にたびたったと言う方が適当では?

で、「これは国民がよりよい飛行サービスを受けられるためなんです」
っていろいろ外野が騒いでるって状況。

701 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:57 ID:jXIZL7Ho

>>700
僭越ながら
セスナは自家用ビジネスジェットも生産しておりますですよ。
ってスレ違いか。

702 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:00 ID:3oXm+VNs

>>701
紛らわしかったね。
セスナメーカーじゃなくて、セスナ飛ばしてる会社ってこと。
レンタル会社って事?

703 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:01 ID:q4pDt+a6

>686
そんなこと言っていません。あくまでも医師は真摯に診察すべきです。
それはあなたの邪推です。

704 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:02 ID:3oXm+VNs

ふーん、そう見られるあんたらは、邪推されるあんたらには多大な問題が有るようだねぇ…w

705 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:03 ID:KM37w4d3

医師としては　実績が大切で
実績作るには経験不足の状態でやらないといけない

気持ちはわかる

706 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:04 ID:wyEcdrNN

なんか色々ぼかしてるけど、人命を軽視した医者の犯した殺人事件に変わりは無いわけで。

707 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:08 ID:q4pDt+a6

＞704
断っておきますが、今回の事件については言語道断だと思います。
未熟な医師が行う医療行為程、怖いものはありません。何回も書きますが
医は仁術だと思います。しかしながら、そういうふうに努力するのは大変
なんです。ましてこのように邪推されたり、医師は儲けているからけしからんとか、
理屈に合わない不自然を押し付けられるのははなはだ迷惑です。

708 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:08 ID:KCzhwvtf

俺は世界に冠たるＭＳのフライトシミュレーターでじっくり修行したから、
ジャンボ操縦しても何の問題もないぞ。

709 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:09 ID:Oye+SZ7P

これのどこが業務上の過失なんだ？

殺　人　だ　ろ　う　が

710 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:10 ID:QclguiHE

＞男性の妻はこの日朝、仕事先で、読売新聞の取材に対し、「そっとしておいて下さい」とだけ話した。

アホか。それは被害者の妻が言うセリフだ。

711 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:11 ID:Ducu8k0y

>708
そういってコックピットに乱入して機長刺し殺した奴が居たな。

712 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:14 ID:GBXjVCKc

とりあえず、説明書は先に読んでおいてほしかったな。

713 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:14 ID:jdPk2p90

>>710
この場合の「男性の妻」ってのは、被害者の妻だろう。

714 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:14 ID:3oXm+VNs

ﾜﾗﾀ
MSってマイクロソフト?w
そりゃ一流だな。ｵｲ

715 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:15 ID:PZpsxvl2

ろくな技術もないくせに、人体実験だなんて、10年早いんだよ。
大学病院じゃ、実験は当たり前だなんて言ってるバカどもは、立場的に患者じゃないだろうな。
現実はさておき、患者サイドが容認したらだめなんだよ、人体実験行為は。
いくら、大学病院は研究機関だって言っても、病院は病院。病院の一義的目的は命を救うこと。
実験のために、人の命を奪うようなこんなアホ医者は、元々医者になんてなるべきじゃない。
そもそも今回の行為は、実験の範疇ではない。
好奇心を充たしたいだけの、未熟な医者の暴走だ。
ぶっちゃけ、殺人だ。
医者には不適格だ。
氷山の一角だろうが、こいつらの医師免許は剥奪して欲しい。
人間性のベクトルが、医者とは180度違う方向向いてる。
細菌兵器の開発とかのほうが、向いてるんじゃないのか？

716 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:16 ID:3oXm+VNs

>師は儲けているからけしからん
なんて誰も言ってないし、邪推すらしてない。
自意識過剰。歯車程度だって事を自覚しろよ。

717 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:20 ID:KM37w4d3

>>707
漏れは初めてこのスレに書き込んだので　断られる筋合いはない。

冷静になれないと　ただのヒステリーだと思われるよ

718 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:21 ID:KM37w4d3

>>717
漏れにじゃないのか

頭冷やしてくる

719 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:21 ID:jXIZL7Ho

>>715
死んだり子供ができなくなったりする
細菌兵器がすでに蔓延している訳だが・・・

720 ：：03/09/26 17:22 ID:wLBZpXZt

>>670 いいこと言った！

721 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:27 ID:W6qutrQQ

>>711
ああ　そんな事件もあったねえ
この事件はまさにあの病院版だね
っつーかコイツの場合は見てただけで
シミュレーターすら触ったことがないんだから
こっちの方がヤバイかも

722 ：ブレイズ企画：03/09/26 17:28 ID:f7PvOdah

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723 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:29 ID:q4pDt+a6

>715
少し過激な気もいたしますが、ごもっともな意見だと思います。
ただ名医は最初から名医ではありません。最初は初心者です。
見学や知識だけで技術が上達するわけでもありません。
世の中が名医と思っている医師が必ず名医とも限りません（特に大学）。
風評もなかなかあてになりません。ですから、少しでも多く、
こういった医療情報を公開すべきなんです。少なくとも
この病院は年間に手術・検査を何例しているとか、医師の経歴、専門医の
有無は公表すべきと思います。
＞716歯車程度だって事を自覚しろよ
　意味がよくわかりません。

724 ：　：03/09/26 17:29 ID:81nSRk31

"art"を安易に「芸術」と訳してはならない、って、大学受験の
時に習わなかったか？？？

あ、、、そうか。
別の入学の仕方を（ｒｙ

725 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:29 ID:zCcmbRKK

それで、ちくった看護婦は特定できたんですか。

726 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:32 ID:prx3aIzF

>>725
告発した看護士には報奨金を出さないとな。
そういう制度を創設した方がいいかも？

727 ：　：03/09/26 17:34 ID:81nSRk31

全日空機ハイジャック事件「レインボーブリッジをくぐってみたかった」
今回「実績作りたかった」

さて、この二つの事件には、もう一つ共通点があります。

728 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:47 ID:ys/RIs8W

（　＾▽＾）＜僕は彼女に頼まれたんだ。
　　　　　　　言っておくけど、僕には経験がない。指示をよろしく。

729 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:58 ID:4cEmM0TH

これさあ、警察が入ったのはよかったねえ。こういうところに入れよな警察。

730 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:00 ID:7PKHp7tZ

まだらめ医師
「最後までやり通したい」
手術中、患者の様態悪化で他のスタッフからの「別の方法に切り替えましょう」の助言に対してこう答えて手術を続行

731 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:00 ID:0Y6B+UT9

医者の常識は非常識

732 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:01 ID:8Q7kCPhW

誰もやったことのないことをするのが大学病院。
失敗したら逮捕じゃ、新しいことは誰もやらなくなる。

死にたくないなら、大学病院なんか入院するな。

733 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:02 ID:3oXm+VNs

>>732
ｱﾌｫ。鉎でいいよ。

734 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:03 ID:0Y6B+UT9

謝罪しないってのが揺る戦

>>732
白痴

735 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:04 ID:7PKHp7tZ

そう言えば昨日
この問題の関連スレで警視庁と法務省を爆破するって騒いでた過激派タイーホされたかな

736 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:05 ID:U+M9mw8q

以下、記憶に頼って書くので間違いがあったらご勘弁を

以前、チェルノブイリ事故の時ロシアでリンパ節癌とか一杯出たとき
ロシアでは古い首のまわりを傷が大きくのこるような手術が行われていた。

当時、あまり傷がそんなに残らない手術の方法が出来て、独自に海外に
出向いてその技術を身につけて日本での普及に励んでいた日本人医師がいた。
ロシアでは新しい技術での手術が普及しないで、古い方法での手術が
行われ続けた。それを知ったその日本人医師はロシアに渡って、いろいろ
苦労を重ね、信用を得て、新しい手術方法の普及に貢献した。

とかなんとかいう内容の番組をみたことあるが、その医者と比べて
今回逮捕された医者って同じ「医者」なのかといいたくなる

737 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:05 ID:3oXm+VNs

>>735
医者擁護する奴は常識ってか、社会性ゼロだねぇ…

738 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:06 ID:st1fWbra

某板からコピペ

680 名前：投稿日：03/09/26 12:21 ID:
　 >>672
　ちょっと気になる名前が一人いたので年賀状をチェックしたら・・・・
　その中の一人と夫が系列病院で仕事をしていた事あって、
　専門科は違うんだけどお世話になった教授が同じだとかで
　年賀状が届いてました。。。。カラーコピーで家族でスマイル。
　あの方にも奥さん・お子さん、いるから複雑です。

「気になる名前」ってやっぱりマダラメだろうなあ・・・

739 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:07 ID:0Y6B+UT9

>>736
差がありすぎだよな
今回のはただのボンボンが何も考えず生きてきた結果だろ
情けねえなあ

740 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:09 ID:uvQfVHSr

経験者と一緒にやればよかったのに。
様態悪化してるのに「最後までやり通したい」とか
上司が「熱意に押された」から許可したってさあ。
人の命をなんだと思ってるんやろ。

741 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:10 ID:0Y6B+UT9

うちのガッコにもこうなりそうな医学部志望と
ならなそうな医学部志望に分かれてるわ…

高校時点で判断できればね

742 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:10 ID:Uh2s7YQA

>>715　賛同！
あれでは、患者の男性は医学研修の動物と同じって事ですよね。

医師免許を取っただけで、自分が神になったように、他人の命を＜いじってみる＞なんて！
経験も無いのに「やってみたかった」とは、人命を弄ぶという究極のサディズムです。
膨れ上がった裏付けの無い自信・自我・尊大をコントロールする人間性に欠けている。
医師という名に隠れた、人体実験ですね。
信念のあるまともな人間のやる事ではないと思います。

743 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:12 ID:uvQfVHSr

結局おっさんの命と３人の医者の将来が消えただけじゃん…意味ないな。

744 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:13 ID:rl9NI0GC

×（実はわりとよくある）医療ミス

○できないくせに強行して患者を殺した

745 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:14 ID:uYHS5c6K

>>701
激しく亀レスだが、この事件別にジャンボじゃなくても
セスナ１７２（もちVFRのみ）しか飛ばしたことがない香具師が
いきなりセスナ・サイテーション飛ばしたようなもんだ。
マニュアル開きながら。ジェットの操縦感覚知らずに。

746 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:15 ID:jXIZL7Ho

>>736,739
美談もいいけど
そこに至るまでは大変な苦労というか
数多くの死を経験してきたと思うけどね。

テレビの演出するヒューマニティーに騙されちゃいかんですよ。
あくまでアレは電気紙芝居。

747 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:15 ID:0Y6B+UT9

743 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:12 ID:uvQfVHSr
結局おっさんの命と３人の医者の将来が消えただけじゃん…意味ないな。

748 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:15 ID:3oXm+VNs

おっさんの命は失われたが、これから粗悪な医者にかかって粗悪な医療をうける未来の被害者も
消し去ってくれました。

749 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:16 ID:m1mY/zef

>>748
もしかして、けっこう初出かもしれないですね。

750 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:17 ID:3oXm+VNs

>>746

数多くの死と、命を命と思わない、人体実験を一緒にしてしまうのが貴方達なんですか?

751 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:19 ID:AbnpkgUT

これって氷山の一角だろ？

752 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:19 ID:jXIZL7Ho

>>745
>701をポストした者ですが
自分の奥歯に挟まった物がとれるような上手な例えですな。
ありがとうございます。あちらの業界の方？かな

753 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:20 ID:3oXm+VNs

>>749
＋無茶してまで(事前のリスク説明不足など)ワガママ通そうって大多数のアホ医師にとっても
良いブレーキになるだろうね。

754 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:22 ID:Lb70+E3H

反論

医者になれる人は、知能もさることながら５年間の大学授業料に耐えられる
資産も必要となる。それに卒業後は医師国家試験という難関を突破しなけれ
ばならない。更に病院でただ同然の重労働を経ないといけない。
これだけの才能と試練を乗り越えてきた以上、医者としての独立性は高く
保たれなければならない。そのためにも多少の不幸な事故は容認しなければ
医学の進歩はない。それを判った上で医学に携わる人を非難しているのだろうか？

755 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:22 ID:DvpfJGWa

裁判で問題となる点は､経験の無い者のみで行ったこと｡輸血の準備が不十分であったこと｡家族の承諾が無かったこと｡の３点に集約される｡

756 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:23 ID:3oXm+VNs

>>754
医学の進歩は誰のため?

757 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:23 ID:CNg+BFyP

Dｒコトーもビデオ見ただけで手術やってたような・・

758 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:24 ID:Lb70+E3H

>>756
一義的には医者のためでしょ？それを経て大衆に技術がおりるのだから

759 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:25 ID:frB49Efg

医者は特権階級。
お前らとは収入も階級も全然違う。
実際、裁判で医者が刑務所に送られることは絶対にない。これ本当。

760 ：名無しさん：03/09/26 18:26 ID:CplP+0pT

相手が患者なら人間じやないんだ、僕にだって、、、
やめろ。斑目! 君にはまだ、、、

761 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:26 ID:/XAHzoyE

この事件のすごいところは、より安全な代替手段があるのに技術のない
医師が経験をつみたいがために危ない方法を選んだって点だよな。

命を救う唯一の方法が同時に実験の意味合いをもっていたケースとは根
本的にちがうよ。実験ていうよりは訓練だろう、今回の事件は。

762 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:27 ID:CNg+BFyP

>>754
じぶんで稼いだ資産ではらってるとは知りませんでした。
まさか親の金じゃないよな？それじゃ全然試練じゃないしな。

763 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:27 ID:0Y6B+UT9

>>758
大衆？？

764 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:27 ID:AbnpkgUT

>>754,759
だから、医学の名の元で人殺していいのか？
こら？

765 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:27 ID:Lb70+E3H

甘いヒューマニズムを医学に持ち込むのは如何なものか。
医学の進歩はクランケの犠牲の上で成り立っているし
杉田玄白だって、処刑された人の解剖にターヘルアナトミア
（人体マニュアル本）を持ち込んで付き合わせていた。この時の感銘が
解体新書翻訳へとつながった。この技術の進歩を感受しているのが
君たちだ。それを踏まえたうえで言っているのか？そこまでの覚悟を持って
言っているのか？

766 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:28 ID:U+M9mw8q

>>746
736については、リンパ節癌の切除手術の部分だし、
海外で経験者のもとで助手を長く勤めフォロー、指導医の元で
手術して覚えてって感じだったと記憶してるから、そう、数多くの死というのは
なかったんじゃないかな。
以上はちょい古い記憶なんで、曖昧でもうしわけないが・・・。

767 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:28 ID:7PKHp7tZ

>>754
確かに主張はある程度理解できるが、今回のケースは容認できないレベルの問題だと思う

専門外の病気の誤診問題とかは医師に同情できるぞ

768 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:28 ID:/XAHzoyE

医学の進歩は尊い犠牲の上にとか、そういう高尚な話をするほどの事件か、これ。
指導医ちゃんとつけてりゃ、それですんだ話だろ。

769 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:28 ID:q4pDt+a6

例えば狭心症や心筋梗塞の際にされる冠状動脈造影という検査があります。
この検査は国内でしたら多くの病院で受けれると思います。でもこの検査は
合併症も多く、術者によっても成績がかなり違います。一部の病院では
胸部外科もないのに行っています。施行症例が年間100例に満たない病院も
沢山あります。アメリカでは考えられないことです。今も皆さんの周りで
沢山行われています。

770 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:29 ID:Lb70+E3H

>>764
議論をすり替えるな。人殺しなんて誰が奨励しましたか？

私が興味あるのはこのクランケのオペがなぜ失敗したかという具体的内容
ですね。これが次の進化へとつながっていることは紛れもない事実。
医者とは人の屍の上に技術があるというつらい現実なんだ。

771 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:30 ID:oMVSA+R0

>>765 ならおまいが実験台になって市ね

772 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:30 ID:TbYTLlNU

>>754
医者のバカ息子が金積んでアホでも入れるバカ私立大にはいって
ざるのような合格率の国家試験で世の中に大量に出ているのを知らないのか？

773 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:30 ID:7PKHp7tZ

>>759
オウムに何人かいた医師は藻前のいう統計には入ってないみたいだね

774 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:30 ID:csTvvNVk

>>754　医学に携わる人を非難

してるんじゃないんだよ。
キャリアの為にマニュアル見ながら他人の腹ん中を
ほじくり返すような医者
を非難してるわけ。

他の医者はがんがってね　といいたい。

775 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:31 ID:0Y6B+UT9

>>765
斜視だよ斜視

776 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:31 ID:3oXm+VNs

だめだこりゃ。
杉田玄白って生体つかったの?つかってたら、医学の進歩は疎外されてただろうね。

モラルが無い所に進歩は無いよ。社会から見捨てられて、過剰な規制が入るだけ。

777 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:31 ID:kLrY/wGn

もうミスは勘弁してください。

778 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:32 ID:jXIZL7Ho

>>750
否定も肯定もできないな。
１６世紀から続く近代外科の歴史を顧みると。

戦争と一緒でいくら兵器や戦術が発達しても
野蛮さや血の臭いからは無縁とは言えないのと
同じでしょう。といったらまた叩かれる？

779 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:33 ID:1zK+XY8n

ヤブ医者　死ね　！

780 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:33 ID:Lb70+E3H

私だって来年こそは医学部に合格して医療に携わる者の末席を占めさせていただく。
父も、私の５浪目に気をもんでいるが、是非来年は突破して父をあんしんさせて
上げたい。

781 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:33 ID:0Y6B+UT9

>>770
＞これが次の進化へとつながっていることは紛れもない事実。

マニュアル見ながらのオペから何の進化が得られる？
「次からは経験のある医師をつけましょう」とかいうくだらない教訓でも得るのか

782 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:34 ID:CNg+BFyP

ろくろく執刀もしたことなかった医者がむずかしい手術をいきなりやって失敗した。
基礎を学ぶ手間をおしんで医学の進歩なんかあるのかよ。

その理由が「実績をつくりたかった。」だってさ。
自己利益のため以外のなにものでもない。

783 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:34 ID:rl9NI0GC

>>754
医学部入試は難関だが国家試験は楽勝だと聞いたが

784 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:35 ID:Lb70+E3H

>>783
だからその初めでつまづいている

785 ：760：03/09/26 18:36 ID:AbnpkgUT

すりかえてるのはそっちだろうが？
今回の事故は医療ミスなんて高級なものじゃなく
患者を実験台にして、自分の実績を積もうとした事。
医療ミスなんててめえがその事を容認する様な発言するから
かみついたんだよ。

786 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:36 ID:Lb70+E3H

目指せ！金沢医科大学

787 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:36 ID:csTvvNVk

>>783
まあ合格率が楽勝なわけで、
記憶量では司法試験よりも上なんですよ。

合格率は楽勝ですが。

788 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:37 ID:frB49Efg

こんなのたまたま警察が動いただけで、別段どうということはない。
書類送検で終わるだろう

789 ：785：03/09/26 18:37 ID:AbnpkgUT

上は764の770宛てのレス。760すまん

790 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:38 ID:TbYTLlNU

>>783
私立なら楽勝。
莫大な金が掛かるからどうしても国立に入れない医者の息子が多い。
慶応医のみややましかな。

791 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:38 ID:/XAHzoyE

勉強は必要だが勉強すれば誰でも受かる試験ってことか。
帝京大や日大の学生だって大半は受かるわけだから、それほど
難しい試験ではないんだろうな。

792 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:38 ID:3oXm+VNs

国家試験を受からん奴は医者になりたくない奴。
誰でも医者になる気あれば受かるよ。

近代外科の歴史で、特に戦時中繰り返されて来た人体実験の否定を
したのば何処のどの団体でしたっけ?
で、その反省を生かし患者を優先する思想ってのはどっから生まれて来たんだっけ?

つごーの良い事は忘れてるんだね。

793 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:38 ID:7PKHp7tZ

>>780
人間的に立派な医者になってくれ
受験がんがれ

794 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:39 ID:0Y6B+UT9

>>792
お前は今回の事を忘れてるね。
時代錯誤だし。

つごーの良い事は忘れてるんだね。

795 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:39 ID:Lb70+E3H

>>793
ありがと。なんだか来年は合格する気がしてきた。
いまから気分転換にドライブに行ってくるよ。アビヴァー！！！

796 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:39 ID:MTla4L+a

藻前等　医者に期待し杉　
病院＝北チョン収容所　医者＝刑吏　と考えれば腹たたない

実際少しずつ切り刻んで　楽しんでる

797 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:41 ID:CNg+BFyP

>>780
あきらめたら？(´Д｀；)
たいていの試験は現役、１浪ぐらいが合格率が高くて
３浪以上になるとほとんどだめなはずだが。

798 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:42 ID:/BwiTz3C

日本ではこれだけのことをしても医師免許は剥奪されないんですよね。
何ヶ月かしたら別の病院で患者を診てるんだから．．．。

799 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:42 ID:3oXm+VNs

>>794
誰が歴史とか言い出したんが…不能者か。

今回の事件に基づいて延々話してるんですが、誤診ですか?

800 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:43 ID:3oXm+VNs

>>798
多分今回の事件でターニングポイントになるよ。
これだけ分かりやすい構図はないもん。

801 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:45 ID:0Y6B+UT9

誤診はあなたのレスじゃ(ry

そういう言葉つかって煽られても俺は一切スルー派だよ。

802 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:46 ID:3oXm+VNs

>>801
スルーできて無いじゃん。w

803 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:48 ID:0Y6B+UT9

>>802
(*゜ー゜*)ﾎﾟ
でも悪い事くらいは他の事例で潰さずに認めようね。

804 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:51 ID:3oXm+VNs

デモデモ五月蝿いですね。

悪い事がナニをさしてるのか分からないので、誰か教えて下さい。
悪い事ってのがこの三人の医師ってこと?
で、他の事例ってのが医療が進歩し患者にとっても良かったって事?

自己批判してるのかなぁ…

805 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:54 ID:jXIZL7Ho

>>792
一般には
　ニュルンベルグ綱領：ニュルンベルグ裁判
　ヘルシンキ宣言：世界医師会
　リスボン宣言；同上
だな。

しかも外科以外のすべてにおいても適応される。
こうやって野蛮だった人類も徐々にスマートになっていってるんだな。
興味がある奴は読んでみそ。

806 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:57 ID:KCzhwvtf

今回不思議なのは、医療事故の立件や裁判が通常どれほど困難かを
考えれば、一気に逮捕、書類送検というのがいかにも解せない。
裏を知ってる方お願い。

807 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:57 ID:dZpS5afo

この病院は昔は結核患者の隔離施設だった。
葛飾区民も今では知る人は少ないが
この病院の所在地はＢ地区だよ。

808 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:58 ID:3oXm+VNs

何故困難なのかを考えれば今回逮捕で来たのかが分かると思うよ。

809 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:59 ID:Nc8PnRMj

だから、罠に嵌められたんだろ。
犯人は同僚、上司、看護婦。の誰かだな。

810 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:59 ID:gfzeJ5pb

ブッシュは落ち目なので払わなくてよし

811 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:01 ID:Qf394MZy

機械の使い方くらい覚えてからしろよ

812 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:01 ID:jXIZL7Ho

>>766
> 数多くの死というのはなかったんじゃないかな。

遅レスだけどおいらが>>746で言ってる死は
色々な物をひっくるめてるので誤解なきようお願いします。

813 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:01 ID:7PKHp7tZ

>>809
何？犯人って？

814 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:02 ID:GBXjVCKc

>>806
一気に逮捕、って
事件があったの去年の11月じゃん。

815 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:02 ID:Qf394MZy

っていうか、この手術ってそんな難しいもんじゃないんだろ？
下手なんだよ
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸ見習えよ

816 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:07 ID:CAc3j99b

腹腔鏡の前立腺がん手術が高度先進医療として認められているのは以下の施設

北里大学病院
名古屋大学医学部附属病院
岡山大学医学部附属病院
慶應義塾大学病院
関西医科大学附属病院
神戸大学医学部附属病院
京都大学医学部附属病院
北海道大学医学部附属病院
徳島大学医学部附属病院
http://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0601-1a.html

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064477236/929
のコピペ

817 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:12 ID:F8fSL7L+

>>816
認可を受けてないということは完全な自由診療で行われたということだな。
遺族はやはり医療費の全額を支払ったのだろうか。

818 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:24 ID:0Y6B+UT9

>>804
誤解与えすぎなんだよおまいの言いようはヽ(´ー｀)ﾉ
自己批判はお前だろｗ

今更思想の影響？平成の今と現場を見ろや

819 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:36 ID:B5Ob17P+

まぁ、許可あたえたってことはもっと上の責任もとわれるな。
記者会見でもかばってるようなこと言ってるし。

820 ：　：03/09/26 19:38 ID:MTEi8U4/

斑目「武器は……武器はないのか！(ペラペラ)」
斑目「これか！(ポチッ)」
ダダダダダダッ！(マシンガン)

821 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:49 ID:6lsNoHKc

みすみす死ななくてもよい患者を殺すとはなあ…

822 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:53 ID:tl+l+837

>>787
＞記憶量では司法試験よりも上なんですよ
司法試験に受かってないのに、司法試験の記憶量がわかるのか（Ｗ

823 ：まあ：03/09/26 20:08 ID:hQZjHae0

大学病院ですからね。
実験台は覚悟の手術でしょう

824 ：てか：03/09/26 20:12 ID:hQZjHae0

熱意に押されて執刀許可出すなら、他人の身体でなく自分の身体を提供しろよ

825 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:29 ID:gHFgDODe

私立の大学病院って、本院は医学部生や研修医がいっぱいいるんだろう
けど、第二病院以下はほとんどいないのでは？（実情よく知らん）
泌尿器科４人の医師はみんなけっこうな年だったしね。研修医では
なさそう。未熟な医者の多い、本院の大学病院と、第二以下の病院では、
けっこう事情が違うような気がする。

826 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:35 ID:Yw4jged7

>>626
オリンパスのこの手の医療機器のシェアを考えたまえ
眉唾と言ってる君の方が怪しい。

827 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:38 ID:0Q/59VJT

日医が医療への民間参入がいかに危険で割に合わぬものであるという内容の
新聞広告を出していたが　なんのことはない　今の日医自身こそがまさにそうなのではないのか
民間参入を手招きしているのは今の医学界自身では　
　各医学会は認定医　専門医資格を需要と無関係にそれぞれの内輪の試験で
勝手に承認している　甘い身内の認定基準で医師と名の付くものが粗製乱造されている
のが残念ながら今の日本の医学界の現状だ　医師養成は欧米に比べて遙かに遅れている
自民党と組んで甘い既得権の密を吸い続けた挙げ句の果てに　こうした殺人医師や銭ゲバ医師　医療ミスの頻発に直面することになってしまった
資格の更新も学会に出席しただけで認められるんだぜ　アナおそろしや
欧米のように第三者からなる専門医認定機構や研修制度　施設を評価し認定する
卒後臨床教育認定評議会を設置せよ　
これらが出来るなら　俺は民間参入を拒否する日医に反対しないぜ

828 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:38 ID:O9UoPW05

大学病院や癌・循環器センターなどの基幹病院は
常に新しい手技・技術・薬剤・治療法を追い求める使命があるから
ふつう、モルモット・人体実験を覚悟に受診するもんだろ？

829 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:41 ID:aWsVsi4Q

俺なんか、うんこに血がついてるって大学病院に逝ったら
外来で、かわいい女子学生にねほりはほり聞かれて、
おまけに肛門に指を突っ込まれたぞ。
思わず勃起しちまったじゃねえか！

830 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:42 ID:zVSqxTqn

実績できてよかったでつね？
東京慈恵医科大青戸病院さん。

831 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:44 ID:BV0woeNo

つーか、最新の手術じゃなくて
その癌に対して行う普通の手術の
経験もなかったような報道じゃ
なかったか？通常すぐできる
止血の方法もわからなくて手間取ったとか。

832 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:47 ID:Yw4jged7

>>831
開腹とは止血方法が違うから（操作方法が違うから）でしょう。

833 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:50 ID:EudywRPQ

>>827
いつまでたっても国や第三者機関が動かないから、学術団体である学会が認定制度を
つくらざるをえなかったんだろう。学術のための団体と患者/医療のための団体を混同するのはわざとか？

自分で作れないから丸投げしておいて、丸投げの責任を負わないのは日本の歴史ですかねぇ。
専門医の広告だって、丸投げ厚労省が学会認定を利用しているだけだし。
医師免許だって各科別や内科/外科別にしたって良いのにそれさえできてないだろ＞行政
患者だって専門性を要求しているのにね。

834 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:54 ID:g5Wy4JND

>>797
同級生で９浪した挙句、看護士になったヤシがいる。（ｗ

835 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:56 ID:F8fSL7L+

資格を別にするのはどうかと思うが、認定医なり専門医なりを取るまでは
診療科を標榜できないようにするという案はありだよな。
最低限の研修も受けていない自称外科医なんて恐ろしくてかかれないよ。

836 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:56 ID:BV0woeNo

>>832
それならなおさら悪質じゃないか。
止血の方法さえ異なるのに、それを
知らずに平気で手術をやったのか・・・。
指導医の立会いのもとだったら、患者さんは
可哀想だが、納得する部分もあるのだが。

問題外にしか思えん。

837 ：名無しさん：03/09/26 20:59 ID:Mmq9moup

昔い話で恐縮だが、アミバ様を思いだした。

838 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:04 ID:+fif3xcT

つーか、これからは家族に執刀者のその手術に対する履歴もちゃんと公開しろよ。
素人同然の奴がもっともらしい顔して患者を騙してるんじゃねえ！

ホント免許取っただけで一人前の顔するのって医者だけだな。

839 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:05 ID:jXIZL7Ho

>>838
> ホント免許取っただけで一人前の顔するのって医者だけだな。

いろんな意味で世間知らずですな。

840 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:05 ID:G/mu1/r2

落合とか言う責任者っぽいオッサンが、記者会見で、大学病院は実験して当たり前みたいなこといっ取ったな。
もう、馬鹿すぎて口あんぐり。
大学病院の医者なら誰でもってわけじゃないだろが。
ヤブに実験させんなよ。
犠牲になった命は、戻ってこんよ。
死んでわびるしかない罠。

841 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:08 ID:q+Gb8Awu

激しく既出ですが、遠藤周作の「海と毒薬」を思い出させますね…

---
「病室に帰ると、すぐリンゲルをうつ。その他、術後の手当はみんなする。
患者は死んではいない。明朝、死ぬ事になるんだ」

842 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:12 ID:D6pvnwyJ

>>838
患者の目の前で運針をするというものやってほしい。
手先の不器用な外科はいらない。
某大学病院の産婦人科の先生はお産の時にあそこが裂けないように
切るのはいいが縫うのがへたすぎてあとが大変。
夫婦生活もままならず第二子がほしくて不妊外来にいってその有り様
をみて驚かれた友もいる。

843 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:12 ID:+4SLZ49m

まぁ漏れが言いたいのは、これは人体実験ですらなく練習台になったってことだな。

844 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:13 ID:lK28bwIR

スーフリメンバーの脳と性器の手術をお願いしたい。

845 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:14 ID:egFmjWdG

上司の「熱意に負けた」発言にもげんなりだな
患者個人のことなんか頭の片隅にも入ってないのな

846 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:20 ID:3ftllRqq

「実績を作りたかった」そういって手術を強行。
結果は思いっきりマイナスの実績が出来た。
警察が逮捕したということは立件に自信があるからでしょう。
医療行為はなかなか立件できず、まして逮捕は余程でないと出来ない。
あとは病院の対応を見守る事にする。

847 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:20 ID:b/BN4Nfb

人体実験でした。

848 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:24 ID:rl9NI0GC

このスレを見る限り、ヤブは多そうですな

849 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:25 ID:0HQcazQ5

彼らを釈放せよ
しないと警視庁を爆破する（藁）

850 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:27 ID:7PKHp7tZ

まだらめ医師等は
テレビ東京で土曜(日曜？)の早朝にやってる、なんたら医の為の医療番組観て手術の勉強をしろ！万有製薬提供

851 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆180SX/BBR2 ：03/09/26 21:28 ID:U9/RiUNi

この事件は氷山の一角にすぎない。

852 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:29 ID:8fX3gX5F

おれも人体実験やってみてぇ

853 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:30 ID:hQGABABt

８４９へ

脅迫と考えても良いのでしょうか？
いわゆるネット予告ですか？

854 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:30 ID:nKLg5g8t

なんで実技テストないの

855 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:32 ID:H+c+v4xm

>>840
大学病院は実験して当たり前だろ。じゃなきゃ市民病院とかに
名前変えるべきだろ。

856 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:34 ID:7PKHp7tZ

>>853
この関連すれで昨日
警視庁と法務省を爆破する
ってレスしてた過激派が居たけど、同一人物かもね

857 ：小泉純一郎：03/09/26 21:37 ID:mfzsx8Yu

女麻酔医(38)が途中で止めてといったのにチョン斑目続行
看護士も酷すぎるとおもっていた
あきらかな人体実験だ
医者の３０代などまだまだ下っ端
こんなやつらだけによく殺らせたな
感動した

858 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:37 ID:rl9NI0GC

>>855
実験したいならそれなりの「資格」が必要でしょってゆーの

859 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:42 ID:JoqAQOgC

>>847
青砥病院曰く、臨床実習と言うそうです。
ttp://www.jikei.ac.jp/hospital/aoto/dayori/dayori6_1.pdf
の中段、真中左寄り。

860 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:46 ID:dJvT62ty

ところで、先ごろイランの結合姉妹の分離手術に失敗した医師団を
世界の人々は非難してるんでしょうか？

861 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:47 ID:5UJJM8MF

医者漫画ランク付け

仁≧医龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

862 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:47 ID:5UJJM8MF

>>860
特に非難する要素は見あたらないな

863 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:47 ID:+TKcLIhU

>>848
どんな業界にも、だめな香具師は、かならずいますな。

864 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:49 ID:t48Gwb+n

>>849

都民として実名電話番号を提示した上で、警視庁ホームページよりメール完了。

865 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 21:50 ID:H+cksq2A

この件の問題はアレだな
医師の倫理観の欠如はもちろんだけど

『インフォームドコンセント』がキチンと行われたかどうか
が争点やな。

866 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:53 ID:91e+/Ig9

>>840
ていうかな、今事件になってるその場でそんなこと言っちゃうとこが、
もうすでに社会から乖離しすぎてｲﾀｲよなあ。。

867 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:53 ID:rl9NI0GC

「優秀な若手が最新の手術方法でやります」
「まぁうれしい！よろしくおねがいします」

死

868 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:53 ID:5UJJM8MF

大学病院は実験して当たり前ってのは、それはそれで正論だと思うけどね

869 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:54 ID:3oXm+VNs

それ以上に医師の患者に対する意識そのものが裁判での味噌になるだろうね。
経験不足とか、準備部作とか、データとしてのいろいろな部分が残ってるし簡単だろうね。

870 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:54 ID:rl9NI0GC

>>866
雪印乳業賞ですな

871 ：８４９逮捕者予定者のいるスレ：03/09/26 21:55 ID:Uhoe0D9U

きねんカキコ♪

872 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:55 ID:iU4xZITg

嗚呼・・・。

日本は人権によって滅びるような気がする・・・。

873 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:55 ID:rl9NI0GC

>>868
でも斑目その他は実験してはいけないレベルだったんだろ

874 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:55 ID:3oXm+VNs

>>870
自由診療ってか、株式化されてれば真っ先につぶれてただろうね・・・
おしかったなぁ・・・

875 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:56 ID:JoqAQOgC

>>865
え？コンドー・・・・？あんだって？？

876 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:56 ID:CfhVH2D2

>>860
本人たちが死を覚悟して手術に臨んでいたからね。
まさかマニュアル本見ながらやっていたわけはないし。

877 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:56 ID:3oXm+VNs

ほんと、馬鹿医師の暴走を警察が珍しくとめてくれて助かった。
第二第三の被害者を未然に防止したのだ。よかった。

878 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:57 ID:3oXm+VNs

>>876
レスしても無駄だよ。
自己保身で頭が回らなくなってるから。

879 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:58 ID:t48Gwb+n

次すれあるなら、爆破予告のこぴぺも２－２０ぐらいに追加よろ＞記者さん

ちゃんと通報しておきましたので、なんか後日談でもあるかも。

880 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:58 ID:NCUZ0f9w

>>865
コンドームなんかしてるわけないだろ。
勢いでやってしまって、「ゴメン、中出しちゃった」って感じ。

881 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:58 ID:91e+/Ig9

医療機器のマニュアル本だけじゃなくて
手術のマニュアル本も見てたりしたら。。。怖い。

882 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:59 ID:5UJJM8MF

>>873
ある程度確立された医療だと思うんで、そもそも実験でもなんでもない
練習台って言うのが適切だと思うなあ

883 ：医学部ではさせるのか：03/09/26 22:00 ID:v9GrlsHu

>>868
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　大学では、未熟な学生だけで、扱いの難しい機材使った実験させるのか？

884 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:01 ID:rl9NI0GC

>>882
うん、だから斑目は練習すらまだやっちゃいけなかったんだろ？

885 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:01 ID:Yw4jged7

>>881
そのマニュアルが参照ページで飛びまくりで、
そのうえ参照ページに記載されてるページが間違ったページになってたり、

[注意！]とか、[メモ]とか、[知っておくと便利]などよくわからない
コラムが間に挟まってて、キャラクター化された医療機器が困ってるイラストや、
患者のかわいいイラストが散りばめられていたら、さらに怖い。

886 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:02 ID:JoqAQOgC

あの・・・ひょっとして、アムロねた出ちゃってますか？

887 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:03 ID:5UJJM8MF

>>883
そう言う物を実験というのか？

888 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:05 ID:3oXm+VNs

>>887
ま、実験って世間は判断するだろうね。

889 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:07 ID:6PWzoBTe

ほとんど殺人だな。

890 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 22:09 ID:H+cksq2A

>>882
普通はさせないよ。失敗するもん。

891 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:09 ID:rl9NI0GC

約束された失敗

892 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:10 ID:91e+/Ig9

失敗へ向かって走れ！！

893 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:10 ID:3oXm+VNs

>>890
フツーさせるって院長がハッキリ明言なさってましたが…

894 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:13 ID:91e+/Ig9

そんなに人体実験したかったら、各科実験病棟だけ別に作って
病院側がお金出して切らせてもらったらいい。

895 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:15 ID:3oXm+VNs

ただで技術が習得でキルだなんて思うなよな。
逆に医師が金を出して患者にお願いすべきだね。

896 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:15 ID:rl9NI0GC

>>893
頭が雪印状態なんだろ

普通は１０回は必要なのに２回しか見学したことなかったんだろ
普通はベテランについてもらうものなのにつけなかったんだろ
まずいと思ったら途中で止めるべきなのに意地を張ったんだろ

人殺しじゃん

897 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:15 ID:oMqSIolH

練習するなら、身内か仲間内を相手にでやればよかったのに。

898 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:16 ID:3oXm+VNs

裁判所の判断はまだわかんねーよ!
とか言ってるDQN香具師へ

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/06saibanin.html

有罪無罪まで一般人が決める時代はもう目の前ですよ。
つまりどれだけ誠実に対処したかが、大きな分け目になるでしょうなぁ…
医者の世間知らずもたいがいにされた方が身のためですよ。

899 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:16 ID:c+9rnTYj

みんなで医者をやめればよい。別に困らん。

900 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:17 ID:7PKHp7tZ

製薬会社は実験で金払うけど病院は実験で金貰うんですね

901 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:17 ID:C7rDdv9l

9 ：卵の名無しさん：03/09/26 20:42 ID:a+4yHc3e
今日の午後TBSラジオに南渕Drが出演して、この事故は未必の故意の殺人だと激怒してた。
鏡視下手術の問題提起をしているサイトがあると語っていたのは
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/のことだと思う。
南渕Drもサイト管理人もmi-netのメンバーだから。
今回は警視庁が逮捕に踏み切ったけど、冗談抜きでつくばの事故も地検が逮捕に
動く可能性が高い。
どんどんワッパはめられる医師が出てくる。大変ですよ。ほんと大変。

902 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:18 ID:91e+/Ig9

>>897
身内や仲間内なら超真剣にやるだろうなあ。
腹腔鏡を使って腸を切ってみる実験とかどうやろ。

903 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:19 ID:3oXm+VNs

>>899
ほんとこの程度で辞めるような奴は遅かれ早かれ社会にとって害毒になるから
やめちまえば良いんだよ。そんなDQN医者の再就職先も無いんだがな。
何処の世界でも一流以外は他業種転職は難しいよ。ましてやD(ry

904 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:22 ID:jXIZL7Ho

>>833
遅レスだが>>827はコピペ
まあいいセン突いてるんだけど結局これだと疑似米国式なんだよね
しかも学術を排除した官民相乗りのヌエのような団体が仕切ると言う寸法。
今までの特殊法人をみるにとても健全な運営が出来るとは思えないな。

新たな団体が出来ればお互いの縄張り争いで又ややこしくなるのは必然。
それなら一度絡まり合った糸をほぐして明快なシステムにする方が健全。
行政・政府はその必要なら最低限の仕事（法律の改正含む）を行うだけで
時代の流れに逆行するが如く細かな点まで官がしゃしゃり出るべきではない。

この流れを加速するのは司法改革が肝と自分は考える。
医療もその他も今後10年前後で相当変わるはず。

905 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:24 ID:C8Gn4Eis

>>849
そういえば他のスレにも書いてあった（藁）つきで（藁）
多分愉快犯でしょう

906 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:24 ID:3oXm+VNs

>>904

市場原理を入れればイッパツなんだが。

907 ：元患者：03/09/26 22:26 ID:v66jdT76

医師になるための教育を受けた者（＝医大を卒業）に対し、医師になるために必要な知識があるかを判定（＝国家試験）し、医師免許が交付されている現状に問題がある。
大切なのは、自分の知識、経験、技量等を客観的に分析し、その医療行為を患者に施すことが正しい選択であるか判断できない香具師に免許を交付するからこういうことになる。
３人の容疑者を擁護するつもりはないが注射も満足にできなかった医師（でたらめ＠斑目）が高度先進医療とはあきれてしまう。

908 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:27 ID:zSxbBi/N

問題点
その一：開成高校を出て東大じゃなくて慈恵。
その二：実務者として失格。

他人事というよりは我が身をつねる思いです。

909 ：ぽちウヨ：03/09/26 22:27 ID:Sy4lRDBf

高木兼寛海軍軍医総監（慈恵医大の創立者）が、草葉の陰で泣いている。
「病を見ずに、人（患者）を見よ」ではなかったのか？

910 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/26 22:28 ID:deqCh1T8

まあある意味実績作ったな

911 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:28 ID:6FVH8mT+

>>908
開成でも瞬間風速で入っちゃったのはいるからね。
慈恵なら御の字じゃない？
知人にも脱落したのいるし。

912 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:30 ID:zSxbBi/N

初めてジプレキサを投薬した日の晩は
「患者はもしかして急激に高血糖になってどうかなってしまうんじゃないか」などと
不安におそわれました。
他人から見れば他愛ないことで毎日が身の細る思いです。
ああ、俺の診療科はまかり間違っても人殺しはないだろうなあ。

913 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:30 ID:ROwPIUDz

腹腔鏡手術って、厚生労働省で「高度先進医療」の対象にしてるんだね。

実施例を重ねて、厚生労働省の承認を受けれれば、一部医療保険を受けられるが、
この医大の系列５病院は、この承認を受けてないんだね。

しかも、医大はこの病院に腹腔鏡手の実施許可を与えていなかったとか。
＃　３病院には与えれるみだいだね。

実績を重ねて、厚生労働省からこの承認を．．．

と書いてみるテスト

914 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:32 ID:3oXm+VNs

遺族ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

915 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:33 ID:3oXm+VNs

「後一時間で終わるから」×3

916 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:34 ID:3oXm+VNs

術後の出血に対して「栄養剤を入れたから大丈夫!」

917 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:35 ID:DybjUh0v

ちゃんと出来たじゃないか。

犯　罪　実　績　が　！

918 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:36 ID:qvHSHlfm

どうせ死ぬ寸前だった患者に最新医療を試しただけでしょ
今後の医療の発展に役立つんだからグチグチ騒ぐな

919 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:38 ID:RKPy6KHG

計画通りになったね

実績作れたよ（前科のね）

920 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:38 ID:6PWzoBTe

>>918
お前が実験台になればよかったな。

921 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:39 ID:3oXm+VNs

>>918
燃料に不純物が混ざってますね。

922 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:39 ID:jXIZL7Ho

>>898
「日本人には裁判員制度は向かないんじゃないか」
と言う意見があるのも事実。裁判官に対する人数比でまだ揉めてます。
たぶん毒にも薬にもならない所で留め置かれるんじゃないかと。

>>906
市場原理なんてあくまで理想論だな。
アメリカで成り立つのは強大な軍事力その他をバックに
世界中から資金が集まるからであって、もし日本で同じシステムを導入したら
おまえらケツの毛までむしりとられるぞ。

923 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:40 ID:h48Bnnbp

　なんでぇ、東京慈恵医科大学のＨＰみたけど、この件については大学も病院もまだ
だんまり決め込んでるのな。
　患者と世間にたいして、ろくでもない医者を雇っていたっていうことでのお詫びは無し？

924 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:41 ID:j+hVQ/Fv

>>923
病院は記者会見してるのでは？

925 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:41 ID:3oXm+VNs

>>922

そう思いたいのは分かるが、なかなか現実は厳しくなるぞ。

>アメリカで成り立つのは強大な軍事力その他をバックに
>世界中から資金が集まるからであって
おまえ真性?ここまで妄想が激しいとねぇ…保険効くと思うよ。

926 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:45 ID:tzfRuS9X

２ｃｈ経験は乏しいですが指導員なしで書きこみしてみます。

927 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:47 ID:3oXm+VNs

>>926
君の熱意は認めるが、世間の目が最近厳しくてなぁ…
せめて、マニュアルと営業呼んでこいよ。

928 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:50 ID:jXIZL7Ho

>>925
人の意見を妄想と決めつける前に
具体的な反論をどうぞ？

なんで日本じゃ金貸しの親玉が
医療株式会社化の急先鋒なんだろうな？

929 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:52 ID:NxGhoTOW

「人を死なせてしまった。」実績は、一流です。

930 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:54 ID:3oXm+VNs

>>928
もしかして分かんないの?
ご職業はなんなんですか?そんなアフォでも食べていける職業が有るなら教えて頂きたいです。

具体的なデータを見せて論を立てたなら反論も出来るが、
データも無く希望的観測を人は妄想と言うんだが…困ったなぁ…

931 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:56 ID:kdPRqoCM

>>924
必死で自己弁護してたな

932 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:57 ID:qvHSHlfm

これから経験をつんで名医になるかもしれない若手の未来が消え去った
この名医の卵たちがこれから何人の命を救うのかわかってない

933 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:57 ID:jXIZL7Ho

>>930
だから具体出来にどーぞ？
ご意見拝聴させてくださいな。

934 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:58 ID:Uhoe0D9U

マダラメ、のぞみどおり研究できるね。
拘留生活の研究が。。。

935 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:59 ID:91e+/Ig9

>>932
リピーター医師の卵が潰れて良かった良かった。

936 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:59 ID:kdPRqoCM

>>932
名医になるタマなら、止血ぐらい出来ただろうに（Ｗ

937 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:59 ID:t3VGx8wN

こういう事でもしない限り、石が技を身に付ける事が出来ないのか？

938 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:01 ID:+2uK5wzr

医者は２ちゃんでクレーマー対策の練習してるんです。

939 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:03 ID:Uhoe0D9U

>>937
んなわけない。
どーもこのマダラメ以下の３人、慈恵でも落ちこぼれ医者の収容所！？みたいな
青戸病院に回されてしまって、あせって「実績」を作ろうと背伸びしたんじゃ？

医者ってほんとドイツもコイツも背伸びしてカッコつけてやがるからなぁ。

940 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:03 ID:cEiOoHIP

>>937
学生にはなにもさせるな、研修医には（俺の）医療をさせるな、
俺が払う医療費は高い。ベテランだろうがなんだろうが同じ料金しかはらわん。
そういう制度だから。

と煽ってみる。

941 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:03 ID:3oXm+VNs

>>933
だから、答弁のページをリンクしてやったんだけど、中間報告読んだ?
どこに貴方の希望する記述が有った?つてきいてるんだけどね・・・

で、どこにアメリカでしか医療現場での市場原理が成立しないなんて論が
出てるんでしょうかね?はぁ。疲れるねぇ。

942 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:04 ID:rl9NI0GC

>>934
中島らもじゃねーんだからさ・・・

943 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:04 ID:q2b2w2bW

＞これから経験をつんで名医になるかもしれない若手の未来が消え去った

つーかもう中年じゃん。若手じゃないよ。ばーか。
それに名医になる素質があったなら、こんなボケたミスはしねぇよ。
全般に判断力に著しく欠ける3人という感じ。

944 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:08 ID:iDsVAj2T

>>941

ま，がんばれ

945 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:10 ID:vlq8cVag

こいつら三人でお互いの手術させよう。

もちろん麻酔なしで。

946 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:11 ID:F2EJXVFT

しかし本当に日本からプロがいなくなっちまったな。
プロというか職人というか

947 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:12 ID:cEiOoHIP

そりゃ、政策と世論がそうさせているから。

948 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:12 ID:rl9NI0GC

まじめなはなし、この件が全て終わったあとは、また医者に戻るわけ？

949 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:12 ID:3oXm+VNs

ま、いいや。
ここでいちいち彼等に一般社会とは!ってリハビリをしてあげて、
姑息に生き残るよりか、そうだねそうだね。ってママみたいに言ってあげて
自然と排除される方向に行った方が社会のためかもなぁ…

950 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:19 ID:y53nhN3V

プロ市民ならいますが

951 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:22 ID:PC7sJ6L5

「ベテランだろうがなんだろうが同じ料金しかはらわん。」
このシステムはまさに患者側のためのものなのになんで批判されてるのかね

952 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:22 ID:qX++B3G7

大学病院は利用しない。

これに尽きますね。

953 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:40 ID:fSft1I+3

斑目ってひどい名前だな

954 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:47 ID:jXIZL7Ho

>>941,949
わはは。
数行で反論を書いてくれるかと思ったけど
リンク先からは答えが探せんかったです。

まあ不毛な論争はもう置いといて
おいらの意見は今のまま、ああいう形でお金を注ぎ込んで医療を行っても
結局、国は潤わない（やせ細る一方）と違うか？と言う話ですよ。

医療材料も器具もパテントも殆ど
外国に押さえられてる状態で何をせえちゅうんですか？　
一方でそれらの利益の一部だけでも新規開発目的で産官学に
還流させる具体的な戦略は国にあるんですか？

内外薬価の違いも解決してませんよ。
インプラントもペースメーカーもどえらい高い値段で買わされてますよ。
みんなで病院の株を買って病院バブルを引き起こしましょうか？
でも結局そのお金も形を変えて海外に流れるだけと違いませんか？
etc.という事です。

955 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:48 ID:v66jdT76

>>953
ひどいのは名前だけではないからタチが悪い！

956 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:52 ID:Xj5Luxy4

出鱈目旬

957 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:59 ID:zSxbBi/N

逮捕された未熟で傲慢な医師たちはしっかり罪を償ってもらいたい。
幼稚園児じゃないんだから駄々こねても患者が迷惑するだけ。

958 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:11 ID:JGnYmfEl

上司が遺族への謝罪じゃなく第一に部下をかばうのが信じられん

959 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:13 ID:mAN3qETW

斑目容疑者がオペ成功してれば何の問題も無い訳か？
日本には第２第３の斑目が今も患者を相手に似たようなことをしているだろう。
再発防止の枠組みを作らない限り、今後もまた同じようなことがニュースに流れる。
容疑どうりなら医師は罰せられて当然だが、同じ試みをする医師を止めることが、可能なのだろうか。
「患者の命に関わる治療を医師が体得するにはなにが必要か？」
という問に、今の日本で実現可能な答えはあるのだろうか？

960 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:15 ID:TpZYBTJG

医療業界だけの問題ではないし。
技術大国ニッポニアニッポン。

961 ：柴田純：03/09/27 00:20 ID:UU52n3uK

真犯人はアサクラ。斑目はマインドコントロールされていたんだ！

962 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:31 ID:8wMBZeCc

>>959
外科だったら人体に応用する前に動物で十分に経験を積むはずだ。
そういう訓練を十分にしていなかったのだろう。

963 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:32 ID:TpZYBTJG

私刑医科大

964 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:32 ID:V4kvbDnn

>>960
メタンハイドレートで一山当てましょう！
http://www.mh21japan.gr.jp/

965 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:33 ID:K1umt8sN

既出？

逮捕の医師、意見さえぎり手術続行

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline825040.html

966 ：誇り高き乞食：03/09/27 00:38 ID:gfDZYTts

まあ、実績作りたかったら、実績有るヤツに師事しろって事だな。
でも、その師は、どうやって実績作ったの？

　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、個人情報窃盗事件の調査結果まだー！！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

967 ：森村誠一：03/09/27 00:54 ID:rwzSkFix

乗り移ったに違いない。

968 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:56 ID:hUYSxQ+B

壁に耳あり事件
ＫＯだったか？

969 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:59 ID:dzz7IQUs

>>835
専門医資格等の認定をする第三者機関のための理事会への出席を日医は拒否しているんだな　そしてあなたの言うように
厚労省もその必要性を全く感じていないんだ
医師免許さえあれば一部の科を除いてどの診療科でも名乗れる自由標榜制を
謳歌している日医の主力である開業医がその既得権を守ろうとしているんだぜ

970 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:26 ID:8ecTNPkc

>>965
ワイルドカードのような免許はヘンだよ、どう考えても。

971 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:29 ID:ZLlSqGLq

実験に失敗しちゃったくらいの感じなんだろうな。

972 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/27 01:34 ID:d1U9N9KD

実験しても良いが『インフォームドコンセント』キチンとしたのか？

この問題の論点はココやで。

973 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:50 ID:yPKZMz5E

人体実験･････

青戸病院はナチスですか？

974 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:54 ID:V4kvbDnn

>>969
第三者機関の話が出たが気になる話を一つ。
歯科には従来から矯正専門医という資格があるのだが
現在さらにその上にあたる専門資格を作ろうとしている動きがある。
それを標榜する為のハードルを増やし専門医の頭数を絞り込む心づもりらしい。
矯正はご存じの通り自由診療であり金の成る木であるが故その資格を標榜できる
か否かがその矯正医の生命線を握っていると言え従来の専門医は当然反対している。
ところがこの上級資格を画策している団体に潤沢な資金を誇る日本の
big brotherともいえる団体の関わりがネット上で囁かれているのだ。
まさかと思うが医師にも従来の学会専門医に加え第三者機関による専門医の認定が
必要になるような未来絵図が描かれているのであれば昨今矯正歯科業界で囁かれて
いる流れとの奇妙な合致を認めてしまう。。。この心配が杞憂であれば良いのだが

あくまでネタですからな。。。。。

975 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:06 ID:mDmeoHCd

被害者のご冥福をお祈りします。

ポコ・ポコ・ポコ・ポコ・チーン

976 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:08 ID:bGf7iY21

慈恵医大ってさ
「献体」（自分の死体を解剖実習や標本等で使わせる）者の
「合同慰霊祭」を毎年大々的にキチンと行うし、
この大学病院でこういう事があったってのが
個人的には意外に思えたが、事実は事実・・・・許せんな。
もっとも>>939の言う通り
「青戸」が例外的にデタラ目みたいな奴の巣窟だったと言うのなら
つじつまは合うか・・・・・・・・

977 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:10 ID:OgXgwIU1

こいつらが欲しかったのはスキル。実験ともちがうよな。

978 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:25 ID:ar3Pz9ZC

エロ本を参考に見ながら,,というのと大差ない.

979 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:45 ID:NfRpTmXr

「実績作りたかった」っていうのは正直なところだけど、こういうことがあった後に言っちゃいけないよね。
「侵襲が少なく、より患者様の利益となる技術を身に付けて、将来多くの患者様の治療に少しでも貢献できれば
と言う気持ちから早まったことをしてしまった」とかさ。

980 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:02 ID:ZeW+Md9x

10月15日に逮捕すれば記念になったのにね

981 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:46 ID:yBvKv/FT

>>969
日医は日本へっぽこ内科開業医師会の略称です。

982 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:55 ID:+Ff15iUo

昭和40年頃に手術のうまい名医として名を馳せた
人たちは、戦時中に７３１部隊で人体実験を
しまくって経験をつんだおかげらしいが・・・。
驚くぐらいの人数の医者がかかわってるらしいよ。
生体相手に何をしてもいいんだから、手術もうまく
なる罠。

983 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:57 ID:0Pgcfwn/

隠し立てせず、しかも大げさでなく申し上げましょう。
人間の命、他人の命を自分の意のままにできたナチス時代に医者はそれはもう大喜びでした。

ヒューＧ.ギャラファー著、長瀬修訳（ナチスドイツと障害者「安楽死」計画188ページ）現代書簡

984 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:59 ID:iIXv6/NT

医師の世界ではこんなの当たり前だよ。
数こなさなきゃうまくならない。
たまたま失敗して死んでマスコミがかぎつけただけ。

985 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:05 ID:22azdzDu

患者を物としか扱わないバカ医者たちの当たり前は世間の非常識実績作りで殺人かもう人生終わりだね

986 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:23 ID:8ecTNPkc

医の世界は密室かつ情報を公開しないから、

この事件は氷山の一角のようだな

やっちまった香具師よ、ここで懺悔　さもないと、悪夢見るぞ

987 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:29 ID:qclupRd9

直撃取材されてた３人の顔みたけど、人を殺した事をなんとも
思ってなさそうな顔だったよな。

何様だよ。殺人者が

988 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:48 ID:o6+iIkAJ

まだらめが
でたらめに見えたよ

989 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:13 ID:NfRpTmXr

医療ミスではないな。
最良の方法を取ったわけじゃないし、手順も無視、説明もなしで同意もなし。
殺人罪で訴えろよ。

990 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:40 ID:+H+i9hI8

>>982
ああそれ嘘
そもそも７３１って手術する集団じゃないし

991 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:54 ID:VIr/9kaT

そろそろ1000？

992 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 07:26 ID:PCk3MlXJ

実験台というか練習台か

993 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 07:59 ID:UUXnRBqC

人間の命など犬猫と基本的な差異はない。何を思い上がっているんだか。

平時が長く続くとダメだね。ここらで一発ドーンと戦争でも始まらないとね。
傷病兵にも同じような水準を要求するのか見物だな。

何しろ阪神大震災でも病院を訴えたＤＱＮがいたことだしな(ﾆﾔﾆﾔ

994 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:01 ID:wQWLKWVy

慈恵の教授真っ青

995 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:04 ID:gewU/yL8

ブラックジャック先生連れてきて下さ～い

996 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:04 ID:p+cAbSlZ

２！

997 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:04 ID:va/RCsMO

1000

998 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:04 ID:OlTMzuwf

埋めないの？

999 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:05 ID:va/RCsMO

1.000

1000 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:05 ID:OlTMzuwf

>>999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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