【政治】憲法に集団的自衛権明記を、と野沢法相[09/23]

《野沢法相は２２日夜、法務省内で記者会見し、政府の憲法解釈で「保有して
いるが行使できない」としている集団的自衛権に関して、「国民に非常に分かり
にくく、理解しにくい。分かりやすくしっかり明記した方が現代的ではないか」と
述べ、行使が可能となるように憲法を改正すべきだとの見解を示した。
　また、現憲法について、「制定から５０年以上経過して一度も手を入れて
いないのは、世界的にもまれだ。様々な面で矛盾が出たり、現実とかい離して
いる」と語った。
　野沢氏は、参院憲法調査会長。》
（以上、読売新聞＜http://www.yomiuri.co.jp/＞より引用）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030922ia24.htm
（依頼あり）http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064168684/156

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

ふうん。

まぁ、中身待ちかな。

民主党のバカチョンファビョーンカウントダウン開始

ヽ<益>ﾉ 　ヽ<益>ﾉ　　ヽ<益>ﾉ 　ﾊﾝﾀｰｲ
　　|_| 　　　　 |_|　　　　　 |_|
　　ﾊ　　 　　　ﾊ　　　　　 ﾊ
　　　ヽ<益>ﾉ　　　　　　　　　ヽ<益>ﾉ　　ｹﾝﾎﾟｶｲｾｲﾊﾝﾀｰｲ　
　　　　　|_|　　　　　　　　 　　　　|_|　　　　　
　　　　　ﾊ　　　　　　 　　　 　　 < >　
ヽ<益>ﾉ 　ヽ<益>ﾉ　　ヽ<益>ﾉ 　ﾆﾎﾝﾊｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞﾆﾓﾄﾞﾙﾅｰ
　　|_| 　　　　 |_|　　　　　 |_|
　　ﾊ　　 　　　ﾊ　　　　　 ﾊ

まあ･･･政府見解なんていつでも変えてもいいわけだし「所持しているが行使しない」って言うのも、「行使したって良い」って言う事なんだから、実際にはたいした問題じゃない
有事立法だのスパイ防止法だのを先に制定して、売国奴を追い出して、仕上げとして憲法改正のほうがすっきりするな

イルボンが侵略の準備ﾆﾀﾞ！
イルボンが侵略の準備ﾆﾀﾞ！
イルボンが侵略の準備ﾆﾀﾞ！
イルボンが侵略の準備ﾆﾀﾞ！
イルボンが侵略の準備ﾆﾀﾞ！

捨民党がファビョーン

２ｃｈ見てると改正しないほうがいいような気がする。

<益>　←これ、売国奴を表す顔文字になったんだ？ｗ

今も昔も感情に流され過ぎ

アメリカ様にお伺い立てなくていいの？

韓のアフォコメントはまだか？

まあ、自衛隊も違憲状態だからね。

憲法改正絶対阻止！

これを失言とかいう奴はよっぽどのアホだな

わかってるのか築地のブン屋ども

私もイランと思う。
かってにかえるのやだ。
今のままがいい。

>>11
なんとなく土井たか子に見えてきた

足立区民必死だな。

いきなり飛ばしすぎだな

というか、今までも解釈変更で、
実質憲法改正めいたことはやってるんだろ？

なら、九条護憲するのがアホらしくなるほど、
九条の解釈を大幅に変更してやりゃあいいんだよ。

偉いな

お前ら結局口だけじゃねーかよ

日本の右傾化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

こうした議論はまだ早いな。
国民の多くはまだ平和憲法への執着と
軍拡への抵抗がある。
もっと時間をかけていくべきだろう。

アカヒはもう極東三馬鹿に誤注進したのかな

>>14

ただいまアサピーと凶導が、韓国様用のコメントを準備しています。
しばらくキダリッソヨ。

法相はおとなしい人がいい。

ええ話や。

まあ、いいことじゃないか。

>>19
ほんとだ・・・顔に見えてきた

あーあ、失言しちゃった。
野党から集中攻撃され辞任は必至だろうね。

左翼必死だな

>>19
やっぱり見えるよな？ｗ

どの辺が失言よ？

ええ話や

＞「国民に非常に分かりにくく、理解しにくい。分かりやすくしっかり明記した方が現代的ではないか」
＞行使が可能となるように憲法を改正すべき
ってのちょっと電波入ってないか？被害妄想っぽいんだが

集団的自衛権か、、こりゃ最低限だな。
第三次小泉内閣では是非とも核武装も謳ってﾎｽｲ

こんな小さな火種でも大火事に出来るのに何で総連に仕掛けたガソリンは
火がつかないのだろう・・・・・

いっそのこと、

「三国人を昼夜問わず監視します。何かやったら殺すよ。」

と言って欲しかった。

朝日が失言とか指摘してる政治家の発言は、じつは日本にとってためになる発言なんであって。
ただし犯罪擁護を除く　

野沢法相不信任案が提出される予感。
小泉政権は、前途多難な船出だ。

>>33
後任人事は鴻池が内定済

>>39
最低ラインとして非核三原則の三つ目の在日米軍への適用除外。

>>40
国賊征伐隊とかいう北朝鮮の回し者はベップ以下だよなｗ

明日の朝日がこの発言を批難していたら、日本のためになる正しい発言と
理解してよろしいでつね？

よーしｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>33
それが失言でなくなる時代なのだよ。発想が古いね。

問題は、いつアメリカから独立するかということだが、核ミサイル網に対抗する兵器を
開発してアメリカそのものを殲滅しないとダメだろうな。もちろん中国も道連れにね。

それではじめて「日本にとっての」独立と平和が訪れる。つかの間のな。
その後は多神教軍団(日本＋インド、タイ) .vs.　イスラムの戦いになってしまうだろう。

人種差別的キリスト教白人や共産主義者に蹂躙されたままの宦官国日本よりも、
そういったワイルドでロマンのあるシナリオの方がワクワクしないかね？

最近右翼政治家ども暴走しているな。
国民の声も聞かずに勝手なこと決めるなよな。
俺達は今のままの平和がいいんだよ。

最近の２ｃｈはチョン多いな。

憲法調査会の会長が法相就任なんだから、
当然の流れだね。

俺、今日からオルフェノクになる

・・・小泉氏は、「自分が首相にある間、憲法改正はしない。」と述べており、
政府内の見解不一致を指摘する声もある。

( ━＠Д＠)

防衛庁の省格上げ
天皇の戦争責任の追及
三国人の国内排除

早急に求む!!

　イラク戦争を自衛戦争と言う自己利益を満たす為の覇権主義のアメ公
と同盟関係にある以上、集団的自衛権明記は幾ら何でも逝き過ぎ。
　アメ公と一緒に全世界を敵に回す気か？

予想

野党の猛烈な批判に抗しきれず、
野沢法相は辞任を余儀なくされる。

ｳﾞｧｶｻﾖが常駐してるようだな（ゲラ

奴隷の平和は要りません。

誰の発言だったっけ？

かつての朝日なら、連日一面トップでやっていただろう。
鼻くそみたいなスキャンダルと抱き合わせて辞職に追い込んだはず。
今の朝日のその力はない。
どっかの教授にネガティブなコメントさせるのが精一杯だろう。

非核三原則はあくまで原則でから守らなくてもよい。つーか守られてないし

出だしから失言が出るようでは小泉政権はダメだな（藁
そろそろ民主党と政権交代すべきなんだね。

>>57
5年前なら、そうだったろうけどな
今さら、管や土井が何言ってもねぇ…

>>49
台湾（道教）も混ぜて〉多神教軍。残るのはアフリカなのかな。

やっと忌々しい奴隷憲法（憲法９条）から開放されるニダか？

思ったより盛り上がってないな。サヨクのほうが多いのか？

集団自衛権　ただし自衛の範囲は世界中・・・ってのはＵＳＡだな。

ぐっじょぶ

>>59

小泉純一郎だったような。

　＼( ・ω・)　 　日本は確かに右傾化してますね　
　　　　＼_＼＞　
　　　　＜　　＼　

これはヤバいな。
野党から総攻撃にあうよ。

>33
朝日からタカ派認定されている内閣ですから、
このくらいは常識です。

全ての法律を総点検して、条文通りに適用できるように
整備しなおすわけにいかんのかね

なんで自由党の藤井さんが自民党で法相なんぞやってんの？

>73
条文が現代仮名遣いじゃないから読めない法律が多いので、
それは困る

ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━！

辞任させられそうじゃない？

その矛盾してるとこが好きなんだけどなぁ。

平和憲法を抱えながらも海外派兵しちゃうその危うさが良い。
都合の悪いときに派兵断るときは
外国もあんまし文句いえんだろ、
平和憲法なんで海外派兵しません。ってさ。

非核３原則を掲げながら
世界最大のプルトニウム保有量と
最高水準の固体燃料ロケットもってるとかさ〜。

なかなか得がたいナイスなポジションだとおもうけどね。

>77
的が多すぎて追求しきれないんじゃないの？＞朝日
このくらいの発言は毎週出るでしょ

>>77
俺達の世論で支えてやるんだよ。

>>77
なんで？これを言わせるために採用したんでしょ。
言わなきゃ閣内に入れた意味がない。

毎日お経のように「９条廃止、９条廃止」と聞かされていると、
数年後には「そうか、改正しよう！」という機運が盛り上がるのだよ。
プロパガンダとはそういうもの。

改憲か新憲法か。それが問題だ。

まともなコト言ってるのに・・・
何でこれが叩かれるのか理解できませーん

２ｃｈの左傾化が進んでいますね。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>83
朝日に叩かれると支持率が上がるんだよ
野中に反対されると実現するし
（有事法制、自衛隊のインド洋派遣、首相の靖国参拝）

必要なプロセス

たしかに現状と憲法にはズレが生じている。

菅代表、福島幹事長、市田書記局長が批判的コメントを出す予感。

日米安保があるのに集団的自衛権を行使しないのは赤ちゃん以下ですから。

>>82
現憲法を根本から否定しちゃうと、
対米関係的に好ましくないから、
改憲と言うスタイルをとると思われ。

集団的自衛権が認められたら、アメリカとメキシコが戦争になった場合、
自衛隊をメキシコまで送らなければ行けないんだぞ。いいのか、それで。

菅がこれにどのようなコメントをするか、が見ものだね。
小泉が憲法改正には野党の協力も、って言っちゃってるんだし。
民主党のスタンスを問いただされるわけだ。

野沢よく言った
ｵﾏｴは漏れの中で株上がった
少なくとも森山より断然良い


だが今のﾀｲﾐﾝｸﾞはちょっと良くなさそうだが

他の集団的自衛権がある国がどう行動してるか考えろヴォケが。

>>90
現行憲法ってなんだかんだ言っても、大日本帝国憲法を改正したもの、なんだよね、、、

>>93
そうかな。安倍晋三人気、内閣人事で盛り上がっている今だからこそ
「何を言っても失言にならない」のだよ。

こういうのは何度も何度も繰り返して発言することが実現への近道だが、
「最初に発言するのをいつにするか」が一番重要。

いまがまさにそのときだ。

このスレから出てる電波を使って発電できそうなんだけどな

>>92
菅のｺﾒﾝﾄなんかﾐｴﾐｴじゃん
スルーされるのもﾐｴﾐｴ

菅直人の言った「タカ派毒饅頭政権」の本質が、
今まさに露見しつつあったりして。

イラク行った自衛隊員はたぶん何人か死ぬからな。

こういうこと言うのが内閣に一人か二人なら、狙い撃ちされるんだけど
今回の内閣でそんなこと言い出したらきりがないわな。

日米安保つってもなぁ、
日本が攻撃されてもアメリカが報復する義務なんてないからな。
そこら辺を明文化するのと集団自衛権とセットならいいけどね。

>>99
韓直人などどうでもいい。

>>96
そうなのかもしれぬな
実際何度も繰り返してるうちに
郵政民営化も道路公団民営化も不可能と言われてたのが
何時の間にやら既定路線になってるし

しかしまあ一昔前ならこれでｱﾎﾞｰﾝだったんだよなぁ
これも北の拉致問題のおかげですな

>>89
　イラク戦争は自衛戦争では無いから集団的自衛権による派兵はしない
と日本が言えるんだったらいいんだがな。

野沢法相と自由党藤井お爺が
めちゃめちゃかぶって見えるんですけど
どのように見分ければよいですか


最初のかましが早々でいいとオモタ
改憲へむけてのための組閣人事だもんな

この憲法第９条は実に奇妙な条文なんです。

第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と
、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

ＧＨＱから出された憲法案では２項に分かれてなく『前項の目的を達するため』という一文がないんですね。
事実、昭和21年6月20日の帝国憲法改正案でも、第９条は２項にわかれてません。
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/04/117shoshi.html
ところが同年8月21日の報告書 帝国憲法改正案では、現在のと同じく『前項の目的を達するため』という一文が
挿入されてるんです。
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/04/124_1shoshi.html

この『前項の目的を達するため』は、日本側の憲法委員会の芦田委員長がＧＨＱとギリギリの交渉の末滑り込ま
せた一文で、これが今の日本の自衛隊の存在を担保しているです。
この『前項の目的を達するため』を飛ばして読んでみれば分かるけど、この一文がないと誰がどう解釈したって戦
力の不保持と交戦権は絶対的なものになっちゃう。
しかし、この一文によって『国権の発動たる国際紛争を解決する』ための戦力や交戦権は認めないという解釈が
可能となり、従って専守防衛なら戦力を保持できるという法的根拠になってるんです。

９条を案出したのはマッカーサーだと言われてるけど、占領が終わり独立を回復して日本が国際社会に復帰した
とき、軍隊がないのでは国連に協力できないではないかと芦田委員長が激しく抗議し、挿入したのがこの『前項
の目的を達するため』。
これを見てマッカーサーはニヤリと笑って「ファイン」と一言でＯＫしたと伝えられてるけど、戦略のオーソリティで
ある彼もその意味がわかっていたんでしょう。

泥酔論説委員の日経の読み方
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

>>102
それがいくらかかるかだよな。

>>92
民主党は憲法改正派と憲法信仰派に分かれているからね。
菅も不用心に発言すると、党内が分裂する罠ｗ

あから様に反対出来るのは強酸と捨民だけじゃないか？
これで菅が反対を表明すると、党内保守派が不満を持つでしょう。

集団的自衛権って凄い響きのいい言葉なんだが。
やっぱり、ただでアメリカに守ってもらおうとしちゃいけない罠。
日米で共存共栄する環境にしませう。

>>109
少なくとも管は意地でも自民と同調などしたくないと思ってるだろうから、否定的なコメントをすると思う。

だから国産制空戦闘機を！！
Ｆ２はカッコワルイ。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
デルタ翼のＦＳＸかむばっく！

>>109
強酸と社民がｺﾒﾝﾄしても菅以上にｽﾙｰ
つーか総選挙で社民がどれだけ席減らすか楽しみで溜まらん

韓直人は日本で悪事を働き、現在韓国の刑務所に捕らえられている
元工作員に保釈の嘆願書を出した極めて間抜けな議員なんですよ

改憲賛成！
国会議員を半数にして、密度の濃い審議をすべし！協賛、草加、射民はいらないよ、議員バッジ。

つーか、総裁候補全員が改憲って言ってたじゃん。
むしろ論憲とか言って党内の意見を統一できない民主党を
釣ってるのでは？

>>101
小泉・中川・石破・小池・野沢は確実に改憲支持だろうからね。

>109
「タカ派毒饅頭政権」なんて言っちゃったから批判しなければならない立場に追い込まれているわけだが＞菅

批判する　　…　党内分裂へ一歩前進
批判しない … 朝日、毎日から裏切り者と非難される

>>113
もう既に浮動票なしの組織票のみだろ

民主党に対する踏み絵か。

とにかくシーレーン防衛はできるようにしないとね。
とか言いながら、台湾、フィリピン、タイ、インドネシア、マレーシア、インド、オーストラリアあたりと
連携を深めて対中防衛網完成、と。

憲法に「軍隊」と明記を！

と語った鴻池氏に比べればまだまだだな。

民主揺さぶりのために、この手の発言は選挙前にドンドン出てくるだろうな。
安倍ちゃんぐらい言葉と口調に品をもってやれば有利に進められる。
あそーとかハードボイルド昭一には、言葉遣いに注意してもらいたい。

>>123
小池ﾀｿに上品に言ってもらうのもいいかも(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

憲法に明記しなくても単に解釈しなおせばいいんじゃ？
そもそも憲法に集団的自衛権禁止とは書いていないんだから。

野沢法相って見たこと無いな。記者会見どうだった？

>>126
中の人は、自由党の藤井。

特高警察と徴兵制もおながいします。

管はまた「選挙目当てだ！」って言うとんちんかんな批判をするに･･･VP20を25本

>>125
それは反論に取っておくのがいいかも。
「改憲に反対されるあなたは政府解釈でどうにでもなるような状態が
お好みですか？」と。

>>124
百合子にまだハアハア出来るのか。
細川や小沢も呆れるぞ。

>>129
「政策論争するんじゃなかったんですか？」と小一時間（ry

>>131
社民のおばはんばかり見てるとつい・・・(´･ω･`)

菅直人「タカ派毒饅頭政権」
福島瑞穂「超タカ派の非常に危険な政党が誕生した。人気とりのパンダ政党だ」

大分、日本もまともな国になってきたな。次は統帥権の独立に踏み込んで欲しい。

　だいたいアメリカ本土が攻撃されたら日本軍は今でもなんだかんだ法律作っ
て当然逝くだろ。自衛官達も武者ぶるいして張り切って守りに逝くよ。漏れ達
がアメリカ守ってやるってね。
　でも今のアメリカは自衛を語って戦争仕掛けてんだよ。どう考えても今のア
メ公の態度にはついていけない。憲法にわざわざ明記する必要なんて全く無し。

　むしろ明記する事によって好戦国家のレッテルが貼られてもおかしくないぞえ？
　そもそも集団的自衛権なんてのは各国で解釈が分かれてんだからな。今の大勢
の国際意見は近い地域の同盟国の為に防衛するってのが集団的自衛の基本なんだ
ろ。大体あんなに遠いアメ公と同盟を結んでる事自体がおかしい。台湾と結べよ。

菅直人「タカ派毒饅頭政権」
福島瑞穂「超タカ派の非常に危険な政党が誕生した。人気とりのパンダ政党だ」
自民幹事長「日本人の一人の命さえもおろそかにしないことがタカ派ならば
　　　　　　　　私はタカ派でけっこうです。」

>>127
なんじゃそりゃｗ

だいたい自衛権を集団的と個別的に分けてるのって日本だけじゃなかったっけ？

この改憲への流れが急激に進みそうな流れって
そもそも民主党がマニフェストマニフェストと言い出したから、
自民党も対抗するために、、、って感じで出てきたんだよね？
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、引き金を引いたのは民主党？あれ？

>>121
対中牽制を込めて、ここは日印同盟だよ。
日米同盟と日印同盟で、日本には怖いものはない。

>140
インドは今ひとつ信用がなぁ
チベットを見捨てて中国と手打ちをしたし

>>138
５５年体制用語だったね、たしか。

>>135
そんな物はいらない。
シビリアンコントロールの効かない軍など不要。

>>140
パキスタンと敵対するインドと同盟したら、全イスラムを敵に回しかねない

>>141
日本が集団的自衛権行使を明言して、日印同盟に乗り気に動けばあるいは、、、

>>143
非国民は黙れ

そもそも護憲が左っていうのがいーのかどーか。。

>>144
だったらアメリカと同盟組んでる時点で、、、

核保有を憲法に明記せよ

>>135
「統帥権の独立」って、軍のトップが「天皇の名のもとに」自由に軍隊を
動かせる権利だよね。一体、どこがいいんだ？

シビリアンコントロールには、装甲警務隊と装甲機動隊でしょう。
パラミリタリー組織で、反乱を抑える。

>>147
アメリカが作った憲法を護って、何が左だよな。

今日は、護憲原理主義者はいないのか

>>146
こういうエキセントリックな糞ウヨがいるから、
真っ当な改憲論議が出来ないんだよ。はぁ。

>>141
日印で、中国を東と南から牽制出来るのは大きいよ。

>>138
> なんじゃそりゃｗ

似てるんだってばー。
一刻堂人形と石破くらい似てる。

◆民主・管代表「タカ派毒まんじゅう政権だ」
　野党各党は、安倍氏がタカ派色も強い点に着目。そこを攻撃することで、
活路を見いだす考えだ。
　民主党の菅直人代表は記者団に、「タカ派の安倍氏と、（政調会長、総務会長も
人事で釣られて小泉支持に回った）二人だから、タカ派毒まんじゅう政権だ」と酷評。
　社民党の福島瑞穂幹事長は、国民的人気のある小泉、安倍両氏が右傾化した政策を
推し進めようとすると決めつけたうえで、「新政権は、超タカ派パンダ政権だ」と言い切った。
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sei/20030922/mng_____sei_____001.shtml

>>150
ただの煽りだろ。

>>148
アメリカは別格。強すぎて文句が出せないし、その理屈で敵に回るなら
NATO全部も敵に回さなければならなくなる。

野沢太三は、次回の参院選には出ないことをすでに表明している。
これが最後のご奉公。
だから怖いもの知らずの鉄砲玉。
つうか、これが小泉政権の隠し玉かも。
マスコミは竹中や石原に目を奪われているが、このオッチャンなかなかやるぞい。
ちなみに参院では憲法調査会の会長だがや（ｗ

土井の反応予想
「現実と乖離しているから憲法を改正するというのは本末転倒。現実を憲法に近づけていくことが政治家の使命。これで小泉内閣が改憲内閣ということがはっきりした。」

>154
インドが中国に接近してるの知らない？
やっぱり日米英台豪の海洋国同盟がいいな

　アクロバチックな解釈であと100年乗り切れ！！

>>154
糞ウヨのふりをした真性サヨの釣りですよ

よく読むと、９条って正しい日本語じゃないね。日本語としては、文法的に曖昧すぎ。

「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。 」
の「これ」ってナニを指すのか。句読点の位置からは、「戦力は」が主語じゃないのか。

We do not hold the military power of land, sea and air forces etc.
We do not accept the right of belligerency of our country.
<=>
The military power of land, sea, and air forces etc, does not hold it.
The right of belligerency of a country does not accept it.

そしてこの「これ」とは「日本国民は〜放棄する」ことなんじゃないの？
つまり「日本国民は戦力を放棄したいだろうが、軍はそれを支持しないし、交戦権の面からもありえない」
という条文だったりしてｗ

核兵器は、潜水艦ポセイドン級のシステムで！
発射ボタンは総理が持つ。中国やそのパシリにデカイ顔はさせない。

日本的な右と左の定義を、そろそろ決まるべきだな

原子力双胴空母艦隊まだ〜？

>>164
憲法にweはヘンだって、GHQ民政局もワシントンの国務省から文句を言われたらしい（ｗ

>>161
パキスタンがあるからでしょう。
２方向に敵を持つ事は得策で無いからね。インドにとって。

ただ、日印で軍事同盟結べば、全く南アジアのバランスは変わるよ。
日本がインド洋に海軍を派遣できるようになるからね。

選挙前に、またﾌﾞﾀｷﾑがﾌｧﾋﾞｮってﾊﾞｶやってくれねーかな。

>>158
対中という狙いもあるもののシーレーン防衛を共同でやろう、ってことで同盟を組むだけなら
それほどでもないんじゃないか？政治的にインド側に肩入れしすぎない限り。
ま、一番の問題はインドもパキスタンも核保有国ってとこなんだけど。
あ、あと、シーレーンということになると関係ないがトルコとも何らかの形で同盟が組めればいいね。

>>160
いや、もう改憲の準備はするって言ってたしw

今の憲法解釈から行くと「北朝鮮には宣戦布告は無理だが、首領とその軍隊には宣戦布告可能」。
国ぢゃねえから。

>>171
トルコと軍事同盟結ぶ地政学的なメリットって何？

>>160
絶対言うに5000ウォン

「改憲内閣」　→　「平和憲法破壊内閣」

憲法改正して、日本が戦争に巻き込まれたら最悪だが。
私はまだ死にたくないんでね。

>>176
憲法改正せんでも、北朝鮮が攻めてきたら死者が出る。
中国が核兵器を打ち込んできたら、もっと甚大な死者が出る。

当たり前過ぎる発言であくびが出ます。

>>168
> 憲法にweはヘンだって、GHQ民政局もワシントンの国務省から文句を言われたらしい（ｗ

そもそも起草したのは、学生アルバイト並みの素人。
（なお、日本側のカウンターパートは、松本蒸治元東大法学部教授。松本先生
こげなアフォな草稿見せられた脱力しただろうな・・・・・敗戦だけはするもんじゃ
ねぇ）

>>174
ノスタルジーでしょ。
日露戦争の時の。

>>176
戦争に巻き込まれるのを未然に防ぐための改正だ。
きっちり軍隊をもっている方が安全。

土井たか子、福島瑞穂、菅直人、共産党の
今後のコメントに注目したい。

>>176
釣り？

憲法さえかえなければ平和なのかと（ｒｙ

内容次第ってことで・・

　集団的自決権銘記

(　´�D｀)ノ＜この人、死刑執行のはんこバンバン押しそうれす。（ｗ

>>174
対露、とか言ってみたり（ｗ
まぁ、あんまり無いね。でもよいお付き合いをすべき国だからねぇ。
イスラム圏だし。インドネシアもあるけども。

　戦車も戦闘機もイージス艦も持ってますが

　軍隊じゃないですよ。ええ、そうですとも。

>>180
あぁ、なるほど、
世界不思議発見でも見たのかな？

心情的には分かるが、利の無い同盟なんて義務を増やすだけだからね。

>>176
つまり平和憲法というお題目を一心不乱に唱え続けても
戦争ふっかけられる可能性は十二分にあるわけで。

トルコ宣伝部隊がウゼーんだよな。

>>179
＞そもそも起草したのは、学生アルバイト並みの素人。

まあ、一応は法学部出身を集めたらしいが（ｗ
最初の条文はあんまりリベラルすぎて、GHQ自身もビックラこいたと。
まして、NSCもこれを読んで日本を共産国家にしたいのかと（ｗ
逆に松本教授は帝国憲法を弄っていたので、GHQにすればこれはとても飲めない話。
途中で松本教授は排除される羽目に。

>>186
おぉ、その辺も期待したいね。
犯罪者が国の金でのほ〜ほんと生きているのは困りものだからね。

村の大人達に守ってもらうけど、誰かがいじめられて困っていても助けに逝かない日本ちゃん。
だって、子供で甘えん坊だからなんにもできないんでちゅう〜

>>186
会見のときに死刑廃止について記者がしつこく聞いてたが、まぁまともに答えてた。
慎重かつ厳正に対処する、とかなんとか。

今更、何当たり前のこと言ってんだ！
いいからとっとと憲法改正して現状に合わせろ！

>>192
> 逆に松本教授は帝国憲法を弄っていたので、GHQにすればこれはとても飲めない話。
> 途中で松本教授は排除される羽目に。

松本案（天皇機関説型の修正憲法案）が実は、戦後の行政の実務運用
の規範となっている、とされる。

２ちゃんでもときどき、お役人と思われる方が機関説型のコメントを出す
のだが、ＧＨＱ教育（ＷＧＩＰ）べったりの厨房さんたちからは「（新憲法下
の）天皇にそんな権限があるわけね〜」と、よく叩かれている。教育って
怖いね。

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>∧＿∧
　（　　 つ/（ @∀@） ひと暴れしてこい
　｜ ｜　|　∪|~∪
　〈＿フ__ ∪∪

当たり前すぎて、議論の余地がない。

明記は必須

>169
中国と組む前にインドと同盟を結べばいろいろかわっただろうが、
中国と手打ちをしたインドと組むメリットはないよ。

だいたい、間接的とはいえ、中国と同盟国になっちまうぞ

>>191
土曜の不思議発見の受け売りなんだけど、
時はイラクイラン戦争の最中。
フセインがイラン上空を飛ぶ飛行機は無差別に爆撃すると表明した。
攻撃開始までのリミットは４８時間。

イラン在住の日本人は出国をしようとするが、
欧米の航空会社は自国民優先で日本人の搭乗を拒否する。
日本の航空会社は安全のために飛行機を飛ばす事を拒否する。
日本政府は自衛隊の海外派遣の問題で飛行機は飛ばせないと表明。

そんな最中、大好きな日本のためにって、
リミット４時間前に飛行機を飛ばして、日本人を救ってくれたんだよ。
トルコ大統領が支持し、トルコ航空の総裁は喜んで飛行機を飛ばしてくれた。

こういう国は、同盟云々は別にしても大切にしなきゃいけないでしょ。

スレ違いゴメンなさい。

オタカ派とか非オタカ派とか呼ぶのは、あまり意味がないと思います。
一人の日本人の命もおろそかにするのがオタカ派というなら…
私はオタカ派はいやです

>>201
中国とインドのあれって同盟ってことなのか？

憲法改正は早くやっていただきたいが、
この問題は解釈変更でまずやってもいいと思う。

>204
準同盟ぐらいかな
でも、なんか同盟まで発展する可能性がある
上海５も同盟からかなり離れて始まったけど準同盟みたいなとこまで来てるし

>>202
それは本当なのか？

>>197
＞松本案（天皇機関説型の修正憲法案）が実は、戦後の行政の実務運用
＞の規範となっている、とされる。

このあたりは、GHQによる憲法草案作業とマッカーサーが天皇を機関化する
という考えとの齟齬があったと思うが。
実際には、マッカーサーが当初想定していた日本を無力化するという計画で
はアジアの共産化をむしろ増長させることに気が付いて、それ以降は天皇を
機関化したほうが合理的だと考えたのではないかと。
しかし、一方で憲法の作業は続いていてあまり大きな方針変更はマッカーサー
自身にも躊躇いがあったのでは。

(　´�D｀)ノ＜>>202
　　　　　　　　それってすでにプロジェクトXになっているれす。
　　　　　　　　この時、日本は「野党」の反対で自衛隊機飛ばせなかったのれす。
　　　　　　　　民間機飛ばせって。（ｗ
　　　　　　　　でJALは危ないところは行かないって行かなかったれす。
　　　　　　　　いや、近くまで行ったのかなー。記憶が曖昧。

>>207
ついこの前の土曜日の不思議発見でやっていたよ。
不覚にも涙してしまった。

とりあえず破棄してくれ
もうこんな糞憲法はいらん

破棄した後、ゆっくり新憲法制定の是非もふくめて考えてくれ

>>209
プロジェクトＸでもやっていたのか。

憲法擁護を掲げて、いざと言う時に自衛隊機を日本人を救う為に飛ばせないって何？
日本人２００名の命より、憲法擁護が大切だった糞社会党。

>>207
その話自体は知らないが、トルコってものすごい親日だよ。
日本海海戦とか、東郷とか良く知っている。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞとかも同じ。

＞日本人２００名の命より、憲法擁護が大切だった糞社会党。
今でも、共産党と社民党と民主党は
日本人の命よりも憲法擁護が大切なんじゃないの？

選挙終わった後でいいからとっとと改憲議論始めてくれ。
マスゴミは議論すら封じる姑息な真似をしないように。

このスレ意外にこの発言に好意的でない人多くて驚いた・・・
この人は無名だけどやってくれそう
就任してその日に発言して行動力バリバリだし

>>216
> 就任してその日に発言して行動力バリバリだし

バリバリ失言して、閣内不一致揚げ足とられそうな悪寒。

>>164
ただの強調のための倒置だろ
「身体髪膚之を父母より受く」みたいにさー
ﾏｼﾞﾚｽごめんよー

そういや大谷がテロ朝で何よりも超タカ派政権だから国民は注視する必要が有りますっていってたな
まあ野沢のような取り上げられていない人については何も言ってなかったな〜
なんか知識・情報が一般人並みだなじゃ〜なりすと

トルコの親日はエルトゥールル号事件からだよ。
http://www.ccsnet.ne.jp/users/kiemon/eruturu.html
すでに１世紀以上経つが、彼らは日本人への恩を忘れていない。
こんな国が隣国だったら良かったのに．．．

　　　　　　　　　　＜益＞
　　　　　　　　　　　ﾉ|_|>
ﾊ

　　　　　　　　　土井チルドレン

(　´�D｀)ノ＜>>217
　　　　　　　心配なしれす。すぐ選挙れすから。（ｗ
　　　　　　　鉄砲玉なのれす。

>>186
宅配便にハンコ押す勢いで押しまくりそうだ

>>217
＞閣内不一致揚げ足とられそうな悪寒。

懐かスｨ。
閣内不一致（ｗ
なんだ閣内一致って？
北朝鮮か？（ｗ
日本では閣内だけでなく党内不一致も常識。

>>220
あっちの歴史教育は偉大だなぁ。

>>214
強酸は良く知らないが、
捨民と民狩左派は明かに国民の命よりも憲法が大切だよな。
憲法信仰もいい加減にしてもらいたいよ。

憲法は国民が幸せに暮らすための道具のはずが、
いつの間にか信仰の対象になってしまっている。
聖書か経典か何かと勘違いしているんだろうな。

打首大臣はやめたんだね(´･ω･`)

法務大臣の意見は当然、という世論をつくらなくちゃな。
朝日やＴＢＳが大騒ぎしても馬耳東風と受け流していきましょうや。

>>227
彼なら勧善懲悪大臣に就任したみたいだけど？

改憲発言が当たり前のようにできる時代になったなぁ。

だから自衛隊を日本軍にしろと何度言ったら「ｒｙ

>>220
> トルコの親日はエルトゥールル号事件からだよ。

なるほど。
でも、この背景に「列強ロシア」の存在があったことは重要と思われ。



> すでに１世紀以上経つが、彼らは日本人への恩を忘れていない。
> こんな国が隣国だったら良かったのに．．．

遠交近攻だからな。隣の国と共通の敵（日本・トルコ関係ではロシア
の如き）をもつのは難しい。

>>225
> あっちの歴史教育は偉大だなぁ。

うん。東郷の写真とか載ってるの見せてくれた。

>>228
それは馬に対して失礼な発言だな。謝罪と撤回を要求するｗ

てか何でこのご時世で改憲が悪と思うのかが知りたい。
支那や朝鮮に金玉握られているのか？

いつの間にかトルコスレに。

イスラムを敵視していないと言う証明のためにも
トルコみたいなイスラムの同盟国があるといいかも

地位を得たいと思う」のくだりで集団的自衛権を認めてる、とするのはどうっすか？

野沢（・∀・）ｲｲ!!

理論的には改憲した方がいいのかもしれんが、
国民の政治的成熟度を考えると、もうちょっと待って欲しいな。

まあ、だから、議論できる空気は歓迎なのだけどね。

>>235
とっくに金玉抜かれてしまってますｗ　両側高位除睾術施行済58年余。
麻生太郎だっけ、「宦官国」って評したの。的確な表現だな。

>>202
俺も、たまたまその番組見てました。
１００年以上も前のことで日本に恩義を感じているトルコの人たちに、
なぜか知らないけど涙が出そうになりました。
感動とかいうと安っぽくなるけど、とにかく胸を打たれました。
（俺もスレ違いで、すいません。）

トルコは、庶民は結構暮らしにくいらしいね。
不景気だとか、そういう雰囲気らしい。

改憲して株価上がったりして。

改憲に積極的な人間を「タカ派」なんてレッテル貼りするマスコミがいたとしたらそれは短絡だな。
そもそも改憲っつっても発議と国民投票を経てなされるものだろ？改憲を前提に俎上に上げただけで
「タカ派」なんて言われたら何の議論も出来ませんて。

>>226
正直、捨民は存在自体が罪だと思われ。

>238
「国連常任理事国を狙ってます」としか解釈できないぞ＜名誉ある地位を占めたいと思う

>>243
トルコがよく見えるのはイスタンブール周辺だけ。

内陸部に行ってみろ。ｶﾅｰﾘ悲惨だぞ。
特に南のクルド人居住区はな。

>>214
＞日本人の命よりも憲法擁護が大切なんじゃないの？
と言うより、
日本人の国そのものよりも憲法擁護が大切
って気がするな。

とっとと正規軍もて馬鹿たれ

>>247
まーそーだな。
いや、あの９条で単独自衛権アリって言うなら、全文でソレもありかなと。

日本人って、最高法規を変更するのは苦手だから

>>249
日本が平和憲法じゃないと困る国の考えを代弁している政党だからね。
要するに、日本の政党ではないと思われます。

>>252
そ、そ、養老律令作ってから廃止まで１０００年かかってる。
触れると祟りがあるとでも思ってんのかね。

>>247
> >238
> 「国連常任理事国を狙ってます」としか解釈できないぞ＜名誉ある地位を占めたいと思う

おまい誤訳解釈にはまってる罠。

United Nations だから連合国（聯合国）。日独伊を倒した国。
それを、「国連」なんてまったくの誤訳解釈だYO!

「United Nationsに敗北すますた。これからは名誉あるお仕事につきます。
何でもやります。贅沢はいいません。今はただすきま風を手でおさえ・・・」
という意味。

>253
じゃあ、新憲法を作ろう。
第１条　元首は天皇　主権者は国民
第２条　あとは幕府に任せる

>>255
憲法に国連もﾕﾅｲﾃﾄﾞﾈｲｼｮﾝも書いてないんだが・・・。
食いつきすぎだぞ。

>>256
和をもって尊しとなす、でいいじゃん。


あ、それだと子鼠が非国民か。

>>254
鎌倉幕府の御成敗（ごせいぱい）式目が、」
江戸幕府まで続いていたのは有名な話だよね。

読み込んでみたらノートンに反応が･･･もしや･･･

良スレだな！　ここ！

>>258
非国民や売国奴と和は成り立たん。

>258
最高法規をこうしておけば、変更せずに１０００年使えると思ったんだが

>>256
お願いします。

>>257
言いたかったのは、戦後意図的誤訳で、聯合国のことを国連とかして
その常任理事国になることがなにかすばらしいことかのように誤訳錯覚
している、ってこと。

少なくとも敗戦国の憲法にそんな「嘘目標」がかかれるはずがない。

国際連合から脱退しようよ。
アメリカと一緒に。

>>259
武家だけにしか通用しないがなｗ
>>256 >>261
非国民とか売国奴とかいってるやつ2ちゃんで見ると
ほんとキモイ

>>265
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>264
まあ、今解釈すれば、こう解釈できるよーんってはなしで
書いたときの都合なんかしらん。

>>264
国連というのは連合国のことなんだよね。
それを知らないやつが多すぎ。

お前ら、トルコライス食ったことある？

トルコライス
http://www.nanet.co.jp/turkey/photo.html

>>259
そういえば遷都の宣言してないから、いまだに都は京都って説も有るな

日本が頑張って拒否権のない国連を創れ

>>267
駄目なの？

>>265
> 国際連合から脱退しようよ。
> アメリカと一緒に。

正直、イラク戦前、フランスともめてるときがチャンスだった。
アメリカ自身のＷＧＩＰで平和勢力が逆にワークしちゃった。
何事もパーフェクトな策略ってできない罠。

　　　 　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　(彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ"""""ﾞ.彡彡)
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　.ﾐﾐ彡(
　　((ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ _　ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ　´/￣　｀ ミミﾐ))
　 (ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣　|ﾐミ彡
　ミミ彡|　　 　´. | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)
　 ((ﾐ彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　))ﾐ|　　　.　 ､,!　丶l. 　|ミ((　　　＜　私は奴隷の平和は選ばない。
　　　　 .ヽ　 '´￣￣￣'ﾉ　/　　　　　　.|　断固たる決意を持って抵抗する。
　　　　　,.|＼､　 　　'　／_|､　　　　　　|　 小泉純一郎
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ .|￣￣｀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼ 　~＼,,／~　 /
　　　　　　 .＼／▽＼／

>>271
この際鎌倉なんてどう？

>>269
ある程度の教育（英語の正式名称）を受けていればわかるには
わかるが、「ＵＮが国連なんだ〜」という洗脳教育で思考停止して
るんだよね。

憲法は改正される可能性が高くなってきた。
よかったね。

>>275
なら川口を切れ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

>>254、259

そう考えると今までの法律を廃止し、一から法律を作り直した
明治政府は画期的な政権だったということか。

>>271
あっ、俺もそんな話を聞いたことある･･･
京都のお公家さん（って今、居るのかどうかは知らんが）的には、百年続く行幸でしかないとか･･･
いまさらやっても間抜けなだけかも知れんが、見てみたいもんだなぁ〜遷都の勅令とそれに続く儀式

>>276
狭すぎ。

>>277
中学か高校の先生でも、教えてくれたんだけど、
左翼教育が強いので、なかなか頭に入らなかった経験がある。

再選したら２年後には憲法改正って総裁選前に言っていたよ・・・。

>>273
アメ公は駄目だろ。あんなのと組んで何になるのか。所詮、安全保障を任せているだけで、
日本が自衛出来るようになれば大して頼りにならないっぽ。

>>254
養老律令は廃止せずに１０００年、
武家だけは御成敗式目作って４００年、江戸幕府で武家諸法度になって２６０年、

最高法規の変更は、日本では１００年単位でしか行われないらしいｗ
たぶん祟りがあったのだろう。。。

日本国憲法は一応取っておいて非常時に使う事として、
普段日常的に使う新憲法を作るといいでしょう。

>>284
自民党試案作成では？

◆民主・管代表「タカ派毒まんじゅう政権だ」
　野党各党は、安倍氏がタカ派色も強い点に着目。そこを攻撃することで、
活路を見いだす考えだ。
　民主党の菅直人代表は記者団に、「タカ派の安倍氏と、（政調会長、総務会長も
人事で釣られて小泉支持に回った）二人だから、タカ派毒まんじゅう政権だ」と酷評。
　社民党の福島瑞穂幹事長は、国民的人気のある小泉、安倍両氏が右傾化した政策を
推し進めようとすると決めつけたうえで、「新政権は、超タカ派パンダ政権だ」と言い切った。
http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/sei/20030922/mng_____sei_____001.shtml

>>282
ご先祖様は、よくあんな狭いところで幕府を開いていたものだ。

>>280
何をいまさら。

ただ、現在のようにノホホンとしていられない国際情勢（列強の植民地
になるのは必至）にあった。

>>289
内乱対策なら防御に吉。
でも水軍に攻められたら一発。

>>288
ﾜﾗﾀ

>289
自身に弱そう＞鎌倉

　　　　__
　../⌒ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿
　（　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 _,,-―''　　 ヽ、
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　ゞ、　　 丶　　 　 　 　 ／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　　　｜＼＿　ノ＼　 　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　）
　　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽゞ　l　　 <_ っヽ　Ｕﾉ |彡 ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　＼　　　 /　　　 | `ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ　＜　将軍様にチクルわよ！
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　 　 ヽ'　 ⌒　 　'　ノ入
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_
　　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　 　 　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　 ヽ-､
　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>280
摂政関白、将軍、全部廃止しちゃったからね。
法令も全部作り直し。

>>288
今更タカ派とかいって批判すれば票がとれると思ってんのかね
冷戦時代のまま頭が凍っちまってんじゃないの？

>>290
左翼教育では、
明治維新をブルジョワ革命などと名づけちゃってるのよね。
だから、共産党とか、新左翼が、体制転覆をもくろんでいるのよ。

とりあえず森山よりましかな。

>>295
しかし、それにも関わらず、（あれだけの圧力がありながら）
外国人裁判官制度を導入しなかった気合いはすごい。
すごすぎる。今なら屈服しちゃうかも。

まずは自衛権、これを認める。
あとはなんとでもなる。

(　´�D｀)ノ＜>>289
　　　　　　　　湘南の波が良いからという理由で鎌倉にしたのれす。
　　　　　　　　実はサーファー。（ｗ

集団的自衛権はともかくヒス起こした毛唐も十把一絡げってのは

>>297
本当の革命は、廃藩置県／地租改正。よく内乱にならなかったものだ。

何でこんな優秀な先祖をもった国が今や・・・言うまい。

>>299
何だかんだ言って、尊皇攘夷が出発点だからね。

明治政府が外国人裁判制度を入れようとすると、
必ず在野で激しい政府批判が展開されているよ。

>>288
＞「新政権は、超タカ派パンダ政権だ」

もうこういうマスコミ向けのキャッチフレーズだけを一生懸命考えるようになったら、その政党もおしまい。
社民を見てみろ（ｗ

そういえば、T豚では、
安倍幹事長を、タカ派ですか？とか聞いていたな。
国民の安全を考えるのがタカ派ならタカ派のほうがいいね。
平和憲法を守れという社民・共産とかって、
ハト派とかいいながら、
拉致事件に無関心だったしね。
無関心というよりは、ｒｙ・・・・だった。

＞「新政権は、超タカ派パンダ政権だ」

　

>>287
「憲法改正案策定」だったね。良く考えたら国民投票なしでは変えられないんだった。

安倍ちゃんがタカ派なら、野党は（土井）たか（こ）派だろ

やくみつるのほうが比喩の才能はある、
「モー娘」政権。　
・新人と古参
・一人一人はぱっとしないが、グループとして力を発揮

つーか森山って何やってたの？

>>309
うまい。座布団一枚。

日本のタカ派ってトンビ位だろ

>>303
幕府側の慶喜も政権放棄したのは、
国力の浪費を避ける為だったとよく言われる。
つーか、争ってたらムガール帝国化してたんだろうな。

>>308
石原案だと、とりあえず、現行憲法チャラにして、そこそこ重厚な手続きで
議会で決めたらいい、とか言っている。

日本弱体化のためのＧＨＱ憲法の改正手続きに従う必要があるのか
確かに疑問。とはいえ、あまりにいい加減な手続きはとれない。
妥協点として、旧憲法の手続きに従うとか？

>>303
だから、薩長土の御親兵をバックに、
武力で抑え付けて実行しているからね。
明治天皇を抱えて武力もあるんだから強いよ。明治新政権。

>>300
集団的自衛権はアメリカ追従だなんだと揉めたが、
その影で個別的自衛権は事実上認められちゃってるから
もうハードルは低いんだよ。
その辺のやり口は自民党は上手い。

>>285
＞日本が自衛出来るようになれば
どのレベルでの自営かにもよるが･･･10年程度のスパンで考えれば間に合わないし
100年のスパンで考えれば、経済規模が小さすぎるので、対テロ戦争は不可能
これまでの戦争みたいに、領海上で防げばOK、防いでるうちに相手の経済がパンクする、って言う戦争じゃないから
地球の裏側から、テロリストが入国して、国内で爆弾1発爆発させて、ん兆円の経済被害って言う戦争をやられたときに
一カ国だけで「自衛戦争」が出来るのはアメリカしかない
空母を持とうにも、空母は１隻じゃ足りないし、足りる分だけ空母を準備したら金がいくらあっても足りない
WTCでアメリカが反撃のために核を打たなかった以上、WTC規模のテロを日本で起こされても核は使いにくいし
戦略爆撃機を使うにしても、制空権を撮ってない所にいきなり持っていくのは、リスキー過ぎ
第一、その戦略爆撃機を売ってくれそうで、なおかつ、それなりに使えるものを用意してくれる国といえばアメリカ位しかない
自国でやろうと思っても、実績のない武装だけで戦争をするのもリスキー過ぎ

アメリカに頼らずに自衛をする、なんていうのは「世界中から武器がなくなれば、自衛隊は要らない」と言うのと同じくらい夢物語

>>313
タカ派なんていうよりは、ハト派だよね。
で、いわゆる護憲勢力は、なんだろうね・・・・・・・。
思い浮かばない。

安倍レベルでタカ派とは・・・

ところで天皇って東京に行幸しただけなんだよな？
今日NHKでやってた

>>310
・熱心でｷﾓｲファンが付く
・政策（歌）はパッとしないがパフォーマンス（芸能面）で活躍

>308
国民投票はクリアできるだろうが、
衆参両院でそれぞれ２／３ってのがやっかいだよな。

>>314
今から考えれば、「あそこでガンバってフランスの植民地にされるのは
アフォ」と簡単に切り捨てられる。

しかし、敵前逃亡とののしられても、国家の植民地化を阻止した人間が
出たのだから（しかも、選挙や試験でなく単なる「お家」からそういう人物
を出せた）、大したもんだ。

>>315
横レスすまん
それは流石に駄目でしょ。憲法で大切なのは正統性だから、あくまでも現憲法にのっとってやらなきゃ。
現憲法も一応明治憲法にのっとって改正してるんだからさ。

>>322
民主党が改憲に賛成してくれればいいのでは？

>>318
テロってのはアメリカとベタベタだと凄く危険だが、そうでなければ普通だろう。
スパイやカルトを取り締まりしたり監視してれば充分だろう。

>325
まあそうなんだけどね。
民主党の半分は反日議員でできているから

この法相はきっと徴兵制導入までいくぞ、きっと。

明治憲法も、
かなり後になって作られたんだよね？

野沢ってどうなんだろと思ってたら、

いいじゃない。

だいたいアメリカが戦闘機や戦車を何千機も何千台も持った
超軍事大国であることを忘れてるんじゃないか？
それを忘れて無邪気に自衛だアメリカには頼らないんだってのは
現実主義の皮をかぶった幻想だよ。

>>328
極端だな。

フロッピー

漏れの中では在日朝鮮人排斥と核武装をかかげないと
タカ派などではないのだが。

>>328
徴兵制度はアメリカでも行われていないからね。

>>331
んじゃ他の国は何なんだよ。

>>334
そんな政治家は日本にはいませんね。

>>319
>で、いわゆる護憲勢力は、なんだろうね・・・・・・・。

ガァガァ喚くだけで何もしない「アヒル派」。

>>324
そちらが多数派、つーか、正論というのは百も承知。
しかし、ＧＨＱ憲法の手続きが前提だったから「不磨の法典」になっちゃた
のも事実。

憲法といっても、人権部分とちがって、単なる手続き部分だし、ここを変えない
と何も話が進まないのだから（人権部分に実態と合わない部分があっても
改正すらできない）、工夫する合理性はあると思う。

>>338
アヒル派なんだ。
だからぺきんだっくがすきなんだな。

＞＞３１７
だが、自衛権でも最小限度の防衛力とか妙な足かせを
かせられちゃってるだろ
攻撃兵器を持てないとか　だからきっちり自衛権を明記しなきゃダメだ

>>336
NATOのこと言ってんじゃないの？
もっともEUは英除いては、
欧州共同防衛構想を考えてるみたいだけど。

>>339
憲法改正するのも大変なんだよね。

民主は駄目だろうな、「憲法に在日参政権を入れろﾆﾀﾞ」って賛成しないだろうな

>339
憲法の原本が紛失しちゃえばその手が使える？

>>339
笑っちゃう話だが、最初のGHQ案では憲法改正は不可という条文だったそうな。
そうしたら、ワシントンから「いくらなんでも法律なんだから改正不可なんていうのは
無茶苦茶だ」とねじ込まれたらしい（ｗ
これホントの話。

>>91
遅レスですまないが、権利ってのは基本的に行使するもしないも権利者の自由。
当然集団的自衛権も行使するかしないかは政府・国会が決めること。
アメリカが「派遣シナサーイ」と言われてもそれには法的な意味合いは無い。

当然、政治的な圧力は加えてくるだろうが、そのときは無視するなり条件闘争するなり韓国を
身代わりに差し出せばいい話。日本は太平洋地域最大の同盟国なんだからアメ
リカも無理なことはできない。

少なくともいかにも英語を直訳しただけ、
みたいなわけのわからん日本語だけは止めてもらわないと<日本国憲法

>>340
ｳﾘ派

>>344
岡崎某とかがいるからな。
だめだよねあの政党。
でも、政治評論家の森田氏は、
民主党が勝つと予測しているし、
福岡氏も、民主党が手ごわいとか言ってるね。ｗ

>340
アヒルは北京ダックを食べる方ではなくて、食べられる方な訳だが

>>326
それはこれから１０年程度でしか考えてないと思うけど？
100年先でも、日本それ自体がテロの標的にならない保障はどこにもない
アメリカ追従の外交をやってれば、アメリカが弾除けにもなってくれようが
それをやらなきゃ、いつ、逆恨みをこうむるかは判らん
100年前、中東諸国のテロの標的にアメリカがなって、最終的にはWTCテロみたいな事を起こされるって想像した奴は居ないんだから
世の中には、1000年前の恨みを今でも引きずってる奴もいれば、去年まで仲が良かったのに、来年には難癖をつけてくる奴もいる

極悪奇声在日三バカトリオ
非戦主義者とかセンスでカバーとからいもんがきそうだな

ただ、現在の日米安保条約が改正されて双務的なものになれば話は別。
まあアメリカ本土が他国に侵攻されるような事態が起こるかだが。

>>347
> 遅レスですまないが、権利ってのは基本的に行使するもしないも権利者の自由。
> 当然集団的自衛権も行使するかしないかは政府・国会が決めること。

それはそうだが、条約を締結すれば、派兵義務を負うのは当然。

>>351
北京に食われちゃうのだな。

>>353
その前に寝るか。乙

>>350
福岡とか森田がそういっているのなら
自民大勝利だろうな
ただ民主だけじゃないからな敵は公明というカルト集団もいる

>350
亀井が総裁になるって言ってたな＞森田＆福岡

>>350
心強い限りだなぁｗ

>>352
誰がアメリカの様な帝国を築けと言ったのだ。

そろそろ寝るかな。
センスでカバー氏とか、着そうもないね。

>>327
んで、票の3分の2を握ってるからねぇ〜売国議員が
労組票がなきゃ、あっという間に議席が今の半分以下になるよ、民主は
労組も民主党を見限りタイっぽい感じだけど、他に支持する政党ないし・・・
（いまさら、社民を支持したって死に表が増えるだけだし）

>>336
もちろん自主軍隊とアメリカ以外の国とも集団的自衛権を結ぶ権利ぐらいはある。
経済でも譲れない面は多い。
しかし50年100年先を考えればアメリカと安全保障面で同盟は絶対に維持しなければ生きていけない。
アメリカが滅亡するんであれば別だが。
日本は海洋国家でもあり、近くにロシアや中国があって・・・
手短に言えばイギリスやアメリカと地政学的に同盟を結ぶメリットがある。

>>358
あの日蓮関係だよね。
なんか、先祖も困ってたらしいし、
奇跡物語とかを騒いでいるのよね。

>制定から５０年以上経過して一度も手を入れていないのは、世界的にもまれだ。


だよなぁ。ドイツの憲法は何十回と改正してるんだろ？

>>361
帝国じゃなくても、テロの危険に晒されないとは限らないんだけどねぇ･･･
逆恨みでテロをやってくる国が、日本の隣にいるじゃん
そういう奴らが、他の地域にわいて出てこないって保障できるの？

>>350
森田って総裁選で亀井が勝つとか言ってなかったか・・・ι

>>364
同盟ってのは保護国扱いされることじゃないだろ・・・自衛で過度に依存しない対等な関係を、とか考えないのか？

衆議院、参議院の両方に２／３の賛成者がいるのか？
発議出来ないで終わりだろうなｗ

>>367
だから他の国は軍隊までアメリカに献上してテロ防いでるの？違うでしょ？

不磨の大典とかいう大日本国憲法でも改正できたんだからね。
現在の憲法も改正すべきだろうね。
それにしても、
1960年の半ばから1970年代に憲法ブームが起きたのは異常だよね。
そのころから革新地方自治体もできたし。

>370
議員定数を減らせば何とかならないかな

>>370
改憲成立後殴り合いとか・・・

>>野沢

同意

>>370
問題はそこだね。
もうねます。

この際だアメ公に因縁つけてかえちまえ

>>369
対等と言うのは、相手と同じ義務を背負う事を指すんだと思うが･･･
アメリカが戦争をやったとき、日本が派兵できるだけの能力を持てると思ってる？
日本の経済規模じゃ、それだけの能力はもてないよ

ここまで出来るようになったのは
ブッシュと将軍様のお陰ですね。

>>334
外国人排斥は先進諸国の右派政党で一般に見られる政策
核武装にいたっては、先進国の大国は全部やっている

>380
ドイツも先進国の大国扱いしてやれよ

今更なんだが、タカ派ってなに？

>>378
誤解してるのかもしれないが、今のままアメリカに頼らないで〜って事を言っているわけじゃないっすよ。
頼らないで済むようにしっかりとものを整えてから、ね。

>382
売国しないってこと

>>378
全然可能
先進国並にＧＤＰ４％程度の防衛費を出せばいいだけ
それだけで今の４倍になる

それだけあれば複数の空母の建造保有などいともたやすい

>>381
そういや第二次世界大戦の敗戦国っていつの間にか経済的に復活してるよなぁ・・・

>>381
その意味ではドイツも核武装するべき国と言えるだろうね

議決と同時に、国民投票も行えばよい。

国民投票が圧倒的に大きいだろう。
国民投票で半数取れれば、議決で2/3取れなくても政治は動く。

>>386
日米独だけで世界のＧＤＰの半分以上を占めるらしい

投票式世論調査とかやって欲しいものだ。
世論を見せ付けて政治家に喝を。

>>371
他の国は、周りの国と軍事同盟を結んだりしてるじゃん
それとも君は、他の国みたいに近隣の国と同盟を結べ、って言いたいの？
韓国や中国やロシアと同盟を結ぶの？

>>350
福岡とか森田がそういっているのなら
自民大勝利だろうな

久米も筑紫も民主党だよ　　
自民党400議席圧勝いけるんじゃない？？？？
何しろ応援しているのはみんな　
イラク戦争は第2のベトナムだとの名言を残してるしね

>>370
それができるようになるかは、今度の総選挙と来年の参院選挙の結果で決まる。
現に有事法制の賛成が総議員の９割を超えたのだからじゅうぶん可能だ。

>>383
そして、それだけの装備を整えようと思ったら、日本一カ国の経済規模では不可能です、って言ってるんだよ
100年先でも1000年先でも、それは簡単にゃ変えられない

>>391
「同盟」でしょう？日米のは同盟と言えるほど大層な関係？そうは見えないよ。

>>392
自民民主云々より
憲法改正に反対の売国政治家を全部落として欲しい

>>394
んじゃ現状維持が最善というわけ？自国の防衛はアメリカに大半を委ねたままで良いと。

>>382
極左の人間が、自分より中道に近くバランスの取れた人間に対し
悪い印象を広めたり、足を引っ張りたい時などに使うレッテル。

>>384
ありがとう。純粋な日本人ってことか。

自分の国は自分で護ろうや

>>394
日本のＧＤＰは米国の半分

普通に米国並みの国防努力をするだけで
日本の軍事力は米国の半分になるよ

全く、左翼どもには愛国心ってものがないから困る。

左翼の馬鹿どもは誰のおかげでのうのうと活動できてると思ってるんだ？

憲法改正して早いことチョン国を火の海にしてやろうぜ（ｗ

日本のハト派はどうみてもカラスだ

>>382
本来の意味は、対外勢力に対して、強行的なのがタカ派。

日本がアメリカ並みの空海軍を持つのは簡単だよ
製造業に関しては日本は世界最強

>>403
ハトだろ
ハトは伝染病の病原体を運ぶ空のネズミとも言われている

支那のサーズを日本に運ぶ媒介＝ハト派

必要な変化できない、それは即ち衰退だ。
何らかの衰退が見えたら、それは必要な変化だったと言う事だ。
周りの国々は、力を奪おう、弱めようと動くから耳を貸してはいけない。
表面上の愛想だけ撒いておこう。敵の言いなりではどこまでも力を奪われるだけだ。

>>406
ｳｹﾀ｡

>>406
カラスなら都知事が撃退してくれるんだけどなぁ・・・

日本の国力・経済力をもってすれば、専守防衛に関しては最強にできる。
国土が海に囲まれていて、狭い。人口も１億２千。

アメリカは、国土が広い。人口も２億３千。
専守防衛ではやってられない。

>>410

防衛に関してだけ言えば、アメリカを除いて日本に上陸できる国は無いと聞くが

つーか、日本の政治家にタカ派はいないだろ？

>>405
でも日本には航空機製造会社ないよね？
F１４とかミラージュとかミグとか外国は独自で色々作ってるのに・・・
でも今更、航空機産業に参入するには保護貿易やらにゃならんし、アメCIAとかに簡単潰されそうだし
メリットなさそう

ハトなんて　糞するだけ！！

石原名言集

鳩だって、自分の身くらい自分で守るはずなのに、
日本の「ハト派」ってのはそこんとこから否定してくれるんだからなぁ．．．

そんなことより、刑法を改正して懲役刑を重くしろ。

>>413
富士重工、三菱、

>>385
建造した空母は維持しなきゃならないわけだが･･･
本体価格が5000億、装備に2000億、維持費を含めた解体までの金額が2兆円を楽に越える
この金額は、原子力空母製作、運用ノウハウ、製造のための施設、ドッグを持っているアメリカでの金額
これを自主開発、製造のための施設、ドッグ建設、搭載航空機の開発まで考えると･･･金がいくらになるのか、想像もつかんよ

>>415
公を、見ざる聞かざる言わざる。サル派か。

>>410
専守防衛ってのは戦略諭ではないのよ。
自国の防衛ラインというのは、相手国にあるとするのもの。
つまり、日本ならば朝鮮半島沿岸の後背地に日本の防衛ラインがあると。
日本の海岸が防衛ラインならば、敵の着上陸があってはじめて防衛ができる
という珍妙な話になる。
自国の領土に橋頭堡ができてから防衛つうのでは、自国民をどう守れつうのか・・・

つーか「タカ派」とレッテル貼りして相手を非難するなら、
「ハト派」の正当性も同時に立証してほしいもんだが、
往々にしてその部分がすっかり欠けてたりするんだよな。

>>413
心配いらん
日本がまともに航空機産業の育成にとりくめば
５年以内に世界最強の航空機立国になる

国産戦闘機は既に強力だし

日本はどこに行こうとしているんだ？

>>422
ただ航行距離が短いだけだ

>>423
普通の国

>>418
たったそんだけで自国の為に働いてくれる軍隊が持てれば安いもの。

>>415
あれは「ハト」というか「ぺんぺん草」あたりかと・・・

空母より先に原潜を作るべきかと。

>>426
たったそんだけって･･･

>>423
平和洗脳糞国家から普通の国に成りたいだけ。

>>418
安心しろ
何度も書くが日本のＧＤＰは米国の半分

日本は米国程度に国防努力をするだけで
維持費もふくめて米軍の半分程度の空母の保有は可能

>>403
カラスなら歓迎や。
他の鳥の巣で卵を産み、そこで育てさせ、
生まれた雛はその巣の他のものを巣から落とし殺し
巣を乗っ取るカッコーが正解だ。

憲法の制約のおかげで
Ｆ４Ｊは爆撃装置も付けられず
Ｆ１５Ｊは無意味に航続距離が短い。
おかげで北朝鮮も爆撃できない。
こういうばかげた制約がなんかの役に立ったのか。

>>410

米国や英国の軍隊は基本的には防衛を主眼に置いたものではなくて
敵国を攻撃するという性格が伝統的に強いらしい。

敵国が宣戦布告したら、いち早く軍隊を敵国の周辺に展開して、
敵国の軍事施設や工場・都市を攻撃して敵国を無力化してしまう
というもの。悪い言い方をすると侵略に適した軍隊。

逆に戦時中の日本やドイツは防衛を主目的とした軍隊であり、
遠征は苦手だったという話もある。

問題は弾道ミサイル。

日本は専守防衛最強国だと思うが、弾道ミサイルは、
専守防衛の観念を吹き飛ばすからな。

ミサイルに関しては先制攻撃が最善だろう。
ミサイル防衛は未知数だからな。

ただ、ミサイル防衛もしておくことで、
相手に『ミサイル攻撃失敗の可能性』を考えさせることができる。
仮に、金○正が飛ばそうと画策しても
『失敗する可能性』を考慮する事になるので、ある意味心理的効果は大きいと思う。

朝鮮銀行に3兆円ただでくれてやるくらいなら、

空母でも作っておけば良かったな

>>401
アメリカは第2次世界大戦以降、って言うか、軍事産業だけで冷戦を制した、と言う実績を持つ国
日本は第2次世界大戦以降、ろくに戦争もしてない国、今までの貯蓄が段違い
第二次世界大戦以降、ずっとアメリカと同じ努力をしてきたんなら、そりゃ、アメリカの半分の軍事力を持っているだろうね、今頃は
でも、半世紀以上、その努力をしてこなかった国が、一夜漬けでそれだけの能力を持つ事は不可能
んで、勉強でも何でも、怠けていた分を取り戻そうと思えば、何倍も努力をしなきゃならないが
日本の経済規模で、アメリカの何倍も国防努力をするのは不可能
だから、少なくとも100年のスパンでは、軍事力でアメリカと対等な立場につく事は出来ない
アメリカが没落して、今持ってる軍事力を維持する事すら出来なくなるって言うんなら別だけど･･･そうなったら、日本も一緒に没落だわな･･･

>>429
どこかのバカが妙な所に３兆円使ったり、どこかの反日国家に大量に金渡したり、どっかの軍事費肩代わりしたり。

金積まなくても諸問題が解決できるようになる気がするぞ。

>>421
日本における「ハト派」とは、テロリストのシンガンスを釈放するように
外国に内政干渉したり、国内のリストラで職もなく明日の生活もままならない人を無視して、
外国にコメを送ったり、自国の銀行が不良債権であえいでいる中、
外国の民族系金融機関に国民の税金を無償で投入したり、拉致はないと言ったり、
自国の自衛隊の存在を認めなかったり、天皇制は違憲といったりする人たちのことです。

>>433
北朝鮮がのびのびと拉致ができ、
開き直ることができた

>>433
純軍事的には無意味だね。
単なる内閣法制局の見解だけの世界。
専守防衛って、どこの国でも侵略は国是ですなんて憲法はないでしょが（ｗ

森山よりはるかにマシだな。支持するぞ。

>>433
F-4EJ改は爆撃能力あるし、
F-15Jの航続距離はオリジナルと変らんよ。
空中給油機が無いだけで、今、配備中。

何もしない、現状のままでいいと思ってる香具師はｸｽﾞ。
その点、野沢はまともと言えるのではないだろうか？と妄想中。

いまから憲法改正か？
あと何十年かかるんだ？（w

>>437
難しい事は一切やりません。永遠に属国で構いません。半奴隷にされても気になりません。

って言ってるようなもんだな、それ。

野沢は憲法調査会会長で改憲論者だから
改憲への布石として小泉が起用したんだよ

だから辞任することはあり得ない

[益]＜頑固に平和！　げんきに介護！


：おたかさんは四角っぽくないか？

>>431
だから、アメリカは第二次世界大戦以降半世紀以上努力して来た国
日本はその半世紀を経済復興に当ててきた国
土台、貯蓄が全然違う
17年努力してきた双子の兄が東大に合格しても、17年遊びほうけた双子の弟が1年努力しただけでは東大には合格しないのと同じ

>>448
なんだか似てるなぁそれ。

はぁ〜明日から大学の自治会がうるさいのぅ

いいことだね。
どっかの基地外政党に文句を言われないためにも









でも、そういう香具師は重箱の隅を突っつくようなことを言ってくると思う

>>437
安心しろ
前提からヘンだ

誰も日本の軍事力を米国並みにするべきとは言ってない
勝手に相手の主張を造って反論しても無意味

先進国として普通の国防努力をするべきとは言っているが
そして日本が先進国として普通の国防努力をすれば
５年以内に米軍の半分程度にはなる

何しろ全て最新型の兵器で埋め尽くされるのだから

>>449
意外に日本の国産兵器も負けてないんだがな。
コストの高さだけは如何ともしがたいが。

>>441

歴史上、侵略軍と自ら名乗った軍隊は存在しないとよく言われるね。

>>453
なにを根拠に５年以内？

>>449

>>453嫁

>>443
＞F-4EJ改は爆撃能力あるし、

でも、北朝鮮には片道しか飛べんのよ。
誰かも言ってたな。
もし核弾道ミサイルを北朝鮮が発射する兆候があれば、
帰還は考えずF-4EJ改を飛ばせと。

>>117
麻生、茂木、小野、石原も改憲支持

>>433
海外に舐められるのに役に立ちました
>>438
どっかの馬鹿が身代金払って第三国で行方不明者発見とかな

>>458
神風のような感じだな

とりあえず防衛省に格上げして、日本独自の情報機関を持つべき。

>>452

福島『憲法様を語るのに不遜極まる口調で断じて許しがたい』
管　『あの水の飲み方はね、毒饅頭を食った人間のそれですよ』

>>455
最近でも「これから自衛戦争します」って言って侵略まがいの事やった所があったな。

>>454
輸出産業と位置づけて振興していけば
コストは下がるよ

工業製品は生産量が増えるほど単価は下がる

中国人はハト大好きなんだよな。
よだれをたらして待っていることだろうよ。

>>446
今まで、安逸に過ごしてきた上の世代の責任だよ
もっとも、日米安保のおかげで、あの冷戦の中、ソ連と海上とは言え国境を接していながら
大して軍備に金をかけずに、その分、経済に力入れれたおかげで
赤くならずに、世界有数の経済力を有するにまでなれたんだから、一概に悪いとも言えないけどな

>>458
そう、片道切符なのだよ。
まあ今の状態では飛ばす事も許されないだろうが。

>>443
Ｆ１５のオリジナルは５３００km
Ｆ１５Ｊは４６００kmじゃなかったっけ。
たしか燃料タンクが小さいとかで

>>458
実はF-15Jも爆撃能力あるんだよね。
ついでに言えば、F-2にもね。
で、この二機種は同じ空中給油機が使える。

自衛隊を軍隊として内外に認めさせるには
　他国への侵略を一切しないと憲法に明記すれば
　　済むだけの話しじゃん。

>>454
しかし母数の違いから、つぎ込んだ金額はアメリカが圧倒的に巨額だ。
一発は高くても数がないから合計は安い。

さっさとF16を導入しる。
未だ撃墜されたことない戦闘機なんだろ？

>>465
いっそ東南アジアに格安で供与して対中政策にするのも良いかもな

>>469
社会党の罪がこんなところにも・・・。

>>455
＞歴史上、侵略軍と自ら名乗った軍隊は存在しないとよく言われるね。

そら、アレクサンダー大王の時代から、自国防衛のために海外遠征をしたと。
ジンギスカンも同じ。
しかし、防衛ラインをどこに引くかはその国やその時代によって異なるもの。
日本の防衛ラインを朝鮮半島に引くことは、この現代ならばこそ当然。
別にここを占領するという話でもなし（ｗ

しかし今となっては正男をタダで帰したのは謎だなぁ

>>473
むしろB-2を１機。これだけで半島にも中国にも舐められない。

>>456
世界最大のタンカーなどの船舶、強力な戦闘機など
既に持つ強大な日本の技術力の実績から

>>477
真紀子が弱腰だったからな。川口でも同じだっただろうが。

>>454

コストといえば、企業が高値で卸してるから、
本当はもっと安くすることができる。
それはつまり、同じ予算で、もっと軍備を増強できるということなんだ。
ばかだね。

>>473

撃墜はしらんが・・・よく落っこちてるよな

>>467
バブル時代（とそれへの過程）に社会の中心だったのは戦中世代だったような気がしなくもない・・・。

今の社会の中心って・・・ああ・・・。

法相がエサを巻いてどうする。
憲法論議は大切だけどさ。

>>453
＞５年以内に米軍の半分程度にはなる
原子力潜水艦を何隻も作った事のあるアメリカですら、発注から進水まで4-5年掛かるんだけど･･･

F16よりF/A18スーパーホーネットの方がいい

>>471
そんな簡単なわけないだろ。。
少しは現実を見て頭使え。
自衛であれ、復興活動であれ、侵略に手を貸すなぁ〜！とか騒ぐんだよ。

石波タンにクリスマスプレゼントで欲しいものを挙げるスレはここですか？

兵器のことはよく分からんが作ろうと思えば余裕で長距離爆撃機や弾道ミサイルも作れると思うんだけど

>>474
売却相手国はインドもいいね

>>467

＞今まで、安逸に過ごしてきた上の世代の責任だよ
＞もっとも、日米安保のおかげで、あの冷戦の中、ソ連と海上とは言え国境を接していながら
＞大して軍備に金をかけずに、その分、経済に力入れれたおかげで
＞赤くならずに、世界有数の経済力を有するにまでなれたんだから、一概に悪いとも言えないけどな

今後、そのツケを我々が払わなければならないということなんだろうな。

>>462
情報機関なら内閣情報室と公安調査庁があるよ。

>>480
真紀子は批判されたらマスコミに愚痴る。
川口は「厳重に抗議します」って感じかｗ

>>470
＞実はF-15Jも爆撃能力あるんだよね。
＞ついでに言えば、F-2にもね。

爆装できるのかな？
ハードポイントが撤去されてると聞いてるが・・・・

誰？

>>469
F-15Cが４６００ｋｍ
F-15Eで３８４０Km

結局、女には外務大臣は無理

土井たかこのような詐称のアホを憲法学者と崇めたて
衆議院議長にした暗黒時代も確かにあった。

>>490
つかインドと協力して開発するとかしたら凄い事になりそうじゃないか？優秀らしいぞ。

>>494
何処の誤情報？

憲法が変わって日本が軍事力を正当に使えるようになったら
日本を侵略しようとしてきた極東３バカにとって、野望は潰えたも同然。

日本よりも中朝の方が大事な、社民・民主にとっても一大事！

占領統治下での憲法なんて、
どのような正当性が主張されても、無効は無効。
（国際法で『占領統治下の憲法は無効』とある。
　憲法98条２項『国際法遵守規定』によると国際法を正当化できる。
　日本国憲法そのものが日本国憲法の無効を表している。駄文との証明にもなる）

日本国憲法『改正決議』ではなく、
日本国憲法『無効判断』を、大日本帝国憲法の条項の下で行えばよい。

>>485
原水については早めに必用なら既存のものを買えばいいだけ
そのうち国産に移行すればいいだけ

>>497
要人を入国拒否した大馬鹿者もいたな・・・あれは男だったか・・・

>>479
正規空母とタンカーを同じに考えるなよ･･･頼むから･･･
因みに、真っ当に空軍パイロットを育てようと思ったら3年掛かるんだけど･･･
国内防衛用のパイロットを減らすっていう無茶な事を言うんじゃなきゃ、そこから始めなきゃならんわけだが･･･
んで、今の日本に空母への離着陸の経験があって、それを他人に教えるほどの能力を持ったパイロットって居るのか？

今回の閣僚のメンバー見れば、普通に改憲を語る人ばっかだね。

>>503
どこから買うのさ？

しかし、最近の流れをみると「攻撃能力の増加」が侵略行為の動機になるってのは
事実だったんだな。「攻撃能力」について国会で論戦しているのを見ていた頃は
バカみたいに思っていたが、こうなってみると「戦力の放棄」を明記した日本国憲法は
ある意味達見があったわけだ。

>>499
日印台との関係は今後の対支封じ込め政策で
きわめて重要な役割を果たすと思う

>>496
おおそうか。Ｆ１５ストライクイーグルと勘違いしてたようだ。

原潜なんてフリーハンドをアメリカが持たせる訳ないと思うが。

>>503
購入費とは別に開発費が必要になってくるわけだね･･･二重に金が掛かるねぇ〜

>>492
ありゃ駄目だ、公安なんて南北朝鮮や中国には特に情報がダダ漏れだ。
工作員か、思想のやばいのが中にいるんじゃないかってぐらいだ。

>>505
心配するな
日本軍パイロットを米軍に派遣して学べばいいだけ

そもそも空母着陸なんぞ、困難ではあるが
高度技術というよりカン、運動神経に頼る点が多い
そういうのはむしろ日本人の得意技

単に練習すればいいだけのこと

>>512
安心していい
現在の4倍の防衛費なら、いささかも不足は無い

朝日も毎日も、いまや救いようのないﾄﾞｷｭｿが読む新聞だしな

>>508

攻撃と防衛の違いを明確に線引きすることなど出来んだろ。
そんなことを言い出したら、日本は非武装中立しか出来ないことに
なりかねんぞ。

日本の国益と日本人の生命の足をひっ張ってるのが


　　憲法　第九条


日本国憲法って誰のためのモノ？？

>>514
人員育成という防衛の根幹をアメリカに頼って「5年でアメリカの半分の軍事力を持てる」か･･･何かの冗談？
装備は丸ごとアメリカから購入、人員育成もアメリカに頼って･･･整備と指揮もついでにアメリカにやってもらうか？

>>499
遠交近攻策が重要だよな。
今の中国マンセーインド軽視の雰囲気に危うさを感じる。
21世紀にはインドが最大の市場になると分かってるのかね。
>>513
最中・亀井が公安を牛耳ってましたから・・・・。

>>518
米ソ中朝韓の為のもの。

>>511
そうか？
そう断じられるとは思えない
例えば日本の核武装の必要性については米もみとめる意見は多い

それに
先方で断るのなら
単に日本で開発すればいいだけだよ
心配はいらん

>>518
戦勝国と反日国家のためのもの

なんでもいいから防衛費1兆増額しろよなー

>>519
主張していないことを主張したことにして
反論しても無意味
妄想に入ってきているぞｗ

スパイ防止法を施行してほしいよなぁ。
今の日本じゃ情報だだ漏れだものなぁ。
んで教育基本法や少年法も改正して、トドメに現憲法を破棄する。
…全部やるのに２０年くらいかかりそうだな。
でも、やってもらわないとな。

結局アメリカ頼りか

　昔
ttp://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/19420301sakura/2503fuku03.gif
荒鷲に��フクチヤン部隊��
��福神�≠ﾅ登場「バクゲキダヨ」
【バンドン特電二十九日発】
バンドンの荒鷲部隊にフクチヤン部隊が生れた、これは東印度方面群宣伝班が、さきごろジヤバ攻略に赫＼／たる武勲を樹てた○○部隊を訪れた際、
同部隊の荒鷲が挺身敵のカリヂヤチ飛行場に進入、猛戦闘の末、敵空軍を撃滅して全蘭印軍降伏に一誘因をつくつた活躍の模様をきゝ感激のあまり、
わが荒鷲の武運長かれと祈るため、報道班員として従軍中の横山隆一画伯を煩はして、○○部隊の荒鷲に、フクチヤンの絵のマスコツトを贈ることになつたのである．

　現在
ttp://homepage1.nifty.com/sekiyas/501sq/rf-megami.htm
藤島康介先生の､大人気漫画｢ああ女神様！」の人気キャラクターを描いた機体が
我が、ＲＦに記入されたのは、１９９６年のこと。
描かれた機体は､全３機。
　　＃９０９　　Ｂｅｌｌｄａｍｄｙ(ベルダンディー）
　　＃９０８　　Ｓｋｕｌｄ(スクルド）
　　＃９０３　　Ｕｒｄ(ウルド）

憲法改正がデフォみたいな空気になるとはつい10年前では考えられなかったな。

>>521
アメリカも50年経って自分の不始末に足を縛られるとは予想外だったろう。
ブッシュよ、是非とも圧力掛けてやってくれ。

>>500
誤情報なのか？
爆装は記載してないが・・・
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f15panph/f-15j06.htm

改憲はけっこうだが国防費の増額は
現在の財政事情だと不可能に近い

>>519
> 人員育成という防衛の根幹をアメリカに頼って「5年でアメリカの半分の軍事力を持てる」か･･･何かの冗談？

既に高度なパイロットも含む多くの軍人がいるから
そう心配するな

空母の離発着なんぞ数ヶ月でマスターできるよ
普通の戦闘機の経験者ならな
そういう不足点を補完すればいいだけだって

> 装備は丸ごとアメリカから購入、人員育成もアメリカに頼って

装備が日本に無いと妄想されても困ります
現実に戻ろう

>>514
日本のパイロットは戦中も戦後もトップクラス　ｂｙ　ワイルドセブン（旧）
らしいからね。

>>518
アメちゃんが操作しやすいようにバックドアを作っておいたら
ウリナラやチャイナが良いように利用しているみたいなのでパッチ当てませうって流れなのかな？

大和民族は正直戦闘民族だと思うよ

>>536
サイヤ人か！

>>532
「景気回復」という名目なら可能だと思う

現に戦後の劇的な経済復興は戦前の軍事技術によるものだし

軍事技術の民間転用の技術的メリットは計り知れない

426 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/09/22 09:52 ID:6ZAbO5qJ
朝生−−共産党参議院議員・小泉親司の馬鹿発言−−

　４月27日、午後２時頃『朝まで生テレビ』において、共産党参議院議員
小泉親司が珍発言を繰り返して視聴者の失笑をかっているので紹介する。

田原「共産党は昔から非武装中立論だったじゃないか」
小泉「そんなことないですよ。」
田原「いやいや、昔から非武装中立論ですよ。」
小泉「・・・そうですよ。」
田原「将来的には、自衛隊を廃止するけど、現在の自衛隊は認めるんですよね。」
小泉「認めはしないですよ。」
田原「そんなことない。こないだ共産党の人と話したとき・・・」
小泉「現在ある自衛隊は認めるけど、将来は廃止するんですよ。」
田原「日本に不当な侵略があったら、どうするんですか？　万、万が一。」
小泉「万が一不当な侵略があったら・・・そのときは、当然、自衛隊を活用しますよ。」
田原「じゃあ、将来廃止するっていうけど、自衛隊がなかったらどうするんですか？」
小泉「そのときは国民がいっしょになって闘うんですよ。ベトナムだってそうでしょ・・・・」
田原「そのとき、武器はどうするんだ。武器は？」
小泉「だからね、自衛隊を活用して・・・」以下、無様な沈黙。

>>528
http://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/hoka/kuji/all.html
こっちの方が良い
因みに、リーダー機にはミラージュマークと天照帝東方第一幻像騎士団機神烈皇の文字が入っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^←20年前なら許されなかったよな･･･

大和民族は、中国朝鮮という邪悪な民族に対しては
戦闘民族になるよ。

>>536
イメージトレーニングを欠かさない民族かも。

>>530

仮定の話になってしまうが、
もし、今日本に核ミサイルが飛んできて日本が崩壊状態に陥ったと
したら、後世の人々は日本人のことをどのように評価するんだろう？

米国の陰謀により自縄自縛に陥ってしまった哀れな国民だと同情する
のか、非現実的な憲法を素晴らしい憲法だと祭り上げた愚民と評価する
のか、気になる。

>>539
午後２時から、朝まで生テレビってのは、出演者も大変だな

俺は徴兵制は大賛成だ

軟弱な平和ボケした日本の若者を叩き直してやりたい

「敵は目の前にいるぞ！！」

>>532
土建公共事業費を転換

世界初の自動着艦装置つきの艦載機作ればいいじゃん？
世界初の自動縦列駐車自動車作ったトヨタに頼んで

>>543
後者と思います先生

>>543
絶対後者。というかミサイルが落ちなくても戦後は経済以外は愚かだったと評価されるに違いない。

>>545
あんたも徴兵されるんだよ

厳しい現実を目の前にして
なぜ、護憲・護憲と合唱できるのだろうか？
不思議でならない。

日本は中国や朝鮮などのアジアの人々に対して、
ひどいことをしてきたのは事実だ。

やったら、やりかえされる。

次はひどいことをされる番かもしれない。
やられたくないから、自衛する。
これ普通の考え。

>>540
ｶｺ(・∀・）ｲｲ!!

>>541
昔も言われていたが

冷戦時代、ソ連の脅威が叫ばれていた頃は
「ソ連が攻めて来たら降参するべき」
という意見が結構あったけど

仮定の話として、韓国や北朝鮮が攻めてくるとなったら
降参したいという人間はほとんどいないだろうね

相手によって、やはり無意識のうちに態度は変わるよ
そういうもんだよね

>>540
戦うアニオタですか？

>>549
経済も80年代までだろうな評価されるのは

防衛費なんかは、今のままで特に問題は無い
侵略してくるのは、近隣諸国の侵略市民と外圧で
それを手助けするのは、圧力と取引に屈する政府と
自分等の利益のために事実を黙殺し歪曲し、友好と過去の看板で
領土、国、国民を売るマスメディアだからだ。

新谷かおるの署名入り・・・・

>>549
経済だって、実は実体が伴わない、単なる借金経済だったことがばれちゃったから
工業製品などの品質以外は糞だったと言われることになるね。

すいません、ここ通ります。
ttp://www.bremen.or.jp/tomosan/index.htm/cg030904.jpg

辞任させられる可能性もありか？
野党も選挙前だから、必死に攻撃を仕掛けてくるだろう。

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。

編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

>>554
元々は、こういうのが好きな自衛官が年に1回のお祭で細々とやってたんだが、
この年と前後数年は、つてを使いまくってで有名なデザイナーにデザインを発注したそうだ
この辺は永野のトイプレスのウェブサイトの日記に書いてあったような･･･なかったような･･･

>>543
既に後者です、とっくに米国もまだそんなの持ってんの？です。
正しく言えば、中国、韓国、朝鮮がそれを横から利用して
日本を弱体化させているのが正解ですね。

・・ということで以上が
「社民党・中国・朝鮮・韓国・朝日新聞・ＴＢＳが批判することは、
　日本の国益となる」　の法則でした。

550 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/24 00:17 ID:j0lVUWw4
>>545
あんたも徴兵されるんだよ

足手まといなんかいらん！！！
自衛隊幹部一同！！

これが現実　倍率5倍の試験を通過してこい！！
国立大でてても2等兵の試験で落としてるぞ

>>549
国防に金を突っ込まなかったから、経済に金をぶっこむ事が出来たわけだし
アメリカ追従をやってたから、国防に金をつぎ込む必要がなかった
もし、アメリカに頼らない防衛を冷戦時代からやっていたら、国防には今の何倍もの金をつぎ込まなきゃならなかっただろうし
冷戦が終わった後は、肥大しきった軍事産業に仕事をくれてやるために、定期的に戦争をやる必要がある国になってたかもしれない
もっと言えば、今の日本の土建業の変わりに、軍事産業がなっていた可能性も否定できない
アメリカがそうだからね

>>542,543

543だけど、やっぱり後者の評価になるんだろうな。
俺も同じ評価を下すと思う。

あと、

「平和主義という崇高な理想を実現しようと努力した素晴らしい人々」

という考え方も存在するかもしれないが、おそらくこれは日本国内しか通用
しないと思ったからあえて選択肢から外した。
もちろんこれは俺の思い込みであって本当は違うのかもしれないが・・・。

>>565
徴兵した兵力を、選り抜きの部隊と同じに扱いにしなくても良いのでは。
予備役兵みたいのでいいんじゃないの？
あと国民に、国防という事をリアルに感じさせる効果もあるわな。
実戦に即戦力として投入できる兵力にはなかなかならないだろうけど、
その他の良い効果が期待できる以上、導入が無意味とは言いきれないのでは。

＞今の日本の土建業の変わりに、軍事産業がなっていた可能性も否定できない

これからそうなるんじゃない？？兵器は輸出して外貨を稼げる
10年後の輸出商品は　！ザク！　　かもね？？？
ま、赤いザクは輸出しないよ

第一次大戦前のベルギー人；
これだけ世界が狭くなった現在、戦争なんてないと高をくくって防衛をないがしろ
ドイツ人だって失うのが恐いはずだとか話し合いで解決できるはず、とか
結果、ウーランの奇襲に遭い、ルーヴァンでは虐殺されまくり
満天下に馬鹿さ加減をさらしまくった。

＞徴兵した兵力を、選り抜きの部隊と同じに扱いにしなくても良いのでは。
予備役兵みたいのでいいんじゃないの？

そのためにどれだけの予算と人員を裂かなきゃいけないと思う？？？
金をどぶに棄てるようなものだ　徴兵制！！！
今は自動小銃だから　ちょっと撃たせるだけで何10万円分も弾薬消費しちまうんだぞ！！

>>567
政治レベルではともかく、一般の民間レベルでは、
一貫した日本の不戦の態度を称える声もあるよ。
ただ、北朝鮮との関係のように、
辱められても何も手を打たない態度に疑問の声があるのも事実。
要するに、時と場合によるんだよ。
無用な戦はそりゃ避けた方がいいに決まってる。
しかし、戦うべき時は戦わなきゃならない。
それを知っていることと、平和主義と言うことは決して相反しない。
日本がおかしいのはそこの所だと思う。

フチコマみたいな多足戦車は案外実用化されそうな気もする。
ロボット技術を軍事転用するとなればそのくらいか？

>>566
＞土建業の変わりに、軍事産業

土建屋よりはつぶしが利きそうだが

>>550
おれは３０歳だ
徴兵は微妙・・・・・・

イキナリか、早いなー

＞おれは３０歳だ
徴兵は微妙・・・・・・

オタクのでぶのひっきｰなんて雇うくらいなら
ASIMO買うよ！！

自衛隊幹部

どうせ無職なんて掃いて捨てるほどいるんだ
徴兵されて給料もらったほうがいいだろ
フルメタルジャケットマンセー

徴兵？ねーよんなもん。
印象操作ですか？

>>571
そんなに金かかるのか…じゃナイフ部隊ってのはだめか？ｗ

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?item_id=425
私は奴隷の平和は選ばない。小泉総理

戦争はイヤだ、侵略されたほうがいい、確かに戦争をしなければ
侵略されてその国の独裁にまかせれば確かに戦争は起こらない
かもしれません。それだったらもう、奴隷の平和です。私は奴隷の
平和は選ばない。やはり平素から日本の平和と独立を侵そうとする
勢力に対しては断固たる決意をもって抵抗するという、その備えが
あって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。

>>572
基地害NGOに称えられても慰めにもならない
>>574
禿同。技術力だって段違いなんだし。

戦争は不可避である。
それは北鮮の火の出るような攻撃的宣伝を見れば判る。
彼らが望んでいるのは我が国の植民地化であって、それを肯んじ得ないとすれば
結論は一つ。
万に一つ戦争は避け得るかもしれないが、僥倖に期待する馬鹿は売国に近い。

徴兵されたいが裸眼視力がな…

>>577
あほ

おれは現役スワッパーだ

体力には自信がある

決して「軍事オタク」ではない

　防衛庁長官になって以来作る時間はないが、実はプラモデルが好きだ。
今大臣室に置いてある２００分の１の戦艦武蔵は、私が小学校６年生の頃
に出たものだ。戦艦大和じゃなくなぜ戦艦武蔵かというと、艦が沈んだとき
の最後の艦長が鳥取県の人だというのもある。
私は昭和３２年生まれだが、我々の世代はみんなプラモデルが好きだと思う。
今の子たちはテレビゲームだが、私たちが小学校に入った昭和３０年代後
半は、日本の国でやっとプラモデルなるものが作れるようになった時代で、
男の子はみんな競って作っていた。
私があまりオタクと言われるので（？）恐れて公表しないが、国会議員同士
で飲んで話したりすると、「石破さん、実は僕も好きなんだよ」という人は与
党にも野党にもいっぱいいる。
プラモデル屋さんに行くと（もちろん大臣になる前だが）、３０代から４０代の
同世代がいて、「あ〜これ欲しかったんだ！」という声があちこちから聞こえたりする。
子供の頃、本当に高くて買えなかったものが今手に入るという喜びであろう

>>574
土木工事を定期的にやっても、国外から文句は言われんが、戦争を定期的にやると、アメリカみたいな言われ方をするんだけど･･･良いの？
「いいよ、気にしない、言いたい奴は言わせて置け」って言うのなら、ブッシュと全く変わらんわけだが･･･

スワッパー？？？

何それ？？？

とりあえず予備役やってみたら？

年五日の訓練（手当てつき）で

ひと月5000円もらえる

>>583
禿同。黙って殺されろと言う奴は自分だけ撃たれろと。
>>584
別に徴兵だけが国の為になる訳じゃないぞ。
戦争ってのは国の総力を掛けて戦う訳だからな。
自分が選んだ職場で働くのも戦いに参加してる事だ。

現状でも解釈さえ変えれば、集団的自衛権も十分クリアできるが……

スレッドスワッパー

第一次大戦前のベルギーと現在の日本が似てるのは
当時のベルギーが中立保障条約によってもしドイツが侵攻した場合
英仏がドイツに宣戦布告する事になる、そんな馬鹿なことをドイツが
するわけがない、と能天気にも信じ込んでいた点にもある。
日米安保や核の傘があるから北鮮が我が国に核ミサイルを撃たないなどと
信じ込んでる馬鹿は歴史によって否定されるだろう。

>>588
スワッパーってのはスワッピングする人のことだ

つまり乱交パーティーみたいなことをするんだよ

妻交換とかそんなことをするんだ。

>>587
別に戦争やらなくたって兵器売ってるだけで充分。
フランスみたいに商人に徹した方が国際的には動きやすい。

>>593
マジノ線で防げると思ってたフランスにも当て嵌まるな

＞自分が選んだ職場で働くのも戦いに参加してる事だ。

熟練工1名は10名の兵士くらいの価値があるよ
それに気がついていればなあ・・・・・60年前に

石原は
「ミサイルを撃ち込め」
と北朝鮮を挑発してるな

>>595
売るにしても、その実績は戦争以外では積めない訳だが･･･
「訓練ではまともに使えましたよ。訓練では」っていう武器を買ってくれる酔狂な国はそうたくさんない

白血球やヘルパーT細胞やキラー細胞は、
日夜、その個体を守る為に活動し外敵と戦っている。
こうした外敵との戦いは、人間の作り出すあらゆるものの基本モデルである人体と
自然の相似形からなる絶対的な法則であり、自然から生まれ獲得した知恵だ。
集団的自衛権は正にそれである。
地球を一つの細胞、人体、個体として考えるのであれば
支援も共に戦うことも、その個体にとって大きな役割を担うものならば
必然である。この自然を基にする法則の構図を否定するものは、
病にかかった時、治癒力も防衛力も働かさず、それに屈しれば良い。

>>597
そうそう、素人兵より熟練工が職場で国力維持する方が重要。
徴兵論者はこの辺を理解して欲しい。気持ちは分かるが。
それに戦争になれば今よりは内需や求人も増える。
もちろんこちらから戦争起こせと言うつもりは無いが。

>>553
70年代より前までだろうな。
軍事力がアメリカよりソ連のほうが明らかに上回っていた時代。

当時ベルギー参謀本部はドイツの脅威を懸念しリエージュ要塞の強化を政府に具申していたが
平和ボケしていたベルギー政府は軍備予算をカットし、その結果要塞線の
建設は開戦には間に合わず、あまつさえ要塞師団の削減を強いられた。

適材適所、か
ちょっと自信が持てた

>>593
それは朝鮮戦争のみに当てはまることだろう。
打算的な侵略ならするが。

「歴史上、追い詰められて暴発した国家はない」by 安倍晋三

>>604
そうそう、戦争ってのは決して前線でやるだけの事じゃない。
それを支える後方が無いと出来ないんだ。

まさかこれぐらいで
失言とか言わないよな？？？？？


ウソだろ

567だけど、

>>572

＞無用な戦はそりゃ避けた方がいいに決まってる。
＞しかし、戦うべき時は戦わなきゃならない。
＞それを知っていることと、平和主義と言うことは決して相反しない。
＞日本がおかしいのはそこの所だと思う。

結局そういうことなんだろうな。
そう考えると、「戦うべき時には戦わなければならない」という考え方を
否定してきた戦後の日本人はある意味罪深いことをしてきたという
気がしないでもない。やるべきことをやらなかったという意味でね。

>>582

建設関係の技術力も中々侮れないと思うよ。もちろんそれほどの技術力
を持っている会社なんて大手ゼネコンくらいなものだけど。

でいて、その白血球も、ある条件が重なれば暴走し個体を攻撃してしまう
これもあらかじめ用意されたプログラムだったりするんだな、
実に面白いところだ。これもまた法則だ。
それを制御する術をまだ人は知らない、知らないが生まれた時から持っている。
これが自然な姿、自然体なのだ。

>>608
＞技術力を持っている会社なんて大手ゼネコンくらいなものだけど。
ゼネコンは技術を開発しても、それを使えない（利用しきれない）場合も少なくない
使いこなしてるのは、現場で仕事やってる茶髪のあんちゃんだったりする

日本は、自分達の領海は自分達で完璧に守りたいよな。
海は大事にしろよ。

「分かりやすくしっかり明記した方が現代的ではないか」と述べただけなのに
「行使が可能となるように憲法を改正すべきだ」と勝手に補う記者の方に問題がないか？

２ｃｈ的にはDQNなどと言われとる現場の作業員も
世界的に見ればトップクラスだよ

字が読めて計算でき図面読めるんだから

危機管理は重要です

人はもっと自然に従ったほうが良い、
環境の変化についていかない、拒否し踏みとどまろうとする
戦いより死を選ぶといった破滅の道を歩んだ、多くの例が
今の人類へと繋がる人の歴史には見られる。

つまり、今の行き過ぎた左翼思想は、滅びへの道を歩んだ、選んだ
類人猿の後追いをするものなのだ。もっと歴史を学べ、自然を学べ。
己の思想、感情に気をつけろ、度を越えたそれは
間違いなく滅びへの道を歩ませる法則があるのだから。

>>613
政治家の補充は、成りたい奴がいくらでもいるのできくが、
彼等の変わりは、もはや外に求めなければいない。
今の日本には貴重な存在だったりする。

そんな時代はもうじき来る。

>>615
そんなモン、人間はずっと同じ事を繰り返してきただろ。
人類は滅びるまで、同じ事を繰り返すの。

人が生きる為にはエネルギーが必要で、
そのエネルギーはどこから得るかってと、
自然をぶっ壊して得るモンなんだよ。
キレイ事言ってんじゃねーつーの。

>>613
図面を読めないのは、良い学校出た建築士の奴の方が多かったりする･･･
図面読めない下っ端職人には、図面を読める親方が就いてるから仕事になるが、
図面読めない建築士は止めるやつがいねえから始末におえねえ
右から足して行った寸法が、壁の長さより1メートル長いとか･･･
仕様書読んで「実寸30cm（突起物除く）。据付寸法35cm」の物体を、天井懐32cmの所に入れろとか･･･
と、スレとは関係のない愚痴をつぶやいてみる

>>612
過去ログ読んでないんでアレですが、記事の文はこれでいいのでわ？
それよりスレタイがちょっと。
まさか憲法に集団自衛権を直接明記しようってんじゃないんだろう殻・・・

>>610

確かにそうだね。ただ、それは下請けになる会社にもよると思う。

話は戻るけど、昔自由党の西村慎吾衆議院議員が執筆した本を
読んだことがあったが、その本には

「日本人は貝になれないのに、貝になりたいと思い続けてきたのでは
ないか？」

といった意味合いのことが書かれていた。戦後の歴史を見ると、
ホント、氏の言う通りだと思うよ。

憲法改正には賛成だけど、集団的自衛権わ憲法改正なんか待たずに
一日も早くとっとと認めればよい。

自国のための最小限の自衛手段として集団的自衛によった方が効率よ
く「最小限」になる可能性ぐらいスグいえないのか。
最初にその可能性を闇雲に否定した方がどうしてもアフォみたいにしか
思えないんですが。

>>619
学生時代、バイトしてて全く同じ事を感じた
ビルを造る際、大手ゼネコン（と現場監督）が図面作って指示するわけだが
実際どうしても不備が多くなる
監督も流れを理解してなかったりする
結果的に個々の職人集団が勝手に（もしくはゼネコンに掛け合って）
経験に基づいて、微調整を加えてビルはできているんだなぁと

まあ、日本は基礎のレベルが恐ろしく高いよ

>>539
田原って良いなぁ・・・。

>>617
もう少し、頭を使おうね。

>>624
田原って他人から失言を引っ張り出すテクニックだけは上手いよな･･･
って言うか、半分以上は本人が言ってて、それをうやむやのうちに相手に同意させ、同意する言葉を言わせるって感じ

田原は、猪木やビンスマクマホンと肩を並べられるエンターテイナーだと思ってる

>>626
というか共産・社民の軍事観がムチャクチャだから突っ込みようがあるだけ。

誰に対しても媚びたりせず、攻めの姿勢を崩さないところが好きだよ。
狂ったように自民党だけを叩けば良いと思っているのでもなく、
左翼の宣伝者に成り下がるでもなく、無条件に鷹派擁護するのでもない。

んで、反対する予定の党はどこでつか？

>>619
畑違いで全然わからなくて申し訳ないが
その話って「１級建築士」とかの肩書きは関係ないの？ガッコじゃなくて。

9/22 NEWS23
＞筑紫「安倍さんは自分をタカ派だと思ってますか？」
＞安倍「タカ派とかハト派とか呼ぶのは、あまり意味がないと思います。
一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら、私はタカ派でけっこうです」

TBSのこうした公共の電波、カメラを使っての
レッテル攻撃って嫌らしいね。

このスレも思ったより反応無いぽ

自分の国や国土も守れない癖に他国に協力しようなんて
１００年早いんだよ。売国奴は氏ね。

>>600
そういう意味では、自衛隊を無くせなどと喚いてる
基地外サヨクはAIDSウィルスに他ならないね。

>>632
それマジ？

徴兵はねえだろ・・・
大卒二等兵がわんさといる御時世だ。

それでも下士官に任官できなくて退職させられてる優秀な兵も大勢いる。
国防費の大幅増額も難しいしな。

自衛隊の現状は、いたくても定員枠の関係で
やむなく退職せざるをえないが人間多いのに
わざわざ娑婆のゴロツキを狩り集める必要はないだろ
バブル期じゃあるまいし・・・

ｻﾖｸ連中は、防衛庁のＨＰでも見て
募集状況を確認すればいい。

不況万歳！、と地連が言っていたな。
日本の国防は、好景気で危うくなるって。

しっかし、野沢本気で憲法改正へ特攻する気だな・・・
次期参院選出ないらしいから、物凄い大胆な事するかも・・・

14条を改正して、年齢による差別の禁止を盛り込んでくれ。

時代は憲法改正。

野沢法相ってなかなかいい感じだね

>>636
NEWS23の映像漁れ。

筑紫ほど汚い人間は珍しいな

常任理事国と拒否権は別物だ。常任理事国が偉いんじゃない。
拒否権が偉いんだ。だから、拒否権のない常任理事国なんて
手を縛られたボクサー、足のないサッカー選手のようなものだ。

拒否権付き常任理事国＞非常任理事国＞拒否権のない常任理事国＞国連非加盟
（責任と利権がある地位）＞（責任も利権もない地位）＞（責任だけの国）＞（国家ではない）

国連安保理というのは自国の利権のために弱い国家をいじめる処刑会議だ。
これに拒否権もなく弱い者イジメの処刑会議に日本が参加するのは危ない。

では、ひとつの例を出すと、インドネシアを巡る争いが生じたらどうするんだ？
イスラム教国家のインドネシアに米国を脅かすテロ組織が潜伏して
インドネシア政府の警察が無能で逮捕できなかったらどうするんだ？
インドネシアは過去も現在も未来も国内の少数民族を大量虐殺する
悪魔のイスラム教国家だ。世界最大数のイスラム教徒を国民として抱える国家だ。
その悪魔のイスラム教国家の道路や橋、発電所、天然ガス田、鉱物採掘施設を
日本政府はODAで建設して、ほぼ日本へ天然資源を優先輸出させている。
インドネシアは日本へ天然資源を輸出する日本民族の命綱であり、保護国だ。
おまけに石油タンカーが通過するマラッカ海峡の要衝もインドネシアにある。
インドネシアという鉱業（石油、LNG、アルミ、錫）、農業（米、ゴム、パ−ム油）、
工業（木材製品、セメント、肥料）輸出国の資源を奪うため
インドネシアを殺す殺人動議が米国から出されたとき
拒否権のない日本は日本の領地を手放すのか？
→日本には拒否権がないから殺人会議に出席して賛成するしかない。

日本は殺人会議に出席して天然資源国の処刑にもろ手を上げて賛成し
天然資源国を殺すボタンを押したら、そのことは、日本の究極の選択を
地球の津々浦々まで知らしめることになる。未開人の酋長まで知るところとなる。
もう、そんなことをやったらどこの国も日本へ天然資源を輸出しなくなる。
では、殺人会議に出席して日本がイジメに反対票を投じたのに会議で負けたら、
今度は日本がいじめられる立場になり悲惨なことになる。

有事法もちゃんと整備してくれよー
戦車が信号守らないといけないんじゃ話になんねえんだよー
武器変えるのにいちいち政府の許可取らないと行けないようじゃ話になんねえんだよー

>>646
そもそも、「国際連合」などというでたらめの誤訳が恣意的すぎるんだよな。
恐らく、中共が日本に「シナとか中共とか言うな！中国と呼べ！」と行ってくるのと同じで、
政治的な意図を持った一種の情報工作だよね。
国際連合と呼ばせる事で、中国と呼ばせる事で、ごまかせる事があるからさ。

国際連合じゃなくて、単なる連合国、だわな。
戦後は、戦勝国の寄り合いで、敵と思われたくなければ仲間に入れってなもんだ。
あんな組織に何の意味もない。常任理事国が選挙で選ばれているわけじゃないだろう？
事実上、主要戦勝国の独裁組織だ。糞。

とっとと脱退、解体して、あたらしい民主的な国際機関を創立するほか無いね。

>>648
全く正論だが、現実には無理。
今ある国連をまともなものに改革していくしかない。

>>646
そうならないようにするのが外交。
たら　れば　を勿論考えてる。

インドネシアを孤立させないようにするのも日本の仕事。
その為の金。今までそれを破る要因を打ち出した中国を追い出し険悪にした。

(･∀･)ｲｲ!!
ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞﾉｸﾗｯｶｰ

憲法守って、日本人守らず

土建屋か軍需産業かってな話があるが、、、
まあ国土開発がある程度進んだ後は、やっぱ費用対効果も土建屋だと下がるんだよね、、、
技術力にそれほど直結する業種じゃないから、、、
逆に軍需産業ってのは、技術力の派生効果というのは計り知れない。
大体、日本の高度成長期を支えた技術力ってのは、もともと大戦で米国とやり合って、
無い知恵しぼりながら、高い要求水準を満たさなければいかんかった軍需産業を結構ベースにしている
訳でさ、、自動車にしても、新幹線とかにしても、、

日本国憲法ってちゃんとしたものに作り直す必要があると
多くの日本人が思っているのに何故手をつけないんだろう

>>654
憲法変えられちゃ困るそのスジの団体からの献金を受け取っちゃった
政治家がいっぱいいるから

憲法変えちゃうと、官僚の仕事が増えるから

>>627
昔の田原は怨念が籠もってた

あぼーん

社民党関係者の掲示板です。現在、「社民党を支持」と名乗るデンパと対峙中（ｗ

ttp://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi

あぼーん

集団的自衛権ね〜。既出だろうが、
国際連合憲章第５１条には「自衛権」の項目（こうもく）があり、加盟各国には、個別的自衛
権と、集団的自衛権が国家固有の権利として認められている。
日本は憲法第９条「戦争の放棄（ほうき）、軍備および交戦権の否認」（…武力の行使は、
国際紛争（ふんそう）を解決する手段としては、永久にこれを放棄する）の規定によって、
集団的自衛権は保有するが、行使は許されないというのが、政府の解釈（かいしゃく）に
なっている。

ということらしい、
国益の拡大解釈(一部の利権)による戦争は嫌なんだが、
民衆の意思で独立した行政体を持つ台湾を考えた場合、武力による脅しを受け、実際、
武力で解決しようとする国があり、現実に殺戮が行われ、隣接し交易が盛んで親密な日本
が、何も出来ないのは悔しい ＜ まぁ、政治姿勢の問題だが。
集団自衛権の問題は、日米安保の見直しを主とするなら賛成するが、金魚のウンコの
延長線では反対。

あぼーん

あぼーん

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

あぼーん

志願兵制であることを憲法に明記せよ。

野沢法相偉い！　よく言った！　感動した！

マッカーサーも日本に厄介な足かせ付けてくれたもんだ。
後からマッカーサー自身も後悔したらしいけど。

これでまた叩かれるんだろうな
これたぶん本旨は「単に政府解釈を変更して集団的自衛権を持たせるより、憲法改正の手続きに乗せたほうが、国会・国民の審査があってよい」
ということだと思うけど

俺も野沢に感動した。

集団的自衛権(・∀・)ｲｲ！！

ところで日米同盟はいつまで続くんだろう？

反戦エセ左翼が続くまで

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

そんなことよりも死刑執行のハンコ押すのがお前の仕事だ

社民党に比べていい事いうなあ

釣り師だな

今回の発言だけど死刑執行ハンコを１０回押せば俺が許す

タクマは死刑にしてはいけない

確定後６か月以内に執行しないといけないんだろ

タクマが6ヵ月以内に自分の刑を執行してくれなければ法相を訴えるらしい。

国も人間も離人症