【科学】マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…ガンの予防効果に期待
★マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…富山医薬大ら
・リフレッシュ効果があるとされるマイナスイオンが満ちた部屋で生活すると、人体に
有害な「活性酸素」を減らす「抗酸化物質」の一種が増えることが、富山医科薬科大
の田沢賢次教授と香川県坂出市にある民間病院理事長の堀口昇医師らによる
共同研究で明らかになった。
多量の活性酸素は体内の細胞のたんぱく質などを傷つけ、がんを引き起こすことが
指摘されており、マイナスイオンにがんの予防効果が期待できるという。田沢教授らは
２５日から名古屋市で開かれる日本癌（がん）学会総会で研究結果を報告する。
研究は、マイナスイオン発生装置を設置した部屋と、していない部屋に、激しい運動を
して活性酸素が発生しやすい運動選手１１人を５人と６人ずつに分け、６日間、
夜間に睡眠を取ってもらい、血液と尿を調べた。マイナスイオン濃度は、装置から
３メートル離れた場所で１立方センチ・メートルあたり通常の約２７倍の２万７０００個
に設定。
その結果、マイナスイオンを発生させた部屋の選手の方が、活性酸素を無害化する
働きを持つ体内の抗酸化物質の一種「ユビキノール」の量が約５倍も増えていた。
また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１
程度だったことから、マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが
減少したと推定されるという。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=24yomiuri20030924i105&cat=35
・リフレッシュ効果があるとされるマイナスイオンが満ちた部屋で生活すると、人体に
有害な「活性酸素」を減らす「抗酸化物質」の一種が増えることが、富山医科薬科大
の田沢賢次教授と香川県坂出市にある民間病院理事長の堀口昇医師らによる
共同研究で明らかになった。
多量の活性酸素は体内の細胞のたんぱく質などを傷つけ、がんを引き起こすことが
指摘されており、マイナスイオンにがんの予防効果が期待できるという。田沢教授らは
２５日から名古屋市で開かれる日本癌（がん）学会総会で研究結果を報告する。
研究は、マイナスイオン発生装置を設置した部屋と、していない部屋に、激しい運動を
して活性酸素が発生しやすい運動選手１１人を５人と６人ずつに分け、６日間、
夜間に睡眠を取ってもらい、血液と尿を調べた。マイナスイオン濃度は、装置から
３メートル離れた場所で１立方センチ・メートルあたり通常の約２７倍の２万７０００個
に設定。
その結果、マイナスイオンを発生させた部屋の選手の方が、活性酸素を無害化する
働きを持つ体内の抗酸化物質の一種「ユビキノール」の量が約５倍も増えていた。
また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１
程度だったことから、マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが
減少したと推定されるという。
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=24yomiuri20030924i105&cat=35
|
|
|
2 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:37 ID:V0NGtVAz
3
2
４ならおいらのインキンオナニーショー
5 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:39 ID:KFbLI7fQ
電器メーカーからいくらもらったニダ？
6 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:39 ID:l1vy3rSD
＿|￣|○ 逃げるか…
マイナスイオンってなんですか
9 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:40 ID:PJNrM/ok
で、この教授連中は電機メーカーからいくらもらってるの？
＞多量の活性酸素は体内の細胞のたんぱく質などを傷つけ、がんを引き起こすことが
＞指摘されており
＞激しい運動をして活性酸素が発生しやすい運動選手１１人を５人と６人ずつに分け
激しい運動をする運動選手はガンになりやすいのかに？
＞指摘されており
＞激しい運動をして活性酸素が発生しやすい運動選手１１人を５人と６人ずつに分け
激しい運動をする運動選手はガンになりやすいのかに？
降参か
12 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:41 ID:zI6jmaL8
オカルト
>>10
ある程度恒常的に運動する人は耐性がつくらしい
ある程度恒常的に運動する人は耐性がつくらしい
14 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:42 ID:x8yHmwrd
ウホッ！
いい効果！
いい効果！
15 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:42 ID:AMGMQOSz
この教授はアフォなんですか
16 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:42 ID:HwxoPsKq
これでまた自分で簡単に増やせるサンセベリアの値段が高騰するかな？
マイナスイオン雰囲気の部屋をどうやって作ったのか？
また、どうやって空気のイオン濃度を計ったのか？
普通負電荷イオンがあると、
まわりに陽イオンが集まって来て全体で電荷は中性になるものなのだが。
また、どうやって空気のイオン濃度を計ったのか？
普通負電荷イオンがあると、
まわりに陽イオンが集まって来て全体で電荷は中性になるものなのだが。
18 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:43 ID:zI6jmaL8
こんないい加減な実験で金をもらえるなんてうらまやしい。
19 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:43 ID:KB36T4YY
つまりチンチン擦りすぎるとチン癌になってガーンって事だね
20 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:44 ID:FOx1aCPc
あやすぃ
21 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:44 ID:AMGMQOSz
>>19
('A`)
('A`)
22 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:46 ID:zI6jmaL8
とりあえず、タイトルは
【宗教】マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…ガンの予防効果に期待
にすべきだな。
【宗教】マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…ガンの予防効果に期待
にすべきだな。
耐性かぁ・・・すごいな、人間！！
24 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:49 ID:ug8cxyNx
マイナスイオンがでるスチーム持ってるんだけど、
オゾンも発生するって書いてあるのね。
オゾンって悪いモノだと思ってたんだけど、どうなのでつか？
オゾンも発生するって書いてあるのね。
オゾンって悪いモノだと思ってたんだけど、どうなのでつか？
25 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:52 ID:c0RRE18N
>>24
ぶっちゃけ人体には有毒
ぶっちゃけ人体には有毒
27 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:54 ID:ug8cxyNx
>>25
>>26
がーん。
スチーム好きなんだけど、やっぱあんまりよくないんですね。
マイナスイオンが欲しくて買ったんじゃなくて、ただのスチーム（顔にあてるやつ）
が欲しくて買ったので、余計な機能だわ～。
いまって、スチーム系はマイナスイオンなしのやつって探してもなくていやん。
>>26
がーん。
スチーム好きなんだけど、やっぱあんまりよくないんですね。
マイナスイオンが欲しくて買ったんじゃなくて、ただのスチーム（顔にあてるやつ）
が欲しくて買ったので、余計な機能だわ～。
いまって、スチーム系はマイナスイオンなしのやつって探してもなくていやん。
28 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:59 ID:FYp09vjJ
マイナスイオンといえば東大の安井教授のサイトでしょう
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/
シャープとか名指しで批判されてます（ｗ
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonRika.htm
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/
シャープとか名指しで批判されてます（ｗ
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonRika.htm
29 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:01 ID:u3FvS4xT
正直、漏れの家はマイナスイオンだらけの山奥。
家の横には小川まで流れてるのでマイナスイオンパワー炸裂。
そんな漏れはアトピーで糖尿。
家の横には小川まで流れてるのでマイナスイオンパワー炸裂。
そんな漏れはアトピーで糖尿。
31 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 16:03 ID:0XvRqUSl
でさ、マイナスイオンって陰イオンじゃないんでしょ？
33 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:07 ID:ug8cxyNx
>>32
ちょっとだけなら大丈夫ということですか？
ちょっとだけなら大丈夫ということですか？
マイナスイオンっつうけど、何のイオンなんだよ？
35 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:11 ID:+kuVuswe
マイナスイオン発生器とうたってるものは副産物としてオゾンを発生します。
オゾンとは、すなわち活性酸素のことで人体には有害です。
このことを知らない人にはプラシーボ効果で免疫力が上がるのかもしれない。
オゾンとは、すなわち活性酸素のことで人体には有害です。
このことを知らない人にはプラシーボ効果で免疫力が上がるのかもしれない。
36 ： ：03/09/24 16:12 ID:4xRfnwyX
これ、本当にマイナスイオンなのか？
イオンって言ったら、原子の（主として）最外殻に電子が取り込まれたものだぞ？
本当に空中で安定してイオン化された状態を維持できているのか？この実験では。
単にマイナスに帯電した荷電粒子なんじゃないの？
俺は絶対にイオンじゃないと思ってるんだが。
イオンって言ったら、原子の（主として）最外殻に電子が取り込まれたものだぞ？
本当に空中で安定してイオン化された状態を維持できているのか？この実験では。
単にマイナスに帯電した荷電粒子なんじゃないの？
俺は絶対にイオンじゃないと思ってるんだが。
イオンじゃない。オゾンと呼べ
38 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:13 ID:wWsUERDg
39 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 16:13 ID:0XvRqUSl
>>33
アルコールみたいなもんかね
アルコールみたいなもんかね
ちなみに-イオンはネガティブイオンと言います。
前提から間違えないように。
前提から間違えないように。
41 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:14 ID:zI6jmaL8
オゾンってのは要は光化学スモッグ
42 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:14 ID:u3FvS4xT
ラリックス効果
43 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 16:14 ID:0XvRqUSl
オゾンはO3だろ
成分はオゾンだろ
45 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 16:17 ID:0XvRqUSl
俗にマイナスイオンと呼ばれているのは
実は水の荷電粒子だ。
実は水の荷電粒子だ。
46 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:18 ID:+kuVuswe
つまり活性酸素を大量に浴びさせると、体内に抵抗物質が作られるということだね。
筋トレで筋繊維を破壊すると、その反動で筋肉がつくのと同じ。
筋トレで筋繊維を破壊すると、その反動で筋肉がつくのと同じ。
47 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:19 ID:RLpy86PZ
みんなでオゾンを作ってオゾンホールをふさごう！
48 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:20 ID:u3FvS4xT
レモン水飲んでる方が１億倍マシと言うことで。
終了
終了
49 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:20 ID:ug8cxyNx
>>39
なるほどー
なるほどー
51 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:21 ID:DHSLdkKG
マイナスイオンが出る枕使ってたら肌が荒れた。
52 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 16:21 ID:0XvRqUSl
>>50
成層圏で作って撒けばいいんだよ
成層圏で作って撒けばいいんだよ
53 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:22 ID:u3FvS4xT
ところでおまいら、コエンザイムQ10飲んでる？
調子ｲｲ？
調子ｲｲ？
54 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:25 ID:BNeN4D8+
このおっさん、マスゴミ御用達だからなあ。
前に、リンゴの「効能」で話題になったヤシだろ？
前に、リンゴの「効能」で話題になったヤシだろ？
55 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:26 ID:tVq+Fb1r
リポ酸が（・∀・）ｲｲ!!
>>47
ほっといても塞がるから、そんなことしないでよし
ほっといても塞がるから、そんなことしないでよし
この学会発表、はぜったい、朝一か最終日の最後だな
日本癌（がん）学会総会もいい迷惑だなこりゃ
一番悲惨なのは座長を務める人かねぇ．．．
http://www.noah-digital.co.jp/sam/62am/html/program/ps20.html
これか？ マイナスイオンとは言ってないが、遠赤外線が出てきた
これか？ マイナスイオンとは言ってないが、遠赤外線が出てきた
61 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:36 ID:Egi4Jebt
＞活性酸素を無害化する働きを持つ体内の抗酸化物質の一種「ユビキノール」の量が
＞約５倍も増えていた。
＞また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１程
＞度だった。
このことから考えるに、マイナスイオンとやらのせいで体内の活性酸素が増え、
それが刺激となりユビキノールの量が増え、また同時に、活性酸素で傷つけら
れた細胞が大量に発生し、そのせいで傷ついた部位を再生するための物質が消
費されたと結論づけることもできそうだな。
＞約５倍も増えていた。
＞また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１程
＞度だった。
このことから考えるに、マイナスイオンとやらのせいで体内の活性酸素が増え、
それが刺激となりユビキノールの量が増え、また同時に、活性酸素で傷つけら
れた細胞が大量に発生し、そのせいで傷ついた部位を再生するための物質が消
費されたと結論づけることもできそうだな。
今にマイナスイオンを放出するエアコンとか出そうな気がするな（；´Д｀）
63 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:38 ID:u3FvS4xT
出てるだろ？
64 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 16:38 ID:0XvRqUSl
65 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:38 ID:zI6jmaL8
今はアミノ酸ブーム。マイナスイオンなんてもう古い。
今度の冬にはアミノ酸でできた羽毛布団が発売されるに違いない。
今度の冬にはアミノ酸でできた羽毛布団が発売されるに違いない。
ちなみに、同じセッションの発表。
Propolis とAgaricus の単独並びに併用投与による免疫増強効果の研究
ハタケシメジの抗腫瘍効果、放射線防護効果とCD4/CD8 サブセットの解析
Propolis とAgaricus の単独並びに併用投与による免疫増強効果の研究
ハタケシメジの抗腫瘍効果、放射線防護効果とCD4/CD8 サブセットの解析
70 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:41 ID:u3FvS4xT
>>67 調子こいて扇風機まであるぞ
71 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:45 ID:zI6jmaL8
測定するってことは何かしらの特殊な電極を使うのだろうけど、マイナス
イオンを選択的に検出できる電極がどんなものか知りたいものだな。
イオンを選択的に検出できる電極がどんなものか知りたいものだな。
72 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:46 ID:433wE0rR
家電製品を買えない貧乏人が集まるスレはここですか？
73 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:47 ID:Lwyf+R7X
マイナスイオンバイブで快適オナニー
http://www.rakuten.co.jp/kanji/452530/479654/
http://www.rakuten.co.jp/kanji/452530/479654/
>69
その曖昧なところが金儲けに最適らしいぞ。
その曖昧なところが金儲けに最適らしいぞ。
マイナスイオンて何なのかよくわかんねー。
でもマイナスイオンのドライヤーを使うと
髪の質感が違う。何でなんだよヽ(`Д´)ノ
でもマイナスイオンのドライヤーを使うと
髪の質感が違う。何でなんだよヽ(`Д´)ノ
76 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/24 16:53 ID:ivj8Ez2Q
まずさ。
『マイナスイオン』が何なのか定義してくれよ。
『マイナスイオン』が何なのか定義してくれよ。
じゃあ俺も
フォトジェニックオーガニックイオンでお肌すべすべ！
で事業起こしてみるかな。
フォトジェニックオーガニックイオンでお肌すべすべ！
で事業起こしてみるかな。
78 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:54 ID:vZs5tyFb
マイナスイオン育毛法でガッポリ
>>74
随分昔にファジーなんてのも流行ったよな。
随分昔にファジーなんてのも流行ったよな。
80 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:57 ID:Da347E2u
81 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/24 16:59 ID:ivj8Ez2Q
82 ：CODF ◆zBkkY3/1AQ ：03/09/24 17:04 ID:IXTg20Eu
マイナスイオン発生させるうちわなんてのも有ったなぁ。
事務所の奴がこれで扇ぐと涼しい！って力説してた。
事務所の奴がこれで扇ぐと涼しい！って力説してた。
83 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:11 ID:nq21GrhQ
頼む。マイナスイオンって何の物質のイオンなのか教えてくれ。
84 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:16 ID:l1vy3rSD
>>83
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html
この記事がくわしいよ。科学用語にない和製英語で、何を指すのかナゾの物質だって。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002051101.html
この記事がくわしいよ。科学用語にない和製英語で、何を指すのかナゾの物質だって。
85 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 17:16 ID:0XvRqUSl
負に帯電した荷電粒子
87 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:19 ID:nq21GrhQ
>>84-86
サンクス。
サンクス。
88 ： ：03/09/24 17:20 ID:4xRfnwyX
>>85 ということはちょっとだけ OH- が多い水？
89 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:21 ID:tVq+Fb1r
ミノフスキー粒子
90 ： ◆C.Hou68... ：03/09/24 17:21 ID:adF9FXII
否定されたり実証されたり
マイナスイオも大変だな。
マイナスイオも大変だな。
>>88
それは陰イオンだろ
それは陰イオンだろ
92 ： ◆C.Hou68... ：03/09/24 17:23 ID:adF9FXII
ンが抜けた。。。
93 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:24 ID:mKFxumbi
>http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruseidenki/seidenki2.html
>『血液がドロドロになっていると言うことは、体内が酸性なんです。』
>(全国マイナスイオン医学界会長 医学博士 堀口昇先生)
この人は先生じゃなくて患者さんじゃないのでしょうか？
>『血液がドロドロになっていると言うことは、体内が酸性なんです。』
>(全国マイナスイオン医学界会長 医学博士 堀口昇先生)
この人は先生じゃなくて患者さんじゃないのでしょうか？
これを見るたびに以下の調査結果を思い出す
マイナスイオンが一番多く観測されたのは
人の息
マイナスイオンが一番多く観測されたのは
人の息
>>93
名前からして怪しげな学「界」だね。
名前からして怪しげな学「界」だね。
96 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:27 ID:YDrbyjVa
つーか人間って静電気とかで帯電しまくり
97 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:28 ID:ZWoS1hzM
さんざん不摂生しているのに こっそりマイナスイオン発生装置を
購入する けなげさ
購入する けなげさ
98 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:29 ID:r/haaycS
体をアルカリ性とか酸性に変えるって言うのも本気で言ってるのかな。
ホメオスタシスって生物で習ったよね？
てかPH変わったら死ぬし。
何で医者とかがはずかしげもなくこういう事をおおっぴらに発言できるんだろう。
ホメオスタシスって生物で習ったよね？
てかPH変わったら死ぬし。
何で医者とかがはずかしげもなくこういう事をおおっぴらに発言できるんだろう。
100 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 17:32 ID:0XvRqUSl
マイナスイオンで荷電粒子砲を実用化しる
マイナスイオンか…シャワー浴びると良いんだっけ？
102 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:32 ID:YDrbyjVa
化学的特性と電気的特性をごちゃごちゃにして錯覚させているような。
>>101
そう。あとは噴水とか滝とか。
そう。あとは噴水とか滝とか。
104 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:33 ID:X50oMIuL
>>82
別にマイナスイオンうちわでなくとも、扇げば涼しいわな（ｗ
別にマイナスイオンうちわでなくとも、扇げば涼しいわな（ｗ
105 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:35 ID:KFbLI7fQ
★マイナスイオナズンの魔法作用、人で実証…富山医薬大ら
・リフレッシュ効果があるとされるマイナスイオナズンが満ちた部屋で生活すると、人体に
有害な敵全員に１００ヒットポイント以上の大ダメージを与え、敵が襲って来ても守れる効果が
増えることが、富山医科薬科大の田沢賢次教授と香川県坂出市にある
民間病院理事長の堀口昇医師らによる共同研究で明らかになった。
・リフレッシュ効果があるとされるマイナスイオナズンが満ちた部屋で生活すると、人体に
有害な敵全員に１００ヒットポイント以上の大ダメージを与え、敵が襲って来ても守れる効果が
増えることが、富山医科薬科大の田沢賢次教授と香川県坂出市にある
民間病院理事長の堀口昇医師らによる共同研究で明らかになった。
106 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 17:36 ID:0XvRqUSl
>>105
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
107 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:36 ID:GmlW3dGk
マイナスイオンが体にとってストレスだから
防御として抗酸化物質の量が増している。
って解釈もできるわな。
防御として抗酸化物質の量が増している。
って解釈もできるわな。
109 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:39 ID:bqc36Y9j
>105
ちょっとﾜﾛﾀ
ちょっとﾜﾛﾀ
110 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:43 ID:DthhTGqj
ニュースサイトで見て「すげー」って思って
ここ見たらやっぱインチキなんだな。
まぁ金になるならこういうインチキキャッチは仕方ねーけど
それがインチキだってことをメディアはもっと大々的に知らせないとな。
ここ見たらやっぱインチキなんだな。
まぁ金になるならこういうインチキキャッチは仕方ねーけど
それがインチキだってことをメディアはもっと大々的に知らせないとな。
111 ：ちびねこ ◆x0KR.Mv5tU ：03/09/24 17:43 ID:GGkfEgbC
マイナスイオンがあるってことは プラスイオンもあるんだろ？
113 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:48 ID:zI6jmaL8
マイナスイオンを使えば死者が生き返るくらいの勢いで宣伝している
時点で信じられるわけがない。
時点で信じられるわけがない。
114 ：ちびねこ ◆x0KR.Mv5tU ：03/09/24 17:50 ID:GGkfEgbC
>>112
岡山理大の地震予知の先生が、地震の前触れにプラスイオンが
発生するらしく、それを観測することによって地震予知が出来る、って
この前のテレビ朝日の番組で言っていた。
これどうよ？
ちょっとガッカリしたんだけど…
岡山理大の地震予知の先生が、地震の前触れにプラスイオンが
発生するらしく、それを観測することによって地震予知が出来る、って
この前のテレビ朝日の番組で言っていた。
これどうよ？
ちょっとガッカリしたんだけど…
115 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:52 ID:nq21GrhQ
116 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:52 ID:3f30YiEv
イオナズンもガン予防効果があると見たがどうか？
117 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:53 ID:zI6jmaL8
石に圧力がかかると電気が発生するのは確かだけど、そこから
出るのはプラスイオンではなく電磁波だろうな。
出るのはプラスイオンではなく電磁波だろうな。
118 ：ちゅう：03/09/24 17:54 ID:nSkF1sKp
つまり、プラスターよりマイナスターとマイナスとオンしたほうが平和になる
ということかな？
ということかな？
119 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:54 ID:zI6jmaL8
>>115
電離するならプラスとマイナスは同じだけ発生しないとおかしい。
電離するならプラスとマイナスは同じだけ発生しないとおかしい。
ほほう、２ちゃんではマイナスイオンはダメって論調だったと思うが・・・
121 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:55 ID:nq21GrhQ
>>116
キアリーの方が効果ありそうだけど。
キアリーの方が効果ありそうだけど。
122 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:55 ID:nq21GrhQ
>>119
ごめん。俺もさっぱりわからんのよ。ヴァカだから。
ごめん。俺もさっぱりわからんのよ。ヴァカだから。
123 ：ちびねこ ◆x0KR.Mv5tU ：03/09/24 17:56 ID:GGkfEgbC
>>115
はい、電磁波の話をしていました。
でも、なんでプラスイオンがでてくるのか、わからなくて…
「電磁波」で止めておけば良かったのにな…とか思ったり。
大体、「マイナスイオン発生装置」「プラスイオン発生装置」とか
「マイナスイオン測定器」ってどういう代物なのか、激しく知りたい…
教えてください、玉川大学の先生。
はい、電磁波の話をしていました。
でも、なんでプラスイオンがでてくるのか、わからなくて…
「電磁波」で止めておけば良かったのにな…とか思ったり。
大体、「マイナスイオン発生装置」「プラスイオン発生装置」とか
「マイナスイオン測定器」ってどういう代物なのか、激しく知りたい…
教えてください、玉川大学の先生。
124 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 17:56 ID:icOWjtxK
マイナスイオンに関しては賛否あったが、この発表で賛成派が増えるのか？
最終的には”あるある”でやると、決着がつきそう。
なぜなら、ほとんどの奴はテレビで、しかも影響力のある番組でやると
それが正解になるのが日本。
最終的には”あるある”でやると、決着がつきそう。
なぜなら、ほとんどの奴はテレビで、しかも影響力のある番組でやると
それが正解になるのが日本。
おまいら、アボガドロ数っておぼえていまつか？
壱モルの分子の数が六かける十の弐拾参乗というやつ。
気体の壱モルは、零度摂氏、壱気圧の下で、弐拾弐．四リットルだす。
ま、おおざっぱにいって、
空気、１立方ｃｍ中の分子数は、約27000000000000000000個もありまっせ。
１立方ｃｍあたり通常の約２７倍の２万７０００個のマイナスイオンって
無いに等しいって、分かりまつね。
壱モルの分子の数が六かける十の弐拾参乗というやつ。
気体の壱モルは、零度摂氏、壱気圧の下で、弐拾弐．四リットルだす。
ま、おおざっぱにいって、
空気、１立方ｃｍ中の分子数は、約27000000000000000000個もありまっせ。
１立方ｃｍあたり通常の約２７倍の２万７０００個のマイナスイオンって
無いに等しいって、分かりまつね。
126 ： ：03/09/24 17:59 ID:4xRfnwyX
本当に義務教育ってちゃんと行われているのか？
広島は仕方ないと思うが。
広島は仕方ないと思うが。
127 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:00 ID:2by1TKUI
乾布摩擦みたいなもんじゃないのかね。
少量のオゾンを吸って体に軽い負担をかけたほうが自己治癒力で健康になるとか。
少量のオゾンを吸って体に軽い負担をかけたほうが自己治癒力で健康になるとか。
128 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:00 ID:sgc2+y5n
なにをボケ炸裂させてんですか？オマイら
マイナスイオンドライヤーにマイナスイオン掃除機にマイナスイオンコタツ
果てはマイナスイオンパソコンまで出てるじゃねえかｗ
しかも結構売れた。
つうかエアコンなんか凄く売れた。
マイナスイオンドライヤーにマイナスイオン掃除機にマイナスイオンコタツ
果てはマイナスイオンパソコンまで出てるじゃねえかｗ
しかも結構売れた。
つうかエアコンなんか凄く売れた。
129 ：ちゅう：03/09/24 18:00 ID:nSkF1sKp
>>125
そもそもマイナスイオンは分子なの？
そもそもマイナスイオンは分子なの？
130 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:01 ID:3f30YiEv
学会発表なんて、金つみゃだれだってできるのに、
しかもポスター発表なんかをいかにも真実っぽく報道するマスゴミがＤＱＮ
しかもポスター発表なんかをいかにも真実っぽく報道するマスゴミがＤＱＮ
空気清浄機買おうとしたらある程度のクラス以上なら必ずマイナスイオン付いてくるのな
いらねーっつーの。
しかたなくマイナスイオン付き買ったけど、その機種、かならずマイナスイオン吐きやがる。
かけっぱなしで寝ると必ず翌日のどが荒れる。
いらねーっつーの。
しかたなくマイナスイオン付き買ったけど、その機種、かならずマイナスイオン吐きやがる。
かけっぱなしで寝ると必ず翌日のどが荒れる。
134 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:05 ID:BfZcYQGk
輸入物ならマイナスイオンないよ
我が社の製品は、マイナスイオンを出さないので健康にいいです
って売り込むメーカーそろそろ出ないのか？
って売り込むメーカーそろそろ出ないのか？
136 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:05 ID:ZyRcUoyT
>>124
メディアリテラシーなんて味噌もクソもない国ですから。
メディアリテラシーなんて味噌もクソもない国ですから。
>>131
そこそこのレベルの学会でも電波はそれほど珍しくないからね・・・
そこそこのレベルの学会でも電波はそれほど珍しくないからね・・・
139 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:07 ID:3f30YiEv
ｶﾞｲｼｭﾂだけど「マイナスイオンが出る」ってだけで体にいいと思ってれば、
プラシーボ効果期待できるから良い事ではあるよな～
プラシーボ効果期待できるから良い事ではあるよな～
>>129
＞そもそもマイナスイオンは分子なの？
しりません。おらは、ただ数を比較しただけだもん。
でもさ、イオンというなら、分子サイズだろ、ふつう。
一説にによると、帯電した水分子との噂がある。
ん、水滴だったかなぁ。
ともかく、よくわけのわからんもんだす。
＞そもそもマイナスイオンは分子なの？
しりません。おらは、ただ数を比較しただけだもん。
でもさ、イオンというなら、分子サイズだろ、ふつう。
一説にによると、帯電した水分子との噂がある。
ん、水滴だったかなぁ。
ともかく、よくわけのわからんもんだす。
あのさ、最近の掃除機ってのきなみ「マイナスイオンがどうの」って書いてあるよな。
日立のとかみたら、掃除機をスタンドに休ませているときもマイナスイオンが出ていてどうこうとか……。
いったいどういう意味なのか。
日立のとかみたら、掃除機をスタンドに休ませているときもマイナスイオンが出ていてどうこうとか……。
いったいどういう意味なのか。
142 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:15 ID:P7TMYfr+
マイナスイオンってのは、むかしでいうラドン温泉みたいなもん。
ｼｬｰﾌﾟのｴｱｺﾝ買おうと思ってるんだけど
ｲｵﾝｸﾗｽﾀｰってどうなん？
ｲｵﾝｸﾗｽﾀｰってどうなん？
144 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:16 ID:WFp/o2RJ
オゾンは体に悪いよ
Oが三つもくっついてるもん
ばい菌がぬっ殺す物が 人間の体にいいわけない
Oが三つもくっついてるもん
ばい菌がぬっ殺す物が 人間の体にいいわけない
145 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:18 ID:CyaJYWZ5
マイナスイオンなんて存在しない
146 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:18 ID:WFp/o2RJ
おまいら そんなにマイナスイオンがほしけりゃ
滝に打たれてこい
滝に打たれてこい
147 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:19 ID:zI6jmaL8
放電によってマイナスイオンを作ると、その１００万倍ものオゾンが発生する。
で、これから１０年ぐらいたってから、マイナスイオンは実は
発ガン性物質でしたって研究がネイチャーに載るんだろ
発ガン性物質でしたって研究がネイチャーに載るんだろ
150 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:23 ID:zI6jmaL8
あと冬ならアミノ酸発生機能付き加湿器だな。
呼吸するだけでアミノ酸が摂取できて自然とダイエットに。
呼吸するだけでアミノ酸が摂取できて自然とダイエットに。
151 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:29 ID:nq21GrhQ
上でレスしてくれた人いたけど、確かにマイナスイオン発生した分、
プラスイオン発生するような気がする。 ？？？結局プラスマイナスゼロか？
プラスイオン発生するような気がする。 ？？？結局プラスマイナスゼロか？
152 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:30 ID:vchv4eXc
。 。。
。ρ。 ううっ！出るっ！！
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
。ρ。 ううっ！出るっ！！
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
153 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:32 ID:3f30YiEv
>>152
マイナスイオン発生器の中の人(・∀・)ﾊｹｰﾝ!
マイナスイオン発生器の中の人(・∀・)ﾊｹｰﾝ!
ﾏｲﾅｽｲｵﾝにｱﾐﾉ酸ねぇ
次は海綿体がはやってくんないかな
次は海綿体がはやってくんないかな
155 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:48 ID:hkw3HJQk
で、今オレの手元にあるトルマリン原石はどうすればいい？
156 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:49 ID:EpmBVXjQ
>>155 ダマサレテイマスヨ！！
157 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:49 ID:zI6jmaL8
マイナスイオン。
論文の英訳では、ネガティブイオンになってる。
論文の英訳では、ネガティブイオンになってる。
マイナスイオン発生とか言ってただ放電させてるだけの奴とかって
もともとアメリカでオゾン発生とか言って売ってた奴だろ
オゾンは猛毒だろ
もともとアメリカでオゾン発生とか言って売ってた奴だろ
オゾンは猛毒だろ
>>157
アースがしっかりついている製品なんて無い
アースがしっかりついている製品なんて無い
161 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:10 ID:Y0f7kxY3
さんざん2chで馬鹿にされたマイナスイオンが
実証されちゃったってことですか?
それでこのスレは食いつきが悪いのですか?
所詮、
馬鹿が2chに何万人集まっても... 凄い馬鹿 くらいにしか
なれないってことれすね...とほほ
162 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:12 ID:EBEPLA5g
つーか、何のマイナスイオンなの？
おせーてエロイ人。
おせーてエロイ人。
163 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:12 ID:Y0f7kxY3
age
たまーに信者が来るから退屈しねーな
165 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:13 ID:ARbHlH58
再現実験を見てから判断汁 メーカーの手先かも試練
166 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:13 ID:cKrTADu0
>>160
ノーマット。
ノーマット。
167 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/09/24 19:14 ID:9aGVcfon
>>161
実証されてないよ。
実証されてないよ。
168 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:15 ID:H3TWX4+V
マイナスイオン発生器とかいくらぐらいで売ってるんでしょうか？
買おうかな・・
買おうかな・・
169 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:16 ID:Pmn3pVNW
んで、マイナスイオン発生装置を設置した
酸素バーが流行るんだろｗ
酸素バーが流行るんだろｗ
170 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:16 ID:Y0f7kxY3
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030924ic21.htm
マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…富山医薬大ら
>>167
>実証されてないよ。
この記事に「実証」と...
マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…富山医薬大ら
>>167
>実証されてないよ。
この記事に「実証」と...
171 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:17 ID:GCXYon7V
172 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:20 ID:49EAWeNS
抗酸化作用での効能はあるとしても、別な害がないとは言い切れないのも確か。
173 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:20 ID:Yl+uCpPf
>>161
権威に弱いタイプですね
権威に弱いタイプですね
175 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:24 ID:Yl+uCpPf
>>159
前に航空か環境板のリンクで読んだが。
日航の環境報告書で、航空機のオゾン層破壊について「けど、排ガスの
ＮＯｘは光化学反応でオゾンに変わるし…」（要旨）と、まるでﾁｬﾗになる
かのような書き方をしていた。
対流圏オゾンの温室効果もオゾン層破壊の一因なんだが。世間のオゾン
イメージなんかそんなもの。黙ってオゾン出るといえば、有りがたがる香
具師が半数強かと。
前に航空か環境板のリンクで読んだが。
日航の環境報告書で、航空機のオゾン層破壊について「けど、排ガスの
ＮＯｘは光化学反応でオゾンに変わるし…」（要旨）と、まるでﾁｬﾗになる
かのような書き方をしていた。
対流圏オゾンの温室効果もオゾン層破壊の一因なんだが。世間のオゾン
イメージなんかそんなもの。黙ってオゾン出るといえば、有りがたがる香
具師が半数強かと。
176 ：uud：03/09/24 19:25 ID:kmMv3FZy
またトンデモ研究か。
いい加減にしてほしい。
いい加減にしてほしい。
177 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:25 ID:9GBILGy6
とりあえずうさんくさい電化製品をなんとかしろ！
178 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:28 ID:Yl+uCpPf
179 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:29 ID:VK0aoPhb
小学生の頃
「電子」「電気」「原子の周りを電子が回ってる」と聞き
電気というと「プラス」しか思い浮かべられず
電子はプラスの電荷を持っているとばかり思っていたら
かなり特殊なものを除いて
全ての電子はマイナスしか持っていないということを知り
今までの明のイメージから暗のイメージに変わったことがあり
そもそも電気って何（ｒｙ
「電子」「電気」「原子の周りを電子が回ってる」と聞き
電気というと「プラス」しか思い浮かべられず
電子はプラスの電荷を持っているとばかり思っていたら
かなり特殊なものを除いて
全ての電子はマイナスしか持っていないということを知り
今までの明のイメージから暗のイメージに変わったことがあり
そもそも電気って何（ｒｙ
180 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:29 ID:M81jRxX4
test
181 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:29 ID:cKrTADu0
マイナスイオンでサラサラ血に！
っていろんな番組で取り上げられるんだろうなぁ。
っていろんな番組で取り上げられるんだろうなぁ。
182 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:30 ID:tlc1ITXK
またマイナスイオンか
183 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:30 ID:QGVnzC2p
うちの空気清浄機、マイナスイオン出す機能が付いているんだけど、
一日締め切ってある寝室につけっぱなしにしていたら
オゾン（魚のにおい）がかなり感じられた。体に悪いんだろう。
マイナスイオンは止めよう。
一日締め切ってある寝室につけっぱなしにしていたら
オゾン（魚のにおい）がかなり感じられた。体に悪いんだろう。
マイナスイオンは止めよう。
184 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:32 ID:6/3qeABi
昨日サイエンスZEROでオゾンやってたな。
一応オゾンの使った機器はもれないようになってるらしい。
一応オゾンの使った機器はもれないようになってるらしい。
185 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:33 ID:5KX2e9T6
マイナスイオン教
ゲーム脳教
日本は右傾化している教
日本人はオウムから何も教訓を得ていないニダ。
ゲーム脳教
日本は右傾化している教
日本人はオウムから何も教訓を得ていないニダ。
186 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:34 ID:1n48VGXP
まあどこの誰かも分からない、２ちゃんねらーのうんちくよりは信用できるけどな。
187 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:35 ID:VK0aoPhb
右に傾いているというより
単細胞のバカが増えている
単細胞のバカが増えている
>>29
それは君の過ごす部屋の空気が汚いからだと思う。
それは君の過ごす部屋の空気が汚いからだと思う。
189 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:39 ID:VK0aoPhb
(-@∀@) ｱﾄﾋﾟｰ
早くマイナスイオンラーメンやマイナスイオンクッキーを売り出してください。
とりあえず食べたいです。
とりあえず食べたいです。
191 ：uud：03/09/24 19:43 ID:kmMv3FZy
統計学や推計学もまともにできない医者と
理系に弱い新聞社の連中が書く理系記事。
マイナスイオンなんて定義すらされてないのに。
理系に弱い新聞社の連中が書く理系記事。
マイナスイオンなんて定義すらされてないのに。
>>170
それは釣りですか、ギャグですか、素で言ってますか。
それは釣りですか、ギャグですか、素で言ってますか。
193 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:44 ID:Yl+uCpPf
>>184
一応ね。
レーザープリンターやコピー機の活性炭フィルターを換えてる香具師が
どれほどいるのか…
空気清浄機だったら、とりあえず最近売ってるのは低濃度＋触媒や活性
炭を使ったものは、オゾンは反応しやすいのでまず処理されてしまうと
いうのがﾀﾃﾏｴ。
しかし放電極が汚れてくると明らかに臭い変わるよ。
一応ね。
レーザープリンターやコピー機の活性炭フィルターを換えてる香具師が
どれほどいるのか…
空気清浄機だったら、とりあえず最近売ってるのは低濃度＋触媒や活性
炭を使ったものは、オゾンは反応しやすいのでまず処理されてしまうと
いうのがﾀﾃﾏｴ。
しかし放電極が汚れてくると明らかに臭い変わるよ。
194 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:44 ID:6u4iFjEy
>活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１程度だったことから、
>マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが減少したと推定されるという。
この部分を読むとオゾンで活性酸素が増えたようには思えないけど。誰か説明して。
>マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが減少したと推定されるという。
この部分を読むとオゾンで活性酸素が増えたようには思えないけど。誰か説明して。
195 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:45 ID:w271UWk/
分子量が問題なんだ！ と要ってみる
マイナスイオン＝ダイオキシン？
197 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 19:48 ID:0XvRqUSl
これ、実証って書いてあるけど
ホントにマイナスイオンのせいかどうかが解明できてないよ。
ホントにマイナスイオンのせいかどうかが解明できてないよ。
198 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:54 ID:Gpya4A8S
マイナスイオンてのそもそも何なのかが不明だっつの
199 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:54 ID:th72vR2W
最近この本を読んでみたのだけど
結構納得させられる内容だったよ。
部屋の空気についていろいろ書かれていたよ。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1584269&rbx=X
http://books.rakuten.co.jp/com/images/goods/88096045.jpg
結構納得させられる内容だったよ。
部屋の空気についていろいろ書かれていたよ。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1584269&rbx=X
http://books.rakuten.co.jp/com/images/goods/88096045.jpg
折れもさっきマイナスイオンの定義を問題にしたけど。
シャープで、クラスターイオン（マイナスイオンとは切り口の異なる付加価値機能）
とか逝ってる香具師で、その中のプラスイオンはＨ＋、マイナスイオンはＯ２－の
事だと自己定義してる。
その製品とて眉唾かもしれんが、マイナスイオン製品の方はそれが何かすら黙っ
てるもんな。で、教授は何を試したんでしょうか（ｗ
シャープで、クラスターイオン（マイナスイオンとは切り口の異なる付加価値機能）
とか逝ってる香具師で、その中のプラスイオンはＨ＋、マイナスイオンはＯ２－の
事だと自己定義してる。
その製品とて眉唾かもしれんが、マイナスイオン製品の方はそれが何かすら黙っ
てるもんな。で、教授は何を試したんでしょうか（ｗ
201 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:03 ID:th72vR2W
本当のところ大学の教授とかでも
オゾンが本当に有害なのかマイナスイオンに
効果があるのか解っている人は少ないんじゃないかな。
オゾンが有害だと良く言われるけど
どの程度の量で有害なのか知られてないでしょ。
空気中に含まれる酸素にしても空気中での濃度が濃すぎたら有害になるように。
どんな物であれ量が多すぎたら有害になる傾向はある。
オゾンというのは自然界にも存在するものだから適用量であれば
有効に働くようだけど。
オゾンが本当に有害なのかマイナスイオンに
効果があるのか解っている人は少ないんじゃないかな。
オゾンが有害だと良く言われるけど
どの程度の量で有害なのか知られてないでしょ。
空気中に含まれる酸素にしても空気中での濃度が濃すぎたら有害になるように。
どんな物であれ量が多すぎたら有害になる傾向はある。
オゾンというのは自然界にも存在するものだから適用量であれば
有効に働くようだけど。
202 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:06 ID:xlNsyPe2
こんな程度でマイナスイオンとの因果関係がわかったなんて決めるとしたらアホ。
ローズマリーの葉っぱでもムシャムシャ食えば？って感じ…
ローズマリーの葉っぱでもムシャムシャ食えば？って感じ…
203 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:09 ID:HANyNdPi
富山医薬大のお偉い先生はマイナスイオンが何なのか説明してくれるんだろうな
>>200
水が分解したのなら 酸素が1で 水素が2 だろ
水が分解したのなら 酸素が1で 水素が2 だろ
>>201
えーっと、この問題の場合、一般的な「マイナスイオン」発生装置は
ことごとく放電極を使ってるので、下手に釣られるとオゾン浴びるぞ
というﾚｽがついてるだけ。
レナード効果製品も有るには有るけどね。
で、オゾンの有害性については濃度基準がどっかに有りまつ。
有名なのは屋外の光化学スモッグに係わるオキシダント濃度だが。
昔、チリをイオン化して吸い寄せる空気清浄機が流行したことが有っ
て、それがかなりオゾンを出してるというのを静岡あたりの大学の
家政科の先生が問題にしたことがある。その際に室内の基準値を
出してた。イオン吸着式については密閉室内で大部分がその基準
を越える結果で、大手の製品がｱﾎﾞｰｿに追い込まれたのは業界で
は有名。
最近のフィルター併用のは>>193のような状況らしいが、劣化してく
るとかなり怪しい。
この手の基準は、室内の窒素酸化物基準（灯油ストーブなど）とか
も有ったかと。
えーっと、この問題の場合、一般的な「マイナスイオン」発生装置は
ことごとく放電極を使ってるので、下手に釣られるとオゾン浴びるぞ
というﾚｽがついてるだけ。
レナード効果製品も有るには有るけどね。
で、オゾンの有害性については濃度基準がどっかに有りまつ。
有名なのは屋外の光化学スモッグに係わるオキシダント濃度だが。
昔、チリをイオン化して吸い寄せる空気清浄機が流行したことが有っ
て、それがかなりオゾンを出してるというのを静岡あたりの大学の
家政科の先生が問題にしたことがある。その際に室内の基準値を
出してた。イオン吸着式については密閉室内で大部分がその基準
を越える結果で、大手の製品がｱﾎﾞｰｿに追い込まれたのは業界で
は有名。
最近のフィルター併用のは>>193のような状況らしいが、劣化してく
るとかなり怪しい。
この手の基準は、室内の窒素酸化物基準（灯油ストーブなど）とか
も有ったかと。
>>201
ｽﾚ違いだと思うが、
＞オゾンというのは自然界にも存在するものだから適用量であれば
＞有効に働くようだけど。
ちなみに、何に？というか、どんな？
>>204
シャープに聞いてください。比率の話は出てなかったと思うけど。
ｽﾚ違いだと思うが、
＞オゾンというのは自然界にも存在するものだから適用量であれば
＞有効に働くようだけど。
ちなみに、何に？というか、どんな？
>>204
シャープに聞いてください。比率の話は出てなかったと思うけど。
（餅しか知らないけど）
部屋全体が冷凍庫のようになってる食品工場
部屋の一角にオゾン発生器があって
それで殺菌してるよ
もちろん餅はトレー内
フタは申し訳程度にかぶせてある
部屋全体が冷凍庫のようになってる食品工場
部屋の一角にオゾン発生器があって
それで殺菌してるよ
もちろん餅はトレー内
フタは申し訳程度にかぶせてある
208 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:16 ID:6/3qeABi
>>206
成層圏にあると紫外線をカットしてくれます
成層圏にあると紫外線をカットしてくれます
209 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:16 ID:th72vR2W
>>206
比率って（ｗ
比率って（ｗ
オゾンの話は枝葉だってば（ｗ
>>207
業務用のオゾン発生装置や、大規模なオゾン殺菌室は色々ありまつ
よ。レーザーコピー機に活性炭フィルタが付くのはｶﾞｲｼｭﾂだが、意図
的に高濃度出して閉じた環境で使うまともな製品は、外に漏らさない
ようになってる。
>>207
業務用のオゾン発生装置や、大規模なオゾン殺菌室は色々ありまつ
よ。レーザーコピー機に活性炭フィルタが付くのはｶﾞｲｼｭﾂだが、意図
的に高濃度出して閉じた環境で使うまともな製品は、外に漏らさない
ようになってる。
212 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:19 ID:zI6jmaL8
>>208
これもｶﾞｲｼｭﾂですが、対流圏にあると成層圏オゾン層の破壊の
一因になるようです。
>>210
２とか１とか逝ってる人に聞いてください（ｗ つか、なんで「だろ？」
とか言われたところから理解できてないんでつが。
これもｶﾞｲｼｭﾂですが、対流圏にあると成層圏オゾン層の破壊の
一因になるようです。
>>210
２とか１とか逝ってる人に聞いてください（ｗ つか、なんで「だろ？」
とか言われたところから理解できてないんでつが。
214 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:21 ID:zI6jmaL8
>>204
別に化学式じゃないから問題ない。
別に化学式じゃないから問題ない。
215 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:22 ID:zI6jmaL8
地表にあるオゾンは「光化学スモッグ」と呼ばれている。
>>212
大胆なことしまつね＞シャープは
という冗談はともかく、Ｏ２－やＯの単分子が、実際問題体細胞
や血中に取り込まれる以前に、気中で何かと反応してしまうとい
うシャープの言い分は分からんでもないでつが。
最近、松下が室内の繊維製品とかまで到達する同様のイオンを
出すとか言い出したのが有りますけど、詳細は調べてないでつ。
大胆なことしまつね＞シャープは
という冗談はともかく、Ｏ２－やＯの単分子が、実際問題体細胞
や血中に取り込まれる以前に、気中で何かと反応してしまうとい
うシャープの言い分は分からんでもないでつが。
最近、松下が室内の繊維製品とかまで到達する同様のイオンを
出すとか言い出したのが有りますけど、詳細は調べてないでつ。
217 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:31 ID:th72vR2W
実は最近この手のマイナスイオン商品が気になって試しに
シャープのプラズマクラスターイオン発生器
http://www.sharp.co.jp/products/frcx1m/index.html
と海外製品のピラミッド・イオナイザー
http://www.emute.jp/ioniser.html
という商品を買ってみた
昨日買ったばかりなので効果があるかはまだ解らない。
だから漏れ的にはタイムリーなネタなんだよね。
シャープのプラズマクラスターイオン発生器
http://www.sharp.co.jp/products/frcx1m/index.html
と海外製品のピラミッド・イオナイザー
http://www.emute.jp/ioniser.html
という商品を買ってみた
昨日買ったばかりなので効果があるかはまだ解らない。
だから漏れ的にはタイムリーなネタなんだよね。
218 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:57 ID:BfZcYQGk
219 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:58 ID:DgCtAGlm
そもそも「マイナスイオン」の定義ってなによ？
そもそも「マイナスイオン」の定義ってなによ？
そもそも「マイナスイオン」の定義ってなによ？
222 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/24 21:07 ID:0XvRqUSl
そもそも「マイナスイオン」の定義ってなによ？
マイナスイオンの副作用の研究は無いのかな
>>203
そりゃちゃんと説明するだろ。角度とか。
そりゃちゃんと説明するだろ。角度とか。
225 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:29 ID:KbFB5e8x
大研究
226 ：ちびねこ ◆x0KR.Mv5tU ：03/09/24 21:49 ID:GGkfEgbC
田澤研究室のページ
http://www.toyama-mpu.ac.jp/md/anas/index.html
研究内容見ても、マイナスイオンに関する記述は見られないんですよね…
活性酸素・抗酸化物質に関する研究はされているようです…
堀口昇医師について、「堀口昇 マイナスイオン」で Google で調べたら、
たくさん出てくる（全日本マイナスイオン医学会会長だから当然か）
思うに、メイン研究は堀口医師で、田澤先生が実験器具とか実験環境を与えた
のではないかと勝手に推測。
http://www.toyama-mpu.ac.jp/md/anas/index.html
研究内容見ても、マイナスイオンに関する記述は見られないんですよね…
活性酸素・抗酸化物質に関する研究はされているようです…
堀口昇医師について、「堀口昇 マイナスイオン」で Google で調べたら、
たくさん出てくる（全日本マイナスイオン医学会会長だから当然か）
思うに、メイン研究は堀口医師で、田澤先生が実験器具とか実験環境を与えた
のではないかと勝手に推測。
227 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:53 ID:iWctk4SH
マイナスイオンドリンク
228 ：ちびねこ ◆x0KR.Mv5tU ：03/09/24 22:02 ID:GGkfEgbC
229 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:07 ID:5QATdQjn
激しく既出かもしれんが。素朴な疑問。
漏れ、厨房の時マイナスイオン習ったけど、
今日化学の時間に先生が分子の極性のこと教えてくれた。
この教授の言ってることが不思議に思えて仕方ないのだが
分子が何で同じ電荷を持った方向にくっついてクラスターっての作れるの？
同じ電荷持ってるんなら反発するじゃん。
知恵の足りない工房に教えてちょ。
漏れ、厨房の時マイナスイオン習ったけど、
今日化学の時間に先生が分子の極性のこと教えてくれた。
この教授の言ってることが不思議に思えて仕方ないのだが
分子が何で同じ電荷を持った方向にくっついてクラスターっての作れるの？
同じ電荷持ってるんなら反発するじゃん。
知恵の足りない工房に教えてちょ。
>>66
そのテの発表が、一箇所に固められてるとか。
そのテの発表が、一箇所に固められてるとか。
>>28
分かり易く書いてあるね。
学者という立場で正面から批判するって結構勇気がいると思う。
>９．おわりに
>
> ２００３年７月現在、マイナスイオンは未だ市場では生きている。
>学者が無責任な評価を加えるという例が見られるのは、極めて残念である。
>東芝キヤリアとセルミ医療器が共同で開発したという長寿命型マイナスイオンには、
>富山医科薬科大の教授がコメントをして、いかにも効果があるといった印象を与える
>ことに貢献している。
富山医科薬科大はマイナスイオンのスクツという事でよろしいか？
分かり易く書いてあるね。
学者という立場で正面から批判するって結構勇気がいると思う。
>９．おわりに
>
> ２００３年７月現在、マイナスイオンは未だ市場では生きている。
>学者が無責任な評価を加えるという例が見られるのは、極めて残念である。
>東芝キヤリアとセルミ医療器が共同で開発したという長寿命型マイナスイオンには、
>富山医科薬科大の教授がコメントをして、いかにも効果があるといった印象を与える
>ことに貢献している。
富山医科薬科大はマイナスイオンのスクツという事でよろしいか？
>>229
それはマイナスイオンじゃなくて陰イオンじゃないの。と突っ込んでみるテスト。
それはマイナスイオンじゃなくて陰イオンじゃないの。と突っ込んでみるテスト。
234 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:14 ID:5QATdQjn
235 ：uud：03/09/24 22:16 ID:kmMv3FZy
>>229
いいところに気がつきました。花丸。
>>228
その定義自体がおかしいし，遊離している存在量も不明。
クーロン力習いましたよね。これはとても大きな力だから，
正負のイオンにほんのちょっと電荷が分離しても，一方が
単独で空気中を自由にふるまうということはないでしょう。
ファラデー定数の大きさとクーロンの法則の係数の大きさを
比較しても自明のこと。
おそらく測定できる技術的範囲では，物質中での電荷は十分
釣り合っているわけで，マイナスイオンだけが多い空気とか
その逆というのは有り得ないと思われ。
いいところに気がつきました。花丸。
>>228
その定義自体がおかしいし，遊離している存在量も不明。
クーロン力習いましたよね。これはとても大きな力だから，
正負のイオンにほんのちょっと電荷が分離しても，一方が
単独で空気中を自由にふるまうということはないでしょう。
ファラデー定数の大きさとクーロンの法則の係数の大きさを
比較しても自明のこと。
おそらく測定できる技術的範囲では，物質中での電荷は十分
釣り合っているわけで，マイナスイオンだけが多い空気とか
その逆というのは有り得ないと思われ。
236 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:21 ID:iWctk4SH
>>229
陰イオンのことをマイナスイオンと混同している人の出現を観測しました。
陰イオンのことをマイナスイオンと混同している人の出現を観測しました。
>>234
そうそう、とにかく胡散臭いのは同意。
そうそう、とにかく胡散臭いのは同意。
238 ：229：03/09/24 22:24 ID:CENi2OWs
>>235さん、どうもありがとうございます。
実は漏れの高校の「総合的な学習の時間」で
「マイナスイオンの効能について調べる」という変な香具師が居て
学校中にマイナスイオンの効能を吹聴して歩いて困ってたんです。
みんなでマイナスオタクと呼んでますが。
化学の先生は「放置すべし」と2chルールみたいなこと言ってました。
報告まで。
実は漏れの高校の「総合的な学習の時間」で
「マイナスイオンの効能について調べる」という変な香具師が居て
学校中にマイナスイオンの効能を吹聴して歩いて困ってたんです。
みんなでマイナスオタクと呼んでますが。
化学の先生は「放置すべし」と2chルールみたいなこと言ってました。
報告まで。
239 ： ：03/09/24 22:27 ID:4xRfnwyX
ところで、仮にマイナスイオンと呼ばれているものの正体が、
マイナスに帯電した小さな水滴だったとする。
そのとき、何がそのマイナス電荷をになっているのだろう…
たとえば導体球を帯電させる実験とか、高校のときやったんだけど、
あれは自由電子が荷電粒子だった。
マイナスに帯電した小さな水滴だったとする。
そのとき、何がそのマイナス電荷をになっているのだろう…
たとえば導体球を帯電させる実験とか、高校のときやったんだけど、
あれは自由電子が荷電粒子だった。
241 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:31 ID:iWctk4SH
そのうち、人体がマイナスイオンを含む、という話になって、
マイナスイオンを多く含む人は魂が清らかという話になって、
就職の面接で、履歴書にマイナスイオン指数の記述を求めら
れるようになって……
マイナスイオンを多く含む人は魂が清らかという話になって、
就職の面接で、履歴書にマイナスイオン指数の記述を求めら
れるようになって……
>>240が先生だったりしてな
243 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:35 ID:iWctk4SH
て言うか、>>299の物語った物語は、途中で設定が変わっていて
一貫性に欠ける。
一貫性に欠ける。
244 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:36 ID:iWctk4SH
245 ： ：03/09/24 22:36 ID:4xRfnwyX
>>243 どんな物語なのか、今からわくわくする。
246 ： ：03/09/24 22:36 ID:4xRfnwyX
>>244 しまった、一歩先を越された。
247 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:37 ID:QDhUfq0v
またインチキか。
マイナスイオン発生装置＝オゾン発生
ゆえに抗酸化物質が出来てもおかしくない。
全然、マイナスイオン関係なし。
マイナスイオン発生装置＝オゾン発生
ゆえに抗酸化物質が出来てもおかしくない。
全然、マイナスイオン関係なし。
248 ：229：03/09/24 22:38 ID:CENi2OWs
>>236さん、混同してませんよ。ちゃんと授業のはじめに
中３のイオンの定義と分子の持つ極性の概念の違いを
ちまたで言われてる「マイナスイオン」をネタに
確認してくれましたから・・・って！？えっ？
>>240さんの仰るとおり、このスレにＯ先生居るのかも。明日確認してみよう。
中３のイオンの定義と分子の持つ極性の概念の違いを
ちまたで言われてる「マイナスイオン」をネタに
確認してくれましたから・・・って！？えっ？
>>240さんの仰るとおり、このスレにＯ先生居るのかも。明日確認してみよう。
249 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:39 ID:9+KesFIL
で、この民間病院理事長は
複数の家電メーカーにいくら掴まされたんだ？
栄養学のようなものをやってる(しかも外科医)時点で胡散臭さぷんぷん
しかも看護学科だから実験設備が脆弱だろ
この種の研究者は個人的に吐き気がします。
しかも看護学科だから実験設備が脆弱だろ
この種の研究者は個人的に吐き気がします。
251 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:41 ID:04hoLqMV
良くもまぁこんな恥ずかしい発表をしたなぁ
いくら貰っても折れはしたくないよ
ちなみにダイオキシンも無理矢理陰イオン化すれば、マイナスイオンだ
いくら貰っても折れはしたくないよ
ちなみにダイオキシンも無理矢理陰イオン化すれば、マイナスイオンだ
252 ： ：03/09/24 22:42 ID:4xRfnwyX
あのさ、マイナスイオンの話とは違うけど、
電気式集塵機ってあるでしょ？
俺のバイト先の工場にもついている。
あれって、空気中の塵芥を帯電させて、クーロン力でひきつけて集塵しているわけだけど、
その帯電したチリって、余計に電子をひとつ持っていたりするわけ？
服なんかの繊維がちぎれて出来たほこりって、
分子としてはひとつである場合もあると思う。ポリエステルとか、ナイロンとか。
そういう場合、余計に与えられた電子はその分子のどこかにじっとしているの？
それとも分子全体をあっちこっち移動しているの？
電気式集塵機ってあるでしょ？
俺のバイト先の工場にもついている。
あれって、空気中の塵芥を帯電させて、クーロン力でひきつけて集塵しているわけだけど、
その帯電したチリって、余計に電子をひとつ持っていたりするわけ？
服なんかの繊維がちぎれて出来たほこりって、
分子としてはひとつである場合もあると思う。ポリエステルとか、ナイロンとか。
そういう場合、余計に与えられた電子はその分子のどこかにじっとしているの？
それとも分子全体をあっちこっち移動しているの？
253 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:42 ID:SEqQMNy0
どろどろした血がさらさらになります
とか言うんだろ。どろどろしているなこの研究。
とか言うんだろ。どろどろしているなこの研究。
254 ：229：03/09/24 22:43 ID:CENi2OWs
ちょっと誤解があるようなので。
漏れの学校、「総合的な学習の時間」と
ちゃんとした化学の時間パラレルにやっているんで
一貫性がないように見えるんですよ。
漏れの学校、「総合的な学習の時間」と
ちゃんとした化学の時間パラレルにやっているんで
一貫性がないように見えるんですよ。
255 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:45 ID:Lqe4P46f
マイナスイオン発生器を部屋におくよりも
美少女を部屋においておいたほうがリラックスできる
電機メーカーは美少女を発売しる！
美少女を部屋においておいたほうがリラックスできる
電機メーカーは美少女を発売しる！
256 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:46 ID:bUSJz9Fa
で、結局マイナスイオンって何？
>>255
ちょびっつ？
ちょびっつ？
>>256
わかりません
わかりません
259 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:48 ID:Lqe4P46f
>>257
なにそれ？
なにそれ？
260 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:48 ID:iWctk4SH
眩いな水温
>>259
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%B3%E3%81%A3%E3%81%A4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%B3%E3%81%A3%E3%81%A4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
マスコミ露出の多いキーワードを繋ぎ合わせた
スタンドプレー研究
スタンドプレー研究
263 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:50 ID:0By9hbET
コピー機はマイナスイオンを使って画像を作ってるんだからコピー機の近くにいれば
マイナスイオン浴びれるぞ。オゾンも発生してるけど
マイナスイオン浴びれるぞ。オゾンも発生してるけど
264 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:51 ID:Lqe4P46f
265 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:52 ID:uLF6k0Tf
266 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:53 ID:Lqe4P46f
>>265
は げ し く ガ イ シ ュ ツ ！
は げ し く ガ イ シ ュ ツ ！
267 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:56 ID:QDhUfq0v
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0309.htm#label09241
↑によると坂口昇は薬事法違反をしたセルミ医療器の陰の社長らしい。
↑によると坂口昇は薬事法違反をしたセルミ医療器の陰の社長らしい。
オゾンの作業環境基準は0.1ppmです。
ちなみに塩素は1ppm。
（彼らの称する）マイナスイオンよりもはるかに多い
オゾンを発生する「マイナスイオン発生器」が体にいい訳がない。
ちなみに塩素は1ppm。
（彼らの称する）マイナスイオンよりもはるかに多い
オゾンを発生する「マイナスイオン発生器」が体にいい訳がない。
269 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:59 ID:Lqe4P46f
麻衣（ナース） イオン初性器
270 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:00 ID:zAJpKpns
マイナスイオンという物質は
ない。
ない。
271 ：２ちゃんねら～ ◆2ch/EbzjZk ：03/09/24 23:02 ID:X74e9HvI
社民党の綱領よりひどい記事ですね。
272 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:07 ID:3Xgy+0xl
５年か１０年後ぐらいにマイナスイオン装置つき家電使ったヤシと
使わなかったヤシのガン発生率比べれば一目瞭然だろ、気長に待てや。
使わなかったヤシのガン発生率比べれば一目瞭然だろ、気長に待てや。
273 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:08 ID:SV88BBqW
負電荷を帯びたイオンをマイナスイオンって言うの？
そりゃマイナスイオンじゃなくてネガティブイオンだろ。
え？ マイナスイオンってのは、負に帯電した液体や固体のエアロゾルのことですだって？
ってことはなんだい？ 滝のまわりにマイナスイオンが多いってことは水のエアロゾルが多いってことだよね？
それって「霧」っていうんじゃないの･･･？
そりゃマイナスイオンじゃなくてネガティブイオンだろ。
え？ マイナスイオンってのは、負に帯電した液体や固体のエアロゾルのことですだって？
ってことはなんだい？ 滝のまわりにマイナスイオンが多いってことは水のエアロゾルが多いってことだよね？
それって「霧」っていうんじゃないの･･･？
274 ： ：03/09/24 23:09 ID:4xRfnwyX
>>273 ネガティブイオンなんていう言い方あったのか。
アニオン、カチオンだと思ってた。
アニオン、カチオンだと思ってた。
275 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:10 ID:yNwp5EOI
トルマリンゴでも買ってくるか。
276 ：ちびねこ ◆x0KR.Mv5tU ：03/09/24 23:10 ID:GGkfEgbC
277 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:10 ID:Lqe4P46f
根暗でうつ病のイオンがマイナスイオン
278 ： ：03/09/24 23:11 ID:4xRfnwyX
279 ： ：03/09/24 23:12 ID:4xRfnwyX
>日本癌（がん）学会総会で研究結果を報告する。
ポスターだよなぁ(当たり前だけど)
ボスが1stかぁ
よく新聞に売り込む気になるな
3558-PA マイナスイオン印加と抗酸化能の検討（第2 報）‐堀口式イオン変換器によるマイナスイオンのヒトへの効果
田澤賢次1、××××1、××××1、××××1、××××1、堀口昇2、×××2、××××3、××××4
（1富山医薬大・医・成人看護・外科系、2堀口医院、3東芝、4日本老化制御研究所）
http://www.congre.co.jp/cancer62/html/program/ps24_3.html
ポスターだよなぁ(当たり前だけど)
ボスが1stかぁ
よく新聞に売り込む気になるな
3558-PA マイナスイオン印加と抗酸化能の検討（第2 報）‐堀口式イオン変換器によるマイナスイオンのヒトへの効果
田澤賢次1、××××1、××××1、××××1、××××1、堀口昇2、×××2、××××3、××××4
（1富山医薬大・医・成人看護・外科系、2堀口医院、3東芝、4日本老化制御研究所）
http://www.congre.co.jp/cancer62/html/program/ps24_3.html
281 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:15 ID:SV88BBqW
>>274
陰イオンのことをカチオンと言ったりしまつよね。
>>276
正式には、「負に帯電したエアロゾルコロイド粒子」のことを
マイナスイオンと呼んでいるようです。
っつーことはですな。滝のまわりに多いマイナスイオンってのは水のエアロゾルなわけですから、
そりゃ「霧」って言うんじゃないすか？ 「霧」ってカラダにいいんすか？ へぇ、って感じですね。
メーカーによっては、「負電荷を帯びたイオンがマイナスイオンです！」とか、
「活性酸素を含んでいればマイナスイオンです！」とか
化学界の常識を根底から覆してくれるようなことを言うトコも多いです。
陰イオンのことをカチオンと言ったりしまつよね。
>>276
正式には、「負に帯電したエアロゾルコロイド粒子」のことを
マイナスイオンと呼んでいるようです。
っつーことはですな。滝のまわりに多いマイナスイオンってのは水のエアロゾルなわけですから、
そりゃ「霧」って言うんじゃないすか？ 「霧」ってカラダにいいんすか？ へぇ、って感じですね。
メーカーによっては、「負電荷を帯びたイオンがマイナスイオンです！」とか、
「活性酸素を含んでいればマイナスイオンです！」とか
化学界の常識を根底から覆してくれるようなことを言うトコも多いです。
>>281
陰イオンとカチオンはちがいますよ
陰イオンとカチオンはちがいますよ
>正式には
って誰が定義したん？英語で何て言うん？
って誰が定義したん？英語で何て言うん？
284 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:18 ID:Lqe4P46f
２５歳。
去年まで堅気だったけど、マイナスイオンと２ちゃんねるで
二年で８５０万借りた。一度やってみなよ。
闇金のみだけど、１万円以上借りれば３万円ぐらいの値打ちになる。
借りるだけ借りてマイナスイオンでリラックス、怖いお兄さんに殴られても
マイナスイオンのヒーリング効果でどうにかなる。
金なきゃまた借りればいいだけ。暇つぶしになる。
肩こりとか便秘解消とか色々効果があるのでマジでお勧め。
去年まで堅気だったけど、マイナスイオンと２ちゃんねるで
二年で８５０万借りた。一度やってみなよ。
闇金のみだけど、１万円以上借りれば３万円ぐらいの値打ちになる。
借りるだけ借りてマイナスイオンでリラックス、怖いお兄さんに殴られても
マイナスイオンのヒーリング効果でどうにかなる。
金なきゃまた借りればいいだけ。暇つぶしになる。
肩こりとか便秘解消とか色々効果があるのでマジでお勧め。
285 ：ちびねこ ◆x0KR.Mv5tU ：03/09/24 23:18 ID:GGkfEgbC
>>278
それって永久機関？
それって永久機関？
いや、同じだきっと（ｽﾏｿ）
>>281
陰イオンはカチオンでなくアニオンだろ。
陰イオンはカチオンでなくアニオンだろ。
288 ：281：03/09/24 23:19 ID:SV88BBqW
アニオンだった･･･。
カチオンって陽イオンじゃないすか。
「ヴァギナ」を「陰茎」って思ってたリア消並じゃないすか。
クビ吊ってきます。
カチオンって陽イオンじゃないすか。
「ヴァギナ」を「陰茎」って思ってたリア消並じゃないすか。
クビ吊ってきます。
２８２だった。
>286
ちがう
ちがう
あ、やっぱちがったんだ。（ｵﾚﾊﾞｶﾀﾞ）
292 ：281：03/09/24 23:20 ID:SV88BBqW
293 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:20 ID:fs3h1zA3
マイナスイオンとか
アルカリイオン水とか
体に良さそうなもの取ると、
中和しそうです。
わけわからん
アルカリイオン水とか
体に良さそうなもの取ると、
中和しそうです。
わけわからん
294 ：281：03/09/24 23:21 ID:SV88BBqW
295 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:21 ID:B/aLep/E
>>24
空気中の濃度の安全基準では、確か一酸化炭素以上に厳しかったような気がする。
空気中の濃度の安全基準では、確か一酸化炭素以上に厳しかったような気がする。
>>295
オゾンはハゲ毒です。コピー機なんかからも出てます。
オゾンはハゲ毒です。コピー機なんかからも出てます。
厚生労働省は信じられないとか言いつつ、
けっきょく民間療法のほうがずーーっと信じられない罠。
(ﾏｲﾅｽﾄ陰ﾃﾞﾊ意味ｶﾞﾁｶﾞｳﾅﾝﾃ)
けっきょく民間療法のほうがずーーっと信じられない罠。
(ﾏｲﾅｽﾄ陰ﾃﾞﾊ意味ｶﾞﾁｶﾞｳﾅﾝﾃ)
298 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:25 ID:aboNmUXv
後から気づいたが
東芝が入ってたりするんだよな
東芝が入ってたりするんだよな
300 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:27 ID:fs3h1zA3
301 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:29 ID:mN3ts9Tj
知合いがマイナスイオン発生する機械を買ったら、
「マイナスイオン浴びすぎて気持ち悪い」
と言っていた。
DQN？
「マイナスイオン浴びすぎて気持ち悪い」
と言っていた。
DQN？
302 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:29 ID:zkZfDHrg
怪しい学会なんてわんさかあるし。
304 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:30 ID:GJHDbusr
今になってマイナスイオン、マイナスイオンって。
結局は金儲けてのネタ。おまいら踊らされんなよ。
結局は金儲けてのネタ。おまいら踊らされんなよ。
305 ：281：03/09/24 23:31 ID:SV88BBqW
>>298
「ゲーム脳」とか言い出した○大医学部のＳ口教授はみんなの嫌われ者です。
「ゲーム脳」とか言い出した○大医学部のＳ口教授はみんなの嫌われ者です。
306 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:31 ID:zkZfDHrg
307 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:31 ID:QwRrGwbp
>>301
セットでオゾンが出てるだろうから、知人は高い野生本能の持ち主
セットでオゾンが出てるだろうから、知人は高い野生本能の持ち主
308 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:31 ID:SEqQMNy0
富山医科薬科大？そんなのがあったのか。
309 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:32 ID:mN3ts9Tj
310 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:32 ID:zkZfDHrg
311 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:33 ID:F3JAH/9a
超 オカルト
312 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:33 ID:4dcu/izy
313 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:33 ID:fs3h1zA3
314 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:34 ID:mN3ts9Tj
知らないやつにとっちゃ、
ネイチャーに乗るのも、三流学会でパネル発表するのも
同じだからな
ネイチャーに乗るのも、三流学会でパネル発表するのも
同じだからな
316 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:35 ID:4dcu/izy
>>314
環の公理が成り立つらしいね
環の公理が成り立つらしいね
318 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:36 ID:fs3h1zA3
さて、都会のプラスイオンを浴びながら寝るか。
319 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:37 ID:zkZfDHrg
そういえば、マイナスイオンを出すシアワセのトルマリンとかいうやつは、
4コママンガの雑誌の裏表紙に、いやになるくらい繰り返し載っているな。
その前は、タキオンだったし、その前は波動で、その前は遠赤外線だった。
でも、効能書きはいつも同じ。説明文も同じ。
4コママンガの雑誌の裏表紙に、いやになるくらい繰り返し載っているな。
その前は、タキオンだったし、その前は波動で、その前は遠赤外線だった。
でも、効能書きはいつも同じ。説明文も同じ。
貼り逃げの人もいるしな
321 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:38 ID:fs3h1zA3
>>319
風水は絶好調
風水は絶好調
こういう日本の学会発表は信用できない
信用できるのは学会の歴史学会くらいのものですね。
信用できるのは学会の歴史学会くらいのものですね。
323 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:40 ID:mSBasZe2
>>1
「ある民間病院理事長」はうそつき
「ある民間病院理事長」はうそつき
324 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:46 ID:zkZfDHrg
そもそも、マイナスイオンが体にいいなんて言い出したのは、いったい誰だ？
どうも、一時期の遠赤外線と同じ詐欺商法の関係者が最初に流行らせた
んじゃないかと思うけど。
どうも、一時期の遠赤外線と同じ詐欺商法の関係者が最初に流行らせた
んじゃないかと思うけど。
325 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:47 ID:NRRH5oDu
いい加減消費者センターもマイナスイオン商法にメスを入れるべき。
こんなのカルト商法以外の何ものでもない。
こんなのカルト商法以外の何ものでもない。
326 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/24 23:48 ID:uHjwH7/4
マイナスオイオン学会て聞いた事ねーよ。
生化学会でも内分泌学会でもよー。
生化学会でも内分泌学会でもよー。
327 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:49 ID:Lq2PCZAl
まぁ、マイナスイオンの正体は窒素酸化物イオンなわけだが。
この結果は物事の一面しか捉えてないような気がするな。
イオンといっしょにオゾンとか酸素ラジカルとか発生してないか？（ｗ
この結果は物事の一面しか捉えてないような気がするな。
イオンといっしょにオゾンとか酸素ラジカルとか発生してないか？（ｗ
329 ：3のつくひと ◆1Z333mol/. ：03/09/24 23:55 ID:50b8UAbJ
マイナスイオンは静電気ですよ
330 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:55 ID:gCJSpWfa
ぜひ、本当に日本癌学会総会で発表されるかどうか追跡取材していただきたい。
この手のネタって実際にに発表されたかどうかさえ不明だからね。
この手のネタって実際にに発表されたかどうかさえ不明だからね。
331 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:58 ID:+kuVuswe
マイナスイオンのせいで体内に活性酸素が増え
その結果、抗酸化物質が増えただけだろ。
その結果、抗酸化物質が増えただけだろ。
332 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:07 ID:vUZH2zLe
まぁ>>1を良く読もうよ。
また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１
程度だったことから、
で、マイナスイオンって何？
職場にイオナイザーなる物が在るけど、何か関係あるの？
漏れにゃ高電圧放電器らしき物にしか見えないけどな。
また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１
程度だったことから、
で、マイナスイオンって何？
職場にイオナイザーなる物が在るけど、何か関係あるの？
漏れにゃ高電圧放電器らしき物にしか見えないけどな。
333 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:11 ID:82jaKnG4
商業主義の落とし子だろう。
俺は買わない。
俺は買わない。
334 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:13 ID:h4VV2IGI
それにしても、この種のインチキ研究やインチキ商品を作る連中って、
どういうつもりなんだろう。
金のためなら詐欺でも平気でやるつもりなのか、それとも、本気で
信じている天然な人なのか・・・
どういうつもりなんだろう。
金のためなら詐欺でも平気でやるつもりなのか、それとも、本気で
信じている天然な人なのか・・・
335 ：ココ電球：03/09/25 00:13 ID:85u6HQAs
チョコレートとビタミンＣの方が強力
336 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:15 ID:82jaKnG4
スレタイに【科学】は間違いだな。
【オカルト】○
338 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 00:16 ID:05a3xtOL
>>335
ポリフェノールとビタミンな。
ポリフェノールとビタミンな。
マイナスジャスコ → マイナスイオン
になりました。どうぞよろしく。
AEON
になりました。どうぞよろしく。
AEON
340 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:22 ID:qWDDgDMd
>>337
むしろ 【疑似科学】
むしろ 【疑似科学】
341 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:24 ID:uML1SUUO
ていうか、堀口昇がマイナスイオン信者というのは検証なくスルーでつか？
342 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:38 ID:BgMJ0mpD
とりあえずねえ、日本では売れちゃってるものは
絶対に否定されません。マイナスイオンも同じこと。
エアコンから掃除機から今なんでもマイナスイオンだし。
携帯もかける瞬間とか、つながる瞬間は以上に高い
電磁波が出るんだけど否定する学者はいない。
絶対に否定されません。マイナスイオンも同じこと。
エアコンから掃除機から今なんでもマイナスイオンだし。
携帯もかける瞬間とか、つながる瞬間は以上に高い
電磁波が出るんだけど否定する学者はいない。
「マイナス」って修飾は負の質量の物質のためにとっといてあるんじゃないの？
344 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:43 ID:gzF8qoGz
で、マイナスイオンって何？
適当にでっちあげた総称？
適当にでっちあげた総称？
345 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 00:43 ID:05a3xtOL
346 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:56 ID:9LlyKCWX
漏れのうち新し物月で、３年前くらいからマイナスイオン発生器がある。
イオン発生させる方法は３つぐらいあって、電圧かけるのが一番安い。
ただしかける電圧が高すぎるとオゾンがたくさんが発生するのでさじ加減が難しいのだ。
２万ボルトくらいがいいらしい。作りは簡単ではんだがあれば自分でも作れるぞ。
パソコンのそばに植物を置くとすぐ枯れてしまい、しょっちゅう交換してたが、マイナスイオン発生器を置いてからは、ちっとも枯れなくなったよ。
パソコン使うと空気中の酸素が活性酸素に変化すんだなきっと。特に無線ＬＡＮなんかはひどいな。一種の放電みたいなものなんだな。漏れは電磁波過敏症だからなんとなくマイナスイオンで中和されてるような感じがわかるんだ。
イオン発生させる方法は３つぐらいあって、電圧かけるのが一番安い。
ただしかける電圧が高すぎるとオゾンがたくさんが発生するのでさじ加減が難しいのだ。
２万ボルトくらいがいいらしい。作りは簡単ではんだがあれば自分でも作れるぞ。
パソコンのそばに植物を置くとすぐ枯れてしまい、しょっちゅう交換してたが、マイナスイオン発生器を置いてからは、ちっとも枯れなくなったよ。
パソコン使うと空気中の酸素が活性酸素に変化すんだなきっと。特に無線ＬＡＮなんかはひどいな。一種の放電みたいなものなんだな。漏れは電磁波過敏症だからなんとなくマイナスイオンで中和されてるような感じがわかるんだ。
347 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:58 ID:3MhQcmJS
>>346
どこを縦読み？
どこを縦読み？
348 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:00 ID:kzDo9Zw3
オゾンを発生するマイナスイオン発生器とそうでないものの見分け方を教えてくれ。
349 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:00 ID:7FsbC/oI
ドロドロ血は水分を補給すればすぐサラサラになります。
マイナスイオンは極東の猿軍団のみに通じるおまじないです。
ニンニク注射にはニンニクは入っていないし注射を打ったって
すぐ元気になるはずもないです。
マイナスイオンは極東の猿軍団のみに通じるおまじないです。
ニンニク注射にはニンニクは入っていないし注射を打ったって
すぐ元気になるはずもないです。
350 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 01:00 ID:05a3xtOL
でもウチの研究室マイナスイオンとかトルマリンとか活性炭とか流行ってるからナァ。
ネタで皆買ってんだけどね。
ネタで皆買ってんだけどね。
351 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 01:01 ID:05a3xtOL
で。皆で使用した結果
『プラシーボ効果が認められる』で落ち着きますたよ。
『プラシーボ効果が認められる』で落ち着きますたよ。
>>329にもあるんだけど、
ttp://www.keyence.co.jp/seidenki/sensing/
なページがあります。 まぁ、除電気と謳っていますが。
マイナスイオンとは関係ないかな。
こいつの対象が髪の毛なのがドライヤー、空気中の塵・埃が対象なのがエアコン系
空気清浄機は・・水蒸気？？
おしえて！偉い人 と言うことで寝ます。
ttp://www.keyence.co.jp/seidenki/sensing/
なページがあります。 まぁ、除電気と謳っていますが。
マイナスイオンとは関係ないかな。
こいつの対象が髪の毛なのがドライヤー、空気中の塵・埃が対象なのがエアコン系
空気清浄機は・・水蒸気？？
おしえて！偉い人 と言うことで寝ます。
マイナスイオン 抗酸化作用 でググってみた
マイナスイオンはどうも e- あるいは還元剤の別名みたいな使われ方をしてる
マイナスイオンはどうも e- あるいは還元剤の別名みたいな使われ方をしてる
354 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 01:17 ID:05a3xtOL
>>353
じゃビタミンも『マイナスイオン』れすね…
じゃビタミンも『マイナスイオン』れすね…
355 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:23 ID:xlzLQXyl
356 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:24 ID:9LlyKCWX
水を入れてマイナスイオンを発生させる装置からはオゾンは出ないよ。アメリカなんかで売ってる。ただしでかいよ。
日本で売られてるのはほとんど電圧かけるやつだ。電圧が高すぎると放電によってオゾンが発生するんよ。オゾンは微量なら脱臭効果などもあるけど、大量に吸うと毛細血管を傷つけて病気になっちゃう。
ところで、マイナスイオンの命は数十秒しかないんよ。時間がたつとプラスマイナス０になっちゃう。
０になるまでの間にプラスに帯電したエア路ゾル、空気中のチリやにおいの成分を捕まえて地面におとすんよ。マイナスイオン発生器をつけると、部屋のにおいがなくなるのはこのせいだよ。
日本で売られてるのはほとんど電圧かけるやつだ。電圧が高すぎると放電によってオゾンが発生するんよ。オゾンは微量なら脱臭効果などもあるけど、大量に吸うと毛細血管を傷つけて病気になっちゃう。
ところで、マイナスイオンの命は数十秒しかないんよ。時間がたつとプラスマイナス０になっちゃう。
０になるまでの間にプラスに帯電したエア路ゾル、空気中のチリやにおいの成分を捕まえて地面におとすんよ。マイナスイオン発生器をつけると、部屋のにおいがなくなるのはこのせいだよ。
357 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/09/25 01:25 ID:ySvdICp8
迷信すれは、ここですか？
358 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:29 ID:jS1e4uIR
うちの大学の研究室にオゾン発生装置があるが、あれはモノホンのマイナスイオンですね。
モティロン、体に有害です。
モティロン、体に有害です。
359 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:31 ID:W+bJSIzW
２５歳。
去年まで堅気だったけど、マイナスイオンと２ちゃんねるで
二年で８５０万借りた。一度やってみなよ。
闇金のみだけど、１万円以上借りれば３万円ぐらいの値打ちになる。
借りるだけ借りてマイナスイオンでリラックス、怖いお兄さんに殴られても
マイナスイオンのヒーリング効果でどうにかなる。
金なきゃまた借りればいいだけ。暇つぶしになる。
肩こりとか便秘解消とか色々効果があるのでマジでお勧め。
去年まで堅気だったけど、マイナスイオンと２ちゃんねるで
二年で８５０万借りた。一度やってみなよ。
闇金のみだけど、１万円以上借りれば３万円ぐらいの値打ちになる。
借りるだけ借りてマイナスイオンでリラックス、怖いお兄さんに殴られても
マイナスイオンのヒーリング効果でどうにかなる。
金なきゃまた借りればいいだけ。暇つぶしになる。
肩こりとか便秘解消とか色々効果があるのでマジでお勧め。
360 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:39 ID:jS1e4uIR
おれ化学専攻の理学修士なんだけど
会社クビになったら日本マイナスイオン学会に乳射しますわ。
それでマイナスイオン学にモルの概念を導入して一大革命を起こします。
会社クビになったら日本マイナスイオン学会に乳射しますわ。
それでマイナスイオン学にモルの概念を導入して一大革命を起こします。
361 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 01:39 ID:05a3xtOL
>>360
じゃウマはホルモンの概念を…
じゃウマはホルモンの概念を…
野菜ジュース飲んでると健康になった気がする、つか健康になった。毎朝快便だし(ﾟдﾟ)
リポビタンDが最強
364 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:09 ID:QazmiSAJ
シャープの除菌イオンってどうですか?
ウイルス除去できるって書いてあったので気になってる
2万円くらい?だったからSARS再流行の前に買おうかと...
ウイルス除去できるって書いてあったので気になってる
2万円くらい?だったからSARS再流行の前に買おうかと...
365 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:10 ID:XOccqu70
ちんこすってたら煙りが出ました。
これはマイナスイオンですか？
これはマイナスイオンですか？
こんな訳の分からないもののせいで、売れるからといって製品開発
させられる身にもなって下さい。自己嫌悪と開き直りの毎日でした。
させられる身にもなって下さい。自己嫌悪と開き直りの毎日でした。
>>365
チンカスイオンと思われます。
チンカスイオンと思われます。
368 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 02:16 ID:05a3xtOL
369 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:18 ID:XOccqu70
>>367
どおりで体から悪いものが抜けていった気がしますた！
どおりで体から悪いものが抜けていった気がしますた！
370 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:24 ID:W+bJSIzW
>>369
それは溶けて白い液体になった脳みそと理性です。
それは溶けて白い液体になった脳みそと理性です。
>366 良心があるなら会社を辞めるべきだったね。
372 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:27 ID:QazmiSAJ
で、http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030924ic21.htm
この「実証」は信じてもいいんですか?
マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証…富山医薬大ら
リフレッシュ効果があるとされるマイナスイオンが満ちた部屋で生活すると、人体に有害な「活性酸素」を減らす「抗酸化物質」の一種が増えることが、富山医科薬科大の田沢賢次教授と香川県坂出市にある民間病院理事長の堀口昇医師らによる共同研究で明らかになった。
多量の活性酸素は体内の細胞のたんぱく質などを傷つけ、がんを引き起こすことが指摘されており、マイナスイオンにがんの予防効果が期待できるという。田沢教授らは、２５日から名古屋市で開かれる日本癌（がん）学会総会で研究結果を報告する。
373 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:30 ID:XOccqu70
>>370
つまり、にょろにょろ蠢くムシが脳みそから出たイオンでありますか！
つまり、にょろにょろ蠢くムシが脳みそから出たイオンでありますか！
374 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:31 ID:QazmiSAJ
結局ここでマイナスイオンたたきしていたのは
無責任評論家みたいなもんだったのですか?
375 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:37 ID:e+PAM6lm
地震の前には プラスイオンが増えるらしい そんな中に
マイナスイオン発生器が多数あってみぃ
地震予知の精度が落ちるというものだ
マイナスイオン発生器を追放しよう。
マイナスイオン発生器が多数あってみぃ
地震予知の精度が落ちるというものだ
マイナスイオン発生器を追放しよう。
age
377 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:50 ID:9h7fUk75
>>372
「ありがたい開運のツボ」を信じるのと同じくらい信頼性は高い。
「ありがたい開運のツボ」を信じるのと同じくらい信頼性は高い。
378 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:57 ID:jS1e4uIR
この教授はいままでなに勉強しとったん？
379 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 02:59 ID:vStUihk7
活性酸素も謎なんだよなぁ。
380 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:39 ID:/Gn/jre4
＞その結果、マイナスイオンを発生させた部屋の選手の方が、活性酸素を無害化する
＞ 働きを持つ体内の抗酸化物質の一種「ユビキノール」の量が約５倍も増えていた。
＞ また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１
＞ 程度だったことから。
こーゆう現象から、普通の理系なら、活性酸素が大量発生していて、活性酸素無害化物質
が大量に生成され、かつ、修復材料が大量消費されたと、ひとまず結論付けると思うが。
＞マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが減少したと推定されるという。
文系みたいな解釈だな（ｗ
＞ 働きを持つ体内の抗酸化物質の一種「ユビキノール」の量が約５倍も増えていた。
＞ また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１
＞ 程度だったことから。
こーゆう現象から、普通の理系なら、活性酸素が大量発生していて、活性酸素無害化物質
が大量に生成され、かつ、修復材料が大量消費されたと、ひとまず結論付けると思うが。
＞マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが減少したと推定されるという。
文系みたいな解釈だな（ｗ
381 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 05:42 ID:GOgLn0UU
>>380
そう解釈するとマイナスイオンは有害という事になりますな
そう解釈するとマイナスイオンは有害という事になりますな
382 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 07:46 ID:OexyhKKC
まだ研究されきってない分野だから
説得力のある確かな事を言える人間が少ないようだね
効果があるかないかは自分で確かめるのが一番かな
説得力のある確かな事を言える人間が少ないようだね
効果があるかないかは自分で確かめるのが一番かな
無理やり体に良いということにしたがっているのがみえみえデムパ。
最初はドライヤーだけだったのに。
385 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:02 ID:5BpNw2tP
なぜ運動選手11人を5人と6人にわけたのかが気になる
どうせなら10人か12人にすれば良かったのに
どうせなら10人か12人にすれば良かったのに
386 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:06 ID:/3ep2mRS
たとえば俺たちが息を吐いたとする。
その息の中には5～10まんこのマイナスイオンが
含まれているわけだが。
その息の中には5～10まんこのマイナスイオンが
含まれているわけだが。
387 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:11 ID:kLaPTERU
マイナスイオンって言葉自体が科学の世界では存在しません。
ありもしない物を発生する機械を作ったとか、ありもしない物が
身体に良いとか、ＳＦじみたことを言っているだけです。
健康番組を自負するテレビ番組で、ネタが無いから
中途半端な化学の知識を使ってデマを流したのが始まりです。
そのデマがうまく出来ていて、かつての
『ぜんぜん大丈夫』
のように、間違った知識が世間に広まったのです。
あまりにもマイナスイオンに関する問い合わせが多かったため、
大手家電メーカーも儲かると踏んで、科学的実証もないまま
売りに向かったのです。これにより、さらに世間が誤解を
するという悪い方への拡大再生産が始まってしまいました。
ありもしない物を発生する機械を作ったとか、ありもしない物が
身体に良いとか、ＳＦじみたことを言っているだけです。
健康番組を自負するテレビ番組で、ネタが無いから
中途半端な化学の知識を使ってデマを流したのが始まりです。
そのデマがうまく出来ていて、かつての
『ぜんぜん大丈夫』
のように、間違った知識が世間に広まったのです。
あまりにもマイナスイオンに関する問い合わせが多かったため、
大手家電メーカーも儲かると踏んで、科学的実証もないまま
売りに向かったのです。これにより、さらに世間が誤解を
するという悪い方への拡大再生産が始まってしまいました。
388 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:13 ID:ezpb8TAd
＞富山医科薬科大
２ちゃんねる認定ＳＦ大学
２ちゃんねる認定ＳＦ大学
>>387
OH- とかマイナスイオンて言わねの？
OH- とかマイナスイオンて言わねの？
390 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 08:17 ID:/Gn/jre4
SFを馬鹿にした発言だ。
謝罪と賠償を要求する。
謝罪と賠償を要求する。
SFに失礼です。
>>389
陰イオン
陰イオン
結局イオンってなんなのさ。
395 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:18 ID:tG8yHisi
>>374 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/25 02:31 ID:QazmiSAJ
>結局ここでマイナスイオンたたきしていたのは
>無責任評論家みたいなもんだったのですか?
2chだし...（ｗ
>結局ここでマイナスイオンたたきしていたのは
>無責任評論家みたいなもんだったのですか?
2chだし...（ｗ
396 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:21 ID:tG8yHisi
397 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:25 ID:g2AIDbYX
マイナスイオン発生装置ってなんだろう？
ま、まさかトルマ・・
ま、まさかトルマ・・
低学歴のバカが騙される胡散臭い○×効果商法に利用される物
水、空気、磁気、大気、霊気
水、空気、磁気、大気、霊気
>>396
科学のどの分野の用語にも出てこないってことだろ、日本語勉強しろばか
科学のどの分野の用語にも出てこないってことだろ、日本語勉強しろばか
結局、無学な人間を相手にする商売が一番美味しいと言うことですな。
401 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 09:51 ID:dPmStDgH
402 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 10:20 ID:djxEBpJM
403 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:21 ID:3Jdy2Vst
404 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:23 ID:icUqpqRV
マグチューンだけは効果あるよ。
おまいら、黙って付けて桶。
おまいら、黙って付けて桶。
405 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:50 ID:8/ZK4oLq
マイナスイオンなんてものはないんですよ。
406 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:08 ID:tG8yHisi
イオン関係を否定するのはいいが、
そろそろ否定を裏づけるデータを見せて欲しい
今までの科学者は認めませんという話はどうでも良いです。
データにもとずくと本当は、どうなのですか?
>シャープは、財団法人 北里環境科学センターとの共同研究で、空気中の浮遊ウイルスを不活化することを
>実証した、「除菌イオン技術」
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020920.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/fun60cx.html
そろそろ否定を裏づけるデータを見せて欲しい
今までの科学者は認めませんという話はどうでも良いです。
データにもとずくと本当は、どうなのですか?
>シャープは、財団法人 北里環境科学センターとの共同研究で、空気中の浮遊ウイルスを不活化することを
>実証した、「除菌イオン技術」
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020920.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/fun60cx.html
407 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:14 ID:ia4tthKa
せいぜい中学で陽イオン陰イオンとかならった程度の知識で
えらそうなこと言ってるのが多いからな。
えらそうなこと言ってるのが多いからな。
409 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 11:22 ID:djxEBpJM
410 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:22 ID:gIIL5dN8
北里大学は"望む通りの効果を発見"してくれることで有名なのだが、
正直、自分で調査したわけではないから、何ともわからん。
自分では、ちゃっかり「マイナスイオンの大清快エアコン」を買ってつけたり
しているわけだが。
正直、自分で調査したわけではないから、何ともわからん。
自分では、ちゃっかり「マイナスイオンの大清快エアコン」を買ってつけたり
しているわけだが。
だから、マイナスイオンの定義は？
負の大気イオンってことで結論は出てると思うけど。
413 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:27 ID:M6h1uesK
マイナスイオンって陰イオンのこと？
414 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:27 ID:gh3liRVv
塩化物イオン
415 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:29 ID:TvFp24D5
マイナスイオンは風呂で発生。
416 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 11:31 ID:djxEBpJM
>>412
だからそれってホントにイオンなのか？
だからそれってホントにイオンなのか？
>>413
陰イオンはアニオン
陰イオンはアニオン
>>416
気象学とかで扱われるれっきとした学術用語です。
気象学とかで扱われるれっきとした学術用語です。
419 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 11:37 ID:QzZcEyPn
イオンは＋－あるけどさぁ。
電子自体は通常よりも多い罠。
電子自体は通常よりも多い罠。
420 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:38 ID:gIIL5dN8
風呂につかって手足をバタつかせると良い。
そのかわり運動するせいで活性酸素も生じる罠。
そのかわり運動するせいで活性酸素も生じる罠。
421 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 11:39 ID:QzZcEyPn
加湿器でもおいた方がいいんじゃねーの？
422 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 11:40 ID:djxEBpJM
>>418
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%B2%A0%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%B0%97%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
そうか、学術用語かあ。
帯電エアロゾルではいけないのか。
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%B2%A0%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%B0%97%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
そうか、学術用語かあ。
帯電エアロゾルではいけないのか。
423 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 11:45 ID:QzZcEyPn
>>419
なんか誤解を招く書き方だな…まぁイイか。
なんか誤解を招く書き方だな…まぁイイか。
424 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 11:48 ID:dFH3hMl6
全然わかっていないんですがｗ
マイナスイオン発生器があるって事はプラスイオン発生器って作れるの？
両方作って実験した方が良さそうな気がするのですが…
マイナスイオン発生器があるって事はプラスイオン発生器って作れるの？
両方作って実験した方が良さそうな気がするのですが…
なんか１の記事って、幸運のペンダントで１億円当たりましたっていってる
広告みたいだよな。
広告みたいだよな。
大気イオンがエアロゾルに付着したものを帯電エアロゾルと言うみたいね。
大気イオンの大イオンとして纏めちゃうこともあるみたいだけど。
大気イオンの大イオンとして纏めちゃうこともあるみたいだけど。
427 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 11:54 ID:djxEBpJM
だから健康に対する効果について注目して調べてるわけで。
詳しいことはわからんからどの程度信頼できるのか知らんけど
健康に良さそうな生理作用がありそうだって結果がでたわけで。
少なくとも中学校で化学をちょっとやった程度の知識で
DQNだのオカルトだの一方的に言われる筋合いはないと思うよ。
家電業界が効果を針小棒大に煽りまくって商売してるのはまた別の話。
まあこれはマイナスイオンに限ったことじゃないけど。
詳しいことはわからんからどの程度信頼できるのか知らんけど
健康に良さそうな生理作用がありそうだって結果がでたわけで。
少なくとも中学校で化学をちょっとやった程度の知識で
DQNだのオカルトだの一方的に言われる筋合いはないと思うよ。
家電業界が効果を針小棒大に煽りまくって商売してるのはまた別の話。
まあこれはマイナスイオンに限ったことじゃないけど。
429 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:04 ID:wMGVBaZp
430 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 12:05 ID:djxEBpJM
>>428
要するに鍼治療が身体に良さそうだ、ってのと根本的に変わらないんでしょ
要するに鍼治療が身体に良さそうだ、ってのと根本的に変わらないんでしょ
マイナスイオン発生装置が、何を発生させているのか？
ここで言うマイナスイオンとは何か？
マイナスイオン濃度を計っているということは、どんなものかはわかっているんだよね？
他のものが影響を与えているのではないか？
そこを考えずにイキナリ健康に良いなんて結論アリなの？
ここで言うマイナスイオンとは何か？
マイナスイオン濃度を計っているということは、どんなものかはわかっているんだよね？
他のものが影響を与えているのではないか？
そこを考えずにイキナリ健康に良いなんて結論アリなの？
負の大気イオンのうち主に小イオンのことをマイナスイオンと言っている。
433 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 12:08 ID:djxEBpJM
>>432
水破砕方式では小イオンは発生しないわけだが
水破砕方式では小イオンは発生しないわけだが
434 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:10 ID:h4XrjXja
＞「マイナスイオン」という言葉は実は、学術用語ではありません。
＞いかにも健康的なイメージを想起させる造語です。
＞化学の世界での陽イオン、陰イオンとは全く違ったもので、
＞静電気学の世界では、空気中を浮遊する微粒子で電気を帯びたものを「イオン」と呼び、
＞マイナスに帯電したイオンを「ネガティブ・エア・イオン（負の大気イオン）」と呼びます。
＞これが今話題の「マイナスイオン」の正体です。
＞いかにも健康的なイメージを想起させる造語です。
＞化学の世界での陽イオン、陰イオンとは全く違ったもので、
＞静電気学の世界では、空気中を浮遊する微粒子で電気を帯びたものを「イオン」と呼び、
＞マイナスに帯電したイオンを「ネガティブ・エア・イオン（負の大気イオン）」と呼びます。
＞これが今話題の「マイナスイオン」の正体です。
現在の所、マイナスイオンと「神様」は非常に良く似た存在だと言えるだろうな。
436 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 12:12 ID:djxEBpJM
>>434
いわゆる荷電粒子ですな。
いわゆる荷電粒子ですな。
437 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:12 ID:mJs9ejeB
健康にいいものの総称をマイナスイオンといいます。
だからマイナスイオンは絶対に健康にいい。
だからマイナスイオンは絶対に健康にいい。
438 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:12 ID:wMGVBaZp
どうしてマイナスイオンはチンコが太く逞しくなったりマンコの締まりが
良くなったり、良い事ばかりで、プラスイオンはハゲたりミートソースが
Yシャツにかかったり、悪いことばかりなんだろう。
良くなったり、良い事ばかりで、プラスイオンはハゲたりミートソースが
Yシャツにかかったり、悪いことばかりなんだろう。
439 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 12:12 ID:djxEBpJM
>>437
そこまで割り切ると清々しいな（；´Д｀）
そこまで割り切ると清々しいな（；´Д｀）
440 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:13 ID:h4XrjXja
442 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:13 ID:tG8yHisi
>>429
>そもそもマイナスイオンが何なのかわかってないのに
>どうしてそれが発生しているとわかるんだ？
>>429がわかってないってことを、研究者が責められるいわれはないとおもわれ
北里環境科学センターの研究者がわけもわからず測定する
可能性は低い。ってか、ありえないだろ?
>そもそもマイナスイオンが何なのかわかってないのに
>どうしてそれが発生しているとわかるんだ？
>>429がわかってないってことを、研究者が責められるいわれはないとおもわれ
北里環境科学センターの研究者がわけもわからず測定する
可能性は低い。ってか、ありえないだろ?
443 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:13 ID:ia4tthKa
>>431
そうゆう商品出してるところは調査してるんじゃないの？
そうゆう商品出してるところは調査してるんじゃないの？
444 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:15 ID:ia4tthKa
445 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 12:15 ID:djxEBpJM
＞測定器で測れるのは電気の量だけ。マイナスイオンの元素が何か、
＞どういう化学種でできているのかは分析できていないのです。
・・・・・・・・・・
＞どういう化学種でできているのかは分析できていないのです。
・・・・・・・・・・
447 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 12:19 ID:QzZcEyPn
まぁ。あれだ健康に良いイオン＝マイナスイオンでいいんじゃねーの。
役立つ腐敗＝発酵だしな。
役立つ腐敗＝発酵だしな。
>>443
> 完全なデータはまだありません。「否定はできないが、
> 絶対的な肯定もできない段階」としかいえません。
> マイナスイオンの効能を指摘した論文を幾つも読みましたが、
> 非科学的な内容も少なくありません。また、家電メーカーが自前で
> しっかり研究しているという話も聞きません。
> 完全なデータはまだありません。「否定はできないが、
> 絶対的な肯定もできない段階」としかいえません。
> マイナスイオンの効能を指摘した論文を幾つも読みましたが、
> 非科学的な内容も少なくありません。また、家電メーカーが自前で
> しっかり研究しているという話も聞きません。
449 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 12:21 ID:djxEBpJM
450 ：424：03/09/25 12:22 ID:dFH3hMl6
google検索でマイナスイオンの測定方法見つけました！
馬鹿なので読んでもサッパリわかりません。（涙
９）マイナスイオンやプラスイオンの数はどうやって計測しているの？
集電極部と電圧印加電極を作り、印加電極に直流の負電荷を
印加して電界（電場）を作ります。
小イオンを測定する場合、小さな電界（低い電圧）になります。
そうすると、集電極部にはマイナスイオンが集まります。
逆に正電圧を印加して電界を作ると集電極部に陽＞プラスイオンが集まります。
仮に、大気中の陰＞マイナスイオンの小イオン密度をＮとし、
大気の吸入量をＶ、素電荷量をeとすれば、電流計の電流Ａは
Ａ＝e・Ｎ・Ｖ で表されます。
e、Ａ、Ｖは常数、測定値ですからＮが求まります。
そして、イオン密度が求まります。
印加電圧が、負電荷ではマイナスイオン密度、正電荷ではプラスイオン密度が計測できます。
引用元（キャッシュ）
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:LNSkowy1KxYJ:www.tri.pref.osaka.jp/group/sense/ionma/memo.htm+%E5%A4%A7%E6%B0%97%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
馬鹿なので読んでもサッパリわかりません。（涙
９）マイナスイオンやプラスイオンの数はどうやって計測しているの？
集電極部と電圧印加電極を作り、印加電極に直流の負電荷を
印加して電界（電場）を作ります。
小イオンを測定する場合、小さな電界（低い電圧）になります。
そうすると、集電極部にはマイナスイオンが集まります。
逆に正電圧を印加して電界を作ると集電極部に陽＞プラスイオンが集まります。
仮に、大気中の陰＞マイナスイオンの小イオン密度をＮとし、
大気の吸入量をＶ、素電荷量をeとすれば、電流計の電流Ａは
Ａ＝e・Ｎ・Ｖ で表されます。
e、Ａ、Ｖは常数、測定値ですからＮが求まります。
そして、イオン密度が求まります。
印加電圧が、負電荷ではマイナスイオン密度、正電荷ではプラスイオン密度が計測できます。
引用元（キャッシュ）
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:LNSkowy1KxYJ:www.tri.pref.osaka.jp/group/sense/ionma/memo.htm+%E5%A4%A7%E6%B0%97%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
451 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:23 ID:wMGVBaZp
健康に良いイオン＝マイナスイオン
これは凄く正しい気がする。
これは凄く正しい気がする。
453 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:24 ID:tG8yHisi
>>440
>「マイナスイオン」という言葉は実は、学術用語ではありません。
>いかにも健康的なイメージを想起させる造語です。化学の世界で
>の陽イオン、陰イオンとは全く違ったもので、静電気学の世界で
>は、空気中を浮遊する微粒子で電気を帯びたものを「イオン」と
>呼び、マイナスに帯電したイオンを「ネガティブ・エア・イオン
>（負の大気イオン）」と呼びます。これが今話題の「マイナスイ
>オン」の正体です。
呼び名とケチつけてるだけかよ!
>マイナスイオンを簡単に信じてしまうこの社会現象は問題だと思います。
そろそろ実証データ同士で議論するべきです。
>「マイナスイオン」という言葉は実は、学術用語ではありません。
>いかにも健康的なイメージを想起させる造語です。化学の世界で
>の陽イオン、陰イオンとは全く違ったもので、静電気学の世界で
>は、空気中を浮遊する微粒子で電気を帯びたものを「イオン」と
>呼び、マイナスに帯電したイオンを「ネガティブ・エア・イオン
>（負の大気イオン）」と呼びます。これが今話題の「マイナスイ
>オン」の正体です。
呼び名とケチつけてるだけかよ!
>マイナスイオンを簡単に信じてしまうこの社会現象は問題だと思います。
そろそろ実証データ同士で議論するべきです。
454 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:24 ID:wMGVBaZp
>>450
イオンの量はわかるが、それがマイナスイオンという保証はないわな。
イオンの量はわかるが、それがマイナスイオンという保証はないわな。
455 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:25 ID:ekTwpbV9
スレタイ【科学】はよせ。紛らわしい。
456 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:25 ID:tG8yHisi
×呼び名とケチつけてるだけかよ!
○呼び名にケチつけてるだけかよ!
カンだ..うつし
○呼び名にケチつけてるだけかよ!
カンだ..うつし
457 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:26 ID:ia4tthKa
>>455
そうだね【健康】がよかったね
そうだね【健康】がよかったね
おいらはマイナスイオン扇風機で常にリフレッシュしまくってます
459 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:31 ID:yljB/SN0
ユビキノールはビタミンＱに分類される物質で、鶏肉や大豆、レバー
などに多く含まれます。
また、これらの食品に抗酸化作用があることはすでに証明されている
わけで、マイナスイオンがすなわちガン予防ではない、ということを
改めて述べておきます。
などに多く含まれます。
また、これらの食品に抗酸化作用があることはすでに証明されている
わけで、マイナスイオンがすなわちガン予防ではない、ということを
改めて述べておきます。
ユビキノールは人体で体内合成できるものなんだろうか？
461 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:39 ID:zppIpfG9
>>429
正体不明にしているからこそ、いくらでも好き勝手に宣伝できるんだ。
業者が宣伝しているマイナスイオンについて、業者がその内容を
明記してしまったら、第三者が検証できるようになってしまうから、
ウソがばれる。
正体不明にしているからこそ、いくらでも好き勝手に宣伝できるんだ。
業者が宣伝しているマイナスイオンについて、業者がその内容を
明記してしまったら、第三者が検証できるようになってしまうから、
ウソがばれる。
自己レスできるみたい。
463 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:45 ID:yOpjrV9p
あるある大辞典だったかな、これを煽ったのは。罪深いことよ。
464 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:48 ID:HjqpNNgO
マンモスイオン
465 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:49 ID:yOpjrV9p
>440
「静電気測定器の製造販売をしている米国企業アルファラボのホームページには
「人の息には１立方センチあたり２万～５万個のネガティブ・エア・イオンが含まれている」
と記載されています。マイナスイオンが本当に健康に良いなら、自分の吐いた息を吸えば
良いことになります。 」
最高（笑）
「静電気測定器の製造販売をしている米国企業アルファラボのホームページには
「人の息には１立方センチあたり２万～５万個のネガティブ・エア・イオンが含まれている」
と記載されています。マイナスイオンが本当に健康に良いなら、自分の吐いた息を吸えば
良いことになります。 」
最高（笑）
466 ：424：03/09/25 12:53 ID:dFH3hMl6
>>454
そうなんですか…じゃ
>>450の
>小イオンを測定する場合、小さな電界（低い電圧）になります。
>そうすると、集電極部にはマイナスイオンが集まります。
この方法でマイナスイオンを集めてそれが何か調べる事は無意味なんですね…
すっごくイイ方法！と思ったのですが…（涙
そうなんですか…じゃ
>>450の
>小イオンを測定する場合、小さな電界（低い電圧）になります。
>そうすると、集電極部にはマイナスイオンが集まります。
この方法でマイナスイオンを集めてそれが何か調べる事は無意味なんですね…
すっごくイイ方法！と思ったのですが…（涙
467 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:54 ID:ITDqtIbK
今月号の「化学」に詳しい批判が載ってた。普通の本屋にはあんまり置いてないけど
理系のある大学生協なんかで入手できる800円位
理系のある大学生協なんかで入手できる800円位
468 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:56 ID:ia4tthKa
空気イオン測定器なる物も存在するようだ
プロ仕様空気イオンカウンター
http://www.up-ion.com/product/ion_counter_pro.html
空気イオンカウンター
http://www.up-ion.com/product/ion_counter.html
プロ仕様空気イオンカウンター
http://www.up-ion.com/product/ion_counter_pro.html
空気イオンカウンター
http://www.up-ion.com/product/ion_counter.html
469 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 12:58 ID:wMGVBaZp
>>466
イオンどころか、静電気を帯びているホコリなんかにも反応しそうだし。
イオンどころか、静電気を帯びているホコリなんかにも反応しそうだし。
470 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:00 ID:x0kVWvnw
普通こーゆうのって、理論的に頑張る人がいるものだけど、
まったくそーゆうの無しにこれほど大きな市場作ったのって
ある意味凄い。
まったくそーゆうの無しにこれほど大きな市場作ったのって
ある意味凄い。
471 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:02 ID:ITDqtIbK
472 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:04 ID:tG8yHisi
マイナスイオンは詐欺といっている方に聞きたいんですが、
空気イオンカウンター
http://www.up-ion.com/product/ion_counter.html
>低濃度マイナスイオン量の精密測定が可能
これは詐欺なのですか?
空気イオンカウンター
http://www.up-ion.com/product/ion_counter.html
>低濃度マイナスイオン量の精密測定が可能
これは詐欺なのですか?
473 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:09 ID:wMGVBaZp
>>472
その装置が「マイナスイオン」を選択的に検出しているとどうしてわかる？
その装置が「マイナスイオン」を選択的に検出しているとどうしてわかる？
474 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:10 ID:x0kVWvnw
476 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:12 ID:WqJ03Tfw
マイナスイオンスレは特定の人達を随分喜ばせてるようだな。
騙されるのがそんなに許せないのかい？
騙されてるﾔｼをそんなに馬鹿にしたいかい？
騙されるのがそんなに許せないのかい？
騙されてるﾔｼをそんなに馬鹿にしたいかい？
477 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:13 ID:wMGVBaZp
>>474
それは存在する。
ディーゼルエンジンから排出されたガスから硫酸や硝酸ができるし。
紫外線によって酸素がO2-なんかの活性酸素になったりするし。
微粒子が静電気を帯びている場合もあるだろう。
それは存在する。
ディーゼルエンジンから排出されたガスから硫酸や硝酸ができるし。
紫外線によって酸素がO2-なんかの活性酸素になったりするし。
微粒子が静電気を帯びている場合もあるだろう。
478 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:16 ID:tG8yHisi
480 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:18 ID:ITDqtIbK
>>478
その「実証」が限りなくぁゃιぃって話なんだが
その「実証」が限りなくぁゃιぃって話なんだが
481 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:20 ID:WqJ03Tfw
482 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:20 ID:tG8yHisi
483 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:22 ID:x0kVWvnw
＞反対側は言葉の定義に勢いが見られる(w
言葉の定義しないことにはね。
マイナスイオンの定義さえしてくれれば科学的検証に耐えられるんだが、
言葉の定義しないことにはね。
マイナスイオンの定義さえしてくれれば科学的検証に耐えられるんだが、
484 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:22 ID:ITDqtIbK
>>482
反対派ってどっちのことだ？ 実証？ 何を？
反対派ってどっちのことだ？ 実証？ 何を？
>>483
負の大気イオンじゃ不満なの？
負の大気イオンじゃ不満なの？
486 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:24 ID:wMGVBaZp
実験そのものに問題があるから、その問題点を指摘している。
負の電荷を帯びた大気中に一般に存在する粒子のイオンて事か？
488 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:25 ID:tG8yHisi
489 ：424：03/09/25 13:26 ID:dFH3hMl6
>>469
そうなんですか。。。
とりあえず
1.マイナスイオン＝負の大気イオン＝ネガティブ・エア・イオン
2.イオンを帯びたものの実体はよくわからない
が理解できる限界です＿|￣|○
間違ってませんよね？
そうなんですか。。。
とりあえず
1.マイナスイオン＝負の大気イオン＝ネガティブ・エア・イオン
2.イオンを帯びたものの実体はよくわからない
が理解できる限界です＿|￣|○
間違ってませんよね？
面接官「特技はマイナスイオンとありますが？」
学生 「はい。マイナスイオンです。」
以下略
学生 「はい。マイナスイオンです。」
以下略
491 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:28 ID:t3Bi3A09
>>482
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonRika.htm
によると、
>普通の空気中にも、ダイオキシン分子は１０万個／cm3程度は存在する。
>1 より
>マイナスイオン濃度は、装置から
>３メートル離れた場所で１立方センチ・メートルあたり通常の約２７倍の２万７０００個
>に設定。
俺にはこれで十分。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonRika.htm
によると、
>普通の空気中にも、ダイオキシン分子は１０万個／cm3程度は存在する。
>1 より
>マイナスイオン濃度は、装置から
>３メートル離れた場所で１立方センチ・メートルあたり通常の約２７倍の２万７０００個
>に設定。
俺にはこれで十分。
>>845
誰が踏むのだろう。
誰が踏むのだろう。
494 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:29 ID:tG8yHisi
495 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:30 ID:ITDqtIbK
>>488
普通に考えて
>>465
＞人の息には１立方センチあたり２万～５万個のネガティブ・エア・イオンが含まれている。
>>1
＞１立方センチ・メートルあたり通常の約２７倍の２万７０００個
これで「実証」と言われて信用できるかどうかだ。
北里環境科学センターの権威を信用するってのなら、上であげた「化学」に書かれている
記事、筆者は忘れたが大学教授だったと思う。それが「科学的に全く根拠がない」「学会でも
相手にされていない」という「権威者の」発表もある。
普通に考えて
>>465
＞人の息には１立方センチあたり２万～５万個のネガティブ・エア・イオンが含まれている。
>>1
＞１立方センチ・メートルあたり通常の約２７倍の２万７０００個
これで「実証」と言われて信用できるかどうかだ。
北里環境科学センターの権威を信用するってのなら、上であげた「化学」に書かれている
記事、筆者は忘れたが大学教授だったと思う。それが「科学的に全く根拠がない」「学会でも
相手にされていない」という「権威者の」発表もある。
496 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:32 ID:wMGVBaZp
ラジオの雑音を「宇宙人からの通信だ」と言われても、それを否定する
証明は難しいわな。電波暗室に入れても「宇宙人の電波は電波暗室
の中にも入る」とか言われたら、もうそいつを殴るしか解決方法はないだろ。
証明は難しいわな。電波暗室に入れても「宇宙人の電波は電波暗室
の中にも入る」とか言われたら、もうそいつを殴るしか解決方法はないだろ。
497 ：495：03/09/25 13:35 ID:ITDqtIbK
書いてから気づいたが、北里環境科学センターってのはマイナスイオンの効果を発表した
ではなくって「除菌イオン技術」の開発をした。になってるな。そっちのソースはまだ呼んでないから
実際どうなのかﾁｮﾄわからん。
ただ、>>1のソースを発表した連中はログによるとろくでもない連中なのは確かなようだが
ではなくって「除菌イオン技術」の開発をした。になってるな。そっちのソースはまだ呼んでないから
実際どうなのかﾁｮﾄわからん。
ただ、>>1のソースを発表した連中はログによるとろくでもない連中なのは確かなようだが
A教授が右が正しいと言えば、B教授は左と言い返すのが学者の世界だからな。
500 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 13:37 ID:QzZcEyPn
まずはラットの対照実験から始めようぜ
老体ラットを二群に分けて
・マイナスイオン環境下
・通常環境下（コントロール）
これで寿命に有為差が出れば良いんじゃねーの？
加齢は細胞の酸化によるものだしな。
老体ラットを二群に分けて
・マイナスイオン環境下
・通常環境下（コントロール）
これで寿命に有為差が出れば良いんじゃねーの？
加齢は細胞の酸化によるものだしな。
501 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:37 ID:wMGVBaZp
オゾンや活性酸素なら殺菌効果があるだろうね。
放電によってマイナスイオンを作ると、オゾンはその１００万倍も発生するから。
放電によってマイナスイオンを作ると、オゾンはその１００万倍も発生するから。
502 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:37 ID:tG8yHisi
>>495
>筆者は忘れたが大学教授だったと思う
これか?
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200206/21-1.html
==化学の学術用語ではなく静電気学の「ネガティブ・エア・イオン」の
ことです。==
と言っているだけで「科学的に全く根拠がない」などとは言っていないけど
>「マイナスイオン」という言葉は実は、学術用語ではありません。
>いかにも健康的なイメージを想起させる造語です。化学の世界での
>陽イオン、陰イオンとは全く違ったもので、静電気学の世界では、
>空気中を浮遊する微粒子で電気を帯びたものを「イオン」と呼び、
>マイナスに帯電したイオンを「ネガティブ・エア・イオン（負の大
>気イオン）」と呼びます。これが今話題の「マイナスイオン」の
>正体です。
>筆者は忘れたが大学教授だったと思う
これか?
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200206/21-1.html
==化学の学術用語ではなく静電気学の「ネガティブ・エア・イオン」の
ことです。==
と言っているだけで「科学的に全く根拠がない」などとは言っていないけど
>「マイナスイオン」という言葉は実は、学術用語ではありません。
>いかにも健康的なイメージを想起させる造語です。化学の世界での
>陽イオン、陰イオンとは全く違ったもので、静電気学の世界では、
>空気中を浮遊する微粒子で電気を帯びたものを「イオン」と呼び、
>マイナスに帯電したイオンを「ネガティブ・エア・イオン（負の大
>気イオン）」と呼びます。これが今話題の「マイナスイオン」の
>正体です。
503 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:38 ID:wMGVBaZp
504 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 13:39 ID:QzZcEyPn
505 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:39 ID:07H3goMX
>>498
そういう健全な議論じゃなくて、マイナスイオンは、詐欺だから・・・
そういう健全な議論じゃなくて、マイナスイオンは、詐欺だから・・・
506 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:40 ID:oSL6FA2Y
＞マイナスイオン濃度は、装置から
＞３メートル離れた場所で１立方センチ・メートルあたり通常の約２７倍の２万７０００個
＞に設定。
この説明だと通常空間も常に1000/cm^3のマイナスイオンに満たされてることになりまつが
電離した相手方のプラスイオンはどこに逝ったんでつか？
＞３メートル離れた場所で１立方センチ・メートルあたり通常の約２７倍の２万７０００個
＞に設定。
この説明だと通常空間も常に1000/cm^3のマイナスイオンに満たされてることになりまつが
電離した相手方のプラスイオンはどこに逝ったんでつか？
507 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 13:40 ID:QzZcEyPn
>>500のデータが論文としてパブメドに載ったら信用しても良い＞マイナスイオン。
508 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:40 ID:tG8yHisi
509 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:41 ID:07H3goMX
>>502
良心的な学者は断言を避ける傾向がある。
良心的な学者は断言を避ける傾向がある。
510 ：495：03/09/25 13:42 ID:ITDqtIbK
511 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:42 ID:x0kVWvnw
512 ：495：03/09/25 13:43 ID:ITDqtIbK
んで、北里環境科学センターと共同開発したっていうソース読んでみたが。
プラスイオンとマイナスイオンを同量発生させると書いてあったが、プラスイオンは体に
悪いんじゃなかったっけ（ｗ
プラスイオンとマイナスイオンを同量発生させると書いてあったが、プラスイオンは体に
悪いんじゃなかったっけ（ｗ
513 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:43 ID:wAk1vT9g
マイナスイオン関連の商品を売りさばいている連中って、
少し前には「タキオンの出る、健康にいい靴下」を売っていたんだが・・・
それっぽいカタカナを振り回して、無知な消費者を騙すだけの
霊感商法だよ。
少し前には「タキオンの出る、健康にいい靴下」を売っていたんだが・・・
それっぽいカタカナを振り回して、無知な消費者を騙すだけの
霊感商法だよ。
514 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:43 ID:ia4tthKa
>>505
詐欺とも言えないと思うけど。
この教授も
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200206/21-1.html
完全なデータはまだありません。
「否定はできないが、絶対的な肯定もできない段階」としかいえません。
と言っているよ。
詐欺とも言えないと思うけど。
この教授も
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200206/21-1.html
完全なデータはまだありません。
「否定はできないが、絶対的な肯定もできない段階」としかいえません。
と言っているよ。
515 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:44 ID:XkS8q8bs
要するにマイナスイオンを浴びると、体内で活性酸素が増えるわけですね。
それで防御作用が働き、ユビキノールが増えると。
それで防御作用が働き、ユビキノールが増えると。
516 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:45 ID:ITDqtIbK
>>514
Ωのﾍｯﾄﾞｷﾞｱも厳密には肯定も否定もできないと思うが
Ωのﾍｯﾄﾞｷﾞｱも厳密には肯定も否定もできないと思うが
517 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 13:45 ID:QzZcEyPn
>>511
マイナスイオン環境下を作り上げるのがメンドイからヤダ。
マイナスイオン環境下を作り上げるのがメンドイからヤダ。
518 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:45 ID:tG8yHisi
>>510
>今売ってる「化学」っていう雑誌（専門誌）
>==化学の学術用語ではなく静電気学の「ネガティブ・エア・イオン」の
ことです。==
もしが正しいとしたら化学者による否定はピントがボケる可能性も
ありそうな気がする...
>今売ってる「化学」っていう雑誌（専門誌）
>==化学の学術用語ではなく静電気学の「ネガティブ・エア・イオン」の
ことです。==
もしが正しいとしたら化学者による否定はピントがボケる可能性も
ありそうな気がする...
519 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 13:48 ID:QzZcEyPn
ウマ的抗酸化物質認識（踊り文句信用度）
ビタミン＞ポリフェノール＞＞タンニン＞＞∞＞＞マイナスイオン
ビタミン＞ポリフェノール＞＞タンニン＞＞∞＞＞マイナスイオン
520 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:48 ID:t3Bi3A09
>>500
もう一群、マイナスイオン測定器と同様にオゾン測定器もで計測すると共に
同程度のオゾンに曝され続けたラット群との比較も並べない限り
多くのマイナスイオン発生器がマイナスイオンより遥に大量に生成する
オゾンの影響まで考慮したデータとは言えない。
もう一群、マイナスイオン測定器と同様にオゾン測定器もで計測すると共に
同程度のオゾンに曝され続けたラット群との比較も並べない限り
多くのマイナスイオン発生器がマイナスイオンより遥に大量に生成する
オゾンの影響まで考慮したデータとは言えない。
521 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:49 ID:yypUY6C5
そのうち英語の辞書にもマイナスイオンが載るさ．
522 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:49 ID:pgiV21Zk
そういや、いまだに「マイナスイオンが3000g」みたいなCMやってるな
ふとんのCMだったか
お上から文句は言われんのだろうか？
ふとんのCMだったか
お上から文句は言われんのだろうか？
523 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:49 ID:ITDqtIbK
524 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 13:50 ID:QzZcEyPn
525 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:50 ID:9hxltZ/x
静電気学ってなんじゃ？
電磁気学の静電分野？
電磁気学の静電分野？
527 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:52 ID:NPPT1ueG
マイナスイオンなら安井さんのページを読まないと
マイナスイオンに関するもの
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/TopicsToRead.htm
高校の先生のために書いたマイナスイオン
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonRika.htm
似非科学マイナスイオン編
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonScienceMinusIon.htm
毎日新聞インタビュー マイナスイオンを疑う
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200206/21-1.html
マイナスイオンに関するもの
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/TopicsToRead.htm
高校の先生のために書いたマイナスイオン
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonRika.htm
似非科学マイナスイオン編
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonScienceMinusIon.htm
毎日新聞インタビュー マイナスイオンを疑う
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200206/21-1.html
528 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:52 ID:U4hPAar+
>>514
専門家の言う「否定はできないが、絶対的な肯定もできない段階」は、
日本語に翻訳すると、「おれは、全く信じていない」です。
そもそも、言葉の定義がデタラメだから、否定も肯定もしようがない。
あと、あの毎日新聞の記事、明らかに記者は教授の話を理解してなくて、
話の内容を不正確に引用していると思う。
専門家の言う「否定はできないが、絶対的な肯定もできない段階」は、
日本語に翻訳すると、「おれは、全く信じていない」です。
そもそも、言葉の定義がデタラメだから、否定も肯定もしようがない。
あと、あの毎日新聞の記事、明らかに記者は教授の話を理解してなくて、
話の内容を不正確に引用していると思う。
529 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:53 ID:/FCDcPX7
>>522
定義されていない言葉だから、何を宣伝しても罪にはならないよ。
定義されていない言葉だから、何を宣伝しても罪にはならないよ。
マイナスイオンって、オゾンのことだろ？
そうならそうって言えばいいのにな
そうならそうって言えばいいのにな
531 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:53 ID:ITDqtIbK
>>524
ネオントランスか何かで針電極を高圧（マイナス）にしてそこに空気流すだけでいいんじゃねーの ＞マイナスイオン発生器
ネオントランスか何かで針電極を高圧（マイナス）にしてそこに空気流すだけでいいんじゃねーの ＞マイナスイオン発生器
532 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:54 ID:oSL6FA2Y
塗装用の静電ブースは被塗装物を＋に、
スプレーガンや周囲の雰囲気を－に保って塗料を密着させているが
そこに篭っている塗装工は概ねDQNになるのは何故だろう。
マイナスイオンは脳には好影響を与えないのか？
スプレーガンや周囲の雰囲気を－に保って塗料を密着させているが
そこに篭っている塗装工は概ねDQNになるのは何故だろう。
マイナスイオンは脳には好影響を与えないのか？
533 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 13:56 ID:QzZcEyPn
暫定的にマイナスイオン＝OH-だとする。
加湿器としか考えられない。
加湿器としか考えられない。
535 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:57 ID:9hxltZ/x
スカラー波の出る冷蔵庫はないのか？
536 ：531：03/09/25 13:57 ID:ITDqtIbK
537 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:58 ID:/FCDcPX7
538 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:59 ID:ITDqtIbK
>>533
空中の粒子に電荷が付着した物だから別になんでもいいんでない
空中の粒子に電荷が付着した物だから別になんでもいいんでない
540 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:02 ID:tG8yHisi
541 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 14:02 ID:QzZcEyPn
>>538
だって体に悪い陰イオンとかあるだろ。
だって体に悪い陰イオンとかあるだろ。
542 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 14:06 ID:djxEBpJM
>>530
「負の大気イオン」が何の元素のイオンだか判らないから問題なわけで。
「負の大気イオン」が何の元素のイオンだか判らないから問題なわけで。
543 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:06 ID:t3Bi3A09
544 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 14:07 ID:djxEBpJM
545 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:08 ID:ITDqtIbK
>>543
エジソンの霊界ラジオとかあったなぁ
エジソンの霊界ラジオとかあったなぁ
546 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:08 ID:5WIrDRX7
>>540
> 事実が知りたいです
はあ？
自分に都合のいい情報が手に入るまで、延々と「おまえは異教徒だ。
おれは事実が知りたい」と、言い続けるおつもり？
あなたがマイナスイオンを信じるなら、それはそれで結構。好きにすればいい。
でも他人に売りつけたら、いつ刑務所にぶち込まれてもしかたないという
覚悟は持っておいてね。他人を巻き込んじゃダメだよ。
> 事実が知りたいです
はあ？
自分に都合のいい情報が手に入るまで、延々と「おまえは異教徒だ。
おれは事実が知りたい」と、言い続けるおつもり？
あなたがマイナスイオンを信じるなら、それはそれで結構。好きにすればいい。
でも他人に売りつけたら、いつ刑務所にぶち込まれてもしかたないという
覚悟は持っておいてね。他人を巻き込んじゃダメだよ。
547 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 14:10 ID:QzZcEyPn
548 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:10 ID:iAZ6Wrg5
>>542
「元素ではない、物質ではない」という、謎な主張も見たことがあるぞ。
「元素ではない、物質ではない」という、謎な主張も見たことがあるぞ。
549 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:11 ID:wMGVBaZp
マイナスイオンが負に帯電した粒子だとしても、あまりにも少なすぎて
マイナスイオン以外の要素を排除した環境が本当に作れるか謎。
マイナスイオン以外の要素を排除した環境が本当に作れるか謎。
>>546
そんなんで刑務所にはいるなんて言うﾔｼを信用出来るだろうか。
そんなんで刑務所にはいるなんて言うﾔｼを信用出来るだろうか。
551 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:12 ID:ITDqtIbK
>>548
波動が．．． とか（意味不明の）エネルギーが．．． とかってのもよく見る解説だな
波動が．．． とか（意味不明の）エネルギーが．．． とかってのもよく見る解説だな
552 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 14:13 ID:djxEBpJM
553 ：424：03/09/25 14:14 ID:dFH3hMl6
>>500
前のほうにも書いたけど…プラスイオン発生器を作ってもらって
マイナスイオンとプラスイオンの２グループで試験すれば…
測定器は+-逆にすれば良いみたいなので発生器も逆にすれば良いのでは…
無理なのかな（汗
前のほうにも書いたけど…プラスイオン発生器を作ってもらって
マイナスイオンとプラスイオンの２グループで試験すれば…
測定器は+-逆にすれば良いみたいなので発生器も逆にすれば良いのでは…
無理なのかな（汗
554 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:15 ID:wMGVBaZp
マイナスイオンを発生させるときに生成される副生成物（オゾン）を
どうやって排除するんだろうね。
どうやって排除するんだろうね。
555 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:16 ID:zJZPTfIB
波動とマイナスイオンとタキオンの出るトルマリンを売りさばいて、
脱税で逮捕されるまでに何億円も稼ぐというのも、豪快な人生で
いいかも。
自分でやりたいとは思わないけど。
４こまマンガ雑誌にいつもいつも載っているなぁ
脱税で逮捕されるまでに何億円も稼ぐというのも、豪快な人生で
いいかも。
自分でやりたいとは思わないけど。
４こまマンガ雑誌にいつもいつも載っているなぁ
557 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:20 ID:wMGVBaZp
九州日立マクセルは酸素がマイナスイオンになるとか言ってるな。
O2-は活性酸素なのに。
もうわけわかめ。
O2-は活性酸素なのに。
もうわけわかめ。
558 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:21 ID:ITDqtIbK
559 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:21 ID:tG8yHisi
>>546
>自分に都合のいい情報が手に入るまで、延々と「おまえは異教徒だ。
>おれは事実が知りたい」と、言い続けるおつもり？
いや、マイナスイオン側は「実証した」と言っているのに
もう片方が事実なりデータなりを出さないように見えるので
そっちもおながいしますと言いたいだけ。
マイナスイオン側が「実証した」というのをただ怪しいと言い続ける方がよはど
>自分に都合のいい情報が手に入るまで、延々と「おまえは異教徒だ。
>おれは事実が知りたい」と、言い続けるおつもり？
だとおもうが...
>自分に都合のいい情報が手に入るまで、延々と「おまえは異教徒だ。
>おれは事実が知りたい」と、言い続けるおつもり？
いや、マイナスイオン側は「実証した」と言っているのに
もう片方が事実なりデータなりを出さないように見えるので
そっちもおながいしますと言いたいだけ。
マイナスイオン側が「実証した」というのをただ怪しいと言い続ける方がよはど
>自分に都合のいい情報が手に入るまで、延々と「おまえは異教徒だ。
>おれは事実が知りたい」と、言い続けるおつもり？
だとおもうが...
560 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:22 ID:P+P5Ufeq
561 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:23 ID:pgiV21Zk
「アルカリイオン」ってのは問題無し？
アルカリイオン水って銘打ってスーパーとかでよく売られてるけど、
やっぱりよく分からんから飲む気になれんのだが・・・
アルカリイオン水って銘打ってスーパーとかでよく売られてるけど、
やっぱりよく分からんから飲む気になれんのだが・・・
562 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:23 ID:P+P5Ufeq
>>559
お前はその｢実証｣とやらの正当性を疑うということを知らんのか？
むやみやたらに何でも｢実証｣すれば言いというものではない。
用いた言葉の定義も不明で実験や観測の手法も疑わしい｢実証｣に対しては
反対する実証自体無理。それ以前の問題だから。
お前はその｢実証｣とやらの正当性を疑うということを知らんのか？
むやみやたらに何でも｢実証｣すれば言いというものではない。
用いた言葉の定義も不明で実験や観測の手法も疑わしい｢実証｣に対しては
反対する実証自体無理。それ以前の問題だから。
564 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:25 ID:wMGVBaZp
>>559
実証した、といっているその実験そのものに疑問があるんだよ。
でじことうさだの絵がそれぞれ描かれているうちわで扇いだら、でじこの
うちわの方がなんとなく涼しい気がした。でじこの絵には何か効果がある
に違いない。と言うようなものだよ。
実証した、といっているその実験そのものに疑問があるんだよ。
でじことうさだの絵がそれぞれ描かれているうちわで扇いだら、でじこの
うちわの方がなんとなく涼しい気がした。でじこの絵には何か効果がある
に違いない。と言うようなものだよ。
565 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 14:26 ID:QzZcEyPn
>>560
ウマ厨房時代のノート誤字だらけだったよ。
理科でも『イオン』の事『インオ』て書いてもうた（自分は『イオン』て理解してる）
あんま勉強せーへん友達にノート貸したら
テストの時『インオ』て書きやがった…(;´Д`)y─┛~~
いや。さ・・・オマエ点取れなかったのウマの所為じゃねーから…
ウマ厨房時代のノート誤字だらけだったよ。
理科でも『イオン』の事『インオ』て書いてもうた（自分は『イオン』て理解してる）
あんま勉強せーへん友達にノート貸したら
テストの時『インオ』て書きやがった…(;´Д`)y─┛~~
いや。さ・・・オマエ点取れなかったのウマの所為じゃねーから…
566 ：424：03/09/25 14:28 ID:dFH3hMl6
>>558
え！そんなに大変なのですか！？
この製品はプラスイオンの放出量を変えられるみたいですよ？
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/fun60cx.html
これ改造してもらってプラスイオン≫マイナスイオンとその逆の環境を
それぞれ作れば良いのでは…
え！そんなに大変なのですか！？
この製品はプラスイオンの放出量を変えられるみたいですよ？
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/fun60cx.html
これ改造してもらってプラスイオン≫マイナスイオンとその逆の環境を
それぞれ作れば良いのでは…
567 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:28 ID:wMGVBaZp
実験の結果を有効な物にするには、その実験方法そのものを標準化
させなければいけない。発生方法も検出方法もバラバラで統一されて
いない現段階で、マイナスイオンの効果に関する報告は参考程度に
しかならない。
させなければいけない。発生方法も検出方法もバラバラで統一されて
いない現段階で、マイナスイオンの効果に関する報告は参考程度に
しかならない。
>>559
その実証に用いられている測定器の型番ググって見たか？
その実証に用いられている測定器の型番ググって見たか？
>>567
学者さんですか？
学者さんですか？
571 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:30 ID:wMGVBaZp
572 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:31 ID:wMGVBaZp
573 ：424：03/09/25 14:34 ID:dFH3hMl6
574 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:34 ID:SjeI+zVG
帯電分子＝イオンと称するがFA？
専門用語なんて畑ごとで流儀が違うからなぁ。
地震特番でプラスイオン雰囲気でのラットの異常行動を流していたけど
あれはどういうこと？
専門用語なんて畑ごとで流儀が違うからなぁ。
地震特番でプラスイオン雰囲気でのラットの異常行動を流していたけど
あれはどういうこと？
575 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:34 ID:ITDqtIbK
>>566
いや、同量作るのなら難しくないよ。つーか、普通に電離したら同量できるから．．．
そのイオン量コントロールってのは、たぶんできたイオンのうちどちらかを選択的に排除して
比率を変えてるんだと思うけど。
例えば、マイナスの帯電エアロゾル（いわゆるマイナスイオン）を作るなら、写るんですとかの
フラッシュ回路（高電圧を作る）と針電極でコロナ放電させて発生した電子を普通に空中に
放出するだけでできちゃうから。コストが全然違うのよ。
いや、同量作るのなら難しくないよ。つーか、普通に電離したら同量できるから．．．
そのイオン量コントロールってのは、たぶんできたイオンのうちどちらかを選択的に排除して
比率を変えてるんだと思うけど。
例えば、マイナスの帯電エアロゾル（いわゆるマイナスイオン）を作るなら、写るんですとかの
フラッシュ回路（高電圧を作る）と針電極でコロナ放電させて発生した電子を普通に空中に
放出するだけでできちゃうから。コストが全然違うのよ。
576 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 14:36 ID:QzZcEyPn
食品業界の世界では
『とりあえず健康に良い事』さえ証明されれば良い
ロイヤルゼリーとかもそう。
健康に良いのは確かだけど＞論文出た
細かい機構が良くわかんない。
『とりあえず健康に良い事』さえ証明されれば良い
ロイヤルゼリーとかもそう。
健康に良いのは確かだけど＞論文出た
細かい機構が良くわかんない。
577 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:37 ID:pgiV21Zk
>>568
なるほど
「効く」とか「治る」みたいな直接的な言い方はダメって事かな
でも、一方で「アガリクスでガンが治った」とかいかにも怪しい広告、
新聞にバンバン打たれてる・・・ 境界線がよく分からん。
なるほど
「効く」とか「治る」みたいな直接的な言い方はダメって事かな
でも、一方で「アガリクスでガンが治った」とかいかにも怪しい広告、
新聞にバンバン打たれてる・・・ 境界線がよく分からん。
578 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:39 ID:TL402hVe
579 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:40 ID:ITDqtIbK
>>577
テロップで「効能には個人差があります」と流すと全て許されるような感じだね
テロップで「効能には個人差があります」と流すと全て許されるような感じだね
581 ：424：03/09/25 14:44 ID:dFH3hMl6
>>575
う～ん… って事はプラスイオン除去装置が付いてるって事なのでしょうか？
それとも除去せずマイナスイオンをプラスイオンより大量に発生するのかな…
>>577
この辺りを読むとわかるかも…
ttp://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.html
う～ん… って事はプラスイオン除去装置が付いてるって事なのでしょうか？
それとも除去せずマイナスイオンをプラスイオンより大量に発生するのかな…
>>577
この辺りを読むとわかるかも…
ttp://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.html
582 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:44 ID:ITDqtIbK
583 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:45 ID:tG8yHisi
まあ、文句言ってる気持ちはわかるんだが、
とりあえづ、
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020920-3.gif
このグラフを試せるやしはいないのかな?
１万円代で買える製品なんだから...
とりあえづ、
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020920-3.gif
このグラフを試せるやしはいないのかな?
１万円代で買える製品なんだから...
585 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:49 ID:tG8yHisi
586 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:49 ID:ITDqtIbK
>>583
それって「マイナスイオンが体にいいか」って議論とは別な気がするんだが
それって「マイナスイオンが体にいいか」って議論とは別な気がするんだが
587 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 14:50 ID:djxEBpJM
>>585
しかし実はオゾン殺菌だったらマイナスイオンのせいじゃなくてオゾンのせい。
しかし実はオゾン殺菌だったらマイナスイオンのせいじゃなくてオゾンのせい。
588 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:50 ID:W2jmRaC8
これって風説の流布にあたらないのか？
589 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:50 ID:Ej6vbp+M
>>577
わりと簡単な抜け道があって、『○×はガンの特効薬だ』という本を出版することは、
言論の自由だ。
そして、その本の宣伝をすることも構わない。○×を売るんじゃなくて、本を売るのだ
という建前だからね。
でも、実際に新聞や雑誌の読者が目にする紙面は、明らかに○×の売り込みのように
しか見えないし、実際にもそれが狙いなんだけど。
似たような話で、病院が広告をだしてバイアグラを売りさばくなんてのは禁止されている
行為なのだけれど、医者が本を書いて、その本の広告を雑誌に出すというのは常套手段。
病院の名前も住所も出しまくりなんだけど、あくまでも「本に関するお問い合わせ先」
という形式で載せている。
わりと簡単な抜け道があって、『○×はガンの特効薬だ』という本を出版することは、
言論の自由だ。
そして、その本の宣伝をすることも構わない。○×を売るんじゃなくて、本を売るのだ
という建前だからね。
でも、実際に新聞や雑誌の読者が目にする紙面は、明らかに○×の売り込みのように
しか見えないし、実際にもそれが狙いなんだけど。
似たような話で、病院が広告をだしてバイアグラを売りさばくなんてのは禁止されている
行為なのだけれど、医者が本を書いて、その本の広告を雑誌に出すというのは常套手段。
病院の名前も住所も出しまくりなんだけど、あくまでも「本に関するお問い合わせ先」
という形式で載せている。
590 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:51 ID:pgiV21Zk
591 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:51 ID:tG8yHisi
592 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:53 ID:ITDqtIbK
>>591
スライドグラスを一定時間おいて表面についたカビの胞子を顕微鏡で数える（ｗ
スライドグラスを一定時間おいて表面についたカビの胞子を顕微鏡で数える（ｗ
593 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:53 ID:TL402hVe
>>580
10月からの「健康増進法」で患者の感想も規制がかかる様になるよ。
新聞の一面の下の所にある「○○を飲んで末期ガンが消滅した」等と言う、
本の広告に見せかけた健康食品の広告も規制の対象になる。
商品の注文方法がしっかり書かれている有料パンフレットみたいなモンなだんだけど
これまでは、「あくまで本の広告だから規制するのは表現の自由の侵害だ」などと
へりくつで通用してきたけど、これからはそうは行かない。
10月からの「健康増進法」で患者の感想も規制がかかる様になるよ。
新聞の一面の下の所にある「○○を飲んで末期ガンが消滅した」等と言う、
本の広告に見せかけた健康食品の広告も規制の対象になる。
商品の注文方法がしっかり書かれている有料パンフレットみたいなモンなだんだけど
これまでは、「あくまで本の広告だから規制するのは表現の自由の侵害だ」などと
へりくつで通用してきたけど、これからはそうは行かない。
594 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:53 ID:+Iq5ZjRj
595 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:53 ID:wMGVBaZp
>>591
カビの量は測定できる。
カビの量は測定できる。
597 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:55 ID:wMGVBaZp
>>583の絵の緑色になってる部分がOH*に見えるんだが、ラジカルってことか？
だとするとやっぱりオゾンか活性酸素じゃ・・・
だとするとやっぱりオゾンか活性酸素じゃ・・・
599 ：589：03/09/25 14:55 ID:FF9tHCP0
600 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:56 ID:FF9tHCP0
>>588
これって、どれ？
これって、どれ？
601 ：二人目のラモス：03/09/25 14:56 ID:TL402hVe
>>599
そういうことさ。まあ、悪いのはラモスなんだけどね。
そういうことさ。まあ、悪いのはラモスなんだけどね。
>>600
スレタイ・・・というか大元の宣伝文句のことだろうと
スレタイ・・・というか大元の宣伝文句のことだろうと
603 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 15:05 ID:QzZcEyPn
>>578
一般の人はそう認識してない。
一般の人はそう認識してない。
604 ：二人目のラモス：03/09/25 15:09 ID:TL402hVe
だからなに？>>603(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
605 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:10 ID:tG8yHisi
>>>585
>マイナスイオンって言うより発生装置を通過した空気中のカビや
>細菌が電気にうたれて、死滅するだけ。
もしそうなら、この絵はうそついていることになる。けれども、
イオン発生ユニットをカビが通過する仕組みには見えないのだが....
606 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:10 ID:iRe/8+wM
／￣￣'' -､
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●//
`‐| Ｕ /ﾉ
＼ ━ ,/ ＜ プラズマクラスターイオンがカビ菌やウィルスをやってけます
(((O⊃>
＼ 'oヽ
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／''┐
ヽ='' `=='
>マイナスイオン発生装置を設置した部屋と、していない部屋に、
この時点でダメなんだよ。ブラインドになってない
この時点でダメなんだよ。ブラインドになってない
608 ：二人目のラモス：03/09/25 15:15 ID:TL402hVe
ブラインドになってないかどうかはこれじゃわからない。
ダミーの装置を置いたのかもしれないし、発生装置が見えない場所にあったかもしれないし、
ブラインドじゃなくてカーテンが（r
ダミーの装置を置いたのかもしれないし、発生装置が見えない場所にあったかもしれないし、
ブラインドじゃなくてカーテンが（r
609 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:17 ID:+Iq5ZjRj
>>605
この絵ってどの絵かわからんけど、585の絵を信じるならば、
空気中を陽子が飛んでる事になって、陽子と電子が飛び交うと、
水素が発生するから、物凄く効率的な水素発生装置として
使った方が、１００００億倍人類の為になる。
マイナスイオンてかシャープはプラズマクラスターだけど。
この絵ってどの絵かわからんけど、585の絵を信じるならば、
空気中を陽子が飛んでる事になって、陽子と電子が飛び交うと、
水素が発生するから、物凄く効率的な水素発生装置として
使った方が、１００００億倍人類の為になる。
マイナスイオンてかシャープはプラズマクラスターだけど。
610 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:18 ID:tG8yHisi
>>586 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/25 14:49 ID:ITDqtIbK
>>>583
>それって「マイナスイオンが体にいいか」って議論とは別な気がするんだが
いろんな種類の議論が交錯してるので
とりあえず、検証方法が安くて簡単明快そうなところから
かたずけられるとすっきりするかなと...
>>>583
>それって「マイナスイオンが体にいいか」って議論とは別な気がするんだが
いろんな種類の議論が交錯してるので
とりあえず、検証方法が安くて簡単明快そうなところから
かたずけられるとすっきりするかなと...
611 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 15:18 ID:djxEBpJM
マイナスイオンのせいか副産物のせいか生成過程のせいかわからないが
とりあえず効果があると思われる結果になった、ってことか？
とりあえず効果があると思われる結果になった、ってことか？
612 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:20 ID:+Iq5ZjRj
>>611
実験結果解釈に重大な嫌疑が有る。
実験結果解釈に重大な嫌疑が有る。
613 ：二人目のラモス：03/09/25 15:23 ID:TL402hVe
「気のせいか」が抜けてる>>611
614 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:23 ID:ia4tthKa
615 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:25 ID:+Iq5ZjRj
>>613
カビの生存率に「気のせい」が入る余地はないぞ。
カビの生存率に「気のせい」が入る余地はないぞ。
617 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:26 ID:ulCYvZjA
シャープの主張する(プラス|マイナス)イオンはこれらしい。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/05/ion2.jpg
定義の無い言葉だからシャープ以外の主張するイオンはまた別物のはず。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/05/ion2.jpg
定義の無い言葉だからシャープ以外の主張するイオンはまた別物のはず。
618 ：二人目のラモス：03/09/25 15:29 ID:TL402hVe
こういうの、活性酸素っていうんじゃないの？>>617
619 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 15:30 ID:djxEBpJM
620 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:31 ID:VLOwI7/N
堀口昇医師ってのは、つぎのホームページで言及されている人であろうか？
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/nion/comment_ni_09.html
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/nion/comment_ni_09.html
621 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:31 ID:wMGVBaZp
まともな学者はマイナスイオンではまともな業績が上げられないことを知っているから
この”実証”した実験とやらを反証するデータは出さないと思うよ。下らないからね。
血液型で性格がわかるとかなんとかをまともに研究する学者が誰一人いないのと同じ。
もっと重要で興味深い研究がほかにたくさんあるから。
ちなみにうちの教授（有機化学）はマイナスイオンを考えたやつは（キャッチコピーの）天才だ
といっていた。
この”実証”した実験とやらを反証するデータは出さないと思うよ。下らないからね。
血液型で性格がわかるとかなんとかをまともに研究する学者が誰一人いないのと同じ。
もっと重要で興味深い研究がほかにたくさんあるから。
ちなみにうちの教授（有機化学）はマイナスイオンを考えたやつは（キャッチコピーの）天才だ
といっていた。
623 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:35 ID:g2AIDbYX
>>620
天気の悪い時に交通事故など、さまざまな人為的な事故などが起こりやすいという事実をご存知ですか？これは、天候の悪いときには大気中のプラスイオンが多くなるために、人体が酸性化して乳酸等の蓄積が多くなり、人体の組織が緊張するからです。
これﾜﾛﾀ
天気の悪い時に交通事故など、さまざまな人為的な事故などが起こりやすいという事実をご存知ですか？これは、天候の悪いときには大気中のプラスイオンが多くなるために、人体が酸性化して乳酸等の蓄積が多くなり、人体の組織が緊張するからです。
これﾜﾛﾀ
624 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:37 ID:+Iq5ZjRj
>>622
＞ちなみにうちの教授（有機化学）はマイナスイオンを考えたやつは（キャッチコピーの）天才だ
＞といっていた。
おいらもそう思う。しかも、日本風土的な雰囲気で大手家電メーカまでマイナスイオン発生器を
売り出したのにはビビった。
誰かが絵を書いたんじゃなければ（書いたとしても）、社会学的にも面白いと思う。
＞ちなみにうちの教授（有機化学）はマイナスイオンを考えたやつは（キャッチコピーの）天才だ
＞といっていた。
おいらもそう思う。しかも、日本風土的な雰囲気で大手家電メーカまでマイナスイオン発生器を
売り出したのにはビビった。
誰かが絵を書いたんじゃなければ（書いたとしても）、社会学的にも面白いと思う。
±0が理想的な状態でマイナスに傾いてしまうのは害あるのでは
627 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:41 ID:ITDqtIbK
>>622
まぁ、国民生活センターとかの仕事だよな
>>623
ｽｹﾞｰ。信号のない交差点で事故が多いのは信号機の出す電磁波がドライバーの脳を活性化させて
事故を防ぐ働きがあるからだ。とか言う結論も導けそうだ
まぁ、国民生活センターとかの仕事だよな
>>623
ｽｹﾞｰ。信号のない交差点で事故が多いのは信号機の出す電磁波がドライバーの脳を活性化させて
事故を防ぐ働きがあるからだ。とか言う結論も導けそうだ
628 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:41 ID:HdXzVvue
話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv
www.lovechat.tv
629 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:47 ID:tG8yHisi
ふーん。
イオン側に燃料電波がいるので反応してるのか...
イオン側に燃料電波がいるので反応してるのか...
http://www.google.com/search?q=%E7%94%B0%E6%B2%A2%E8%B3%A2%E6%AC%A1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
田沢先生！、りんご以外にやることはないんですか？
田沢先生！、りんご以外にやることはないんですか？
631 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:49 ID:wMGVBaZp
じきに「プラスイオンが発生するのはユダヤ人の陰謀だ」とか言い出しそうだ。
>>620
東芝とシャープって素晴らしい会社だね。
東芝とシャープって素晴らしい会社だね。
633 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:50 ID:tG8yHisi
634 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:52 ID:wMGVBaZp
>>633
スーパーで寒天を買ってくる。これだけ。
スーパーで寒天を買ってくる。これだけ。
635 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:55 ID:tG8yHisi
636 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:56 ID:8R77a30m
>>624
日本のメーカーって、金儲けのためには何でもやるよ。
どっかの避暑地で数分間、風速の変化を測定して、それをROMにいれて
扇風機の回転数をふらつかせるようにしただけのものを、ある超大手の
家電メーカーが「高原の風を得ることのできる扇風機」だと言い張って
売りさばいたことがある。
その扇風機を、排ガスだらけの混雑した道路わきで使っても、高原の風
なんだろうなぁ・・・
日本のメーカーって、金儲けのためには何でもやるよ。
どっかの避暑地で数分間、風速の変化を測定して、それをROMにいれて
扇風機の回転数をふらつかせるようにしただけのものを、ある超大手の
家電メーカーが「高原の風を得ることのできる扇風機」だと言い張って
売りさばいたことがある。
その扇風機を、排ガスだらけの混雑した道路わきで使っても、高原の風
なんだろうなぁ・・・
637 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:58 ID:wMGVBaZp
っていうか小学生の頃、自由研究でカビの観察をやった気がする。
638 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:59 ID:+Iq5ZjRj
641 ：二人目のラモス：03/09/25 16:01 ID:TL402hVe
642 ：636：03/09/25 16:03 ID:8R77a30m
>>636
ファジー制御は、上手に使えばちゃんと効果があるけど、
１／ｆのほうは、結構怪しかったなぁ。
１／ｆでありさえすれば何でもいいとばかり、１／ｆに従う安価なノイズ源を
あちこちの会社が探し回っていた。
>>636
うん、一応、高原まで出かけていってデータは集めているからね。
マイナスイオンのほうは、オゾンでも出るならむしろ害があるから、
まずいと思う。
ファジー制御は、上手に使えばちゃんと効果があるけど、
１／ｆのほうは、結構怪しかったなぁ。
１／ｆでありさえすれば何でもいいとばかり、１／ｆに従う安価なノイズ源を
あちこちの会社が探し回っていた。
>>636
うん、一応、高原まで出かけていってデータは集めているからね。
マイナスイオンのほうは、オゾンでも出るならむしろ害があるから、
まずいと思う。
マイナスイオン発生装置のないエアコンが無くて困った
マイナスイオンの効果を否定的な疑惑の目でしか見れない
哀れな人たちは一生そうやって否定してください。
マイナスイオンの何らかの効果を肯定できる人は
一足先により快適な生活環境を実現できるでしょう。
哀れな人たちは一生そうやって否定してください。
マイナスイオンの何らかの効果を肯定できる人は
一足先により快適な生活環境を実現できるでしょう。
645 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:05 ID:wMGVBaZp
まぁ、マイナスイオンと同時に発生する多量のオゾンが、脱臭や殺菌に
役立つから良いんじゃない？あんまり綺麗すぎると抵抗力が落ちる
という話もあるけど。
役立つから良いんじゃない？あんまり綺麗すぎると抵抗力が落ちる
という話もあるけど。
646 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:08 ID:8R77a30m
うちの除湿機はシャー○のプラ○マクラスターの奴。
妻に押し切られた。
でもプラ○マクラスターは体に良いという触れ込みでは無いのでまあいいかと思っている。
確かに洗濯物は部屋乾燥でも匂わん。
でも、プラ○マクラスターオンにすると、
ちょっと部屋の中の匂いが変わる。
俺はその部屋に居たくなくなる。
妻に押し切られた。
でもプラ○マクラスターは体に良いという触れ込みでは無いのでまあいいかと思っている。
確かに洗濯物は部屋乾燥でも匂わん。
でも、プラ○マクラスターオンにすると、
ちょっと部屋の中の匂いが変わる。
俺はその部屋に居たくなくなる。
>>593 のソースは見つけられなかったけど
今年１１月２３日に施行される不当景品類及び不当表示防止法が見つかった…
ttp://www.jftc.go.jp/keihin/1/keihyohou.htm
今までは公正取引委員会が「その商品には効果が無い」と実証しないと駄目だったのが
期間を定めて、当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を
求めることができるようにかわるんですね。
今年１１月２３日に施行される不当景品類及び不当表示防止法が見つかった…
ttp://www.jftc.go.jp/keihin/1/keihyohou.htm
今までは公正取引委員会が「その商品には効果が無い」と実証しないと駄目だったのが
期間を定めて、当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を
求めることができるようにかわるんですね。
650 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:09 ID:8R77a30m
651 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:10 ID:+Iq5ZjRj
>>644
実は、所謂マイナスイオン発生装置が、なんら大気に影響を与えないか？
と言われると、影響を与えると思ってる人が多いと思うよ。
ただ、それがマイナスイオンか？といわれると困るだけで。
炭でマイナスイオン発生すると言われると困るけど、
じゃあ炭に空気浄化作用が無いか？と言われれば有ると言う事で。
実は、所謂マイナスイオン発生装置が、なんら大気に影響を与えないか？
と言われると、影響を与えると思ってる人が多いと思うよ。
ただ、それがマイナスイオンか？といわれると困るだけで。
炭でマイナスイオン発生すると言われると困るけど、
じゃあ炭に空気浄化作用が無いか？と言われれば有ると言う事で。
652 ：二人目のラモス：03/09/25 16:10 ID:TL402hVe
>>626
これでどうかな？
http://www.asahi.com/health/life/TKY200307040343.html
http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2003.07.10.2.htm
これでどうかな？
http://www.asahi.com/health/life/TKY200307040343.html
http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2003.07.10.2.htm
654 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:13 ID:+Iq5ZjRj
>>653
釣られる自由を謳歌したいものだ
釣られる自由を謳歌したいものだ
655 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 16:14 ID:djxEBpJM
>>651
ああ「多孔質の竹炭でおだやかに脱臭できる」なら「へー」で済むさ。
ああ「多孔質の竹炭でおだやかに脱臭できる」なら「へー」で済むさ。
656 ：??L?\?AE??E^?A?N：03/09/25 16:16 ID:TL402hVe
釣りと見るや思う存分釣られるようにしたら、このごろ体調がすこぶるヨロシイ。
これも全てラモスイオンの（
これも全てラモスイオンの（
>>652
ｻﾝｸｽ！8月のでしたか。
今回の >>1 は >>649 の施行と関係有るのかなぁ…
ってか以前の「ペス○X」でよっぽど苦労したのか
「不当景品類及び不当表示防止法第４条第２項の運用指針」（案）
ttp://www2.jftc.go.jp/pressrelease/03.august/030822.pdf
の例にも出てきますねｗ＞ネズミ駆除
ｻﾝｸｽ！8月のでしたか。
今回の >>1 は >>649 の施行と関係有るのかなぁ…
ってか以前の「ペス○X」でよっぽど苦労したのか
「不当景品類及び不当表示防止法第４条第２項の運用指針」（案）
ttp://www2.jftc.go.jp/pressrelease/03.august/030822.pdf
の例にも出てきますねｗ＞ネズミ駆除
659 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:18 ID:lnxpoeZg
661 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:20 ID:ajJYPqj6
663 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:21 ID:+Iq5ZjRj
ネーミングが悪くて、流行るに流行れない複雑系。
664 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:22 ID:ZpZmbFcC
マイナスイオナズン
665 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:22 ID:TAiWI6nm
666 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:23 ID:fKAdepsx
マイナスベギラゴン
667 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:23 ID:TAiWI6nm
>>660
カオス理論で、株価予測なんて話があったなぁ
カオス理論で、株価予測なんて話があったなぁ
668 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:24 ID:fKAdepsx
マイナスイオンオナニーとかありそうだ
>> その結果、マイナスイオンを発生させた部屋の選手の方が、活性酸素を無害化する
働きを持つ体内の抗酸化物質の一種「ユビキノール」の量が約５倍も増えていた。
また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１
程度だったことから、マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが
減少したと推定されるという。
●マイナスイオン部屋の選手 体内の活性酸素を無害化する酵素 ユビキノールが5倍に
↓
●マイナスイオンが活性酸素を無害化
どうしてこういう結論になるのかよくわからない。なんか変におもえるけど
>>細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１
これも、代謝が抑制されたからとかだったりしないのだろうか？
働きを持つ体内の抗酸化物質の一種「ユビキノール」の量が約５倍も増えていた。
また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１
程度だったことから、マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが
減少したと推定されるという。
●マイナスイオン部屋の選手 体内の活性酸素を無害化する酵素 ユビキノールが5倍に
↓
●マイナスイオンが活性酸素を無害化
どうしてこういう結論になるのかよくわからない。なんか変におもえるけど
>>細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１
これも、代謝が抑制されたからとかだったりしないのだろうか？
>>645
オゾンって強い発ガン作用無かったっけ？
オゾンって強い発ガン作用無かったっけ？
672 ：二人目のラモス：03/09/25 16:25 ID:TL402hVe
なんかね、「カオス」と「理論」って二つの言葉の相性が凄く悪いような気がする。
「衆議院」と「尿道オナニー」ぐらい。
「衆議院」と「尿道オナニー」ぐらい。
>>667
予測できないからカオスなのにね。
予測できないからカオスなのにね。
674 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:28 ID:+Iq5ZjRj
>>673
じゃなくて、基本原理を見出せるんじゃないかと、フィーバしたんだにょ。
じゃなくて、基本原理を見出せるんじゃないかと、フィーバしたんだにょ。
675 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 16:28 ID:djxEBpJM
>>669
普通はさあ、
「マイナスイオンは活性酸素で、それに対抗するために抗酸化物質を増やしたり
マイナスイオンにやられた細胞を修復するのに材料を使ってしまって材料が減ったりしている」
って解釈すると思うんだが。
普通はさあ、
「マイナスイオンは活性酸素で、それに対抗するために抗酸化物質を増やしたり
マイナスイオンにやられた細胞を修復するのに材料を使ってしまって材料が減ったりしている」
って解釈すると思うんだが。
チョウチョがが羽ばたくと津波が起きるってヤツ？>カオス理論
677 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:30 ID:Vrjtad39
679 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:35 ID:ITDqtIbK
>>670
環境基準では臭いしない程度の濃度なら問題なしになってる。
環境基準では臭いしない程度の濃度なら問題なしになってる。
680 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:35 ID:ZBXEd7L4
子供の頃
漏れの近所のバッティングセンターには
こんな貼り紙があったぞ
このバックネットは
コンピュータで出来ているので
バットでたたかないでください
漏れの近所のバッティングセンターには
こんな貼り紙があったぞ
このバックネットは
コンピュータで出来ているので
バットでたたかないでください
681 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:35 ID:lnxpoeZg
>>661
カオス家電は、買いたくないが、フラクタル家電は買いたい。
なんせ、自己相似の制御とやらですから。
>>678
初期値の誤差が後々になって大きな誤差になるんじゃなかったかな。
1/fまではまともだったが、マイナスイオン家電なんぞはやるとはねぇ。
さすがに、国内でしか有効性が認められていない薬を持っている国だわ。
カオス家電は、買いたくないが、フラクタル家電は買いたい。
なんせ、自己相似の制御とやらですから。
>>678
初期値の誤差が後々になって大きな誤差になるんじゃなかったかな。
1/fまではまともだったが、マイナスイオン家電なんぞはやるとはねぇ。
さすがに、国内でしか有効性が認められていない薬を持っている国だわ。
何気に>>680ﾜﾗﾀ
686 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:38 ID:g2AIDbYX
イナズマン
チェ～スト
チェ～スト
カオス家電なんてあったらもう名前からしてつかってみたいぞ
どんなふうにご飯がたけるのか楽しみじゃないか
どんなふうにご飯がたけるのか楽しみじゃないか
689 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:42 ID:Ri5Ouayo
691 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:47 ID:9ml6wV69
マイナスイオンを発生させるために出たオゾンの高酸化力から身を守るために
抗酸化物質の一種が体内に増えたということだろ。
部屋に毒充満させて体が悲鳴をあげてるだけ。
抗酸化物質の一種が体内に増えたということだろ。
部屋に毒充満させて体が悲鳴をあげてるだけ。
>>679
初耳。
数年前にオゾン脱臭器をカーアクセサリ売り場で見かけたけれど
裏の取説に”作用の一つとしてとしてインテリアの脱色が見られる場合が有ります”
と書いてあったので恐くてヤメタが…正解だったか。
ちょっとググってみた。
ttp://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/July2001/010702.htm
初耳。
数年前にオゾン脱臭器をカーアクセサリ売り場で見かけたけれど
裏の取説に”作用の一つとしてとしてインテリアの脱色が見られる場合が有ります”
と書いてあったので恐くてヤメタが…正解だったか。
ちょっとググってみた。
ttp://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/July2001/010702.htm
>>693
ふたを開けると死んだご飯が！
ふたを開けると死んだご飯が！
>>688
マンデルブロー曲線のお焦げが。
マンデルブロー曲線のお焦げが。
696 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/09/25 17:02 ID:djxEBpJM
>>694
シュレディンガーの飯、か・・・
シュレディンガーの飯、か・・・
698 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:03 ID:FGJWpOTv
相対論的冷蔵庫。
冷蔵庫が高速で運動し、食品の鮮度を保ちます。
冷蔵庫が高速で運動し、食品の鮮度を保ちます。
時を止める冷蔵庫
ってか、このスレがカオス状態。
701 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:07 ID:kwZvsdXJ
ここはいつもの本ヌレですね
704 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:10 ID:yXRWqhJw
>>700
マイナスイオンだのトルマリンだのに食いついてくる連中（おれも含む）は、
トンデモ科学や科学用語を散りばめたオヤジギャグが大好きなのだ。
で、最終的には、こういうカオティックなネタスレになると。
マイナスイオンだのトルマリンだのに食いついてくる連中（おれも含む）は、
トンデモ科学や科学用語を散りばめたオヤジギャグが大好きなのだ。
で、最終的には、こういうカオティックなネタスレになると。
カオスエンジェルスならクリアしました。
706 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/25 17:11 ID:QzZcEyPn
カオス理論てアレだろ？
バタフライ効果とかコーヒーの渦の話。
バタフライ効果とかコーヒーの渦の話。
>>703
ときどき中のご飯がトンネル効果で外に染み出してきまつ
ときどき中のご飯がトンネル効果で外に染み出してきまつ
>>705
扇子・オブ・デス が出て来る奴だったっけ？
扇子・オブ・デス が出て来る奴だったっけ？
711 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:15 ID:ymoeW8/m
白物家電スレになりますた。
>>705
こんなキャラが出てきたやつね。
ｒ' |／/)）,００００
０００{ , ―'~ヽ// / | （ ）/
（ ( )| , - ' ~ ヽノ ヽ-ｲ
| ﾄ‐ｲ| ／ 人 ） /
{ ト-' （（ (（ （ （ /
／￣￣＼ ヽ // （,==､ 丁/） / （入人／
| -十┐''| ヽノ（ { ､ ー ' ﾉ ）） /
| / / .| ヽ/（ /I ヽ、 (ﾌ ノ ﾉﾉ /
| ＞ vVI ヽ-- ﾄーイ人人） /
| ＋ ヽ .| ヽ（⌒（⌒''⌒）| /
| σ￣) | （（人（（ ）人 /
＼＿＿／ （（|（人人 ）ノ ヽ/
（（ (人）ノ |
| ヽヽ ヽ-―'~/
.| ト、
|＿_ゝ ＿ヽ ３
|＿ ￣￣ ＿ヽＶ
/ ~ヽ / |
/ Y ）
こんなキャラが出てきたやつね。
ｒ' |／/)）,００００
０００{ , ―'~ヽ// / | （ ）/
（ ( )| , - ' ~ ヽノ ヽ-ｲ
| ﾄ‐ｲ| ／ 人 ） /
{ ト-' （（ (（ （ （ /
／￣￣＼ ヽ // （,==､ 丁/） / （入人／
| -十┐''| ヽノ（ { ､ ー ' ﾉ ）） /
| / / .| ヽ/（ /I ヽ、 (ﾌ ノ ﾉﾉ /
| ＞ vVI ヽ-- ﾄーイ人人） /
| ＋ ヽ .| ヽ（⌒（⌒''⌒）| /
| σ￣) | （（人（（ ）人 /
＼＿＿／ （（|（人人 ）ノ ヽ/
（（ (人）ノ |
| ヽヽ ヽ-―'~/
.| ト、
|＿_ゝ ＿ヽ ３
|＿ ￣￣ ＿ヽＶ
/ ~ヽ / |
/ Y ）
714 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:16 ID:+Iq5ZjRj
光子
量子
陽子
にふられたー。
シュレーディンガー方程式で、愛の法則は見出せないのか？
量子
陽子
にふられたー。
シュレーディンガー方程式で、愛の法則は見出せないのか？
>>714
も前の次の使命は中性子と電子と言う名前の女を探して全力で口説け。
も前の次の使命は中性子と電子と言う名前の女を探して全力で口説け。
>>691
救急車や消防車やパトカーが走り回ってるのを見て、
・普通の人
どこかで大規模な事故、災害があった
・普通じゃない人
普段から緊急車両が巡回してるこの街は事故や災害が少ない平和な街
最初に１を見た時から考えてるけど、いい例えが思い付かない．．．
救急車や消防車やパトカーが走り回ってるのを見て、
・普通の人
どこかで大規模な事故、災害があった
・普通じゃない人
普段から緊急車両が巡回してるこの街は事故や災害が少ない平和な街
最初に１を見た時から考えてるけど、いい例えが思い付かない．．．
>>715
でんこちゃんは東京電力勤務の人気者だから、高嶺の花かも知れない。
でんこちゃんは東京電力勤務の人気者だから、高嶺の花かも知れない。
彼女の存在確率を全空間にわたって足し合わせれば１になる。大丈夫だ。
720 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:26 ID:ia4tthKa
信ずるものは救われる。祈りなさい、祈りなさい。
書き込みが無くなったな。
みんな、祈ってるのか？
みんな、祈ってるのか？
うんにゃ、自分の仕事に戻っただけ。
725 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:42 ID:oSL6FA2Y
夏前にうちの冷蔵庫が壊れた。
新しく買った香具師はマイナスイオン発生機能がウリだった。
漏れはこんなうさんくさい機能はいらんと逝ったのだが、
大型タイプは全メーカーにマイナスイオン発生機能が付いてて選択肢がなかった。
鬱だ・・・
新しく買った香具師はマイナスイオン発生機能がウリだった。
漏れはこんなうさんくさい機能はいらんと逝ったのだが、
大型タイプは全メーカーにマイナスイオン発生機能が付いてて選択肢がなかった。
鬱だ・・・
(-) （-）
（-）
(-)
（-） （-＿-） ﾏｲﾅｽｲｵﾝ浴中
. （∩∩） (-)
（-）
(-)
（-） （-＿-） ﾏｲﾅｽｲｵﾝ浴中
. （∩∩） (-)
727 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:47 ID:/mqkB3LQ
２ちゃんねらーのみなさんは、
モニタで発生するマイナスイオンをいつもあびてるので健康ですよね。
液晶では無理ですが…。
モニタで発生するマイナスイオンをいつもあびてるので健康ですよね。
液晶では無理ですが…。
728 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:47 ID:JwT3/Qjg
>>725
日本の家電メーカーの横並び志向って、あまりにも強烈。
選択の余地がなくなるというのが困るよね。
エアコンを７月に買うときに、マイナスイオンでない機種を
選んだけど、高価な機種ほど、このインチキ機能が入っていて
どういうつもりなんだとあきれ果てた。
日本の家電メーカーの横並び志向って、あまりにも強烈。
選択の余地がなくなるというのが困るよね。
エアコンを７月に買うときに、マイナスイオンでない機種を
選んだけど、高価な機種ほど、このインチキ機能が入っていて
どういうつもりなんだとあきれ果てた。
水蒸気出すなら素直にそう書けば良いのに。
オゾン出すなら素直にそう書けば良いのに。
オゾン出すなら素直にそう書けば良いのに。
731 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:06 ID:wMGVBaZp
732 ：uub：03/09/25 18:08 ID:kT4Esq4R
ネタ？マジレスした方がいいの？
↓
711 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/25 17:15 ID:ymoeW8/m
>>59
>>80
>>280
ポスター発表とわもしかして、壁にポスターが掛かってるだけですか？
↓
711 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/25 17:15 ID:ymoeW8/m
>>59
>>80
>>280
ポスター発表とわもしかして、壁にポスターが掛かってるだけですか？
733 ：読まずにカキコ：03/09/25 18:09 ID:sNqQc4RF
結局マイナスイオンって何？
735 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:11 ID:wMGVBaZp
>>733
メーカーはO2-（活性酸素種）と言っているようだ。
メーカーはO2-（活性酸素種）と言っているようだ。
736 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:17 ID:oSL6FA2Y
>>735
活性酸素なら返って有害だ。
活性酸素なら返って有害だ。
737 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/09/25 18:18 ID:0LEk1wIK
( ´ⅴ｀)ノ＜ 怪しいとされてきたマイナスイオンの効果が証明されたのれすか？
738 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:20 ID:wMGVBaZp
>>736
どうせほとんど無視出来る程度しか出ていないから気にしなくていい。
それよりオゾンがポイントだな。
エアコンで出してしまうのが良いかどうかは謎だが、冷蔵庫なら
オゾンを出してくれた方が都合が良いかもしれない。
どうせほとんど無視出来る程度しか出ていないから気にしなくていい。
それよりオゾンがポイントだな。
エアコンで出してしまうのが良いかどうかは謎だが、冷蔵庫なら
オゾンを出してくれた方が都合が良いかもしれない。
739 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 18:25 ID:blvEmIlk
どうでもええから、はよ、マイナスイオン発生器、なんぼぐらいであるのか答えろや。
こっちは、イライラしてるんや。
こっちは、イライラしてるんや。
740 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:01 ID:Vrjtad39
>>739
まぁ、もちつけ
まぁ、もちつけ
741 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:02 ID:pUvf1CyC
>>737
ますます怪しくなってしまった。
ますます怪しくなってしまった。
743 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:06 ID:TK9r2Qf7
744 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:21 ID:zg+shgtZ
だから、オマエらのゴタクは、ええから、マイナスイオン発生器ナンボであるんか答えろや！！
スポクラのパウダールームにあるマイナスイオンドライヤーには
オゾンと書いてあるシールが貼ってあったぞ。
オゾンと書いてあるシールが貼ってあったぞ。
藻前らの中でマイナスイオン測定器の実機を使ったことのある香具師っていますか?
漏れは前に研究でちょっと使ったことがあるんですが、とてもじゃないが信頼できるデーターは取れなかった。
型番は忘れてしまって確認できないが。
まず何がまずいかというと、電源を入れてから測定する前にキャリブレーションを行う必要があるんだが、
その際、空気中にあるとされるイオンの数を仮定して調整する必要がある。
この機械は初期状態との比を使って値をはじき出しているからである。
つまり、初めに200個/㏄などと適当に設定して、機械はそれを基準として値を表示している。
だから極端な話最初の設定次第でいくらでもデーターが捏造できる。
正確に測定したいのなら、標準溶液ならぬ標準気体のようなものが必要になってくる。
もう一つ問題なのは、この機械はおそらく空気中の俗に言うマイナスイオンとただの水の微粒子を区別できていないことである。
近くで霧吹き等を使用すると値が何千倍というオーダーで大きくなって、測定範囲を振り切ってしまう。
これはプラスイオン側で測定する時も同じことが起こっているので、これは水をそのまま拾っている可能性が高い。
漏れは前に研究でちょっと使ったことがあるんですが、とてもじゃないが信頼できるデーターは取れなかった。
型番は忘れてしまって確認できないが。
まず何がまずいかというと、電源を入れてから測定する前にキャリブレーションを行う必要があるんだが、
その際、空気中にあるとされるイオンの数を仮定して調整する必要がある。
この機械は初期状態との比を使って値をはじき出しているからである。
つまり、初めに200個/㏄などと適当に設定して、機械はそれを基準として値を表示している。
だから極端な話最初の設定次第でいくらでもデーターが捏造できる。
正確に測定したいのなら、標準溶液ならぬ標準気体のようなものが必要になってくる。
もう一つ問題なのは、この機械はおそらく空気中の俗に言うマイナスイオンとただの水の微粒子を区別できていないことである。
近くで霧吹き等を使用すると値が何千倍というオーダーで大きくなって、測定範囲を振り切ってしまう。
これはプラスイオン側で測定する時も同じことが起こっているので、これは水をそのまま拾っている可能性が高い。
747 ：uub：03/09/25 20:53 ID:kT4Esq4R
>>746
これでつか？改行をいじりましたけど。
突然のメール恐れ入ります。
当社はこれまで国内で最高性能のマイナスイオンカウンター（測定器）を製造販売して参りました㈱ファインウエイと申します。
マイナスイオン商品がブームを起こしつつありますが、これらの商品の販売には、計測器が欠かせません。
この度、これまでの研究から“プラス”“マイナス”同時に測定ができる画期的カウンターを発売する事になりました。
１． 小型、軽量、簡単操作で携帯に便利
２． 高額機以上の機能と性能ながら、低価格
３． レンジ切り替えで広範囲のイオン量測定が可能
４． 省電力設計でバッテリーでの長時間連続測定可能
５． パソコンへの簡単接続
なおこの商品は11月の発売予定ですが、初回製造に限りがあるため、ただ今御予約を承っております。
予定販売価格 59,800円
詳細は、当社までお気軽にお問合せください。
㈱ファインウエイ 担当 柳本
〒102－0073
東京都千代田区九段北1－3－2
TEL 03－3511－2361 FAX 03－3511－2363
E－mail／fineway＠fineway.co.jp
<http://www.fineway.co.jp>http://www.fineway.co.jp
営業時間 9：00～18：00 定休日 土・日・祝日
----------------------------------------------------------------------
これでつか？改行をいじりましたけど。
突然のメール恐れ入ります。
当社はこれまで国内で最高性能のマイナスイオンカウンター（測定器）を製造販売して参りました㈱ファインウエイと申します。
マイナスイオン商品がブームを起こしつつありますが、これらの商品の販売には、計測器が欠かせません。
この度、これまでの研究から“プラス”“マイナス”同時に測定ができる画期的カウンターを発売する事になりました。
１． 小型、軽量、簡単操作で携帯に便利
２． 高額機以上の機能と性能ながら、低価格
３． レンジ切り替えで広範囲のイオン量測定が可能
４． 省電力設計でバッテリーでの長時間連続測定可能
５． パソコンへの簡単接続
なおこの商品は11月の発売予定ですが、初回製造に限りがあるため、ただ今御予約を承っております。
予定販売価格 59,800円
詳細は、当社までお気軽にお問合せください。
㈱ファインウエイ 担当 柳本
〒102－0073
東京都千代田区九段北1－3－2
TEL 03－3511－2361 FAX 03－3511－2363
E－mail／fineway＠fineway.co.jp
<http://www.fineway.co.jp>http://www.fineway.co.jp
営業時間 9：00～18：00 定休日 土・日・祝日
----------------------------------------------------------------------
748 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:54 ID:IhAKoSUm
どうしてここだけ文字が赤くて大きいんだろう？
わけわかんないけど、記念カキコ
わけわかんないけど、記念カキコ
750 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:14 ID:DYBY6J86
751 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:20 ID:DYBY6J86
このあたりは既出かな。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html
>>744
USBタイプなら、\2980程度じゃないのか？
USBタイプなら、\2980程度じゃないのか？
753 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:33 ID:AnSNxopX
マイナスイオンの正確な定義がいまだにわからん
マイナスイオン検出器で値が出るものがマイナスイオンってことなら
ダイソーの霧吹きで十分
マイナスイオン検出器で値が出るものがマイナスイオンってことなら
ダイソーの霧吹きで十分
関連情報として貼っとく。
マイナスイオンを謳った商品の実態
－消費者及び事業者へのアンケート、学識経験者の意見を踏まえて－
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/l50
マイナスイオンを謳った商品の実態
－消費者及び事業者へのアンケート、学識経験者の意見を踏まえて－
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/l50
「うちの製品は“マイナスイオン”などという定義も曖昧で
効果もはっきりしないものを発生させたりはしません」
とかいう家電メーカーがあれば喝采するんだけどな。
マーケティング的にもアリのような気もするんだけど。
効果もはっきりしないものを発生させたりはしません」
とかいう家電メーカーがあれば喝采するんだけどな。
マーケティング的にもアリのような気もするんだけど。
758 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:49 ID:wMGVBaZp
帯電した何か。だと思われ。
何かにはイオンや水や微粒子が該当するのだろう。
電極に触れたときに電気が流れればなんでもいいんだよ。
何かにはイオンや水や微粒子が該当するのだろう。
電極に触れたときに電気が流れればなんでもいいんだよ。
759 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:10 ID:ail96UgF
がん学会で７４人食中毒 仕出し弁当が原因か（共同通信）
２５日午後４時４０分ごろ、名古屋市熱田区熱田西町の名古屋国際会議場で開かれていた
第６２回日本癌（がん）学会の会場で、参加者や会議関係者が吐き気などの食中毒症状を訴え始め、
研究者ら計７４人が救急車で病院に運ばれた。
＝＝＝
食中毒には効かないみたいです。
２５日午後４時４０分ごろ、名古屋市熱田区熱田西町の名古屋国際会議場で開かれていた
第６２回日本癌（がん）学会の会場で、参加者や会議関係者が吐き気などの食中毒症状を訴え始め、
研究者ら計７４人が救急車で病院に運ばれた。
＝＝＝
食中毒には効かないみたいです。
760 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:16 ID:Hkv/HnbP
>>759
ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ（ＡＡ略
ぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃ（ＡＡ略
マイナスイオン測定器の説明を読むと、空気清浄機の
アレと同じように見えて仕方ないんだが。
で、電位差計ってるだけじゃないかと。塵だかイオンだか
はたまた湿気もあったら値変わるようなと。
アレと同じように見えて仕方ないんだが。
で、電位差計ってるだけじゃないかと。塵だかイオンだか
はたまた湿気もあったら値変わるようなと。
762 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:24 ID:rqJ/9tNR
ﾌｰﾝ
763 ：７４４：03/09/25 22:25 ID:YqQQHoHN
先ほどは、失礼いたしました。
近所の量販店で、マイナスイオン発生器を買ってきました。今は快適です。
これで、関西出身の私も、何とか東京生活を乗りきれそうです。
近所の量販店で、マイナスイオン発生器を買ってきました。今は快適です。
これで、関西出身の私も、何とか東京生活を乗りきれそうです。
>>763
マイナスイオンのおかげで礼儀も身についたな。
マイナスイオンのおかげで礼儀も身についたな。
766 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:46 ID:x/nJmGev
767 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:49 ID:x/nJmGev
あ、普通にぐぐったら胡散臭い商品ばっかたな
静電気 or 帯電防止を掛けた方がいいな
静電気 or 帯電防止を掛けた方がいいな
768 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:29 ID:+gZ/Y2aY
769 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:40 ID:XSd5W47X
マイナスイオンって日本の恥さらしだよね。
技術はニダーやシナーに売るしね。
いっぺん全ての家電メーカー氏ねよ。
技術はニダーやシナーに売るしね。
いっぺん全ての家電メーカー氏ねよ。
770 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:43 ID:ctFvhAsh
もまいら、部屋に炭をｲﾊﾟｰｲおいとくと
マイナスイオンに包まれて
ｵﾀﾞﾔｶーになって、攻撃的なｶｷｺなんかしませんよ。
マイナスイオンに包まれて
ｵﾀﾞﾔｶーになって、攻撃的なｶｷｺなんかしませんよ。
粗末とはいえ、炭は吸着剤の役割をするだろう
逆に何かが発生するとはどういう事なんだ?
逆に何かが発生するとはどういう事なんだ?
772 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:53 ID:xrFpS4T+
うまい具合にそのときの論文(後輩が書いたやつ)がフリーメールの垢に残ってたので型番が特定できた。
株式会社エイエムシー
エアーイオンカウンター ＫＥＣ－８８０
http://www.in-chem.com/shop/airion.html
なんかかなりの廉価版みたい。
ドライヤーの電磁波の影響をもろに受けてた記憶がある。他に振動も影響を受けてたな。
あと、この機械の原理から言って、風のあるところでは測定値が変わる。（大気の吸入量が変わるため）
今改めて見てみるととんでもないもの使ってたんだな…
>>761
そう、電位差を計ってるから水の影響を受けてたのかも。
>>764
霧吹きを使うと正に帯電する水滴と負に帯電する水滴の両方が発生してるだろうからねえ。
それらもいわゆるプラスイオン・マイナスイオンに含むのだとしたら確かに問題は無い。
株式会社エイエムシー
エアーイオンカウンター ＫＥＣ－８８０
http://www.in-chem.com/shop/airion.html
なんかかなりの廉価版みたい。
ドライヤーの電磁波の影響をもろに受けてた記憶がある。他に振動も影響を受けてたな。
あと、この機械の原理から言って、風のあるところでは測定値が変わる。（大気の吸入量が変わるため）
今改めて見てみるととんでもないもの使ってたんだな…
>>761
そう、電位差を計ってるから水の影響を受けてたのかも。
>>764
霧吹きを使うと正に帯電する水滴と負に帯電する水滴の両方が発生してるだろうからねえ。
それらもいわゆるプラスイオン・マイナスイオンに含むのだとしたら確かに問題は無い。
775 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 03:47 ID:kZ596sUj
>>1
堀口昇でググってみる。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A0%80%E5%8F%A3%E6%98%87&lr=
もうおわってるな、この人。
堀口昇でググってみる。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A0%80%E5%8F%A3%E6%98%87&lr=
もうおわってるな、この人。
「マイナスイオンで免疫力が向上する」とうたった医療用具を国の承認を得ずに製造、
頒布していたとして、香川県は１４日、同県坂出市の医療機器メーカー「セルミ医療器」
（松村勝社長）を薬事法違反の疑いで営業停止処分にした。
そういやこんなニュースあったね。
頒布していたとして、香川県は１４日、同県坂出市の医療機器メーカー「セルミ医療器」
（松村勝社長）を薬事法違反の疑いで営業停止処分にした。
そういやこんなニュースあったね。
今回のコレは、この商品を国に認めさせるためのアレだな。
>>777
学会発表したぐらいじゃむり
学会発表したぐらいじゃむり
779 ：uud：03/09/26 09:27 ID:vgEYB8qp
780 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:55 ID:PvEXivzz
>>759
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
781 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:22 ID:g0hu1ARD
ﾏｲﾅｽｲｵﾝはﾀﾞﾆを減らすらしい。
ﾆﾀﾞには効かないのか…
ﾆﾀﾞには効かないのか…
782 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:35 ID:WqPVnGbl
>>779
ご無事で何より。
ご無事で何より。
あぼーん
あぼーん
786 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:54 ID:sfoILv8F
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あぼーん
788 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:12 ID:g0hu1ARD
>>1
T社のプレスリリース発見しました！癌以外にも効果があると発表してる模様
ttp://www.toshiba-carrier.co.jp/company/press/2003/03_07_22.htm
(1)体内の活性酸素の消去
(2)血糖値の低下
(3)乳酸値の低下（疲労回復）
(4)脳波のα２波の増大（リラックス効果）
(5)血行促進
(6)血液のアルカリ化
(7)リンパ球の増加（免疫力向上
血糖値も下がるのか！！
ってかセルミは薬事法違反の疑いで営業停止処分食らってますよ＞T社さん
T社のプレスリリース発見しました！癌以外にも効果があると発表してる模様
ttp://www.toshiba-carrier.co.jp/company/press/2003/03_07_22.htm
(1)体内の活性酸素の消去
(2)血糖値の低下
(3)乳酸値の低下（疲労回復）
(4)脳波のα２波の増大（リラックス効果）
(5)血行促進
(6)血液のアルカリ化
(7)リンパ球の増加（免疫力向上
血糖値も下がるのか！！
ってかセルミは薬事法違反の疑いで営業停止処分食らってますよ＞T社さん
まるで人体の健康を良くする為に存在があるみたいですね＞まいーなすいおーん
あぼーん
791 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:48 ID:J/oYOy3d
あぼーん
あぼーん
795 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:57 ID:jl/S5DxX
似非科学を簡単に見分けたければ、キーワードをGoogleにぶち込んでみるといいよ。
「ファジー」と「マイナスイオン」をそれぞれ検索すると、
両者のギャップに爆笑すること間違いなし。
「ファジー」と「マイナスイオン」をそれぞれ検索すると、
両者のギャップに爆笑すること間違いなし。
796 ：FOX ◆khS/ijjvJM ：03/09/26 16:15 ID:9Ejcc2Gz
おはこんばんちはーーーーーーー 私のサイトの宣伝に来ましたーーーーーーーーー＾＾；
↓私のサイト（ブラクラじゃありません）
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww@aruru.s12.xrea.com/
「コンテンツ」というのをクリックすれば隠し掲示板に行けます(≧▽≦)
>>1 >>1 よろーーｗｗ
797 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:41 ID:LyMhE8L4
－
798 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:16 ID:KCzhwvtf
うさんくさい。
799 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:20 ID:jKwGbMdd
>>788
もはや宗教の域だな
もはや宗教の域だな
800 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:33 ID:OCHsgxMm
よくあるコロナ放電を使用したマイナスイオン発生装置から出るオゾン濃度は0.01ppm程度
ちなみに環境基準では0.1ppmなので、これはまぁ問題ない程度。
ところで、これ（0.01ppm）をマイナスイオンとおなじ個数/cm3という単位に直すと．．．．
250000000000個/cm3となる。
ちなみに環境基準では0.1ppmなので、これはまぁ問題ない程度。
ところで、これ（0.01ppm）をマイナスイオンとおなじ個数/cm3という単位に直すと．．．．
250000000000個/cm3となる。
801 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:40 ID:xGJAdSos
802 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:35 ID:zhVUadsN
>>801
血液をアルカリ化する方法(自己責任で)
1. 秒針のついた時計を用意する
2. 非常用に紙袋を用意する
3. できるだけ大きく深呼吸を繰り返す。時計を見ながら1秒ごとに吸ったり吐いたり、
約3分を目標に深呼吸を続ける。
口の周りが痺れた感覚が出てきたら、それが血液のアルカリ化の効果だ。pH 7.5 を目指そう。
万が一苦しくなってきたら、紙袋を口に当てて再呼吸すれば治る。
血液をアルカリ化する方法(自己責任で)
1. 秒針のついた時計を用意する
2. 非常用に紙袋を用意する
3. できるだけ大きく深呼吸を繰り返す。時計を見ながら1秒ごとに吸ったり吐いたり、
約3分を目標に深呼吸を続ける。
口の周りが痺れた感覚が出てきたら、それが血液のアルカリ化の効果だ。pH 7.5 を目指そう。
万が一苦しくなってきたら、紙袋を口に当てて再呼吸すれば治る。
803 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:11 ID:plQEom9o
伝説
804 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:50 ID:C1axHvMw
805 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:07 ID:jAgRFkaq
トルマリン、マイナスイオン水、電子イオン水…
こんなのに頼っているヤツは、子供の学力低下を嘆く資格はない。
スーパーで、専用タンクでイオン水汲んでいるアナタのことですよ。
こんなのに頼っているヤツは、子供の学力低下を嘆く資格はない。
スーパーで、専用タンクでイオン水汲んでいるアナタのことですよ。
806 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:06 ID:qzGTEq2I
ネタが尽きませんね
807 ：uud：03/09/27 10:27 ID:9aAc7Nos
808 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:14 ID:S7lOJufb
>>805
水素水も仲間に入れてくれ
水素水も仲間に入れてくれ
809 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:01 ID:QpJvRE1K
>(1)体内の活性酸素の消去
体内から活性酸素が無くなったら
感染症にかかりやすくなって死にます
体内から活性酸素が無くなったら
感染症にかかりやすくなって死にます
811 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:12 ID:Fj966RYy
>>805
ｽﾏﾝ、あのイオン水利用してるよ。だって、ミネラルウオーターよりやすいし、浄水器もってないし．．．
ｽﾏﾝ、あのイオン水利用してるよ。だって、ミネラルウオーターよりやすいし、浄水器もってないし．．．
よっぽど汚くなけりゃ水道水でいいんでないの？
813 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:17 ID:rvAO2VCY
なんだか重箱の隅をつつくような変な人が多いですねここは。
人間、「信じる」と言うことが一番大切。重要なのはこころです。
何にでも科学的な裏付けを求めるのは、心を失ってしまった
現代社会の病。科学万能主義の病理。
こころから信じれば、マイナスイオンで幸せが得られます。
日本を代表する大きな会社がこぞって製品を出しています
し、テレビ番組でも良いとされているのですから、
あとは信じる素直なこころだけが必要なのです。
人間、「信じる」と言うことが一番大切。重要なのはこころです。
何にでも科学的な裏付けを求めるのは、心を失ってしまった
現代社会の病。科学万能主義の病理。
こころから信じれば、マイナスイオンで幸せが得られます。
日本を代表する大きな会社がこぞって製品を出しています
し、テレビ番組でも良いとされているのですから、
あとは信じる素直なこころだけが必要なのです。
814 ：二人目のラモス：03/09/27 14:25 ID:Wiv5i+9W
ラモスイオンだ、これからは。
815 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:33 ID:jAgRFkaq
>何にでも科学的な裏付けを求めるのは、心を失ってしまった
>現代社会の病。科学万能主義の病理。
「マイナスイオン」も似非科学全開なのだが…
>現代社会の病。科学万能主義の病理。
「マイナスイオン」も似非科学全開なのだが…
816 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:34 ID:925PUDBe
>>813
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
817 ：uud：03/09/27 14:35 ID:9aAc7Nos
>>813
マイナスイオンの効能に幸せを得ることは含まれてたっけ？
マイナスイオンの効能に幸せを得ることは含まれてたっけ？
818 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:36 ID:8hFhc4Um
じゃあお前うんこ食ってろ。信じればそれで生きていける。
819 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:37 ID:QxA50CMX
でも、マジでこの頃思うよ。
マイナスイオン信じる程度の馬鹿、ＤＱＮの方が生きていくの楽だろうなと。
マイナスイオン信じる程度の馬鹿、ＤＱＮの方が生きていくの楽だろうなと。
820 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:38 ID:b4AUyLx5
マイナスイオンは効果あるのかないのかマジで悩む。
↓
ストレス発生
↓
活性酸素大量発生
↓
酸化現象
↓
癌発生
↓
アボーン
↓
ﾏｽﾞｰ
↓
ストレス発生
↓
活性酸素大量発生
↓
酸化現象
↓
癌発生
↓
アボーン
↓
ﾏｽﾞｰ
で、マイナスイオンって何？
科学でないというなら、最初から似非科学的な説明を付けずに、民間療法だと言え。
（似非）科学的なことをうたい文句にしてるから問題なんだって。
（似非）科学的なことをうたい文句にしてるから問題なんだって。
824 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:07 ID:Fj966RYy
>>812
うちは水道水がまずいので有名な県なんで．．．
浄水器買おうかと思って多ところに向かいのスーパーでイオン水やり始めたんで
話のネタに一個タンク買ってみたらなかなかいけたからサ。浄水器買うより安いから
うちは水道水がまずいので有名な県なんで．．．
浄水器買おうかと思って多ところに向かいのスーパーでイオン水やり始めたんで
話のネタに一個タンク買ってみたらなかなかいけたからサ。浄水器買うより安いから
825 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:49 ID:X+ih9QKi
>>775
おもしろいことに、google で、
『全国マイナスイオン医学界会長』を検索すると堀口昇が見つかるけど、
じゃあ、その学会はどういうものなのかと思って、
『全国マイナスイオン医学界会』を検索すると、そんな学会について
言及したページは存在しないのだな。
おもしろいことに、google で、
『全国マイナスイオン医学界会長』を検索すると堀口昇が見つかるけど、
じゃあ、その学会はどういうものなのかと思って、
『全国マイナスイオン医学界会』を検索すると、そんな学会について
言及したページは存在しないのだな。
826 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:49 ID:X+ih9QKi
>>824
数千円の浄水器を買ったほうがいいと思うよ。
数千円の浄水器を買ったほうがいいと思うよ。
827 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:54 ID:X+ih9QKi
マイナスイオンとは関係ないけど、こんな事件もあるね。
あやしげな健康機器商法って、不滅なんだろうな。
http://www.asahi.com/national/update/0927/023.html
「磁気活水器」卸会社社長ら脱税罪で在宅起訴
あやしげな健康機器商法って、不滅なんだろうな。
http://www.asahi.com/national/update/0927/023.html
「磁気活水器」卸会社社長ら脱税罪で在宅起訴
828 ：(東)京浜東北・根岸線 ◆Sf6RJIKkyo ：03/09/27 18:02 ID:9aAc7Nos
829 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:12 ID:sz12ir4X
要するに、ﾏｲﾅｽｲｵﾝ発生装置があるという安心感によるﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果が証明されたんだろ？
830 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:18 ID:Fj966RYy
831 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:30 ID:15NWtR52
>>825
> 『全国マイナスイオン医学界会』を検索すると、そんな学会について
> 言及したページは存在しないのだな。
『全国マイナスイオン医学会』だとヒットする。
http://www.minus-ion.org/
http://refsys.ndl.go.jp/E001_EP01.nsf/0/0b46ef3dba05298749256a350042f72d?OpenDocument
あったところで胡散臭いのには変りは無いのだが。
> 『全国マイナスイオン医学界会』を検索すると、そんな学会について
> 言及したページは存在しないのだな。
『全国マイナスイオン医学会』だとヒットする。
http://www.minus-ion.org/
http://refsys.ndl.go.jp/E001_EP01.nsf/0/0b46ef3dba05298749256a350042f72d?OpenDocument
あったところで胡散臭いのには変りは無いのだが。
なんでもいいから投稿された論文をリストアップしろよ。
実際に自分で読まなきゃ信じられんな。
実際に自分で読まなきゃ信じられんな。
>>831
ここは、堀口昇の一人芝居学会だよ。
ここは、堀口昇の一人芝居学会だよ。
だから、マイナスイオンって何だよ。
836 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:54 ID:W+ZnpSCz
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(´, _ `)ゝ
838 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:36 ID:JGWhfUCG
839 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:38 ID:QdWybsC8
ガンよりエイズの治療法確立ね。
840 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:42 ID:1MQvDL2t
Cl-
健康に良い物質のようなものをマイナスイオンというそうです。
マイナスイオンが健康に良いのではなく、
健康に良いからマイナスイオンなのです。
マイナスイオンが健康に良いのではなく、
健康に良いからマイナスイオンなのです。
842 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:26 ID:5+OjIyRZ
843 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:41 ID:4AaoTzno
マイナスイオンのようなもの
844 ：金朴李：03/09/29 15:17 ID:fwTxOOcN
>>228
亀レスだが
このサイト http://www.total-supply.jp/what-ion.htm
記事読んだがメチャクチャじゃない？
小イオンってなんなの～？？
それと陰イオン＝ネガティブイオンであって、マイナスイオンではない！（辞書ひいて！）
なのに、硝酸イオン（ネガティブイオン）をマイナスイオンって言っているし…
他のページでは、帯電した水などのクラスターみたいに書いてあったけど、説明している奴ら自身がわかってないんじゃ、苦笑するしかないね。
それに、嫌気性菌以外の生物は酸素の燃焼を利用している以上、Ｏ2がＯ（アトミック酸素）になってからじゃないと、エネルギーを燃焼させられないじゃないか。
要は程度問題なのに、そのマイナスイオンとやらにその制御機構でもあるのか？
一時期の低温核融合というより紅茶キノコに似ているな。
亀レスだが
このサイト http://www.total-supply.jp/what-ion.htm
記事読んだがメチャクチャじゃない？
小イオンってなんなの～？？
それと陰イオン＝ネガティブイオンであって、マイナスイオンではない！（辞書ひいて！）
なのに、硝酸イオン（ネガティブイオン）をマイナスイオンって言っているし…
他のページでは、帯電した水などのクラスターみたいに書いてあったけど、説明している奴ら自身がわかってないんじゃ、苦笑するしかないね。
それに、嫌気性菌以外の生物は酸素の燃焼を利用している以上、Ｏ2がＯ（アトミック酸素）になってからじゃないと、エネルギーを燃焼させられないじゃないか。
要は程度問題なのに、そのマイナスイオンとやらにその制御機構でもあるのか？
一時期の低温核融合というより紅茶キノコに似ているな。
845 ：金朴李：03/09/29 15:19 ID:fwTxOOcN
付け足しＯ＝活性酸素
846 ：金朴李：03/09/29 15:26 ID:fwTxOOcN
お下劣好きのくせに、つい、マジメなレスをしてしまいました。
私こんなの書いているバカ野郎です。
http://baikokudo.fc2web.com/gag/kiyomi.html
ちなみに、射民党の膣元（元）議員とは何の関係もありません。
私こんなの書いているバカ野郎です。
http://baikokudo.fc2web.com/gag/kiyomi.html
ちなみに、射民党の膣元（元）議員とは何の関係もありません。
847 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 01:27 ID:AUvcNDbk
ほー
あぼーん
マイナスイオンかー
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
854 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 08:27 ID:cLyq2+Yj
七輪自殺ならぬマイナスイオン（オゾン）自殺で
残った遺族がマイナスイオンを歌ってオゾンを使っている事を黙っている企業から金を得る大作戦
残った遺族がマイナスイオンを歌ってオゾンを使っている事を黙っている企業から金を得る大作戦
855 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 08:37 ID:mmyNXmgY
マンモスイオン
856 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 18:27 ID:j6LsFxns
>1-855 ﾜﾗﾀ
858 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 19:57 ID:XswwkZ0G
マイナスイオン嗅いでたら眠くなる
>>858
たぶんそれ酸欠
たぶんそれ酸欠
860 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 02:34 ID:pEKtQl3A
(ﾟ⊿ﾟ)
861 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 07:28 ID:5bwcGmBJ
>>1の「その結果、マイナスイオンを発生させた部屋の選手の方が、活性酸素を無害化
する働きを持つ体内の抗酸化物質の一種「ユビキノール」の量が約５倍も増えていた。
また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１程度
だったことから」
これ、マイナスイオンの効果じゃなくて、マイナスイオン生成時に生成した
猛毒オゾンによる害とも解釈できる。オゾンに反応して体内の抗酸化物質は
増大し、細胞を再生させる物質は消費されて減ってしまったと。
これ、結論歪曲型のでっちあげ研究にしか思えない。
しかも、猛毒物質を体に良いとして広めている分、悪辣だよ。
しかも執筆者の背景辿ると、マイナスイオン商品の利権に絡んでいるよう
だし・・・。こういう嘘の構造を暴くのがマスコミの仕事だろーが。
する働きを持つ体内の抗酸化物質の一種「ユビキノール」の量が約５倍も増えていた。
また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１程度
だったことから」
これ、マイナスイオンの効果じゃなくて、マイナスイオン生成時に生成した
猛毒オゾンによる害とも解釈できる。オゾンに反応して体内の抗酸化物質は
増大し、細胞を再生させる物質は消費されて減ってしまったと。
これ、結論歪曲型のでっちあげ研究にしか思えない。
しかも、猛毒物質を体に良いとして広めている分、悪辣だよ。
しかも執筆者の背景辿ると、マイナスイオン商品の利権に絡んでいるよう
だし・・・。こういう嘘の構造を暴くのがマスコミの仕事だろーが。
862 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:32 ID:VQ4+Wtby
>>861
その分イロイロ有るんじゃないの？
その分イロイロ有るんじゃないの？
陰イオンがどうしたって？
864 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:40 ID:9LVdMksF
陰イオン＝anion
Negative ionという用語は存在するけど一般的に言われる
陰イオンとはちょっと違う。日本語なら負イオンと訳される。
Negative ionという用語は存在するけど一般的に言われる
陰イオンとはちょっと違う。日本語なら負イオンと訳される。
866 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:29 ID:9LVdMksF
〔理・化〕 イオン
a positive ion 陽イオン（正の電荷を持つ）
a negative ion 陰イオン（負の電荷を持つ）
New College English-Japanese Dictionary
ついでに言うと
＋イオン≠プラスイオン
＋イオン＝カチオンまたはポジティブイオン
－イオン≠マイナスイオン
－イオン＝アニオンまたはネガティブイオン
マイナスイオンは滝の水しぶきなどがクラスターとして負に帯電している状態だとか書いてあった（マイナスイオン製品のメーカーHP)
東大の安田さんのHPに詳しく書いてあるけど。
a positive ion 陽イオン（正の電荷を持つ）
a negative ion 陰イオン（負の電荷を持つ）
New College English-Japanese Dictionary
ついでに言うと
＋イオン≠プラスイオン
＋イオン＝カチオンまたはポジティブイオン
－イオン≠マイナスイオン
－イオン＝アニオンまたはネガティブイオン
マイナスイオンは滝の水しぶきなどがクラスターとして負に帯電している状態だとか書いてあった（マイナスイオン製品のメーカーHP)
東大の安田さんのHPに詳しく書いてあるけど。
868 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:13 ID:pvtagxgx
無理
869 ：共産党推薦候補：03/10/02 00:22 ID:TnqN8/T4
ボルダ電池のプラス極にしがみついていれば、健康になれるっとことか。
セルミ医療器(堀口昇代表)、薬事法違反で業務停止処分
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html
堀口昇氏は、以下のマイナスイオン関係の特許を出願している。
ただし、出願後すでに規定の7年を経過しており、審査未請求であるから、この特許の
権利化は放棄されている。
堀口昇氏とは何者か？
セルミ医療器（株）の代表取締役会長。奇跡のマイナスイオン治療器を販売。
全国マイナスイオン医学会 会長：（堀口氏自身が設立の団体と思われる）
全国マイナスイオン医学研究会 会長：（堀口氏自身が設立の団体と思われる）
その他、「健康本の世界」サイトの情報が詳しい。ただし、最終学歴・卒業大学・博士号取得大学等は、公開されていない。