【国際】「中朝条約の軍事同盟部分の削除を」核放棄へ圧力−中国研究機関

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175名無しさん@4周年:03/09/26 22:28 ID:fZG6ACLh
拉致被害者(と家族)を取り戻すだけなら、田中菌あたりに水面下で交渉させるのが早いといえば早い。
北よりなのが難点だけど上手く制御出来れば内側から突き崩せる。
でもそうなると他の圧力をある程度弱めないといけないのが難点。

核廃棄と北崩壊は同時進行しにくいね。
北はアメリカを全く信用してないし、実際アメリカは北に攻め込む気満々だろうから、
核を手放した瞬間、攻め滅ぼされるような状態で、核を手放すとは思えない。
イラクの査察で最悪の前例を作ってしまったのが痛い……
北が、表面上破棄した振りだけしてしのごうとする可能性もあるからこの辺難しい。

気の短い話になるが、中国には同盟破棄してもらって、経済制裁を強化。
北を発狂するまで締め上げて、韓国か日本の米軍基地にテポドン撃ってきたら、殺る。
これが早いと言えば一番早い。拉致被害者はお悔やみ申し上げる方向で。
176名無しさん@4周年:03/09/27 00:02 ID:HiJvYKaU
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ! 極東支部part4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
177名無しさん@4周年:03/09/27 01:45 ID:OWpzinLA
昨日の ID:x9+pAEJ2です。

「北崩壊が結果的に核問題の解決につながる。それに付随して拉致問題は・・」
って優先順位になるのはみんな同じのようだね。
やはり崩壊を促すしかないような・・・・。

問題は崩壊の時の北の自暴自棄をどのように抑えるか? だけど、これまた難しくて
ここで書くと論点がぼけちゃう。
178名無しさん@4周年:03/09/27 02:09 ID:utcrcLaB
ブッシュ大統領としては選挙を控え人民元の切り上げには対応せざるを得ない。
中共は回避したい。少なくとも小幅に終わらせたい。北京オリンピック・上海万博と
無事にこなし先進国と認められたい。アメリカの機嫌を損ねたくなければ北朝鮮核問題を
上手く解決しなければならない。今後圧力を加えるのは必至。
179名無しさん@4周年:03/09/27 02:11 ID:N4iqq43C
北鮮が崩壊したら、日本核武装の口実無くなってショボーン(´・ω・`)
180名無しさん@4周年:03/09/27 02:14 ID:JfIBVMEl
ここの人は、戦争になったら
自分が行くことを知ってていってるんですか?
181名無しさん@4周年:03/09/27 02:40 ID:Ed40WApo
もう5年から10年くらいは金政権に存続してもらいたいな。
速やかな非核化が達成されれば、基本的に放置。

政権崩壊後はおそらく中国の管理もしくは韓国による併合だけど、
そのときに日本には2種類の懸念があって
・不法入国者、武装難民(国内からの手引きもありそう)
・大陸の政情整理による、反日政策のエスカレート
民族主義丸出しの朝鮮半島が、中国の反日政策にいいように使われる予感。

だから金政権っていう政治的緩衝地帯があるうちに、
1拉致問題をテコに日本と北朝鮮との金物資の流れを縮小、総連の整理、できれば在日朝鮮人の立場の明確化
2朝鮮半島の緊張を名目に軍備増強
以上の2点を達成してほしい。

182名無しさん@4周年:03/09/27 09:07 ID:BMayE6JB
もちっと中国の思惑を晒しあげれ








語れ
183名無しさん@4周年:03/09/27 09:46 ID:sxXKk+AG
>>149 中国は似たような顔しているのに
モンゴロイドじゃないんだってねえ。
文法も西欧と同じSVだし。不思議な存在。
184名無しさん@4周年:03/09/27 10:18 ID:/BOCXPMT
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030927k0000m010138000c.html
どうも核問題を先に解決して国自体は当面放置にするみたいだね。
まあアメリカが戦争しすぎてどうせ戦費ないし、今はしゃーねえか。

この方向だと拉致問題も多少動かせるな。
表面的には子供の遣いみたいに応酬しつつ、水面下で現実的な駆け引き。
この間の国連総会みたいなのが全部だったら頭が痛いけどね……

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030926id30.htm
中国からも見捨てられそうだし、表面的には虚勢張ってるけど
ちょっと裏から持ちかけたら、多少北不利の妥協案でも速攻飛びつきそうだ。
185読売新聞(前半):03/09/27 10:59 ID:BZTfXtL6
中国共産党幹部、旧来の中朝関係からの脱却を強調

 【北京=竹腰雅彦】中国共産党対外連絡部の蔡武・副部長は25日、北京で行った記者会見で、
北朝鮮の朝鮮労働党との関係について、「改革・開放政策の実施以来、一種の新型の政党関係の
構築に全力を挙げている」と語り、「血盟」「兄弟」「同志」の関係などと評される旧来の中朝関係からの
脱却を目指す考えを強調した。

 党の対外関係を所管し、対北朝鮮外交を実質的に仕切ってきた同部の幹部が、北朝鮮との関係の
見直しを示唆する発言を公の場で行うのは異例だ。

 発言は、「伝統的友好国である北朝鮮にも、是々非々の立場で臨む立場を鮮明にし始めた」(外交筋)
中国の変化を象徴しており、同時に、核開発を放棄しようとしない北朝鮮に対する一種の外交的圧力で
あると言える。

 「新型」の中朝関係に関連して、中国社会科学院・世界経済政治研究所の機関誌9月号は、
「中朝友好協力相互援助条約」について、軍事援助条項の削除を求める論文を掲載した。
186読売新聞(後半):03/09/27 11:00 ID:BZTfXtL6
 論文は、同研究所の沈驥如・国際戦略研究室主任が書いたもので、北朝鮮の核問題に関して、
「中国は条約改正を公式に提起し、軍事援助条項を削除すべきだ」と提言。その理由として、
〈1〉中国は軍事同盟的な性質の条約を必要としない
〈2〉中国はすでに核開発に反対
を表明、仮にこの問題で米朝戦争が起きても、中国が参戦することはあり得ない――などとした。

 中朝関係筋によると、中国側は、冷戦終結後、同条約の見直しを検討してはいる。ただ、中国が実際に
改正を提起するかどうかは、なお疑問だ。中国内部では、条約改正はせず、条文解釈で柔軟に対応する
との見解が大勢とされ、党幹部は、最近訪中した外交団に「条約は守る」と明言したという。

 ◆中朝友好協力相互援助条約=朝鮮戦争後の1961年調印。どちらかが攻撃を受けた場合、
もう一方が軍事援助を行うと規定。条約修正、失効には双方の合意が必要。ソ連、北朝鮮間の条約も
ほぼ同内容だったが、96年に失効。ロシアと北朝鮮は2000年、軍事援助条項のない
「友好善隣協力条約」に調印した。

(2003/9/27/01:26 読売新聞 無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030926id30.htm
187名無しさん@4周年:03/09/27 11:02 ID:5NuD3+pj
面白くなってまいりました。
かつて協力して日本叩き、たかりやってた連中が仲違い。
188名無しさん@4周年:03/09/27 11:12 ID:EPv7tDMR
中共も北朝鮮の核保有は危ぶんでいるだろう。
つうか核保有は許すまい。
韓兵の信用の無さは中国は良く知っている。
しかし、来るべき中米の対立に備えて衛星国、東側の守りとしての緩衝地帯
独裁国家北朝鮮は維持したい。
朝鮮半島は分断国家として維持したい。
そこで

中共→圧力
日米韓→妥協

これって出来レースだろ?
189プラウダ的読み方  :03/09/27 11:15 ID:JgHpblYu
まあ、何だかんだ言っても中共指導部は朝鮮との軍事同盟を廃止し
ないだろうね。
今どきこんな記事が出てくると言うのは、朝鮮への揺さぶりと国際社会
へのポーズなだけでしょ。
この先、中国はますます朝鮮を政治経済両面に於いて取り込み、黒幕的
な地位を確立して行くつもりだよ。
朝鮮に対するロシアの影響力を完全に排除するのが最大の目標だろうし
ね。
朝鮮は中露双方を天秤にかけてうまみをいただく、今までのやり口を
手放さざるおえなくなるのさ。
190プラウダ的読み方  :03/09/27 11:23 ID:JgHpblYu
>>188
出来レースだね。

ただ中共は朝鮮の核保有を容認すると思うよ。
核保有と国際社会における外交という問題を朝鮮を
アンテナショップのように使って探って行こうとす
るだろうからね。
191名無しさん@4周年:03/09/27 11:35 ID:OHXcQnta
>>190なるほど。

それは有り得るな。
中共は北京五輪以降の中国の経済成長の維持と国家の統一性を
米国との対立も含めて考えているだろう。

そうした時にMADを前提とした抑止力としての核以外の使い道
「戦術級核ミサイル外交」なんて考えているかもしれない。
アメリカが核の小型化を急ピッチで推進しているように、だ。

しかし、北に核を許せばイスラム世界その他への急速な核拡散
と地域紛争での核使用など、とんでもない事になりそうな気がするが。

つうか当の中国が思い上がった朝鮮に核で脅されるような馬鹿げた事態
が出来しそうな気がする。
192プラウダ的読み方  :03/09/27 11:56 ID:JgHpblYu
今現在、中国が国際社会で大国としての対面を保持していられるのは、
まず第一に核兵器の保有国だということに尽きるのだよ。
経済的覇権の確立はまだ先のことだしね。
いや、経済大国となっても最大の優先事項は軍事力=核の保有という
スタンスは変えるわけはない。
彼らが核保有国の優越という視点で国際社会と対峙して行く限り、朝
鮮の核保有は国際社会での試料として手頃な存在として使えると思う
のだわ。
もし朝鮮が中国の思惑を外して暴走しようとすれば、中国は国際社会
の安定というお題目を掲げてつぶしにかかるし、つぶすことにそれほどの体力は使わないですむからね。
193名無しさん@4周年:03/09/27 12:20 ID:OWpzinLA
>>190->>192
北京政府の腹心算としては同意。ただ、中国も一枚板のようでそうでない部分もある。
その北京政府以外自体は朝鮮政策にさほどの影響も俺も持たないと思うんだが
北が核武装した際、その維持費とかを北自前でやらせるにはあまりもお寒い状況がある。

旧ソ連の核が、数が膨大とは言えあのような管理体制。北の核管理なんてそれ以上に信頼感
が無い。じゃあ、その管理を中国ができるか?と言うと、金も掛かる等のデメリット等等で
すんなり行かない公算が高い。

その際、北京内部でも反主流と言われる軍閥や新興財閥等がどう出るか?も不確定要素の一つ
なんじゃないかな?
194名無しさん@4周年:03/09/27 12:36 ID:rwqRKEhe
>>192
そうしたシナリオ通りならば、いずれは中朝国境での核の対峙があり得るでしょう。
朝鮮は脅されれば折れるはずだが核を持って暴走しはしないかと思う。

>>193
核管理は当に世界全体に対するリスクと言える。
北朝鮮や中国にそれが充分に出来うる見込みが無いのであれば
いずれテロリストや紛争当事国に核拡散という事態は想像に難くない。

>中国は一枚板でない。
同意ですが勉強不足と頭の悪さで事態が飲み込めない。
五輪以後の分裂も懸念される中国にあって沿岸諸都市と内陸、夫々に割拠する
軍閥との利害は必ずしも一致あひないだろうとは思うが。
195プラウダ的読み方  :03/09/27 12:42 ID:JgHpblYu
>>193
ええ、中国指導部は完璧な一枚岩ではなさそうですね。
最近、題名は忘れたけど始皇帝を英雄化した映画を批判
する論文が出ましたよね。
これは始皇帝を再評価していた?小平と?小平路線の正当
な後継を看板にしていた江沢民路線への反?小平グループ
による中国的批判だと私は思っています。
四人組が台頭しはじめた時の文芸批判を思い出しましたよ。
ただ彼らも馬鹿じゃないでしょうから文革のような国を割る
ような権力闘争はないと思いますがね。

と、ここまで書いてタイムアウト。
残念!
196名無しさん@4周年:03/09/27 12:54 ID:/BOCXPMT
さすがに、中国が一枚岩でないから〜というのを論じるのは
日本が一枚岩じゃないからって、石原が自衛隊率いて朝鮮半島に攻めてくると
本気で危惧する北朝鮮並の発想だと思うのだけど。
197名無しさん@4周年:03/09/27 13:04 ID:OWpzinLA
>>196
いや、俺を含め>>191>>195の間の人はそんな過激な想定はしていないよ?(w
つまり、核の管理の仕方について、「中国がどれだけ主導を握るか?」という
バランスの取り方で、中国国内で意見が割れるだろう、って話。

多国間で行く方向に中国がバランスを振るのか、それともできるだけ中国が主導を
握る方向でいくのか?
で日本の対応もかなり変わるからね。
198名無しさん@4周年:03/09/27 13:16 ID:/BOCXPMT
>>197
関わり合いになりたくない、ってのが正直なとこじゃない?
最近、共産圏華やかな頃の条約と、最近の国際情勢で、板挟みになって可哀想だよ中国(w
北が核を持ったままになる場合主導権は取るだろうけど、
廃棄させる場合は存在感を示すだけで主導してやろうとまでは思ってないかと。
正直、核拡散問題についてはインドに持たれた時点で半ば諦めてるんじゃないかと思う。
199名無しさん@4周年:03/09/28 01:27 ID:Cnl/cmTD
おもろいのでage
200名無しさん@4周年:03/09/28 01:28 ID:Fx12joig
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の4つを選択する画面へ移行します
1、都道府県名
2、選挙区名
3、年齢・性別
4、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
201名無しさん@4周年:03/09/28 01:50 ID:RvUl5yWL
ageru
202名無しさん@4周年:03/09/28 12:23 ID:4ZwZu2Au
現状で北が中国の足引っ張ってるのは事実
政治的にも経済的にも国際的な評価が下がれば
中国も四の五の言ってられないだろ
中国は面子にはうるさいがそれで国際的な評価を下げることは
今の中国ではやらないだろう
国際社会に出れば出るほど北の有害さが露呈し始める
中国が政策転換するのも時間の問題だな
203名無しさん@4周年:03/09/28 12:39 ID:yqLrdnpP
多少暴走してくれたほうがいい。
アメリカ軍は南下した上宣戦布告で外国人は韓国脱出
空爆で北朝鮮を暴発させ、韓国全土が戦場に。
そこでサムソンやヒュンダイの工場や研究施設を
テロリストが立てこもっているから爆撃して徹底的に破壊。
南のパクリ国家にも数十年立ち直れない致命傷を与える。
半島なんか南北共DQN国家だ。

204名無しさん@4周年:03/09/28 12:50 ID:ODlx/Ozl
中国に合併吸収されろ
205  :03/09/28 15:47 ID:QlzVP8gK
読みが甘いな。
中国はその程度のことで政策転換するほど、甘ちゃんじゃないよ。
SAPIO風の世相講壇的分析は恥ずいからやめときな。
206 :03/09/28 17:44 ID:Cnl/cmTD
>>205
ハズイなんてハズイからやめときな

それよりもその程度ってその程度の国を
わざわざアメリカ敵にまわしてまで擁護する必要がどこにある?
今の中国は経済的な成功に魅入られてる状態だ
最大手の顧客であるアメリカを無視することはしないだろう
北チョンが中国の圧力にどう対処するかだが
平気でハッタリかます癖は中国に対しても同じだ
そんな国に対して中国が折れると思うか?
あとその程度っていえるほどの親密度があるとは思えない
207  :03/09/28 18:35 ID:QlzVP8gK
>>206

>>191~ >>195のやりとりと概ね同感だからさ。

ここでの議論で北チョンなどと言う呼称を使うのも不適切だよ。
いや、それより君はとりあえず句読点の打ち方を学習しなさい。
書き込みはそれからだよ。
208名無しさん@4周年:03/09/28 19:56 ID:Cnl/cmTD
>>207
句読点使ってねーのにおまえには見えるんか?

経済政策は大転換をしてる最中だ
今が過渡期なのに余計な火種は邪魔なだけだ
圧力を加えつつ放置するのが妥当
北チョンが中国サイドの軍事勢力になるという考えも
ロシアとの同盟も切れて国内情勢があんなんじゃ駒としては使えないだろ
中国の行動は威圧だけでなく、崩壊も見据えて動いてるように見える
209名無しさん@4周年:03/09/28 19:57 ID:N5wRJl6s
>>1
イイヨイイヨ
210名無しさん@4周年:03/09/28 20:02 ID:8zc0Mc0y
中朝友好協力相互援助条約を改正し、軍事同盟部分を削除

↑これが進んでいないから、中国はアメリカや日本と共同歩調取るのに及び腰
なんだよね。北に対して仮にアメリカの攻撃が起こった場合、日本は周辺事態法
や安保によって共同で防衛戦争を行うことになるが、中国はアメリカと戦争しな
ければならなくなる。中国はこれは避けたい所。

でも、北が中国に見捨てられたくなくてしがみ付いてるだろうなぁ。
北がアメリカを攻撃し、アメリカが反撃を開始しても、中国はアメリカと戦争
ということになる。嫌だろうなぁ。つーか寒気がしてるはず。
211 :03/09/28 20:03 ID:l9c176zr
朝鮮は中国から言って貰うのが効果的だよな。北も南も。
日本の課題は中国にどうやって日本の思惑通りに動いてもらうか。
韓国だの北朝鮮だのとまともに話し合っても無駄。
お人よし日本人は、ケツの毛まで抜かれるぞ。
212名無しさん@4周年:03/09/28 20:20 ID:oyGQ4Q2U
日本が北朝鮮の脅威を口実に右傾化するのが嫌なんだろ
213名無しさん@4周年:03/09/28 22:47 ID:Cnl/cmTD
>>212
日本が要因にはなってないような気もするけど
なってるのかな?
日本人の俺が言うのもなんだが
日本てそんなに脅威か?
214名無しさん@4周年:03/09/29 01:34 ID:D8KhqvDZ
中国は国家予算が東京都と同程度でありながらそれでいて12億の国民食わせている。
5カ国以上に渡る国境線の管理維持しながら、それでいて大国面した外交など虚勢は
張るが常にアップアップの国が中国な訳で、北朝鮮政策にも良く見ると懐具合を
勘案しながら脅したりなだめたりする点が面白い。
215名無しさん@4周年:03/09/29 14:05 ID:JSzG0XRo
>>214
うまいとこつくね
まだ手放せるほど余裕ないってか
216名無しさん@4周年:03/09/29 14:14 ID:NFbyyYIh


北 チ ョ ン 軍 事 独 裁 政 権 は

チ ャ ン コ ロ が 育 て た く せ に 今 さ ら 責 任 逃 れ か ?

217名無しさん@4周年:03/09/30 02:11 ID:S6J9GRn9
共に血を流した兄弟みたいな事を言いながら、
中共の友好なんて口先だけ・・・

つーのが良く分かる。
218名無しさん@4周年:03/09/30 03:01 ID:erAjxt3U
はよ手を切れ
219あぼーん:あぼーん
あぼーん
220ひみつの検疫さん:2024/12/12(木) 14:33:04 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
221あぼーん:あぼーん
あぼーん
222あぼーん:あぼーん
あぼーん
223名無しさん@4周年:03/09/30 17:04 ID:erAjxt3U
なんか現実味ないみたいだけど・・・
もっと関係悪化させる出来事ねーかな?
224名無しさん@4周年

中国がパイプラインを止めれば・・・・アハ