【社会】残留孤児６００人提訴へ　第２陣、帰国者の過半数に【損害賠償しる！】

　日本への早期の帰還措置を取らず、帰国後も十分な支援がなかったとして各地の
中国残留日本人孤児約６００人が２４日、国に１人当たり３３００万円の損害賠償
を求める訴訟を東京地裁など４つの裁判所に起こす。請求総額は約２００億円。
　昨年１２月に続く、集団提訴の第２陣。東京と鹿児島で現在計６５０人が係争中。
新たな原告を加えると総数は約１２５０人となり、永住帰国した孤児の半数を上回
る。弁護団によると、最初の提訴から１年もたたずに、当事者の半数以上が訴訟に
加わるのは異例という。
　原告は東京、埼玉、神奈川、千葉の１都３県など関東が３３０人（東京地裁）。
愛知、岐阜、静岡の３県を中心とする１４１人（名古屋地裁）。京都府と奈良県な
どの９０人（京都地裁）。広島県の５６人（広島地裁）。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003092401000049

２

毎年増えて数年後には３０万人になる訳だな

3

<＃｀Д´>

つーか、なんで支援する必要があんの？

気持ちはわかるが、額がちょっと多いんでないの？
全財産没収されて収容所送りになった日系人が
勝ち取った補償金は確か２００万だったはず。
訴えた時点での話だとは言え、国民の共感は得られない。

日本人の5％が失業している現状で元中国人を支援しろといわれても…

もう恥ずかしいからやめた方がいいよ、こんな訴訟は。

こういうのをやる気力はあるんだな・・・

3300万円はちょっと額がでかすぎだよなぁ…
不況で糞赤字財政の中200億も（；´Д｀）

帰ってこなかった方が良かったな！

　さぁーて、　どこの　「人権派」　弁護士が　炊きつけたんだ？
　中には迷惑がっている人もいると思うんだが。

こういうタカリ屋はさっさと氏に絶えてﾎｽｨ

っつうか、自力で帰ってくれば良かったんじゃねぇ？

中国残留日本人孤児の定義は？

３３００万円もらって、中国で楽々生活ですか。
中国政府へのマージンはいくらですかね。

中国の責任だろ！！

この人達を頼って不法入国中国犯罪者が５万といるんだよねー。

スゴッ！
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

日本は、一応資本主義
努力せず国の世話に成ろうとする考えが間違え
いやな奴は、中国へ帰れ

俺も仕事見つけないと…

朝鮮では残留さえできぬ地獄であったわけだが

>>22
そう言えば「韓国残留日本人」とか「台湾残留日本人」って居ないよな。
なんで？

正直、子供の頃は「あー気の毒だなー」くらいは思ったが、今は何の憐憫の情も感じない。
つーか、損害賠償できる話かこれ。アメリカじゃないんだから、さっさと棄却しちまえ。

(　´db｀)ﾉ＜　中国様は悪くない中国様は悪くない

普通に親の責任だろ・・・親族内でどうにかしろよ。

帰ってくんな

自ら働かず寄生して生きていくその根性がもう厨国魂

　残留孤児　←　自分の親を訴えろ

　原爆被害者　←　落とした奴を訴えろ


　　俺　達　の　税　金　を　使　う　な　

> 帰国後も十分な支援がなかったとして

くそ甘ったれんなよ。

満州半島方面はロシア軍の進軍に加え
朝鮮人による略奪・虐殺…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瀬

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三

たかり屋いい加減にしろよ（怒

(　´db｀)ﾉ＜　江東区辺りに住んでた中国残留孤児の息子らが
　　　　　　　　暴走族とかを結成して
　　　　　　　　その辺の治安がひどく悪くなったと聞いたことが
　　　　　　　　あるのれすが。

朝鮮人 → 奪え、犯せ、殺せ
中国人 → 日本人は役に立つから飼ってみよう

どっちにしろこの件は、そそのかした黒幕がいるね

福祉の充実訴える人多いけどさ・・・・
充実してたら働かないで遊ぼうと思うのは俺だけか？
そりゃ年取って日本に帰ってきても暮らしにくいのは解るけどね〜。
日本にこれただけでもいいとは思わないのか・・・・・。
ある程度の保証をするのは解るが（年金支給とか医療保険とか）
３０００万寄こせとかなるとね〜
世界にはバラバラになって帰る国もない民族が沢山いるというのに・・・・

大陸に(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>34
チャイニーズドラゴン。
チャイドラのことか？日本人とは違った凶悪さをもってたって聞いたな。

甘やかすからこうなる

またこれか・・・いい加減にしてくれ。

福岡のドーム近くの団地には帰国した残留孤児が親戚まで呼び寄せて生活保護で暮してるよ。衛星アンテナまでつけてなかなかの暮し振りのようですよ。

俺たちの年金になる税金がこいつらに使われて
俺たちは老後悲惨な人生になるのかなー。

3300万円だと訴訟費用はいくらになるんだ？
本人が払ってるのか？

うざすぎ氏ね

在日と解同の次は残留孤児利権か。野中のような奴が権力持つ火種は尽きないね。

在日も祖国を訴えろよ。

国として堂々と言おう。
「お前ら国民じゃねーよ」と。

詳しいこと知らないけど、
終戦後すぐに帰ってこられなかったことに中国の責任はないの？

さすがに国に責任はないだろ。
満州移住を強制した事実もないし。
これが認められるなら、空襲を受けて死んだ人すべてに認められないと。

東京地裁が一番やばそうな気が。
藤山ﾀﾝに当たりませんように・・・・・・・

>>50
やべーな、そいつは。
あの自称人情派裁判官がでてきたら厄介だぜ。

>>50
あの売国奴裁判官か……

日本政府相手の訴訟を提案　韓国ハンセン病入所者に

　韓国南部の離島にあるハンセン病療養所「国立小鹿島（ソロクト）病院」訪問から帰国した日本の
研究者や弁護士らの訪問団は１４日、熊本市内のホテルで会見し、日本統治下で隔離政策による
被害を受けた元患者らに、日本政府に対する補償金請求を手始めに訴訟を起こすよう提案したと
発表した。

　同病院は日本の植民地時代に当時の朝鮮総督府が開設した施設が前身。収容された患者らに
厳しい強制労働を強いたとされる。一行は今月上旬、現地を訪ねた。

　訪問団の１人、ハンセン病国賠訴訟西日本弁護団代表の徳田靖之弁護士が、国の却下を見込
んだ上でハンセン病補償法に基づく補償金請求を提案。却下決定の取り消しを求める裁判を国に
対して起こしたいとした。

　訪問団の発起人でハンセン病近代史研究者、滝尾英二さん（７２）も証人として裁判に参加する
意向。「日本の残虐な行為を明らかにできるよう全力を尽くしたい」と話した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000126-kyodo-soci

社会的弱者は普通のサラリーマンだろ
いいように毟り取られて　声も上げられないぐらいに弱ってる
賠償しる！

>>50　フルネームお願い、今度ﾅﾏｴ書くから

ﾏﾝﾄﾞｸｾ(･∀･)ｶｴﾚ!!

「自分たちを中国に置き去りにした国の責任を・・・」

おいおい、置き去りにしたのは、お前らの父ちゃん母ちゃんですよ。

>>55
藤山雅行

この原告団の内自分の血が流れている子供以外の親族を日本へ
呼び寄せた人は手をあげなさい。
その人に国を非難する資格はない。

(　´db｀)ﾉ＜　>>38　そう、そんな感じでドラゴンという名称が
　　　　　　　　　　　入ってたような記憶があるのれす。

残留家族って４人で３０万円近い生活保護もらってる
んだぜ。それでも足りないから一人３３００万くれだと。
中国でしみついたたかり根性は死ぬまで治らないな。

俺も何か国を訴えるネタがないものか。
小学生の頃に先生にぶたれたのでも訴えようかな。
宿題忘れた俺が悪いんだけど体罰はいかんよな。
それがトラウマになって人生を誤ったとでも。

ハンセン病患者に強制労働？あまりにも前のことなので調査も大変だ。
何をつくらせていたのか？消毒も大変だろう。手紙でさえ消毒し
てからでないとだせない。

日本が隔離したのは、先進国にならったからだ。それまではかなり
おおらかだった。自由に生活できたわけだ。未開国から文明国への
流れとして、国際基準にあわせたわけだ。

日本支配下にあったということで、
訴訟もおこせて一財産つくれるチャンスが来たというわけだ。その
気持までせめられないが、それを煽った連中が国内にいるというのが
問題だ。棄却されるということがわかっていながら、宣伝目的で、
またはじめたわけだ。患者たちもだしにされていることにきづけば
よいが。日本統治後にも、台湾ではハンセン病患者一人が焼き殺された
という新聞記事を読んだことがある。一般的なことだったのか
どうかわからんが。

>>58 thx、弾劾が楽しみ。

この調子だと日本は破産確定だな・・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ただでさえ６００兆円の借金あるのによ。

大東亜戦争（アメリカでは太平洋戦争）の保証は終わったはずだろ（国としては）。
そりゃ左翼な人の良心は痛むんだろうけどそれを保証するなら
自腹かどこぞの大企業とかに頼めよ・・・(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
なんで保証＝国になるんだ！！！

えーと、残留孤児に訴訟汁！と煽ってるのは以下のような団体かな？

中国帰国者の会（BBSあり）http://kikokusha.at.infoseek.co.jp/

中国残留邦人（「中国残留孤児」「中国残留婦人」等）の国家賠償請求の訴訟をすすめる会
　　代表　鈴木則子（中国帰国者の会会長）　石井小夜子（弁護団代表）

〈関係団体〉
中国大使館、日本弁護士連合会人権擁護委員会、東京弁護士会、
国際人権ネット、中国残留孤児問題全国協議会、中国対外友好協会　等
〈協力者・賛同者〉
吉永小百合（女優）、森光子（女優）、竜雷太（俳優）、井出孫六（作家）、
坂本龍彦（ジャーナリスト）、鈴木孝雄（元日弁連人権擁護委員長）、
戸舘正憲（弁護士）、石井小夜子（弁護士）、山田泉（大阪大学教授）、
小川津根子（帝京大学教授）、駒井洋（筑波大学教授）、鎌田慧（作家）、
遠藤満雄（毎日新聞編集委員）　他多数

>>23
台湾人によると、大陸や半島と違って安全に帰還できたからだとか。
現地の台湾人と涙涙のお別れをした家族も多かったらしい。
だから、戦後になっても交流が続いたとのこと。

朝鮮の事は知らないが、大陸以上のむごいことがあったらしいよ。
大人も子供も略奪するだけして皆殺しだったとかね。

残留孤児なんて戦犯者の子孫ニダ！そんなんに賠償するなら在日にするニダ！
リッチな生活してる香具師らも在日に財産差し出すニダ！戦犯に人権無しニダ！
物事は筋道立てて考えるのが当たり前ニダ。日本人は謝罪と賠償するニダ！
にしても、こんなのが提訴できるなら在日全員で謝罪と賠償を求める裁判するニダ！
福をもたらしているのは常に朝鮮人にだ。おまいらもっと歴史を勉強するニダ！
がっかりさせるのは良くないニダ。日本人に文明をもたらしたのは朝鮮人ニダ！

自己責任って言葉を知らないなら、
中共に食わせてもらってた方が良かったね。
日本に帰れば国と親族が何でも提供してくれると思ったのか？
中国人の集り体質だけは受け継いできたんだな。

＞日本への早期の帰還措置を取らず
これができなかったのは共産主義中国が日本人に自由な渡航や
調査をさせなかったからだろ。訴えるなら中国政府を訴えろや！

本物の日本人は何人いるのやら

ぜひ応援してください。

中国帰国者の会　事務局
〒112-○○○3　東京都文京区春θ・・・
以下http://kikokusha.at.infoseek.co.jp/renrakusaki.htm

>>66
中国大使館って何だよ。おい。

　ハンセン病は以前は感染性の病気を思われていたし、治療法が確立した後も
隔離政策を改めなかった厚生省の不作為が問われていた。
戦後になって韓国が管理するようになってからの問題は韓国の内政問題。
由来が日本統治にあるからといって責任までは負えんよ。
韓国は司法、保健衛生など日本の政策を真似ているから関連性はあるけど
そこに日本の責任は発生するのか？

東大阪市鴻池界隈。残留孤児とその親戚、及び親戚と称する奴らが
大挙して移住中。そこもかしこも中国人だらけで
まるで中国人街みたいになってしまっているぜ。
もちろん奴らは生活保護でのんびり暮らしているよ。

よくじょうきょうがわからんが、
このとき生まれていない俺からすれば



また、たかりか！

放っとけばよかったんだよなあ

>>77
あらかた死に絶えてしまうまで放置すればよかったんだろうか。

このスレが伸びないことと、内容が異口同音から考えれば、
いくら2ちゃんねる内とはいえ、原告団への答えはひとつ。

そもそも「日中戦争」なんて表現を使ってる時点で、
この訴訟が親中共の反日弁護士がたきつけているものであることがわかる。
もしかしたら弁護士中国人なんじゃないの？
「日中戦争」なんてないでしょ。あるのは日清戦争だけ。

だいたい、大東亜戦争終結後はシナの中での”国盗り合戦”が泥沼化して、
国交どころの騒ぎではなく、積極的な対応も糞も
その対応を受けてくれる国がありゃしないっつーの。

まあこの訴訟を見てると、たとえこの先北朝鮮に拉致された人たちが戻ってきても、
反日弁護士がたきつけて訴訟を起こすのは目に見えてるな。

うちの母親は満州からの引揚者だけど、その家は子供を全員連れ
て無事に戻った（ある意味当然かも知れないけど）。
引揚までに苦労や屈辱を感じただろう祖父は、聞いても何も話さ
ない。

みんな大変だったのに、なんでこの人たちは「自分達『は』苦労
した」と思っているんだろう。

一獲千金（？）を夢見て満州に渡った自分達の親、自分達を捨て
た（捨てざるを得なかった）親を恨むべきだ。。。

氏より育ちとはよく言ったもの。
やっぱりチャンコロはチャンコロってことだ。
親族呼び寄せて、治安悪化させてる癖に。
中国で、奴隷生活送ってた方が良かったってか。
ﾙｩｲｰｼﾝなんざ、幻想に過ぎない。

本物なのか。中国が日本の国力を弱めるために送り込んでくる工作員では。

　中国本土からの送金指示ではないですか。

充分な日本語教育をされなかったとか言ってるけどさ、日本で生きていくんだから教育云々
以前に必死で日本語覚えるの当たり前じゃん、それができない時点で国を訴える資格ないだろ。

在日朝鮮人は帰れってことだな。

印紙代誰が払ってるの？

広島だけど今ローカルでやってら。
思いっきり中国語で読み上げてるのな。

ドス黒い利権の嵐ですねーー

わしも子供の頃は残留孤児に同情していたが…
いまはとっとと早氏してくれないかと思う。

思えば、中国残留孤児帰国がスタートしてから
政治もマスコミも中国寄りになったような気がするのだが。

中国人のたかり根性が骨の髄まで染み込んでるんだね。
中国、北朝鮮、韓国…。
日本のご近所さんは、ろくでもない国ばかりだよなあ。

こうゆうのは弁護士のほうから積極的に
働きかけるからね。

中国帰国者の会　掲示板より

「何で中国には訴訟しないんですか?」

「同じ日本人同士であるはずの日本政府から、
　ある時期、切り捨てられたことが、残留邦人問題を複雑にしているのです。
　この問題は、日本における「国家と国民」を考える上で非常に重要な
　問題を提起しているのではないでしょうか。
　政府が国民を保護する義務を放棄したという歴史に正面から向き合い、
　総括することが、将来の日本にとっても必要であり、
　そこに今回の国家賠償請求訴訟の意義があると私は思います。」

だってさ。http://kikokusha.at.infoseek.co.jp/

>>81
「言う者は知らず、知る者は語らず」という。
どんな経験も、自分で引受けていこうとすると、しぜん口数は減るのかもしれないな。

「生き別れになった肉親に会いたい」という動機から多くの関係者が努力を重ねた末に、
誰の知恵か知らんが「どう転んでも日本政府が悪い」という考えに変換されてしまうのは
見ていてやりきれん。いったいそれはどういう類の情熱なのか。

1997/12/16
残留孤児の家族装い入国（大阪入管）

虚偽書類の100人確認

　中国人の男女十数人が、中国残留孤児の子や孫と偽って在留資格を取得し、不法に入国、滞在している疑いが強まり、
大阪入国管理局は15日、入管難民法違反の疑いで本格捜査を始めた。他に100人を超えるニセの残留孤児家族も浮上して
いる。同入国管理局は中国の密航斡旋組織「蛇頭」が介在しているとみて、大阪府警と協力、近く中国人らから一斉に
事情聴取、強制送還していく方針だ。

蛇頭が介在か

　調べでは、大阪市内に住む60歳代の中国人夫婦の場合、日本人女性の戸籍謄本を無断で入手。その女性夫婦になりすましたうえ、
「私たちは残留孤児での夫婦で、中国に残した子供らを日本に呼び寄せたい」と申請。不法入国を希望していた中国人の男女10人
以上を自分の子や孫、その家族として次々と入国させていたという。

　日本に帰国した残留孤児の子孫や孫が中国から入国する場合、親や祖父母の日本の戸籍謄本と、本人の家族であることを証明する
中国側発行の「公証書」を事前に日本の入管当局に提出して「在留資格認定証明書」を取得。証明書を中国の日本大使館などに提出、
ビザを取得する。

書類さえそろえば、入国を認められる入管制度を悪用したもので、この中国人夫婦のケースでは、ニセの子供たちは虚偽の家族証明
がされた「公証書」を中国側から取得し、証明書を入手。入国後は日系２、３世として配偶者とともに、国内での就労も可能な
「定住者」などの在留資格が認められていた。

厚生省や法務省によると「日本人の子供」として入国する中国人は90年以降、急増。昨年は過去最高の2017人にのぼっていること
から、大阪入管は管内の残留孤児家族を一斉に調査。中国人夫婦に名前を使われた日本人女性は実際には子供がおらず、中国への
渡航歴もないことが判明した。また、帰国した残留孤児の戸籍謄本を勝手にとって、家族でもないのに不法入国している約100人
を確認した。

同入管は、虚偽内容の「公証書」が大量に出回っていることや、孤児の戸籍謄本も大量に入手されている実態を重視。また、蛇頭が中国本土で同様の手口を使った入国希望者を勧誘、募集しているとの情報もあることから、日本国内にも協力者がいるとみて割り出しを進めている。

日本社会のために何十年も必死に働き、税金をちゃんと納めて来たたくさんの
サラリーマンが、ある日突然リストラで職を失い、ホームレスになっている。
自殺者は年に3万人もいる。
それに比べ、公営住宅に住み続け、生活保護を受けて温々と生活していながら、
日本語を喋る努力をするでもなく、自ら地域住民と交流しようともせず、
日本人は冷たいの、自分達は孤独だなどと不平を言い、政府に損害賠償を求める。
甘えるにも程がある。
こんな香具師らにビタ一文払う必要はない。

人権派キチガイ弁護士「皆さん！ラクして儲けられる方法がありますよ！」
残留孤児「ラッキー！」
関係ない人「俺も紛れこんで平気？」
人権派キチガイ弁護士「数が多ければ多いので問題ありません！」
関係ない人「ラッキー！」

どうせこんなもん

>>97
×数が多ければ多いので
○数が多ければ多いほど都合がいいので

>>96　正にその通り。

もう中国人でいいじゃん・・・。やっぱ駄目？

>>100
ならお前が中国へry

国籍は日本人でも、心はチャンコロ。

とりあえず、朝日の夕刊は一面にこの話題があったな。

焚き付けたん、京都弁護士会じゃないんか？
ローカルでも大々的にやってたぞ。さすが利権屋がそろってるわ(w

税金も払わず損害賠償求める香具師氏ね。

中央線の八王子駅から飛び込め集団で飛び込め！

中国帰国者の会　掲示板
http://8557.teacup.com/kikokusha/bbs

それにしたって朝銀に1兆円プレゼントするよりよっぽど正当な税金の使い道だ。

年金をタダでもらっている上に賠償ですか。
ふざけるな！
真っ当に働いている人だって貯蓄０の人が二割もいるんだぞ。

大地の子見ちゃうと、ちょっと同情するよな。

まだお金が足りないよ〜
もっと贅沢な暮らししたいよ〜
でも働くのメンドイよ〜

そうだ！日本にタカればいいじゃない

努力してる人はともかく
日本語覚えようとしないで金だけ要求するとはゆるさん！

ニュースでは
「7割が生活保護を受けざるを得ない状況にあり」
って言ってたな。

身も心も中国人に為ってしまったのですね・・・・

>>最初の提訴から１年もたたずに、当事者の半数以上が訴訟に
加わるのは異例という。


それみたことか。甘やかすから頭にのるんだよ

これからもどんどん増えるぞ

ぼくたちタカリ屋
日本だけにタカってく

今日もタカる　タカる　タカる　タカる
金貰う

お金だけが大切な
ぼくたちだ

今日も寄越せ　叫ぶ　寄越せ　そして
増えてゆく

一度チャン頃の空気に触れると、結局こうなるんだな。

今日デモ見たけどさ・・・
なんかけっこう若い人が混じってんの。
それで日本語じゃない言葉でシュプレヒコールしてるの。
茂前らいったい何年日本にいるんだﾄ。
保護受けてるから当座の生活には困らないし、最低限日本語の授業は
受けさせてもらってるはずだろ？
大金せしめて中国に帰って遊び暮らしたいだけだろ。
もう逝ってよしですよ。

厨国政府から著作権侵害で儲けたカネから貰えよ

　日本人だったかもしれないけど、
　なんだかもう心根は中国って感じっすね…。

はたして何人本物の日本人がいる事やら。
本当の孤児は死亡。遺品を見つけ出し、日本人のふりして日本へ。
その時、大量の養子縁組みをし、集団で中国人がやってきてる。
本当の孤児は初期の数人ぐらいだろ。
初期の頃の人たちは、育ての親にも配慮し、その親が亡くなるまで名乗り出なかったり、
中国人と結婚すると後々ややこしくなるし、相手にも迷惑をかけると言う事で、
結婚しなかった人も居たし。

ノムヒョンみたいに棄民宣言が必要かもしれんな・・・

極左や左翼は非合法化、赤に染まった弁護士や公務員は
公職追放しましょう。

な〜んとビックリ！歴史に埋もれた真実がここに！

<ヽ｀∀´>「ウリも韓国残留チョッパリ孤児ﾆﾀﾞ。今すぐ速やかに謝罪と賠償をし（ｒ」

>>93
　関東軍は入植者を保護しようと軍を動かしたんだけどね。
戦争と国民の保護の関係を考える戦争肯定につながるとおもうけどな。

中国は程度が低い。肩を持つ気はさらさらない。
ただ、日本の残留孤児に対する、対応も不思議なのは、

例えば中国で校長をやっていた孤児が、帰国したら学校の掃除夫を
しているという実話が報道された事があるが、

ここまで、差別するなよ。
日中両言語話せるなら、中国進出ブームの昨今、中国語講座の先生
やらせろよ（あるいはやれよ）
もし日本語ダメでも先生ならできるだろ。
（アメ公は英語オンリーで日本で会話の先生できるだろ）

中国人も残留孤児も日本人も程度が、みな低い。。
俺の言っていることが正論と思わないか、諸賢よ。

日系三世のアメリカ人と友達だったけど、外見は日本人でも
中身は完全なアメリカ人だった。
それと同じで香具師らは日系中国人ではあっても、日本人ではない罠。

この国に来る時にパライソにでも来るつもりで来たのかマヌケ。

売国弁護士も大儲けできそうだ、と気合入ってるんだろうね

>>124
その話は何時の話で当時の校長は何歳ですか？
時期によっては校長の質が日本と中国では話にならんと思うのだが。

>124
別に差別でもなんでもないと思うけど。
で、日本語話せるの？その人。

こりゃ在日のほうがマシだな

一箇所に集めて爆（ｒｙ

　
まあ、いろいろあるんだろうけどさ。正直言って

帰ってきたなら、少しは日本の役に立って見せろよ

この弁護士って草荷系？
それとも学生運動系？

創価、朝鮮、部落、・・・そしてお前らもか！
いい加減日本の財源をむしり取るのはやめてくれよな。
本当に身も心も中国人になってしまったのか？

こうしてまた一つプロ弱者が出来ていくのか・・・

どうせ人権派弁護士に乗せられたクチがほとんどだろ。
今までの境遇からして、そそのかしやすい人たちではあるよな。カワイソーに。
ついでに、偽者も何割か紛れ込んでるだろ。

現日本政府も、早く自衛隊を動かして拉致被害者を救出しないと、
将来「我々を助けにきてくれなかった日本政府に、謝罪と賠償を要求汁」
っていわれちゃうぞ（てへっ

だいたい予測通りの事態だな
あの時代の中国で育ってマトモな教育受けられたわけないんだから
性格が中国人で技術も学識もなければただのぶらさがり要員なのは
しかたないなこれ。

まー元はと言えば関東軍がヘタレ過ぎたのがな・・。

「何で中国には訴訟しないんですか?」

「同じ日本人同士であるはずの日本政府から、
　ある時期、切り捨てられたことが、残留邦人問題を複雑にしているのです。
　この問題は、日本における「国家と国民」を考える上で非常に重要な
　問題を提起しているのではないでしょうか。
　政府が国民を保護する義務を放棄したという歴史に正面から向き合い、
　総括することが、将来の日本にとっても必要であり、
　そこに今回の国家賠償請求訴訟の意義があると私は思います。」

もう中国人だなコイツラ
国民の義務をまっとうしてから言えよ

また人権弁護士が唆しましたか？

>>140
なんか無理問答みたいだな。
質問に対する答えになって無い。

生保で働かなくても生活できる孤児なんかより、
空襲で焼かれたじいちゃんの家の方を賠償してくれ。

そんな金つかうんなら警察官を増やせや

国交ないのに早期帰国できるかばかやろーども。

こういう人たちは入管の密入者捜査とかで通訳の仕事すればいいじゃん。
高給取りになれるんじゃないか？

明日のクローズアップ現代は「残留孤児は今」だと。
漏れは見ないけどｗ

かつて、斉の管仲という賢者が

　「倉廩実ちて礼節を知り 衣食足りて栄辱を知る」

と言う名言を残したが、

世界で飛びぬけて恥知らずの中国人には
所詮無理な話だった訳だ・・・

しかし今にして思えば支那と国交結んだのは
時期尚早だったとしか思えないな。

おいおい、オマエラちょっと聞いてくれ。

こいつ等、月額１８万円の生活保護受けられるんだぞ。
１８万をタダで貰ってそれ以上金寄越せって何かおかしくないか？

>146
日本語ができればね。

切り捨ても何も、
あの戦争末期に国が全ての人間を助ける余裕は無かったと思うが。
しかも3300ﾏｿ貰ったら元に替えて中国で豪華な暮らしをするつもりなんだろ？

び　た　一　文　出　す　必　要　は　な　い

中国帰国者の会　掲示板
http://8557.teacup.com/kikokusha/bbs
もう見てらんないので見ませぬ

>>147
番組を見て顔をおぼえておくと、もしもの時に関わらなくてすむぞ。

この人達をそそのかしている黒幕もいそうだな。
残留孤児がこういう訴訟を起こせば、
必ずそれに便乗して例の国々のタカリ集団が
過去を大げさに捏造して一緒に叫びだす…
ミエミエの展開だと思わないか？

>>149
時期尚早ではないだろう。国交樹立を、相互が歓迎していたのは事実。

で、そのときには反日の連呼などちっとも起きていない。
歓迎ムードだけだった。

それが、反日政策に転じたのは中曽根が、靖国参拝を取りやめたあたりから・・・
靖国神社参拝で味を占めたとしか思えない。
始めから、ビシッと叩いておけば、今起きてるような事態にはなっていない。

おいらは、中曽根がヘタレ第１号だと思っている。

　そういえば、中国の育ての親の親戚たちが、元孤児を頼ってやってきちゃうケースが
多々あるそうで。

　うーん・・・

>>156
　ちゃうちゃう。朝日新聞が、新たな火種として「靖国参拝」を問題視したのですよ。
　従軍慰安婦も朝日。考えてみれば南京も朝日か・・・。

>>156
大地の子とかを見ると
奴等はタカルために友好と言う概念を使用したようにしか思えん。

<ヽ｀∀´>「ｲﾙﾎﾞﾝの売［ ・・ｱﾜﾜ、良心的弁護士の皆さ〜ん、早く韓国残留孤児の
　　　　　　ｳﾘを‘発見’して欲しいﾆﾀﾞ〜」

額を十分の一ぐらいに減らした上で賠償ならいいかもな
もちろん貯金があるんだから生活保護は打ち切り（ｗ

中帰連って中共の教育受けて洗脳されてる。だから反日なのは当たり前。
だからと言って、中国政府やソ連を恨むのは正しいが、
引き取ってくれた中国の養育者は恨むなよ。
まあ大地の子みたく養育者にも悪人は居るだろうけど・・・・・。

残留孤児に付いてくる付録は治安悪化の元凶だな

>>157
>>中国の育ての親の親戚たちが、元孤児を頼ってやってきちゃうケース

中国では、パスポートやビザの取得がたいへん難しい。
なぜなら、二度と帰ってこない者が大杉だから・・・
だから、中国に返還された香港でさえ、１日の渡航者を制限しているありさま。

中国を捨てて、他の国で生活したいと考えているものは異常に多い。
で、逃げたい先で一番人気なのは、美国（アメリカのこと）だそうだ。

中国共産党が、必死で「悪い国」だと連呼しているから、きっといい国だろう
という考えらしい

「皆さーん、元気ですかー！！」「それでは早速ぅ逝ってみよう！」
「ハイ！」「１・２・３・ゴルァ！！！」
「国営不振」「反日根性」「謝罪に捏造に賠償請求」
ドキドキ 止まらない
「頭痛」「冷笑」「情緒不安定」「判っているのにマスゴミ全然報じない！」
ズキズキ 寄生厨病多分……
2ちゃんでネタが 流れるたび 胸が 胸が 疼くのよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イ カイカン 愛の国交断絶で
I don't　like You 　冷めた日本の空気　今すぐ感じろよ
誘うな 触るな 日本に一切関わるな
お金も 文化も　全部日本人だけのもの 眠れないの
ムカツク刺激 All Night Long I Miss You
きっと変われない だめぽなお前等 在日さ
声も吐息も視線も ムカツク仕草も 日本人次第
消えてください 十年 百年 一億光年！！ 「ムカツクぜ　……うぜえんだよ！」
シナチクチョン！
「まだまだ逝くよぉ〜〜〜！！」
「シナチクチョン！ シナチクチョン！」「謝罪 賠償 シナチクチョン！！」
「シナチクチョン！ シナチクチョン！」「捏造報道 シナチクチョン！！」
「シナチクチョン！ シナチクチョン！」「朝鮮日報 シナチクチョン！！」
「シナチクチョン！ シナチクチョン！」「燃えたソウルトレイン シナチクチョン！！」
「シナチクチョン！ シナチクチョン！」「ＯＤＡ廃止 シナチクチョン！！！」
「シナチクチョン！ シナチクチョン！」「国交断絶 シナチクチョン！！！」
「シナチクチョン！ シナチクチョン！」「シナチクチョン！ シナチクチョン！」
「シナチクチョン！ シナチクチョン！」「シナチクチョン！ シナチクチョン！」
「最後にもいっちょー、ハイ！」
「シナチクチョン！」

>157
それって、これでしょ。家族は家族って、もうねあほかと。

緊急告知！
11月29日（金）11:30〜　参議院議員会館において、「子供を・家族を引き裂くな！」と題して
中国残留邦人の呼び寄せ家族の退去強制問題について集会を行います。
是非、皆様のご参加をお願い申し上げます。
（一例）
血のつながりはなくても、家族は家族なのに
　入管から突然家族が日本から出て行けといわれた。養子世帯や再婚相手の実子世帯など、
血が繋がっていないということが発覚したというだけで、元中国残留邦人のかけがえのない
家族から在留資格が剥奪されています。

>>164
そんじゃ日本もいい国だと思ってるのですか？

>>158
>>ちゃうちゃう。朝日新聞が、新たな火種として「靖国参拝」を問題視

それで簡単にヘタレたのが、中曽根康弘。
不沈空母だとか、タカだとか言われた割には・・・・
やはり、おいらにとってヘタレ第一号は中曽根！

>>167
意外だったけど、思いのほか人気はある。
「日本人だ！」と名乗ってもテレビや新聞で連呼している雰囲気は感じられなかった。
その点が韓国とは随分違う。

まあ、学校に逝ってないやつが多いからかも知れないし、
ひょっとしたら「日本人は金持ち」という先入観があるのかも知れないが・・・・

今日午後６時の広島ローカルのニュースによると

原告人の一人は１９８８年に二人の子供と支那人妻と日本にやってきて
日本語講習（市の援助で無料）を受け続け、その間就職先はなく、日本語も覚えられず、
生活保護を受け続けて暮らしてきた。
しかも支那には老いた養父母を置いてきた。

と言うことらしい。

テレビ局の意図とすれば原告人の同情を引くつもりだったのだろうが、
常識的に見ればこの原告は１５年間も無料で日本語講習を受け、その間税金も払わず
日本国の生活保護を受け続けていた。
しかも本気で就職する気があるなら、日本語を普通に覚えられるはずである。

そして、一緒に来た支那人妻。
これに対する生活保護支給の必要は国には無い。
恐らくは支那にいる両親の意を汲んだものに違いない。

このニュースは支那人と弁護士会が共謀した悪の実態が浮き彫りのもの多なった。

>>170
>>常識的に見ればこの原告は１５年間も無料で日本語講習を受け、その間税金も払わず
>>日本国の生活保護を受け続けていた。

帰国後の１５年間を精査すべきだな。
ところで、この裁判の金は何処から出ているのだろう？

また、弁護側はこんな裁判で勝てると思っているだろうか？

親が生きてる残留孤児ならともかく、兄弟しか生きてない人は年に１回の渡航費用を出すだけでいい
日本に住む理由が何も無い。経済的な理由で日本に来たがっただけだろう。

日本が厭なら出て行けば？ごく潰しの中国人め。

自分で選んだのだから自分でケツを拭かなきゃな

厨獄人は自分のケツを他人に拭かせるのれす

日本人と中国人では「常識・考え方」が違うらしい。
例えば『百万円の損害』を受けて返してほしい考えた場合。
日本人は『損害を受けた金額通り』にと考えて、そのまま『百万円』を要求する。
一方中国人は『多めに要求して、必要より多額にもらえれば得する』と考えて、
多めに数倍以上の金額、『一千万円』を要求する。

そのように、日本人と中国人では、考え方が違うそうだ。
そのような「中国の考え方の人々」に、無理して日本に住んでいることはない。

生活保護の税金を負担しているのは、誰なのか？
長年暮らして慣れた中国で、養父母と一緒に暮らせばいいのでは？

ともかく帰れよ。ウザイから。

ボクの恋も国が支援して欲しいものです

元中国残留日本人孤児は、日本人でないことがはっきりした。

>>173
>>日本が厭なら出て行けば？ごく潰しの中国人め。

しっかりと、金の匂いを嗅ぎ付けているだけで、イヤでも何でもないのだよ。
一銭にもならないことを思い知れば、簡単に自然消滅する。

金になると思ってるんだろうな
日本には、馬鹿な人道主義者が多いから・・・

戦後生まれは関係無い！！

戦争体験者の年金から２００億引くので
年金減りますと政府が言えば面白いぞ。

生まれ育った国が祖国。
中国へ帰してやればいい。

生活保護ってそんなに苦しいもんなの？

しかし、ヤツらは今の中国の様子を見てたら果たして日本に
永住してよかったんだろうかと思ってるだろうね。
その後悔を裁判して誤魔化してるだけだろアイツらって。

このニュースを見た時に非常に腹がたった。
謝罪しろだと？皆、今まで辛さに絶えて生きているんだよ。
自分達だけが辛かったと勘違いしてるんじゃねー！

日中友好雄○会とかいう旗がどうも気になる。
裏で孤児達をたぶらかしたのは誰よ？

>>124
>中国で校長をやっていた孤児
なんで帰ってきたんだ？

>>184
>>今の中国の様子を見てたら果たして

今でも殆どは、貧しいままだよ
特に内陸部では

「私は大地の子です」と言えや。

あげたらええやん

弁護士ぼろもうけだな

中国にはこんなのが13億人もいるんだろ？
中国の指導者って大変そうだな。
もちろん同情はしないけど。

仮に勝訴したら、弁護士様にいくら位の報酬が手に入るのだろうか？

>>190

逆に中国と同じように、政府を批判した時点で殺したらどうかね？

子どものころから育ててくれた養父母をおいて日本に帰ってきたのがよくわからん。
つうか、許せん。
養父母に恩は返したんだろうか？

まったく！誰がその金払うんだよ！そんな無駄金のために働いて
税金おさめてんじゃないよ！困るんなら
中国に帰れよなあ！ったく！

しかしまぁよくこれだけくだらねぇ訴訟を考えつくもんだ
満州移住は国は推奨していたが強制ではないぞ。
移住したのは親の判断だ。また大陸に放置したのも親だ。
まず親を訴えれ、保護責任者の義務を果たしてないということで。

大体保証されるとしてもその資金は税金だろ？俺らの前の前の世代の頃の問題なのに。
換言すれば現時点ではその税金を払っている僕らがくだらねぇ過去の亡霊のために保証しろと？










あほか

まあ十中八九棄却されるだろうな
東京地裁で藤山雅行が裁判長やるなら別だが

２００億ぐらい上げたらいいやん！！
くそみたいな住専や朝銀、銀行に何兆もすてとるんやぞ！！！
アホな官僚の年金削ればへみたいなもんだぞ！！
ばかな官僚や政治家のせいで返れなかった人たちだぞ！！

>>197
>>しかしまぁよくこれだけくだらねぇ訴訟を考えつくもんだ

去年、公明党の「坂口力」がハンセン氏病の訴訟で、国の責任を認めたよな。
同じような失言を待っている、ハイエナ・禿タカが、山ほど居るということだ。

くだらねえと思っても油断はできない

>>199
だから、もう無駄がね使うのはやめようね。
今まで無駄がね使ってきたから、これからも無駄がね使ってもいいとは野中みたいなｸｽﾞのする考えだよ。

進展あったぞ。　こいつ２ちゃんねらかな。
ttp://8557.teacup.com/kikokusha/bbs


ニュースを見て呆れました　投稿者：森河　歩 　投稿日： 9月24日(水)21時11分54秒

日本にいながらまじめに日本語を覚えようともせず、立派な公団住宅をあてがっ
て貰いながら働くつもりもなく、それでいてさも当然のように生活保護を受け
その上さらに日本国にたかり続けるあなた方は一体何様のつもりですか？

果たしてあなた方の中に本物の中国残留日本人孤児だった人は一体何人いるので
しょうか。　大量の養子縁組みで集団でやってきて、大金をせしめて中国に帰っ
て遊び暮らすつもりなら、びた一文私達の税金から支払うつもりはありません。
自ら自分達の地位を貶めるあなた方の行為は本当にまじめに暮らしている日本人
孤児の方に大変失礼に値する事を努々自覚して下さい。

>>202
何事もなかったかのように削除されると見た

日本はお金持ちだからお金あげましょうよヾ(´ー｀)ﾉ
お金があるから争いはなくならないのです。
お金を捨てましょう！

>>204ムダ金使いまくれって事か
ホームレスになれって事か

３３００まんえん？？？？？？？？？？？
ここはアメリカじゃないぞ？
何考えてる？！！ふざけるな！！！
ちったあ「働こう」と思えよ！！！

こんなヤツらより、ヒキコモリのヤツらの方が絶対マシだ！！

>>202
縦読みじゃないな。
２ｃｈねらでは無いｗ

33万円ならまあ妥協してもいい…わけねーっつーの！

ニュースで見たけど、この人たちデモする時赤いハチマキしてるんだよね。
赤い旗を持って。
なんだかなあ。

というか逆にお前ら残留孤児が５兆円くらい払え。

こいつら全員ホントに日本人か？
思考パターンが明らかに半島人じゃねーか！

>>212
　育てられた環境によって全く変わってしまう見本だな。コイツ等は中国人
と同じだよ。狼に育てられた少女は言語さえまともに話せず、３歳児並
の知能のまま寿命迄縮めて逝ってるからね。

どーせこいつらの後ろにも
プロ市民とか市民団体とかいるんだろーな

日本語もまともに話せんようなボケ老人どもが

ｺｲﾂらも２世３世ってどんどん世代交代して
総連みたくなるんだろうなー

これ勝訴する可能性あるの？

原告の何割がいったい、本当の「残留孤児」「残留婦人」で
何割が、二世・三世・中国人のダンナ・親戚・無関係の養子などなどなんだろう。

馬鹿弁護士の甘言に乗った乞食の末路は・・・・

布施博暴行の｢怒羅権｣逮捕　（2000年４月18日付）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/jikenfile/accident/2000/0418.htm

　俳優の布施博（41）が昨年12月、東京都江戸川区の路上で若い男のグループに
頭などを殴られた事件で警視庁葛西署は17日までに、傷害の疑いで、同区臨海町
の土木作業員張栄興容疑者（30）ら中国籍の男２人を逮捕した。

２人は元中国残留孤児の二、三世らで結成された暴走族「怒羅権（ドラゴン）」のメンバー。

いずれも同日までに傷害罪で起訴された。起訴状などによると、
張被告らは12月５日午後11時半ごろ、同区の地下鉄東西線西葛西駅前
の路上で、布施の顔を殴ったり腹部を蹴ったりし、約10日間のけがをさせた。

というか、ほとんど偽者だよ。
中国政府はろくな調査もせずに金さえ積めば
簡単に「残留孤児であることを証明する」書類を
「作って」くれるらしいね。

ろくでなしだな満州育ちは

たしか、
残留孤児で料理人だったひとがいてお店が
うまくいってるってニュースきいたことがある。
…手に職か…

>217
完全勝訴はさすがにありえないが、お手盛り補償をする可能性は大。

日本人止めた、極東アジア人はこうなります。
っていう、最高の見本例だな。

「人権派」　弁護士「人権派」　弁護士「人権派」　弁護士「人権派」　弁護士「人権派」　弁護士
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警視庁の調べで、中国残留孤児三世を中心とする
「チャイニーズ怒羅権(ドラゴン)」
が他の暴走族を傘下に治め、勢力を拡大していることが判明

長引かせとけば10年後にはみんなあの世逝きだな

＞２２４
そうなのですか、一人３０万円だったとしても嫌ですね・・・。

日本の家族や国が養ってくれるという発想が理解できない。
親が生きていても高齢で兄弟は扶養する義務ないだろ。
ましてや兄弟すら高齢化して家族の大黒柱は子供世代

なにが哀しゅうて叔父叔母の面倒みにゃいかん。
日本は核家族主義の文化なんだから、大家族主義
の中国帰りの家族と衝突するのは当たり前。
何甘えてるんだ？　全く理解できない。

工場とかで普通に支那人（他の外国人も）働いてるやん。
日本語カタコトしか喋れなくても仕事してるぞ。
就職できないってどう考えたもおかしいだろ。
結局生活保護なんかしてやったからそれに甘えるくせがついてマトモに仕事して
ないだけだろ。
その上さらに国にたかろうなんてずうずうしいにもほどがある。
こんな奴らとっとと保護打ちきってやればいい。

この人たちは、訴えるところが違うでしょう？
何もしなかった自国を訴えるんなら訴えなきゃ。
弁護団も何の弁護をするんだろう？

ここ読んでみれ。

中国残留邦人帰国者のかかえる問題点
ttp://kikokusha.at.infoseek.co.jp/mondaiten.htm

特に
「三　帰国後の原告ら中国残留邦人に対する受け入れ体制・生活保障の不備」
ってとこはスゴいぞ。自分たちの体たらくは棚に上げて、言いたい放題だ。
　【↓例えばコレ！】
　身元引受人の受入れ体制の不備、言語・生活習慣等の違いなどのため、
　摩　擦　が　絶　え　ず　、「孤児」は都会に　逃　げ　出　し　、
　一方、肉親等身元引受人側にもその実態、問題点が知れ渡り、
「身元引受」拒否、あるいは訪日調査でも名乗り出ないケースが多数生じることとなった。
この制度（身元引受人制度）は、残留邦人を生み出し、かつ長年、外国に放置した国の責任を認めず、
残留邦人問題を個人的問題にした国の方針の誤りである。

　以下、延々と責任転嫁の弁が続きまつ・・・・

>>228
甘い。朝鮮人を見れ。
憎しみは世代を超えて受け継ぎます
日本は謝罪と賠償･･･

この弁護士の名前わかったら、名前さらすべ。

だからいくら日本人の血引いているとはいえもう中国人なんっだから
国籍与えて帰国させたのは間違いだったんだよ。

日本は日系人に甘過ぎ、途上国の日系人は日本人じゃないんだよ。
普通に外国人として扱うべきだね。所詮経済難民

要は面白くないわけだな。
自分だけが不幸になったとかって。
焦土から必死になって日本を復興した人たちのことも考えないで。
戦場や内地で死にたくなかった人たちがたくさん死んだのも考えないで。
馬鹿野郎。
食えるだけでも幸せだと思え！

>235
ん？石井小夜子だろ？

くそじじいさっさと氏ね！

こんな日本人要らない。

やっぱり簡単に賠償金払わせるような判決出すと
我もといった感じで提訴する奴が出るんだよな。

日本に来れば日本の家族が養ってくれると思ってた節があるよな。
俺が身内に残留孤児いたら、爺婆が名乗ると逝ったとしても絶対反対する。
一生たかられて暮らされちゃ非常に迷惑だからね。
家族の概念が違いすぎる。日本の感覚では日頃行き来がなきゃいとこも他人。

もう無理だろ。
国民がまだ左よりだった時なら良かったがな。

孤児の中で
中国で成功してたひとは
日本に里帰りはするけど
住むのは住み慣れた中国で
養父母と、ってひとがいたね。たしか。
アナウンサーとかしてたと思う。

日本にすみたいという人は
困窮してる人が多いのだろうな
でも困窮してても日本にきたら
日本で働いてる人もいるのに。

こういう活動に、手弁当で協力している弁護士って
なんか、国に恨みでもあるのか？

なんでもかんでも国に賠償させようという姿勢はどうかと
思うぞ。結局国民にそのまま負担が跳ね返ってくるんだし。

>>245
素性を洗えば、帰化人だったり部落民だったりする。

結局、孤児にも勝ち組と負け組がいるってことね。
勝ち組の孤児は中国で幸せに暮らしているってこと。

でも、日本政府に責任はないよな？見捨てた親を恨まなきゃ。

はっきり言って、筋違いだと思います。この手の裁判を起した事で
国民の多くは憤慨しております。

俺の知り合いの部落民は強烈に共産党や公明を支持してるなあ。
ま、大部分は共産支持者なんだけど。でもって、何故か中国ﾏﾝｾｰで
日本の悪口が大好き。

大体、部落民の思想って皆こんな感じ。

半分の人は提訴に参加していない。
そのボーダーは何だったんだろうか？
おそらく、この提訴は何らかの和解が成立して3000万は無理でも
数百万ぐらいはでるだろうと思うけど。

冷たいヤシらだ。

残留孤児もそうだが、
シベリア抑留者も、
旬の拉致被害者も、
敵対国による被害をまず蒙って、仕舞いに自国政府と
国民に裏切られる仕打ちに遭うかわいそうな人々だ
とつくづく思う。

だいたいが、育ててくれた親を見捨てて日本に帰国する根性が気にくわない。
ポーランドやチェコスロバキアじゃ戦後ドイツ人(生き残ったユダヤ人含む)は
女子供まで虐殺されて、着の身着のままでドイツに逃げ込んだんだぜ。
日本人の子供育ててくれた中国人養父母には頭が下がるよ。
それを平気で見捨てて、日本の身内にたかって暮らせると思ってたのかね。

数百万も払う必要あんの？
つうか生活保護でも充分すぎじゃないの？

新聞で読んだけど、

この帰国した孤児は日本到着時に一時金（１００万円以内）と
毎月の生活保護と年金の双方を貰っているんだよな・・・

でもって、住まいは市営住宅や県営住宅で家賃は殆どただ。

でも、「私達は辛い思いをしてるんです」というのが孤児たちの言い分。


これで、どう思う？

残留乞食か

>250
銭後の日本の民間人（恩給の出る軍人の家族除く）は
全員、自国政府に裏切られたと思うよ

>>253

支那の親元に送金してるからじゃない？

>>252
生活保護と年金まで貰ってるよ。
それに、家賃や公共料金まで無料とか格安って状態。
医療費も幾ら使っても０割。

でも、日本での生活は辛いんだってさ。
辛い思いをしたから、日本の勝ち組と同水準の生活を保証しろってことかな？

恐らく、中国の親元に送金したいか、一軒家を購入したいって所か。

ほとんどが正真正銘の中国人ですな

もうＯＤＡとかする必要がないね
援助しても自立するための支援されて無いとまで言われると

海外に残されても、日本に残っても(韓国、中国人)、結局どちらも日本に損害賠償求めてくるわけか・・・

まぁ100歩譲って、元日本人にはくれてやってもいいが、代わりの条件として日本に残ってる害人全て、
それぞれの本国に送り返させてくれ。

>>233
すごいね。
生活習慣がもとでトラブるのも言葉が不自由なのも学校に馴染めずにグレるのも
自立できないのも全部「国のせい」か。二言目には不作為不作為って、
「国が丸抱えで手取り足取り面倒見てくれないから俺達は何もできないじゃないか」
なんていうのが理屈だと思ってるのか。

>>235
○弁護団弁護士　　石 井 小 夜 子
　・「国民教育文化総合研究所　多文化共生教育研究委員会委員」
　・（少年法の）「検察官関与に反対する弁護士の会」
　・「教育基本法「改悪」に反対する呼びかけ」　呼びかけ人
　・「有事法制関連３法案に反対する新宿区に事務所をもつ弁護士のアピール」弁護士
　・「草加事件」弁護団弁護士　
　　　→少年事件において虚偽自白が生まれる特有な原因
　　　　http://www.rikkyo.ne.jp/univ/araki/naraki/shirase/houdai/skishii.htm
　・（新しい歴史教科書について）「平和、人権、民主主義の教育の危機に立ちあがる会」呼びかけ人
著書に「少年法・少年犯罪をどう見たらいいのか―厳罰化・刑事裁判化は犯罪を抑止しない」

　すげぇや、この弁護士。
　少年事件・同和問題・在日外国人問題・歴史教科書問題、などなど
　あらゆる2ちゃんネタに首を突っ込んでる。
　しかも、バリバリの人権派弁護士として・・・・

２ちゃんはこの手の訴訟に冷たいね。

私は残留孤児訴訟にかかわっている者の一人です。
皆さん誤解されているようですが，残留孤児の殆どは生活保護のみで生活してます。
生活保護は夫婦で月額１３万円程度です。
中には厚生年金をもらっている人もいますが，勤続年数が少ないために月額３〜５万円です。
北朝鮮の拉致被害者は夫婦で月額２４万円ほど受給されているそうです。
この差は何でしょう？今回の訴訟を提起した人たちは終戦時皆子供だった人たちです（大人
だった人は除いてます）。望んで中国に残ったわけではありません。

残留孤児の方は，中国では「日本鬼子」と言われ，日本に帰っては「中国人」と言われ，両方の
国で差別を受けてきているのです。「努力が足りない」という人もいますが，殆どの人が日本語
を満足に話すことができず，差別もあってまともな仕事に就くことができません。
中国の養父母たちは，文革の際「日本人を育てている」という理由で迫害を受けました。
それでも守ってくれた養父母たちも殆どが他界し，望郷の念に募られて母国に帰ってくることが
いけないことでしょうか。

彼らは日本にも中国にも居場所がなく，言葉の通じない母国日本で月１０万ちょっとの生活保護
で細々と生活しているのです。

裁判に勝てるなんて思ってません。
国に福祉制度を整備して欲しい。ただそれだけです。

>>264
望んで日本に来たんだろ

だからどうしたの？
帰ってこなけりゃよかったじゃん。
たかるなよ中国人！

日本語達者じゃん

>>233
血は日本人の血が入っていても実体は穢らわしいチャンコロそのままと言う事ね。
手取り足取りしなければいけない人間になったのはあきらかに『文化大革命』の
せいだと思うから、その分引いて一人当り300円が妥当ね。

判決文にも『文化大革命』の影響と明記して欲しいね。

>>263

サヨ子　かよ（w

>>233
それで、珍団組んだりするから堪らないよな
所詮チャンコロ

汚染を除去しました。

>264
医療費タダ
家賃タダ
で月々13万だろ。充分じゃん。働かずにそれだけ貰えりゃ。
何が不満なの？
大金もらえれば日本語喋れて日本人になれるとでも？

>>264
ﾌｰﾝ。
そんであなたは幾ら貰えるの？

>>264
訴えるのなら、国ではなく、中国に置き去りにした実の親でしょう。
満州へ渡ったのは親の意思で、国が強制したものではないはずですよ。
中国政府に対しては「日本人を帰国させてくれなかった」「中国で執拗な差別・人権侵害を受けた」と
養父母に対しても「祖国へ返してくれなかった」と訴えることはしないのですか？
なぜ日本語教育を税金で何年も受け、帰国一時金や生活保護や公営住宅の優先入居までしてもらって
いつまでも「言葉が通じない」のか「まともな仕事につけない」のか疑問です。
今の日本の状況をご存知ですか？
一生懸命に働く日本人でさえ、首を吊るご時世に、
1人3300万というのは、どういった根拠の金額ですか？
拉致被害者は「強制的に日本から誘拐された日本人」です。あなたがたとは違います。
しかも、月24万というのは期限付きです。

>266
日本に「来た」のではなく，「帰ってきた」のです。
母国に帰るのを望むのは当然です。
彼らもここまで母国が冷たいとは思わなかったでしょう。

>268
殆どの人は日本語が話せません。
日本語を話せる人がテレビに出ることが多いので誤解を招いているようですね。

以前の残留孤児関係は満州帰りの右翼や元軍人とかが
中心になって世話してたんだけど、今や左翼の独壇場に
なったみたいだね。左翼に喰いつかれたんなら、もう
残留孤児に対する世間の同情もなくなるね。

残留孤児以外にも日本国内で戦争被害者はいっぱいいるのに
彼らはそのことをどう考えてるんだろ？

日本語話せません　て
生まれつき話せとか帰国していきなり話せとか、誰も強要してませんよ。
日本語教室（無料）に何年も通っても話せない人は努力不足で本人の責任でしょって
言ってるだけです。

>>276
日本は共産国ではありませんから、
努力なしに、何もかも丸抱えするわけには行かないのですよ。
言葉を喋れないのは国のせい、仕事がないのも国のせい、
豊かな生活ができないのも国のせい、
無関係な「親族」が住みにくいのも国のせい、
税金である生活保護が少ないだの、公営住宅が狭いだの、
残留孤児として日本に来れば、
王様のような特権階級の生活が待ってるとでも思っていたのでしょうか？

>>264
残留孤児達は文化大革命を経験し、充分な勉学の経験がないまま来たので
日本に全責任を被せるのは間違いです。
残留孤児達も来日して何年経っていますか?2〜3年なら、仕方がありませんが
そうではないですよね。それでも言葉や習慣の壁に阻まれているのは言葉も習慣も
覚えようとしない残留孤児の責任です。

戦国時代、日本に来た宣教師達も戦国大名達から3〜4年経っても言葉一つ覚えようとしない人たちから学ぶ事なんかない。と決別の手紙をもらい、慌てて日本の言葉や習慣を学んだ
と言う話があります。
残留孤児達からすると日本の戦国大名に手取り足取りしないお前らが悪い!!と
訴えるべきだと思うのでしょう。
異常ですね。家の近所にバツイチの罵姦國人と結婚した日本人がいますがそのバツイチの
罵姦國人が罵姦國から呼び寄せた子供達は日本の言葉も習慣も覚えようとせず、
大変周囲の住民から反感を買っています。
それでも264氏の意識からすると手取り足取りしない日本政府が悪いのでしょうねぇ.........
彼らの事ばかり見ていないで周囲を見回わして冷静に考える頭が必要不可欠ですよ。

>>276
>日本に「来た」のではなく，「帰ってきた」のです。
>母国に帰るのを望むのは当然です。

在日がちっとも帰らない時点で説得力がない。
日本や親の記憶がある者はともかく、
成人してから初めて日本人だと知ったような人が、
純粋な祖国愛で帰りたがるとは思えない。
突然「実はお前は中国人だ」と言われたからって、
即中国に「帰りたい」と思うか？
それに、なぜ日本と何の関係もない養父母や親族まで日本に来たがるのか？
残留孤児本人がとっくに亡くなっているのに、その妻や子供が日本に移住してくるのは何なのか？

今でも中国人は日本にくれば豊かな生活ができると思い込んで来日して、挙げ句金のためなら
一家４人皆殺しにして子供の息がまだあってもかまわず重り付けて海に投げ込む人たちでしょう。

ひとり３３００万円くれなきゃおれたちもピッキング犯になって
捕まりそうになったら土地勘と言葉の通じる中国に逃げる気でしょう。
日中間に犯罪者引き渡し条約はありませんからね。

>>264=276さん
残留孤児やその家族にとって都合の悪い意見や事実や質問を投げかけられても
「それが冷たいというのだ」みたいに逃げないで下さいね。
ちゃんと皆さんの質問に答えてくださいね。

あ，手元の資料を見たら９６年から年金が支給されているそうです（月額２万ほど）。
私は末端の末端なので知識が多少不正確なところがあります。スイマセン，，，
ただ，家賃や医療費はタダではなかったと思います。

彼らは働くにも働く場所がないと言うことはわかって欲しいですね。
６０才過ぎて日本に来て，「日本語覚えられないのか」，ってのも酷な話です。
あと，皆さん３３００万という金額に過剰に反応してますが，これがそのまま認められる
なんて思ってませんよ。福祉の充実を国に考えてもらいたいだけです。

残留孤児の件は戦時。
拉致被害者は平時。
この違いもわからないのか?
戦後の混乱期に亡くなった人たちは内地でも沢山いるんだよ。
それに日中で国交が結ばれるとすぐに国としても探し出してる。
拉致被害者のようにわかっておきながら放置していたわけではない。
それに訴えている連中の中に未判明者（つまり本物かどうかわからない）が
多く含まれているのはなぜだ?

生保受けてたら医療費タダですって。
もちろん保険分だけですよ。歯の矯正とか美容整形は自己負担ですよ。

>>285
生活保護を受けていれば、福祉事務所が医療券を発行してもらい、
国保に準じた医療内容で生活保護指定の医療機関なら医療費はタダですよ。
タダじゃなかったというのなら、
生活保護非指定医だったか、諸雑費がかかったのでしょう。
それくらい払ってくださいよ。
家賃は公営に住んで生活保護受けてるなら「タダ同然」ですよ。
今の首都圏や大都市の家賃の平均価格を知ってますか？

ところで、60過ぎれば、日本生まれの日本人でさえ、大企業出身の人でさえ、
働こうにも就職先が無いという現実をご存知ですか？

>>285
60才過ぎてだって？?
訴えている残留孤児の大半がつい最近来た人ですか？
違うでしょ。80年代帰国した人は60代なんかほとんど
いないはずですよ。残留婦人ならともかく。
終戦の年と残留孤児となす条件を勘案すればわかるはず。

>６０才過ぎて日本に来て，「日本語覚えられないのか」，ってのも酷な話です。

デモしてる人には若い人いっぱいいましたけど。（というか若い人しかデモしてなかった）
中国語でシュプレヒコールしてましたが。
彼らって、中国残留孤児のタカリ以外の何なの？

>あと，皆さん３３００万という金額に過剰に反応してますが，これがそのまま認められる
>なんて思ってませんよ。福祉の充実を国に考えてもらいたいだけです。

じゃあ戦略間違えたよね。金額賠償額１円とかにすべきだったよ。
一般日本人から反発くらうだけ。

>彼らは働くにも働く場所がないと言うことはわかって欲しいですね。
僕は日本国内生まれの日本育ちです。
中国には旅行した事があるだけです。
しかし、今現在、僕にも正社員として働く場所がありません。
派遣社員しながらようやく過ごしています。
同じ派遣の中には中国人や韓国人の留学生も多数含まれています。
残留孤児の子もいますが残留孤児と言うだけで彼らに大金が降りて私に降りないとは
納得がいきません。
私も原告団に加えて欲しいですね。

ついでに言うと、望み通りの勝訴を受けても、その後、騙されたりしたら、またその分、
被害を防がなかった!!と訴える気でしょ?

あーあ　２６４のおかげで俺も残留孤児への
ちょっとだけの無知故の同情も消し飛んだわ。

在日とちがって元日本人なんだから・・・って思ったけど
だめだなこりゃ。

メンタリティが中国人じゃそいつはやっぱ中国人だわ。
資本主義の日本に着て、中国みたいに口空けてりゃ
国が食わせてくれるとでもおもってんだろうな。
中国で１食わしてくれてもらってたんだから日本は１０食わせて
当然だ！みたいなノリなんだろうな。

何でも国や人のせいにしていきてきたような連中だよ。
俺も中国人と仕事で付き合うけど、奴らは俺が仕事が出来ないのは
俺が認められないのは、全部会社が悪い！部下が悪い！
日本の差別意識が悪い！って全然省みるっていう
感情が無いことに驚いたよ。

こんな奴らじゃしかたないね

>284
「全ての質問に答えろ」ってのは厳しいですよ。私は１人ですから。
皆さん同じような反応なのでまとめて答えているだけです。

残留孤児の方が帰国した人の中に「日本に帰れば豊かな生活ができる」と思って
いた人は多くいると思います。中にはしたたかな人もいることも否定しません。
ただ，あまりにも日本での生活が厳しいから福祉の充実を訴えているのです。

拉致被害者と全く同視できないことはもちろん承知しています。
ただ，扱いがあまりに違うということを言いたかったのです。

私がいくらもらうのかって質問もありましたね。
まだ１円ももらってませんよ。
成功報酬の約束はしてますが，報酬規定通りです。
２８５に書いたとおり，３３００万円が認められるなんて思ってませんし，
報酬を期待してはいません。

あと答えていない事はありましたか？

おいおいやはり長いこと中国にいると日本人でもこんなになっちゃうんだな。
環境が人を変えるってやつを地で逝ってるてるな。
賠償の前に日本人的教育うけることから始めないとな。

>拉致被害者と全く同視できないことはもちろん承知しています。
>ただ，扱いがあまりに違うということを言いたかったのです。
扱いが違うのはなぜか全く理解できていませんね。

それで質問に答えたなんて蟲が良すぎますよ

ナンパオのＣＭを思い出しました

>>３３００万円が認められるなんて思ってませんし

ならいくらならいいんだよ？
３２９９万円か？

つまりふっかけたという事ですか。

＞　ただ，あまりにも日本での生活が厳しいから福祉の充実を訴えているのです。

福祉の充実って、金くれってことなの？

>>293
イメージしていた地上の楽園だった筈の日本での生活が
それほど楽園でもなく、中国の貧困層からみりゃ好待遇だが
中国でもそれなりの暮らしをしていた残留孤児の人たちからみたら
家は信じられない位小さくて、世間からの生活保護無職外人に
対する偏見と差別の目が出来た分、居心地はどっちもどっち
だろうなぁ。

なら帰れよ。　別に日本にいることを強制なんてしてねえよ。

日本人は日本で生きなきゃいけないなんてサダメなんて無いんだからよ。

生活保護の、日本での最低限の生活させて貰えるだけありがたいと
思えよ。

いやしかし

ほんっとーに

日本人で良かったなぁと思えるね


こんな生き恥晒したくない

何で日本での生活が厳しいの?全く分からん…

>>293
・訴えている連中の中に未判明者（つまり本物かどうかわからない）が
多く含まれているのはなぜだ?
・ところで、60過ぎれば、日本生まれの日本人でさえ、大企業出身の人でさえ、
働こうにも就職先が無いという現実をご存知ですか？
・デモしてる人には若い人いっぱいいましたけど。（というか若い人しかデモしてなかった）
中国語でシュプレヒコールしてましたが。彼らって、中国残留孤児のタカリ以外の何なの？
・生活習慣がもとでトラブるのも言葉が不自由なのも学校に馴染めずにグレるのも
自立できないのも全部「国のせい」？

ふざけんな。ちね。

>>293
じゃあ、ストレートに聞こう。
帰国した残留孤児を国がどのようにすれば
よかったわけ？
訴えているからには国はこういう方策が
あったはずだというのがあるんでしょ？

まだ、日本語の無料講習を充実してくれとか
就職先の斡旋をしてくれとかだったら、全然許せるんだけど。
金よこせって、何だろうね。
お金があったら急に日本語喋れるようになれるとでも思ってるわけ？

＞ただ，あまりにも日本での生活が厳しいから福祉の充実を訴えているのです。

家賃医療費教育費その他タダ同然で、
夫婦で月13万のどこが厳しいんだよ。ふざけんじゃないよ。
風呂なしトイレ共同のアパートに住んで月10万以下で暮らしてる日本人なんて腐るほどいるんだよ。

>>301
日本の中じゃ厳しい方だろうな。
良い車乗れる訳でも美味いモノ食えるわけでもないんだからさ。

中国と比べれば・・・っていう視点は長く住んでるともういい加減
忘れるだろ。

中国で中流家庭に生きているのと、日本で最底辺で生きるのじゃ
結構中国中流家庭の方が気持ちいいかもな。

相対的な貧しさっていう感情はやっぱり社会生活していくには
最高に辛いと思うぜ。

進学校のビリとバカ高校のトップとかみたいにさ。

>>306訂正。
夫婦で月13万プラス年金ね。

馬鹿な人権派野郎の煽り訴訟のせいで、残留孤児と言われる人たちは
まっとうな日本人から、ますます反感と白い目を浴びることだけは、
確実だね。すばらしい。で、誰が得するんだ。

>>305
就職先の斡旋は確かしてるはずですよ。
賃金が低いだの、重労働だのと、長続きしない例が頻発してるそうですが。
まあ、彼らに言わせれば
「（もっとワリの良い仕事を斡旋しない）国のせい」なのでしょうが。

仕事柄、264さんの様な方に会いますが
ほとんど自己満足＋報酬が目当てじゃないですか！
残留孤児の方々の後ろに隠れて多く報酬をふんだくる。
とても素人のやる事とは思えません。無償でやればいいのではないですか。
残留孤児の方々は生活保護を受ける権利はあると個人的には思います。
が、過剰な援助（福祉ですか？）は残留孤児の方々やその親族の為に
１００％なると思っているのでしょうか？自立が余計遅れると思います。

消されないうちにコピペ

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なぜ国家賠償なのんでしょうか。　投稿者：TT 　投稿日： 9月25日(木)00時17分28秒

私の親戚も大陸からの引揚者でした。ソ連軍や現地中国人による虐殺と強姦といった、今の日本人には
想像を超えた悲惨な状況を生き延びてきました。
ですから帰国された方々、大陸に残留された方々の苦労に対しては同情の念を禁じ得ません。この問題に
関心の少ない今の日本社会に情けなくなります。
ただ一つ疑問があります。なぜ国家賠償なのでしょうか。私の親戚も大陸での成功を夢見たその他全ての
日本人と同じく、あくまで自己責任において移住しました。あちらで離ればなれになった多くの仲間に対する
罪悪感や日本人虐殺に加担した人々を憎む気持ちはあっても、日本の市民及びその代表である日本政府に
責任を押し付けようという議論は一度も聞いたことがありませんでした。
日本国家という独立した人格があるわけではありません。政府はあくまでも１億２０００万人の国民の代表で
しかありません。「日本政府」に請求する多額の賠償はそのまま私たちの子供の世代への負債となることを
理解してください。
全ての日本人が戦災を被りました。しかし皆将来を信じ歯を食いしばり国を再興させました。だれも責任を
お互いになすりつけようとはしませんでした。最近の責任転換が蔓延する風潮に危機感を感じます。
あと帰国者の会の関係団体に中国大使館が含まれているのは一体どういうことでしょうか。戦後に調査が
進まなかった経緯には中国政府の非協力的な態度があげられます。また中国政府の圧政は世界的に
知られており、人権を語る資格が無い独裁政権であることはご存知のとおりです。このような権力者と
交流をもつことは、貴会に何らかの別の政治的意思があるのでないかと誤解も受けかねません。
最後に私のような意見も削除されない民主的な掲示板を維持して頂くことを期待します。

なんだ。264は当事者の関係者だったのか。
テレビで原告者たちを見たが、にやけた人が多かったな。
本人たちも虫が良すぎると自覚してるんじゃないかと思ったよ

>>264
　孤児たちは子供や親族などたくさん帰国させている人がいますよね。
私の母も年金なんて月に６万ぐらいなものです。
国民年金の基礎年金なんてそんなもんですよ。
だから子供である私と一緒に住んで生活しています。
子供が親の面倒を見るなんて当然で疑問にも思いませんが
孤児たちが呼び寄せた子供や親族はなにをしているのでしょうか？

中国の責任についてですが日本政府のばかり責めていますが国交がなくても孤児を帰国させるぐらい
難しいことではないですよね。
現に国交がない北朝鮮と人が行き来していることを考えればたとえ戦争後であろうと
中国の責任を追求する姿勢があってもいいのではないでしょうか？
それが、人道、正義ってものですよね。そうした姿勢がないから中国の手先などと
言われるのです。

>>293
裁判するのにも金がかかるんだが。
あんた達のワガママの為に金を浪費させるのかい？
要求どおりでなくとも１千万ぐらい貰えれば儲けとか考えてんだろうが
そういう考えは日本では嫌悪されるだけだよ。

どうせ煽ってる反日日本人か帰化人がいるんだろう。
ダメもとで、万一上手く行けば銭取れるなら
誰だって訴訟に参加するわな。
恩をアダで返すのは支那生まれの方々の特色ですか？

アホらし

>>293
賠償とかそういう以前に何で孤児たちが故事になったのかその事情を教えてくれ。

日本が戦争に負けたからとかそんなんじゃなくて
何で中国人に子供預けていかなければならなかったのかをだ。

　　育った環境って大きいな。

残留孤児の二世が黒ギャンとかで日本の治安乱してやがるじゃないか。
奴ら在日より質悪いぞ。日本人の血が流れていても中国の底辺の連中は
受け入れるべきじゃなかった。いまからでもいいから中国に送り返せ。

＞６０才過ぎて日本に来て，「日本語覚えられないのか」，ってのも酷な話です。

来たのは自分の意志じゃないの？日本語覚えられないのかというのも
酷っていうけど、仕事うんぬん別にして、日本の公用語は
日本語でそれが理解できないと日本人とコミュニケーションも
とれないよ？そういう細かい事が積み重なって
ストレス抱えているのかもしれないが、
訴訟だなんて、最低限日本語しゃべれるようになってからの
話しじゃないの？

過去ログで散々ガイシュツだが、日本にずっと住んで働いている人でも
リストラされて絶望して首くくったり、ホームレスになったりして
嘆いてる世の中なのにさ、そういう人の肩は持たないわけ？
国が全て保証してくれる共産国じゃなくて、日本は（一応）資本主義国ですよ。

>>264
母国に帰ってきて生活しようというのは解るけど
日本社会に溶け込むためにまずは言葉を覚えようと努力するだろう。
なんで日本に帰ってきて何年も何十年もたつのに言葉がしゃべれないんだ
難しいからじゃないだろ。
日本で生活する日本人なら日本語ぐらい覚えろよ。

つーかさ

日本に文句言う前に国交無かった中国に言え

日本にいけば、周りからチヤホヤされて、日本政府も万全の体制で生活支援してくれると思ってた。
それがいざ来てみれば、一般的な日本人の生活受給者と同じだったってのが我慢できない。

超特別扱いして欲しいんだよ。車も家も使用人も用意して欲しいんだよ。

と思っていたらこのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを多々き頃してよろしいれつか？

韓国に亡命した脱北者も、
自分で仕事を探さなければ一文も入ってこない資本主義についてゆけず、
「食料さえ豊かなら北の方がいい」って言ってる香具師が少なくないらしいからね。
同言語同民族の国同士ですら、大半が社会に定着できず国のお荷物状態。
共産圏で教育受けた連中だけは情けをかけるべきじゃないね。

>>302
＞・訴えている連中の中に未判明者（つまり本物かどうかわからない）が
＞多く含まれているのはなぜだ?
未判明というのは家族が未判明ということではないですか？
原告は国からは残留孤児の認定を受けているはずです。

＞・ところで、60過ぎれば、日本生まれの日本人でさえ、大企業出身の人でさえ、
＞働こうにも就職先が無いという現実をご存知ですか？
当然知ってますよ。
でも，彼らはずっと日本で暮らしているし，日本語も堪能でしょ。

＞・デモしてる人には若い人いっぱいいましたけど。（というか若い人しかデモしてなかった）
＞中国語でシュプレヒコールしてましたが。彼らって、中国残留孤児のタカリ以外の何なの？
正直知りません。
留学生か，子供たちでしょうか。

＞・生活習慣がもとでトラブるのも言葉が不自由なのも学校に馴染めずにグレるのも
＞自立できないのも全部「国のせい」？
全て国のせいだなんて言ってませんよ。
本人たちの責任も当然あるでしょう。

＞じゃあ、ストレートに聞こう。
＞帰国した残留孤児を国がどのようにすれば
＞よかったわけ？
あくまでも私個人の意見ですが，年金の金額をもう少し上げれば良いのではないかと
思います。夫婦で月２０万くらいはできないかな。生活保護には貯金ができないなど
色々な制約があるのです。本音を言うと私だって３３００万は高いと思ってますｗ
ただ，日本でずっと暮らしてきた日本人が失業などで生活が苦しいというのとはやは
り違うと思うのです。

もう，寝て良いですか？

>>326
＞当然知ってますよ。
＞でも，彼らはずっと日本で暮らしているし，日本語も堪能でしょ。

そういうヤツも仕事がなくて四苦八苦してるこの世の中〜（略）

ﾎﾟｲｽﾞﾝ

＞夫婦で月２０万くらいはできないかな。

家賃医療費その他タダ同然で夫婦で月20万ですか。
一言「ふざけるな」

＞ただ，日本でずっと暮らしてきた日本人が失業などで生活が苦しいというのとはやは
り違うと思うのです。

残留孤児は、戦後の焼け野原から今の豊かな日本を作るのに、
全く貢献してこなかった人たちでもあるのですよ。

>>326
>年金の金額をもう少し上げれば良いのではないかと
無理。もう年金は破綻してます。
あなたのお金で養ってあげて下さい。

>もう，寝て良いですか？
どうぞ。もう起きてこなくて結構です。

>>326
ああ、いいよ。

永遠になアカ野郎。

時給10円(これはホント)の中国の田舎で3300万円とは！　日本の貨幣価値で
言うと30億円にも匹敵するな。
エセ日本人達、ふっかけたな。ま、半分はフィクサーや弁護士、そして共産
党の対日工作幹部連中の手に入るだろうが。

264へ
なぜ中国政府は賠償請求しないのですか

>>264

おやすみ。

どうやら貴方は「・・・はず」とか「・・・みたいです」でしか話が出来ないようだ。
理屈も破綻してるしね。
かすり取るんだったらもっと勉強しないとね。

>>326
掛け金を払ってもいない年金を月20万ですか。
それは、「帰国孤児限定」で、ですか？
まっとうに働いてきた日本人の気持ちは無視ですか。
生活保護を貰い、年金を20万もらい、公営住宅に住み、医療費タダですか。
じゃあ、残留孤児やその家族は、いつまでもマトモに働く気にはならないでしょうね。

孤児だろうがなんだろうが

ハタチ過ぎたらそいつの人生はそいつの責任なんだよ、自由主義の国では。

永久に寝てろ。

＞夫婦で月２０万くらいはできないかな。

友達夫婦これから金がかかる4才の息子の三人暮し
給料は工場勤務のダンナの19万円のみ。

家賃医療費教育費etcetc........やりくり大変らしいよ。
これが日本の現実ですが？

332
失礼
訂正
中国政府は→中国政府には

>>326
全然関係ない中国人を次々養子縁組して日本に来させるのを
ビジネスにしている残留孤児がいるのをどう思いますか？

養子を実子と偽っていたのがバレて在留許可を取り消された例で、
「中国では養子も実子もあまり区別しない。戸籍がきちんとしてなくて証明できない例も多い」
とか反論していましたが、
逆に言えばアカの他人を養子だと捏造し放題ってことじゃないですか。

264おやすみですか？
モニタの前にはりついてスレ監視していないでホントに寝てねw

>>326
アホか

何で税金払ったり年金払っていない人間より
厚遇しなければいけないんだ？

拉致されて戻ってきた人間でさえ働こうと頑張っているんだぞ

　
残留孤児の賠償請求提訴を非難するデモをしたくなった。
　

犯島人
この世から
消えうせろ
日本にたかる蛆虫ども

大甘に負けて、一世のジジババどもは今さら社会定着は難しいとして
生活保護に頼るのを認めてもいいでしょう。
でも、二世三世までもが生活保護に頼って遊びほうけて暮らしてるというのはどういうわけですか？

アメリカの日系移民は、子供には自分と同じ苦労をさせたくないと、
アメリカの学校に通わせて徹底的に「よきアメリカ人たれ」という教育をしました。
残留孤児はいったい子供にどういう教育してるんですか？
生活保護なら教育費なんか一切タダのはずですよね？
高等教育も成績優秀なら奨学金でタダ同然で受けられるはずですよね？

三百代言はひどいですね

少し前のレスで誰かも書いてたけど

こーゆう似非人権屋のおかげで頑張っている（居るであろう・・）他の残留孤児達まで

非難の目に晒されてしまうのをワカランのかね？

まあ、後はどうなっても自分に金が入れば知らんぷりなんだろうが・・・。

朱に交われば赤くなるとはよくいったものだな。
生活保護では満足できないのかこの乞食どもは。

　あーー、俺も生活保護受けたくなってきた。
明日会社に行くの嫌になってきた。

>>340
拉致された人は日本語がしゃべれるからいいじゃないですかと
反論される悪寒w

>>326 いつから日本は共産主義になったのですか？
　資本主義国は自己責任が原則ですが？
　　　　いまの境遇が不満なら中国へ帰国すればいいでしょ。
　　　　将来在日より質の悪い民族集団になりそうですね。

　　　　

ttp://8557.teacup.com/kikokusha/bbs

日本人として、ではないね　投稿者：yama 　投稿日： 9月25日(木)01時15分10秒

残留孤児の方々への同情の念は禁じ得ません。
そして、それに対する生活保護を我々の税金から捻出することは致し方ないと思っております。

しかし、今回の裁判は一体何でしょうか？
戦後の高度経済成長時、血反吐を吐いて働いた日本人があなた方の裁判の話を聞いてどう思うでしょう？　かわいそうを通り越して欲呆けのイメージが出てくるのでは。
金銭目当てとしか思えない裁判を起こすことによって逆にあなた方は日本から孤立したかもしれません。
高度成長中の母国たる中国へお帰りになった方が幸せでは？

>345
うん。訴訟に加わらないあと半数の孤児たちは
もしかすると真面目に働いてるかもしれない。
うちの近所で中華料理店をやってる人は
日本語カタコトで中国人かと思ってたけど「日本人だ」と言っていた
もしかすると孤児かもしれない。
ちゃんと働いて税金納めて美味いもん作って近所と仲良くやっている。

新たなタカリ要素にならないようにうまくやらないと・・・

ニセ日本人が１人いると、周りに中国人が100人は一族と称して沸いて来ます。

>>349
　頭悪そうなレスだｗ

今日、東京地裁に傍聴に行った。
二人の原告の方が意見陳述なるものを行っていたが、正直言って、ただわがまま言っているだけだった。
そりゃ、５０過ぎて日本に帰ってきて、日本語がなかなか習得できないのはわかるが、１８年も住んでて、
意見陳述を中国語でするのはどうなんだろうか。
日本語覚える気ないんじゃないの？という印象だった。
語学というのは、いくら日本語学校に行ったとしても、結局は本人の努力次第。
どうせ、家の中で中国語でしか会話していなければいつまでたっても日本語は習得できないだろう。
それを日本政府のせいにするのはお門違い。
それと、子供を高校に通わせるために、生活保護では生活費が足りないということで市役所に秘密で
パートで働いたら、それがバレて、返還命令を受けたというが、生活保護を受けてても、子供を高校
に通わせることは可能である。事実、私がそうである。
という話を涙ながらにしていた原告本人は指に大きな指輪をしていた。
中国では、社会的地位が高かったのに、日本では、全く評価されないと言っているが、だったら、な
んで日本に来たのかと聞きたい。
だいたい、原告の主張は、普通の日本人らしく生活する権利が侵害されたと言っているが、それは具
体的にはどういうことなのか。
原告は、国は不毛な法的議論で訴訟の引き伸ばしを図っているというが、そもそもあなたたちの法的
主張がよくわからないのではないか。
裁判所も原告の法的主張がわからないから、これまで何の進展もないのではないか
それでは、生活保護を受けている日本人は、みんな国から３３００万円もらえるのか。
まったく、裁判所には、とっとと棄却判決を下していただきたいものだ。

>>264
三途の川で顔洗って出直してきて下さいね。

中国に帰れよ

>>323
確か国交の無いころは香港から列車で入国するしか手がなかったんだよね。

>>354 中国に帰れよ

>>264の主張

・原告は全員、国からは残留孤児の認定を受けている「はず」。
・日本人の中高年も就職難だけど、彼らはずっと日本で暮らしてて日本語も堪能でしょ。
　だから（日本語の不自由な）残留孤児の就職斡旋が先。
・拉致被害者は夫婦で月24万もらってるじゃん。孤児も年金を夫婦で月20万くらいほしいな。
・孤児が日本に帰ってきた理由は「望郷の念」
・裁判に勝てるとは思ってないし、国に福祉制度を整備させるのが目的だけど請求は高めの1人3300万。
・60過ぎて日本に来て日本語覚えられないのは仕方ないでしょ。
・（理由はともかく）孤児たちの日本での生活が厳しいから福祉の充実を！
・裁判後には成功報酬の約束をしてま〜す。

>>360
成功報酬目当ての一発屋さんだったのか．．．．

>355
＞という話を涙ながらにしていた原告本人は指に大きな指輪をしていた。

激ﾜﾗﾀ（ｗ

スレ違いだけど、離婚しますた生保ちょうだいと福祉事務所に来るﾄﾞｷｭｿ女が
よくブランド物のバッグ持ってるのを思い出した。

この孤児達は日本政府から３０００万ふんだくったら、１５００万は中国へ送金するな。
１５００万と言えば、中国の田舎では大豪邸が４つは建つ金額だ。親孝行したいんだろうな。

自己責任で中国に渡ってんだろ？　なんで国の所為になるんだよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

質問の続きがある方はこちらでね。

中国帰国者の会　ttp://kikokusha.at.infoseek.co.jp/
　　　　BBS　　ttp://kikokusha.at.infoseek.co.jp/
　事務局連絡先　ttp://kikokusha.at.infoseek.co.jp/renrakusaki.htm

今マスゴミが懸命に「残留孤児の日本での生活はこんなに厳しいんだ」
キャンペーンを開始しました。明日の夜もNHKクローズアップ現代で放映
されます。


弱肉強食でギスギスした世界なんていやだけどさ。弱いものが助け合って
暮らせる世界でありたいけどさ。

もう人権は錦の御旗でなくなってきてるんだよ。いい加減悟れよ＞似非弁護士。

>>326
>全て国のせいだなんて言ってませんよ。本人たちの責任も当然あるでしょう。

>>233の「問題点」の書き方を見るに、本人たちの責任という視点は皆無に等しく思えるのだが。

福祉の充実 ― 年金の増額が望みだというなら、働きたくても働けないとか言わんでください。
それは「働かなくても」「言葉を覚えなくても」すむようにしてくれということでしょう？

それにしても、そのために一人頭3300万の賠償請求の訴訟を起すとは、目的と手段の乖離が
甚だしいですな。これで福祉充実のための「問題提起」をしているつもりだというのは、
普通の頭で理解するのは無理です。それは「ふっかける」と言います。

＞拉致被害者は夫婦で月24万もらってるじゃん。

じゃあ残留孤児も拉致被害者に倣って、
夫婦で月24万を5年間だけ払って終わりって事で。
後は全て自力で生きてください。

>>366
真面目に善良に勤勉に働いてきてやむなく貧乏になった日本人は
いくらでも助ける気になるが、この残留孤児の皮を被ったタカリ屋は
助けてはいかん。

真面目に暮らしてる半数の残留孤児にとっては訴訟は迷惑な話だな。

>>368
5年前に日本に帰ってきている人もいるよ？
年金返納してもらわなきゃね(ry

>>366 苦情受け付け電話番号は？

　　　いい加減にしろOFFやりたいな。

不景気も悪くないね。　自称弱者への、その位いいじゃないか
とかいう人ごとのような税金の使い方を辞めさせてくれた。

だから自称弱者でオイシイおもいをしてきた連中がどんどん干上がって
いくしよ。

痛みに耐えるからもっとこういう国に寄生することしか考えてない
クズ共が後生大事にしてる利権を全廃してほしい。

>>372
世間知らずだな。
プロ弱者はますますのさばってるよ。
酷い目にあってるのはまともに働いてきた人。

中国から帰れなかった人間が日本を訴える。
日本からカンコックに帰る気がなかった人間が強制連行だ、と日本を訴える。

どっちにしろ日本は訴えられるわけだ。

これなら日本の家族とは会うだけで、「生活の糧のある中国で生きる」と決めて
人生を送ればよかったのではないか、と思う次第。

在日もまた然り。
過去の歴史に毒づいていても、未来など開けるわけが無い。

何故言えない裁判官「じゃ帰ったら？」と

中国帰ったほうがお互いいいでしょ
日系中国人なんておしゃれだしね

在日も「帰りたかったときは祖国が戦争状態で帰れなかった」なんて言ってないでさっさと帰ればいいのに。
今は戦争していないから楽に帰れるだろうに。

まぁ、帰りたかったときに戦争していた祖国を訴えずに富を求めて密入国した相手国を「強制連行だ」と訴えている時点で頭の中に何が入っているのかを疑ってしまうのだが。

いまさらゴキブリ増えてくるんじゃねーよボケ
世論はてめーらみたいなタカリに同調などせん

一人頭、３０００万はボッタクリだがね？

「損害賠償しる！！」ってことは、早期の帰還措置、十分な支援が
あれば、あと３０００万くらいは稼いでいた、ってこと？

自惚れも、たいがいに汁！

残留になったのは親の所為だろが。親を恨め、親を。

中国に責任が有ると、言わないのかね

まあ、なんていうか、拉致被害者とか残留孤児は、特別年金もらってもいいと思うけどね。
そういう措置をきちんと取らなかったから、訴訟なんて起こされる。

叩かれるのを覚悟で言えば、国の対応がまずかったのには同意。
一人３０００万には不同意。特別年金法でも作って生活保障しろ。
１２５０人に特別年金払う方が、年金で必要も無い箱物作るよりマシだろ。

>>381
アフォですか？

どうもあの土地で育つと、チョンやチャンコロと同じ傾向になるらしいな。

　残留孤児・・というか、事実上の中国による強制抑留者
だと思うが・・・の返還のために、多額のＯＤＡが流れて
いったハズだが？
　それでも、日本政府に損害賠償汁なの？！

裏で糸引いているであろう、左翼にはサツイを感じるね。　

>>387
つーか、商売弁護人が、裏で操ってそう。
手数料でシメシメ

じきに死ぬから、引っ張ればいいよ。

>>389
残留孤児は６０代前半だよ。
まだ、２０年は生きる可能性がある。
要注意。

日本で育った60代より弱そうだけどな。

なんでこんなむちゃな要求をするんだろう
国民の反感を買うに決まっている。
もとは親が侵略国にいったせいだろうに！

強制連行、慰安婦、強制労働の嘘話を唱えてる人は８０代超えてる人になるけど、
孤児は終戦時に０〜２歳だからねえ。

まあ、体（てい）の良い移民だからねえ

一応、生活保護の意味合いもあるのだろうが…
訴額が大きすぎるきがするなあ。印紙代も馬鹿にならんだろう

家賃無料同然の公営住宅を用意され、生活支度金として一時金も貰い、
年金・生活保護なども貰い、その他社会保障も充実してるのに、その上
３０００万欲しいとは、とても一般常識からかけ離れていると思うなあ。

誰かに、入れ知恵されたんだろうね。

>>395
残留孤児は年金と生活保護の双方が支給されてるらしいよ。
その他に生活支度金なども別途支給されてるらしい。

これたかり屋側が敗訴したらちゃんと裁判費用払うつもりあるのかな？
それともいい年だから全財産持って中国へトンズラ？

　どうでもいいけど、この前のシベリア抑留者の補償要求も叩かれていたけど
残留孤児やシベリア抑留者の求める補償と半島系の補償（謝罪含む）を同じ
論理で叩く人って・・・・・・

もし叩くとしたら、背後の支援団体の要求根拠と目的、それと政治的主張などを
調べて、変なとこがあればそれを叩くべきだろ？
　金額の多寡でカチンと来てるのも多いけど、本質的に問題なのは外国人に甘く、日本人に
厳しい「戦後補償」じゃないの？　

戦後日本に帰れなかったのは日本の責任なのだろうか
日本の敗戦から日中国交正常化するまで約30年間以上
残留日本人を 返さなかったのは中国じゃないのか、
訴えるなら中国を訴えろ。

>>399
残留孤児一人に対して養子やら自称親族の中国人が何人も付いている

>>401
確か同伴帰国できたのは直系親族（ってか実子）しか認められていないはず。

国家賠償とはあんまり関係ないけど。
自分も少しこの問題に関わってたことがあるけど、
やっぱりニュース字面だけで見ると同情心をもてないという
気持ちはわからないでもない。でも、実際悲惨なもんだよ。
中国帰国者の会の鈴木さんにはお会いしたことあるけど、すごい人だった。

うまくいえないや。とりあえず国家賠償に疑問をもつなら、傍聴に言くべき。
かなり複雑な背景を持った問題だから。

>>402
中国は何でも偽造できるよ

戦後中国に抑留された人は中共が中華民国を追い出して数年後に大半の
帰国希望の日本人を帰国させている。つまり1950年前後の話だ。

その後国交が無くとも本人が帰国意志があれば出来た。要するに
自称日本人も年を取り、年金が欲しい、その一族郎党数十人が、日本
に移民したい。こちらの方が本音だと思うが。で、移民したがいいが
生活が改善しないので、又文句をいいだした。もう、ほっとけ！

>>405
残留孤児自体を悪者にすべきではない。
帰国希望しながら帰れなかった人がほとんど。
ニセモノだって多いけど、残留邦人だってその被害者なんだよ。

>>403
彼らがかわいそうじゃない、なんて思わないよ。
でも、日本に帰ってくればその人の力で生きていかないといけない。
長年離れた祖国に帰りたい気持ちはわかるけど
日本は自由主義国家である以上、自分で生きていかないといけないんだよ。

前から思ってたんだけど、自民議員は政権担当与党だからこういう問題は
扱いづらいだろうけど、（旧？）自由党や民主党などの保守系議員こそが、シベリアと
残留孤児問題には、もっと首を突っ込むべきだと思う。

食える者は食える。食えない者は食えない。
それが自由主義社会よ、帰国者に人たち。

>>406
年とって、日本で死にたいだろ。で、何故金を要求するんだ？　

>>407
その気持ちもわからないではない。
自分もこの問題に対してはっきりした結論出せてないから。
でも、国家の責任が皆無だったとも、まだ思えないんだよね。
自由主義国家は国民に対して責任持たないというわけじゃないんだし。

まあ、同胞だからねえ。無碍には出来ない。
しかし、これ勝てるのかなあ。
彼等を焚きつけた弁護士は、ちゃんと勝算あって
やってるのだろうか。自らの正義感やら、充足感やらを
満たすためにやっているということは…無いよね。
報酬をボルということはやってないだろうけど。

>>408
それも常々思ってたことだ。
一般的に左翼が支持するものと思われてるけど、
この問題に関しては保守系がやるのはアリだと思う。

で、今回は提訴だろ。司法の知識はないけど「政策問題だから」云々で
結局、訴訟自体が却下されそうな気もする。

日本で毎年三万人自殺している。
なのに,こいつらは何様のつもりだ。見つけたら石投げてやりたい。

>ニセモノだって多いけど、残留邦人だってその被害者なんだよ。
金品要求する時点で加害者になっているわけだ。
はあ。

>>412
それも難しい問題。
騙されてるというか、何もしらずにこの裁判に参加した
残留邦人もけっこういると思う。

ただ、裁判起こすのには、こうして２ちゃんでも論議されるように
関心を持ってもらいたいと思ってる人もいるみたいね。
逆効果も多いと思うけど、邦人自体が悪者にされるほどのことには
ならないと思ってる。

右とか左とか言ってる古い人がいるな。ソビエト崩壊、ロシアは米国と
親密国家。中国も資本主義やって今じゃ世界一の金の亡者。

何を持って、右とか左と言うんだ？

>>415
被害者は泣き寝入りしていろという考え方ですね。
加害者と言われようが、本人には通用しない論理でしょうな。

>>411
そりゃ自由主義だからって何もしなくていいわけじゃない。
でも、帰ってきたときに日本語訓練や職業訓練もやったはず。
生活保護だって福祉の一環でしょ。

基本的には自分でやっていくしかない。
日本で生活するのに、福祉的措置を期待して誰も生活なんてしてないでしょ？
少なくても帰国後のことについては厳しいがそれ以上期待するのは間違い。

また帰国させるのが遅かったというが
国交のない中で、どれほどのことができるんだろうか？
いっぱいいっぱいでしょう。

>>414
東京地裁には藤山さんがいますから（ｗ

>>418
無料の公営住宅に住んで生活保護貰ってさらに３３００万寄こせ
本当にいい身分だな

>>419
日本政府がいっぱいいっぱいだったかどうか、というのが問題の焦点でしょうね。
もう少し言えば、日中国交断絶のあたりのきっかけも問い直されるはず。

そのあたりは、裁判でやっていくんじゃないでしょうか。
残留邦人が外れくじひかされたという側面もあるだろうけど、
それがやむをえないものだったのか、日本政府が助ける努力を
しようとしなかったのか。

>>421
中国人暴走族集団も生まれてますが。

>>421
「残留邦人」という存在をひとくくりにしすぎなのでは。

結局この人たちは自称人権派弁護士とか反日市民団体とかに
いいように使われちゃったんだろうなぁ

つまり、一時のノリ＠若気の至りで反体制に傾く奴ぁ、
俺から言わせると単なる馬鹿チンだって事だ。

>>422
> >>419
> 日本政府がいっぱいいっぱいだったかどうか、というのが問題の焦点でしょうね。
> もう少し言えば、日中国交断絶のあたりのきっかけも問い直されるはず。

歴史的事実の検証は裁判所の職責ではないし、
また、外交問題についても裁判所は口を挟めないよ。

それに冷戦下で国交回復が遅れたとか、台湾を中国政府としていたとかは
無理もないことだと思う。

しかし、この議論はある意味、混沌としてるねえ。
「好きで行ったから、親を恨め」「中国を訴えろ」とかとか
個人的には傀儡とは言え、満州人による大政奉還って大議もあって満州建国までは
良かったと思うから、当時推し進められた日本の国策でもある満州開拓に行った人に
何かあっても良いと思う。
　だから、親を恨めだの中国を訴えろってのは、普段の２ちゃんねる多数派の歴史認識とは
違っている思って、もう本当に混沌としてるなあ・・・と。（満州建国が良い悪いじゃなく、当時の
政策としての妥当性）　中国侵略自体が間違いだったってなら筋は通るけど。

>>427
歴史的事実が争点になるのでは？
多分そこは国側と原告側の意見の対立を裁判所が判断するんだと思いますよ。

ちょっとうろ覚えだけど、日本が引揚船を送るのをやめて、完全に国交断絶した
きっかけに長崎国旗事件という問題があります。当時の岸首相の
対応なんかも問われていくと思いますね。ここらへんは裁判所が
判断下すところでしょう。

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上への自動翻訳付きリンク集
中国のマスコミの最新ニュースがアヤシイで日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

･･･ひとつ聴きたいんだけどさ

このタカり残留孤児連中は、日本で生きていく努力をしたのかい？
日本政府が助けろ助けろって言うが、この日本には毎年たくさんの
外国人が働きに来るんだぜ（もちろん合法な渡航対象で）。

その外国人の多くは日本で普通に暮らしてる。
ってことは、ただでさえ日本は（ちっと悪い言葉だけど）甘いってことだべ。
住み易い働き易いってことだべ？

なんで日本政府が今更助ける必要あんの？
助けられなきゃ生きていけないなら中国帰ればいいじゃん。
あっちでは普通に暮らしてたわけなんだろ？
それともあっちでも暮らし難かったのかい？

甘え過ぎだね。

>>431
これはもう本当に草の根を知って欲しいというしかない。
私が何を言ったところで、説得力は生まれないと思います。

ただ、少し関わってきた私に言わせてもらえれば、それは
知らないからいえるのだと思います。実際原告と被告が争う
裁判のなかで、あなたと同じ考え方を出来る人が多数かどうか、
それはわかりません。

>>431
気持ちは分かるけどね。
ただ、必死で働いてやっと日本に生活基盤を
見出せた残留孤児に失礼だと思ったもんで。

というか>>431は別に貴方一人に対して
言ったわけではないよ。
俺の素朴なｷﾞﾓｰﾝとして書きこんだわけだ。

日本人は日本の政治家や官僚が土下座外交しないようにしっかり見張らないといけません。

>>429
おおざっばな言い方だけど過去の外交関係については裁判所の職責の範囲外です。
これは法律論として。

裁判所として判断可能なのは
国交がない中で、日本はできる限りのことをしたのか？という点だと思うけど
したと思う。

アメリカの急な訪中がなければ
日本も中華人民共和国と国交を結ぶなんてことも不可能だろうし、
それ以前は大躍進やら文革やらの時代。
到底、無理な話だと思う。

>>433
そうですね。あなたの疑問も理解できます。

実際日本で頑張って自立している残留邦人も多いです。
しかし一口に残留邦人といっても様々なのが実情で、
がんばれば誰もが自立できるんだ、と言葉で言われても、
多分納得いかないと思いますね。本当にいろんなケースがあります。

>>435
＞国交がない中で、日本はできる限りのことをしたのか？という点だと思うけど
＞したと思う。

ああ、それが言いたかったんです。語弊ありましたかね。
まあ無理かどうかは、我々が判断するところではないでしょうね。

>>436
それそれ。本当にいろんなケースがある。
でも、６００人でしかも第二陣でしょ？
計画的なものを感じちゃうんだよね。

様々な人がいるからこそ様々な事例が
あってもいいのに、なぜここまで
「日本に助けを求める」事例が多いのか、と。

それなら生活基盤のあった中国へお帰りよ、と。
そっちのほうが四方八方丸く収まる。

>>416
弁護団というか運動体としたら、「関心を持ってもらう」ってのは
いいことなのだろうが、原告1人1人の立場にしてみれば、これで
期待もするだろうし、反発も受けるだろう。それで、負けたら…
そういうのを考えて、ちゃんと訴訟起こしているのかなあと思ったのですよ。
中坊さんが、砒素ミルク事件の弁護をしたときは、負けたら廃業する
という覚悟が弁護団の中にあったと聞く。今の彼のやり方はﾁｮﾄ疑問だけど
こう言う訴訟にはそれくらいの覚悟がいると思うけど。

でもなぁー、実際に関わった人間にしか分からないことがある、
というのもまた理解できる話し。

でも日本人ならその逆境を乗り越えてほしいところ。

うん、ジレンマだね。

>>438
＞それなら生活基盤のあった中国へお帰りよ、と。

簡単に言ってくれますが、そこまで単純な問題じゃありませんね。
四方八方丸く収まるというのは個人の感情を無視した事なかれ主義でしょうね。

まあこの辺もケースバイケースです。実際帰った残留邦人いれば
残って今回の訴訟に関わる人もいると。

>>441
それならば６００人も、日本に「金を払え、援助しろ」と
簡単に言ってくれるのもやめてくれ、と言うことだ。

事なかれ主義だというが、それではこの残留孤児は
事を起こしたいの？

それに国民の税金がかかってるんだぜ？

>>439
多分その辺は残留邦人全体の問題として大きい部分だと思います。
今回の訴訟の背景を私は詳しく知っているわけではありませんが、
戦後初の残留邦人訴訟は、2001年12月から始まっています。
この裁判は、まさにあなたのいう所の覚悟を持った裁判だと
私は知っています。

今回のは関わっていないので、知りませんが、少なからずそういう人も
いると考えていますね。

>>440
漏れも正直同じ気持ちを持ちましたね。。。

自ら行ったか、置いていかれたかという違いはあるにしても、
ペルーやブラジル、ハワイの日系人はそういう訴えを起こすわけでもない。
非常な苦労をしつつも、なんとか現地に溶け込んだ。

中国で暮らすのが幸せとおもうのならば、その選択もありだと思うわけです。
「いまさら生活基盤もないのに、どうやって日本で暮らすのか？」
この疑問、そして不安をもたなかった残留孤児がいたのかが疑問です。
まあ貨幣価値が違うので、判断をミスったということがあるのかはわかりませんが。

「どうして自分達だけが不幸を」という気持ちはよくわかるんですよ。
でもね、人間って生まれながらに平等でもないし、幸せな人生とも限らない。
できるのならば、「不運」というのも人のせいにせずに、ある程度はしょいこんで、
しっかり生きていくしかないと思うわけです。
実際そうしてる人もいるでしょうし、言い出したらキリがない。

冷たい意見だと言われる可能性があることはわかってます。ええ。

>>442
事を起こすということ自体が悪のように捉えていては、
この世に裁判なんぞ必要ないのでは。国民の税金のことを
考えて批判するのはお門違いだと思いますよ。

>>444
俺もそう思う。
祖国に帰りたい、肉親の側にいたい、といった感情はわかる。
でも、甘さがあったんじゃないか？
日本は裕福な国で、なんとかなるって。

いや、ほんとにかわいそうだとは思うんだよ。
ただ、それ相応の覚悟があったのか、少し疑問には思うよ。俺も。

帰国してウン十年しているのに日本語しゃべれない人いるんでしょ？
なんで？

>>444
あくまで私が関わったケースですが、中国で中国人として幸せに暮らしている
残留邦人も率としては少ないですが、存在しています。しかし、それと同じ
境遇に全ての残留邦人を押し込むというのはちょっとおかしいと思うんですよ。


＞できるのならば、「不運」というのも人のせいにせずに、ある程度はしょいこんで、
＞しっかり生きていくしかないと思うわけです。

あくまで私の考え方ですが、今回訴訟を起こした人も、それまでそうして
生きてきたんだと思います。だけど、訴訟自体を起こすなというのは、
我々が不幸でないからこそいえるのでは、とも思うんです。泣き寝入り
するよりは、訴訟を起こすのもありなのでは、と私は考えています。
勝訴、敗訴にかかわらず。

売国県として名高い沖縄出身の俺も
別の意味でのジレンマを背負ってますぜ。

でも「今の沖縄は日本」だし、大体あの戦争で
一家全滅しなかったのがラッキーなくらいだ。

ネガティブに考えるのも、ポジティブに考えるのも
自由だけどさ…。
俺は今の生活が好きだね。

それを押しつけるわけじゃないけど、
その提訴するしたたかさを何故別の方面へ持っていけないのかと
すこし悲しいではあるね。

>>445
いや、俺が言ってるのはね…。

どっちを立てても角が立つでしょ、ってことね。
国民の税金のことを考えて批判するのはお門違いかな？
俺も貴方も他のみんなも払ってるものだよ？

そしてその税金の目的はそんなことのためにあるんじゃない。

>>448
でも、日本に帰ってきたら、自力で生きていくほかないでしょう。
彼らはいったい何を望んでいるんでしょうか？

百歩譲って「もっと早く探せ」というのはわかる。
無茶だとは思うし、どういう国であれ本来は自分たちで帰るべきだし。

ただ、日本帰国後のことは、ちょっと納得はいかない。
どこまで、何を望んでいるのか俺にはわからない。

日本が中流の生活を保証する義務はないでしょ。
生活力のない保護世帯の水準としては普通の日本人よりかなり待遇いいでしょ。
三千万ってさ。なんで一財産やらなきゃならないんだよ？甘えすぎじゃん。
もういいから中国に送り返せ。日本人の血引いてても奴らは中国の最貧層だよ。
日本の社会になじめないなら帰国しろよ。

>>448
全てのケースに「中国で生活しろ」というわけではありません。
本人が「幸せである」と思うケースを選べばいいのではないかと思うのです。
要は、「どちらがいいか」というのはあくまで『本人の決断』であったということです。

当然残留孤児探しの事業が遅かった、（親族、本人ともに高齢化）という面は
国にも責任はあるかもしれないと思います。
でも裁判で争点にするとしたら、その点だけではないか、と思うのです。

現在日本にきている残留孤児は、いろいろなことを加味した上で
「自分で決断を下した」のですから。
その結果が失敗だったところで、それまで国になすりつけるのはまずいと思うわけです。
日本人からはやはりこのご時世でもあるわけで、共感を得にくいと。
気持ちはわかるんですけどね。

>>450
「そんなこと」はちっと失言かな。取り消す。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　拉致被害者見て羨ましかったんだね。
さもしい根性で日本に帰ってきたのがバレバレだね。

>>445
このことに関してはリップンの言うとおりだと思う。
問題提起のためだとすると、本来の司法の利用目的を超えている。
そういう世論喚起の裁判が多いのも、昨今の裁判の遅延化の原因だし。

>>450
裁判自体を起こすな、というのに我々の税金を払っているから、
というのはひとつの意見としてありだと思いますが、私は
同意できませんね。私ももちろん払っていますが、それを
こんな裁判に使うな、とはとてもいえません。

どっちを立てても、というのはわかりますが、どっちを立てるか
判断するのは裁判の行方にかかっているのではないでしょうか。

　よく残留孤児と言う人の中に不法入国のために残留孤児を装う人がいると聞くが本当だろうか?

帰国後の問題はまた難しいところですね。これは私はあまり詳しくありません。

>>456
問題提起のため「だけ」とは私も思いませんよ。もちろん世論喚起の
意図は大きいと思いますが、責任問題に決着をつけたいというのも
要因だと思います。

>>457
違うんだよね。
裁判の費用じゃないんだよね。

この残留孤児は、「日本は湯水のように金が湧いて出てくる」と
思ってるのかな？
違うでしょ？

国庫は国民の税金でなりたっている。
その国から金を取ろうとする事自体が間違っていると言ってるのね。

同じ理由で、池田附属小学校の被害者の親が、国から
何億かせしめたけど、俺はあれも許せない。

言えば貰えると思ってる時点でダメ。
問題提起が目的としても裁判に訴えるってことは
あわよくば金が取れるかもしれないということに見られる。
少なくとも俺はそう見る。

それは双方にとって悪い結果しかもたらさない。
所詮は一時しのぎ。

俺なにか間違ってるかな。

精神がチャンコロなら
日本人ではないから謝罪すべきでない

彼らのホームページはここらしいが、きちんとした団体なら
ドメインぐらい取得するのが常識なんじゃないの？

http://kikokusha.at.infoseek.co.jp/

「裁判を起こして問題を表面化させて、知ってもらう」というのは
今回の訴訟の場合、例えば残留孤児たちが
「本とは国の責任だけでいいかも知れないが、150要求すれば100通るかも」と
生活の保障についてまで、いけるかも？と思ってとりあえず訴えてるのだとしたら、
この裁判で問題を喧伝されるのは、むしろ彼らにとって逆効果ではないかと思う。

例えは凄く悪いんだけど、出稼ぎ外国人犯罪（中国人が多い）が増えてる昨今
「キミは実はあの金持ちの家からもらわれてきたんだよ」といわれて舞い上がって、
「金持ちって聞いてきたのに、生活最悪。嘘つきー」とゴネてるように
彼らは見える可能性もあるわけだし。国と国との経済格差ってのは難しいものです。

むしろ、マスコミなどに状況を訴えて、きちんと取材をしてもらい
「なぜ、今の生活を捨てて日本に戻るつもりになったのか」
「なぜ、日本に帰るよりも中国での今の生活を選んだのか」
このあたりについて、きちんと掘り下げて取材してもらってから、
現状を訴えるべきなのだろうと思う。
これは地味なのかもしれないが、金が絡む弁護士にお願いするよりは
マスコミにお願いした方がよさそうだ。

>>458
ありますね。私もちょっと関わったことあります。

>>452
この手の裁判が多いなぁ。今回は日本人だけど、朝鮮人すら起こしているからな。
なぜ、中流の生活を保障しなくてはならないのか。
メルヘンみたいな特権階級をまた増やすのかよ。

>>460
＞国庫は国民の税金でなりたっている。
＞その国から金を取ろうとする事自体が間違っていると言ってるのね。

＞同じ理由で、池田附属小学校の被害者の親が、国から
＞何億かせしめたけど、俺はあれも許せない。

まぁつきつめていけば生活保護やら様々な福祉なんかも許せない
ということになるんでしょうけど、そういうのがダメだというのなら、
この裁判はあなたにとって不愉快なものでしかないでしょうね。

私とは考え方を異にするところですね。

>>463
しかしマスコミもあまり信用できないという現状。

>>465
税金の基礎控除：38万円。
この金額の理由は
「人間がこれだけあれば１年間は最低限は暮らしていける金額」ということらしい。

ここから変えてくれ､頼む。

移民は帰れ

>>466
結局彼らは何を求めているの？

軽くスルーされた・・・・なんで？

>>467
どう報道されるかは、そのテレビ局、新聞社風味がつく、というのはお約束としてｗ
弁護士だと、やっぱ「金は多くぶんどりたい」っていう欲が絡みますからなあ。

それで歪められるとするなら、実はマスコミの方がいいかも、と思った次第です。

あの時代誰もが悲惨な目にあう可能性が有った訳で、
あんたらは不運だったがそれを国家が補償しなけりゃならんものではあるまい。

>>466
ん〜、なんでそこまで飛躍するのかなぁ。

生活保護や福祉は、むしろ俺は奨励するんだけど。
ただね、簡単に「日本から金が取れる」と考えないでほしいということ。

さっきも言ったけど、
「日本に「金を払え、援助しろ」と簡単に
　言ってくれるのもやめてくれ、と言うことだ」
ということ。

それに俺は、厳密には裁判のことに文句をつけてるわけではない。

>>463
そのへんの思惑は私の関知するところではないのでよくわかりませんが、
世論喚起としての裁判に意義を感じた人もいるんでしょうね。

実際に、私はこの問題はないがしろにされるべきものではないと思っています。
こうして２ちゃんで議論されること自体まあすごいことだと思うし。
逆効果も大きいでしょうけど、それほど切羽つまった理由があるのか
どうか、そこは私にはわかりませんが。

>>471
あ、私か。これは人によるとしかいえないなぁ。
本人の努力次第といえる場合もあれば、必ずしも
そうとは言い切れないのでは、というところもあるのでは。
これも実際のところは自分の目で確かめて欲しい。

>>472
その手の利権に目のくらんだ弁護士会と
手を結ばなきゃいいんだけどね…。
どうもマスコミは信用できなくなっちゃってるな。

>>474
＞「日本に「金を払え、援助しろ」と簡単に
＞言ってくれるのもやめてくれ、と言うことだ」

これは残留邦人に限らず、いろんな問題を加味してでた
結論だと思いますが、「日本に求めるのが妥当かどうか」を
決める裁判なのでは？と思います。

池田小事件も、このケースも、結局己の状況に不満があり、
訴える先があるなら、訴えないと損、って感じられるのが問題なのかも。

いや、泣き寝入りしろということではないし、何が正しいかなんてのはわからないが、
現状の日本社会のことを考慮すると、もう少し違う、良い問題提起の仕方が
あったのではないかと思えてきて。
これじゃ、表面では「可哀想ね」と言っても、裏で
「俺らだって金もらえるならもらいたいわ」と思われることがあるとしたら、
それはそれで不幸な気がする。

もっとも弁護士にとっては、そんなことはどうでもいいのだろうけど。

一人３３００万円の請求額だと裁判費用も高額になるよね？いくらぐらいになるの？

それを生活保護を受けてる人が払えるの？　どこからお金が出てきたの？

>>478
それは裁判云々の前に自分達で決めることでは･･･。
いや、決めたからこそ日本に来たのでは･･･。

という疑問はまだ残る。

>>476

＞必ずしも そうとは言い切れないのでは、というところもあるのでは。

そこんトコ詳しく御願いします。日本語教室って無料らしいですが
ほんとうなんですか？
教室に通わないにしても、日本に来て日本語があれだけ溢れているのに
覚えられないってのはどう考えても理解できないんだけど。

アメリカ留学した子が日本人同士で固まって、英語覚えずに帰国って
いう話しと通じるモンがあるんだが。そういう子って嘲笑の対象になりますよね？
（念の為断っておくと、語学取得って点についてだけ話していますよ）

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　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

>>479
そこはまあ複雑ですね。国家賠償が妥当かどうか、それは
裁判の行方次第でしょうね。

こういうことにしっかりとNOといえる政治家を

こころの底から希望する！

>>482
これは私の一存よりも、実際にそういったところに聴いてみたら
どうでしょう。日本語教室に通えないなんて人もいるようだし、
詳しい事情は私もよくわかりませんね。

多分「やればみんな日本語できるんだろう」という結論が欲しいんだと
思いますが、そこは私が知るところではありません。

>>443
なるほどです…。いや、知り合いの弁護士さんは、一応いわゆる
人権派なんですが「負ける可能性が大きい裁判はやらないのが原告のため」
と常々仰っておられるので、今回もどうなのだろうと思ったしだいです。

働こうと思ったら土方でも工場労働者でも働けばいいだろ。
なんの技術も知識もない移民がホワイトカラーになれるわけがない。

>>481
どうでしょうかね。このへんの疑問は裁判行って確かめるのが
確実だと思います。

まぁ、とりあえず第二陣ということは第三陣もありそうだね。

「気持ちは分かるが、納得できない」

こういう人は多いと思うよ。

>>487
負ける可能性を推し量る術というのは、今回のに関しては前例が
ありませんからねぇ。とりあえず戦後初のものに関しては、
清水ものだったと思いますよ

>>482
そのあたりの疑問はどうしても残るよね。

確かに一般人から見れば、やはり聞きたいのは
「では、生活するための努力をしたのに、どうしてもダメだったのか？」
「それであれば、その原因はどこにあるのか？」
己の努力を放棄して甘えてるのに、金がほしいというのなら言語道断と思うわけだし、
税金から彼らの生活費が出るとなれば、その疑問についてはきちんと払拭すべきでしょうね。
逆に、そうすれば彼らを支援する輪も広がるといえるでしょう。

そのために、裁判する前にもう少しメディアで取り上げてもらって問題提起をして、
当然、上記の疑問についても残留孤児の現状として、きちんとデータ的にも把握して
状況が改善しなければ裁判、としてもよかったのではないかと思った。

>>486

>>403にあなたが自分も少しこの問題に関わってたことがあるけど、
って書いてあるから聞いたんだけど？
かなり複雑な背景を持った問題だから。とも書いてあるよ。
そういう知っているような事書いておきながら、
>>486では詳しい事情はよくわからない？
支離滅裂じゃない？

>>490
こういう問題には一番多い意見だと思います。
私も関わっていなければそうだったと思うし。

だから、どうせなら納得できなくてもいいから知ってほしいと思いますね。
ダメならダメで構わないから世論喚起したい。そう言う人がいるんじゃないでしょうか。

>>493
複雑ゆえに、語弊を避けたくてそう言及しました。
ある程度は知っていますが、全てのケースを知っているわけではない。

>>494
個人的に関わってみて、どういう点で彼らに対してシンパシーを感じるようになりましたか？
具体的にあるとするなら、彼らはそこをアピールするといいのではないかと思うのに。

>>494
ダメならダメでいいから世論喚起したいのなら、
マスコミに行ったほうが良かった。

裁判に行くのとマスコミに行くのでは
大衆の受け取るイメージが違い過ぎる。

それに一人あたりの請求額が多過ぎるのも
問題になってるね。

これでは「ダメモトで世論喚起したかった」という
説得力がない。

貴方に言うことではないのだと思うけれど。

>>496
うーん、体験談ですかね。前にも書きましたが、中国帰国者の会の
鈴木会長の体験談はすさまじいものでした。実際に話を伺うと
生々しいものです。
そして多くの邦人をたくさん目の当たりにしてきたから。
自分の責任ではなく、こういう状況に追い込まれたというところに
理不尽さを感じた。

それが果たして日本政府の責任だったのかどうか、それを知るための
裁判なのでは、と思いました。

>>495
もう言訳はいいよ。
ある程度しか知らないレベルの人間に複雑な問題だって言われても
説得力ないしね。おやすみ。

>>497
そのへんは残念ながら私の関知するところではありませんね。
疑問に思うのはもっともですが、裁判自体の存在意義が揺らぐほどの
理由にはあたらないと思っています。

>>499
そう思うなら、自分の目で確かめてほしかったですが。
私も残念です。

>>497
裁判で「10を認めてほしいから15を主張してみる」という部分があると思うんですが、
その面が悪い印象を与えてるような気がしてならない。
現状を知ってほしいのか、それとも実質的な援助がほしいのか。
要求しすぎると、後者の目的だと解釈されると思う。

なので、もっと共感してもらうためには、マスコミにお願いするべきだったと思うのですよ。。。

>>498
残留孤児のことを詳しく知っているわけでもないし、歴史にも明るいとはいえないが、
日ソ不可侵条約を破って侵攻してきたソ連(現ロシア）がゴタゴタを引き起こしてる
面もあると思うので、ついでにロシアに賠償請求って手はないんでしょうかねｗ
いや、それを言い出すと、戦争に負けた日本も悪いのかも知れないがｗ

残留婦人、孤児たちはなぜ戦後すぐ帰国しなかったんだ、すぐ帰国してれば
こんな問題はおきてない、帰ろうとしたのに帰れなかったのか、自ら中国にと
どまったのか、中国政府としても国交があろうとなかろうと残留日本人が邪魔
な存在なら率先して終戦後早い段階で帰国さすべきで責任は中国政府にある。

>>502
そのへんは私もわからないですねぇ。
ソ連というのはちょっと思ったけど。

裁判の行方はマスコミでもある程度報道されるでしょうね。
世間の感情と実質的な援助との兼ね合いがどうなっていたのかは
私はよくわかりませんね。額の大きさはこういう裁判は
いつも莫大な額を要求してくるものですけど

>>500
裁判の存在意義が揺らぐほどの理由にはあたらない？

ってことはやはり世論喚起は建前で、金が取れるかもという
こすっからい理由だったわけだね。

さっきから質問によって関知することではない、そこは分からないと
のらりくらり逃げてるけど、提訴するってことは
それなりの信条があってやるものではないの？

これじゃ、沖縄県民が「沖縄で戦没した非戦闘員全員分の
慰謝料を払え、一人３０００万」つっても許されそうだね。

まぁ、んな恥さらしなことは絶対阻止するけど。

>>503
漏れの学校で習った的知識によると。。。

孤児については当時あまり物心もついてなかった年代の人も多いと思うので、
養父母に言われなければ、自分が日本人である事すら知らなかった人もいると思う。
残留婦人については。。。ご、ごめん、よくわからんわ。

…30代の漏れでも残留孤児問題については、この程度の知識しかないんですよ。

昔は肉親探しで結構来日していて「涙の再会！」とかあったから、マスコミも取り上げたが、
最近は年齢も年齢だから、そういう機会もなくなってしまった。
だから、やっぱりまず裁判よりはやることがまだあるんじゃないかと思う。
まずは、メディアにこの問題を取り上げてもらうようお願いしてみるべきじゃなかろうか。

>>505
＞裁判の存在意義が揺らぐほどの理由にはあたらない？

＞ってことはやはり世論喚起は建前で、金が取れるかもという
＞こすっからい理由だったわけだね。

うん？この繋がりよくわからない。金か世論喚起か、どちらか「だけ」という
考え方ということですか？

名古屋で開催された二つの戦争展の左の方が盛んに訴えていたな、この問題。
あれ、もはや戦争展じゃなくなってたし。

>>502
すでに後者の「要求し過ぎ」になってると思うから
俺はここに意見を書いてるんだけどね。

この提訴も要求金額も、すべての面に置いて
悪いイメージを与えているよ。

それでもやるってのはもはや金目的か、よっぽど
後先のことを考えていないかのどちらか。

マスコミに自分のやりきれない心情を訴えて
いったほうが世間への問題提起になるからね。

広く認知させる前から敵を作ってしまってる。

>>506
数年前に訪日調査を打ち切られてから、マスコミが取りあげることは
激減しましたね。やはり何かしら行動をおこさないと、マスコミも
動かない。まあ世論喚起、実際日本に責任があったのかどうか、
邦人への援助、いろんな要因があっての裁判だと思いますよ。

>>507
すべてにおいて、やり方が間違っているってことだよ。
金だけなら納得できる裁判になってしまってるってこと。

世論喚起としては完全なる失敗だ。

そのマスメディアが中国の不利になるような部分は取り上げないからなぁ。

>>511
「やりきれない心情」というイメージ作戦に国家賠償は
適切ではなかったと思いますが、必ずしもそればかりではない
ということでもあるんじゃないでしょうか。

「金をもらうことが悪」と捉えているからでしょうけど、
実際もらえることが妥当かどうかは、裁判にかかっているのでは。

このへんの判断は私もまだ結論でてません。日本政府に責任があったか
どうか、まだわかりませんから。

何度も言うが、俺は別に残留孤児を憎んでいるわけでもないし
蔑んでいるわけでもない。

むしろ大変だったなぁと同情している立場だ。
いろいろ苦労があっただろうし。
祖母の話しを聞いていても他人事ではない。



その気持ちを蔑ろにしていると受け取るね。

>>509
要求金額が大きい割に、
自分たちの状況（生活をしていけないやむを得ない理由、自分たちの努力の限界、など）
についての説明不足という、アンバランスさが問題なのだと思う。

裁判でマスコミに取り上げられるってのは、前者の要求金額は取り上げられるけど、
自分たちの状況については、マスコミに話さないと取り上げない可能性があるわけで
（裁判では争点になるかもしれないけど）
日本社会でこの問題提起をしたいと本当に思うなら、その説明はすべきですね。

手っ取り早い解決法　→とっとと死ねよ！似非残留孤児ども！
得体の知れない中国人詐欺師の面倒を見ている余裕なんか無いんだＹＯ！

gY0+asEkはなんでそこまで肩もつの？残留孤児二世とか？

>>515
説明不足ね。私はイヤというほど聴いたことあるんですが、
実際マスコミが心情的なところをとりあげるのは少ないですからね。
裁判をマスコミを通してみれば、アンバランスになるのはやむをえないと
思いますね。

>>513
あんまり書きこんでも結局水掛け論になってしまうからそろそろ
打ち切ろうと思うけれど。

この要求金額などを見て、原告が
「日本に責任があった」と考えているのは
もはや間違いではないでしょ。

金をもらうことが悪と言ってるんじゃない。
簡単に裁判に持ちこんで金銭を要求するのが悪だと
言ってるんだよ、俺は。さっきから。

あ〜あ。中国帰国者の会の公式サイトの掲示板、えらいことになってるなあ…
あんなもん設置したらああなるってのに…

>>517
肩持つという考え方がまたｗ

普通の日本人ですよ。ただ、ちょっとしたきっかけでボランティアを
したことがあるという程度。

>>518
あとね、貴方がイヤというほど説明を聞いていても、
一般人には聞かされてないのですね。
それも踏まえてね。

貴方の説明は、どうも要領を得ないものだから。

>>519
＞簡単に裁判に持ちこんで金銭を要求するのが悪だと
＞言ってるんだよ、俺は。さっきから。

この辺は意見の違いでしょうね。そう思うのは仕方のないことだと思います。
ただ、それは私の意見とは違う。そういうことでしょうね。

>>524
日本の失業者やお年寄りにも親切にしてあげてくださいw

gY0+asEk氏は、
「日本政府が賠償すべきである」と言っているわけではなく、
「裁判を起こす理由は問題提起の面があるかも知れない」
「政府に責任があったかは、裁判の結果に委ねる」ということですね。

>>518
一部の人だけがわかっていても、しょうがないね。。。
まあそれを全体に知ってもらうのがマスコミの役目なんだけど、
マスコミはこのことで取材をお願いしても、いまいちな顔するんだろうか。
「新鮮味がないね」とか。

説得力のない粘着は、Ｎ＋では必死と解釈されて逆効果なんだが、空気読めてますか？＞ID:gY0+asEk

たまに、韓国人が「日本に謝罪と賠償を要求しる！」と
裁判を起こしたりするけど、あれと同レベルに見えてしょうがない。

このスレで少しは理解できるかな、と思ったが
結局理解できなかった。

理解できるように説明するのも「世論喚起」の手の
一つなんだけどね。

やれやれ。

>>522
それは私自身がどうにかできるものではないですからねぇ。
心情という感情的な部分は額という客観的な面に比べて
どうしても伝わりにくいものですよ。それを知りたいなら
裁判に行くのが手っ取り早いのでは。

私の言では要領を得ないことも多いでしょう。当事者じゃないから。
一般人でもどうして、と疑問を持ったならそれを実際に伺う
機会はあるとおもいますよ

>>519
当方はgY0+asEkではないが。。

まあ裁判起こすからには『日本に責任があった』と考えてる面があるからだろうし、
弁護士も『日本に責任はあると思う！』と考えてるから､引き受けたのだろうな。。。

>>523
意見の違いで済ませたら話しにならない。簡単に裁判に持ち込んで
金銭を要求するのが悪と思うのがなぜ仕方ないと思うのか？
仕方ないと思いつつもなぜ自分の意見と違うのか？
それを書込まないから、要領を得ないって>>522に言われるんだよ

>>６００人が１人当たり３３００万円の損害賠償


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1


またキチガイ人権利権屋弁護士稼業の入れ知恵か！！！！！！

>>525
マスコミはどちらかというと、目新しさを求めますね。
地道なことになるとどうしてもマンネリになってしまうから。
裁判の傍聴には来ているようですが。

＞簡単に裁判に持ち込んで
＞金銭を要求するのが悪と思うのがなぜ仕方ないと思うのか？

私は簡単に裁判に持ち込んだとは思ってないからです。
何度も説明しましたが、実際に関わってない人からみれば
理解できなくてもしょうがないと思ってるから、そう思うなら
仕方ないね、ということです。

>>528
だから結局ね、貴方の意見は終始「裁判に行け」なのね。
でもここで出ている一般の日本人が持つであろう
疑問には意見はするが最後まで責任もっていない。

そう見えてしまった。俺には少なくとも、ね。

当事者でないのなら口だししないでもらいたい。
もしこの裁判で原告が勝訴して、金を取られるのは
我々国民なんだから。

納得行く説明が欲しかった。

>>529
そだよ。俺もずっとそれを言ってきた。

533は>>530に

>>528
でもそれだと、一部ボランティア（例えばgY0+asEk氏）とか、
裁判の傍聴に行った一握りの人にしか、状況や事情はわからない。
確かに、マスコミは裁判で出てきたとしてもその事情までは伝えないでしょうしね。

彼らはこの件で裁判を起こす前に、むしろそのいろいろな話を、
マスコミとかを通じてもっと伝える必要があるんだと思います。
それが挫折してからでも裁判は遅くないとおもった次第です。

３０代の漏れの認知でもよくわかってないわけですから、２０代の人なんて
もっと知らないでしょう＞中国残留孤児問題

まあもっともこういう意見は、貴方ではなく彼らに直接言うべきなのでしょう。

こいつらは、日ソ中立条約を一方的に破棄し、満州に攻め込んだソ連のせいで、
捨て子になったわけだわな。
賠償請求先は、ロシアだろ。　　

日本には関係ない話だ。　　しかも、本当に日本人か否かも特定できん。
運命と思って諦めろや。　　シナチク野郎　ｗ

国は移民に一財産あげる責任は無い。
いい年して移住してきたのだから、工場でも土方でも職を
選ばなければ働けたはずです。工場には沢山中国人が働いている
じゃないですか。紹介した仕事にけち付ける程のスキルは移民
には無かったはずですが？

体制の違う中国の経験が日本で有効に生かせると思うのが認識不足ですね。

簡単に裁判に持ちこんでいない人々が、
第1陣、第2陣としてコンスタントに
送りこんでくるだろうか･･･。

>>534
＞だから結局ね、貴方の意見は終始「裁判に行け」なのね。
＞でもここで出ている一般の日本人が持つであろう
＞疑問には意見はするが最後まで責任もっていない


私自身、この問題に対して明確な結論を出せていません。
肩を持つと思われているようですが、この裁判の行方が
どちらに転べば妥当なのか、その答えは私に出せていないからです。
ただ、「一般の日本人」が疑問に思うところで、あくまで私のわかる
範囲を、個人的な見解として述べたまでです。一般論としてみないでほしい。
納得いかなければそれで結構です。

＞もしこの裁判で原告が勝訴して、金を取られるのは
＞我々国民なんだから。

勝訴することが不当であるなら、そう思うんでしょうね。
ただ、私は必ずしもそうはおもわないということですよ。

>>533
それを理解してもらうように説明するのが支援団体なんでは？
拉致被害者の会はマスコミや日本国民から無視しつづけられた
何十年と理解を求めて運動していたそうじゃないですか？
私は中途半端に関わっただけだからわからないってお得意の
逃げはナシでよろしく。そんないい加減な事を書くと、
あなたが関わった団体の名誉にも関わるんでは？

>>537
そうそう、敗戦濃厚で、日ソ不可侵条約を破って、いきなりソ連が南下してきて
満州や中国にいた人は、取るものとりあえずあわてて逃げたとか、
その状況で子供まで日本には連れて行けないため
（電車で潜んでいて子供が泣くと見つかるとか、食わせられないとか）
泣く泣く子供を置いてきた（中国人が拾った）とか、
中国人家庭に預けた(売った？）とか、という話が、
この残留孤児の問題には関係があったとは思うんですが。

なにぶん、日本史はおざなりにしかやってない（受験は世界史だった）ので、
ちょっと自信ないんですがね。

>>536
そこは私もジレンマに思うところです。だからこの問題に対して、
あらぬ誤解を受ける部分もあったりするのはある程度はやむをえない
と思いますね。ここはマスコミにもがんばってほしいですが、
今の時点ではそれはかなわない、ということでしょう。

>>540
さっきから貴方の理論は飛躍しすぎる。

まぁ彼らの要求は不当だがね。

>>540

私自身、この問題に対して明確な結論を出せていません。
肩を持つと思われているようですが、この裁判の行方が
どちらに転べば妥当なのか、その答えは私に出せていないからです。
↑
↓
勝訴することが不当であるなら、そう思うんでしょうね。
ただ、私は必ずしもそうはおもわないということですよ。

+++++
ど、どっちなんですか？？

>>543
彼らが日本人の共感を得るためには、
「マスコミにはお願いしたが、取り上げてもらえなかった」
「努力したが食っていけない」ということを、説明する必要があるのだと思いますね。

マスコミが取り上げないなら。。。まあ当然この裁判の過程でも、勝訴するには
同じことを説明する必要があるのだと思いますね。

>>541
もちろんボランティアがこの問題に与えた影響は甚大です。
正直ボランティアがなければ、現状はもっと悲惨な状況になっていたでしょうね。
日本語学校なども、ボランティアによる力がかなり大きいし、生活支援なども
多くおこなわれていますよ

>>545
だから必ずしもそうは思わないって。
勝訴するとも、敗訴するとも、今の時点では明言できないということです。
ちゃんと読めばわかると思いますが

生活支援なども多く行われている状態で、
一人３３００万円、しめて総額19800000000円を
要求することが果たして正当かどうか…。

>>546
国民感情を得るためにはね。難しいところです。

>>547
あの、私が言いたいのはボランティアの問題じゃなくて
>>533の理解できなくても仕方ないって無責任な発言なんです。
この問題に関わった、代表はいい人だとボランティア団体との
関係を臭わせておきながら、理解できなくても仕方ないねと発言。
ボランティア団体の一意見と思われても仕方ないですよ？
という事を言いたかったのですが。

>>550
シベリア抑留者もそうだが中国やソ連に謝罪と賠償求めず
日本に求めるのは何故？

>>549
こういう問題では常套手段だと思いますが、一人当たりの要求額を
予想より多く見積もるというのは、原告側がよくやることですね。

じゃ最後に聞く。

>>548
１・貴方は勝訴、敗訴、どの結果を望みますか？
２・そしてこの裁判と要求金額は正当だと思いますか？
３・日本人全員が納得して、払ってくれるだろうと思いますか？

ま、人間、一度ぐうたらな人生を覚えたらとことん堕落するってことですよ。
せめて日本で死にたいと言う崇高な考えなんか消えて無くなった。
無償で家を宛い、生活保護費を与え、子供に無償で教育を受けさせる。

これでまともな人間に育つと思うか？　諸君

>>542
×不可侵条約
○中立条約

>>554にもう一つ追加。

４・世論喚起が目的ならば、なぜ要求額を予想よりも多く見積もる必要があるのですか？

>>548
金取られる事を不当に思わないと読めたんですけど？

>>554
１．望む望まないという問題ではなく、日本政府に責任があったのかどうか
というのが気になります。
２．うけとるべき金額としては正当だとは思ってませんね。「要求額」としては
そんなもんだと思いますが。553で書いたとおり。
３．日本人全員が納得するなんてありえないと思います。払う払わないは
裁判所が決めることでしょう。

>>557
これは私に訊いたところでちゃんとした答えがあるとお思いでしょうか。
こういう裁判において、第一の目的がなんであるにせよそういうものだと
認識していますが。

>>547
それでも生活が立ち行かない（仕事の面）には、どういう理由があるのだろうか。
言語の壁？
日本の不況？年齢的なもの？（←こちらは日本人でも同じだが）

その点をはっきりできなければ、一般の人の共感は得られないだろうし、
裁判の勝訴（今後の生活費について）は難しいと思う。
そして、一般の人もこの裁判の話を聞いたとき、ここが知りたいと思っているだろう。
だから裁判に至る前に、日本社会にここを説明して訴えなければ意味が無い。

…実はなんとかなってる家庭もあるかもしれないが、漏れが彼らの立場だったらやっぱり
「いっちょ噛みして、もらえるものならもらっちゃえ」となりそうだが、、、

状況をきちんと説明しない限り、そういう「汚さ」だけが目に映る結果になるだけだと思う。

>>559予想道理の論点ズラシ回答

>>552
その辺はよくわからんですねぇ。
何故日本なのかは、裁判が不当かどうか判断するでしょう。

>>557
元々貴方が言ったことなので答えていただきたい。

世論喚起が目的ならば、なぜ要求額を予想よりも多く見積もる必要があるのですか？

　 ﾉ　　　彡 /　　　　　　　　　　　　　ミ
　 彡　 |　　 |　ID:gY0+asEk　　|　　 ミ
　 <　　|　,,,,,,,,　　　　　　　　　,,,,,,,,　|　＼>
　　∩V　""""' 、、　 　　'""""　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　~|　＼＿＿／|　 　＼＿＿／　|~　　 ／
　　　　;;;;;　　　　< |　　；　　 　 　 ;;;;;;　　＜　詳しい事情はわからないけど、君たちは間違っている！！
　　　　~;;;　　　　 ＼_／　　＿, 　.;;; ~　　　＼　　　　　　　　
　　　 　~;;;__／⌒￣￣￣~~ヽ_　 ;;;~ 　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
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　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>564
多分聞いてもムダですよw

まぁあれだ、要するに日本にこの手の提訴をする連中は
「自分達の判断では分からないので日本様に聴きましょう。
　ついでに金銭も要求しましょう」ということだったんだな。

裁判至上主義と言う言葉を思い出した。

>>561
今回の裁判に関しては、その辺の事情は私にはわかりませんね。
多分言われるままに参加した人もいると思います。

>>564
世論喚起という趣旨もふまえて、いろんな要因がまざっているのではと思います。
関わっている人がひとつの考えを持っているわけではないでしょうし。
だから額を要求するのも、原告の一部を納得させるものなのではと思います。

もう帰国事業イラネって感じ。日本に帰ってきても言葉で苦労するのは明らか。
日本語って難しいからな・・・・。世の中そんなもんだと思って諦めてくれ。
リーマンも諦めて搾り取られているんだから・・・。

まあ裁判の要求額は「国はシブチンだから、認めても6掛けやな」という
見積もりで考えてそうだな。

でもその金額が、残留孤児の印象を悪くする可能性については考えなかったのだろうか。
まずはマスコミに「同情」作戦をするべきだったと思う。
地味だからとか、トピックじゃないからなんて諦めるのはおかしい。

これではいきなり「同情するなら金をくれ」状態になってるな。
そう思うと、このことで問題提起するつもりがあったのか、少し疑問に思えてくる。
かえって敵を作る結果になるだけでは。。。。

>>568
何故原告を納得させてまで裁判に踏みきらなくてはいけなかったのか。
そして、原告を納得させてまで裁判に踏みきりたかったのは誰なのか。

>>570
禿道。残留孤児の敵になりました。w

正当な額とは思わないが、要求額としてはそんなものって
あさましい根性だ。
ようするに、請求出来るだけ請求しとけって事ですね

あなたが残留孤児達をフォローすればするほど、
イメージが悪くなっていくw
しかも、この事についてよく知らない、
わからないと自分で言っている人にね

>>568
さっきも言ったが世論に訴えかけるには裁判よりマスコミが一番。

･･･それは分からない、ってのは無しだよ。
元々貴方が言ったことなんだから。

なんでもかんでも、どいつもこいつも　バカの一つ覚えで日本政府に損害賠償しやがって。

キチガイ売国弁護士どもは「国家賠償利権」にしがみついてんじゃねえ。

国家の財政状況考えろ。全て時効だ。

あと「戦後補償」なんてキチガイ用語使うな！

氏より育ちとはよく言ったものだ。
中国人に育てられるとこんなに薄汚い生き方が
平気でできるようになるわけね。
全員DNA鑑定して日本人親族が見つからない連中は
強制送還すべきだよね。

>>571
実際、やっぱいろいろな原告がいるんじゃないかな？

努力はしてみたがいろいろな同情すべき諸事情で生活が成り立たない人から、
「日本政府に補償してもらおーぜー」みたいな輩まで。

弁護士で一部被告について「…こいつはどうなのかね(ﾟ�听)」と思ったところで、
「お前は裁判起こすな！」とは説得はできなさそうだしなあ。。。

残留孤児ってのは、満州に一攫千金を求めた奴らのガキだ。
昭和２０年８月、日ソ中立条約を放棄したソ連に攻められ、
死に者狂いで逃げてきた一攫千金狙い野郎どもが、逃走の足手まといになった
オノレのガキをシナに捨ててきた産物が残留孤児だ。

てめぇの親か、ロシアに文句を言えよ。　　日本政府には関係のない話だ。

要求額に関しては、私が口出しするべきではないところでしたね。
どういう意図でそういった要求額にしたのかという理由の
はっきりしたところは私にはわからないので。

要求額のみで、この問題に対して悪い感情しかもてないというなら、
私はそれに反論する術を持っていません。私自身の意見は変わりませんが。
国民感情を得るための戦略としての裁判として、果たして妥当だったのか
わかりませんが、日本政府に責任があったのかどうか、そのあたりは
まだこの裁判に期待をかけているところです。

話しの分かる人を演じたのは失敗だった。
事情に詳しい人を演じたのは失敗だった。

その反動を受けて、俺は今「残留孤児の裁判？信用できるか」の
立場になってしまっている。

少しは納得させてほしかったな。
ジレンマを感じていたのは本当だったのに。

この背後にいる馬鹿サヨ弁護士稼業の輩ども！

拉致被害者とその家族の損害賠償を北鮮で起こせよ。お前らのやり方は狂ってる。

中国残留孤児？この不況化で金寄越せだぁ？
積極的に国が支援しない＆帰国後も支援しなかったぁ？
アホか！こっちだって長年住んでて税金納めてたって国に支援なんかしてもらった事ねーのに
なんで他人の面倒まで見なくちゃならんのだ！
戦争の犠牲だとおもって諦めろい。戦後はみんな苦労したんだ。
アンタらだけがひどかった訳じゃない。あさましく「カネ寄越せ。とにかくカネ寄越せ！カネカネ！キンコ！」なんて言うもんじゃないよ。
中国で得たものは盗人根性だけか？

>>578
漏れ個人の歴史的知識では、この問題の悪者は

１：日ソ中立条約を放棄して、南下してきたソ連
２：戦争に負けた日本ｗ

しかし、２については裁判でどうしろと。。。
「日本が戦争に負けたのが悪い！勝てなかったのは…」誰のせい？

訴えるなら置いて帰った身内とか
知らんぷりしてた親族だろ。

>>577
いると思うよ。
正直ウンザリしてる人もいると思う。
ただ努力はしたが結局ダメで自殺する人もいるし…。
いろいろな原告がいるように、いろいろな人がいるからね。
さっきも言ったけど、そのしたたかさをなぜもっと
別の方向に使わなかったのかと思うと、正直悲しいね。

>>579
>>574はどう思う？

>>579
わからないなら最初から要求額はこんなモンとか知った振りして
書込まないでください。要求額だけじゃなく、他の事も。

わからないといいながらも、裁判に期待はするってわけわかんね

国民感情を得るための戦略としての裁判だったら、
要求額は１００円でいいんじゃない？
そういう裁判起こしてるケースもあるよ。

帰国事業は否定しない。日本人なら帰ってくればいい。
でも未来永劫面倒見ろ！つか金出せ！って国に言うのは、かなりおかしいぞ。

>>585
「したたかさ」を全ての人が持っているというわけでは
ないんでしょうね。組織してこそのものがあるんでしょう。
ここらへんはあくまで個人的な見解ですが。

マスコミに対しては、目新しいことがないと動かないということでしょう。
前にも書きましたが。どうやって訴えるか、その手段のひとつとしての
裁判の意義もあったのでは。それが逆効果に働いたかはわかりませんが、
２ちゃんで改めて論議されるくらいのニュースにはなったと。

>>576
それと同じ事を中国人の友達が言っていた。奴は北京生まれの父親日本人・母親中国人だった。
奴が赤ん坊の頃に親父が九州で中華料理店を開いて、母親は北京で医者をしていた。
奴は日本の教育を受けたが、兵役と大学の為に中国に戻った経歴わもって香具師だった。

奴が言うには、地域によっては薄汚い根性の奴は当たり前のようにいると言っていた。
でも日本人のしたたかさには負けるよとも言っていた。

>>589
逆効果だったけどね

>>587
多分、これだけ大きい規模だと、それでは原告が納得しないんでしょうね。
大義名分よりも、生活に困って、という人はかなり多いはず。

しかし、あれだね。

個人的感情の点で考えるが、親が生きている時分に再会できた孤児は
親の事を恨んだりはしなかったのかねえ。。
あと、自分と違って日本で暮らしている自分の兄弟がいることに
やりきれなさを感じなかったのかねえ。
親はやっぱり、置いてきた事を大後悔していて、
「あの子のことは一日も忘れた事が無い」状態だったのかねえ。
それとも「もう死んでるかも。。。。」状態だったのか。
中国に探しに行ってみよう、と思ったこともあったのかねえ。

生活費のことはとにかく、そういうこと、全然知らないや。不勉強かも知れんけど。

彼らが、実際にボランティアか何かで関わってシンパシーを感じたgY0+asEk氏の意見を
多数にする必要があるなら、まずそういうことから知ってもらおうと努力しなければ
ならないんじゃないかと思える。

>>591
２ちゃんではね。まぁ賛否いろんな意見あると思いますよ。
この問題を知る機会にはなったんでしょう。

結局、金か。
残留孤児の帰国運動も結局間違いだったな。
北鮮への帰還運動と同じ。

>>589
マスコミは「目新しくもない」従軍慰安婦や南京大虐殺など、
結構特集組んだりしてるんだけどねぇ…。
日本の戦争責任の話しをするのが好きみたいだからねぇ。

まぁ俺の質問に対しての答えになってないけどね。
いいや別に。

別の記事で読んだが、「言葉が通じなくて解雇された」とか……
あっせんした政府と雇い主の間で行き違いがあったんだろうが、
残留孤児も、日本人として生きる努力をしろよと。

日本語を取得する支援だけは必要だと思うけど、どうみても同情はできない。

>>591
団体の掲示板は批判意見ばっかりだけど？

個人的には問題は前から知ってたけど、
3000万円にはド肝ぬかれたよ。

というか残留孤児の問題はコンスタントにテレビでも、
２ちゃんでスレも立っている！

知る機会知る機会というが、興味ない人間は
報道があっても見過ごすし忘れてしまう。

求めるのは「知る機会」ではなく、「興味を持ってもらう機会」だろうが。
それがこんな一方的な裁判で興味なんか持たれるか！

まだマスコミの報道のほうが実がある。

>>593
まぁひとつのケースでしかありませんが、あのドサクサでは
親を恨む余地もないでしょう。

この問題に関して否定的な感情を持っていたにせよ、それとはまた別問題で
そういった部分に考えを及ばせている人がいるというのに意義は感じます。

中国人とﾁｮｿのせいで大久保が臭いです！
一ヶ月風呂に入っていない漏れの「臭いに慣れた鼻」をもツンザク
激臭だ！もう、ｳｿｻﾞﾘだ!
石原さん、コイツラを駆除シテクタサイ！オナガイシマセ！
ワタシ？ニホンジンニキマッテルマスダロ！

>>594
でした

>>600
これだけさかんに話題になる、という意味でね。
一方的な裁判かどうか、というのは人それぞれでしょうな。

しかしこの裁判は訴えるべき相手を間違えているんじゃないかという気がしてならないんだが
まあ、背景がよくわからないからなんともだが。
この手の訴訟は絶対裏があるから記事だけで判断できん。

>>596
マスコミは戦争について、日本を加害者の面からの報道はよくするけど、
（靖国問題、従軍慰安婦問題など）
戦争被害者としての面から取材をするのはタブーって感じが見受けられますな。
多分根底には「侵略戦争」という言葉があるからなんですかね？
よくはわかりませんが。

「軍国主義のために辛い思いをした人」とか
ヒロシマ、ナガサキはその悲劇というより、その悲劇と反戦、核問題を結びつける
意味での取り上げ方はあるけどね、、、、。

よく考えりゃ、同じくらいシベリア抑留や、この問題が取り上げられてもいいはずなのか？

>>603
うーん、多分このニュースを知ったら、即座にでるのは否定的意見だと
私も思いますよ。ただ、裁判の行方がどう転がるか、仮に問題の
現状がマスコミで大きく取りざたされれば、また変わってくる可能性も
なきにしもあらずということに、賭けた部分もあるのではないでしょうか。

>>604
２ちゃんで話題になる＝世間で話題になる

これは別モノね。ちなみに。
一緒に考えないほうがいいね。

裁判に関しては同意だな。
このスレで聴いてみようか。

>>ALL
この裁判が一方的だと思う人は挙手願います。

>>606
でも慰安婦や南京のほうは、被害者（自称を含む）の面から取材をしてるよ。
「日本の侵略だった」という面を強く押し出すから、
逆に被害者（自称を含む）の取材は結構あると思う。

残留孤児の親って、当時の日帝による満州侵略に呼応して、
自らその尖兵となって満州に移住したわけでしょ。
それで中国人民・満州人民の土地を強奪して、
現地の人間を「満人・支那人はコーリャンでも食ってろ！」と
低賃金でこき使って搾取していたんでしょ？

ところが頼みの綱の日帝が侵略戦争に負けちゃって「大変な目にあった」
とか言い出しても、それは日帝の満州侵略に荷担した本人たちの親の責任。
文革で酷い目に遭ったって、日帝侵略者の子供なんだから、当時の中国では当然の報い。
日本に帰ってきて苦労したとか言っても、兵隊でもないのに侵略に手を貸した親の責任。
満州侵略の尖兵の子孫たちは、現在の日本の民主政府に賠償なんか求めないでね。

あー冷静にみると挙手とか言って俺必死だな。
悪い、やっぱ気にしないで。ごめんね。

ま、俺の意見はそんなもんだよ、ってこった。

>>601
意義があったところで、真実や現状を知ることにならなければ
意味は無いと思うわけです。。。

その事に､この裁判はあまり役に立ってないように思う。
この要求金額を見れば、最初に拒否感があるんじゃないでしょうか。
そういう意味では、問題提起って意味ではあまりいいとは思えませんです。

まずマスコミで問題にしてからでも遅くは無かったと思う。
「取り上げてもらえない」としても頑張らないと。
あの拉致被害者の家族会なんて、どんな苦労をしてきたことやら（TдT）

>>608
一方的だし、無理があるよ。もし援助が必要なら公営ギャンブル・パチンコなどに新たな課税をして
財源にして欲しいね。

>>608
一方的ってのは訴えが自己中すぎるって意味？
訴えは一部理解できるが、3000万円ってナメとんか？
努力しているヤツにはもちろん税金使ってやれと思うが

まー、裁判が一方的かどうかって問題だけでいうと
一方的な訴えと思ったよ。

>>608
(´ー｀)ノ

一方的だとおもいまつ。

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　　　　　|　　/　|　| 　|　　　|　|
　　　　　ｌ　 /　　刈　 ｌ　　　刈
　　　　 /　/　　　　〉　〉

＞＞608
質問の回答にならなんかもしれんが、
コヤツラはいきなり現れて金せびってく自称被害者の団体にしか見れません。
いきなりなんだよ？って感じです。

謝罪と賠償を要求するなんて日本人として情けない。
大陸にいた所為で半島病が伝染したのか？

>>596
自衛隊が別に隠してないことを（つかHPに乗せてたことさえも）さも意図的に隠してたかのように報道したりは
よくやってるしね。

>>609
しかしあれは「『日本人』被害者」ではなく、「『日本人』加害者」の話ではｗ

あの当時、満州に渡った奴なんか、その後、北朝鮮に渡った日本人妻と同じだよ。
祖国を捨てた香具師だ。　　日本に何の貢献もしていない。　　
てめぇの親を恨めよ。　　売国奴だったんだからな。
結果は完全敗訴だろうが、せいぜい、ガンガレや　ｗ

必死な俺にみんな意見ありがと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>614
そだね、自己中って意味で、みたいな。
努力してる人には税金使えってのは俺も同意。

この残留孤児どもは、千葉の過疎地で農業でもしろよ。土地は余っているぞ。
言葉の問題もなんとかするだろ?　堂本なら・・。

>>612
私自身はこの裁判にも意義を感じているので、難しいところですね。

国民感情などを考えればジレンマもありますが。
原告側、弁護人などがどう話しあって要求額を決めたのかしりませんが、
世論を含めた上で大きめにみたなら、いたしかたのないところでもあると
思うんですが。

>>620
確かにそうなんだけどね（ｗ
でも日本人被害者にしても、それが日本の戦争責任だな、って思えば
マスコミは嬉々として取り上げてくれる。
テレ朝なんか特にそうじゃないかなぁ。

>>619が言ってるように、最近では捏造スレスレのことまで
やってるしね…。

この損害賠償の金も全部国民の税金だろ

満蒙開拓団は満州侵略の手先であり、残留孤児はその子孫です。
裁判をするなら、人民裁判がふさわしい。

金欲しがってる奴は全員「マネーの虎」の虎達に、金もらったらどう使うか？の面接してもらおうよ。
それでハッキリとした展望がいえない人間似は上げない。
その後の調査もちゃんとやる。努力してなかったら返納してもらう。
これならみとめんでもない。

>>608
の答えを見ると、マスコミ使って問題を訴えた方がよかったって事だね。
裁判起こすにしても少額にしとけばよかったのに
生活費の為に少額裁判じゃダメとか言うヤツも出てくると思うが、
裁判勝ったら支援のシステムが変わったりする可能性もあるんじゃないか？
今回の訴訟はそういうシステムの改善を訴えるって裁判じゃなくて、
単に金目当てに見えて仕方がない

日本刀と朝鮮刀の断面図の違い
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg

>>624
藻前ら、千葉の過疎地で農業する提案はしなかったの?
鴨川で農業特区で農業従事者募集しているよ。

>>629
現実問題、それが不可能だったんでしょうかね。
世論喚起をふまえた上でも、小額が無理だったというのであれば。
単なる金目当てだったとは思いませんが、訴訟要因のひとつに
補償というのはあったんだと思います。

そろそろ落ちます。私にとっても意義深い論議でありました。

「一番目に親を恨むべきだろうが、親にも事情がありなかなか辛いところである」
「言葉も学んでいるが一朝一夕にいかない」
「言葉が不自由、日本社会になれていないと、あまり仕事がない」
「日本は物価が高く、生活費が苦しい。身内にあまりお願いばかりもできない」

→「日本政府に賠償を要求する」のが一番丸く収まっていい

ということなんじゃないかと思われたけど、裁判的にはこういう事はいえないでしょうね。
お金目当て（というと汚い言い方か）ならば、甘えではなくそうなってしまった理由を
きちんと説明できないとダメでしょう。

しかしそれなら、中国に残ってそのまま暮らす方が幸せ、って選択肢も
あっただろうに、とは思うのです。日本で暮らすと決断したのは本人でしょうし。

>>629
ってかそもそも一人３３００万円って、お前ら一体1日どのくらい
使うのかと。って思ってしまうのが一般論だと思うんだよね。

仕事を見つける間の、繋ぎの生活費にしては
高過ぎるし。

大体システムで不都合を被ることはないと思うんだがなぁ…。
一番最初で言ったように、日本は来日して働く外国人にすら
甘いくらい生きやすい働きやすいと思うし。

>>632
裁判でシステム改善訴える前からそれは不可能って？？？？？
わたしはわかりませんと逃げまくる割には
こういうレスは鮮やかにキメてくれますね。

>>633
さっき「丸く収まる」という言葉を使ったら、
「事勿れ主義者」と言われたのだが…。

>>634
中国って働かなくても食べていける国だったんだろ?　特に国営企業は。

>>637
まさに「地上の楽園２」ですな。

もう俺は会社行く準備するけどよ
いい加減にしろよｸｿ被害者面しやがって
こちとら国民年金納めるだけでも死にそうな思いしてんのに・・・
生活保護で甘ったれてるｶｽが何言ってんだよ

>>639
頑張れ納税者

今このスレにいるお前らも、そして俺モナー

>>634
一日に使う額じゃなくて今迄の「補償金」だそうですよw

＞大体システムで不都合を被ることはないと思うんだがなぁ…。

それでも大変なんです！って横ヤリが入って話しがグチャグチャに
なるのがオチなんでしょうねえ・・・・。どこがどう大変か訴えてくれよと思うんだけどね

>>634
残留孤児については「不幸」「不運」「気の毒」としか言い様が無い。
同情したいと思う。でもこの裁判には違和感を感じる。

人生で、日本人としてより中国人として暮らした方が長かったのならば、
日本人としてゼロから人生のスタートをするくらいの覚悟でないと
日本で暮らすのは難しい、という（日本に限らないとは思うが）現実認識が
どれだけできていたのかってことだよね。

甘い言葉を言う人がいたのかな？でも、身内とかは逆に大変だろうし。
やっぱり、それは「本人の決断」に責任があると思うわけですわ。
で、その決断の末の失敗まで、補償する必要があるかどうか、って問題ですな。

>>639
いってらっさい！そんな自分は無職だからと言って
この問題に八つ当たりしてるわけではありませんよ？

>>625
捏造スレスレっつか、模造だけどな。
もしくは日本語が読めなくて調査出来ないびっくりするほどの無知。

>>641
結局、すべてにおいて不明瞭なんだよね。
どう大変なのか、金を出す必要があるのか、ってことを
きちんと説明するのは義務だと思う。俺はね。
でもそのオチもありそでなさそでウッフン。

>>642
俺ももちろんそこは同情するよ。
でも日本に渡ってくるにあたって、
その現実認識がやはり甘かったとしか思えない。
0OggMWa4氏の意見には俺もさっきからほぼ同意見っす。

もうね、だいたい素人がぐぐったらすぐにいくつも見つけられるようなことすらも
調査できないで記事にしちゃうところが馬鹿度満点。

ちなみにアカヒは英語圏の媒体の記事を日本語にして載せる時も
アフォな間違いをよくしてます。
しばらくしたら、webからこっそり消してたりするよw

残留孤児Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>646
というより、朝日の場合、英語版と日本語版で記事内容が全然違う事があるｗ
ゴミボマーのときの毎日にも思ったことだったが。
例えば、朝日は２ちゃんでも出てる奴だと
辛淑玉の「右翼には在日が多い」話とか、石原を「右翼」とはっきり呼ぶとか（だったかな）。

見てないと思ってるな〜ｗ

>>648
これやね、辛淑玉の「右翼＝在日」発言。
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.asahi.com%2Fenglish%2Fweekend%2FK2001120900069.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

さて、そろそろ寝ますです。
本当は俺、最近寝不足気味なんだよ…。

>>ALL
おつかれさん

>>649
おやすみ

もう生活保護なんて打ち切れや
こんな古事記どもに税金使われてると思うと腹が立つ

国策の被害者、ですべてが治まるならめでたいもんだ

もう奴等は中国人なんだよ

ありゃー
このスレ、漏れが寝てからずいぶん盛り上がったんだなー。
http://kikokusha.at.infoseek.co.jp/　←ここも書き込み増えてるし（ｗ
まあ、原告団も同じ考えの連中で固まってるから、
その他大勢の世論が実際どう感じてるかを知る良い機会になっただろうよ。
耳の痛い書き込みは一斉削除かもしれんがな。
もしかしたらBBS閉鎖かもしれんな。
そうしたら、原告団の「広く国民に云々…」ってのを自ら拒否する行為だ罠。
9/25　9時10分現在、帰国者の会BBSの管理者側に動きはない。

裏に似非人権派弁護士がいるのか?　本当に腐っているよな・・・。

彼らは新聞やらニュースは見ないんだろうな・・・。
国全体が大変な時なのに自分達の事しか考えてない。

ずっと残留してりゃ良かったんだよ！

判決しだいでは司法と国民が対立するわけだな。

ある意味、在日よりも性質が悪いな
両方皆殺しでいいよ

中国政府が後押ししているという事は、日本弱体化戦略の一環なのでありませう。

>>658
そして法治国家の崩壊がはじまる
北斗の拳の世界がはじまる

もし残留乞食が勝訴したら、その金がチャンコロに流れるんじゃねーか？

自称人権派の裁判官登場の悪寒・・・。

>>661
陪審員制度みたいな参審制になると敗訴確実だよな・・・・。リーマンが多ければ。w

残留乞食、帰ってよし！

TVでブサイクな中年女がヘタクソな日本語で「誰か助けて！」
なんて泣いて訴えていたが、みっともないと思っただけだった。

まずその日本語何とかしろ。
お前は何年日本に居るんだ？

あと国を訴えるのは結構だが、俺ならあくまで事務的に攻める。
所詮人生なんて、自己責任だろ。
国なんて今の日本人は誰も信用してないんだよ。
苦しかったら死ね。お前の人生なんて所詮その程度のもんだ。

>>654
ttp://kikokusha.at.infoseek.co.jp/

この掲示板チョコット見てきますた。
節度あるまともな書き込みだった（２ちゃんねらーの期待に反して？）。
でも、「帰国者の会」の関係者および帰国孤児一族には、残念ながら、
日本人の心は、少しも伝わらないだろうね。

ていうか日本語読めない奴が大部分だろうし、残留孤児には思いっきり
脚色して伝えられるだけだろうな。
あまり書いても無駄かと。

日本と中国では教育・文化・習慣・道徳・・・・・・・・・・すべて正反対なのかも。w
日本人といっても中の人は反日中国人だもんな。

どう大変って代弁すると、
言葉が通じないことで仕事が出来ない貰えない周りから疎まれる。
故にお金がないので親類縁者に援助を受ける。
いつまでも親類縁者がいい顔をするわけはない。
で、国にすがることを決意。
１人では提訴出来ないのでみんなですれば恐くない。
今までの慰謝料と当面の生活費に3300万円くらいがまぁいいか。
且つ、今までの支援システムの恩恵は受け続けたい。

とのことなのだろうが、
じゃあ職安行ってる香具師や生保受けている香具師は、
自分たちがこんなに不遇で貧乏なのは国の政策と社会
システムのせいだ！と、集団提訴できるわな。つーか、
してみてわ？

美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

◆原告（西田瑠美子）意見陳述（要約）
　日本に帰って常盤寮（東京都の引揚者受入施設）に入り、日本語の勉強を始めました。
５ヶ月経って、常盤寮からでることになりました。府中に姉がいたので、府中の都営住宅
に行くことにしました。しかし、一度下見に行ったら部屋が汚かったのです。「汚い」と
事務所の人に言っても、「あなたが申し込んだんだから自分でやるしかない」と言われました。
掃除は自分でもできるけど、なぜ私だけ、こういう部屋に入れられるのでしょうか。前の人が
夜逃げで出たので、私に入れと言ったのです。日本に来た帰国者にどういう優遇があるのか
分からず、言葉も分からないので、仕方なくそのまま入りました。私は、不満を持っています。
こんな差別を国がしてもいいのでしょうか。私は孤児になりたくてなったのではない。
日本から送り出され、また帰ってからもこんなひどいことはもう嫌です・・・

汚染を除去しました。

>>672
汚い、って・・・
これ、前の人が夜逃げして優先的に入れてくれたのとはちゃうの？
都営住宅って、空き待ちとかないのか？

>>672
部屋が汚かったのは運が悪いかもしれないけど、
優先的に入居させてもらえたのはものすごく運がいい。
都営住宅といえば、特定の政党や宗教団体にコネがないと、
なかなか入れてもらえないし。
希望の場所の公共住宅を紹介してもらえるなんて
普通の日本人にはありえない優遇措置です。

もしかして、これが一番の差別体験なの？

2001年12月7日、東京地方裁判所において、元中国残留邦人である鈴木則子さん、西田瑠美子さん、藤井武子さん
の３人が国に対し、中国に残留させられたこと、帰国後の生活保障が不十分であることを訴えました。国に責任を
問い、人権の回復を求めていきます。

この3人が発端か…
はじめは一人2000万の賠償金だったのにいつのまにやら3300万円

ちょっと、いいですか〜！
私の母から教えてもらった話しをば…

私の母は満州産まれで、姉がいます。
終戦の時、ソ連の侵攻で祖父はシベリアへ抑留。そこで死亡したそうです。
女手一人、祖母は死に者狂いで、子供二人連れて日本へ逃げ帰っていた時に
中国人か朝鮮人の男が叔母の手を引っ張って、どこかへ連れ去ろうとしたそうです。
祖母が叔母の手を引き戻し、大声を挙げたから、その男は手を放しどこかへ行ってしまい
難を逃れたとのことです。
当時叔母は6才、母は5才で、その光景を母は今でも覚えているそうです。
人身売買や人肉売買が当たり前だったそうな当時の中国では、逃げまどう日本の女、子供をさらって、
小銭を稼ごうとしたのでしょうか。それとも、労働力として連れ去って働かせたのでしょうか？

残留孤児の話で、逃げる時に足手まといになるから、日本人が中国の人に子供を
預けたと、よく聞きますが、中には人さらいに会い連れて行かれた子供もいたとおもいます。
なぜ、いつも日本ばかりが、賠償の対象になるのでしょうか。
中国にもソ連にも朝鮮にも否があると思うのですが…。

>>673
ほんとにこんな意見陳述してるのか！
気死我了！（頭にくる！）
自分の知り合いの残留婦人の娘さん（と言ってもいい年だが）は、
朝の七時から晩の十一時ぐらいまで土日もほとんど休まず働いて
残留婦人のお母さんに家を買ってやって、中国人の旦那さんも呼
び寄せて、今やっと息子さんを呼び寄せて大学に通わせる準備を
している。日本に根を下ろして次の世代に期待する気概がある。
正直言って、その努力に頭が下がる思いだ。
ところが、この672の人の意見陳述はなんだ！
入国時の期待はずれ（すべての帰国者がそう）から一歩も進んで
いないじゃないか。幸せは自らの手で勝ち取るという考えがないの
か？口を開けてれば誰かがおいしい食べ物をくれる世界なんて、ど
こにもないぞ。

公営住宅なんて汚くて当然、嫌なら自分でリフォームしる！

なにか自分達が特権階級であるかのような感じを受けるのは俺だけか？

>>672には一言の感謝の言葉もない。
あるのは被害意識だけ。
そんなに厭なら中国に帰ってよ。

>>677
それどころか、ソ連は条約を一方的に破棄し、満洲になだれ込んできてるし、
日本降伏後も５日間にわたって戦闘を続け、停戦したのは２０日なってから。
中国や朝鮮では、日本に帰る人達が現地の奴らに襲われてる。

>>682
亡くなった祖父からよくその話を聞かされたよ
あいつら最低だったって

自分の不幸や不運はいつも誰かのせい。訴えてお金を取ればいい。どっかの国の人みたい。

>>682
いいえ、９月に入っても戦闘やってました。そして北方四島ほ占領しました。

無抵抗の居留民がソ連に機銃掃射で虫けらのように殺戮された事実を
知っているのだろうか
それと同じくして中朝どもも略奪、暴行を日本人に対して行った

>>678
みたいな努力している残留孤児に支援の税金が流れるのは
なんの文句もないんだよ。むしろ使ってやってくれと思う。

努力もしない、文句だけたれる共産主義が抜け切らない
血だけ日本人の中国人にはやる税金はないね。

hoi

やっぱ国は賠償すべきだよ
引き受けちゃった以上は定着させる努力をしなきゃいけないからね
引き受けなければ中国でのそれなりの人生があったのだろうけど
引き受けちゃったら日本で生活せざるを得ないでしょ？
中国だっていまさら引き受けないし
引き受けた時点で国の責任

戦争・戦後の混乱で見捨てざるを得なかったのはしょうがない
日本に責任はないよ
一番問題なのは、日本政府がちゃんとした定着プログラムを用意していたかということ
引き受けちゃった後の問題だね
もちろん引き受けのときに定着のための苦労をこんこんと説明してれば別

そうそうここでおバカな残留孤児批判をしている人たちへ

「自己責任」というのなら拉致被害者家族にも「自己責任」として一切の援助をするべきじゃないでしょうね
北の工作員に捕まったのも自己責任だし
その間に日本で定職に就けなかったのも自己責任

ここで問題になってるのは中国人でもなく朝鮮人でもない
拉致被害者と同様に国からの充分な保護を受けられなかった日本人の問題だよ
ここで自己責任という言葉を持ち出すのは間違いだと思われ
国は国民を保護するために存在するものだし、
それができなきゃ後でフォローするのはいたって当然のこと
国民が国のためにガマンすべきという理屈は頭悪すぎ
あとは裁判所が適切な定着プログラムが組まれていたのか判断するだけのこと

東京地裁についていえば、藤山が担当になったら
日本の負けは確定している。

全面支給になる

金持ちだった家のじいさま。
満州から帰る前に預金封鎖されて文無しになったんだけど。
裁判したら現在の価値で国がお金払ってくれるかな？

（　´�D｀）ノ＜日本人であって日本人にあらず
　　　　　　　　在日みたいなもんれすね。

拉致家族は夫婦で20万円だか24万だかの給付金を5年限定で貰らうそうだ。

残留孤児の人で5年以上給付金もらっている人返金してね

孤児本人が亡くなる迄、公営住宅と生活保護を支給するのが妥当だろうね。

>>689
引き受けた時点で国の責任？日本は共産国じゃないですよ。
働かざるもの食うべからずの国です。
十何年も日本にいるのに日本語も取得できないヤツに
悲惨さを訴えられても同情できないよ。
過去ログに努力している残留孤児には支援の手を差し伸べるべきだと
いう意見があったが、それには同感。

祖父母は貴金属は全て国の要求に従って供出、莫大な国債は紙切れに。賠償してくれるんですか？国を訴えるという事は、今の国民からお金を取るという事ですよ。

タダ同然で売ってる100円の軍票買い占めとけば、
1万倍くらいに化けるかな？

太平洋戦争がもっと早く終われば「中国残留孤児問題」も
「シベリア抑留」も「東京大空襲」も「沖縄戦」も
「原爆投下」もなかったはず。
日本敗北が濃厚となっていた時期にでさえ、戦争続行を考えていた
日本軍上層部の責任は大きい。

このスレの馬鹿どもは、中国残留孤児が金をもらうのが
うらやましいと思っているだけだろ。

>>690　大丈夫ですか？
「自己責任」というのなら拉致被害者家族にも「自己責任」として一切の援助をするべきじゃないでしょうね
北の工作員に捕まったのも自己責任だし
その間に日本で定職に就けなかったのも自己責任

やっぱ社会主義の教育を受けていると、こんな行動しか
とれなくなってしまうんだろうね。

なんつーか、税金を吸い取っていくダニが多すぎ。

納めてる税金がこういう連中に配られているかと思うと殺意すら
覚えるな

なんで損害賠償なんだろ？職業あっせんを求めるんならまだわかるけど

>>690
拉致被害者が日本国に賠償を求めましたか？
北朝鮮には賠償を求めるべきですが、国家犯罪ですので提訴もできません。
日本政府は、未払分の年金について免除扱いとし、
就職の斡旋と当座の生活保護をおこなっただけでしょう。
外国軍から国民の命を守るという国防上重大な過失があったにも関わらず。
その他は、ご家族がバックアップし、ご本人も頑張っておられる。
残留孤児の大部分は日本語が不自由、生活様式に馴染めないなどの
問題点はあるものの、公営住宅への優先入居、生活保護など、国民としての
最低限の生活は保証されているんですから。あとは日本人として頑張って
貰うだけ。個人の問題です。
日本が北朝鮮難民を受け入れた時の布石のように思えてならない。
引き受けたじゃないか！ってね。

もう彼らはさ、
確かに流れてる血は日本人だけど、
中国人として育てられてきたから、
中国人のメンタリティなんだよね、悲しい話だけど。

つくづく、人間は環境で左右される生物なんだなぁと。

>>702
現状、生活保護とか障害者手当とかの何割かはこの手の
『税金など納めた事もない奴ら』『日本人以外の連中』に持ってかれてる。

　この問題の最大の問題点は残留孤児を利用して金儲けをしようとしている連中がいること、
ただ日本に帰りたいのならいつでも帰ってきてもよい。
　日本人と立証できるのならな。密航者はいらん。
　日本政府に賠償云々と言うが戦争を起こしたのは当時の大日本帝国議会であり、現在の日本政府は
なんら関係ないそもそも過去の責任を現在の人間に責任は一切ない。
　そもそもこの損害賠償は法の不遡乃禁止の原則に違反してるじゃないか。
　それを言うのなら俺の爺さんが拠出した金属なんかどうなるんだよ。

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

中国人に育てられたせいで、真っ赤に洗脳されちゃったのさ・・・

>>699
このスレ最初から読んでそう思ってるのなら真性のアフォだな
金もらうのがうらやましいなんか思うか、
うらやましいどころか、あんな浅ましい真似するなんて
恥ずかしいヤツらだなって思ったよ。

うらやましいと思ってるんじゃないのか？と思えるお前の
思考回路も浅ましいよ

つうか当時の中国では日本人への思想教育なんて平気でやってただろ？

赤くなってて当然。

>>711
彼らは二重の意味で犠牲者なんだね・・・可哀想に。
脱洗脳プログラムとか作ってあげればよかったのにね。

ここは誹謗中傷・差別偏見カキコが多く、
正常な考えの持ち主がアフォ扱いされている。
本当に酷いページですね。

残留孤児やその子息が日本語を学ぶ手段は、それなりにあります。

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　　　　　　　　　もちろん無料
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　　　　　　　　　学費は無料。
�Bボランティアの日本語教室を利用する
　　　　　　　　　かなり低額(例：無料、半年で千円など)

私が知っている例：帰国者は日本語のテキストを無料でもらえるので自習も可能
　　　　　　　　　(国が支給し地方自治体が帰国者に配布します)

ネットで検索したところ、こういう頁がありました。(財団法人の頁です)
ttp://www.sien-center.or.jp/study/tokyo.html


「来日〇年、いまだ日本語が不自由です」とテレビで紹介される孤児(及び子息)の
場合、「だから勉強しています」というナレーションが全くありません。
不思議です。なぜ勉強しないのでしょうか？
もし時間があればぜひボランティアの日本語教室に通ってほしいです。
年齢に関わらず勉強できるし、同じ帰国者の人とも知り合うことが出来ます。

>>714
共産国育ちで国が全部面倒見てくれるから、
個人の努力ってのをしないんだろ？
必死で日本語覚えてがんばっている人も沢山いるらしいが、
一部の人間の為にこういうがんばっている人まで
白い目で見られてしまう。かわいそうだよね

次から次へひっきりなしに探し出しては、よく昔の事で国を訴えられますね。暇なしじゃないですか。今の国民がお金を払わされるんですよ！

もうすっかりシナ色です

>>713
どの部分が誹謗中傷で、差別偏見か説明してください。

国家賠償請求せずに努力して頑張っている孤児の人かわいそうだな。
勘違いされそう。

日本語って、読み書きは難しいけど、話すのは簡単なんだよな。
とゆうか、日本で生活していたら嫌でも分かるようになる。

絶対わざとだろ。片言でも喋れるはず。

過去ログにもあったが、英語取得の為に留学した学生が
現地に馴染めなくて日本人の留学生同士で固まって
英語を全然覚えられず留学終了って話しと同じだよね

残留孤児をそそのかした弁護士はいくら貰ってんの？
まさか、ボランティアじゃないよね？

>>722
結構ｲﾊﾟｰｲ貰えます。

>>722

敗訴になったら泣く泣くボランティアです。

人権弁護士が我々納税者に与えた損害を訴えたら賠償してもらえますか？

自称人権弁護士、実態エセ人権弁護士ならね。

よーわからんのだよね

別に孤児だからって、必ずしも日本に戻ってこなくてもいいような気もするし
孤児だと中国では暮らせない（迫害される）ってなら仕方ないって気もするし
まあ生活保護までの保証は認めるけど、それ以上はちょっと…て気もする

今まで上手く生活出来なかった人達が、金もらったからって幸せになれるのか？
あぶく銭ってことで、誰かにたかられて終わっちゃうんじゃないの？

善良な日本人はみんな被害者になろうぜ。
被害者になって、これまで捏造された戦争被害とかいう
虚構でさんざん傷つけられた名誉や誇り、だまし取られた漏れ達の
税金を、利子をキッチリ付けて売国マスゴミや極東３馬鹿に
請求しよう。　半島や大陸に残した資産を全額回収しようぜ。

>>721
それは在チョンの話。

金！金！金！同情！同情！同情で金！
そんな素振り全く見せずに、都合よく情の話を流して金！金！金！
腹の中でﾆﾋﾋﾋﾋ！日本には、偽者の残留孤児や二世、三世が山盛りいる
甘い審査で入れまくっている、犯罪者も多数いるんだなぁ、これが。
残留孤児でもないのに、残留孤児として受け入れるﾋﾞｼﾞﾈｽまである始末。

10年くらい前ならさ、もっと同情が集まったかもしれない。
この件について関心を抱くのは、左巻きが殆どだったろうから。
左巻きも罪なことするよな。
訴訟に参加しなかった普通の残留孤児の人が原告と同一視
されたら、それについては人権屋は保障するわけか？
それに、自業自得な面もあるとはいえ左巻きに食い物にされる
原告の人たちだって、気の毒なものだよ。

>>731
そう。今回の原告になった残留孤児の人たちも気の毒だよ。
楽に金を手に入れられるかも…という期待を抱かせちゃって、
まともに働く意欲をそがれちゃってるかもしれないしね。
万が一、1千万でも賠償金貰ったら、「親族」内で殺人事件くらい起きるかもね。
そしたら、また稼ぎに出てくるんだろうね。人権派弁護士さまがさ。
もちろん、犯人側の弁護士として。

訴訟を起こされたら、国は訴訟費用が嵩む。してやったりか？

生活費がなくなったら提訴かね？

裁判所への納付金は大したことはない。問題はこの手の訴訟が
自称人権弁護士への巨額な歩合成功報酬が必ず条件になっている。

よって敗訴するとこの弁護士は収入を得られない。ところが
ここがポイントなんだが、次々敗訴しても訴訟を提起しているところを
見ると、弁護士団の背後には何らかの資金背景があると言うこと。

つまりは、中国・半島系の工作組織が資金援助してると言う事実がある。

つまりは、勝訴することが目的と言うより、訴訟を提起してマスコミに
取り上げさせ、「過去の日帝がやった…」と言うイメージを日本人に
未だに擦り込みたい連中が暗躍していると言うことだ。

よくわからんのだが、ドイツとかでもコノ手の裁判って今も多いの？

>>736
過去ログ嫁

世間に知ってほしいだけだったら、賠償額１００円でもよかった。
マスコミに訴えかけたりして同情を買うべきだった。
団体の関係者が「賠償金目的」というような事を書いている

今更ながら「残留乞食」ってｲｲネーミング

年金の受給を上げろというならまだしも、現生よこせとは…。
年金は受給者が死んだらもらえなくなるからねえ。
付いてきちゃった家族は、そうなったら困るだろうから。

とりあえず今日の「クローズアップ現代」は見てみるかな。
NHKのモノの見方考え方による残留孤児の現状。

693> 日本人であって日本人にあらず、というのは帰化朝鮮人。在日はどこからも日本人じゃない。その辺の認識が間違っているから、日本人に嫌われる。

生活保護もｏ５．ありがたいと思えよ糞共！

文句あんなら真面目に仕事しる！

自立できない負け組みですか。

クロ現でやってるぞ、残留乞食。

いま、クローズアップ現代でやっていたけど
やっぱり、ちょっと甘いよ。この人たち。
大変な人生だったのはわかる。
でも、甘い考えで帰国したのも否定できないな。

チョンやチャンコロ並みにタチ悪いな。

てゆーかさ
クロ現、「安心した老後を」って、「本人だけ」の問題のように逝ってるけどさ
この裁判起こしてる奴らって、違うだろ？
×10倍くらいの中国親族郎党もろもろの生活保障まで求めてるだろ？
家族みんなが幸せでなければなんとかって。

育った土地が悪いと、ああいう風になるんだな。ｗ

3300万てなんなんだ？
仕事くれ、じゃダメなのかよ

>>746
漏れもクロ現みてたよ。
肉親をたよりに戻ってきたというのに、その肉親がどーにもならなくて
どーすんだ？
その上、どこの人権団体に炊きつけられたのかしらんけど、国の責任とか
ファビョってどーすんだべ。
国の責任というよりか、血縁内の問題だべやなぁ…。

祖国に帰りたいって気持ちはいたいほどわかるが・・・・
日本語も自分で覚えるのが基本だし、
仕事も他の日本人との競争に勝たないと就職できないのは当たり前。
年金も仕事をやったらもらえるのではなく、年金を毎月払ったらもらえる。

不幸な人達だとは思うけど、やはり甘い。

>>750
ダメある

「帰国→生活が成り立たない→国が悪い」
という理屈のもっていきかたが、おかしいよなぁ。
国の責任を問う、という感覚が理解できん。>>750が言うように、「仕事まわしてくれ」とか
「配慮してくれ」という陳情ならわかるけど、何で裁判になるのかわからん。

それなら、漏れ今無職だけど、
「就職できない→生活が成り立たない→国が悪い」
で、訴訟起こしていいか？
集団訴訟しようとおもったら、連中と比べ物にならないくらいの人数になると思うぞ。

１８年前（１９８５年）に中国を選択した
陸一心は【人生の勝ち組】でした。

残留孤児じゃなくても生活困窮者はいる
生活困窮者には生活保護がある
残留孤児に対しても生活保護で対応するのが公平だろ

どうしても祖国に帰りたい、気持ちはわからんくもない。
日本に幻想抱いてたのもあるだろうけど。
子や孫まで来ちゃう、てのがﾁｮｯﾄね。
厚生年金満額出すようになって、ちゃんちゃん、ってとこだろうね。

反日の在日朝鮮人はどうして帰らないんだろう・・孫の代まで・・・
総連の連中なんかみんな帰ればいいのに。止めないから。

>>757
＞厚生年金満額出すようになって

？？？
厚生年金をちゃんと理解してるかい？

こういう事を聞くと、やっぱり「氏より育ち」で彼らは日本人の血を
引く中国人なのだなと思う。

　でも、日本には在日朝鮮人という大きな例外が存在するので、人？
とは難しいものだと感じる。

実際にあった事件

残留孤児認定された男性が、妻子とともに永住帰国の手続き
↓
帰国前に男性病死
↓
男性と全く関係ない母子が、妻子の戸籍を騙って日本に入国、定住
↓
それから数年後、本物の妻子が日本に移住しようとして旅券の二重発券が発覚、ニセ者御用

あのさあ、当の孤児が死亡してるのに、
なんで日本と何の関係もない中国人の妻子が日本に移住するわけ？
こんなに簡単に戸籍詐称ができるような国から来る人間の身元を
本当に確認できてるわけ？

戦争で被害受けたのは自分たちだけだとでも思ってるんだろうか。
日本で死ぬほど苦しい思いしたり、実際死んだり（ほたるの墓見ろよ）した人なんて
ごまんといるんだぞ。

>>66
胡散臭せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーe

さっきＮＨＫのクローズアップみたが、生活保護受給している時点で老後をちゃんと保証してるんだよな。
公共住宅に住んで、病院も用意され医療費もただのようだった。

ただ、もっと金くれ、安心感をくれってことらしい…

将来が不安なので安心感をくれって事で１人３３００万程度まず金くれってことらしい。
ついでに、孤児だけ特別の年金制度を国が制度化して毎月多額の年金をくれってことらしい。


要は、３０００万程度のマンションを買って、月々４０万ぐらいの生活が送りたいのだよ。
医療費、介護費は当然ただって条件でね。

>>764
まったくとんでもない要求だな。
なんで、こんなの日本へ入れたんだよ・・

クズには何を施してもムダ。

（結論）孤児は拉致被害者との扱いの違いに嫉妬した。

アホくさ。
何が安心感だっつーのよな。

国交正常化してすぐに帰国事業を行わなかった国の責任、とか言ってるらしいが、
じゃあソレをすぐやってたら生活が変わってたとでもいうのか？
それに、日中関係で同等の立場にある中国の責任は問わないのか？

不遇の身から文句が出るのはわかるけど、国の責任がどうのこうの、なんてのは
ナンセンスすぎる。
そんなヒマがあったら田んぼでもたがやせや。

>>764
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>768
おしんだって頑張ってるのにな！

｜「中国帰国者の会」の活動はボランティアに支えられていますが、
｜この度、裁判を起こすにあたっては、裁判費用をはじめ、
｜広報・宣伝活動等に多大な費用が必要となります。
｜従いまして、是非、皆様に実情を理解していただき、
｜会に対して幾ばくかのご支援をお願いする次第であります。
｜
｜どうか、下記の要領で郵便振込にて、会へのご寄付をお願い申し上げます。
｜いくらでも結構です。何卒よろしくお願い申し上げます。
｜　郵便振込口座番号：　００１４０−８−２５０５２
｜　加入者名：　中国帰国者の会

・・・広報・宣伝活動等に多大な費用・・・
なんかヘンなの。

>>771
だな。
広告･宣伝したら裁判に勝てるっていう発想がそもそも…

>>771
てーか、中国帰国者生活支援募金、にでもしておけばいいじゃないか。
そのほうがずっといい。
募金もしてやろう、という気にもなるよ。
裁判費用がなきゃ裁判すんなボケ。
あるんだったらソレを生活の糧にまわせや。
どこの人権団体にフキこまれていい気になっとるんだ。

関係者コメントしる！！　ｍ９(・∀・#　=３

俺は生活保護の相談員をしているが、残留孤児二世で妻を本国から呼び寄せ、
子供をもうけた挙句、暴力を振るって離婚した例を取り扱っている。
妻および子供の母子家庭が相談に来て、結局は生活保護受給。
その残留孤児二世は、子供に対して養育費の支払いを拒み続けている。
そのくせ、そいつは再婚したらしい。
今回の訴訟団に、そいつの名前が載っていたら、俺は本気で怒るぞ。

彼らがこの一人当たり三千万をもらったあとで日本から出て行くなり
二度と生活保護を受けられないなら（まさか三千万もらって生活保護もないだろ）
実は生活保護をやるより安上がりなのか？

拉致被害者と家族こそがこんな告訴をする資格があるはずなのに
あの人たちは自立しようと頑張って…
彼らとこいつらを比べると、心底げんなりする。

>>777なら皆殺し

ダニダニ…

>>775
　三千万とはいかないが一千万でももらったら生活保護は打ち切り。
あとはその金を食いつぶしていくだけ。
で、なくなったらまた生活保護ですか？
いいご身分ですね。

日本語教育や住居の提供、職の斡旋など、十分な措置はとったはず。
何が足りないのか？

例えば、北朝鮮に拉致された被害者にも同様の
賠償金を払わなければいけないのか？

肉親が面倒看ろよ　（怒
冗談じゃねえぞ、暮らしが苦しいのは残留孤児だけじゃねぇっつーの！！！！！

こんな奴らに金を出すぐらいなら、親が不況で自殺した子供に金出してやれ！！！

うちの近所にセンターがあったんだけど、車の通りが激しい道路で横断歩道が10M先にあるのに
老若男女10人くらいで信号無視するんだよ
ただでさえ渋滞する道路だったのに、あれは止めてほしかった

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。兵士は上官の命令に従うものですが、

しかしアレだ。
冷静になりゃ、ダレがドコに訴訟を起こそうが勝手だよな。

訴訟の内容がバカくさいかろうが、動機が意味不明であろうが、論旨が破綻していようが
勝手だわな。
3千万でも3千億でも、もう好きに訴訟起こしてくれ。
弁護士が儲かるだけだろうが。

この「弁護士が」儲かる制度そのものに欠陥があるのではないだろうかと
最近しみじみ思います

>>784
俺漏れも

過半数の元残留孤児が提訴に踏み切ったとして、提訴に加わらなかった者は
どうなのよ？　そこが知りたいね。
誰でも同じように勤勉とは限らんが、成功者と失敗者の差を考慮しない限り
仮に三千万円もらっても、いずれ使い果たしてまた提訴という結果になる。
語学の問題だが、四〇歳過ぎて留学してから、外国語の習得に成功した人は
歴史上数多くいる。要は熱意の問題だが、言葉が分からんからといって、
閉じこもっていてもどうにもならないことは確かだ。
見知らぬ外国で幼少時から苦労したからといって、王様になる権利を得た
わけじゃないのよ。
国の金が税金である以上、無限に永久に援助できるわけがない。
いつまでも自立できないドキュソを切り捨てるのは当たり前の事だ。

3000万円で中国帰って豪勢に暮らすんだろ？

今日の夕食は320円のシャケ弁と、キャ別の葉をかじりますた！

弁護士の取り分はどれくらいですか？

>>788
他人にタカらんだけ、君は立派だ。貧しくても、豊かな食卓だ。

キャベツの葉をかじるって、なんか哀れだなぁ（´д｀）

>>786
訴訟に参加しない残留孤児の家の前取り囲み訴訟参加の抗議を弁護団はする予定

　　　　　　　　　　　　　　　着手金　　　　　　　　報酬金
３００万円以下の場合 　８％　　　　　　　　　　１６％
３００万円を超え
３０００万円以下の場合 ５％＋９万円 　　　　１０％＋１８万円
３０００万円を超え
３億円以下の場合 　　　３％＋６９万円 　　　６％+１３８万円
３億円以上の場合 　　　２％＋３６９万円 　　４％＋７３８万円

だとよ。

一人につき3300万だとすると、
着手金　９９万＋６９万　＝１６８万　　x 原告600名　＝　１０億８００万
仮に満額勝訴すると
報酬金　１９８万＋１３８万　＝３３６万　x原告600名　＝　２０億1600万

弁護士収入
計　30億2400万

あほじゃ（＾▽＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
自称人権派の弁護士にクイモンにされてんじゃねえのか？　残留孤児よ（ｗ

>788
320円あれば、自炊ならもっといいもんが食えるぞ。
がんがれ。

（そう言う自分は今夜はお土産の饅頭２個＋鳥胸肉いためだけどさ。）

着手金て誰が出すの？公明党？

シナ・チョンが嫌われる理由がよくわかるスレだよな・・・。
リーマンとして納税している香具師よりも、孤児の方がいい生活を求めるのか・・・・。
さすが、国営企業の中国ですな。w

こいつらさ。日本に移住すれば親戚や国が生活全てを面倒みてくれると思ってたんじゃ？
何もしないで、中流以上の生活を保障しろと要求しているだろ！

残留孤児の生活って生活保護世帯にしては非常に恵まれていると思うのだが？
日本政府は十分養っているじゃん。なんで贅沢までさせなきゃいかないの？
いやなら中国に帰れよ。

申し訳ない。
君達は親が自ら助かりたいために捨てられたのです。
国を攻めるより君達の親を責めてください。
そして兄弟に賠償と謝罪を求めてください。
のうのうと生きていたのですから、現日本政府に責任はありませんね。
君達を本気で助けようと思っても中国に入国さえ１９７０年代まで出来なかったのですから。
やっと日本に帰られたのなら昔の日本人らしく謙虚につつましくお暮らしください。
何、日本語が覚えられないといえいえあなた方の努力不足ですよ。
中国から犯罪にきた留学生や日本語学校にいる就学生は２週間も有るとだいたい
話せるようになりますよ。甘えんじゃないよ。
自分の努力不足を棚に上げて何を金くれだ。
おまえ達は朱に交われば紅くなったのだな。
三つ子の魂百までか。この大陸混じようが染み付いた連中。
あぁ反吐がでる。

>>789
【弁護士の成功報酬】
1人3300万円の経済的利益があったとして、規定の計算方法では、
着手金が168万、成功報酬は336万でつ。30%の範囲で増減しまつ。
これが600人分。
弁護士にとって集団訴訟は、同一の裁判で多数の原告を代表でき、
効率が良く、成功報酬がバク大なので、自信のある弁護士は積極的に取り組むわけなのれすよ。

>>796
でも、１０万円定期の半期の利子が0.5円の時代だからね。
たとえ三千万円あっても、あっと言う間に使い果たすことは見えている。

中国帰国者の会（BBSあり）http://kikokusha.at.infoseek.co.jp/
おまいらくれぐれも　あ・ら・す・な・よ

>>793
かぶったｽﾏｿ

被害者云々でいうなら終戦後の日本人がどれだけ辛酸をなめたことか。

つらいのはあんたらだけじゃないのに。
それこそ全員が被害者で全員が加害者（あまりいい言い方じゃないが…）
なんだが。
彼らは日本人の権利だけ受け取ろうとしているようだが
負の歴史、日本人の義務は受け取るつもりはあるのか？

残留孤児はかわいそうだが、
なかにはもともと日本人ではない人々も入っているんだろうな。
半島人も当時は「日本人」だったわけで…
満州で麻薬を売ってる日本人て言うのはほとんど「金田」とか「木下」という
名前だったという。

>>801
帰国者の会BBS http://kikokusha.at.infoseek.co.jp/ は、
絶対に荒らしてはいけない。
あいつらが削除して「すべてが下種な差別主義者の書き込み」とされてしまうからだ。
論理的、常識的な文章で、冷静に批判すべき。
それで削除するなら、批判されたくない、批判があることさえ無いものにしたいという
後ろ暗い考えがある証拠。

>>802 いやいや。検算できてよかったよ（ｗ
しかしアレだ。
半額勝訴でも弁護士は336万ｘ６００か、ボロいな。
20名の弁護団でも、一人あたま1億いただきだ。
敗訴でも5000万。ウマｰすぎる（ｗｗｗ

絶対弁護士にノセられとるな、こいつら（ｗ

門前払いしろよ・・・と言いたい。
無駄な税金つかわんでほしいね。

移民はいいかげん中国へ帰国しろよ。

厨国に住むと楽して寄生する事を覚えるのか・・・
自分で働け！戦後みんな必死で働いたんだよ

どこかに、パート2があった気がするのだが・・・

　おまえら、NHKのBS1見ろ。
　やってるぞ。孤児のDQN発言満載のクローズアップ現代が！

帰国するなり肉親から縁を切られる孤児、学校でいじめまくられる
孤児の子弟、うちは満蒙開拓団を出すほど貧しい農村地区だから
そういう光景をいやというほど見てきた。職場でも暖かく見守る
どころか、バリバリ差別。いたたまれなくなって、東京に出て行
った連中も多い。

偏狭な差別主義者ばかりだから、こうやって「復讐」されるわけだ。
もうちっと村々で暖かく受け入れてやれば、こんなことにもならんだろうに。
田舎者対中国人の争いの果てにツケがまわってくるわけだ。

こいつらに同情したり肩もったりするのって人権キチガイ以外にも居るの？

他国を援助する場合は
条件として
その旨を全国放送させる
ようにするべきだ。

見返りがないにしても
助けたことがその国民に伝わらないのでは
あまりに意味がない。

受け入れ家族も実の親とか生き残ってないだろうにね。

残留孤児のひとで
歯科技工士の免許とってるひとがいた。
それはすなおにすごい。

迎える日本の家族も裕福と貧乏とあるだろうなあ。

>>815
今回の裁判は、そういう自分の努力でがんばっている人が
一番迷惑しているんだと思う

ＢＳ１見てるけどホントに日本語知らないんだな。
つーか今までなにやってたんだ？孤児の老後が不安だとか言ってるが
そんなのちゃんと年金払ってる日本人も同じ。

>>818
中国で働いていた20数年間も、厚生年金に反映させろとかホザいてたな。
年金をよく分かってないな。あのジーさん。

>>819
日本に来る時にその辺の確認はしないで来たのかな？
日本が中国で働いていた20年分は保証しますよと
もし約束していたなら、反映させろとボヤかずに、
反映させると言った！っていうもんなあ。

ホントにホントにみんなそう思ってるの！？

保障うんぬんは置いておくとしてさ。
中国残留孤児という人々に対して、ホントにこんなに冷徹な意識しかないの！？
（保障うんぬんは置いといて）、彼らの歩んできた人生というものに対して
ホントに何も感じないの！？
一人ぼっちで、見知らぬ大地で、一生懸命に生きようと頑張ってきた人たちなんだよ。
６０代７０代の人に「なんでいつまでたっても日本語が話せないんだ」って･･･。
あんまりじゃないか。

あの時代を生き抜くのがどれくらい大変なことだったか･･･。
祖父ちゃんや祖母ちゃんの話聞けばわかるだろ？
残留孤児だからどうのこうのじゃなくて、
あまりにお前たちの言いようは酷過ぎる。
読んでいて悲しくなってきた。

７〜８時頃残留孤児の話やってたが、なんで日本人の彼らがあんなしょぼい
生活してて密航同然のチョソ共が生活保護の２重取り＆脱税までして
贅沢三昧な生活してんだか・・・納得いかねー。
色々孤児にもあるだろうが僅かな食料と引き換えにチャン共が
引き上げ者から赤子を取り上げたのがすべての発端だろ。
渡した親も親だが。

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

通りすがりのものですが　投稿者：ヨヒンビン 　投稿日： 9月26日(金)00時20分55秒

２ｃｈかどっかでネタを仕入れて遠征してくる若い連中は、残留孤児の問題について
なんか知識を持っているのかね。日本の社会が残留孤児の家族に、どれだけ酷い仕打ち
をしてきたか、言われて仕方のない節もある（それと賠償請求はちょっと違う次元に
なるが）、ということを知っているのか。
人の生活というのは、インターネットの掲示板でもてあそんでよい種類のものじゃ
ないだろう。
心無い書き込みをするような差別好きな連中ばかりだから、この手の問題は絶対に
解決しないのだね。

>>821
というか、こいつらには愛国心とやらが欠如している。右翼でもないし、
左翼でもない。福祉国家が作り出した、お化けみたいなもんだ。
大方の連中は単なるチョーセンシナ排外主義で、暖かい同情心も、
民族的な道徳心もない連中だ。しかも、ＮＨＫ特集などで報道
されている孤児差別問題もよく知らない厨房だ。
結局、こういう連中の親が残留孤児やその係累をいじめ抜いて、
今日の訴訟に至ってるんだろう。貧しくても助け合う心があれば、
同じ民族同士でこんなギスギスした関係にはならなかったと思う。

>>821
保証うんぬん関係なしに悲惨な目にあって可哀相とは思う。

で？

俺も勉強不足なんだけど、まず残留孤児というものがなんなのかハっきり
させとくべきだと思う。まちがっても糞在日とは違う被害者側の人間だろ。

＞渡した親も親だが。
簡単にこうは言えないな。スマソ

>821
このスレにいる人間も大方の日本人も、残留孤児の身の上には同情してるさ。
そんなの当たり前だろ。
みんなが怒ってるのは、彼らの一部がその身の上をネタに
金をタカってるからだ。
自分で自分の首締めてどうすんのかね、全く。

>>824
世間的になにも知識を持っていない状態で今回のニュースに
触れた人が多いと思うんだけど。その状態で思った事を掲示板に書いている。世間の一般的な反応が凝縮されているんじゃないですか？
どうして、心無い書き込みがあるんだろう？とか、
どうして差別的な発言が起こるんだろう？とか考えた事はありますか？
一方的に差別だ、と言う前にどこにひっかかって
こういう発言をするんだろう？と考えてみて下さい。

あと、もっと知識を持って欲しいと言うならば、
それを知ってもらうように行動するのが一番じゃないですか？

こういう掲示板も真摯に向き合えば理解を深める事が出来ますよ。
昨晩のやりとりは真摯なやりとりだったでしょう？
団体側は終始逃げ腰だった模様ですが。

これを日本の裁判所で争うのは基本的に無理。
国家賠償訴訟なんだから、国のどこの省のどこの局の公務員が、どういう法律に基づいて、
どういう権限を行使すべきであったのにそれをしなかった、または、どういう法律に違反し
たのかを主張しなければならないのに、原告の主張では、そのあたりが全くあいまい。
被告がそこを突くと、不毛な議論で訴訟の遅延を図っているとか言い出す。
「自分達は今、こんな悲惨な生活をしています。なんとか助けてください。それというのも
すべて国の責任です」なんて主張なんだけど、裁判所が原告に圧倒されて、まともな訴訟指
揮ができていない。
「この人達を救うために増税します」って言ったら、国民はみんな賛成するのかな？

>>821
ﾊｧ？
漏れらの言いたいのは、

「なんで国の責任にするのか？」

っつーことだ。
不遇なのは理解するが、文句を言う先がまちがっとる。
親や親類縁者に言え。
自らの不幸を世の中のせいにするのは、アレな妄想の始まりだぞ。

>>824
件の掲示板の書き込みだな。
書き込んだ奴は一体何を知っていると言うのだろうか。

「氏より育ち」という諺のよい例ですね。

>>829
いやー、そうは思えんナ。彼らの一部がタカってきてるとはいえ
ここの書き込みだって「正当な」怒りかたしてる人間も一部にしか
見えんが。相当数訳わからんのに同調してる厨房がまじってると思う。
俺は822以上の事実を良く知らんので以降はromっとくだけにしようと
思うが。もっと勉強せんとな。

>>831
だよね。
どう考えても、勝訴はない。
東京地裁で藤山裁判官が担当すればどうかわからないけど
高裁では間違いなく請求棄却だろう。

残留孤児の人、またはその支援のために金を寄付している人は
人権派弁護士や人権派市民にだまされてないか？

・ 戦前の国策に沿って移民したのに、当時の政府に棄て（？）られた。
国としてこの責任があったかなかったか、それから
・ 戦後、残留者が帰国できるように有効な手を打とうとしたか、
・ 帰国後の定着支援体制を充分に整えたか、
この二点で日本国政府の「不作為」があったかなかったか、
このあたりが裁判の争点になるということかな。

ややこしくて長あい裁判になるんじゃないの。
後知恵で過去を断罪したり、国に無限責任を課すような結果になったら、
一昔前と違って世論も黙ってはいないだろうし、国だって引っ込まない。

弁護団の本音としては、今の帰国者の窮状を救済することが目的の第一
では、必ずしもないということかね。
左がかった人達はこういう「政治利用」をよくやるから。

>>821
縦読みかと思ったら違うのか。

彼らをかわいそうだとは思う。
でも、それを国の責任というのは間違い。
それだけ。

>>837 じゃあ決着がつくころには半数くらい死んでるな。

国賠なのか。違法性は難しいし、不作為も難しいだろうな。
国の政策が満足のいくものじゃなかったとしても、なかなか違法とは認定されないだろうし。

中国残留孤児の家庭ってさ、スゲエぞマジでｗ



あいつらは風呂に一人入るごとに湯を全とっかえしてるｗ

貴族だｗ

通りすがりの方へ　投稿者：こま 　投稿日： 9月26日(金)01時12分44秒


日本の社会が残留孤児の家族にしてきた「酷い仕打ち」とは、
具体的にどんなものですか？
この「帰国者の会」のトップページにある
「中国残留邦人帰国者のかかえる問題点」をすべて読みましたが
あまりにも資本主義・自由競争社会である日本で生きる、という事に
無頓着・否定的な視点からの主張であるとしか思えませんでした。
まるで他人（親戚・国民）が自分の生活や目標を無理やり捻じ曲げて
譲歩して、損を覚悟し、生活を脅かされ、、我慢し、疲れ果ててまで
中国孤児やその家族を援助しなかったのが「酷い仕打ち」ですか？
税金でまかなわれる年金や生活保護や公営住宅や医療費や職業紹介が、
「普通の日本人と同程度」だったのが「酷い仕打ち」ですか？
国の安全に関わる入国管理などの事例や、住居の優先入居や、
支度金や自立支援関係に使われる特別な予算などが、他の国民との
バランス、現行法の尊守などを考えてされているのが「酷い仕打ち」ですか？
あるいは、
日本語も覚えず、日本の生活習慣にもなじまず、
日本の労働者としての労働実績もなく、税金・年金・保険料などを
大して納めることなく過ごしても、同じ条件の日本人より
遥かに豊かな生活が補償される、ということが無いことが
「酷い仕打ち」ですか？

厳しい意見が多いね。

３３００万円の賠償はともかく，生活保護の扱いよりもう少し援助のレベルを
上げるってのもだめなのかな？
彼らは日本人なのだから，生活保護の要件を満たしているなら当然生活保護が
認められます。生活保護を受けている人たちの中でも特に生活能力が劣ってい
て，彼らの過酷な人生を鑑みれば多少の上乗せをしてあげても良いのではない
でしょうか。

彼らの努力が足りないと言う意見がありますが，現段階で現実に生活能力が無
いのですから，援助の必要性自体は否定できないでしょう。日本の生活が苦し
いなら中国に帰れという人もいますが，彼らは中国に帰れば「日本人」ですか
ら，かならずしも暖かく迎えられるわけではありません。中国で生活した方が
ましという人で帰っている人は結構いますよ。

彼らももういい年だし，援助を１世に限ることにして，どっかの国へのODAを
減らすとか，無駄使いをなくせば財源は何とかなるんじゃないかな。

>>842
＞日本語も覚えず、日本の生活習慣にもなじまず、

この点は年寄りだけにやむをえんと思うがな。
家族や地域でそこらを支えることが出来ずに、解答を国に求めるという感覚が
すごいよ。
なんのための「中国帰国者の会」なんだ？　ここで支援しあうなりなんなりすりゃ
いいだろが。
そこで話し合った結論が「国が悪い」だったら、失望としかいいようがないよ。

いきなり、ぬるま湯の社会主義から競争社会の資本主義に来て
適応できないのはわかる。日本人の血が流れてるのなら
支那への永住帰国の足代ぐらい、国がだしてやれば。

>>843
もうちょっと援助をなんとかしてください、なら全然可かと。
それなら正式に厚生労働省にでも陳情すりゃあいいだけで。

今回の彼らの理屈が通るのなら、拉致被害者も国を相手取って
訴訟を起こせばいい。

語学訓練や就職斡旋を求める、と訴訟を起こせばまだ賛同も得たのにねえ

もうちょっと援助をなんとか　なんて必要ないっしょ。
つーか、現在の生活保護世帯って半数が65歳以上の老人のみ世帯ですよ。
彼らだってあの戦後の苦しい時をなんとか生き延びて、
それでも年取って貯蓄なくて助けてくれる親族もなくて生きてる人達ですよ。
でも彼らにもうちょっと援助なんて、誰も言わないでしょ。
甘えるなよと。

残留孤児だろうが在日だろうが部落だろうが、独善的な権利の主張ばかり
して、日本社会にたかろうとする奴らは、すべて屑野郎だ。

この運動に関わっている人の発言です。本音ポロリ↓
553 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/25 05:24 ID:gY0+asEk
>>549
こういう問題では常套手段だと思いますが、一人当たりの要求額を
予想より多く見積もるというのは、原告側がよくやることですね。

こいつら祖国に、育ててくれた中国人いるんでしょう
祖母を見捨てて自分達だけが日本の生活保護受けて
近代化社会で暮らしてる、生みの母より育ての母大事にするのが
人の道なのに、なんかね。。

教育レベルも違うし、年取っては日本語覚えられないだろうし
中国に帰るべきだな

公営住宅に住んで生活保護受けてるんだから充分じゃん。
中国で暮らすより安全で文化的な生活してるでしょ？
何が不満で提訴するのか全く理解できないどころか
嫌悪感さえ覚えるよ。
そんな提訴してるヒマがあったら自分の孫の教育をちゃんとシロ！！
犯罪者予備軍がゾロゾロいるだろ。

な、なんで国が損害賠償しなきゃならんの？
国の責任って何かあるの？

>>851
＞こいつら祖国に、育ててくれた中国人いるんでしょう
孤児は殆どが６０代以上。養父母は殆ど死んでますよｗ

>>843
> 生活保護を受けている人たちの中でも特に生活能力が劣ってい
> て，彼らの過酷な人生を鑑みれば多少の上乗せをしてあげても良いのではない
> でしょうか。

とは思わない。
感情論としてわからないことはないけど
各人の生活補助が必要になった理由を突き詰めていけば
残留孤児より悲惨な人もいるだろう。
残留孤児だから、上乗せってのはおかしいんじゃないか？

>>844
だから孤児本人だけなら仕方ないと思う人も多いだろうけど、
日本と何の関係もない一族郎党を子々孫々に渡って面倒見ろってところで
さすがに怒り出したんだよ。

自分が散々苦労したなら、子供には同じ苦労をさせないように、
日本人としての教育をしっかり受けさせて、
社会に適応できるようにしようとするのが普通だろ。
なのに二世三世までもが働かずに生活保護で遊び呆けてるってのはどういうわけだよ。
勝手に呼び寄せた親族に至っては論外だ。

彼らが取りえた選択肢としては

日本人と差別される可能性はあるが、
言葉が通じて家族もいて職もある中国に残留し続ける
　　　　　　　　　　　　ＶＳ
日本語が通じなくて、職も厳しい、年金も払ってない以上貰えない、
しかし親族もいるし、何より祖国で生活をする

でしょ。
こんな状況に置かれたことは不幸としか言いようがないけど、
あまりに安易に日本で生活することを選んでしまったんじゃないだろうか。
しかし、日本で生活すると判断した以上は、やはり自由競争。
その中で生きていくしかないと思う。
それを国の責任に転嫁するのは、ちょっとね。

>>856続き
初めっから生活保護を当てにしているような外国人に、
国籍保持者と血縁関係があるってだけで在留許可を出す国なんかねえよ。
残留孤児は血縁者どころか、血縁関係もない親族とやらまで呼び寄せようとして、
それが通らないことに文句言ってるんだぜ。

やっぱ日本人として生まれても
中国で育つとあつかましくなるんだな。
やっぱこいつら駄目だわ

残留孤児に対する優遇・支援
〇帰国して数ヶ月は「定住センター」で日本語・生活習慣を勉強できる
　残念な例：年代的、生活層的に勉強する習慣がない人もいます。
　　　　　　こういう人は授業を聞いていなかったり、自分で道をせばめています。
〇生活保護の優先需給
　極端な例：中には中国に財産があるのに生活保護がもらえるから日本で暮らし、
「中国のほうがいい」と文句をたれてる人もいます。
　毎年中国に帰るが(海外旅行とみなされ)生活保護がストップするので、１ヶ月
　未満で日本に戻るようにしています。
　テレビ等では「養父母に会いにいきたいが(その間)生活保護がストップしてし
　まう｣と紹介されていますが、上記のように友達に会う・中国で所有している財産　(自宅など)の保全の場合もあります。　
〇生活保護世帯でなくとも公営住宅に優先入居できる
〇(年金を納めていないため)年金がもらえない人でも、２万円特別に支給される

お風呂の湯を一人ずつ替えているので贅沢？
(日本人からみたら贅沢ですが)中国の一般的なお風呂の入り方です。

これ330円の間違いだろ

>>860
つーか、日本人の中には、湯船にペットボトル入れたて湯の嵩を増したりして
涙ぐましい節約に努めてる家庭も少なくないんだが。
この人たちはそういう努力はしないの？
中国の習慣のままで日本で暮らせばそりゃ暮らしにくくてあたりまえ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>860
なんだやっぱり素直にむかついていいんですね。

あぼーん

　

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>>1 >>1　　　　よろーーｗｗ

　　　

言葉の問題と言うけど、日本では日本語は乞食でも出来ると言うのを忘れてはいないか！？

っつーかさ、日本で生きていくのが辛いなら帰れや
恨むなら不幸な時代に生まれた自分の運を恨め

>>869
そうだよな。10数年暮らしてて話せないなんて、普通有り得ない。
言いたくないんだが、池沼レヴェルだぞ。

賠償の為にわざと喋れない演技とか…？

>>855

>>残留孤児より悲惨な人もいるだろう。
素朴な疑問だが、例えばどんな境遇の人？

もう中国人なんだから国に帰れよ

＞＞872
一族総厨房
この前遭遇してしまったのだが
あれは悲惨だった。

タイ人のオネエサンのほうがよっぽど日本語うまく話せるけどな。

能力がないので公営住宅で生活保護を受けて暮らす。

………これ以上何を望むんでしょう。

>>876
親戚や知り合いを中国から10人呼んでも、余裕で住める広い家と
水道・ガス・電気などを目いっぱい使って、毎日ご馳走を食べても余裕の生活費と
多少、筋の通らない無理難題を言い出しても
犯罪を犯しても「帰国者の関係の人だから」で多目に見てもらえる世相と
誰もが中国語を理解してくれる地域環境。
ってとこじゃないスか？

>>874
詳細きぼん。
しかし話せなくても身振りでコミュニケーション取れるはずなのだが。

生活保護を受けているから感謝する

ではなく

生活保護を受けているから訴える

か

なんじゃこりゃ
心のそこから糞支那人になりきっているな、こいつらは

>>837
> 弁護団の本音としては、今の帰国者の窮状を救済することが目的の第一
> では、必ずしもないということかね。
> 左がかった人達はこういう「政治利用」をよくやるから。

結局諸悪の根源は例によってここか
また糞ブサヨのせいで

どうせ金儲けのしたい弁護士とプロ市民の仕業でしょ。
うそっぱちの「従軍慰安婦」のつぎは残留孤児ですか。

こんな訴訟する金で何人支援できることやら

ちょっといい。
「しつこいぞ！」

裁判起こすほど日本の暮らしが嫌ならば、
中国でずっと暮らせばいい。
このような人々の為に、生活保護等々の税金使うと思うと、
税金を払う気がしなくなるよ。

中国の年金制度ってどーなってんだろ

しる！

文句があるなら親か親族に言え

おれら（国）には関係のない話だ　　哀れだから施しをしてやったら勘違いしやがって

また日弁連さん（ｒｙ

ま、あっさり却下してやりゃいいんです。

誰かこの弁護士どもを逆に訴えろ。

この手の裁判の裏側にいる連中は、どのみりサヨク人権弁護士連中だろうよ。
まあ。確かに残留日本人孤児に対して、十分な支援を行わなかったのは国の責任だが。
どうもしっくりこないな

別に残留孤児だけが大変な訳じゃないよ、普通の日本人ですら明日の死活が
必ずしも明確なわけではないのに。

まったく何いってやがるのだかな。

甘言を弄して、煽りって、「ビジネス」にしている「弁護士など」がいる。

チョソに３兆円返してもらって、孤児にやれ。

>>893

　　それにあっさり騙されてしまう「日本人（？）」がいる。

>891
残留日本人孤児にたいして国が十分な支援を行わなければならない理由を教えてください

私は個人にたいして国が支援を行う理由が分かりません

都合のいいときだけ金を毟りに来るね

>>159
友好＝乞食に恵むこと