【社会】「父＝女性、子供に影響ない」 "性同一性障害"性別変更特例求め意見書…奈良

★性同一性障害：性別変更の特例法求め意見書　奈良・橿原市議会

・心と体の性が一致しない性同一性障害を持つ人の戸籍上の性別変更を可能にする
　特例法について、奈良県橿原市議会は２４日午後、改正を国に求める意見書を
　全国の議会で初めて採択する。同法の適用要件が厳しすぎるとして、要件の一つで
　ある「子どもがいない」の削除などを求める内容。同様の動きが他の議会や
　自治体に広がれば、より多くの当事者に社会参加の道を開くことになると当事者
　団体などは歓迎している。

　「性同一性障害者の性別取り扱い特例法」は今年７月に成立し、来年７月に施行
　される。医師から性同一性障害の診断を受けたうえで、２０歳以上▽現在婚姻して
　いない▽子どもがいない▽生殖腺がないか、生殖不能な状態▽外性器が、移行
　する性別に近似した外観を持つ――の要件を満たす人の戸籍上の性別変更を
　可能とする内容。

　意見書は、要件から「子どもがいない」の削除のほか、公的文書からできるだけ
　性別記載欄を削除することや治療の保健適用など医療面での支援などを求めて
　いる。同日、議員提案され、全会一致で採択される見通し。
　現在の特例法によって、戸籍が変更できるのは全国で約２０００人強いるとみられる
　当事者の４分の１程度にとどまるとの推計がある。

　大島俊之・神戸学院大教授（民法）によると、欧米先進国のほとんどが性同一性
　障害の人の性別変更を認めているが、「子どもがいない」という条件はないという。
　「父（母）が女性（男性）であるというのは実生活の中で、既に子どもに受け入れら
　れており、現実になっている」と要件の必要性に疑問を呈する。（一部略）
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030924k0000e040076000c.html

※関連スレ
・【社会】お父さん、女性として制服も着用、勤務開始。性同一障害認められる…大阪市
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062012424/

2 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:10 ID:0EresyO5

２

3 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:10 ID:BDK9DTKN

ほも

4 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:12 ID:tjhPD9f7

まあそうだが
＞性別記載欄を削除すること
これは・・・

5 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:13 ID:HkTuXGNn

周りからすれば何も問題ないだろ。
ただ「オカマの子」と子供がいじめられて自殺するだけの話。

6 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:15 ID:xpLdQ8Hx

子供からみてみたまんま違って見える
オカマならいじめの対象にもなろうもんだが、
オナベにはまったくもってわからんようなのもいるからなー。

7 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:22 ID:2lHXNUy/

へー

8 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:24 ID:/AxQC0yG

こういう人達って、障害者って事になるのでつか？

9 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:25 ID:sYuuuXPs

ほらな。性別があるから差別されるんだッて言う考えなわけ。
腕が片方ないやつが健常者に襲いかかって腕をもぎ取るようなもの。

考えたかはどちらも同じだね。

10 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:26 ID:EuBX7a28

利権だ～利権だ～
利権の臭いがするぞ～

11 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:27 ID:97g9ARS3

影響が無いわけないだろうが！バカ！
そのくらいのこともわからないのが政治家か？？？？？？？？？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

12 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:31 ID:ZL4ggVOx

中性という戸籍を設定すればいいだろ。

13 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:35 ID:06zg3DNe

お見合いで、相手をそれなりに気に入って、
んじゃ結婚しようか、
となって結婚して、

しばらくして子どもができないなーって思って確認したら、
「私、性同一障害で、一昨年までオトコだったの。今は戸籍上も女だから気にしないでね。」
って言われるんだよな。

それで嫌悪感持ったら、「差別主義者」として非難されるんだよな。

14 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:39 ID:cU0NwybQ

漏れも、女子風呂入りたいので女性になります。
認めなければ、人権侵害です。

15 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:41 ID:l1vy3rSD

>>14
ちゃんと、切るもの切ればゆるす(^｡^)

16 ：：03/09/24 15:47 ID:4xRfnwyX

>>1
> 　「性同一性障害者の性別取り扱い特例法」は今年７月に成立し、来年７月に施行
> 　される。医師から性同一性障害の診断を受けたうえで、２０歳以上▽現在婚姻して
> 　いない▽子どもがいない▽生殖腺がないか、生殖不能な状態▽外性器が、移行
> 　する性別に近似した外観を持つ――の要件を満たす人の戸籍上の性別変更を
> 　可能とする内容。

あのさ、「生殖腺が無いか、生殖不能な状態」って婚姻を取り消すに十分な理由だと思うんだが。
不妊って婚姻の解消に至る正当な事由として認められているよね？

17 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:50 ID:5hmAUrxO

気がつかずに結婚して子供ができずに悩む男がいたらどうするんだ。。

18 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:52 ID:pNcjuogb

「父＝女性、子供に影響ない」って言うのが正しいんなら、大抵の映画（含むポルノ）も、影響ないよなぁ･･･

19 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:52 ID:KbFB5e8x

いい加減にしる

20 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:53 ID:slK0jj++

最近ｷﾓｲｦｶﾏ野郎がよく騒ぐな。

21 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:53 ID:2uaWTguQ

どんどん調子に乗っていくな。クソ珍権屋が。

22 ：：03/09/24 15:54 ID:4xRfnwyX

ドイツの場合
http://www.law.kobegakuin.ac.jp/~hogakubu/siryositu/hogakkai/oshima.htm

>>17 それはかわいそうだよな…
なんとドイツでは

「男性に生殖能力があること、あるいは女性に妊娠能力があることは、
　婚姻をするための要件ではない。」

のだそうだ…驚愕。

23 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:54 ID:AefDF7/N

>>17
どういう意味？？

24 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:55 ID:grk86Hmy

リアルキッチンかよ

25 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:55 ID:kzR4J1KT

まあ、あの家庭の父ちゃんの気持ちはわかる。
身体障害者になった奥さん見捨てない分それくらいは思い通りにやらせてやりたい。

26 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:56 ID:2uaWTguQ

>>25
嫁が弱ったからここぞとばかりに動いたように見えたが。

27 ：：03/09/24 15:56 ID:4xRfnwyX

>>23 「外性器が、移行する性別に近似した外観を持つ」という要件を満たしていると、
結婚して何年も気づかないこともありえるという話。

で、問い詰めてみたら実は生物学的には男性だった、と。

28 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 15:59 ID:Qn3vwnwT

子供の産めない女なんていらねぇよ

29 ：参考スレッド：03/09/24 16:03 ID:4xRfnwyX

★女性として勤務認める　性同一性障害男性に大阪市
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064226697/

30 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:04 ID:5hmAUrxO

>>22
確かに女性は子供を産むマシーンじゃないけど、
子供を持つことを考えて結婚する人だっているだろうしね。

奥さんが元男だって知ってたら結婚しなかったＹＯ！って
悩む男の人もでてきそうだよね。

31 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:04 ID:vFmORFLd

どうころんでも変態以外なにものでもない。

32 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:06 ID:xpLdQ8Hx

>>28
生物学的に女でも不妊症で作れない可能性があることと、
生物学的に男でも腹膜の中で子供を作れる可能性もあることを考えた方がよい

33 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:10 ID:5hmAUrxO

マライヒみたい。

34 ：森の妖精さん：03/09/24 16:12 ID:iiqC5icV

>>33
バンコラン

35 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:15 ID:2uaWTguQ

>>32
可能性ねえ。
実現してから考えるよ。

36 ：雷息子：03/09/24 16:16 ID:tFhdra9+

>>10
> 利権だ～利権だ～
> 利権の臭いがするぞ～

具体的にどんな利権が発生するのかご教示いただきたい。

37 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:16 ID:4xRfnwyX

不妊で悩んでる人たちに怒られちゃうぞ？

38 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:18 ID:2uaWTguQ

>>37
そうやってすぐ他人を引き合いに出すよね。
次は半陰陽ですか？

39 ：雷息子：03/09/24 16:20 ID:tFhdra9+

橿原市

３３歳になって、読めるようになりました。生粋の日本人だが。。。。

40 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:20 ID:gZecbL0q

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

41 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:29 ID:onvnzZ1z

あまりに我侭言い過ぎると
性同一障害の存在そのものが迫害を受けるぞ

42 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:34 ID:nwZwX80R

＞子供が欲しいのに、結婚したら女と思っていた相手が元男今女だった。
しかしそれは、不妊の女性（もしくは男性）と結婚した男性（女性）でも同じです。
性同一性障害者が、結婚までする人物に重要な事実を隠すほどの人格である確率が
一般より多いという統計があるなら納得できますが、そんな統計は見たこともありません。
冷静に考えて下さい、性同一性障害が問題なのではなく、人格が問題なのではないですか。
また、戸籍の書き換えは、あくまで「元男今女」といった記載であり、「女」ではありません。

43 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:37 ID:06zg3DNe

そのうち、きっと、
「人は、男女問わず、“人”を好きになり結ばれるべきだ。婚姻についても、相手の“性別”を問題にしてはいけない」
という時代になるのかな。

そうでないとすると、性同一性障害の方は、
人とお付き合いする過程で、以前の肉体的性別を告白する義務を負うことになるな。

44 ：東葛技研 ◆s6tAuTPLb2 ：03/09/24 16:38 ID:qSqJ6ZTM

なんだか状況が曲がってきてるな。
性同一性障害は社会的に認められたんじゃなくて、
あくまでも「病気」として認められたんだろ。

「それも普通です」と社会が認めると
病気（異常）であるという前提から矛盾することになる。

45 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:39 ID:PDUvRtqW

子供に影響ないわけないだろ・・・・・
「お前の父ちゃん、女なんやろ？」っていじめられるって。

46 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:42 ID:2uaWTguQ

>>42
てか、なんでそこだけ肉体改造マニアの良識を信用するのかね。
己の肉体まで改造して人を欺くような奴らなんだがなあ。

47 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 16:52 ID:KbFB5e8x

あーあ

48 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:12 ID:KbFB5e8x

きもっ

49 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:24 ID:789XkepR

性同の正体はただの変態。
性同は障害ではなく変態の隠れ蓑。

50 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:34 ID:bkXZvIEt

＞できるだけや治療の保健適用など医療面での支援などを求めて
って、なにこれ？
性同一性障害の治療に保険適用しれ、てこと？
一方では別性になるのを認めれ、でさらに治療もさせれ、てか？
なんかおかしくねーか？

51 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:45 ID:2xZ8zCZh

ヤクザばっかの市会議員どもがなにをやっとるｗ
隣の町のことながら呆れるわ

52 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:50 ID:TbU86k10

>>49

なにか人に言えない悩みでもあるのか？

常人の俺からみるとお前のレスちょっと異常だぞ

53 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:50 ID:5hmAUrxO

>>50
こんなのが認められるんだった美容整形も保険適用するべきだよねｗ

54 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 18:57 ID:34qL1iDd

男みたいな女　おんな風おとこ　みたいな表記で良いやん

55 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:02 ID:2b/W8g/5

>>43
>そのうち、きっと、「人は、男女問わず、“人”を好きになり結ばれるべきだ。婚姻につい
>ても、相手の“性別”を問題にしてはいけない」

　それって、ジェンダーフリーとかとモロ考え方が重なりそうなんですが。。。。

56 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:03 ID:apaaiNip

次は犬と結婚する権利を認めろ！　とか言い出しそうな予感。

57 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:06 ID:/Rm584RX

男が好きな男がいるぐらいだから、気にしない奴もいるんだろ。
別にいいじゃん。

　　俺　　は　　ご　　め　　ん　　だ　　け　　ど　　な　　！

58 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:06 ID:Lu3OOK1H

>>50
確かに、偽物と本物と思われる人の判別がつかぬ（ガイドラインさえうまくない）内から保険適用など、時期尚早だ。
激しい思いこみであるか、脳の異常なのかも不明で、精神病と見られているこの障害を
血税を使って保険適用させるというのは、当事者援護側から見てもどうかと思う。

>>54
どんなに条件を満たしている人でも、そういう記載がなされていますよ。

59 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:10 ID:00KbG9wI

マジの性同一性障害だったら
肉体的に男でも、精神的に女を犯す事出来るのか？

この場合、男性性器て忌み嫌う悪性腫瘍みたいな物だから
そんな物を女の体に突っ込めるのかね～
子供作れたのなら、男続ければ良いんじゃないの

60 ：雷息子：03/09/24 19:26 ID:tFhdra9+

>>58
> 確かに、偽物と本物と思われる人の判別がつかぬ（ガイドラインさえうまくない）内から保険適用など、時期尚早だ。
> 激しい思いこみであるか、脳の異常なのかも不明で、精神病と見られているこの障害を

学会のガイドラインはもうあるよ。
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html

>>59
> この場合、男性性器て忌み嫌う悪性腫瘍みたいな物だから
> そんな物を女の体に突っ込めるのかね～
> 子供作れたのなら、男続ければ良いんじゃないの

自分の性器に対しての不快感はあるものだが、その大小は人によって違う。

61 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:29 ID:2uaWTguQ

>>60
そのガイドラインが電波であると言う指摘はだいぶなされているがね。

62 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:32 ID:FiyUotZ/

性同一性障害の父親の子供なんて

「お前の親父オカマなんだよな、うぇはは（子供特有のバカな笑い声）」

とか絶対イジメられるよ。間違いない。
まぁ子供を不幸にしてもいいなら、別に構わないと思うがな。

63 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:37 ID:DZomTl70

いじめられるガキは何やったっていじめられる
引き籠もる香具師は何やったって引き籠もる

64 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:43 ID:b9gHOMnj

>>52
全然、異常じゃない
変態は変態

65 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:48 ID:v1VgpNX0

病気なら病気でいいが、戸籍いじるなよ

66 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 19:57 ID:Ll1ADJzo

★＜マイクロソフト＞チャットルーム閉鎖へ　性的倒錯者悪用で

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00001029-mai-int

67 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:02 ID:Lu3OOK1H

>>60
言葉不足でした。
私の言いたいことは、>61のような、“ガイドラインが良いものと言えない”ということです。

68 ：雷息子：03/09/24 20:20 ID:tFhdra9+

>>61
>そのガイドラインが電波であると言う指摘はだいぶなされているがね。

じゃこいつら全員ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆんだな。

日本精神神経学会「性同一性障害に関する第二次特別委員会」委員
委　員　長：＊中島豊爾岡山県立岡山病院・精神医学
副委員長：＊深津　亮埼玉医科大学・精神医学
委　　　員：＊阿部輝夫あべメンタルクリニック・精神医学
　牛島定信慈恵会医科大学・精神医学
＊佐藤俊樹岡山大学・精神医学
＊塚田　攻埼玉社会保険病院・精神医学
　中根允文長崎大学・精神医学
　野田文隆東京武蔵野病院・精神医学
＊針間克己東京家庭裁判所・精神医学
　山内俊雄埼玉医科大学・精神医学
コンサルタント委員：　石原　理埼玉医科大学・産婦人科学
　東　優子ノートルダム清心女子大学・ジェンダー論
　野宮亜紀 TSとTGを支える人々の会

69 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:22 ID:Cik8ghr1

影響あると思う。

70 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:24 ID:v1VgpNX0

まあグレートサスケが覆面で通すみたいなもんだな。

71 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:25 ID:oazCg6DF

>>49
性同一性障害が何故起こるのか知らないね？
理由がわかっていれば納得すると思うんだが。

72 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:29 ID:zvH0yB8d

「影響がない」とは　よくもまあ言ったもんだな。
これで性同一性障害者がさらにずうずうしくなることは間違いない。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/8416/

夫が性同一性障害や女装癖で苦しんでいる妻達の集まるサイトのひとつだ。
苦しみの余り神経症や病気にまでなり精神安定薬を常用するようになってしまった人達も多い。
彼女達や家族達がどれほど苦しんでいることか…

73 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:29 ID:v1VgpNX0

>>71
先天でも後天でも、病気でも病気じゃなくても、キモいやつは変態

74 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:29 ID:VOZJmH3m

>>13
結婚前に告げておかなかった場合
詐欺罪で刑事罰をうけますよ

75 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:34 ID:LQoTsCMZ

そもそも女と自覚してる男がセクースして子ども作るなと

76 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:36 ID:LQoTsCMZ

>>71
別に理由が先天的なモノだとしても、それにかかるコストを社会が負担しなければ成らない理由はどこにあるの？

77 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:38 ID:rsp3qIfm

>>71
ホルモンシャワー説は単なる予想だぞ。
具体的な証拠はまったくない。
　　
ずばり、性同の正体は変身願望。
女装趣味の連中やニューハーフと同じ変態。
　
>>68
日本のガイドラインはDSMに準じている。
しかし、DSMには↓のような疑いが。。。

それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、
精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。
科学性・論理性・実証性の衣纏ったDSMを徹底検証し、
精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913

早い話が女装趣味の連中やニューハーフを
障害に仕立て上げたわけやね。
まぁ、医療もビジネスから。

78 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:51 ID:daqVK6Gi

なんでもかんでも障害者にするってのは、
問題あるんじゃねーの？

79 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 20:57 ID:M5WeP3N1

フェミファシズムに悪用される性同一性障害。
ジェンダーフリー＝ナメクジ社会。

80 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:01 ID:Lu3OOK1H

>>77
その“ただの変身願望”である、という証拠もね。
現時点では、“異性であると激しい思いこみをし、自らの肉体に（個人差はあるものの）違和感を持つもの”という精神病として扱われている。

＊ある研究グループが言うには＜以下コピペ＞
　・同性愛者の脳には正常な人と比較して有意な違いが見られる。
　・生後まもなくの解剖学的性が男性だった性同一性障害者の死後解剖の結果、脳陵部に正常な男性と比較して有意な違いが見られる。
　だそうだが、はてさて・・。http://www.symposion.com/ijt/ijtc0106.htm

それから、女装やニューハーフ（職業名）と性同一性障害といった、定義の違うものを同じにするのは間違いですよ。
女装をする人では、ただの異性装愛好者も含まれてしまう。
ニューハーフは、おかまやおなべを職業とする人の名称であるから、
性同一性障害者のように肉体違和多少なりとも持つ人とは限らない。

81 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:01 ID:4xRfnwyX

何でもかんでも自分たちの都合のいいようにしたいんだな。
で、それを断られると差別、か。

そのうち、性同一性障害者から交際を申し込まれたら、
絶対に断ってはいけない。断ったら人権侵害で訴えられる。
なんていう世の中が来るかもしれない…

みんなそれぞれ何がしかの病気を持って生きているものだ。
少しくらい我慢しろよ。

82 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:06 ID:v1VgpNX0

>みんなそれぞれ何がしかの病気を持って生きているものだ。
>少しくらい我慢しろよ。
禿同。これに尽きる

83 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:20 ID:E2HEyLrQ

>>80
＞・同性愛者の脳には正常な人と比較して有意な違いが見られる。
　　
同性愛と性同一性障害は違う。
この二つを混同するなと、他ならぬ性同が言ってるじゃないか。
こんな時だけ　性同＝同性愛　とするな。
性同の脳には何も証拠が見つかってません。

＞・生後まもなくの解剖学的性が男性だった性同一性障害者の死後解剖の結果、脳陵部に正常な男性と比較して有意な違いが見られる。
＞　だそうだが、はてさて・・。http://www.symposion.com/ijt/ijtc0106.htm
　　
出鱈目をいっちゃいかんなぁ。
性転換を行った人の死体を解剖したら
脳梁に異常が見つかった例が過去に6例あるが、
これらの人が性同かどうかは分かっていない。
しかも、これらの例は全て男性であり、
女性の例がないという点で実験結果としては不完全。
　　
ん？それとも　性転換した人＝性同　と考えて良いのか？
それならやっぱり　性同＝肉体改造マニア　ということなんじゃん。

84 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:22 ID:LQoTsCMZ

何でもかんでも精神的な病気と日本て豊かな国だねぇ藁

85 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:24 ID:gv0qI7zj

見分け方

病気と言われて怒るのが同性愛者
病気と言われて喜ぶのが青銅

86 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:25 ID:daqVK6Gi

うーん。
完全的な女性になるのであればいいのだが、
怒ったら《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!って男に一瞬戻ったりして。

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

87 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:27 ID:E2HEyLrQ

>>80
＞女装やニューハーフ（職業名）と性同一性障害といった、定義の違うものを同じにするのは間違いですよ。
＞女装をする人では、ただの異性装愛好者も含まれてしまう。
＞ニューハーフは、おかまやおなべを職業とする人の名称であるから、
＞性同一性障害者のように肉体違和多少なりとも持つ人とは限らない。
　　
同じだよ。
性同は、女装や性転換する連中を「性自認」という言葉を使って正当化しただけ。
女装連中や性転換する連中は「異性になりたい」連中だが
そのまま「異性になりたい」と言ってしまったら障害として認められないから
「私は異性だと思っている」という事にして障害に仕立て上げたんだよ。
「異性になりたい」では障害に見えないけど「異性だと思っている」と言えば障害っぽく聞こえるだろ。
それだけの事だ。　　
性同の言う性自認が先天的に獲得したものであるかどうかも分かっていないし。

88 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:28 ID:M5WeP3N1

父＝女性、子供に影響ない

オカルトを強制するフェミファシズム。

89 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:29 ID:2nHUyq/O

昼間は女で夜は男なんだな

90 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:32 ID:gv0qI7zj

完全な女性になんてなれないんだよ。
性転換手術なんて偽物の性器を作って肉体の見た目を変えるだけだから、中身の機能（生殖能力など）は
失われることはあっても増えはしない。

91 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 21:36 ID:E2HEyLrQ

>>90
そういう事だね。
この世に性転換手術なんてないんだよ。
俗にいう性転換手術は、
男でもない、女でもない不気味な改造人間を作るだけ。
生まれつきの障害で性機能を持っていない人は同じ人間として同情するが、
自ら進んで改造人間になろうとする変態など
同じ人間として扱えん。

92 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:09 ID:b4x7aILQ

ホルモンシャワー説はMtF（男なのに女になりたがる）の発生は説明出来ても
FtM（女なのに男になりたがる）の発生は説明できない。
　　
しかし、性同を変身願望と考えると、MtF、FtMのどちらについても説明できる。
また、性同の正体が変身願望なら性同の脳に異常がないのも頷ける。
性同は脳の異常であると考えるよりも、女装や性転換と同じ変身願望と考える方が合理的。

93 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:14 ID:oazCg6DF

>>92
男性であるにも関わらず男性ホルモンの関与が無い場合にMtFになるのだから、女性であるにも関わらず男性ホルモンの関与があったときにFtMにはならない？

94 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:18 ID:xwkfg5J8

＞父（母）が女性（男性）であるというのは実生活の中で、既に子どもに受け入れられており

受け入れざるを得ないだけだろ。その心中は相当複雑だと思うぞ。

95 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:21 ID:Lu3OOK1H

>>83
＞同性愛と性同一性障害は違う。
私の知る限りの性同一性障害者と名乗る人々は、なぜか両性愛者や精神の同性を愛する人が一般より多い。
で、私は性同一性障害と同性愛はまったく無関係ではないのではないか、と考えています。
ということを説明し忘れました。この点で誤解されたのなら、完全にこちらの不注意でした。すいません。

＞こんな時だけ　性同＝同性愛　とするな。
＝と言ったつもりはないのですが。
＞＞・「同性愛者」の脳には正常な人と比較して有意な違いが見られる。
＞＞・生後まもなくの解剖学的性が男性だった「性同一性障害者」の死後解剖の結果、

＞これらの人が性同かどうかは分かっていない。
だが、である確率は高いでしょう。

＞女性の例がないという点で実験結果としては不完全。
一例として示しただけで、確たる証拠として提示したのではないですよ。

96 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:35 ID:OpDeING0

女はらましておいて「自分は女です」って
いい加減にしてほしいです
法律は許しても
社会が許さないと思います

97 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:36 ID:4xRfnwyX

>>96 俺もそう思う。ちゃんと勃起して性交しているのに…

98 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:38 ID:Lu3OOK1H

>>87
＞異性装愛好者
異性装愛好者全員が「異性になりたい」と思って異性装しているという事実は存在しますか。
残念ですが、異性装愛好者の中には「異性装によって得られるスリルや快楽」を求めている人も存在します。

＞性転換する
「異性になりたい」といった希望のみで手術を行ったところで、まず肉体さえ完全な異性にはなれません。
手術代は300万～500万はしますし、それまでにも精神科に通院し診断書を貰わなければなりません。全て自費です。
手術が終わった後も、自費でホルモン注射を必ずしなければなりませんし、大いに差別を受けるますし、就職にも難が出てきます。
そんな理由で手術をするなど、よほどの馬鹿でしょう。

性同一性障害者は「現在の違和や嫌悪を持つ身体から少しでも離れ、本来であると思いこんでいる性別に近しくありたい」
と考えて手術するわけです。（＊注：軽度の人の中には、手術を望まない人もいる。起こりうる弊害を考えて手術選ばない人も存在する）
「なりたい」から手術をするのではなく、身体に違和や嫌悪を抱え、それが耐え難い人（また、それらを取り除くために手術を希望する人）（＊注：前記したように、これは限りではない）を
性同一性障害者と呼ぶんですね。

99 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:43 ID:1bxuGBQ1

>>98
そんなに大変なら法律で無理に反対の性にしてまで社会参加しないで、
障害者として障害者年金を貰って生きるようにしたらどうかなあ。
性同一性障害者と一緒に働かされる職場の人は大変だよ。
社会的に悪い影響が出そう。

100 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:45 ID:v1VgpNX0

俺はほんとは黒人です。
ラップだって上手だし、汚いスラングも使います。
髪もパンチにしました。でも肌が黄色いんです。

101 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:50 ID:Lu3OOK1H

>>90
ただそれが、現状の「嫌悪感や違和感を覚える身体」でもよいという理由にはならないのですよ。
現状から離れ、少しでも望む形であった方が暮らしやすい、精神的負荷が少ないから・・と手術を決意することもあります。

>>91
子供を作らないために手術をするのではないのですよ。

102 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:53 ID:4xRfnwyX

>>98
> 「なりたい」から手術をするのではなく、身体に違和や嫌悪を抱え、
> それが耐え難い人（また、それらを取り除くために手術を希望する人）
> （＊注：前記したように、これは限りではない）を
> 性同一性障害者と呼ぶんですね。

耐え難いとか、違和感とか、本人の主観でしょ？
どうやって認定するの？

耐え難いって言えば、何でも通るのか？
まぁ最近はなんでも PTSD っていうやつもいるけどな。

103 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:54 ID:D95Nk5R1

こいつらの要求はエスカレートするばかりだなぁ。
いいかげん異常な自分自身を受け入れろ、アホか。

104 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:56 ID:B4CxorTF

俺は本当はエル・カンターレなんだ。だから、(ry

105 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:58 ID:vZs5tyFb

俺の親父が女だったら死ぬほど悩むね

106 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 22:59 ID:0iZlm6qW

米国で受け入れられているというのがそもそも嘘臭いが
仮に本当だとしても、日本でそれが受け入れられる保証にはならんな

「あいつの母ちゃん、変態だってよー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」となるのがオチ

107 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:01 ID:r3mOQOf2

どんどん世の中が狂っていくな。
いや、同性愛が常識だった頃に戻ってるだけか？

108 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:03 ID:8PdTI7ql

俺が子供だったらいやだぞ

絶対グレるって
言うこと聞かないね
保障する
「あんたがはみ出しているのになんで俺に命令できるんだ」とか言っちゃいそう

授業参観とか来たら泣く

109 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:05 ID:0iZlm6qW

>>108
授業参観は最悪だな

子供が堂々としてたらなお気色悪いが

110 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:07 ID:Lu3OOK1H

>>99
偽物（一時的な欲求や、“なりたい”人々）の区別が難しい現状では、利用されるのがオチでしょう。

それに、「無理に」といっても、会社側が利益優先で判断しますから、DQN会社でもなければ自動でふるいにかけられるでしょう。
「障害者のために新規に更衣室やトイレを用意するのは、無理だ」というのは、差別ではありません区別です。正式な理由になります。
＊訴える馬鹿がいたなら、それは当人の人格が狂ってるのです。性同一性障害以前の問題でしょう。
　「障害者です」と名乗っておきながら、「健常者として扱え」などというのは、良いとこ取りしたがる我が侭な子供、大人としてはまったく非常識ですからね。

>>102
ですから、何年もかけて複数の精神科医が診断するのです。まあ、これも不完全ですが・・。
しかし脳を解剖して考えていることを見るわけにもいきませんから、仕方ないのでしょう。

111 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:08 ID:4xRfnwyX

>>110
> ですから、何年もかけて複数の精神科医が診断するのです。まあ、これも不完全ですが・・。

やってないじゃん。
宅間、簡単に罪を逃れてたじゃん。
で、最後は最悪の結果になったじゃん。

112 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:48 ID:00KbG9wI

>>111
同性＝宅間なの？

113 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:49 ID:00KbG9wI

>>112
同性→性同です

114 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:49 ID:T7lezYKU

＜日本人ノーベル賞受賞者＞

1949年　湯川秀樹（東京都出身）
1965年　朝永振一郎（京都府出身）
1968年　川端康成（大阪府出身）
1973年　江崎玲於奈（大阪府出身）
1974年　佐藤栄作（山口県出身）
1981年　福井謙一（奈良県出身）
1987年　利根川進（愛知県出身）
1994年　大江健三郎（愛媛県出身）
2000年　白川英樹（東京出身）
2001年　野依良治（兵庫県出身）
2002年　田中耕一（富山出身）
2002年　小柴昌俊（愛知出身）

これらを見ても分かるとおり関東人の侮蔑の対象である愛知以西の西日本から
ノーベル賞受賞者が12人中10人が出ているのである。ちなみに湯川英樹は
京都帝国大出身。

115 ：名無しさん＠４周年：03/09/24 23:49 ID:ZL4SlBqx

親がゲイだったら、自殺もんだな。

いや、殺すかも。

116 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:08 ID:TaoGEvE9

こういうので代表で出てくるのってキモイ奴ばかりなのはなんでだろ～？

117 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:09 ID:3MhQcmJS

ゲイもオカマも性同一性障害も一緒なのか。
２ちゃんねらーってすごいな。

118 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:17 ID:j3LAQuYA

>>113
>>111は精神科医なんてアテにならんと言いたかったんだろ。
まあ宅間はべつに罪を免れたわけではないのだが、論旨には賛成。

119 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:32 ID:6qDp3a3d

>>118
> まあ宅間はべつに罪を免れたわけではないのだが、論旨には賛成。

１９８５年７月に兵庫県伊丹市内で傷害および器物損壊事件を起こす。
１９８５年８月にJR新大阪駅前でタクシー運転手に暴行して逮捕される。

これを踏まえて同月大阪府豊中市内の病院の精神神経科で受診。
さらに精神保健福祉法第２４条に基づく通報により、神戸市内の病院で受診。
医師の診断により精神分裂病の疑いがあるものの入院の必要なく、
通院治療６ヶ月を要するとの判定を受ける。

１９９９年３月に兵庫県伊丹市池尻小学校にて傷害事件を起こし逮捕される。

拘留中の同月、神戸地検の嘱託意思による精神保健診断を受ける。
精神保健および精神障害者福祉に関する法律第２５条に基づき
兵庫県知事に通報。

翌４月、兵庫県西宮市仁明会赤い羽根病院（当時の名称）に措置入院。
神戸地検伊丹支部は処分を保留。

翌５月、医師の診断により入院の必要が認められないとされ、
措置入院症状消退届けを兵庫県知事に提出、退院。
また兵庫県市町村職員共済組合から月２０万円の傷病手当金を受け取る。

120 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:33 ID:6qDp3a3d

これはほんの一部なんですが、
正直、医師っていうのはいったい何をやっていたのだろう、と。

121 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:46 ID:cI0RTgmk

>>95
＞私の知る限りの性同一性障害者と名乗る人々は、なぜか両性愛者や精神の同性を愛する人が一般より多い。
＞で、私は性同一性障害と同性愛はまったく無関係ではないのではないか、と考えています。
何、見当違いな事を言ってんの？
完全に　同性愛者＝性同　でなければ同性愛の脳に異常があるからと言って
性同にも同じ異常がるとは言えないじゃん。
　　
＞ということを説明し忘れました。この点で誤解されたのなら、完全にこちらの不注意でした。すいません。
勘違いと言うより、非論理的だって言ってるんだけど。
　　
＞＝と言ったつもりはないのですが。
＝でないなら同性愛の脳の異常を性同に当てはめることは出来ないじゃん。
もし、性同かつ同性愛という人がいるなら、
脳の異常はあくまでも同性愛の原因であって性同の原因ではないぞ。
他の要因を性同に当てはめちゃいかん。
　　
＞だが、である確率は高いでしょう。
確率が高いと言える根拠は？
　　
＞一例として示しただけで、確たる証拠として提示したのではないですよ。
見当違いの例は"一例"にもなんないよ。
まったく別の事例を持ち出して、あたかも性同の事例であるかのように語るのは詭弁。

122 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:54 ID:cI0RTgmk

>>98
＞異性装愛好者全員が「異性になりたい」と思って異性装しているという事実は存在しますか。
＞残念ですが、異性装愛好者の中には「異性装によって得られるスリルや快楽」を求めている人も存在します。
俺の書き方が悪かったが、異性装愛好者と性同が完全に"イコール"の関係だとは思っていない。
性同と異性装は完全に一緒であるとは言えないが、
どちらも同じ変身願望である、と言う意味。
この意味で両者は同じ。
発現の仕方や強度が違うだけで
性同も異性装も同じ種類の変身願望。

123 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 00:58 ID:cI0RTgmk

>>98
＞「異性になりたい」といった希望のみで手術を行ったところで、まず肉体さえ完全な異性にはなれません。
＞手術代は300万～500万はしますし、それまでにも精神科に通院し診断書を貰わなければなりません。全て自費です。
＞手術が終わった後も、自費でホルモン注射を必ずしなければなりませんし、大いに差別を受けるますし、就職にも難が出てきます。
＞そんな理由で手術をするなど、よほどの馬鹿でしょう。
ここまでの苦労をしてまで性転換をしようとするのだから
変態と言えるんじゃないかw
　
＞性同一性障害者は「現在の違和や嫌悪を持つ身体から少しでも離れ、本来であると思いこんでいる性別に近しくありたい」
＞と考えて手術するわけです。（＊注：軽度の人の中には、手術を望まない人もいる。起こりうる弊害を考えて手術選ばない人も存在する）
＞「なりたい」から手術をするのではなく、身体に違和や嫌悪を抱え、それが耐え難い人（また、それらを取り除くために手術を希望する人）（＊注：前記したように、これは限りではない）を
＞性同一性障害者と呼ぶんですね。
現在の違和や嫌悪の原因は変身願望。
　　
異性になりたいと思うあまりに自分の事を異性だと思いこむようになり、
現在の性別の体に違和感や嫌悪感を抱いてるだけ。
だからこそ、肉体改造手術によって違和感や嫌悪感が
多少であっても軽減されるんじゃないか。

124 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:00 ID:7ONZarKk

日テレDの嵐でなんかやってるぞ。

125 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:00 ID:uD+ADakn

>>1
「子供に影響ない」とはよく言い切ったものだ。
しょせんは他人の家庭の話だもんな。

126 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:03 ID:7ONZarKk

子供が大人って感じだな。

127 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:05 ID:Ie5McdW0

昔っからさ、こういう香具師らはいたわけよ。
でも、表だって権利を主張してこなかったわけ。

なんでって？社会が混乱するからよ。
で、社会を構成する人間もそれを知っていながらわざと無視していたわけ。
そこに差別なんて無かったんだよ。

性同一性障害についてやいのやいのやる前に、
半陰陽の戸籍問題をどーにかせんのか？
声を上げない香具師らのことは無視か？？
あほか。こいつら・・・

128 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:06 ID:dTofubS+

僕の体は２０代後半らしいのですが、
実は僕は小学生です。なのに、みんな僕を大人扱いします。
これは差別です。
小学生を働かせるなんて児童虐待です。
年齢で判断されるのが苦痛なので戸籍から生年月日欄を削除してください。

129 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:07 ID:7ONZarKk

奥さんが女に対して変な勘違いがあるといっているな。
やっぱり本当に心は女ではないというかんじがする。
女にあこがれてるって言うか。

130 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:13 ID:7ONZarKk

まあいいんでないの。好きな体にかえれば。
ただ戸籍上女としてしまうのはまずいと思うけどな。
新しいカテゴリ作らないと。
ところでジャニの香具師のほうが女っぽい。

131 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:13 ID:cI0RTgmk

>>101
＞ただそれが、現状の「嫌悪感や違和感を覚える身体」でもよいという理由にはならないのですよ。
＞現状から離れ、少しでも望む形であった方が暮らしやすい、精神的負荷が少ないから・・と手術を決意することもあります。
男でも女でもない体を手に入れただけで多少なりとも違和感や嫌悪感が解消されるのがおかしいんだよ。
本当に自分の事を異性だと思ってるならさぁ、男でも女でもない体を手に入れても
違和感や嫌悪感は少しも解消されないはずだぜ。
肉体改造手術によって異性に近づいた訳ではないんだから、
そういう意味では術前も術後も状況はかわっていない。
それなのに治療効果があるなんて・・・・おかしい。
本当は自分の事を異性だと思ってるんじゃなくて、
男の「ような」体、女の「ような」体を手に入れたいだけなんでしょ。
まるっきり性転換願望者じゃんw

132 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:17 ID:CtA4UAYx

性同一性障害の原因が
本当に胎児の頃の脳の形成異常だとしても、
女としての物の考え方をするに至るには通常の女性がそうであるように
脳の成長過程で脳に女性ホルモンが供給されてないといけない。
女→男の場合も同じ。
性同一性障害者が本当に逆の性別のを持つ、ということはあり得ない。
性自認が違う（自分は逆の性別だと思っている）、ただそれだけだよ。

133 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:19 ID:cI0RTgmk

>>127
ほんと、そうだよな。半陰陽の方がよほど深刻だ。
こんな変態どもに手を差し伸べる前に
半陰陽の方たちに手を貸すべきだ。

134 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:27 ID:qL/qSZK9

出産にさえ保険きかないのに、こんな手術に保険適用したら
世の中間違ってる。

>>132
禿ドウ！

135 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:29 ID:xxMISzkt

父×子供は？

136 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 01:59 ID:RYPgHiy+

半陰陽なんて、大概子供の内に内々で処理してるでしょ？
義務教育の間なら性別の変更も簡単らしいし

中学１年の１学期に家を売って遠くに転校した香具師が同級生で
一人居たんだ、そんで同級生だった開業医の息子と大人になってから
会った時に実は・・・・・て、酒の肴に聞かされたよ

137 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:10 ID:2T3/4Tbw

>>1
両親の性別が逆転していても、子供には何の影響も無い。
社会からの偏見以外は。

セクシャリティーに対する狭い見識を改め、寛容と博愛の精神が必要だ。

138 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:13 ID:6qDp3a3d

>>137 そう、ただ婚姻については…
漏れだって婚姻してしばらくして相手から、「実は私生物学的には男なの」なんていわれたら困るよ…

139 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:16 ID:mRI8u00W

子供影響がない訳ねーだろ。
自分の歪んだ願望を実現するためには
子供のつらさもお構いなし・・・やだねー、○○は。

140 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:18 ID:cV2y4baY

まぁ妥当だな。

141 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:22 ID:2T3/4Tbw

>>138
婚前交渉ぐらいしませう。
婚前交渉を拒否したなら、なぜ？という疑問ぐらい頭に浮かぶ。

社会的制度に頼って、自分の生活を守ってもらおうという発想は、
実は多数派の我が侭でしかない場合がある。
そしてその我が侭に公益性が無ければ、他の公益性が優先するのが当然となる。

（多数派の我が侭…結婚相手の事実を確認する事をサボる事。これはコミュニケーションの
能力の欠如という個人的問題にしか過ぎない。コミュニケーション能力を磨くしかない。）

142 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:24 ID:j3LAQuYA

>>141
意味不明

143 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:24 ID:Ycd1RBBj

何やってんだ人類！
どうしたんだ未来！

144 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:24 ID:2T3/4Tbw

>>139
親の性別が逆転していても、医学的には子供には影響はないそうだよ。
（ソース吹っ飛び）

社会からの偏見が、子供に影響を及ぼすのだよ。

145 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:25 ID:LQpbW7Id

>>138
殺してしまうかも知れん。

146 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:28 ID:2T3/4Tbw

１３９の様なホモフォビア（性的マイノリティーに偏見を持つ人）がいるから、
その被害で苦しむ人がいるのであって、
いっそのこと、社会（や子供）の為に氏んだらどうだろうか、とお勧めする（ｗ

147 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:30 ID:LQpbW7Id

>>146
それだと社会の大多数が死なねばならん。
マジョリティーに求めるな、マイノリティーに求めよ。

変態は氏ね

148 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:30 ID:2T3/4Tbw

>>145
え？　愛してないの？　その人のカラダを愛してたの？

自分にとって大切な事は、結婚前に確認しとかなきゃ。
性同のニュースが報道されるようになって、漏れも確認すてしまったが（ｗ

149 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:31 ID:mRI8u00W

>>144
＞（ソース吹っ飛び）
じゃあ、意味のない見解だな

150 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:31 ID:LQpbW7Id

>>148
大事な秘密を隠していた大嘘吐きなわけだからな。
確認したって黙っているケースを想定した。

151 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:33 ID:j3LAQuYA

>>148
じゃ戸籍はやっぱそのままだな。

152 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:33 ID:2T3/4Tbw

>>147
・いや、変態なんていないよ。
最近、数ヶ月にわたり、ＧＩＤ（ＭＴＦ）を観察したけど、
皆、女の心を持ってた好い子だったよ。

・何が正義かを理解していない香具師は、社会から淘汰されるというだけ。

153 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:34 ID:LQpbW7Id

>>152
馬鹿はすぐ騙されるから。
ま、心が性別を決定するわけじゃないからね。これも馬鹿が勘違いするところだ。

154 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:35 ID:j3LAQuYA

>皆、女の心を持ってた好い子だったよ。
それがキモい

155 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:35 ID:mRI8u00W

>>146
俺はフォビアではない。
子供の立場に立ったまっとうな主張をしてるだけだ。
　　
親がいきなり、俺は女よ、とか、私は男だ、と言い出して
子供に影響がないわけないだろ。
ゆんゆんを騙るならもう少し知恵をつけろ。
ヤツはお前と違って理知的だ。

156 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:35 ID:Y1IOnWAY

また青銅聖闘士か

157 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:36 ID:2T3/4Tbw

>>150
それなら、結婚をしなければいいわけだよ。
相手を愛してないなら、しないほうがいいだろう。

隠すのは、社会に偏見があるからであって、本人に責は無いな。

158 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:37 ID:mRI8u00W

>>152
＞・いや、変態なんていないよ
これの根拠が↓これか？
＞最近、数ヶ月にわたり、ＧＩＤ（ＭＴＦ）を観察したけど、
客観と主観をはき違えている馬鹿発見

159 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:38 ID:2T3/4Tbw

>>156　違う。

>>155　本人だよ（汗
（漏れはホモフォビアをやめて、愛に生きることにしたのだ。個人的な事だが。）

現在、ゆんゆんくらぶ流のクイア理論を構築中。

160 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:38 ID:LQpbW7Id

>>157
まあ、勝手なことをほざいておけばいい。
社会から相手にされなくなるからな。

あ、今もだなｗ

161 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:40 ID:mRI8u00W

>>157
極論馬鹿め。
どうして変態が人をだます行為を容認して
普通の人が結婚を放棄しなきゃなんないんだよ。

162 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:40 ID:6qDp3a3d

>>141
> 婚前交渉ぐらいしませう。
> 婚前交渉を拒否したなら、なぜ？という疑問ぐらい頭に浮かぶ。

え？だって外性器が、移行する性別に近似した外観を持つのが条件でしょ？
ちゃんと挿入は出来るわけで。

163 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:41 ID:5U6tBI6T

つかな、己の性癖を世間に認めて貰いたいって気持ちがわからん。

164 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:41 ID:6qDp3a3d

>>141
性同一障害者にだまされたら、だまされたやつが悪いってことか？

165 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:41 ID:LXoeh+H5

> 父（母）が女性（男性）であるというのは実生活の中で、既に子どもに受け入れら
> れており、現実になっている

このテの専門家って普段は「～～はこどもに少なからず悪影響を与える」とか言うのに
マイノリティが出てくると意見がアマアマになるんだよな

166 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:42 ID:mRI8u00W

>>159
性同に対する見解にホモフォビアを当てはめてる時点で馬鹿まるだし。

167 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:42 ID:2T3/4Tbw

>>160
いや、そのうち、社会から相手にされなくなるのは、偏見の持ち主。

（だってさ、性的指向や性障害の出生前検査の実現を目指しても、
肝心のお相手が、絶対中絶しない、と言うのだから、漏れは悩む罠。個人的な事だが。）

168 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:44 ID:j3LAQuYA

>>167
夢見がち

169 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:44 ID:LQpbW7Id

>>167
そのうちねえ。
一万年後くらいを想定してるのか？

170 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:44 ID:mRI8u00W

>>167
＞いや、そのうち、社会から相手にされなくなるのは、偏見の持ち主。
そんなことはない。
だって性同を変態と評価するのは偏見ではないから。

171 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:45 ID:2T3/4Tbw

おお、なるほど。
皆さんのレスを読んでみて、人権意識の欠如を感じてしまう右翼の漏れ。

172 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:45 ID:6qDp3a3d

>>148
> え？　愛してないの？　その人のカラダを愛してたの？

いや、パートナーとの間に子供をもうけたいと思うのは愛情だと思うが。

173 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:46 ID:RTozNvE0

結婚は単純に愛だけでするもんじゃないだろ。
まあ恋愛原理主義者みたいな連中なら別だが。

174 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:47 ID:LQpbW7Id

>>171
魔法の言葉、ジンケンだな。
なんでも無理が通せる言葉。ジンケン。

175 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:47 ID:2T3/4Tbw

>>161
「だます」とは、おかしな発想だ。
結婚相手に「きみは、部落出身か」と聞くようなものだな。
婚姻後に発覚して、おー騒ぎってな感覚だろーに。

それを人権侵害と言うんだよ。

176 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:48 ID:2T3/4Tbw

>>172
子作りは、人工受精と借り腹、借り精子・卵子で行いうる事ですが、何か。

177 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:49 ID:LQpbW7Id

>>175
男のくせに女を自称して、結婚の話を進める。
騙す以外に形容が思いつかないが。

178 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:49 ID:2T3/4Tbw

>>158　変態性欲論はもう古いよ。

179 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:50 ID:6qDp3a3d

>>176
まてまて、俺のパートナーが性同一性障害で、生物学的に男だったら
どこから卵子を持って来るんだ？

それじゃ片方の遺伝子しか残せないじゃないか？

180 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:50 ID:j3LAQuYA

てかカラダも人格も愛して当然だろ。偏ってるやつは変態。

181 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:51 ID:LQpbW7Id

>>179
それでも己の子供と信じ込むのさ。
自分の性別すら思い込みで変えようとする奴らだぜ？
軽い軽い。

182 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:52 ID:mRI8u00W

>>175
人権問題ではないから
不妊手術をうけたヤツは
あらかじめその事を結婚相手に告げるよう法律で義務づけてるんだろう。

183 ：：03/09/25 03:52 ID:5Snuqu21

極端な男女同権の学校教育で、自分が男なのか女なのか訳が分らなくなって
いるので、父が女で母が男でもどうでも良いのではないか。
なにしろ、テレビは「おかま」全盛だ。

184 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:53 ID:mRI8u00W

>>176
希な例を一般化する馬鹿発見

185 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:53 ID:LQpbW7Id

結局変態を擁護しようと思ったら詭弁に頼らざるを得ないんだよな。

186 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:54 ID:2T3/4Tbw

>>179
そこまで疑うのなら、興信所でも利用してチェックすればいーじゃん。

今時、自分の遺伝子を残したいなんて、古い発想だ。別にいーけど。

187 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:54 ID:mRI8u00W

>>178
古い・新しいという話ではない。

188 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:55 ID:mRI8u00W

>>186
＞別にいーけど。
その通りだ。おまえに否定する権利はない。

189 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:56 ID:2T3/4Tbw

>>185　まだ、ゆんゆんくらぶは理論を知らない。
現在ただいまは、ただ、自責の念によって行動しているだけ。

190 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:56 ID:j3LAQuYA

>興信所でも利用してチェックすればいーじゃん。
戸籍変更を認めなければ済む話。

191 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:57 ID:6qDp3a3d

>>186 それって部落差別を助長するからやめろっていってなかったっけ？

192 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 03:57 ID:mRI8u00W

>>186
＞そこまで疑うのなら、興信所でも利用してチェックすればいーじゃん。
なぜ、騙す方を規制しようとせず
騙される側に負担を強いようとするのだ。
理屈に筋が通ってない。

193 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:58 ID:2T3/4Tbw

>>182　法的な義務づけ自体が、多数派の我が侭でしかない。

子供が欲しいかどうかなんて、婚姻前に簡単に確認できる事。

194 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 03:59 ID:2T3/4Tbw

>>187　でも大正時代の理論だよ。

195 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:01 ID:6qDp3a3d

>>193
> 子供が欲しいかどうかなんて、婚姻前に簡単に確認できる事。

できないよ。

196 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 04:02 ID:2T3/4Tbw

>>190　多数派の我が侭。公益性が欠しい。単に個人が気をつければいいだけ。

>>191　部落チャックさえ、しなければ、立派な商売。

197 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:02 ID:j3LAQuYA

>多数派の我が侭
わけがわからん。

198 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 04:03 ID:2T3/4Tbw

>>192
だから「騙してない」んだってば。

社会的偏見があるから、「言いたくても言えない」だけなんだよ。
（性善説による。）

199 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 04:05 ID:2T3/4Tbw

>>195
「騙し」の話。
相手が事実を言わなければ、騙しとなる。確認は簡単。聞くだけ。
しかし、
道徳上、その行為が騙しているのかどーかは、疑問だ。

200 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:05 ID:6qDp3a3d

>>196 そう、そのとおり、個人が気をつければいい。
だからその個人がチェックする手段を奪わないでほしいということ。

たとえば本人が独身だといっていても、それが本当かどうか怪しい場合は
戸籍を調べればわかる。それができないと困らないか？

201 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 04:09 ID:2T3/4Tbw

>>200　だから、興信所があるんじゃん。
自分の結婚の問題なんだから、安いもんでしょ。じゃんじゃん使ってくれ。

202 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:09 ID:mRI8u00W

>>193
また、極論。
その主張が通るなら法的な規制はすべて価値を失う。

203 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:10 ID:6qDp3a3d

何で最後は興信所に頼らなきゃならないんだろう。

204 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:12 ID:UBH8l7fA

性同一性障害で性別が自由に変えられるなら、「性同一性障害」らしき奴らが大量発生しそう
な気がしてならない。

身の回りにも居るだろ？
精神的な部分のグレーゾーンを利用して「私鬱病なんです。」とか笑いながら言う奴等。

線引きの難しい部分の在る事は慎重を期すべきなんだがな･･･

205 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 04:12 ID:2T3/4Tbw

>>202　法律が過度の人権侵害をしてはならないのは当然ではないかと。

>>203　それがミソ。

206 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:13 ID:FJoZdjut

おれは日本人だから、こうした傾向には反対。
間違いなく、性同一障害とか自分を呼んでるやつらには
日本人の感性はないと思う。
ただ外見にこだわってるだけの未熟な精神。

207 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:13 ID:mRI8u00W

>>198
婚姻にあたって告知しないのは
故意性があり、騙す行為。
自分の評価が低下することを恐れた
醜く利己的な態度。

208 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:13 ID:j3LAQuYA

>>201
唖然。興信所に払うカネがもったいないってのが多数派の我侭なのか。
もう役所もなんもいらんな。

209 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 04:13 ID:2T3/4Tbw

>>204　医者が判断するから、大丈夫ではないかと。

210 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:14 ID:j3LAQuYA

戸籍がなぜ人権侵害？

211 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:16 ID:mRI8u00W

>>201
だから、なんで、だます方を放置するんだよ。
この世は性同を中心に回ってるんじゃないんだ。
弱者の権利を拡大解釈するな。
　
母体保護法
第26条　不妊手術を受けた者は、婚姻しようとするときは、その相手方に対して、不妊手術を受けた
旨を通知しなければならない。

212 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 04:16 ID:2T3/4Tbw

>>207　だから、それを部落出身者に言えるのかと。

利己的な態度とは、可能性の極めて低い事を心配して、
少数者に多大な犠牲を要求する事であろう。

そしてその態度は、社会から駆除されるべき態度と言える。

213 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:17 ID:mRI8u00W

>>204
というか、性同という障害がでたらめ。
変態を正当化しただけ。
同情や理解の必要なし。

214 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:19 ID:mRI8u00W

>>205
論点をすり替えてる。
法律は多数派のわがままなんだろ。
だったら、すべての法律は無価値という事になる。

215 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:20 ID:vCqyhHNc

東野圭吾の「片思い」って小説読んだ事ある人いる？

216 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:20 ID:UBH8l7fA

>>209
医者の判断なんて微妙だよ。

さっきの鬱病の例でも明らかでしょ。

日本人の大半が鬱病を患っているなんていう話まである。
無論、君の言う「医者」の見解としてね。

グレーゾーンがある事で、一見して不確かな物事の判断は専門機関といえども
そう簡単には任せられない物だ。

217 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 04:20 ID:2T3/4Tbw

もう、寝る。おやすみ。

218 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:23 ID:UBH8l7fA

>>217
ゆんゆんという電波ハンドルを仮想敵に仕立てて議論していくってのも面白い物だな。

最初から「電波」という立場を決めておいて、自己の主義主張にかかわらず、電波の側の
立場に立って議論をするめる力が求められる。

お疲れである。

219 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:24 ID:6qDp3a3d

>>217 おやすみ。

220 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:26 ID:FJoZdjut

>>212
> >>207　だから、それを部落出身者に言えるのかと。
この問題と一緒にするのは詭弁というものだろう。

性同一障害と自称してる人は、極めて主観的な自己表現をしてるだけだ。
人種も家系もなんら関係ない、ただの個人的妄想から生まれた問題を
社会に解決させようとしているだけ。

221 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 04:31 ID:mRI8u00W

>>212
出身地と、妊娠可能性にかかわる事実は別だ。
出身地が部落地域であっても結婚生活に重大な問題はもたらさないが、
妊娠できるかどうかは大きく影響する。
妊娠できないことがわかっていながら
事前にそれを告げない事を容認するのは
変態の利己的な考えを認めるだけで公共性を欠いている。

222 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:03 ID:RYPgHiy+

>>221
>出身地が部落地域であっても結婚生活に重大な問題はもたらさないが、

そうなんだ、それじゃ～近所の家の惨劇は特殊な事なんだね～
凄く上品なお嬢さんが嫁いで今は鬼婆というか超自己中と言うか
両親、凄く窶れたョ

Ｂ、チョン、チュンが縁戚に加わると色々大変だと思うよ、
性同は実家に来て喚き散らさないと思うから（目立ちたく無い）

223 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:06 ID:kQdrYVzq

性別は「男」「女」「変体」の三つに分ければ良い

224 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 10:07 ID:a71mufta

同人女のおかげで性同一性障害とはただの倒錯変態行為愛好者のたわ言であることが
立証されました。ホモとかレズは早く死んでね（はあと

225 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:18 ID:rVxXOfoA

>>222
＞Ｂ、チョン、チュンが縁戚に加わると色々大変だと思うよ、
＞性同は実家に来て喚き散らさないと思うから（目立ちたく無い）
　　
酷い。部落差別だ。
性同や性同を擁護する連中はいつもこう。
性同に対する扱いを差別的だと言う癖に
他者の事は平気で差別する。
まさに、エゴの権化。
　　
それにさぁ、子孫を残そうとする願望は本能に基づいてるんだよ。
騙された事によって、
人間の根本的な願望を達成できないのと、
部落の関係者に騒がれるのでは重大さが違う。
子孫を残せない事を告げられずに被る被害の痛みを矮小化するな。

226 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 13:22 ID:4FbkDQT1

他人の趣味に係わる気はないが、ホルモンのバランスが崩れているのだろう。
外部的な整形で女性になるよりも男性ホルモンを定期的に投与して
男性として生活するほうがまともな気はしますが。

227 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:32 ID:ztyDa+ob

>>226
倫理学の学者も同じ事を言っています。
間違いを直さずに、間違いにあわせて体を弄るのは医学の立場としては正しくないと。
それに対して医学側は、脳を治せないんだから仕方ないだろ、と開き直りみたいな事を言ってますけど。
こんな開き直りをするなら、性同については安楽死を認めてやればいいのに。

228 ：222：03/09/25 14:37 ID:RYPgHiy+

>>225
>酷い。部落差別だ
はいはいはい・・・いつものパターンね

別に性同擁護派じゃないよ、浮き世のしがらみで、仕方なしに何とかと言うフォーラムに
行った事有るけど、ガキ作って性同て言う奴なんかは、ワガママの権化だとも想います。

>他者の事は平気で差別する。
Ｂ、チョン、チュンに関しては実体験からの結論！
たまたま関わり合いが無かった、幸せな人には解らないでしょうけどネ

性同・・・キモい、生理的に変だから差別される、けど増殖はしない
Ｂ・・・・・被害者意識に裏打ちされた特権階級、ウザイ、繁殖力旺盛
チョン・・密入国者の犯罪者集団（日本の法律遵守の意志なし）繁殖力強精
チュン・・日本人と価値観違いすぎ、プライド高い割に妬みも強い、繁殖力は普通？

ガキの居ない性同は、社会の隅で生きてる分には問題ないと思うけど
ガキ有りは生物学的性を全う汁

＊今回の法律は公明の奇襲攻撃で成立、次回の改正でガキ有りでも変更可を
目指すらしいです。

229 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:38 ID:9CxoeMor

フェミの問題も一気に解決できそうじゃん

230 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 14:45 ID:mIkyXg0O

ｦｶﾏの変態共！自分の趣味で周りに迷惑かけんなよ。

231 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 15:55 ID:ZTLl2sKC

知ったかで書き込む前に、こちらのURLを参照して下さい
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

232 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:09 ID:RALvIWcD

>>231
性同に関する一通りの情報を得た上で性同は変態だと申し上げております

233 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:15 ID:RYPgHiy+

>>231
ここで異論と唱えている人は、その前提である性同と言う事自体を
認めてないので、読んでも無意味だと思う

結局、脳改造なり洗脳や調教で、自我を破壊してでも肉体に精神を
会わせるべきと言う意見が多いのでは無いかと

234 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:26 ID:ZTLl2sKC

>>232
では根拠をどうぞ

235 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:33 ID:HdXzVvue

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

236 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:37 ID:1IpdpRrj

普通に生きられないのか？変態ども。俺が引導渡してやろうか？

237 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 16:50 ID:sDJgGYlX

やることだけやってから、「私実は性同なんです」はだめだろ。

238 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:02 ID:LQpbW7Id

全然理屈になってない理屈は、擁護者と当事者の立場を悪くするだけだよね。

239 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:05 ID:E08vPH4b

「うちのママっておちんちんが生えてるんだよ」

パターン１　実は父親だった。
パターン２　じつはフタナリだった。

どっちがいい？

240 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:06 ID:LQpbW7Id

フタナリ。なんだったら切ればいいことだし。

241 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:07 ID:o5d6BwJd

こんな極々一部の病気の人のために

242 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:17 ID:/phXU67E

性同一性障害同士結婚すればよし

243 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 17:51 ID:LQpbW7Id

>>242
そのまま、北にでも渡ってくれるとなお良し。

244 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:03 ID:CqD49uND

>>234
1.性同は脳に異常があると言われているが、
　実際には何も見つかっていない。
2.性同は生まれたときから
　体と逆の性別の性自認を持っていたとされるが、
　生まれたときから肉体と反対の性自認を持っていたという証拠はない。
　（ブレンダの例を根拠にしているようだが、ブレンダは性同ではなかったので
　そのまま性同には当てはめられない）
3.異性への変身願望で全てが説明できる。
　（性別違和や嫌悪も）
　変身願望なら証拠が見つからないのも頷ける。
4.以上の事から性同は脳の障害で自分の事を異性だと
　思いこんでいると主張するのは説得力に欠ける。

245 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:07 ID:ekPDf3d6

性同一障害なんかほんとは存在しないんじゃないか？

なんかオカマが自分の立場を社会的に認めさせるための建前のような気がする

246 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/25 19:50 ID:axoLkcz2

てすと

247 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:52 ID:/phXU67E

そういう病気なんだから

病気なんだからなんだから
冷静に考えろ考えろエエロエオロエロ
エイズや知的障害の香具師だって差別されてんだﾌｫﾙｧﾛﾌｧﾙｧ

248 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:54 ID:ZTLl2sKC

>>244
ああ、解った。君が納得するならそれでいいんじゃないか。
推測の域を出ないのはあんたも俺も専門家も、みーんな同じだけどね。

ところで、ひとつ聞きたいんだけど244は当事者に会ったことあるの？

249 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 19:55 ID:Bfaoycln

>>245
慧眼。その通り。

250 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:06 ID:AKXrG8u8

クソ左翼必死だな

251 ：オカマの主張：03/09/25 20:39 ID:6RnPOnsD

「オカマで何が悪い。何も悪くない。」と主張すべきだ。

日本社会がそこまで熟してないことだろ。
英語圏ではGID(性同一性障害）なんて日常の語彙からは死語に近い。
そんな言葉は、殆ど使われてなくて、transgenderを使っている。
病気だの障害だのという意味はない。
個人の自由権の当然の行使であり、それに対する差別禁止の立法措置を講じている。

252 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 20:48 ID:Q+Whq8d0

戸籍の性別変更を認めるのと公的書類の性別欄を無くす事は
思いっきり矛盾してると思うのだが。

253 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:03 ID:tMqsGzax

>>251
してます。
自分はGIDとは名乗りません、前からMtoF T'sと言ってます。
つまり自称です。いいんです、自称で。どうせ容姿だけをみれば
誰も否定できないのだから。

254 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:22 ID:tMqsGzax

というか性同大嫌い、全て大阪の公務員が悪い。
仮に本能的に女だとしてもそれに逆らう事が可能で父になれるくせに
ふざけんな、好き勝手やりすぎ状態。ちなみに自分は男が好きですがな。
でも体を預ける事はしない、エッチは死んでもできません、男の体じゃねぇ…。
本能的に男なら性同なんてただの妄想。ただの女の枠に入りたい男っていうだけ。
あー、腹たつわぁー

255 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:43 ID:BGk5BTh4

俺が性同一性障害者の戸籍変更を認めたくないわけ。

その一
もし結婚してから、
「実は男（女）だった、拒むならそれは差別だ、おまえは私の性別を好きになったのか？」
まさに詭弁であり、９割９分以上の人間が異性と結婚したいのは当然のことで、
性別を偽って相手をだますことが可能になるから。

その二
上記の事柄に対して、
「そんなことをするのは希、ほとんどの人は婚前に本当の性別を告白する。」
アフォかとヴァカかと、俺が嫌なのは、
『目の前にいる『女性の形をした人間』が本当に女性かどうかを『疑わなければならなくなる』という状態ができてしまう。』
ということ。

これに対して性同一性障害サイドからの反論求む。

256 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:46 ID:Q+Whq8d0

いいかげん鬱陶しくなってきたな、こいつら。

257 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 21:52 ID:SadQnULQ

>>244
当事者に会ってたらどうなの？
私は当事者に実際に会ってから、性同は障害かもしれないけれど、
性同を世間に押し通そうとするヤツラは北チョン並みの危険さだと分かったよ。

258 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:08 ID:/4kNff1X

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　基地外・ド変態を
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　　　　↓制動
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　∧＿∧　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＊ﾟ∀ﾟ)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

259 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:08 ID:9CxoeMor

性同一性障害の人々が戸籍とかに限らず完全な形で
自分の望む性別での社会活動が出来るようになればいい。
もちろん婚姻も自由だし、必要な手術も無料で受けられ、
自立した生活を営む為の支援金を年間数百万単位で給付する。

260 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:27 ID:2V/qVDUk

>>257
いや、そんな喧嘩腰にならないでください。
純粋な好奇心でお聞きしただけですよ。

261 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:29 ID:/q4Cdlpy

>>248
＞推測の域を出ないのはあんたも俺も専門家も、みーんな同じだけどね。
全てを推測で片づけるなよ。
性同の主張するような脳の異常や
性自認の確実さの裏付けは何もない。
これは推測ではなく事実。

＞ところで、ひとつ聞きたいんだけど244は当事者に会ったことあるの？
実際に会ったかどうかに何か意味があるのか？
会ったときの印象で判断が変わるとでも？

だとしたら、残念でした。
会ったとしても主張は変わらないよ。
性同をイメージで語ってるのであれば、
実物を見て印象がかわるかもしれないが、
俺は最初から性同をイメージで語ってないから。
俺は性同側の主張に基づき性同を判断し、
性同を障害と呼ぶのは相応しくないという結論に至った。
言ってみたら、「性同とは」という事について語っているのであって
ｷﾓｲとか、ｷﾓくないなどと言うことを語ってるんじゃないから。
　　
でさぁ、そういう人の感情に訴える論法はどうなのよ。
それって誤謬論とか虚偽論とか言われる詭弁論法だよ。

＞感情に訴える誤謬　議論の論理によってではなく人の感情に訴えて結論を認めさせようとする。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~shimizu/medieval/logic/fallac.html

262 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:30 ID:5Gujj8wu

この障害だけは、
本当につみはないのでがんばって欲しい。

263 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:42 ID:SadQnULQ

同を研究している医者がいたらぜひ研究して貰いたい、
脳が男女逆の人間はどれ位の割合でいるんだろうか？
私の印象では、単に脳が男女逆の人間は性同の症状がある人の何倍もいると思うんだよ。
その中で性同一性障害になるのは一部の人だけじゃないかと。
つまり、脳の性別が逆なのに加えてある種の精神疾患が加わった時に
性同としての耐え難い苦しさを訴える様になるのでは…

はっきり言って、自分が会った性同のヤツラはアスペっぽかった。
まじで研究して欲しい。

264 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 22:54 ID:6U4z7iqC

脳の異常ではなく精神疾患ではないのか？

265 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:02 ID:6qDp3a3d

女性専用車両には乗れるの？
元男の人は。

266 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:21 ID:rAtnlDg8

厚かましい性同のことだから
女性専用車両に乗せろって言うだろうな

267 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 23:27 ID:QNQcyo6o

>>246　シッカン来たーーーーーーーー♪

268 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:32 ID:z+zVx0Yl

女はらましておいて「自分は女です」って
いい加減にしてほしいです
法律は許しても
社会が許さないと思います

269 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:33 ID:uD+ADakn

>>267
疾病怒濤の季節ですね。

270 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:37 ID:2V/qVDUk

>>261
俺が推測だと言っているのは、これのことね。
> 3.異性への変身願望で全てが説明できる。
証拠があるよと言ったのではない。書き方悪かったね、ごめん。

>性同を障害と呼ぶのは相応しくないという結論に至った。
良かったら、結論に至った性同一性障害者の主張を教えてくれると嬉しいな。

> 実際に会ったかどうかに何か意味があるのか？
君には当てはまらないけど、
ごくたまに、匿名提示版に書き込まれた一人二人のネタ書き込みのようなレスを信じて、嫌悪感を持つ人もいるからね。

271 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/25 23:43 ID:axoLkcz2

>>267

ゆんゆんくらぶさんは本当にホモフォビアをやめちゃったんですか？？

（´-`）.｡oO（というか、本人の意思でホモフォビアになったりやめたりできるのかなあ。。。）

272 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:50 ID:aih9SSDs

性同一性障害などというもっともらしい病名をつけているが
俺達、わたし達、正常な人間からすれば単なる変態にしかみえない。
変態の存在を認めさせるためにその様なもっともらしい病名をつけているだけ。
ま、正直、変態と基地害と精神病の違いはよく分かりませんが。（w

273 ：名無しさん＠４周年：03/09/25 23:51 ID:cTRfCZRJ

びょうきのひとは　にゅういんしないと
いけないんだよぉ

274 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/25 23:57 ID:QNQcyo6o

>>271
ホモフォビアには意思でなるものではありませんが、
やめるのは、意志の力でできますよ。

275 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:03 ID:lTm06f3h

なあ、誰か>>255に答えろよ、、、、、

276 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:09 ID:dbQI9gbP

あげましょう
さらしましょう
何度でも言います
「女はらましておいて「自分は女です」って
いい加減にしてほしいです
法律は許しても
社会が許さないと思います」

277 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/26 00:12 ID:9Q77Txdx

>>255
＞「実は男（女）だった、拒むならそれは差別だ、おまえは私の性別を好きになったのか？」

こうなる以前に、確認を。
確認を怠るから、そうなる。

＞『目の前にいる『女性の形をした人間』が本当に女性かどうかを『疑わなければならなくなる』という状態ができてしまう。』

これが、本来の社会の姿。今迄はサボってただけ。

278 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:14 ID:kuBL0ILP

>>255
ナイフを使用する人は、人を殺すことが可能であるが、
ナイフを使用する人が全員人殺しをするとは限らない。

> 『目の前にいる『女性の形をした人間』が本当に女性かどうかを『疑わなければならなくなる』という状態ができてしまう。』
君が、必ず子供が欲しいとか、生理的に無理だというなら、自己防衛策を練ればいいじゃない。
それを煩わしいと感じる君のために、性同一性障害者は自分を偽って生きることを強要されなければならないの？

279 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/26 00:15 ID:zYhbl1KM

>>274

ゆんゆんくらぶさんは意志の力でホモフォビアをやめたんですね？
じゃあ同性愛を認めるし、同性愛者を嫌わないんですね？

280 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/26 00:18 ID:9Q77Txdx

>>279

うん。同性愛を容認するし、同性愛者とも仲良くするよ。

世界市民ホモフォビア党は解散だね。。。

281 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/26 00:20 ID:zYhbl1KM

そうですか・・・ではひとつ意地悪な質問をしてもいいですか？

282 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:24 ID:empSomdt

同性愛者の知り合いがいるので差別意識はないけど子供に関しては別。

絶対影響ある。片親よりもショックだと思うぞ。

283 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:29 ID:lTm06f3h

>>278
>>それを煩わしいと感じる君のために、性同一性障害者は自分を偽って生きることを強要されなければならないの？
さて、どっちが多数派かわかってその反論をしてるのか？
そのまんまそっくり返すよ。
極少数の性同一性障害者のためになぜ健常者が我慢しなければならない？

284 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:32 ID:kuBL0ILP

>>283
我慢？なんで我慢にすり替わってるの？
君が言ってるのは、「常に疑わなければならないことが煩わしい」なんだろう？
真剣に付き合いを考える人間なんてそうそういないんだから、
それぐらい確認しろと言ったつもりなんだけどな。

285 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:34 ID:sA9FM34b

>>277
＞これが、本来の社会の姿。今迄はサボってただけ。
本来の姿というなら根拠を述べましょう。
根拠を述べずに結論だけを言い放つのは詭弁ですよん。

286 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/26 00:35 ID:9Q77Txdx

>>281　何なりとどーぞ。

287 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:36 ID:sA9FM34b

>>278
＞それを煩わしいと感じる君のために、性同一性障害者は自分を偽って生きることを強要されなければならないの？
早い話がそういう事だな。
変態の満足のために普通の、正常な、まとまな、人たちが
不利益を被るのは筋が通らない。

288 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/26 00:42 ID:zYhbl1KM

私がレズビアンでもそれを容認しますか？

289 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:46 ID:Vkj0w5p0

性同は基地外。
基地外に合せて法律を作ってやる必要は無い。
んなことしたら、全部がゆがむぞ。

290 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:48 ID:lTm06f3h

>>284
はぁ？確認しろってどうやって？
まさか「あなた性同一性障害ですか？」って聞けって？

291 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/26 00:49 ID:9Q77Txdx

>>288　そしたら結婚できないじゃん（わ

騙したんだから、日本海に沈んでもらおうか、とか密かに思ったりして（嘘

さて、過去に貴殿には話していなかったかな（イマイチ記憶が曖昧だが）。
今年、漏れの親戚にレズビアンをカミングアウトしたハイティーンが登場したって。

私はその時以来、その子の将来や、幸せについて“も”考えたんだよ。
そこに追い討ちをかけるように、同性愛って平気です、っていう好みの子が現れたわけ。
今度は、漏れの幸せも考えねばならなくなったって訳ですよ。個人的な事だけど。

292 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:57 ID:kuBL0ILP

>>287
君がそのままでも良いならそれでもいいが、
私は君の性格を改善した方がいいと思う。

>>290
戸籍見れば一発。
当人に確認する、アルバムを見る、親に確認する、
（手術が完璧でないから）身体を隅々までチェックする（肉体が元男なら濡れない）

色んな方法があるわけだけど、それはともかく、
なんで詐欺師であることが前提なの？

293 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:59 ID:Vkj0w5p0

おいらが性同一性障害者の戸籍変更を認めたくないわけ。

性というものは生物学的に、（遺伝子的に）決められるものだろ。
たとえばオスのネズミが（俺は女だー）と考えていたとしても、人間が生殖器を見ればただのオス。
本人がどう考えてるかどうかは関係は無い。

一部の俺の性は違うというわがままなやつのせいで、性の定義を
変えられてたまるかと思うんだがどうよ。

294 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:00 ID:kuBL0ILP

>>293
戸籍の変更って、女、男、になるんじゃなくて
FtMとか、MtFとか、性同一性障害専用の性別が与えられるだけだよ。

295 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:00 ID:vzVClhi9

なんで戸籍までかえちゃうのかわからん…
女のほうが得だから？

>>292 戸籍見れば一発って…
それをわからなくしちゃおうって話じゃないの？

296 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:02 ID:Vkj0w5p0

>>294
だがそいつは法律的に、男であるのに「私は女だ」と言うことが認められるんだろ？

297 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/26 01:04 ID:zYhbl1KM

>>291

ちょっとまって、

＞そこに追い討ちをかけるように、同性愛って平気です、っていう好みの子が現れたわけ。
＞今度は、漏れの幸せも考えねばならなくなったって訳ですよ。個人的な事だけど。

これってどういうことでしょう？？その「好みの子」って誰？？私のことじゃないよね？

298 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:04 ID:0P03nGMH

「私は女だ」とか思いつつ、奥さんの膣内に射精ですか。
うらやましいな。

299 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:04 ID:kuBL0ILP

>>296
なんで・・？
それが認められているなら、FtM、MtFでなく、男、女、って書き換えるはずでしょ

300 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:08 ID:Vkj0w5p0

なんちゅうか、俺が性同一性障害についてよくわかってないせいかも知れんけどさ

自分が今の性であることを受け入れられないってことだろ？
自分を信じられないやつのわがままで、戸籍をそいつ専用に作ってやるってなんだそりゃと。

俺は神だ。性別などないと思えば。　「神　性別なし」　と戸籍につけろって言ってるようなもんだろ？

自分は戸籍につけられてる性だということを受け入れその上で、誰を好きになるかはその人の勝手だよ。
だが、世間の決まりごとのほうを変えようって言うのが気に食わん。

301 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:10 ID:Vkj0w5p0

「あなたの性はなんですか？」

「女性です」

「戸籍ではどうですか？」

「女性で、FtMです」

という問答をしなけりゃならんということじゃないのか？>>299

勘違いしてたらスマン

302 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:13 ID:kuBL0ILP

>>300
戸籍を変えることで利便を図れるのは当事者だけじゃないよ。
まず、病院や空港会社や役所や就職の際に訪れる企業もその人がそうなんだと解りやすいだろう？

303 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:15 ID:tzHJoBcH

>>301
なんだ？なにがおこっているんだ？

304 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:15 ID:nE0JTSzA

戸籍に

男to女
女to男

を作ればよい。

嬲
嫐
とでも書き表せば良い。

元男を完全に女としてしまうのはまずい。
男にかわりは無いのだから。

305 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:15 ID:kuBL0ILP

>>301
ん？よく解らないな・・

306 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:15 ID:62HP7koH

ちんこのない父さんなんて、父さんじゃないや！！！！＼（｀Д´＃/

307 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:15 ID:kuBL0ILP

>>304
実際そうですが

308 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:17 ID:Vkj0w5p0

>>302
ん？　仕事が何で関係があるんだ？
そいつが女だーと叫ぼうが、生物学的に見て男であれば
スチュワーデスとしてはやとわんと思うんだが。

309 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:19 ID:kuBL0ILP

>>308
しまったまた誤解させてしまった。
「戸籍を見る限り男だが、なぜ女？」という事態のことです。

310 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:20 ID:eIAqWkO+

そういう人はどっちのトイレに入るの？

311 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:22 ID:Vkj0w5p0

>>303
ああ、すまん説明不足だったな。

たとえば性別がどっちかよくわからない人がいたとするじゃない。
で、性別は？　と聞いた場合　「男」と答えられればふつうはそこで納得するけどさ。

もう一段階、さらに「戸籍ではどういう表記になってますか？FtMですか？、MtF？、それとも普通の男？
としつこく聞かなきゃ本当の性がわからないようにするってことじゃないのか？
と聞いたのだ。

312 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:22 ID:sA9FM34b

>>292
＞君がそのままでも良いならそれでもいいが、
＞私は君の性格を改善した方がいいと思う。
残念ながら性格の問題ではないんだな。
これは主張の正当性の問題。
一部の変態さんの満足のために
普通の人の利益を侵害する事は許されまへん。

313 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:22 ID:nE0JTSzA

>>310
元の性じゃないとまずいでしょ。疑われた場合は身分証明を見せればよい。

314 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/26 01:24 ID:9Q77Txdx

>>297
＞これってどういうことでしょう？？その「好みの子」って誰？？

メル友です。（個人的な事ですが。）

315 ：鳥肌実：03/09/26 01:25 ID:EFrKhuvt

ニチャンネラーが犯人というオチが？ｗ

316 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:27 ID:Vkj0w5p0

>>309
＞「戸籍を見る限り男だが、なぜ女？」という事態のことです。
戸籍が男であるならどんな姿をしようが男だろ？
「女のような姿をしてるんだね」と思われるかもしれないけど。
就職もそのように行われるだろう。

「でも性同一性障害で、女性として勤めたいのです。よろしくお願いします」
と、履歴書に書くかどうかは本人の勝手とは思うが。

317 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:27 ID:kuBL0ILP

>>310
客観的に見てパスできる人は、肉体の異性のトイレに入らなければ混乱を招く。
客観的に見てパスできない人は、肉体と同性のトイレに入らなければ混乱を招く。

318 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:30 ID:Vkj0w5p0

>>317
客観的でトイレのどっちかを変えられてたまるもんかｗ
男が女装をいくらしようがトイレは男にはいらにゃなランだろうが。

トイレに入る人が、男が好きか女が好きかは関係は無い。
生物的な性別で決められてるって。

319 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/26 01:31 ID:zYhbl1KM

>>314

そのメル友が私なのか他の人なのか知りませんが、なぜ「同性愛って平気です」って言われると
ゆんゆんちゃんが自分の幸せを考えることになるのでしょう。
あと“も”って・・・まさか！？？
（ここでこの話はマズイですか？）

320 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:31 ID:VOCYYIm5

初歩的な質問で悪いんだが、
例えば、女の体で男の心を持つ女性は、他の正常な女性と生物学的な違いはあるの？

染色体異常や、肉体的な奇形を除いてね。

321 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:36 ID:sA9FM34b

>>320
ありまへん

322 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:38 ID:kuBL0ILP

>>311
君の主張がいまいち解らん。
＞性の定義を変えるなんて問題だ
この部分はどこへ？

>>312
いいや。君の意見も私の意見も、あくまで自分の主観を通して書いているんだから、
君の意見が出てきたのは、私から見ると君の性格が問題であると思う、と言っている。
その上で、お節介ながら、性格を改善した方がいいんでないか？と言っている。

323 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:42 ID:kuBL0ILP

>>316
戸籍の変更は一種のステータスと言えるかもしれない。
数年の審査の末診断書を貰って、なおかつ>>1のソース通りの条件に適合している人だから。
「性同一性障害なんだな」と容易に解るだろうなあ、という意味で書いた

>>318
男子トイレに突然、女にしか見えない人が入ってきたらどうします。
「ああ、おかまか」と解釈します？普通、解釈しないでしょ。
だから、混乱を招く、と言っている

>>320
研究中＝まだ証拠となるものは見つかってませんよ

324 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:43 ID:Vkj0w5p0

>>322
一般的な性の定義を変えてややこしくするということだよ。

「男の人手を上げて」といってだな
「はーい」

と手を上げる人は、嘘つきでなければ男だろ？
だが、性同一性障害のやつは生物学的に女でも
手を挙げれる特例を認めようという運動じゃないのか？

325 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:45 ID:lTm06f3h

結婚するときって相手の戸籍見るっけ？俺結婚してないからわからん。

326 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:45 ID:Vkj0w5p0

>>323
>「ああ、おかまか」と解釈します？普通、解釈しないでしょ。
だがそいつは混乱することを考慮に入れてわざわざそんなかっこしてるんだろう？
混乱も、混乱の後の説明の仕方もそいつに任せろや。

327 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:45 ID:kuBL0ILP

>>324
戸籍を変えて変わるのは、戸籍が性同一性障害用になることだけだと思うのだが。
他に何かありますか？

328 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:46 ID:nE0JTSzA

自分で男だと思うなら手を上げて良いようにしようというのだね。
だったら実際４０歳でも自分で２０歳だと思うならそれを認めてあげないとね。

329 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/26 01:46 ID:9Q77Txdx

>>319　（個人的な事は答えられませんが。）

一般的に考えて、同性愛が平気である女性と結婚し、女性が妊娠した際、
その胎児が同性愛児だったなら中絶したい、と言うほど嫌がっている漏れは、
その女性とおろすかどうかで対立してしまう場面が想定できるわけで、
こんなことで婚姻関係が崩れるのなら、
いっそのこと、同性愛児を愛する事にしようと決意・決心したわけ。

すると、今迄ゲイニュースサイトを見ていたお陰で免疫ができていたのか、
同性愛者が気持ち悪くなくなった。普通の人に見えちゃったわけ。

この時、私の中のホモフォビアは崩壊したのでした。

330 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:47 ID:lTm06f3h

>>328
１８歳未満がエロ本買えちまうじゃねーか（ｗ

331 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:48 ID:lTm06f3h

だれか>>325にこたえてーな、、、、

332 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:49 ID:Vkj0w5p0

>>327
よくわからんのだが、あなたは女性ですか？ときかれた場合
生物的に男の女性の心を持つ人はなんと答えるのだ？

その基本的なところをまずきかんといかんな。

333 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:49 ID:kuBL0ILP

>>326
トイレに入る度、
「私性同一性障害として治療中で、ホルモン投与をしているため、外見は女ですが、
　肉体性は男ですので、こちらを使用させて頂きます」と言うのか？

334 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:51 ID:kuBL0ILP

>>332
その質問が、「生物学的性別」を聞いているなら、ふつう「男」と応えるだろう。

335 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:51 ID:Vkj0w5p0

>>325
あんまり気にしないと思うけど、見る人は見るでしょう。
本籍はどこ、というくらいは覚えにゃならんし。
でも性別は見逃すと思うな。確認しないでしょ普通。

336 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:52 ID:Vkj0w5p0

>>333
もちろんだ。

337 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:53 ID:Vkj0w5p0

>>334
じゃあ戸籍も、「生物学的性別」を聞いているのに
なぜわざわざ特別表記をさせるのだ。

338 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:54 ID:nE0JTSzA

>>333
もちろんだな。

339 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:56 ID:VOCYYIm5

>>321
ＯＫ、ありがとう。

変態は変態らしく遠慮して生きてこーぜ( ´_ゝ｀)y-~~

340 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/26 01:57 ID:zYhbl1KM

>>329

私はてっきりゆんゆんちゃん自身が同性愛者ではないかと思ってしまいました。(^-^；

341 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:59 ID:sA9FM34b

>>322
＞君の意見も私の意見も、あくまで自分の主観を通して書いているんだから、
＞君の意見が出てきたのは、私から見ると君の性格が問題であると思う、と言っている。

極論ですな。こんな言い分がまかり通るなら
議論において客観的な主張というのは存在しなくなってしまう。
　
じゃあ、簡単な例を使って説明してあげよう。
例えば、毎朝通勤に使う道路の赤信号が長いから
青信号の時間を長くしてくれと主張しても当然、認められない。
このように社会の制度というのは
常に公共性や利用者全体の利益を考慮するものであり、
ごくごく一部の人間の我が儘は受け入れられない。
つまり、変態さんの我が儘の為に
普通の、まっとうな、正常な、まともな、人たちの
利益を侵害することは許されていないのだ。
　　
性同を中心に据えて物事を語るのはやめなはれ。

342 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:59 ID:aIfFd2c/

男として女と性交渉を持って自分の子供まで産ませておきながら、
女として逝きたいなんて言うのはあまりにも無責任すぎないか

343 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:01 ID:nE0JTSzA

昨日テレビでやっていた人は、結婚しないといけないというような
社会的なプレッシャーがあったから仕方なく結婚したみたいなことを
言っていたが、アレでは奥さんがかわいそうだと思った。

344 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:02 ID:gH8V8vgF

いっそのこと全部自己申告にするか。
俺は明日から4歳で、名前は小泉純一郎、住所は皇居。

345 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:03 ID:aIfFd2c/

>>343
荒しの番組だね

346 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:05 ID:lTm06f3h

結婚の時に戸籍見なくてすむんだったらやっぱり騙せるわな。
この法通す変わりに「結婚時に役所で性同一性障害であることを確認する」って言うことを義務づけたら？
それなら大丈夫でしょ。

もしくは騙して結婚しやがったら離婚で慰謝料はがっぽりもらわんとな。

347 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:08 ID:gH8V8vgF

戸籍かえるならかわりに性同バッジ着用義務化しろ

348 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:08 ID:lTm06f3h

っていうか、何で性同一性障害の人って自分を中心にしか物事考えられないんだ？
「障害者」として「戸籍の変更」という特例を認めてもらおうとしているときに、
あたかも自分は正常でまわりが合わせるのが当然としか思っていない気がする。

349 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:09 ID:sA9FM34b

>>329
恋愛経験が少ない男は
女が出来ると直ぐに舞い上がっちゃって
女のペースに合わせちゃうけど、
おまいはその典型だな。
　　
まぁ、それは個人の恋愛事情なので
他人が関与すべきではないが、
おまいみたいなタイプは、
相手に配慮してるつもりが実は相手に依存してるだけ、という事に
なりがちなので注意した方がいい。
このタイプは別れたときに「裏切られた」と感じることが多く
ストーカーになりやすいから気をつけな。

350 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:11 ID:sA9FM34b

>>333
大丈夫。殆どの奴はすぐに女（男）装した変態さんだって分かるから。
まるっきり異性になれたと思ってるのは本人だけだ。

351 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:11 ID:kuBL0ILP

>>337
戸籍は生物学的性別のための場所だったのか？
どちらにしろ、FtM、MtFといった記載では、肉体性を偽っていることにはならないんじゃないのか・・

>>336 >>338
性同一性障害の引きこもりが益々増えますね

>>341
それによって誰かが得られる利益と誰かが受ける不利益のほどは、天秤にかけるべきだ。
君のような人（君によると大多数）が受ける不利益と、当事者達が得られる利益、
どちらを優先すべきかと私の天秤にかけたところ、
当事者達の得られる利益の方が重要だとでた。

「それほど訪れない、異性との真剣なつきあいにおいて、相手の性別を確認することが煩わしいという人」の不利益と、
「偽ることなく、精神的負荷が少しでも少ない状態で生きることができる当事者」の利益を天秤にかけたわけ。
どっちを優先すべき？で、君は、前者を選んだ。

352 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:12 ID:bmS7zC1z

手術しても骨格と声が代わらないから、女装したｵｯｻﾝと同じだろ

353 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:13 ID:kuBL0ILP

>>352
女性もしくは男性ホルモンの投与で、骨格の形や声は変わります。

354 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:14 ID:bmS7zC1z

>>353
コイツ（>>1）は代わってねぇ－じゃねぇーかよ

355 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:14 ID:gH8V8vgF

>>351
当然漏れも前者。

356 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/26 02:15 ID:9Q77Txdx

>>340
もし私が同性愛者であっても、別にいーじゃありませんか。
そう思いませんか。
何しろ、女性はみんなレズビアンであるという調査もあるらしいですぜ。

357 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:15 ID:nE0JTSzA

「それほど訪れない、異性との真剣なつきあいにおいて、相手の性別を確認することが煩わしいという人」
だけではないとおもうのだが？生物学的な性別をはっきりしておかないと、混乱する場面が多々ある。

358 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:15 ID:lTm06f3h

>>351
俺も前者に一票。

359 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:16 ID:sA9FM34b

>>346
＞もしくは騙して結婚しやがったら離婚で慰謝料はがっぽりもらわんとな。
これが難しいらしい。
性同は気違いだから「異性だと思いこむ」のは症状であり、
故意に騙そうとしてるとは言えなくなる可能性がある。
気違いは隔離した方が世のためだな。

360 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:17 ID:bmS7zC1z

>>1の下に書いてる大阪市の奴も女装した男だ

361 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:17 ID:kuBL0ILP

>>357
いや、sA9FM34bの主張がそうなので合っています。

362 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:19 ID:gH8V8vgF

>>357
その不利益だけで十分に前者。
ほかの不利益も加わればなおさら。

363 ：子供なんだからね：03/09/26 02:19 ID:SbjCAYKF

{あたしなんかドモリなんだから保護してよ。}なんて思わない。
人と話すのが苦手だった頃は自分と話してた。
差別なんて特権は要りません。差別は特権だと気が付け。

364 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:19 ID:sA9FM34b

>>351
変態さんの欲求を満たすための要求は、
青信号の時間を長くしてくれというのと同じくらい、
いや、それ以下の公共性しかない。
変態さんの戯言に公共性がないことぐらい自覚してください。w

365 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:20 ID:nE0JTSzA

>>361
読んでみたが、そんなことはなさそうだが。
>>341でも
> このように社会の制度というのは
> 常に公共性や利用者全体の利益を考慮するものであり、
> ごくごく一部の人間の我が儘は受け入れられない。
といっているし、
身近なところではトイレの問題があるじゃないか。

366 ：ああ：03/09/26 02:24 ID:4XoChiiU

安部は、ハトは。

367 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 06:56 ID:vzVClhi9

早い話、男、女以外に
男to女、女to男っていう第３、４の性を認めるってこと？
だったらそれでいいんじゃないかと思う。

ただ、男to女に女と同じ権利を認めろとか、
女to男に男と同じ権利を認めろとか言うからおかしくなる。

男to女は女ではないし、
女to男は男ではない。

368 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:03 ID:FIbhqqUb

身体的に男性なのだから男性とすべきだ。
犯罪に悪用されないとも限らない

身体的には男性の特徴を持つとしておきながら
心は女性と別途、欄を設けるべき。

369 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 07:11 ID:NIraV8Yi

>>356
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」

370 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 09:44 ID:pl5vOchR

>>365
>>255
『目の前にいる『女性の形をした人間』が本当に女性かどうかを『疑わなければならなくなる』という状態ができてしまう。』

371 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:01 ID:Vnzd/xlg

ここは自身に悪趣味な女体改造をしたりキモいおっさんのくせに女装趣味だったり訳の分からない障害を装った変態が厚かましくも堂々と女風呂や女トイレに入りたがる社会的に迷惑極まる変質者共を叩く正常な人達がいるスレですか？

372 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:08 ID:Vnzd/xlg

性別が元｢男｣→｢女｣ではなく｢男→女｣
元｢女｣なら｢男｣ではなく｢女→男｣という表記にすればいいんだよ
それで充分だろ変質者諸君？

373 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:54 ID:D4rqfHge

>>372
過去も現在もそんな事実はないし
未来にも予定はないぞ。
今も「男→女」「女→男」。

374 ：雷息子：03/09/26 11:01 ID:1ksRKDVQ

>>356
> 何しろ、女性はみんなレズビアンであるという調査もあるらしいですぜ。

ソースを出せ。

375 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:20 ID:NIraV8Yi

基地外の妄想。

376 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

377 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:06 ID:7h+gX3Ar

変態を変態とよべる健全な社会を！

378 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:18 ID:7h+gX3Ar

379 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

380 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:47 ID:vzVClhi9

えっと、結局、日本では性別は M F MF FM の４つになるということですか？
それとも性別は M F しかないのでしょうか？

そこを明確にしてほしいと思います。
銭湯を経営している人とか困ると思うし。

381 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

382 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:13 ID:gmRYbd3+

>>356
↑ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ見過ぎだな。お前w

383 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:44 ID:QhyLD4QU

>>380
性別はふたつだけ。
（半陰陽の判断は微妙だが
最終的には男か女かに当てはめられる）
ましてや性同の肉体の性別は明確だから迷う必要はない。
「私は体は女だけど心は男」などいう主張に信憑性はないから黙殺すればよし。

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:07 ID:4/YEMNrN

荒らし死ね

386 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

387 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:17 ID:QPgyz1b8

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

388 ：あぼーん：あぼーん

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389 ：FOX ◆0uBC7UDnWs ：03/09/26 16:21 ID:7V8d5Qgj

　

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390 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:23 ID:4/YEMNrN

まだ荒らしは収まらんのか

391 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/26 17:30 ID:e0/sZlSc

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062190311/l50

392 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:41 ID:309QI2Kq

別に性同一障害でちゃんと仕事してるならいいけど
仕事がないからって生活保護もらってる香具師は氏んでほしい

393 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:25 ID:Fn3RATzw

>>392
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/963/1045669221/l100
性同一性障害を理由に生活保護受けているやつﾊｹｰｿ｡

394 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:26 ID:TwPowlc6

あぼーんが多いなぁ

395 ：東京いぎん：03/09/26 20:36 ID:jQqitPuF

セックスして子供出来てから女になりたいって？理解できんわ

396 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:37 ID:Fn3RATzw

397 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:39 ID:309QI2Kq

下水の公務員だったてのが救いだな
民間なら即刻首

398 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:45 ID:W/lNZJsp

こいつらが戸籍の性別表記にコダワル理由がわからん。法律における男女差別を無くせというのなら、まだ多少理解もできるが…

399 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:57 ID:pOzDUKs7

思春期の多感な時期に、刺激の強いゲームやアニメを見せると子供に悪影響が出る。

という人もいれば、

父親が「実は俺、女なんだ」と言っても子供に影響は無い。

という人もいる摩訶不思議な世の中。

400 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:05 ID:MW653AUF

>>395
本人も自分は変態だ思い
頑張ってまともな男になろうと
結婚して子供を作って父親をやってきたが
ストレスが溜まって鬱病になってしまったんだとさ。

生物は女が基本形で
男はホルモンの作用で男になって生まれてくる。
（陰核が男根になるのは有名な話。）

だから胎内で男になるプロセスがうまく行かなかった場合
体は男なのに脳は女のまま生まれてくることもありうるのだ。
本人のせいじゃない。認めてやれ。

401 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:07 ID:3fs4Tp6M

>>398
性同一性障害の病理は、実は
我慢出来ないとか、自分の趣味を押し付けるとか、一つの考えに固執するとか、
社会的に適切でない行動をとってしまうところにあるんじゃないかと思うんだよなあ。

もしも自分の肉体が反対の性別に変わってしまったら？という問いに、
しょうがないから反対の性で生きていくだろうな、と答えるのが普通の人で
反対の性で生きることは出来ないので周囲に認めさせる、と答えるのが性同のような…

402 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:07 ID:nE0JTSzA

あの勝手な発言を聞いたら認める気はしない。
自分勝手すぎるというのがわからないのか？
奥さんの立場は？

403 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:08 ID:nE0JTSzA

>>401
なるほど。それかも。
体を変えたり好きな格好するのはよいとおもうが、
そこから先の行動がわがままとしか思えないもの。

404 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:10 ID:scSmaWWS

お前等、機械の身体求めて旅立て。

405 ： (((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：03/09/26 21:14 ID:EID6QG6R

気持ち悪いので、近寄らないでください。

406 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:26 ID:MW653AUF

傍目からは女装趣味と区別がつかないから反発食らうんだろうな。
男脳と女脳の違いってＭＲＩとかＣＴの断層画像で分かるもんなんだろうか。
もし分かるならその画像を使えばもう少し理解が得られやすいかも知れないな。

407 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:30 ID:nE0JTSzA

脳が違うとは限らないんだから、それは意味が無い。

408 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:47 ID:DotfrUgc

しかしこれって、見た目がちゃんと女になってる綺麗なニューハーフが
性同一障害じゃなかったりして、
逆に、どう見ても、男にしか見えないむさい、禿げたオヤジが
「心は女よ！これは差別よ！」と言い張るのでややこしい。

409 ：堕天使の悪戯：03/09/26 21:50 ID:Fn3RATzw

>408
的を得ている。

410 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:52 ID:nE0JTSzA

>>408
ちゃんと見た目女になれたひとは、まわりが女として扱ってくれるから。

411 ：堕天使の悪戯：03/09/26 21:59 ID:Fn3RATzw

＞ちゃんと見た目女になれたひとは、まわりが女として扱ってくれるから。

まず、戸籍を変えることより
女に見えるように努力しようねっ。

412 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:03 ID:qsR1Zwnv

>>408
社会の中での自分の位置がわかってるんだろうなあ。
他人からどう見えるかを気遣ってるんだろうなあ。
オカマやニューハーフは可愛いよ。
いとしく思える。

413 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:04 ID:NIraV8Yi

>>400
嫌だ。意味のわからん強制をするな。

大体、女の脳で男のからだをきちんと操作できるのか？
この変態どもは、少なくとも射精したわけだろ。

脳が女なら、至急を操作する方法しか知らんはずだが。
全く、ミステリーですなぁ。

414 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:05 ID:NIraV8Yi

至急　×
子宮　○

415 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:05 ID:IScyTETc

陰間茶屋が復活するといいなぁ。

416 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:07 ID:NIraV8Yi

それはゲイの話でしょ。
これは違うらしいよ。

都合のいい時には混同して論じられるみたいだけど。

417 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:19 ID:vJO2kISk

フェミファシズムに悪用される性同一障害。

418 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/26 23:52 ID:Oz0WjoPz

>>417
性同一性障害こそ、男は男らしく、女は女らしくの好例です。

人類の原点は、そこにあるのです。フェミは氏ね、と。

419 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:57 ID:qczEWUD5

今日ニュースで見た
大学受験の在日の話しとかぶって見えた
俺らに特権をくれよって言ってるのね

420 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:00 ID:eaUlmQoB

>>419
あたり。特権乞食です。

421 ：堕天使の悪戯：03/09/27 00:35 ID:Wj0010DE

只今、性同者・同性愛者とチャット中・・・

422 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:36 ID:MXfUZ4rg

勝手にやればあ。
どんなキチガイみたいな子供ができるか楽しみだ。
実験と思えばいいんだし。

423 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 00:38 ID:0vkSQYlg

>>422
子供を「基地害みたい」にするのは、
４２２の様な偏見が、社会に蔓延しているから、だよ。

424 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:27 ID:YGycMWz0

偏見、差別のレッテルを用いないと反論できないのだな。

差別カードはいろんな人が使いすぎてもはや効き目がなくなってしまったよ？

425 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:31 ID:dIXMwsmQ

>>400
あんまり適当なこと言うなよ。

本物の奇形と性同一性障害を一緒にするなよ。アホタレ

426 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:34 ID:ZLlSqGLq

親本人がそうしたいなら構わないが

　子　供　に　は　同　情　す　る　

427 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 01:35 ID:0vkSQYlg

孤児院にいるよりも、実の親に育てられた方が遥かにマシである。

428 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:36 ID:YGycMWz0

>>427
まともな親に育てられる方が、遥かにましだな。
下を見て暮らすわけだｗ

429 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:36 ID:cDJ1PF2z

日本もすぐ爆弾やる時代になったな。

430 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:38 ID:VTJbktKd

このスレに集まっている奴らは、
性同一とかホモとかレズとかに、興味津々なんだね。

431 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:38 ID:ZJP6yrmf

432 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 01:39 ID:0vkSQYlg

>>428
「まともな親」と言っているその「まとも」が、
実際には、普遍性の欠しい価値観と言える。
普遍的価値観に従って、人類は行動すべきである。

433 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:40 ID:3IsYZT60

精神病院に入れるんじゃないの？

434 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:41 ID:YGycMWz0

>>432
普遍的な価値ねえ。

どうまかり間違っても、自称性同一性障害の子持ちの価値観ではないな。
お前、ネガティブキャンペーンでもやってるのかい？

435 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:42 ID:Ce0Bc1MU

影響無いわけないだろ
アホか

436 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 01:45 ID:0vkSQYlg

>>434
同性婚を推進しているだけの話。

437 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:46 ID:YGycMWz0

>>436
意味不明。

同性婚など、全く普遍的な価値ではない。
言葉を適当に垂れ流すな。

438 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:48 ID:w4Nh0xMt

普遍的って、これまでの性別が普遍的でないなら
普遍的と呼べるものなんてほとんどなくなっちまうな

439 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 01:49 ID:0vkSQYlg

>>437
単に御自分の勉強不足ではないかと。

まあ、フーコーでも読みなさい。

440 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 01:51 ID:0vkSQYlg

生物多様性を認める事こそ、普遍性があるのです。
人間も同じ。
セクシャリティーの多様性を容認する事こそ、普遍性が有ります。

441 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:52 ID:YGycMWz0

>>439
結局語ることはできないと。

大体、人類に普遍的な価値観なんてほとんどないに等しいが、
男が女に成りすますなんてのは、認める文化を探す方が難しいだろうな。
変態が自己正当化のために作った言葉。そんなものを押し付けられるのか？

これは文化のレイプだ。

442 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:55 ID:w4Nh0xMt

あらまあ、普遍性ってお手軽な言葉だなｗ

443 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:56 ID:YGycMWz0

>>440
基地外は不要と歴史的に判断された結果が、今の常識のありようなんだがな。

444 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 01:56 ID:0vkSQYlg

>>441
440で説明してるじゃん。

文化なんて、時代と共に変ってしまう、普遍性の無いものだよ。

445 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:57 ID:8IdtQ0wF

楽な仕事したいだけちゃうんかと

446 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:57 ID:Rgdt9/9g

問題解決の為に義体の開発を

447 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:57 ID:HY0Mr59R

つーかアフォすぎるな。

448 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:58 ID:YGycMWz0

>>444
無理矢理押し付けられて変えられる覚えはない。
変態は基地外である。まともな人間は女装したおっさんに嫌悪感を持つ。

それを差別だと押さえつけることは、却って彼ら変態の立場を悪くするだろうな。

449 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:00 ID:0vkSQYlg

>>443　「常識」っていうのも普遍性が欠しい罠。

何しろ、他の国や地域に行けば、「常識」が変ってしまうものでしかない。

450 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:02 ID:w4Nh0xMt

まあ生物に多様性があることと、それを認めることはまったく別なんだが。

451 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:02 ID:YGycMWz0

>>449
ふむ。常識の普遍性を疑うわけか。
人類に普遍的な価値を重視する人間の言う事とは思えんね。

また、伝統的に性同一性障害を認めた文化は？
俺の知る限り、無い。
つまり、普遍的な価値観といっても問題ないと思うがね。

452 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:05 ID:0vkSQYlg

>>448　差別は差別でしかない。

人権擁護法案に日本国憲法で規定された差別禁止事項以外に、
「民族、性的指向、疾病、障害」も加えられた背景を理解しなさい。

差別が多いから、加えられたのだ。

で、ID:YGycMWz0は差別主義者と。まるで昔の漏れの様だ。
ホモフォビアはやめておけ♪

453 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:05 ID:YGycMWz0

>>452
人権擁護法案は、廃案になったはずだが。
君の脳内世界を語られても、こっちゃあ知らんわな。

454 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:09 ID:0vkSQYlg

>>451
「常識」も「伝統」も何にも普遍性が無い事は歴史が証明している。

普遍的価値観は、「科学的なモノの見方」以外に有り得ない。

※ちなみに、「科学」と「科学的視点」は全く別な価値観。

455 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:11 ID:0vkSQYlg

>>453　まだ廃案になっていませんが、何か。継続審議中です。

なお、廃案になっても、また同じ趣旨の法案が出されるだけです。
これは国連の人権委員会の要請通りの政策だからです。

456 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:11 ID:YGycMWz0

>>454
歴史が証明している？
むしろ常識の強さが見直されていると俺は判断しているが。

ま、お前と俺の主観、どちらが正しいかはわからん。
お前はお前の願望を述べただけだな。
説得力は皆無だ。

＞普遍的価値観は、「科学的なモノの見方」以外に有り得ない。
中国かアメリカに行け。
人工国家にしか通用しない物の見方だ。

457 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:13 ID:YGycMWz0

>>455
差別と区別の違いがわからん奴には、何を言っても無駄だな、と。

気持ち悪いから”区別”する。
一般人には、彼らを嫌悪する自由がある。
それをレッテル貼りで押さえつけても、却って状況が悪くなるだけだがな。

理不尽な行政の圧力への不満の矛先は、間違いなく当事者に向かう。

458 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:15 ID:0vkSQYlg

残念ながら、全ての国が、人工国家に成らざるをえないのです。
でなければ、国連から脱退するしか有りません。

また、ホモフォビアの価値観など、
宗教由来のクズな価値観に過ぎませんので、
時代と共に淘汰されてしまうだけなのです。

459 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:16 ID:Fr0YUIny

性同一障害なのに子供を作るって矛盾してないか？

女の心なのに女相手に男としてｾｸｽして快感になる

これってホモやレズじゃないのか？

460 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:18 ID:YGycMWz0

>>458
＞残念ながら、全ての国が、人工国家に成らざるをえないのです。
3.自分に有利な将来像を予想する

＞また、ホモフォビアの価値観など、
＞宗教由来のクズな価値観に過ぎませんので、
＞時代と共に淘汰されてしまうだけなのです。
4.主観で決め付ける

何も言っていないに等しいな。
お前、ネガティブキャンペーンでやってるだろ？
ついでに、↓もあてはまるな。

　8.知能障害を起こす

461 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:19 ID:FQBgItJQ

ココロが女なんじゃなくて、自分の体が女じゃなくて、
女として扱われないのがいやなんだってさ。
でわがまま言ってるの。

で、女になりたい男、なのに男が好きというのは別の話で、
性同一障害であり、同性愛者でもあるということでしょ。

462 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:20 ID:YGycMWz0

>>459
というより、女の脳なのにどうして勃起できる、射精できる、精子を作ることができるのでしょうね。
どう考えても得心いかないですな。

463 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:20 ID:0vkSQYlg

>>457
当事者に直接手を出せば、それは“差別行為”であって、現行法での処罰対象です。
即ち、あなたは犯罪者の肩を持っているわけ。

犯罪を犯さないように、させるには、嫌悪をしない事が一番の対策です。
即ち、嫌悪も差別ということなのです。
だから、人権擁護法案が提出される時代となったのです。

464 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:21 ID:eTJa0opA

問題は、このキチガイどもの妄言を真に受けて
全会一致で要望書を採決した自治体があるという事だ。

だいたい、橿原市に何人の性同一性障害者がいるんだよ？

465 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:22 ID:YGycMWz0

>>463
手を出す？勝手に決め付けるな。

嫌悪と侮蔑と軽蔑の念を持つだけだよ。
内心の自由だ。

＞犯罪を犯さないように、させるには、嫌悪をしない事が一番の対策です。
冗談も大概にしなさいね。

466 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:23 ID:SuF3IyLn

こんなことを真面目に論議してるとはね・・・。

467 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:23 ID:Fr0YUIny

男としての性欲がありながら
女性として扱えなんてわがままですよ
更衣室やトイレで勃つだろうから
本物の女性がかわいそうだよ

468 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:23 ID:0vkSQYlg

>>460　（話の通じない香具師だなあ。。。まあ、きちんと勉強しておいで。）

469 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:24 ID:YGycMWz0

>>467
そんなもの、特別の更衣室を用意しなければ差別なんだそうです。

470 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:24 ID:YGycMWz0

>>468
詭弁を詭弁だと指摘しただけだが。

471 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:24 ID:Lrp8PCjD

>>432
実の親に育てられることに普遍的価値があると思ってる低脳ハケーン。
親子を巡る問題、とりわけメンタル面において悪影響を残すケースの殆どは実の親子間で起こっている事じゃ、あほ。

472 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:26 ID:w3eA5JrC

精神病と何が違うのかが分からない

473 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:26 ID:eTJa0opA

しかし、戸籍の性別を変更させてまで性別に執着してるのに
一方で公的書類の性別欄を無くせとはどういうことなんだ？
ダブルスタンダードというか、アホだろ。

474 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:27 ID:YGycMWz0

ゆんゆんは、切り返せなくなると勉強して来いの一点張りだな。

お前だろう、勉強するのは。

>>472
重度の妄想の一種ですよ。

475 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:27 ID:FQBgItJQ

精神病院に入ってもらって万事解決なんだが。
同性愛というのは生物学的な脳の違いがあるかもしれないけど、
そうでなく、異性になりたいというのは違うと思う。

そして無理やり周りを変えようとするのを見ると、
異性になりたいという願望＋>>401が本当のところだと思う。精神疾患でしょう。

476 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:27 ID:Lrp8PCjD

>>439
フーコーに普遍的価値があると思ってる低脳ハケーン。
ゆんゆんの普遍的価値の基準はフーコーなのか。w
君はフーコーを読む前に岩波の国語辞典をよみなさい。

477 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:30 ID:Lrp8PCjD

>>440
＞生物多様性を認める事こそ、普遍性があるのです。
↑ここから、↓ここに至るまでに論理の飛躍がありますよ。気付かないんですか？低脳ですね。w
＞人間も同じ。
＞セクシャリティーの多様性を容認する事こそ、普遍性が有ります

478 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:30 ID:0vkSQYlg

>>470　ははは。　詭弁を何カ国もが採用しているんですね（藁

原始人並みの事しか言えない癖に、何言ってんだか。
って、つい一ヶ月前のホモフォビアな漏れもそうだったが。
いやあ、過去の自分を見ているかのようだ。

479 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:32 ID:kq9+uTAy

便宜的で事務的な分類の仕方にそんなにコダワらなくても…性同一性障害の奴等って、頭カタすぎ。自分じゃなく、過去の歴史の中で虐げられた人種って、みんな一緒、次は謝罪と賠償要求するんだろうな…

480 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:33 ID:YGycMWz0

>>478
採用？一体何の話だ？
>>458で採用する、しないの話などしたのか？

お前が何を言っているのかサッパリ理解できないが、
原始人などとレッテル貼りを始めた所を見ると、なにやら困っているようだな。

根拠薄弱なものを無理矢理庇う練習でもしているのかな？

481 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:38 ID:0vkSQYlg

>>471
＞殆どは実の親子間で起こっている事じゃ、あほ。

それがどーした？ｗ　
ところで、あなたの案は実の親以外の子育てを推奨する事にあるように見えるが、
そ（実の親子以外での子育て）の実現可能性は？

>>477
簡単に書いたのに、理解できなかったの？

じゃあ、間に入れる言葉は、自然に任せるでも、個性尊重でもなんでもいーよ。
（「自然」とは人類の自然観ではもちろん無い。「個性」も。）

482 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:39 ID:dxsthwy7

現実逃避だ馬鹿ども
ご大層な病名つけて世間の同情かってんじゃないよ

483 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:40 ID:YGycMWz0

個性、人権、自由、民主、権利。

アメリカの価値観はいよいよカルト宗教だな。
これらを基準に物を考えると、道理が通らなくなる。
アメリカがおかしな国なのも納得できるね。

484 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:44 ID:0vkSQYlg

>>483　あの～、欧州の方が、遥かに進んでいるんですがｗ

（情報ぐらい集めといてね～。）
こことか↓（昔、漏れがやってたホモフォビア・スレ）
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055455248/l50

485 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:47 ID:0vkSQYlg

>>476
フーコーが大切なのではなくて、「科学的なモノの見方」が大切なのだが。

フーコーは「性」を哲学したから、参照するように薦めたまで。
（アフォ連中は、伏見憲明や伊藤悟の新書でも読んでればいーじゃん。）

486 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:48 ID:YGycMWz0

>>484
さっきから疑問だったのだが、何故性同一性障害の話でホモがでてくるのだ？
混同するなよ、まぎらわしい。

＞あの～、欧州の方が、遥かに進んでいるんですがｗ
おう。そのように思い込んでいる馬鹿もいるな。
進んでいるというのは、一つの目指すべきゴールがあると想定している表現だな。

＞生物多様性を認める事こそ、普遍性があるのです。
多様性が大事ではなかったのか？
舌の根が乾かんうちに、もう多様性を否定するのか？
お前の言うことはよくわからんよ。

日本は、欧米の馬鹿げた実験の末路を生暖かくヲチすればよいのだよ。

487 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:50 ID:0vkSQYlg

>>480　性同一性障害や、同性愛者の差別禁止を定めた法律の採用。
もちろん、戸籍の改正や、同性婚（パートナーシップ制）なども。

488 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:51 ID:YGycMWz0

>>487
そんな話はしていなかったがな。すり替えばっかりだねえ、君は。

489 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:54 ID:YGycMWz0

>>485
科学的な物の見方というならば、性同一性障害のように実証されてないものを
法律でごり押しするなど、考えられん行動のはずだがなあ。

490 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:55 ID:Lrp8PCjD

>>481
＞それがどーした？ｗ　
開き直りか・・・火病型の詭弁だな。
おつかれ。
　　
＞ところで、あなたの案は実の親以外の子育てを推奨する事にあるように見えるが、
＞そ（実の親子以外での子育て）の実現可能性は？
話題を転換するのか・・・これも詭弁だな。
　　
>>481
自らの意志で性器を切除する人間に
自然の多様性を当てはめる極論振りに気が付かないんですか？
馬鹿ですねw

491 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:58 ID:0vkSQYlg

>>486　（そうくると思った。だって、レスの思考回路が昔の漏れそっくりなんだもん。）

文化・伝統・常識の多様性などという人工の産物は、
生物多様性や人種の多様性など普遍的な多様性の下位に来る概念です。

よーするに、人が生まれによって判断され、その為に生き難くなる価値観は
訂正される運命にあるというだけ。

・ホモはでてきてない。ホモフォビアがでてきている。ホモフォビアが嫌っているのは、
同性愛だけではなく、性的マイノリティー全般と言える場合が多いから。

・日本は国連加盟国なので、国連には逆らえません。現に、日本国は
イスラム国のホモフォビアを非難しています。

492 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:58 ID:YGycMWz0

性同一性障害という精神病は存在が認められているが、彼らが主張する
脳がどうの、ホルモンがどうのは証明されていない。

これを法律でごり押しして奴らの”権利”を認めるならば、
多重人格者に戸籍を二つ付与せねばならんな。

単なる主観でしかないものに、法律があわせるなど言語道断。
到底科学的といえる態度ではない。

493 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 02:59 ID:kq9+uTAy

重婚も認めろ！血縁のある親子を親子と認めろ！親が死ぬ程嫌いだから他人と認めろ！半島出身だから本籍は半島認めろ！…収拾つきませんて。
科学的、思想的、医学的なモノなんて全く関係ない、国が統治しやすい便宜的な制度って事理解できないのかなぁ？
それとも国家転覆を狙う政治結社とか、国にイチャモンつけて金を引っ張ってきて暮らすプロの方ですか？性同一性障害の方は

494 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 02:59 ID:0vkSQYlg

>>489　医学基準にきちんと定められているが、何か。

495 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:01 ID:YGycMWz0

>>491
＞文化・伝統・常識の多様性などという人工の産物は、
＞生物多様性や人種の多様性など普遍的な多様性の下位に来る概念です。

そもそも、これがお前の単なる主観なんだから話にもならん。
誰がそんなカルト宗教を支持するのかと。

大体、お前が言う普遍的な価値ｗとやらは、人工の産物ではないのか？
要するに、新しいカルト宗教が己の価値観をごり押ししているだけだろう。
お前の言っていることは、基地外地球市民の言ってることと大差がないね。

496 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:01 ID:kq9+uTAy

医学的、科学的に血縁の親子が法律上親子と認められない場合があるのはナゼですか？

497 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:02 ID:YGycMWz0

>>494
ま、その程度の反論は予想済み。
もう>>492で回答している。

お前ごときの思考回路はミエミエ。
よくある基地外擁護者に成り下がっているだけだぞ？

498 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/09/27 03:02 ID:ZIyMVXYp

性同一性障害でも女性に性的興奮して子供を作ることができるのですね。

499 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:03 ID:Lrp8PCjD

>>491
＞文化・伝統・常識の多様性などという人工の産物は、
＞生物多様性や人種の多様性など普遍的な多様性の下位に来る概念です。
君、極論が好きだねw
なんでもかんでも普遍性の観点で語ると
全ての価値観が同価値になってジレンマに陥るのがわからないのねぇ。
馬鹿だね。

500 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 03:05 ID:0vkSQYlg

人権が過度に侵害されている場合には、強弁を行うのが当たり前である。

501 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:05 ID:Lrp8PCjD

>>494
うわっ！普遍性の重要性を訴えていたヤツが
医学的基準を持ち出すのか。
ダブスタというか、自家撞着というか・・・もうなんでもありだな。
気付いてないのが悲しいけど。

502 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:07 ID:YGycMWz0

>>500
あらあら。
手前勝手な価値観を押し付けられる大多数の人間の人権は無視ですか？
まともな感情すら圧殺すべきだとお前は主張していたがね。

全く以って、正気の沙汰とは思えんよ。

ジンケンがカルト宗教だって事は、半ば常識になっているからな。

503 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:07 ID:Lrp8PCjD

>>500
うわっ、また開き直り。
楽しませてくれるねぇ、お馬鹿さんw

504 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:09 ID:YGycMWz0

なぜ大多数の人間の感情は圧殺されても構わんとする人間が、
一部の性同一性障害の感情だけは守るべきと主張するのか。

ここで、すでに論理が破綻しているよ。

505 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:13 ID:Lrp8PCjD

>>504
張り切るお馬鹿さんを眺めて楽しむのがよろしいかと。
さて、寝るか。

506 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 03:13 ID:0vkSQYlg

>>504
大多数は、病気でも障害でもないが、
その少数者は、社会の配慮が必要な存在だから。

寛容と博愛の精神が求められているのは、自明の事。

（それじゃ、原始人の皆さん、さようなら～♪）

507 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/09/27 03:15 ID:ZIyMVXYp

勝利宣言か。

508 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:15 ID:YGycMWz0

>>506
勝利宣言ね。

大多数も、少数も、人権の重みに違いはないはずだが。
いつから、勝手な被害者意識を持ったものが一方的に配慮されるようになったのか。

まったく、ジンケンってのはカルト宗教だな。
とっととアメリカが崩壊すればよいのにな。

509 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:18 ID:YGycMWz0

ゆんゆんが泣きながら敗走したので、寝ることにします。

まあ、1時間後くらいに戻って来て、誰もいないスレで勝どきをあげるんだろう。
滑稽なことだ。

510 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:19 ID:kq9+uTAy

公衆の面前でチンコ出さなきゃ勃起しない障害があるのですが、チンコ出して歩く特権下さい。

511 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 03:20 ID:e9fLEExv

影響があるかないかなんて　他人が決めるもんじゃないよなぁ　他人事だしなー

512 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:05 ID:u7acm91L

A氏は高い国産牛肉のステーキを食べに行きました。
美味しいと言いながらステーキを平らげたA氏。
「やっぱり和牛に限るな」などと少し調子に乗ってみたりもしました。

後日、実はそのお店が外国産の牛を使っていたことが発覚しました。
A氏「騙したな！　国産牛肉だと言って出していたじゃないか！」
店主「私が出した肉に納得したのは他ならぬあなたじゃないですか。
　　　名称が国産だろうが外国産だろうが味は変わりませんよ？」

真実を知った時どれだけの人が納得できるでしょうか。

513 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:18 ID:0aVtVYFY

>>512
一生懸命そんなたとえ話まで考えたんだな。
他にエネルギー使え。必死すぎ。

514 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:20 ID:Okv5szAN

さすがウリ奈良だな

515 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:23 ID:X2/fMa1x

>>513
一生懸命ってｗｗｗ
まあ確かにお前みたいな低脳からするとこの程度の文章作るのに苦労するわなｗ

516 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:23 ID:kHqRwfRM

>>513
指がかくかくしているよ

517 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:25 ID:L8NKoFIp

たとえにしても、味が一緒な訳ねーだろ
国産の”高級”牛肉と、外国産を間違う奴がいるのかと・・・

518 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:28 ID:0aVtVYFY

>>512
そりゃ母親も納得はしてないだろうが、
テレビで見たところ子供も困惑してる様子だったが、
家族で話し合って性同一性障害の父親を認めようって決めたんだ。
離婚を望まなかったのは子供だし、
母親の脚が悪いと言う事情もある。

519 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:29 ID:0aVtVYFY

>>515
よちよち一生懸命書いたんでちゅね

520 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 05:55 ID:u7acm91L

0aVtVYFYは何か勘違いしているようだな。

521 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:17 ID:hEyeK912

>>425
おいおい。適当なことじゃないぞ。体も脳（心）もホルモンで男か女か決まる。
しかもこのことは君らの嫌いなジェンダーフリーを否定する論拠にも使われているじゃないか。
胎内での成長プロセスに何らかの障害があれば体は男、脳は女という状態もありうる。

＞結論からいえば、「脳の性差」を生み出す「決め手」はアンドロゲンと呼ばれる男性ホルモンと考えられている。
＞胎児期におけるアンドロゲンの影響の有無によって「男の脳」と「女の脳」がほぼ胎児期に
＞確定されると考えられている。次にその簡単なプロセスを示してみよう。

「脳科学が立証するジェンダーフリーのうそ」より
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/gendar-noukagaku2.htm

522 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:20 ID:u+GBJHUN

＞欧米先進国のほとんどが性同一性障害の人の性別変更を認めている

なにかっちゃ欧米先進国っつえばいいと思ってからにド馬鹿が。
ここは日本だよ。

523 ：こぴぺ：03/09/27 07:36 ID:ynoh4tPp

お話の趣旨はわかるし、現実論としてはある程度斟酌せざるを得ないところでは
あるのですが、「GID特例法は性別二元制や戸籍制度を強化している」、という
主張に対して、特例法に賛成した主流派GIDの活動家が「GID当事者が性別二元制
や戸籍の解体まで責任を持たされるいわれはない」と開き直った、という話を聞
と思いました

524 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:03 ID:ZNha0vJc

ホモ＞　自分は男だと認めつつ、女の姿、体になろうと努力してる人。＝変態
　　　　　自分は男だと認識しながらも、男が好きな人＝変態

性同＞自分は男の体だが、心は女。　と固く信じている＝電波

525 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:14 ID:TYH9XZr2

性同一障害者と、主張している人より
おかまさんや、ホモ、ゲイ、レズのほうが潔いよねぇ。。。

思い込みで、法律を変えようとしないで欲しいな。
そして、押し付けるなよ。まるで、日曜日に押し掛けてくる
宗教のご奉仕活動のようです。PTSDになりそうです。

526 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:19 ID:4mnfRd11

ただの問題児が「注意欠陥多動性障害」
ただのバカが「学習障害」
ただのオカマが「性同一性障害」
ただのハゲが「頭髪減少性障害」

527 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:22 ID:gcyusK1h

父親が女性でも影響無いというﾔｼの頭が変態の影響にさらされてる。
Bが多い奈良・大阪ならではだな

528 ：こぴぺ：03/09/27 08:57 ID:ynoh4tPp

確かに、「GIDだからといって特に戸籍を解体する義務はない」というのは
正しいんだけど、社会人としての義務はあるわけだし、何らかの運動をする
のであれば、全く無関心というのは困る。

ただ、わたしはTSの世間ではなくフェミニストの世間に属していて、そこで
TSの人たちに対する「あいつらは性別二元制を強化しているだけだ」みたい
な発言をよく聞くので、それに対しては「それはTSでない大半の人も同罪で
、TSの人だけに責任を押し付けるな」と批判します。

529 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 08:59 ID:fXS+19Yi

>>527
わがままと人権の区別が出来ない人が多いから。

530 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:20 ID:YGycMWz0

>>528
何を書いてあるのかわかりません。
他人に伝える努力をしてください。

531 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:26 ID:USz0S7jE

子供の立場気持ちにいささかも眼中にない糞連中だな、奈良橿原市議会の議員は

532 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:26 ID:YGycMWz0

こんなトチ狂ったことが評価されると未だに思い込んでいるんだよ。

533 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:32 ID:lx6NjS9m

>>524
　ホモとオカマと女装趣味は別のカテゴリーだと思う

534 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:33 ID:YGycMWz0

そんな細かい分類はこの指導でもよい。

要するに己の主観を社会にごり押ししてくるか、そうでないか。
この一点のみが問題なのだ。

535 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:34 ID:YGycMWz0

指導でもよい　×
際どうでもよい　○

536 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:52 ID:hIltxOYs

0.000001％の例外のために全体が犠牲になる事はない。

片手がない奴に合わせてドアの配置を変えたりはしない。
だからといって片手がない奴を馬鹿にしてるとは言えない。
つーか、病気の自覚をしろよ。

537 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:07 ID:qYnowIJX

なんか、奈良だと
「お前のお母さんは鹿なんだよ」つっても、子どもに受け入れられており問題ない、
とされそうで怖い。

538 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:09 ID:1VBHGuoR

酔っ払ったねえちゃんおもしろかった
www.lovechat.tv

539 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:12 ID:Uxev3g1c

同性愛同士の結婚は良いと思うが子育ては賛成しない
どうしてもというなら社会の事をしっかり認識しはじめた１６歳あたりの
孤児か親がいなくて親キボンヌな奴で同性愛夫婦でもOKな奴だけ。

何も知らない子だと絶対不幸になる。
同性愛は別に差別してないけどさすがに子供の事を考えたらダメだ。
国際結婚とか部落とかそういうのとは次元が違う。

540 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:13 ID:Thbp5uJF

住民票以外は性別変更認めて良いんじゃね？

住民票だけは駄目だが

541 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:32 ID:jACbyNdc

ところで性同一障害を主張する人たちの中には
ニューハーフを非難する人がけっこういる。
理由は、「連中はお金の為に女装したり手術をしている。おかげで私たちまでもが
水商売や風俗嬢またはその予備軍として白い目で見られ不愉快である！」

542 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:33 ID:N/+mvmWf

橿原はＢが支配する町ですから
ノイジ－マイノリティ－には優しい町です。

543 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:59 ID:3QQ2wo/r

>>524
＞性同＞自分は男の体だが、心は女。　と固く信じている＝電波
　　
性同の言葉を信じるなら電波ということになるが、
電波のフリをした変態である可能性も。

544 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:55 ID:t5mJndY/

横やりだが・・・
　
>>521
胎内にいる時にホルモンバランスが崩れて
何らかの障害をもって生まれてしまうことは確かにある。
でもだからと言って性同も同じであるとは言えないよね。

545 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:00 ID:DtMH1buk

フェミファシズムに悪用される性同一性障害。

546 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:03 ID:NfRpTmXr

>>541
普通のところではなかなか雇ってもらえんから水商売行くのでは？

547 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:44 ID:YGycMWz0

>>544
だって証明されてないんだもの。
こんなものごり押しされてはかなわんよ。

548 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 20:27 ID:S4RmDM71

ところで、このスレのタイトルって誤解を呼びそうじゃないか？
「影響ない」は戸籍問題の話で、別の問題には当てはまらないのに

549 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 20:32 ID:S4RmDM71

>>536
片手が無い方「も」開けられるようにするのさえ、駄目なのか？
この記事はそういうものだと認識しているのだが。

550 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:02 ID:w4Nh0xMt

>>549
駄目だね。

551 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:05 ID:Qn0Sbq7E

ところで、
ジャニーズ事務所のジャニー喜多川って、女と結婚してるのか？子供居る？

552 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:10 ID:/sf87sLm

こんな特例法を作っても
現実的には子供に間違いなく影響あるだろうね。

553 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:14 ID:uiRVFgR1

理解できない
生まれてすぐ死んだり殺されたりする子供だっているんだよ
性同だとかでグダグダぬかしてる奴は贅沢だ。

554 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:16 ID:IELG381L

どう考えても影響あると思うんですが。

555 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:17 ID:uiRVFgR1

>>553
子供から勘当されるぜ

556 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:24 ID:R3Ll2I+3

医学的にも承認されているにしても
性同一性障害は実にくだらない。

心と体の性が一致しないだあ？
あほらしい。あきらめろよ。
どうしてやりゃいいんだよ。

俺の親父がこんなことしたら一生軽蔑
してやる。くだらねえことで悩んで、
あげくのはてに家族まで巻きこむのか。

俺（２４）は顔がふけてて、はげてて、考え方
も古くて心は７５です。俺は老若同一性障害です。
年金ください、といったら年金くれるのか？

何度でもいってやる。性同一性障害などくだらない。

557 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:20 ID:sLWqZX+7

「やっぱり性同一障害じゃありませんでした」っていいだしたらどうすんだ？

558 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/27 23:37 ID:7VPdDaBk

>>522　パラダイスの読みが甘い原始人ですね、あなたは。

>>539　医学的には、同性同士のカップル・夫婦が子供を育てても
子供は順調に成長します。子育てに必要なのは、愛情だからです。

>>552　差別主義者がいなければ、子供への悪影響があることは、無い。

559 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:57 ID:IWSSVXGG

>>552 >>554
記事の内容はおろか数レス前も読めませんか。
スレタイの「影響ない」とは戸籍問題の話であって、別の問題には当てはまりませんよ。

>>556
年金＝そうであることによって受けられるサービス。
性同一性障害者が、レディース限定割引などを使用させろと訴えた場合は、
この比喩は正しいと言えるが、そのような事実は、私が知る限り無い。

それから、あなたが軽蔑をするのは自由だが、それを他人に強要するのは間違いだ。
当人達がそれで良いといい、あとは法律に反していない・他者に耐え難い迷惑を強要していないなどの条件さえ合えば、
あなたがどうこうする資格はもちろん無い。

560 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:58 ID:1g2f1tvj

>>555
論理的ですね。
>>559
つまりあなたはばく太さんなんですね。

561 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:01 ID:LRekLj5O

>>560
記事の内容と違うスレッドタイトルを書かれたのですか。
そうであれば、誤解でした。どうぞその件に関して発言者を思うまま叩いて下さい。

562 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:04 ID:IFqMlZ3+

>>他者に耐え難い迷惑を強要していないなど
親戚はかなり耐え難い気が‥。
特に親、家族、肉親は悲しみでいっぱいじゃろう？

それを無視して、
「私は性同一性障害です。ですから私はこれから異性として生きます」
と唯我独尊なのはどうじゃろう？　

親が泣かないように、生きたほうがええんじゃないだろうか？　人として。

563 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:10 ID:LRekLj5O

>>562
それは、親戚によるでしょう。人様々、十人十色です。
当人の精神的苦痛がどうのより自分の世間体や気持ちの方が当然大事だ、やめろ、やめなさい、と
止める方もいるかもしれません。
当人の精神的苦痛が見るからに辛そうで、
もし自分が協力してそれが少しでも改善できるなら・・、
と思う方もいるかもしれません。

私は占い師でもないので、この件の家族や親類の方達の気持ちは解りませんから
可能性以外、何も言えません。

564 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/28 00:11 ID:ggcnJZHP

>>562
泣く方がどーかしているし、
嘆くほーがどーかしているのです。

565 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:22 ID:Y+JbVds7

人間だけ制同一性障害ってのがあるのか？

ライオンとかサルとか他の動物にはそういったものはないの？

566 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:22 ID:5poy/34s

ばく太　×
ばぐ太　○

567 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/28 00:24 ID:ggcnJZHP

>565 同性愛は見つかっているんだけどね～。性同はまだじゃないの。

568 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:24 ID:Y+JbVds7

>>558
医学的ってサルで検証されてんの？
人間のサンプルは何組確認したの？

569 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:24 ID:Z9CEQthm

男女嬲嫐

570 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:25 ID:Y+JbVds7

>>567
まだじゃないって？
「まだない」の書き間違え？
なんの動物？

571 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:25 ID:LRekLj5O

>>565
人間は精神が発達した生物ですから、特化することで起こる弊害もあるでしょう。
たとえ他の生物が性自認を持っていて、肉体と異なっているというパターンがあったとしても、
それに苦痛を感じなければ何にもならないのです。

572 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:28 ID:Y+JbVds7

>>571
それはそれでいいとして、一番疑問なのは、
たとえばオスの性器を持ったサルがメス的子育てをしているのか？ってこと
あと、父＝女性ってヘン
女性なら母でいいじゃん

573 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/28 00:31 ID:ggcnJZHP

>>568　一昨年の全米小児科学会の発表による。ﾆｭｰ速＋にスレもたったよ。
（だいたい、サルなど必要ない。多数の実例があるから。）

574 ：吉田屋@β反ネ申イ憂月券 ◆VQQqqqqQqQ ：03/09/28 00:32 ID:+nn0FLwn

変質者(･∀･)ｶｴﾚ!

575 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:33 ID:EZS6pQUe

なんだか最近、性同一なんたらっていうのが目立ってきたね。
こういうのは放っておくのが一番いいかと。

この当事者たっちってさー、やたらと海外はこーだのあーだの言って
日本もそーすれっていうけど、こっちはこっち、あっちはあっちだと思うんだけどなー。

576 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:33 ID:LRekLj5O

>>572
どうなんでしょうか、専門家でもなく、そういった論文を探したこともないので、解りません。
頼りない答えで申し訳ないです。

577 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/28 00:34 ID:ggcnJZHP

>575
日本は国連加盟国だから、人権の扱いについては、そうはいかない。

578 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:38 ID:8VgM2faS

ん　国連絶対主義者がいるのか

579 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:45 ID:hZeLHYGw

また新たな利権の始まり

580 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:03 ID:gJR2k0Bi

そろそろキチガイと一般人の線引き考えなおさんいかんな。

581 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/28 01:11 ID:ggcnJZHP

差別主義者が基地害なんです。

582 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:12 ID:lXUj/Dy7

某GID団体の某集まりに逝って来た、
えろ～べっぴんさんばっかりやないけー。

まいったまいった。。いや、マジで。。
つーか、リアルで。

583 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:20 ID:gJR2k0Bi

>>581
めんどくせーな。じゃ訂正するよ。
世間的に認められてるキチガイと、認められないキチガイの線引きだな。

584 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/28 01:39 ID:ggcnJZHP

>>1
とっとと、同性婚に関する法律を提出しよう。

585 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:42 ID:6V7wiKyO

そろそろ巣に帰ってくれないか？

586 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/28 01:43 ID:ggcnJZHP

（漏れの巣はﾆｭｰ速ﾌﾟﾗｽなんだが。。。）

587 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/09/28 01:46 ID:fGb25s+O

　すでに性同一性障害の親がいる以上、戸籍欄が男であろうが女
になろうが火星人になろうが、子供の発達には関係なかろう。
　逆に考えてみれば、性同一性障害の親がいる場合に、戸籍上の
男女の記載が正統であることで、子弟の発達が少しでも
正常な男女の夫婦の場合と同様の方向へ転回するかといえば
そんなことは起こりえないように思われる。そういう意味で、
「父＝女性、子供に影響ない」だろう。
　ここはひとつあきらめの境地に立って生温かく認めてあげよう
じゃないか。

588 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:57 ID:gJR2k0Bi

>>587
んなこたない。
それは性同に社会的認知を与えているという前提での話だろ。
やつらに社会的認知など必要ない。
子供にも内緒にしてひっそり暮らせ。

まあ個別のケースではしゃーないかと思えなくもないが、
こんだけキチガイが大手を振る世の中になるとそうも言ってらんない。
○○障害、○○病が免罪符になってる流れにどっかで歯止めかけないともうむちゃくちゃになるよ。

589 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:49 ID:ssz7Dxi3

変態は変態

590 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/28 02:53 ID:ggcnJZHP

真面目に生きている人に変態と言う香具師の、その性格こそ変態であると言わざるを得ない。

591 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:11 ID:gJR2k0Bi

>>590
あほらしい。真面目な変態などいくらでもいる

592 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:56 ID:d+OWHReM

俺もせい同一ショウガイなので
女湯にいれてくれ

593 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:53 ID:4j2LF1il

>>558
馬鹿がもう帰ってきた。

差別と原始人という言葉なしには話もできんらしい。

594 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:03 ID:+9brV7HL

>>590
＞真面目に生きている人
性同の本質とは無関係。
論点相違ignorantia(ignoratio) elenchiである。

595 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:15 ID:nJeYs/vZ

レスを読まずに書くが
▽生殖腺がないか、生殖不能な状態▽外性器が、移行する性別に近似した外観を持つ
役所の誰が確認するんだ？？

596 ：森の妖精さん：03/09/28 06:16 ID:qfdsr6aO

>>595
医者が診断書出す。役人は書類を確認するだけ。

597 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:19 ID:P5n8e7es

世界の中田だって子供作るの我慢しているのに
庶民がバカじゃねえの？

598 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:22 ID:nJeYs/vZ

>心と体の性が一致しない性同一性障害を持つ人の戸籍上の性別変更を可能にする
男でも女でもない性同一性障害者なんだろ？
男女とは別のカテゴリを設けるべきじゃないの？

599 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:25 ID:gJR2k0Bi

>>598
別のカテゴリもいらん。
既往症の欄があればそこに病気だって書いとけばいい

600 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 06:37 ID:Ij7lTT3a

601 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 07:37 ID:2ssJE3OT

http://myhp.cafesta.com/@risurisu561
↑この人は診断書がないのにGIDだと主張してます

こういう自称君もいるから危険

602 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 07:40 ID:3VFpUIpj

地球規模で見ればあぼーんされてもしょうがないヤツらだと思うのだが

603 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 07:49 ID:qHVaTroz

なんつーか、別に性別変えたり、女装断層するのもかまわないんだが、自分のことしか見てない考えてないナルシストぶりが、カンにさわる。。。

604 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:19 ID:IFqMlZ3+

別にアボーンする必要はない。
こいつらは何らかの理由で、自分の性を受け入れられない
だけだからな。

ただこいつらの意思を尊重すると正常な結婚はできないから
遺伝子が受け継がれずに、勝手に地球上からいなくなる
悲しき存在だというだけだな。

遺伝子を残そうとするなら、代理母（男の場合）や、精子（女の場合）は別の人から
という風に、倫理的に少々おかしいことになるし
日本では結婚できないからな。
（>>1の例のように愛してもいないのに、結婚したり子供を作るなら、話は別だが。）

自分の心を他人の価値観に合わせることが不可能な人が基地外
と呼ばれるわけだから、精一杯死ぬまで合わせるように努力してほしいとおもう。
性同一はその努力を放棄した人たちなのだとおもうから。

605 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:24 ID:HxPfkNFs

>>565
どこかの動物園にたてがみを切られ、無理矢理雌の姿にされたライオンがいた
そうだが、また生え揃うってものでもないから悲惨な暮しだったとか。

606 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:27 ID:iNq8pFY5

まあ、正直、元男とはどうころんでもケコーンしたくない。

607 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:29 ID:IFqMlZ3+

＞　▽生殖腺がないか、生殖不能な状態▽外性器が、移行
＞する性別に近似した外観を持つ――の要件を満たす人の戸籍上の性別変更を
＞　可能とする内容。

この人たちのように、基地外ではなく、ふたなりなどの
身体的に通常とは違う人の場合は性同一の認定に賛成だ。
　ふたなりのように、生まれつき体がややこしく生まれた人は
性同一という別枠を設けてやってもいい。

この人たちと基地外を同じカテゴリにするのは反対だ。

608 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:32 ID:IFqMlZ3+

>>606
結婚した後、おマイの妻が。
「俺、心は男になったんだ」
と言い出すかもだが。

‥離婚しかないのかなこりゃ。　もう愛せない（心という意味でも、ＳＥＸという意味でも）
といわれたようなものだし。

609 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:35 ID:XhTe7vFs

>>606
正男ってキムか。

610 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:01 ID:DII5RH04

>>公的文書からできるだけ性別記載欄を削除することや
>>治療の保健適用など医療面での支援などを求めている
なぜ変態の我侭のためにここまでの労力と税金をつかわにゃならんのだ？

611 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:10 ID:+nK+xyZS

「お前の母ちゃんって、男なの？　や～い！　あいつの母ちゃん、オカマ母ちゃんだぞ！　逃げろ～！」

612 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:09 ID:jIQqLpKi

>>610 君の言うことが正論

613 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:12 ID:5poy/34s

自分は激しく性別にこだわるのに、他人には区別するなと強制するのなんで？
＞公的文書からできるだけ性別記載欄を削除

614 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:23 ID:Cc9XrjhI

今まで認められていない事柄なのに、
どうしてやってもいない前から影響ナシって分かるんだ？

615 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:53 ID:IFqMlZ3+

>医師から性同一性障害の診断を受けたうえで、２０歳以上▽現在婚姻して
>いない▽子どもがいない▽生殖腺がないか、生殖不能な状態▽外性器が、移行
>　する性別に近似した外観を持つ――の要件を満たす人
これはいずれかの要件を満たすものという意味か、全部の要件を満たすものなのかどっち？

たとえば子供はいるけど生殖不能なときとかはどうなるの？

616 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:52 ID:TnHmKoyg

全部満たさないと駄目なはずだから
＞子供はいるけど生殖不能なときとかはどうなるの？
はHGだと思う

617 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:58 ID:Z4Hlw8iV

俺はレイプしないと狂ってしまうが、当然個人の権利として認めるよな

618 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/28 23:27 ID:VdZqzQFt

同性婚を容認しよう。それが子供の為だ。

619 ：846：03/09/28 23:29 ID:pkvIqtJ4

★性同一性障害　　やっぱりキモい。

　アメリカみたいな国になっちゃうぞ。生理的に絶対おかしい。

620 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/28 23:34 ID:ulB11GSW

大島俊之・神戸学院大教授
この教授のいっていること、ちょっと気持ち悪いのでディベートしたい。
「父（母）が女性（男性）であるというのは実生活の中で、既に子どもに受け入れら
れており、現実になっている」
これは明らかにおかしい。
根拠はないし、そんな実生活は都度ないし、子供は生まれてくるものだから、
子供という年齢層を漠然と言うのはおかしい。
例えば80年代の子供というと今は大人になって受け継いでもいるが、
今の年代の子供というと生まれたばかりなので過去はない。

621 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 23:36 ID:lsXpNquH

>>610
フェミファシズムという社会の病気のため。

622 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 23:46 ID:FVUsBNjX

最近トランスセクシュアルばっかり取り立たされてて嫉妬しちゃうよ。

623 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/28 23:57 ID:ulB11GSW

性転換して性別変えた人と子供が出来ないのを、
不妊で子供出来ないことと同じ物差しでいっている人いるけど、
はっきり言って無知。
不妊は治療法も色々あるし、生殖細胞の培養や代理母など確立されている。
性同一性障害といったって遺伝子的には同姓との結婚なので、
それらの手段が全く講じることが出来ないので全然違う話になる。

624 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 00:28 ID:dCNg8XYo

職場などで、性同の異性装を容認しようではないか。
寛容と博愛の精神がいま試されているのだ。

625 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 00:34 ID:dCNg8XYo

>>620
>これは明らかにおかしい。
>根拠はないし、そんな実生活は都度ないし、

おそらく、医学会で調査したものと思われ。
同性愛カップルの子供も、同じ様に調査が行われ、容認されたから。

まあ、調査などしなくとも、大島俊之・神戸学院大教授が言う事は
ある程度は正しいのだが。

626 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 00:39 ID:55cQsmZ9

つーか、こういうのはあくまで例外として存在を許容するレベルに留めるべきだぞ。
なんでもかんでも「普通にあり」になったら人類社会が崩壊する。
大部分が通常の男女のカップルだからこそ、ごく少数は変わってても問題ないんだし。

病気として正当に認められたからって主張しすぎなのでは。

627 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 00:47 ID:20M2M1u3

ばかばかしいな

628 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 00:47 ID:ocR2Uy5h

最低でも記事を読み、できれば知識を持った上で、
子供への影響云々を語って下さい。
このスレを立てた☆ばぐ太☆氏が、記事の内容と違うタイトルをつけたのでも無い限り、
記事を読めば、スレッドタイトルが指しているのは戸籍のことだと解るはずなのですが・・。

629 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 00:48 ID:dCNg8XYo

>>626　崩壊なんてするわけもないじゃん。

人は、人類の未来を考えて、男女間セックスや子育てをするわけではないから。

生まれによって、不当な扱いをしてはならないのは、現代民主主義国家の原則なのだから
どの様な少数者も、「普通である」ように扱わねばならないのです。

630 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 00:50 ID:vYn+8EaU

キチガイははよガス室へ送れよ

631 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/29 00:52 ID:DjI8IG+6

>>628
それがどうかした？

632 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/29 00:54 ID:DjI8IG+6

>>628
父が女性でも子供に影響がない、は戸籍のことじゃなくて、
実際の子育て云々にも関わるのだけど。
記事よく読むさ。

633 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 00:55 ID:vYn+8EaU

こういうキチガイが大手を振ってまかり通るから
ガキが悪くなるんだよ

634 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 00:56 ID:yOJGnJDb

北海道深川市の警備会社で警備員やってたことある。真夏なんて地獄だった。
深川旭川鷹栖高速道路の誘導。本車線に車出す誘導。本当に怖かった。
坂道になってて上から来る車はものすごいスピード。
酷い時は一日中立ちっぱなし。朝７時から夜八時まで。作業終了の合図も無い。
みんな作業員だけ帰っていく。警備員はおいてけぼり。
街灯も無いから真っ暗な高速道路の端に立ってるだけ。ただ自分の誘導ライトだけピカピカ光ってる情けなさ。
臭い同僚の車の中で熱さで臭くなったやばい状態の弁当の飯を食う。一時間なんてあっというま。最悪・地獄。
話の合わないオヤジと組まされて。食ったらすぐ寝るオヤジ。すげえいびき。
誘導ったって工事車両を誘導してやれば「おい、もっと早く出せ」と吐きかけられ
道路公団のパトカーに乗った青い制服着た警察そっくりのわけわからん職員に
嫌な顔されてコメツキバッタみたいに頭下げて・・。
本当に人間の尊厳とか生きる意味を毎日考えさせられた。

635 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/29 00:56 ID:DjI8IG+6

>>625
調査結果が公に発表されていないのなら無意味。根拠なし。
それとある程度は正しいって、あなたはリア小なんですか。

636 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 00:56 ID:2UAY5/Ty

ぉぃぉぃ、無責任な事を言わないでくれよ！！
漏れ男だけど自分の名前が女っぽい名前だっただけで、
高校卒業するくらいまでずっとコンプレックスだったんだぞ！
もし「母親が男だったりしたら」子供は大人になるまで絶対耐えられない！！

637 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/29 00:58 ID:DjI8IG+6

>>629
普通であるように扱ったら、
性別欄の変更も援助金も出せないよ。
考えてから発言汁。

638 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:00 ID:ifqFWwrT

なんか性同を主張して職場での女装を認めさせた大阪の公務員も
子供がビラ配りとかさせられててすごくかわいそうだった、って
話だけど・・・虐待じゃないかなあ。
子供は、特に小学生は親が嫌でも行くあてがないもの、
従うしかないじゃない。

639 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:06 ID:2pjBjVxG

>>629
＞生まれによって、不当な扱いをしてはならないのは、現代民主主義国家の原則なのだから
＞どの様な少数者も、「普通である」ように扱わねばならないのです。　
　
あら？普遍的価値とやらは塵壺行きですか？w

640 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 01:08 ID:dCNg8XYo

>>637
「普通である」→「普通になれる」に訂正。

誰でも普通になれるように扱う（援助する）ということ。
バリアフリー。

641 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 01:10 ID:dCNg8XYo

>>635　勉強不足なので、外国での調査の存在を知らないのだよ。

642 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 01:10 ID:dCNg8XYo

>>639　フーコー読んできたか？ｗ

643 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:12 ID:s9wXH07a

おれの親が性転換やらかしたら、いやだな。子供だったらグレルナ。こんなのが
俺の親なのかって劣等感にさいなまれるぞ。

644 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:22 ID:eur3/vfA

>>629
バカ丸出しで恥ずかしくないですか？
誰だって多少の障害は持ってんだよ。
その内の一部だけ援助ってのは結局、数が多いもの勝ちってことだろ？
性同の中にも条件を満たすものと満たさないものはかならず出てくる。
考えなしの援助は、最終的には援助の要件をぎりぎり満たさなかった者を
余計かわいそうな目に合わせるだけだっつーの

645 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/29 01:27 ID:DjI8IG+6

とりあえずどう認められようと嫌悪感をもつ権利はあるので、
漏れは権利を行使する。
子供産む気ない（産めないのではなく）人ってあんま好きじゃないんだよね。
鉱物・エネルギー資源も動植物も、そんな人のために消費されてるなんて、
理系の自分からは少し嫌だな。
まあDQNや犯罪者はどうだと言う話にもなるが。

646 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 01:30 ID:dCNg8XYo

>>644　間違いがあれば訂正することも、「科学的視点」であり、
それは普遍的な価値観と言える（ｗ

647 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 01:35 ID:dCNg8XYo

>>645
絶対に子供は産まない、自分の遺伝子を受け継いだ我が子を見ると頃したくなる、
という価値観の女性に恋に落ちてしまったなら、君も考えが変るだろう。
ワシが考えが変ったよーに（藁

なお、貴殿の価値観（エネルギー消費の効率化）は、たいした意味の無い、
宗教由来の自然観でしかない。

648 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:37 ID:eur3/vfA

>>646
分かればよろしい

649 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:39 ID:uoRg2ulq

子供が成人するまで待って，それから離婚するというのはだめなのかな。

650 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 01:42 ID:dCNg8XYo

>>649　養育さえ行えば、離婚はいつ行っても構わない筈である。
夫婦間に愛がない時は、例え子供がいても離婚した方が良い場合もあるから。

651 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:44 ID:d0H0gC6m

ここらが踏ん張りどころだな。

652 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:46 ID:jGvt3KNt

正直、自分の親が性同一性障害だったらかなりショック。
だって「私は嫌々できた子供なの！？」とか思ってしまう。
頭では親の苦しみ理解できても心が無理かも。

653 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:47 ID:eur3/vfA

>>650
また訂正が必要なようだな。
場合がある、と言うなら、養育をしない方が子供が早く一人前になり
結果的にそっちの方がいい「場合もある」ぞW

654 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:49 ID:V3r6qPi8

性同一が身体的異常として生まれて
両性具有や、性がなかったり、そういう人がいるのは確かで
そういった人は、自分の判断で好きな人を選ぶしかないと思うんだよ。

「では心のゆがみについてはどうか？　体が歪んだ人の権利は認めて
心が歪んだ人には権利は認めてやらんのか？　」というのが今回の意見書だと思うんだが
どっちにしろ、もし先天的心のゆがみというのが、自閉症のように性の方面であるとしたら
不幸なことだな。

しかし鬱を治すように、性同を認めるのでなく、治療する方向にはできないのかのう？
男は男として、女は女として生きるという、そういう当たり前が当たり前にできるように
心の治療をすることはできんのかのう？

655 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:49 ID:d0H0gC6m

>>652
性同の頭の中では、性同の親が原因で子供が○○病や○○障害になっても、
そういった障害を持った子供が普通に生きていける社会が理想だからいいみたいよｗ

656 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 01:50 ID:dCNg8XYo

>>652　いや、性同であって同性愛である場合もあるから、
一概に愛が無いのに生れた子供というわけでもない。

また、親が子供に愛情を注ぐかどーかもあるし。。。

657 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:51 ID:hyXSS1B5

がんばってください。
私は支持します。

658 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:52 ID:uoRg2ulq

>>650
ｽﾏｿ。婚姻していて，子供がいると性の変更ができないなら，離婚すればと思ったんだけど，
いったん子供を作ってしまったら，現状だと，もう性の変更はできないんでしょうかね。

659 ：TS：03/09/29 01:53 ID:zFj6AHB4

ttp://newhalf.net/photo/

660 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:53 ID:V3r6qPi8

>>652
ん？　同性愛では子供は産まれんが？

661 ：660：03/09/29 01:54 ID:V3r6qPi8

スマソリンクミス
>>656
ん？　同性愛では子供は産まれんが？

662 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:54 ID:eur3/vfA

>>647
生きとし生けるものは子孫繁栄がその最大存在意義であるというのは
宗教由来じゃなくて、自然科学として当たり前ですが？

それに、誰がどのような価値観を持とうがそれは各人の自由。
あんたが外基地の女に会って考え方がおかしくなるのもあんたの自由なようにね。
ただ押しつけはよくない

663 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 01:56 ID:dCNg8XYo

>>655　その様な差別的な発想をする差別主義者がいるから、
マイノリティーが暮らしにくくなる訳で、
差別主義者が代わりに○○病や○○障害になったらどーかと。
まあ、差別主義者は基地害扱いされるのは目にみえているから、
漏れのように早く転向（思想改造）した方がいーよ♪

664 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:57 ID:55cQsmZ9

そういや、性同で同性愛の男が以前なんか訴えてたな。
女子トイレや女子更衣室を使わせろとか。
性同はともかく、同性愛まで「普通」として扱うのは無理だろ。他の人間の事考えてない。

665 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:58 ID:d0H0gC6m

>>663
だから踏ん張ってる。
キチガイが大手を振って歩ける世の中にはしたくない。

666 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 01:59 ID:dCNg8XYo

>>661　性同だから、カラダは異性です。

（また、普通の同性愛カップルは片性だけのカップルなので、子供は得難いですが
それでも、実子を持つ方法はあります。）

667 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 01:59 ID:V3r6qPi8

>>664
性同一と同性愛は一緒だよ。性同になったら同姓を愛するんだから。

668 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:00 ID:eur3/vfA

性同一障害者は病気だから生物学的な性別表記を偽っていいと認めるなら
どんな反社会的な思想に凝り固まった精神病患者も世の中に解放してあげなきゃ平等じゃないね。

669 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:01 ID:V3r6qPi8

>>666
性同の同性愛は正常な愛だドアホ！

話をわざわざややこしくするな！

670 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:03 ID:dCNg8XYo

>>662
・繁栄し過ぎた生き物は、自滅する恐れが拡大するというのも
自然科学が教えてくれています。

・正しい考えは、時として、押し付けてもいーのです（エバリ

671 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:04 ID:55cQsmZ9

>>664
男の場合
性同：女として男が好き
同性愛：男として男が好き
ちょっと違う。

>>669
性同で同性愛：（体は男で）女として女が好き
全然正常ではないぞ。
このケースを女として扱うのは周囲の女性が許容できないし、
それは差別ではない……よな。

672 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:05 ID:V3r6qPi8

>>670
すまんが性同を正常とする思想は、自滅に向かってると思うぞ。

673 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:06 ID:55cQsmZ9

>>671

×>>664
○>>667

674 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:08 ID:V3r6qPi8

>>671
＞性同で同性愛

ある男が言いました「私、心は女なの。でも女の子を愛しちゃったの。私ってばレズ？」

その質問に私はこう答えます。
「あなたは男なので女を愛するのが正常です。つまりあなたは性同ではありません」

675 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:08 ID:eur3/vfA

>>670
ほんとうに正しいことは押しつけていいと言うのには賛成だが
差別主義を撤廃しろと言っておいて被差別者を生み出すことすら予想できない
浅はかな妄想は他人に押しつけるべきじゃないな

676 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:09 ID:2pjBjVxG

>>646
あら、今度は普遍的価値ですか。
恣意的なこじつけしか出来ないからお前の説には説得力がない。

677 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:11 ID:2pjBjVxG

>>647
＞絶対に子供は産まない、自分の遺伝子を受け継いだ我が子を見ると頃したくなる、
＞という価値観の女性に恋に落ちてしまったなら、君も考えが変るだろう。
＞ワシが考えが変ったよーに（藁
　
うわー、随分と普遍的だなぁw

678 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:11 ID:dCNg8XYo

>>672
いえ、あるがままを受け入れる思想（生物多様性とかいいますが）こそが、
今のところ、人類にプラスになる科学的視点なのです。
即ち、人類の自滅から遠のいているのです。
だいたい、世界中の人口爆発を見れば、それのほうが自滅の道でしょうに。。。

679 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:12 ID:qt87kYmt

こいつ、やたらとテレビで取り上げられてるよね。
なんなんだろ。

680 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:12 ID:55cQsmZ9

>>674
この間、中年男性が裁判起こしてたのよ。
私は同性愛で恋愛の対象は女だけど、性同で自分を女だと思ってるから男子トイレや
男子更衣室を使うのは嫌です、という。

2chで叩かれまくりだったが。

681 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:13 ID:dCNg8XYo

>>677　それは哲学とは何も関係が無い、個人的な生活の上での方便です。
（っていうか、その女性が見てたらどーすんだよＷ）

682 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:13 ID:d0H0gC6m

>今のところ、
これが普遍的かｗ

683 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:15 ID:eur3/vfA

ビョーキのマイノリティの権利を一部だけ認めるなら
それは認められなかった者へのよりいっそうの差別を生むだけ。
ビョーキのマイノリティの権利をすべてだけ認めると言うのなら
精神病患者をすべて解放すべき。

そんな簡単な理屈が分からないゆんゆんくらぶは議論に口を挟むべきではないね

684 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:15 ID:V3r6qPi8

なんか宗教観を聞きたくなってきた。あんたの信じる宗教は何だ？>>678
おいらはキリスト教をかじってるが？（信者ではない）

685 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:16 ID:2pjBjVxG

>>663
＞その様な差別的な発想をする差別主義者がいるから、
＞マイノリティーが暮らしにくくなる訳で、
＞差別主義者が代わりに○○病や○○障害になったらどーかと。
　　
うわー、今度はレッテル貼りか。

686 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:17 ID:55cQsmZ9

名前がゆんゆんでトリップがKITTYなんだからネタで書いてると思ってたが
違うの？

687 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:18 ID:dCNg8XYo

>>682　君、科学的なモノの見方が、普遍性があると、私は主張しているのだ。
これさえ理解できたなら、煽りは不毛となるであろうに。。。

688 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:19 ID:dCNg8XYo

>>686　本心から書いています。間違いが多いけど。

689 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:19 ID:2pjBjVxG

>>669
それは性同側の一方的な解釈だろ。
客観的に見てMtFは男性であり
MtFと男性の組み合わせはホモ。

690 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:19 ID:V3r6qPi8

>>686
なんだネタかｗ　どうりで話の方向が理解不能だと思ったよ。

691 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:20 ID:dCNg8XYo

>>683　言っている事が目茶苦茶で理解できないんですが、
理解しなくても構いませんよね（ｗ

692 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:21 ID:dCNg8XYo

>>684　無宗教。多少、仏教や神道の影響があるかな、日本人だから。

693 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:22 ID:2pjBjVxG

>>670
＞・繁栄し過ぎた生き物は、自滅する恐れが拡大するというのも
＞自然科学が教えてくれています。
論点相違。
繁栄しすぎた人類に性同がどのような役割を果たすというのだ？
ひょっとしたら、性同は繁栄しすぎた人類の膿かもしれんぞ。

694 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:22 ID:d0H0gC6m

>>687
なんだかなー。
社会科学的な見方を排除してるくせによく言うよｗ

695 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:22 ID:1VMW4zmc

人権屋さん、
ウルヴァリン並に毛深い俺を助けてください。
定期的にティン毛や脛毛を切るのがいい加減面倒になってきました。
腿毛や尻毛も同じです。

696 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:23 ID:eur3/vfA

>>687
君、君の言葉には客観性を持つ科学的根拠と言うものが欠如しており
君の主張の根拠の大半は自分の経験から来る君だけの考えに依るものであるから
君の意見はまるで科学的だとは言えない。
これさえ理解できればまともな発言も増えると思うのだが。

697 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:26 ID:dCNg8XYo

>>693　性同は大昔から居たのですが。

現代では性転換手術ができるようになったので、注目を集める様になっただけです。

698 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:27 ID:eur3/vfA

>>691
そうだね。
簡単な理屈が理解できればこれだけ明らかに矛盾したことばかり声高に言えるはずないよね。
オレが間違ってた。おやすみ。みんながんばってね。

699 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:28 ID:2pjBjVxG

>>678
＞即ち、人類の自滅から遠のいているのです。
＞だいたい、世界中の人口爆発を見れば、それのほうが自滅の道でしょうに。。。
これは前後即因果の誤謬だね。
軽率に結論づける前に性同が人類の滅亡の前兆である可能性も論証してね。

700 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:29 ID:V3r6qPi8

>>691
ネタならネタと言ってくれんかのぉ。　
こっちは性同を擁護する人の気持ちを理解したくて真剣に聞いてるんやから。
２ＣＨで真剣に話すほうが馬鹿なのかもしれんけどさ。
騙りと話してもお互い身にならんし。あんたは騙った分楽しいかもしれんけどさ。

701 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:30 ID:2pjBjVxG

>>681
じゃあ、普遍的価値を基盤としてない君の
主張には普遍的価値はないね。

702 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:30 ID:V3r6qPi8

ま、いっか。俺も寝よ。　なんか疲れたおやすみ。

703 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:31 ID:dCNg8XYo

>>694　性に関しては自然科学しかイラナイ、です。

>>696　それでいーのです。

704 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:33 ID:+SbI5yi9

>>698があきらめたようなので俺が続けてやる。

ゆんゆんくらぶ（以下キティ）は、
性同一障害者の権利を認めてやるべきと思ってるんだろ？
その理由は、マイノリティの思想・権利を尊重すべきだからと言うことでいいのか？

705 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:34 ID:+SbI5yi9

>>703
性同は自然科学の性、からは外れているが？

706 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:35 ID:2pjBjVxG

>>697
＞性同は大昔から居たのですが。
＞現代では性転換手術ができるようになったので、

ん？性同は昔からいたかもしれんが、
取り巻く状況は変化してるんだろ。
この状況の変化こそが膿かもしれんぞ。
それに昔より性同の数が増えてる可能性もあるんだろ。
だったら、膿である可能性は否定できんわな。

707 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:36 ID:UPBXV1X0

自然科学しかいらないのに上の方をみると
国連加盟がなんたらって・・・

708 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:37 ID:d0H0gC6m

>>703
性同がどんな病気なのか、実際にいるのかどうかは自然科学で事足りるが、
それを社会がどう扱うかも自然科学で片付けるのか。勝手なもんだｗ

709 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:39 ID:dCNg8XYo

>>700
私はつい先月まで、性同や同性愛を非難する発言ばかり書込んでいました。
ご丁寧に、セクシャリティーの本まで読んで勉強して。
二年間ほど、ニュースを切り取りする作業もしてましたし。この↓スレとか。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055455248/l50

しかし良心の呵責に耐え切れず、ホモフォビアからホモフィルに転向した
と言うだけなのです。（性同への批判者から、擁護者になった。）
こちらの側に立っていると、精神的にすごく楽なのです。だだ、そんだけ。

710 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:41 ID:dCNg8XYo

>>704
＞その理由は、マイノリティの思想・権利を尊重すべきだからと言うことでいいのか？

「マイノリティの思想・権利“も”尊重すべきだから」でＯＫ。

711 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:41 ID:+SbI5yi9

>>703
つまり自分の言葉は煽りと解釈されるがそれでいいというこか。

>>709
つまり根拠はないということか。

話にならんな。

712 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:43 ID:+SbI5yi9

>>710
OK。じゃあ
マイノリティにもいろいろあるが、
それらの一部だけ援助することに関しては差別だとは思わないのか？

713 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:46 ID:dCNg8XYo

>>712　必要があれば、主張をする。それが民主主義のルールです。

性同は主張をしましたので、通った訳です。
世田谷には性同（MTF・女性装）の議員も居るし。。。

714 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:50 ID:k+T25H4Q

精神の病を、肉体の改造や、社会制度の改造で対処するのはおかしいんでないかい。
性的弱者なら、ロリコン、獣姦、近親相姦なんかも擁護されるべきなのかな。

715 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:53 ID:+SbI5yi9

>>713
じゃあなにか、主張をすればすべてのマイノリティの言い分を通すつもりか？
主張をしたのに通されなかったマイノリティは差別を受けたままで良いと？

716 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 02:54 ID:+SbI5yi9

＞必要があれば、主張をする。それが民主主義のルールです。
ちなみにこれは普遍的なものではなくおまえの個人的な考えだｗ

717 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:57 ID:dCNg8XYo

>>715　主張が弱論なら、駆逐・淘汰され、生き残れないのは至極当然。

ところが、性同は晴れて（かどうかは知らないが）疾病・障害の類となったのだから、
その主張は弱論でなくなった。（1980年代なら、まだ弱論であったのだが。。。）

718 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 02:59 ID:dCNg8XYo

>>716　民主主義自体が普遍性はない。が、何度も言うように
「科学的なモノの見方」に普遍性があるのだよん。そろそろ理解してよんｗ

「科学的なモノの見方」から主張される論理が、「正しそう」と判断できるから、
民主主義下で力を持つのである。

719 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 03:01 ID:+SbI5yi9

ほうｗ

疾病・障害の類ならいいのか？
ならば反社会的なことをしないと日常生活も一人ではできなくなるという
精神障害を持つ患者が反社会的なことをさせてくれ、治療はしたくないと
主張すればそれはとおすべきってことになるんじゃないのかな？

720 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 03:03 ID:+SbI5yi9

明らかに矛盾だらけの発言を繰り返す（＝科学的な見方ができてない）やつが
自称科学的なモノの見方だと主張しても
それには普遍性はないわけだが。そろそろ理解汁ｗ

721 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 03:05 ID:dCNg8XYo

>>719　「反社会的なことをさせてくれ、治療はしたくない」と主張すること自体が
病気なのではないかと、煽りにマジレスしてみるﾃｽﾄ。

722 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 03:07 ID:+SbI5yi9

ってことは、>>629の
＞生まれによって、不当な扱いをしてはならないのは、現代民主主義国家の原則なのだから
＞どの様な少数者も、「普通である」ように扱わねばならないのです。

これも、キティの言う民主主義の中では
それぞれが主張をしなければ差別されたままで当然だと言うことか？ｗ

723 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 03:09 ID:+SbI5yi9

>>721
性同が「俺(男)は女だから女として扱ってくれ、治療はしたくない」
と主張すること自体も病気なんですがなにか？

生物学的には男である者に対して女として扱うことは十分反社会的ですけどね

724 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 03:09 ID:dCNg8XYo

>>722　その通り。

性同は主張した。同性愛もだ。
しかし禿オヤジは主張しないので、マイノリティーのままだ！
これは問題だろう♪（嘘

725 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 03:12 ID:dCNg8XYo

>>723　性自認を訂正するのは不可能だから、カラダを作り替えるﾄｲｳだけだ。

726 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 03:14 ID:+SbI5yi9

>>724
いや、そのとおりって…
あんたが「どのような少数者も…扱わねばならない」って書き
その後で「主張をしなければ差別は受けたままでいるべき」と書いた時点で
すでにどう見ても矛盾ですが？

727 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 03:14 ID:dCNg8XYo

>>723　そもそも、反社会的の「社会的」というものに、普遍性はないよ。

茶髪なんて、20年前は反社会的だっただしょ。

728 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 03:16 ID:+SbI5yi9

>>725
それじゃあ治療不可能な精神病患者は好きなようにさせてやるべきだと
こういうんだな？

729 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 03:18 ID:+SbI5yi9

>>727
その論でいけば精神病患者はすべて治療せず開放することが
世の中に定着するのを待てばいいだけと言うことになるけどねえ。
その結果大量殺人が日常茶飯事にでもなれば
あんたのいう、人口爆発が押さえられていいんじゃないの？ｗｗ

730 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 03:20 ID:dCNg8XYo

矛盾は世の中には幾らでもある。
矛盾する事が円滑な世の中を作るのかもしれない。

というわけで、政治上の判断も、矛盾があってもいーのである。

（それでは、おちる。）

731 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 03:22 ID:+SbI5yi9

ようするにキティの発言は普遍性とか科学的とか政治上とか
そう言う言葉を並べただけで実際は矛盾に満ちていたが
矛盾は世の中にいくらでもあると言い訳をして落ちちゃったわけだな。

俺もそれさえ確認できれば安心したよ。おやすみ

732 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 03:48 ID:hiGAlaIr

また、何処ぞの板から這い出してきたベルクカッツェが暴れているな

いにしえの畝傍のふもと橿原市の議会は
自分の思い通りにならないと「差別だ」と主張する連中のﾜｶﾞﾏﾏを聞き入れるなよ！

733 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 04:13 ID:w3EF+s0F

ゆんゆんくらぶって何者？
前のレスで同性婚、認めろって、何度も書いてて、ｶﾅｰﾘ固執してるみたい。

同性の恋人がいて、その人と結婚したい為なのかな？
それに子供を育てる事も認めろとも・・・

小さいうちにそんな異常な環境でいたらその子もそうなるよ。
アメリカのＴＶ（ドキュメンタリー？）みたいなの昔、見た事あって、
男性同士のカップルの子供（養子）は、同じように同性愛者になる場合が、
多いそうです。（多いが確実ではない）

734 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 04:18 ID:EIoES/GB

はっきり言って女性更衣室やトイレをおかまに使われるのは迷惑

障害と言い訳しても子供作る性欲がある訳だから男じゃん｡

735 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 04:20 ID:JO+d0msL

なんだこりゃ

736 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 04:27 ID:GyHv7IzM

つか、ゆんゆんは自分の言う事は社会的認可を受けていると勝手に宣言して偉そうなのが腹が立つ
意見には傾聴に値するものもあるがね・・・

737 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 04:40 ID:ZN9ec4JN

フェミの支援を受けた変態は実に偉そうですね。

738 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 05:24 ID:20M2M1u3

このゆんゆんは本物なのか？

739 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 05:50 ID:VtTaGBQg

奈良県橿原市のことは知らないけど
自民党の議員が提出して全会一致で通った法律なんだけど。
施行は'04年７月16日。

それをいまさらどうしろと？

740 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 05:51 ID:j2LV5YMx

いじめの原因

741 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 05:56 ID:MyXL1LP3

俺なら死ぬほど悩むね

742 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 06:02 ID:7edleuhY

>>736
＞意見には傾聴に値するものもあるがね・・・
ないよ。論理が破綻してる。

743 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 06:13 ID:zKfgX06L

このスレだけで散々論破し尽くされてる。

本人も最初の方の論では、勝てないと気付いて
”ジンケン、差別、博愛”など、いかがわしい人たちの常套句を連発する事しかできなくなった。

744 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 06:39 ID:2U49kuXU

肉体的には女性の外徴をもち、女性として育てられ扱われて来たにも
かかわらず、性別に対する自己認知では男であることに固執している、
っていうのも面白いね。
性に対する自己意識って文化的社会的なジェンダーや身体的な外徴
に対する自己認識から生まれるのではなくて、身体の内奥の生物学的
な因子によって決定される、ということなのかな？
つい最近まで文化的社会的なジェンダーを剥ぎ取れば無性的な人格
が残るのだろうと思っていたけど、この種の症例の存在を知ってから考え
を改めたよ。
性差に基づく社会的な規範と軋轢を引き起こしているのは、近代思想が
前提にしているような自由で無性的なegoじゃなくて、この生物学的な因子
の曖昧な振る舞いのために自己意識において男女が逆転したり、男女
どちらに属するとも実感の持てないグレーな状態を生きている人格なん
だね。
とすると文化的社会的に「圧し付けられた」ジェンダーを当たり前のように
受け入れている多くの男女は、それがたぶん人口比において最も多い
肉体構成をもつ男女の振る舞いをもとに整えられた規範であるとすれば、
自分の肉体的な本性に従っているだけで、なにも性差別のイデオロギー
に目を眩まされているわけではないってことになるね。
異なる肉体構成をもつ少数者にとっては抑圧でしかないけど。

745 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 08:24 ID:igDJnLcA

>身体の内奥の生物学的な因子によって決定される、ということなのかな？
脳の構造が違うだろが。
母体の異常や流産防止薬がホルモンバランス崩して脳が本来の性通りに形成されないだろが。
お前いつの時代の人間だよ。

746 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/29 12:01 ID:DjI8IG+6

>>670
君、難しい言葉を使って知識人ぶるタイプでしょ。
あのさ、自分の遺伝子を残したくないor自分の子供頃したくなるって、
自己矛盾の塊だというのが分からないかな。
まあ君がそんな害○知とあって変わるのはかまわないけど、
偏った思想押し付けるのが正しいとか悦に浸るのはきもすぎ。
人間が繁栄しすぎて生物の義務も果たせない個体が出てきたんだね。

747 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/29 12:05 ID:DjI8IG+6

あとね、
あるがままを受け入れるのが多様性だというのなら、
性同の人もあるがままを受け入れて手術とかしないでね。
先天的病気の人もあるがままを受け入れて治療しないで下さい。

748 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 12:49 ID:6roRGrAY

科学的視点に普遍的価値があると考えるのは頭の悪い人がよくやる勘違い。
科学的視点が普遍的価値を持つのはその視点が正しいと裏付けられたときであって
科学的視点そのものに普遍的価値があるのではない。

749 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 12:58 ID:4ps8wxSK

援護側が詭弁を使うと、援護側全てがそう見えるから
いい加減やめてほしいのですが

750 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 13:11 ID:wyDUP1CW

>>739
改悪を防ぎ、法律の適切な運用を目指すべきではないかと。
現在の性別変更特例は、社会的混乱を防ぐために意味があると思うよ。
女じゃない、男じゃないと言うやつは一定の条件をクリアして性別を変えるべきで、
大阪市公務員のようなワガママを通すべきではない。
特例法の目的は、性同に性別を変える権利を与えると共に、
中間層を無くし、トイレに男か女か分からない人間が入ってきて怖い、などの
社会的混乱を防ぐことにもある。
性同は権利を得たんだから、社会的混乱を起こさない義務も負うべきだよ。

751 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 13:12 ID:wyDUP1CW

>>749
それがゆんゆんの高度な作戦ってやつよ。

752 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 13:50 ID:ZN9ec4JN

今の性転換手術はどのくらい精巧に性器を作れるんだ？

753 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/29 20:28 ID:5NC8QlrK

age

754 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 23:13 ID:zKfgX06L

>>745
証明されてないし。
お前、なんで確定していないものをさも証明されたかのように語るんだ？

頭おかしいのか？

755 ：名無しさん＠４周年：03/09/29 23:42 ID:KBigJyhQ

>>739
この前全会一致で通った特例法は
子無し・未婚で真性GIDであると医学的に認められ、
手術により外観の性別も心の性別に合わせた、
もう、どこからどう見ても完全に一方の性別にしか
見えない人たちだけが性別を変更できる。
つまり、性別の変更を認めることで社会的混乱を
防ぐ有用な法律になっている。

大阪の子持ちのオカマ職員などは当然適用されない。

ところが、図に乗ったこのバカ連中はフェミやホモレズと組んで
「性別欄を無くせ」だの「子持ちでも性別変更認めろ」だの、
性別を曖昧にし、社会的混乱を引き起こすような要求ばかりしている。
絶対にこいつらの暴走を許してはならない。

756 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 23:47 ID:pByi7BwL

>>738　本人です。私は、ホモフォビアを止めました。

>>733　ノーマル（ヘテロセクシャル）です。

親戚のハイティーンがレズビアンだとカミングアウトしたので、
ホモフィル（同性愛擁護）の立場に変更しました。（個人的な話ですが）

757 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/29 23:53 ID:pByi7BwL

>>746
>人間が繁栄しすぎて生物の義務も果たせない個体が出てきたんだね。

「生物の義務」ってなーに？

758 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/30 00:03 ID:cg8cR0vr

>>747
＞性同の人もあるがままを受け入れて手術とかしないでね。

人間臭さが無い香具師だな。
性同はほっとけば、自傷の可能性があるんじゃなかったけ？

759 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 00:04 ID:a0Wym1Jd

>自傷の可能性があるんじゃなかったけ？
けっこうなことだ。

760 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/30 00:05 ID:cg8cR0vr

>>748　「バカの壁」

761 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/30 00:10 ID:uyyxc4nE

>>757
生物の義務は遺伝子情報を後世に残すこと

>>758
誤魔化さないでちゃんと答えな。
それか、あるがままを受け入れるという自分の意見を取り消しな。
どんな可能性があろうと、お前はあるがままを受け入れるのが
良いといっているのだからな。

762 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/30 00:12 ID:uyyxc4nE

もう少し言うと、自傷するようなやつはあるがままを受け入れられない、
典型的な非文化的な原始退行な人間なんだよな？
ゆんゆんくらぶさんよお？

763 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/30 00:20 ID:cg8cR0vr

>>761
で、その生物の義務とやらは、「どこ」に書かれていますか？
また、人間には当てはまりますか？

（俺に、二十年も前に決着のついた議論をさせようってかｗ）

>>762
社会に偏見と言う目に見えない壁がある限り、自傷が出てしまうんだな。
ありのままを受け入れさせない社会が原因。

あなたは、さっさと自分の目の梁を取り去ったら、どーかね。

（あるがままを受け入れるのは、社会の方であって、社会的弱者のほうではないよｗ
この議論も20年前には完了しているがｗ）

764 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/30 00:21 ID:uyyxc4nE

親戚がカミングアウとした程度で変えたような意見なら
初めからこのスレくんな。
戦争問題の話してて、自分の肉親が戦争で殺されたんだとか言われたくらいで、
たちまち意見引っ込めるやつってよくいるよな。
一度話し始めたら、相手の境遇とかそんなもんは関係ねえ。

765 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/30 00:24 ID:uyyxc4nE

>>763
wとかつけて誤魔化している通りの知ったかな話だね。
生物の義務を書かれていないものとするなら、
ありのままでいるだ云々もまったく書かれてないんだが。
ありのままを受け入れさせてくれない社会が原因というのなら、
そんな社会に頼んで要請することが矛盾であることになぜ気付かないのか。

766 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 00:27 ID:a0Wym1Jd

>>763
でた、社会科学を否定する暴論ｗ
人間は自然に帰れ、でつか？

767 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/30 00:27 ID:uyyxc4nE

それと社会的制裁と言う言葉が俗語のみならず裁判でも使われる現在、
世間の偏見の目は社会の常ですが。
個人が性同に対して嫌悪感を持ち、その個人が多数を占める社会であれば、
社会が受け入れないのは個人の自由の延長上の出来事になりますが。

768 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/30 00:40 ID:cg8cR0vr

>>766　そうだよ、出来るだけ自然に帰った方がいーんだよ。

性の解放なんて、けっこうイイ線いってるよ。

769 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/30 00:42 ID:uyyxc4nE

>>768
自然に帰るって、同族殺しもOKですか？
だったら性同とかは異端者として危ないよ。
十字軍も男色粛清で半壊したもんだから。

770 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 00:43 ID:a0Wym1Jd

できるだけ、なんて逃げ道作るな。
できるだけでいいなら俺を含め多くの人はそこまでできないでおしまい。

771 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/30 00:44 ID:uyyxc4nE

そうそう、性同の人も出来る範囲で辞めれば良いんだよ。
で、今回の訴えは出来ませんで却下されるのがよし。

772 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 00:50 ID:TDon6iK9

キチガイは相手にする必要なし

その一言で足ると思いますが
社会の寄生虫プロ市民は氏ね

773 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/30 00:56 ID:cg8cR0vr

>>764　あらあら、動機が不純だっていいたいのかしら。

ならば、ホモフォビアの動機はたいへん不純なので、社会的発言権無しでＯＫ？」

>>765　＞ありのままでいるだ云々もまったく書かれてないんだが。

いや、生物多様性は、自然科学のみならず、哲学やら社会学やらの社会科学にも
応用されているが、何か？
でも、「生物の義務」なんて「無い」と素直に認めるところは素適だわ♪

774 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/30 01:01 ID:uyyxc4nE

>>773
「するなら」って仮定が見えないあたり、やっぱ他人に流されがちな人だね。
大方その話も、レズビアンで子供頃したいっていう親戚の言葉まんまかね。
「生物の義務」も自然科学や哲学にも使われていますが、何か？
それと君の言う生物多様性は、多様性は持った存在が存在することが望ましく、
性転換や戸籍変更をして近づけようという考えとは相反するんだけど。
君確か言ったよね？「普通になれる」ようにするべきだって。
多様性を失わせている人間が、多様性を使っているのは勉強不足だね。

775 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/30 01:08 ID:uyyxc4nE

性転換手術や戸籍変更は、
すなわち生物多様性を失わせる方向に向かっています。
むしろ何もせずに無理に社会生活を送ってもらった方が、
その集団は生物多様性であるといえます。
生物多様性は性同の存在は認めても、それ以上の処置は認めません。

776 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 01:20 ID:TDon6iK9

キチガイはガス室へ、ってことでいいんじゃないかな？

777 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/09/30 02:00 ID:xNOfjb5Y

悪い、ちょっと今日は落ちる。

778 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

779 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 02:39 ID:F7t67gL9

変態も障害の一種ですか？

780 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

781 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 04:02 ID:lnYeJxV9

既に性同の正体を看破した機警なる方もいらっしゃるようですね。
良いことです。

782 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 05:56 ID:BxqpwnB6

>>755
>つまり、性別の変更を認めることで社会的混乱を
>防ぐ有用な法律になっている。

>ところが、図に乗ったこのバカ連中はフェミやホモレズと組んで
>「性別欄を無くせ」だの「子持ちでも性別変更認めろ」だの、
>性別を曖昧にし、社会的混乱を引き起こすような要求ばかりしている。
>絶対にこいつらの暴走を許してはならない。

この認識であるなら納得。
でもここの人たちみんながその認識か？
もしや，その「バカ連中」ががんばっているのでは？

783 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

784 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 06:30 ID:d963872I

>>750
いいね。実に正論。

みんなも納得できる意見には、レスしたほうがいいよ。

それが醜いレス流しを防止する手段でもある。

まあ、反応を楽しんでる奴もいるのかもしれないが。

785 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 11:18 ID:XV5nSGcF

漏れはいや

786 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 12:45 ID:/X5pWJfc

>>755
妥当なところで法律・条令をつくり、後からゴリ押し・脅迫で
法を捻じ曲げていくのは、フェミ・Z・B・プロ市民の常套手段。

バカフェミのために、カマナベに多くの嘲笑が生まれる。
そして、嘲笑が憎しみに変わっていく。
カマナベも今のうちに断れば？w

787 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 13:31 ID:zix2J/32

>>750
＞改悪を防ぎ、法律の適切な運用を目指すべきではないかと。
＞現在の性別変更特例は、社会的混乱を防ぐために意味があると思うよ。
　　　
意味ないよ。
見かけと戸籍の記載が違っていても混乱なんて起きてないじゃん。
窓口で事情を話すのが辛いと変態さんたちが一方的に騒いでるだけで
混乱が起きてるなどという話は奴らの捏造。
性同の戸籍変造は一括して不要。

788 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/30 14:33 ID:vXt4eQ04

こちらへもご意見願います。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062190311/l50

789 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 15:04 ID:WEjpAC9/

社会的混乱とか言い出すなら手術を認めちゃ駄目だろ

790 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 15:49 ID:t3M60kBS

頭の方がおかしいのになんで体をいじるのか…
頭の方を直せよ

791 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/09/30 16:10 ID:ySzUd5lI

確かに、性同がトイレに入って来ることによる周りの恐怖と言うが、
戸籍で性別変更されてもそれは解消されないな。
トイレの恐怖は外見由来なのだから、戸籍は関係ない。
社会的混乱ていうのは眉唾な部分も有り。

792 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 16:36 ID:Y/uff+KW

ｷﾓｲのが風呂や便所に入って来る不快感が
戸籍の記載によって解消される訳もなく混乱防止の効果はゼロ。
戸籍の変造が他の人の為にもなるとかいう主張は
白々しいお為ごかし。

793 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/30 19:34 ID:MGucBWI3

age

794 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/09/30 19:35 ID:MGucBWI3

馬鹿なことしてしまった・・・(//∇//)

795 ：名無しさん＠４周年：03/09/30 22:50 ID:HG0zezwe

シッカンって同性愛者？

796 ：765：03/09/30 22:59 ID:gp0f1VVf

「アタシのおかーさん、アタシが生まれる前に死んじゃったの！
　そんでもっておとーさん、オトコとカケオチしちゃったの～！」
「ウォー！　何てカワイソーな少女だ！」
「待て！　ナットクするんかー!?」

797 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 00:10 ID:+k+y3des

>>774
「生物の義務」など、宗教的価値観でしかないよ。

そんな義務が人間にもあるかのように思うのは、
神様を信じている人の脳内だけで解釈しておきなさい。

>>794　スレの維持、ありが㌧♪

798 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 00:16 ID:HZIP5C4d

従姉妹がどうのこうのと言ってる程度のヤツがよく言うわ

799 ：森の妖精さん：03/10/01 00:18 ID:2AV1LJed

う、きもい。

800 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 00:19 ID:+k+y3des

>>775
＞生物多様性は性同の存在は認めても、それ以上の処置は認めません。

存在を認めたならば、その時から「人権が発生する」のですが、
ここが、非・人権派の鈍い所ではないかと思います。

即ち、個人は、幸福な生活を追求することができ、
それは性転換手術や戸籍変更も、そうなのです。

人間社会は、生物界を参考にしながら、それでいて、人間社会の秩序を
維持する方向で、維持していくしか、選択肢はないのです。

801 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 00:20 ID:+k+y3des

>>798　いえ、たいへん人間臭いと、自分でも思います、ええ。

802 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 00:22 ID:nq0RrRza

人権vs公共の福祉。もう飽きたな。

803 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 00:23 ID:0J+2N+jo

ゆんゆんは時間差でレスして議論から逃げる技を編み出したようだな。
流石は人権派だ。

804 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 00:30 ID:+k+y3des

>>803　ｽﾏｿ。海より深い事情があって、時間差になってしまうのだ。
昨日はハニーから別れ話が飛び込んでくるし。。。

805 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 00:38 ID:+k+y3des

>>802　性別記載には、公共性が欠しい。

806 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 00:45 ID:6OY4cQYs

自由に世界を行き来できる時代に
どうしてわざわざ不自由なところにいて
ストレスためているのだろう？

807 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 00:50 ID:nq0RrRza

>>805
んなこたない。
個人認証には情報は多ければ多いほどいい。
ただ多すぎると処理の手間もかかるし書くほうもめんどい。
その妥協点が現在の公文書の一般的な様式だ。
性別欄削除はもってのほか、公文書に「既往症」欄を作るのは考えてやってもいい。

808 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 00:51 ID:o2i/DtQE

何で自分は性別にこだわっておいて
他人にそれを区別するなといえるわけ？

809 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 00:57 ID:+k+y3des

>>806　自由に行き来できるから、定住する事がスバラシイのです。

>>807　個人情報はできるだけ削除するのが、昨今の公共の福祉なのですが。

810 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 01:01 ID:0J+2N+jo

>>809
誤魔化しでしかレスできんのか。

ＧＩＤを認めてくれるすばらしいヨーロッパにでも定住しろ、という内容だと思うのだが。

811 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 01:01 ID:nq0RrRza

>>809
んなこたない。
プライバシーの行き過ぎた保護は人権派の脳内公共の福祉。

812 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 01:12 ID:+k+y3des

>>810　いや、ＧＩＤを認めたくない香具師が、蛮国に移住すればいいのです。
ただ、国連加盟国に蛮国は少ないのですが。

>>811　生れによって、本人が不利になる記載は、望ましい事ではない。

813 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 01:17 ID:nq0RrRza

>>812
それを無制限に認めることがプライバシーの行き過ぎた保護

814 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 01:18 ID:tzmImNCt

戸籍が変更できるようになったらさ、徴兵とか行われる場合、
急に性同一性障害の人増える可能性あるよね。（ｗ
自覚症状以外に検査結果で数値とかでるわけじゃないんでしょ。
そういう時の対策も考慮に入れておかないとね。

815 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 01:20 ID:+k+y3des

>>813　しかし、性別なんぞ、個人のアイデンティティーにしか過ぎない。
その記載は公共性が欠しいと結論して差し支えない。

816 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 01:23 ID:nq0RrRza

>>815
わざとループか。>>807だ。

817 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 01:23 ID:tzmImNCt

>>815
＞性別なんぞ、個人のアイデンティティーにしか過ぎない。

そんなことないべ。
伴性遺伝の病気とかあるし、DNAはどうしたって変わらないよ。
見た目を変えることによって、社会的位置を変えようとしているだけでしょ。

818 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 01:27 ID:+k+y3des

>>817　性別とは、男女別のこと。

これが個人のアイデンティティーの基礎となっているのは、
林道義では常識化しているが、
その常識は、戸籍に記載するほどの価値はない。と言っている。

819 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 01:37 ID:k+NQ9NCC

なんで戸籍の性別欄がプライバシーの侵害なんだ？
男女両方に使われる名前の場合（ex.亀井静香）、
性別欄は非常に有効な本人識別情報のなんだが。
その情報の価値を過小評価し、プライバシーを過大評価するのは
プロ市民のいつもの手口。
反吐が出る。

820 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 01:41 ID:+k+y3des

>>819
住所、名前、生年月日。
これだけで、もはやほとんど問題無いだろう。

821 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 01:42 ID:o2i/DtQE

戸籍に書かれていることはすべてプライバシーの侵害
よってすべて消すべし。

822 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 01:53 ID:nq0RrRza

性同が性別欄削除しろというのは、
ダウン症の人や顔に火傷を負った人がパスポートから写真削除しろ、
隔離病棟に住む人が公文書から住所欄削除しろ、と言ってるのと等しい。
しかもこれは性同が病気だとしての話だ。
個別には同情すべきケースもあるが、
これをひとつ認めてしまったら、すべて認めないと正当性がない。
そうなると、今後○○病、○○障害がどんどんアフォ医者に認定されて、
いずれ公文書は白紙になる。

823 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 01:54 ID:k+NQ9NCC

>>820
ほら出た。客観情報の過小評価。
男女両方に使える名前の人は性同の数よりずーっと多いんだぞ。

824 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 01:56 ID:+k+y3des

公文書が白紙になったっていーじゃん。
そのうち、国民は、番号で呼ばれるんだからさ♪

825 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 02:00 ID:nq0RrRza

>>824
いくない。
番号ひとつでは個人認証が難しい。
インフラが整えば不可能じゃないが、
その莫大な費用を負担するくらいなら現行のシステムを選ぶ。

826 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 02:01 ID:+k+y3des

>>823
同じ名前の人が多くても、住所地と、生年月日が一致する場合は確率的に低い。

827 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 02:02 ID:z3aEjHB4

自己中発言の特徴
「いいじゃん、どうせ～だし。」

828 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 02:13 ID:+k+y3des

自己中でも、正論を吐いていれば、それでいーのです♪

829 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 02:15 ID:k+NQ9NCC

>>826
詐称するケースも考えろ。

830 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 02:17 ID:0J+2N+jo

>>812
やっぱり一般人の人権は無視するんだよな。

831 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 02:18 ID:KX7afGoP

子どもに影響、大ありだろｗ

832 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 02:18 ID:0J+2N+jo

>>828
正論じゃないので話にならんよ。

833 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 02:19 ID:nq0RrRza

どうもスルーされるな。もう寝るか。

834 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 02:24 ID:+k+y3des

ｽﾏﾅｲ。今日は落ちさせてくれ。事件勃発なのだ。。。

835 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/01 02:25 ID:Y1H4nJHv

>>800
あなたは生物多様性という言葉を理解してません。
生物多様性とは自然界で使われる言葉であり、
人間の社会の外であり、人権なども存在しない範囲の物事です。
自分の使う言葉はちゃんと意味を理解して使いましょうね。
まあ、ここであなたを論破しても何が変わるわけでもないので、
そろそろ別の方にお頼みいたしますが。

836 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/01 02:29 ID:Pnoc5h0H

え？事件って何？

837 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/01 02:30 ID:Y1H4nJHv

むしろ人間の社会の中で生物多様性を唱えることは、
本来的には不可能であると言えます。
なぜならあなたが仰るようにその時点で人権が発生するのであれば、
それは多様性を損なう方向に働きかける結果になるのは先述した通りです。
要するに、これの行き着く先は堂堂巡りです。
よって、性同を始めとした諸問題に、生物多様性を理由に挙げるのは不適当です。

ていうか、丁度入れ違いで落ちてるのか･･･。

838 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 02:33 ID:0J+2N+jo

都合のいい理屈を切り貼りして、一貫性がなくなっている？

839 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/01 02:34 ID:+k+y3des

>>836　君だよ、君。

840 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:58 ID:Sq2sgyDy

>>838
あたり

841 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 14:19 ID:+heCnXt/

ゆんゆんくらぶは毎回現れる荒らしだから、
真面目に相手をするだけ無駄だろう・・

842 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:13 ID:VjIlP2T9

ふふ

843 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:40 ID:Mn/fmyxX

>>837
論理的思考が苦手な奴だから説明しても理解できないよ

844 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:41 ID:rlQxDtu5

こないだスナックに行ったときに撮影して偶然写ってますた。
新人のか○りちゃん20歳です。
パンストの縦線がくっきりでてます。
気分次第で削除します。
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20031001160740.jpg

845 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/01 19:43 ID:Pnoc5h0H

age

846 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:37 ID:jLcLhbtp

子供に影響がない訳ないじゃん

847 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/02 00:17 ID:5XfpYl+n

>>835-835

＞あなたは生物多様性という言葉を理解してません。（以下略）

この言葉、そっくりあなたにお返しした方が良さそうです。
人間も生物ですので、生物多様性が存在しない事はありません。
現に人種などは、多様性そのもの、と言えます。

しかし、人間は社会を形成するので、規範に縛られる事となります。
文化・風習などのことです。
これらのうち、多様性を阻害するものを極力排除するのは、当然です。
（排除方法が人権思想であるというだけです。）

なお、性同は、「自己の体の性に違和感があって、性転換を望む症状」の事ですので、
これの多様性を認めると言う事は、即ち、性転換も戸籍変更も行いうるということなのです。

人間の生物多様性を阻害する事象を排除する為に、人権思想が使用されているだけの話です。

848 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:45 ID:9JN4U6vA

>>847
＞しかし、人間は社会を形成するので、規範に縛られる事となります。
＞文化・風習などのことです。
＞これらのうち、多様性を阻害するものを極力排除するのは、当然です。
＞（排除方法が人権思想であるというだけです。）
横やりだが。論理の飛躍が見られる。
排除しない≠積極的に容認　だぞ。
論点変更mutatio elenchiに陥っている。

849 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/02 01:06 ID:5XfpYl+n

>>848　意味不明。
漏れは「極力排除する」のが「当然」（＝全く容認しない）と書いた。

850 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:31 ID:s6CXWufL

でもさ、ぶっちゃけここまで反対する人が居るという事は、
やっぱおかしいんじゃね？

数の暴力が正当化されてしまうのが民主主義と言うものだし

851 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:37 ID:+6KnWY0B

友達に性同一性障害のやついるけど、
そいつが、おれは男だ、っていったときは凄い説得力あったな。
性別は女だけど、人格的な部分では男。
実際に一緒にいると病気とは思えないな。
俺的には、男とも女ともいえない、そんな奴だよ。

852 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:40 ID:s6CXWufL

ああ、上手く書けんわ・・・
ともかく性別と言うものが、結局の所繁殖行為に根差してるという事は確か、
だから性同の人も何らかの形で肉体的な性を登録しておく必要があると思うな。

性別は事実であり、個性なんて事は無いんだから、
精神的な性は確定的に保護されねばならない範疇ではなかろう。
（まぁそれでも、ある程度の善意の精神的保護が有った方が良いとは思うが）

853 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:43 ID:s6CXWufL

>>851
漏れの知り合いには性別男、人格女が居た・・・
パッと見じゃやっぱり分からん（女に見える）。

周囲の理解が得られなかったせいか、張り詰めたモノを持ってる人だけど

854 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:47 ID:+6KnWY0B

>>853
おれの友達は周囲の理解を得ているけど、
性別の話になるとやっぱ十字架背負ってるって雰囲気をだすな。

855 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:00 ID:3m10Q6aH

実♂心♀と実♀心♂なら、前者の方が偏見きつそうだもんな・・・
♀ってのは一種の特権階級なだけに

856 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:22 ID:VF4O0+vp

変態を変態視するのは偏見でもないだろ。

857 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:49 ID:zik50KQ0

>>854
> 十字架背負ってるって雰囲気をだすな。
そいつの自己欺瞞。
意味わかって書いてるなら、友達に忠告しろ。
キリストは、自分の信じる国の為に命を捧げたのだと。
おまえは、自分でヒロイックになっている友達の未熟さを正すべきだ。

858 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 06:05 ID:og+GGfjh

見た目は女・性格は男の性同一傷害の人って、学生時代の更衣室って女性用を使うのか？

859 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 06:20 ID:sez3JNeD

>>858
病気なので保健室でどうぞ

860 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 09:48 ID:lBL9t3V5

>>1で話題の人の奥さん談「女を勘違いしてる」
この発言、スルーされてるけどすごく重いと思うよ。
女だからっていいことばかりじゃないし、もちろん悪いことばかりでもない。
女はみんなそれを踏まえて生きてるんだよ。その点、男の人となんら変わらない。
>>1の人はそれがわかってない。
変に理想化あるいは神聖化されたこの手の人たちの女観ってマジモンの女から見たら
カユいんだけど、それが「勘違い」。
実体は男女板によくいる「女は特権階級、男は損ばかり、搾取一方の女が憎い」って
女フォビアや、「男には無限の可能性がある、抑圧一方の女には何もない」ってフェミ
ファシストと同じ。

861 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/02 12:05 ID:lUV7zOij

>>847
あなたは多分、生物多様性というものを理系的視野で知ったのではなく、
どこかの人権思想家が利用したものや、個人で考えて利用しているのでしょう。
それゆえに、本質的に捕らえ方に歪みがみえます。

生物多様性とは、種の集団内で主に遺伝的要因や環境要因に由来して、
長所と短所がばらけた状態で個体が存在することです。
長所とを持った個体が存在する中で、短所を持った弱者も共存し、
これによってなんらかの異変が起きたときにも多様性で対応するわけです。
要するに、短所は周りを取り巻く状況の変化で後の長所となり得るわけです。

これはすなわち、短所は短所のまま有することであり、
個体内での優劣をつけまではしないので平等思想には反しませんが、
短所への対処として人為的な手を下すものではありません。
ようするに、遺伝的疾患を持つ患者にも、性同（と呼ばれる）人にも、
特に何もせずに可能性として残すのが生物多様性です。
ゆえに、性転換をして子供まで産めなくなるのは、多様性という言葉を使う余地はありません。

というか、あなた子供を産むことの生物的義務を否定していたじゃないですか。
そんな人が生物多様性を唱えているのは矛盾しまくりですよ。

862 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/02 12:29 ID:SLjheZik

ここに来ている人は頭の固い男ばっかでつまんないな。
生物学的うんぬん、制度うんぬん・・そればっかじゃん。
何で男脳は型にはまった考えしかできないの？
性同を受け入れるか、否定するかは最終的に、
受け入れ側の感性と当事者の努力じゃないかしら。

863 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 12:36 ID:GEF9i/o4

性同一性障害のような、劣性遺伝子、奇形遺伝子をお持ちの方は
周りのご迷惑になりますので、直ちに首を吊ってください

864 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 12:54 ID:s6CXWufL

>>862
その様な抽象的意見では、何も解決する事は出来ないと申し上げておこう

865 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/02 12:55 ID:lUV7zOij

>>862
そんな単純な考え方は個人間の付き合いですので。
このスレそのものが制度に関するものなので筋違い。

866 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/02 13:28 ID:OmAb0DBt

>863
遺伝子の話をしても時間の無駄だと言って
おきましょう。

>865
XYという劣勢遺伝子の持ち主ですか？

867 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/02 13:36 ID:lUV7zOij

>>866
劣勢ってなんですか。
もしや、あなたはXXというホモの持ち主ですか？

868 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/02 13:44 ID:OmAb0DBt

XYはXXに対して劣勢というのは常識ですよ。

869 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/02 14:00 ID:lUV7zOij

>>868
なるほど、XYという遺伝子も劣勢遺伝子という言葉も存在しないんですが、
少なくともあなたが劣勢なことは良く分かりました。
ご苦労様です。

870 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/02 14:10 ID:OmAb0DBt

Y染色体の中身って何もないのです。
XXが正常ですが、Xが一つ足りないXYでも
何も異常が起こらないのです。

第一、ここで遺伝子の話をするのは筋違い。
XY遺伝子でも肉体が女性型の人もいますから。

性同を生物学的にうんぬん議論しても意味ないでしょう。
要は受け入れられるか、受け入れられないかの感情論です。

871 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:13 ID:WQYRD9R4

>>870
＞要は受け入れられるか、受け入れられないかの感情論です。
馬鹿発見！
受け入れるかどうかの判断は感情論だけではない。
議論を矮小化するな。

872 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:15 ID:HX24riVL

わたしはターナー症候群です・・・

873 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:18 ID:GvSaUs+t

子供　｢ねぇねぇ、今度の担任の先生、オカマだよ。｣

874 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:19 ID:HX24riVL

先生「ねぇねぇ、今度のクラスにいい娘いる？」

875 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:26 ID:sez3JNeD

>>870
感情論か。キモイもんはキモイ。終了。

876 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:29 ID:B6w19TrC

なんでセックス関係の思想にはまってる奴って、妙な言語センスになるんだろうな。

堕天使とか、観羅倶瑠とか。

877 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:38 ID:0V4Mf8YA

ｦｶﾏ野郎は身勝手な変質者にかわりない。ｷﾓｲもんはｷﾓｲ。変質者は一般の飲み屋に来るな。趣味は家の中だけにしろ。そして死ね。

878 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:55 ID:GvSaUs+t

えっと、ｼﾞｬ二ｰｽﾞ事件とかは・・・

879 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/02 15:12 ID:59Mxfsup

>871
馬鹿はアンタだよ！
なんだかんだって言っても、
どんな理屈こいても、認める意思がないんだろ。
わかってるんだからさー。
それなら、犬も喰わない小理屈なんかやめちゃえよ。

880 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 15:17 ID:B6w19TrC

ＯＬっていうか、ＯＭだよな。確か。

881 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 15:28 ID:BnzDpbid

>>879
認められないという結果を感情論でしか片づけられないｵﾂﾑの弱さを恥じなさい

882 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:02 ID:Ria/O8rS

それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、
精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。
科学性・論理性・実証性の衣纏ったDSMを徹底検証し、
精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
　　
#女装趣味の連中やニューハーフを
#障害に仕立て上げたのが性同。

883 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/02 19:05 ID:HTlC8CPJ

>882
い、痛い、痛すぎ。
性同と女装趣味とニューハーフは全くちがう。
変なテレビ番組見すぎだねｗ

DMSなんか信じるより、新宿２丁目に逝けばそのちがいがよくわかるよ。

884 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:20 ID:w2ylrYDm

＞▽生殖腺がないか、生殖不能な状態

これ、どういうこと？
戸籍上の性別を変えるには、事実上、性転換手術が必須ってこと？
どうなのこれは。

885 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:23 ID:9JChJVil

きもち悪い～
まぁダメ人間を見ているのは面白ケドね。

886 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:25 ID:rafT1SNS

ダメなことがあるもんか。
悔しければマネしてみろ。

887 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 20:49 ID:s6CXWufL

>>884
流石にチンチンぶぅらぶぅらな香具師が女と名乗って女風呂には居るのはマズいだろ

888 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 20:50 ID:SL7/Wd1V

>>883
痛いのはお前。
性同はホモやオカマと本質的に同じ。
本質的に同じものなのに「性自認」という言葉を使って切り離し、
障害に仕立て上げてしまっただけ。
　　
＞ DMSなんか信じるより、
じゃあ、DSMによって障害とされている性同も出鱈目ということだな。

889 ：堕天使の悪戯：03/10/02 21:10 ID:Rb95jrW4

>888
机上の空論ばかり言うな。
まずは体験してみるがいい。

890 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 21:10 ID:u8DzD+6V

http://app.memorize.ne.jp/d/30/52504/2003/09/16/31
友達に散々いわれた。
「ムカつく」とか
「悲劇のヒロインぶってないでよ」とか
「自分自身の性格かえなよ」とか
いわれた。

鬱な病気をもつ者にいう台詞とは思えなかった。
普通の人の数倍傷つき、そして生きていく気力をなくす。

私は悲劇のヒロインにみえるんですか？
貴方からみたら、私は悲劇のヒロインにみえるんですか？

なら悲劇のヒロインらしく死んでみていいですか？

891 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 21:28 ID:ojhWYEJf

>>860
それ、ニュースソースある？
長く一緒に暮らしてきた人にそう言われるんじゃ、この人は性同一性障害じゃないんじゃないの？
常々思っているんだけど、医者の診断なんてあてにならない。
レントゲンや血液検査で数値が出るような病気、
はしかや水疱瘡のような目に見える症状が出る病気でさえ、
誤診は結構ある。誤診された経験がない人の方が少ないくらいでは？
一般の医者の誤診率は２５パーセントぐらいだって聞いたし。
ましてや数値や形が見えない精神科で、本人の自己申告だけで診断、
しかも診断基準になってる「ガイドライン」の内容は受診する前に調べておけば
充分に対策が出来る。診断書を1枚見せられても信じられないし、
周りも安易に信じるべきじゃないと思うよ。
戸籍変更条件の2人以上の医師の診断、ってのもゆるすぎ。
誤診率25パーセントずつで2人っきりしか必要でないとしたら、
かなりの確率で誤診のまま通っちゃうじゃん。

892 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 21:29 ID:ojhWYEJf

それにお金目的で都合のいい診断をする医者もいるだろうし。
手術をすればお金が入るから、理解のあるフリをする医者。
この事件の医者なんてそうじゃないの？
http://www.milkjapan.com/2002in03.html
自分は障害を認めれない訳じゃないけど、
自分の性に違和感があれば安易に性同一性障害を疑う現在の風潮や
性同一性障害の診断書一つで周囲に迷惑をかける行為が許容されてしまうのは
おかしいと思う。
誤診の可能性が低いと思われる制度下での障害認定証とかの制度を整えたり、
戸籍変更を実際に行ってから反対の性としての権利を主張したりすることにして、
こんなやりたい放題の嫌われ者に自らならなくてもいいのに。

893 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:07 ID:z8oS/b5d

>>892
というか、性同という障害そのものが
医者の金儲けの為に作られたくさいし。

894 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:20 ID:iR/ouAlU

>893
大熊ヒカリに性同の診断書を書いた石､激しくあやすぃ
林真須美の障害認定した石や､タクマの
精神障害認定した石という過去の例もあるわけだからさ｡
そうそう､うぬ（自称ネットアイドル）に精神障害１級認定､
売るほど薬を処方した精神科医もいたね｡

895 ：四式コヴァ：03/10/02 23:23 ID:WpHu7cI2

特に読まずにカキコ
女が父権を発揮できるか男が母性を発揮できるのかと、、
できると言われればそれまでだけど、そんな単純な問題ではないと思われ。
昔から相互補完してきたのだからそれでいいじゃないか。

896 ：860：03/10/03 00:10 ID:XZnnFc4l

>>891
ごめん、私は過去レスで見ただけ。
ニュース追っかけてる人なら知ってるかも。

860に書いたのは結局私の主観かもね。
でも、私は性同の人たちに必要なのは、見た目だけのウソの男性性・女性性を
与える手術なんかじゃなくて、そこまでの極端な自己否定（これこそ「精神病」）
を治療し、彼らを真に解放してあげることだと思ってる。
勃ちもしない肉の筒や濡れない裂け目が彼らを救うとはとうてい思えない。

897 ：堕天使の悪戯：03/10/03 00:22 ID:PRd/EY6Z

＞そこまでの極端な自己否定（これこそ「精神病」）
を治療し、彼らを真に解放してあげることだと思ってる。

性同や同性愛者の精神をノーマルに直すことは無理です。
50年も前に、アメリカや旧ソ連で電気ショック療法やマインドコントロール
治療を行なったが、直った例はありませんでした。

898 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:30 ID:PmCQ2q+F

フェミファシズムに悪用される性同一性障害。

899 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:36 ID:XZnnFc4l

>>897
同性愛については言うとおりの歴史を経て今や「病気でない」となったけど、
それと性同は違うんじゃない？

電気ショックやらマインドコントロールやらじゃなく、「性転換手術」の有効性を問いたい。
現在の「性転換手術」を受けても、実際のところ性別は変えられない。ただ見た目を取り繕うだけ。
「全き女（男）になりたい」人を「マガイモノの女（男）」にする手術がいったい何の役に立つ？
誰を救う？

900 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:41 ID:MnyeRRS2

>>899
医者

901 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/03 00:56 ID:dG6JoBmw

>>870
>Y染色体の中身って何もないのです。
ばればれでもウソはやめましょう。最悪ですよ。
それと、だからXY遺伝子なんてものはないんだって。
染色体と遺伝子と遺伝子型の区別くらいつけようね。

902 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/03 00:57 ID:dG6JoBmw

ていうか、なんとなくそうだとは思っていたけど、
：堕天使の悪戯＠OL仕事中って、ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo かな？
遺伝子ネタで不利になったから遺伝子意味ないって言っているのかな。

903 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:01 ID:MnyeRRS2

>>902
いや、バカ天使はゆんゆんとは違う電波

904 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:16 ID:eurKafk8

>>897
そんぐらいの時代だと分裂病や鬱にも同じように電気ショック施して、
直ってなかったと思うけど～？
今は鬱によく効く薬もあるし？

要は研究が進んでないのかね、50年前の例を持ち出さなくてはならないぐらい。

905 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/03 10:43 ID:wsoKbN/A

＞要は研究が進んでないのかね
５０年も前に精神が直せないと結論が出ているだけだ。

906 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 10:47 ID:CUT+sH4j

>>905
50年前とは、精神病を取り巻く環境が変わっている。
今なら脳改造でいけるはずだ。

本当に脳の問題なのならなｗ

907 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 10:56 ID:MnyeRRS2

>>905
マジでいってそうなところが怖いな

908 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/03 12:05 ID:dG6JoBmw

そんなんで治せないという結論に至ったら、
原因不明の奇病や不治の病もすべて治せないってことになる。

909 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/03 12:09 ID:+NeS2f1C

>908
厨房のような屁理屈こくな。

910 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 12:16 ID:ATFHWhNU

>>905
あんたほんとに馬鹿ね。
50年前の医学では治せなかったというだけで
それが結論ではない。
昔は不治の病と言われながら
今は治せるようになった病気がいくつあると思ってるんだよ。

911 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/03 12:18 ID:dG6JoBmw

>>909
それお前。
昔の科学技術や学術では治せなくても、
いまなら治せるのではないかとまず考えるのが自然な発想。
他の病気でもそんな考えでいられたら、治る病が不治になっていた。
頭悪いのは分かったけど、自分がミスをしたら素直に認めな。
そうでなければカエレ（・∀・）じゃまじゃま

912 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/03 12:26 ID:+NeS2f1C

一番厄介なのは『無知』
勉強しない、学ばない、他人からいろいろと情報を得ようとしない。
自分の思いこみを他人に強要する。
コルトはその典型例ｗ

913 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 12:28 ID:ATFHWhNU

>>912
無知はおまえ

914 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/03 12:33 ID:dG6JoBmw

>>912
やばい、最後の行が堕天使の悪戯＠OL仕事中に見える。
いや、まじでそうとしか思えません。
いつも墓穴ばっか掘ってご苦労様です。
もう後がないので早くゆんゆんとタッチしてください。

915 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 12:34 ID:APVX10ae

>>905
鬱病や神経症に投薬はきわめて有効。
難治病の代名詞といえる統合失調症にも効く薬はある。
これらが精神の病でないとでも？

916 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 12:39 ID:kQeT7nSP

病気は病気と素直に認める。

だけど制度まで変えるな！

917 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/03 12:43 ID:Fi2geZY/

>914
ゆんゆん様は深夜しかやってこられません。

>915
統合失調症は脳理学的に原因がわかっているから
治療薬があるの！

GIDを治す薬なんか今の医学ではムリ。
もし、あったら、アンタをホモにすることが可能だよね（ｗ

918 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 12:43 ID:rxnNwlVy

現在の「性転換手術」は、見た目を繕いマガイモノの女（男）を作るだけのもの。
ホンモノでない受術者は、当然周りの人間からホンモノの女（男）としては受け入れられない。
生物的にも社会的にも性転換など不可能なのに、甘言を弄して患者を騙す医者ども。
苦しみのあまりそれに乗り、自らの真に病んだ部分から目を逸らす患者たち。

919 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 12:52 ID:+8ZvKHP4

>>917
だから、その原因を探す研究の途中なんでしょ。
あとさ、きたるべき性同の特効薬は「歪んでしまった性自認をもとに戻す」ものだよね？

920 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 12:53 ID:ATFHWhNU

>>916
性同なんて病気じゃないよ。
変態趣味の連中が変態行為を正当化しようとしてるだけ。

921 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 13:01 ID:njIw6RwW

病気なんだから特効薬が見つかるまでおとなしくしてればいいのに。
薬がないから体を変えて、戸籍まで変えてしまうのは
病気を治すということではなく、矯正しているだけなのに。

922 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 13:06 ID:np7wBC8j

変態と自認して細々と生活してる同性愛者は迷惑してそうだよな…

923 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 13:13 ID:ATFHWhNU

>>922
スカトロ趣味やSM趣味の連中だってそう。
変態は変態の分を弁えて生きるべき。

924 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 13:15 ID:0Hr+8y3a

差別ﾆﾀﾞ

925 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/03 13:17 ID:Fi2geZY/

変態や趣味は薬では変えられない。
もし、それができたとしたら、自分の考えに同調する
人間を生み出して、世界征服できるでしょう。

926 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/03 14:01 ID:dG6JoBmw

>>925
それは性同が変態や趣味であると認める発言と捉えて良いのでしょうか？
だから墓穴堀まくりだからもう止めるさ。

927 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 14:56 ID:MnyeRRS2

ははは、>>926の突っ込みはさすがにこたえたか＞バカ天使

928 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/03 15:02 ID:g4aw5ho2

全然応えてないよ。
青銅もおまいらもみな変態なんじゃ。
変態男が青銅を誹謗しても、ワタシにいわせりゃ
同じ穴の狢。

929 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 15:09 ID:MnyeRRS2

>>928
俺は変態だからそれについては認めてやるが、
性同が趣味ってことにちゃんと答えてやれよｗ

930 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 15:09 ID:3f11i6Cd

正同一性障害の人が過半数に達しても、
法律とかって彼らを守るのかな。

931 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 15:51 ID:zMMJEvlp

>>928
＞青銅もおまいらもみな変態なんじゃ。
火病を起こしたかw

932 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 15:55 ID:CUT+sH4j

>>909
>>912
>>917
多分、>>905へのみなの指摘で、世界観を構成するパーツが一つ壊れちゃったんだろうな。
アホみたいに取り乱して・・・・（嘲笑）

933 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/10/03 16:15 ID:OgmQ3WDQ

>929
馬鹿はけーん。
ﾌﾟｯ､青銅が趣味だって。

934 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 17:08 ID:CUT+sH4j

>>928
金属といっしょにしないでください。

935 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 17:23 ID:9+2m0hjy

>>918
性同一性障害全てが手術を望むわけじゃない。
そこまでいかない軽度の人間も、諸事情があって諦める人間もいる。
自分とは違うと認識している現在の身体に耐えられない、なおかつ
性転換手術によるメリットにもデメリットにも納得できる人間が性転換手術をする。

936 ：四式コヴァ：03/10/03 17:25 ID:Zp46yJs8

つーかさ、こんな生けるセクハラ作ってどうするよ。
シャワー浴びながら泣き殺すぞと、更衣室で抱きつき殺すか
それともフェミニズムパンチで友情語り殺すか
最悪、堕天使の悪戯にともだちんこし殺すがどうよ。

ゴーマニズムも度がすぎると白眼視されるぞ（藁）

937 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 17:44 ID:MnyeRRS2

>>933
おいおい、ちゃんと読んでんのか？
そのセリフはバカ天使にいってやれ。

938 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 17:49 ID:HJb1Fqq7

これは同性同士の結婚を認めるという事になるのか？

939 ：四式コヴァ：03/10/03 18:04 ID:zAo/53Mn

男は男の城があるし、女には女の城がある

　女　　　　　｜　　　　　男

　　　　　　↑この境界線上をうろうろするのがこてこてギャグとか性別上の楽しみで
そうゆう種族的な、人間的な楽しみを奪うのをやめてくれよ、てかやめて下さい。
僭越すぎだゴラァ、日陰で生きろ性同。

940 ：四式コヴァ：03/10/03 18:18 ID:zAo/53Mn

ボーイズラブ部門でレズり殺すぞ。
つーかもう消えます。ちょっとヤバクなってきたので、バイビュー

941 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 19:15 ID:xgYOlRQx

死亡期待age

942 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/03 20:03 ID:kNNyg6w6

レスを期待している人たち、ｽﾏﾅｲ。

漏れは、ある異性と無理心中する事にした。
と言っても、氏ぬんじゃなく、二人で荒らし行為を行って、アク禁になる道を選んだ。
バーチャル恋愛なのだが、これも愛の表現の一種なのか、と納得している。

皆さん、
性的マイノリティーも愛の巣を安心して営めるような社会になるように
寛容と博愛の精神で望んで欲しい。

943 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 20:09 ID:p5ojFHMD

なんで、オカマに人権を与えないといけないんだか

944 ：堕天使の悪戯：03/10/03 20:54 ID:PRd/EY6Z

>937
ワタシは性同ではないですが、何か？

945 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 21:14 ID:WMl4H4BK

>>942
ほんとに死ねばいいのに

946 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 21:30 ID:C5BlufkL

>935
ってことはさ、もしも性同一性が得られなくて苦しむ状態が緩和されれば
身体を改造しなくてもいいんだよね？
ＳＦ的な考えだけど脳の性自認を司る部分が解明されて、その機能を壊すことで
無性認識状態に出来るようになる…なんてあり得ない話じゃないよね。
そうなったらいいね。

性同一性障害は最近クローズアップされて、
何か「本来の性で生きる」って言葉がカッコいいように思えるのか、
自称が急増してるように思うけど、本当は嫌な病気なんだよね。
その病気であるところには深く同情します。

947 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:17 ID:MnyeRRS2

>>944
なんつーおめーは>>926で何突っ込まれたかわかってないのか・・

948 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 23:17 ID:AkFNb7b6

次スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/l50

949 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/03 23:48 ID:dG6JoBmw

いやー、楽しいスレだった。
ゆんゆんは心中して、堕天使は自爆、
次スレは立たないだろうけど、みんなマッタリスレ進行でお疲れさん。

950 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/03 23:54 ID:OVGr7Cn7

一部の皆さんの期待を裏切って悪いが、心中はヤメタ。

相手が、漏れに氏ぬ気が無いのを、見破って、
わざと心中させないように手を回してきた。
漏れが、相手に逆らえないのを、相手も良く知っているし。。。

なもんで、ここにまた生きる事となった。

951 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 00:05 ID:xgbVXwu8

>>902　性同の遺伝子研究が、2年くらい前から日本でもスタートしている。
そのうち、結果が出るよ。

>>908　遺伝子治療を狙って、研究がなされているんだよ。
精神科的なアプローチには限界があるから。

>>912　同意。（コ氏はまず新聞嫁。）
（漏れのように性的マイノリティーに関するﾆｭｰｽをスクラップするのも良いぞよ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055455248/l50
って最近、ホモフォビアを止めてからは情熱が湧かないのでスクラップしてないけど。）

952 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 00:08 ID:xgbVXwu8

>>917　＞もし、あったら、アンタをホモにすることが可能だよね（ｗ

人類をバイセクシャル化させる薬があれば、たいへん平和な世の中になります。

両性愛はいい事らしいです。ワタクシはできませんが。。。

953 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/04 00:15 ID:OkHz/UvZ

>>951
帰ってこなくてもいいけど、だったら初めからきもい発言しないで。
あなたが心中しようと、このスレの話題には関係なかったんだから。
>>908へのレスってのは堕天使のミスに対する発言と見て、
>>912に同意ってのはおかしなこと言うね。
誰が無知かって言えば堕天使が無知だろうに、あなた客観性に欠けてるよ。

954 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 00:18 ID:3jsKs+uu

>>950
大げさなんだよ。ぶさいく。
恋愛に慣れてないヤツは直ぐに
大げさな事を言い出すからｷﾓｲ。

955 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 00:23 ID:xgbVXwu8

>>922
同性愛者は編隊ではありません。
この様な偏見があるから、同性愛者が思い悩み、
鬱になったりして、病院に行かねばならなくなるのです。

956 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 00:27 ID:xgbVXwu8

>>954　いーじゃん楽しくて♪

>>945　すなねーな、氏ねなかった。まだ２ちゃんしたいので（ｗ

>>953　あ、そうだね。みんな、新聞嫁。スクラップしる、に訂正。

957 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 00:29 ID:3jsKs+uu

>>942
＞漏れは、ある異性と無理心中する事にした。
＞と言っても、氏ぬんじゃなく、二人で荒らし行為を行って、アク禁になる道を選んだ。
2chに書き込めなくなるのが心中なのかよ。
2ch依存の不細工じゃ、救いようがないなw

958 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/04 00:33 ID:OkHz/UvZ

まあ、論理破綻の癇癪持ちの堕天使よりは、
ちょっと偏った思想のゆんゆんの方が話をする意味があるが、
次スレはいらないと思う。
いかがなもん？

959 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 00:37 ID:xgbVXwu8

>>954-957
（美女と野獣のバーチャル恋愛）
（漏れには勿体無い・心の美しい人だった・・・）

>>943　オカマも人間だからです。
女装の男優の三輪さんを見なされ。

960 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 00:42 ID:xgbVXwu8

>>958　ワタクシは今度は同性愛のスレに移動するのでまったく構いません。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065006710/l50

最近、ＭＴＦの個人スレを覗くようにしているのですが、
この方々を人間扱いしない社会は、さすがにﾏｽﾞｲと痛感致します。
なにしろ、ホモフォビアな時代のワタクシでさえ、その子に
ほのかな恋心を抱いてしまうそうなぐらい、なわけで（個人的な事ですが）。

961 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 00:44 ID:N0b8bXN+

ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが石川県民にとっては夢のような場所ですね。

962 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 00:47 ID:3jsKs+uu

>>959
＞（美女と野獣のバーチャル恋愛）
2chに書き込めなくなることを
心中などと例える奴はただの2ch依存症。
それと、美女と野獣に例える当あたりにも
恋愛慣れしてない雰囲気が漂っていてｷﾓｲね。
既にノネナール臭も混じってる。

963 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 00:52 ID:wuDlh2zy

>>951
>そのうち、結果が出るよ。

何かしら異常を見つけないと「結果」として
認めてもらえないんだろうなぁ…

964 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 00:55 ID:xgbVXwu8

＞ノネナール臭

？

965 ：コルト ◆UmfzPDX9ts ：03/10/04 01:05 ID:OkHz/UvZ

>>960
ところであなた、同性愛者なの？

966 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 01:07 ID:3jsKs+uu

>>964
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=&q=ノネナール

967 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 01:10 ID:3jsKs+uu

>>966ではリンクがきかないな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83m%83l%83i%81%5B%83%8B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

968 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 01:10 ID:xgbVXwu8

>>965　残念ながら違うようです。
同性愛でも両性愛でも、性同でも無い様です、平凡の様です。

>>966　ありが㌧。おっさん臭い匂いの事だね。

969 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 01:21 ID:xgbVXwu8

>>963　現状ですでに医学的に認められているが。

970 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 01:26 ID:yKhNAZIh

ねえ、みんな。もし…さ、
＊誰が見ても明らかに「心は女なのに、不幸にして体は男」だと納得できるような人を識別する
　方法が編み出されて、
＊↑のような人を「完璧な」女にできる手術ができて、
＊その上で↑のような人が「女性としての就労、男性との法律婚ができるようにして」と言ったら、
どうする？

もしこんなだったら、ＭｔＦの人と同じお風呂やトイレや更衣室を使ってもいいし、
結婚しようと考えた人がＦｔＭだったと判っても、「別れる！」とは思わない。
私は、ね。
でも今の性同はそうじゃないじゃん。ただの変態やトラウマちゃんとの識別はきわめて困難。
精神的にも肉体的にも女（男）でない生き物を、一人前の女（男）として扱えと言われても無理。

まして世の中には、「どんなに完璧な性転換でも感情的にイヤ」という人もいるだろうしね。
要するに、今の性同の主張にはまったく説得力がないってこと。

971 ：堕天使の悪戯：03/10/04 01:36 ID:14zxPy0O

まともなMTFもいるぜよ。
ごく少数派ですが。

972 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 01:41 ID:xgbVXwu8

ほとんどのＧＩＤはマトモです。
そりゃ、変な人もいるが、それは、普通の人の中にも変な人がいるのと同じです。

973 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 01:48 ID:3jsKs+uu

>>970
性同そのものが似非障害

974 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 01:52 ID:3jsKs+uu

性同は診断によって偽物と本物を区別できると主張するのは無意味。
なぜなら、性同という障害そのものが変態を正当化するだけの似非障害だから。
言ってみたら、性同と診断を下された奴は「性同と診断された変態」であり、
性同と診断されなかった奴は「性同と診断されなかった変態」でしかない。
両者は程度が違うというだけであって、本質においてイコールである。、

975 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 01:54 ID:3jsKs+uu

それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、
精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。
科学性・論理性・実証性の衣纏ったDSMを徹底検証し、
精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
　　
#医者の金儲けのために女装趣味やニューハーフなどの変態連中を
#障害に仕立て上げたのが性同。

976 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:00 ID:wuDlh2zy

>>969
あの、「そのうち、結果が出るよ。」に乗っただけなのですが。

結果は出てるってコト？意味判らんです。
じゃなかったら「認める」の主語を間違ってる？

977 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 02:09 ID:xgbVXwu8

>>976
遺伝子の方では結果は出ていませんが、
それはなくても、もう医学的には性障害と認められています。

遺伝子の結果を待たずとも、もう結論は出ています。
遺伝子の結果は、あくまで治療法の開発を目的としています。

978 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:14 ID:/AsbYS9R

だから別に性同は性同で認めればよいじゃん。
戸籍登録は事実性登録が絶対条件だが

979 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:27 ID:efIJAYW6

>>977
＞もう結論は出ています。
出てねーよ。出鱈目言うな。

980 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 02:29 ID:xgbVXwu8

>979　医学的な結論はでています。診断基準が決まったでしょ。

981 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:30 ID:wuDlh2zy

>>977
「治療法の開発」というのは
自分の性をちゃんと認識させるってこと？

確かにそちらの方が道理ですね。

982 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:32 ID:efIJAYW6

>>980
それが正しいとは限らない。
一度、医学的判断を下したら
それで変更不可能という事ではない。

983 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:34 ID:ClkBQzku

キチガイどもが増長しやがって！！

984 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 02:35 ID:xgbVXwu8

>>981
まだ研究段階で何もｺﾒﾝﾄできませんが、他の遺伝子由来の疾患と同じだと思います。

985 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:35 ID:efIJAYW6

>>983
正確には変態ども。

986 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:43 ID:yKhNAZIh

>>981
禿同。
真の「性転換」手術どころか、そもそも病気の正体が「身体の性への違和感」なのやら
「同性嫌悪に至るような幼時のトラウマ」なのやら「極端な自己否定・破壊衝動」なのやら
皆目見当がついていない状態で、なぜ性の変更ばかりを急がせるのか。
それが苦しんでいる患者のためになると、本気で思える奴はどこかおかしい。

「賛成派」のやろうとしていることは、被害妄想に苦しむ統合失調症の患者に治療を
ほどこさず、現実のほうを患者の妄想に合わせようとするようなもの。
たとえば患者の主張どおり、そいつの命を狙う刺客を４，５人まとわりつかせるとか。
それで刺客に殺されたら、患者に真の救いが訪れるとでも？

987 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:50 ID:ClkBQzku

病気なんて作られるんだよ。
特にこういう精神疾患は医者に作られるもの。

文系の連中でも分かるように説明すれば、要するに病名というのは
ある「状態」に対する「レッテル」でしかないんだよ。
これがどういうことを意味するかというと、その「状態」が本当に
「異常＝病気」なのかということと、その「レッテル（病名）」は
イコールではないということだ。
それが本当は異常でなくても、病名というレッテルさえ貼ってしまえば
それは立派に「病気」として仕立て上げられるということだよ。

精神疾患の場合、このレッテルは医者の独断でいともたやすく作る
ことができる。なぜなら精神疾患は物理的な病巣があるものではなく、
医者の観察しかそれを病気だと断定する根拠がないからだ。
もしガンなら組織を検査したり血液を検査すれば物理的な異常が見つかる。
異常な状態＝病気なのは誰の目にも明らかだ。だから「ガン」は明らかに
「病気」だといえる。
しかし精神障害はどうか？　物理的にはなんの異常もない。ただ言動が
おかしいだけ。しかしそれは本当に生物として異常なのかはわからない。
よって医者は、精神疾患については、本当は病気ではないものも
「独断に基づいて」病気だとすることができるわけ。

そして、その代表が「性同一性障害」。
これはただの変態的性趣向にすぎないのに、それを病気だとする
レッテルを貼ったキチガイ医者がいたのだ。「ロリコン」を病名に
したようなもので、「性同一性障害への理解」というのは、つまり
「ロリコンは病気だからロリコンに幼女をあてがってやろう」というようなもの。

バカバカしくてこんな価値観を社会が認めることがそもそも間違っている。

988 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:53 ID:efIJAYW6

>>987
禿同。

989 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:54 ID:2SLard10

自分の子供にコレ言われたら、
やっぱり泣くと思うけどな。

990 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:56 ID:efIJAYW6

>>986
＞現実のほうを患者の妄想に合わせようとするようなもの。
北大の倫理学の教授で同じ事を指摘していた人がいた。

991 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 02:57 ID:xgbVXwu8

>>987
そのうち、性同の脳構造も分る日がきたりして。同性愛と同じ様に。
そしたら、きみの意見を180度変えないと基地害扱いだよん。

992 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:59 ID:efIJAYW6

>>991
現実にそういう日が来てから言いましょう。

993 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 02:59 ID:ClkBQzku

>>992
そんな日はきてない。妄想願望で現在を語るのはやめてもらおう。

そもそも脳構造がわかったところでそれが性同一性障害の原因かを
解明できるほど、脳という臓器についての理解は進んでいない。
荒唐無稽な仮説だな。

994 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:00 ID:2SLard10

ううっ寒い(;´Д｀)　

995 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:00 ID:KoqtK9ln

１０００

996 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:00 ID:zobmjkFI

女装がファッションとして一般に認知されるようになれば
こんな面倒起こさなくてもよくなるかも知れない。

997 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:00 ID:2SLard10

（　｀ｅ´）v-～　

998 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:01 ID:KoqtK9ln

１０００？？？

999 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:01 ID:efIJAYW6

性同の正体は変態

1000 ：ちぃφ ★：03/10/04 03:01 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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