【ＩＴ】「IE以外のブラウザは必要ない！？」300人中241人がIE一筋
1 ：氷スクφ ★：
インターネットコム株式会社 と 株式会社インフォプラント が行ったブラウザ利用
についての調査によると、ユーザーが自宅の PC にインストールしているブラウザ
の数は「1つ」というのが圧倒的で、82％にも昇ることが分かった。
調査対象は、自宅で PC からインターネットを利用している、全国の20代～60代の
インターネットユーザー300人。年齢層分布は、20代が30％、30代が43％、40代が
19％、50代が6％、60代が2％だった。
「自宅の PC にインストールしているブラウザの数」を聞いたところ、ブラウザを1つ
しかインストールしていないユーザーは全体の82％（244人）で、2つインストールし
ているユーザーは13％（40人）、3つ以上インストールしているのは5％（16人）とい
う結果になった。
また、「1つ」しかインストールしていないユーザーの99％近く（241人）が IE を使用
しており、その他のブラウザを使用しているのはわずか3人で、そのうちの1人は
Opera ユーザーだった。Netscape や Mozilla を使用しているユーザーはいなかった。
IE しか使用していないユーザーはおおむね IE に「満足」（61％）しているか、「不満な
点がないわけではないが、乗り換えるほどではない」（37％）と答え、「不満な点が
ある」（2％）ユーザーはわずかで、IE に対する満足度はかなり高いことが分かった。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000013-inet-sci
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063872947/
についての調査によると、ユーザーが自宅の PC にインストールしているブラウザ
の数は「1つ」というのが圧倒的で、82％にも昇ることが分かった。
調査対象は、自宅で PC からインターネットを利用している、全国の20代～60代の
インターネットユーザー300人。年齢層分布は、20代が30％、30代が43％、40代が
19％、50代が6％、60代が2％だった。
「自宅の PC にインストールしているブラウザの数」を聞いたところ、ブラウザを1つ
しかインストールしていないユーザーは全体の82％（244人）で、2つインストールし
ているユーザーは13％（40人）、3つ以上インストールしているのは5％（16人）とい
う結果になった。
また、「1つ」しかインストールしていないユーザーの99％近く（241人）が IE を使用
しており、その他のブラウザを使用しているのはわずか3人で、そのうちの1人は
Opera ユーザーだった。Netscape や Mozilla を使用しているユーザーはいなかった。
IE しか使用していないユーザーはおおむね IE に「満足」（61％）しているか、「不満な
点がないわけではないが、乗り換えるほどではない」（37％）と答え、「不満な点が
ある」（2％）ユーザーはわずかで、IE に対する満足度はかなり高いことが分かった。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000013-inet-sci
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063872947/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:35 ID:sFeMod0H
22222
またゲイツの洗脳か
３なら今日は肉を食う
5 ：氷スクφ ★：03/09/19 15:36 ID:???
ギャ、二スレ目ですね…
スレタイに★2を入れ忘れてました
スレタイに★2を入れ忘れてました
6 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/09/19 15:36 ID:pgc+IRxA
デジャブーの予感でつ
もういいって
5963
9 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:36 ID:kiSQtl5u
ふたすじ
10 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:36 ID:uzfRBCXb
むしろ59人もネスケやオペラユーザーがいることに驚き
11 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:36 ID:j5739Zw6
スレイプ(・∀・)ﾆｬｰ!!
12 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:36 ID:7hN2uMf+
まだやるかい？
13 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:36 ID:VkADwpzj
漢 だ な
14 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/09/19 15:36 ID:pgc+IRxA
15 ：inan：03/09/19 15:36 ID:/z14MaqT
(*^^inan社長だす）
NetFrontが糞過ぎて泣いてますよ
17 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:37 ID:VjAhs1vY
たのむから次のIEはタブ方式を取り入れてくれ
タブブラウザ率も知りたいところ
19 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:38 ID:bgvbXjHb
IEよりも使いやすいブラウザなんてない。ほぼ完璧だよ。
20 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:39 ID:TiftBM2X
ハッキリ言ってOperaはＩＥよりずっと使いやすい。
Operaに慣れたらＩＥは糞でつ
Operaに慣れたらＩＥは糞でつ
21 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:39 ID:m+8wPhcI
×IE に対する満足度はかなり高いことが分かった。
○馬鹿だと判明した。
○馬鹿だと判明した。
22 ：窓際人権派：03/09/19 15:39 ID:UpWD/6vn
( ´db｀)ﾉ＜ みんなシイタケが好きなんれすよ。
24 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:39 ID:Nimeq67v
反論してもＩＥ以上のブラウザがない以上しょうがない
25 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:40 ID:7tpAk/Dj
慣れもあるんだろうけど新しいブラウザを試してもすぐＩＥに戻るな。
全般的にＩＥに比べて重い感じがする。
全般的にＩＥに比べて重い感じがする。
26 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:40 ID:VkADwpzj
まあ満足というより、選択肢がないからな
28 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:41 ID:nI7ePXWP
そもそも、1つしか入れてないのは2ちゃんねらーでないので
ヘビーユーザーではないだろう
物事の深奥に到達しなければ真贋可否は判らんものだよ
ヘビーユーザーではないだろう
物事の深奥に到達しなければ真贋可否は判らんものだよ
29 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:42 ID:qbZ74fSY
２ｃｈ専用ブラウザは数のうちに入るのだろうか
30 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:42 ID:qqKAiI+s
＞「1つ」しかインストールしていないユーザーの99％近く（241人）が IE を使用
＞しており
当たり前だろ。
98以降のWindowsには必ずIEが付いてくるわけだから、98LITEとか特殊なソフト
を利用している人以外は、1つしかインストールしていないユーザーでは
紛れもなくIEに決まってるだろ。
アホか。
＞しており
当たり前だろ。
98以降のWindowsには必ずIEが付いてくるわけだから、98LITEとか特殊なソフト
を利用している人以外は、1つしかインストールしていないユーザーでは
紛れもなくIEに決まってるだろ。
アホか。
31 ：17：03/09/19 15:42 ID:VjAhs1vY
>>23
おおっ、ついに。っていうか実際タブ式じゃないと使えないからな。
おおっ、ついに。っていうか実際タブ式じゃないと使えないからな。
俺はDunutP使ってるけど、この場合はIE使ってるってことで
いいんだよね？
いいんだよね？
33 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:42 ID:+zIzml67
みんなIEでまともに表示されるようなHPをつくるからさ。
標準のHTMLを無視して書くからな。
標準のHTMLを無視して書くからな。
opera使ってるんですが、ちゃんと見えません、とか文句言ってくる香具師
たまにいるけどウザ杉。IE使えや。
たまにいるけどウザ杉。IE使えや。
35 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:43 ID:I1GmcpLL
ＩＥだと、初めてでも直感的に操作できそうだし
36 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:43 ID:myTFzo1J
馬鹿が多いんだな…
といいつつ漏れもIEコンポのタブブラウザなんで偉そうなことは言えん…
といいつつ漏れもIEコンポのタブブラウザなんで偉そうなことは言えん…
37 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:44 ID:VSSipXVC
おぺら と すれいぷにーる・・
半年前に入れたはいいけど一度も開いたことがないや (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
半年前に入れたはいいけど一度も開いたことがないや (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
38 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:44 ID:VjAhs1vY
漏れはSleipnir使ってるけどIEユーザーってことになるのかな？
39 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:44 ID:j5739Zw6
Operaは重たいページだと固まるからにゃｰ
41 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:45 ID:VkADwpzj
ファイッッ！！
42 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:45 ID:+t/qaZrf
w3mしか使ってませんが、何か？
メイン：sleipnir
win upudate：IE
こんなかんじで。
win upudate：IE
こんなかんじで。
44 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:45 ID:cudKM8XJ
まぁ正直な話、IEがあれば他は無くても困らない。
45 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:46 ID:Ma/awnNV
operaが(･∀･)ｲｲ!!
HTMLでレイアウトしてるやつがアフォ。
Flashのほうがマシ。
CSSはクソの中のクソ。
Flashのほうがマシ。
CSSはクソの中のクソ。
47 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:46 ID:Vgh3Rhdr
おフェラが(･∀･)ｲｲ!!
48 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:47 ID:hky96FdV
49 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:47 ID:qqKAiI+s
＞「1つ」しかインストールしていないユーザーの99％近く（241人）が IE を使用
＞しており
当たり前だろ。
98以降のMEやNTや2000やXPには必ずIEが付いてくるわけだから、98LITEとか特殊なソフト
を利用してIEを削除している人以外は、1つしかインストールしていないブラウザは
紛れもなくIEに決まってるだろ。
それで99％ってアホか。
＞しており
当たり前だろ。
98以降のMEやNTや2000やXPには必ずIEが付いてくるわけだから、98LITEとか特殊なソフト
を利用してIEを削除している人以外は、1つしかインストールしていないブラウザは
紛れもなくIEに決まってるだろ。
それで99％ってアホか。
51 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:47 ID:nI7ePXWP
何時、XMLになるのですか？
52 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:48 ID:VkADwpzj
まあ、IE信者(コンポ含む)のおかげで、漏れらはウイルスの標的にならずに
済んでいるわけだが...
済んでいるわけだが...
IEで画像掲示板を見てる人はたくさん窓を開いてるのかな？
タブ式じゃなきゃサクサク見れない気がするんだが。
タブ式じゃなきゃサクサク見れない気がするんだが。
IEとネスケとoperaを併用してる
それぞれに長所と短所があるんで。
それぞれに長所と短所があるんで。
55 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:48 ID:VjAhs1vY
ちゅうかちゃんとした（IEコンポーネントとかじゃなくて）ブラウザって
IE、ﾈｽｹ、ｵﾍﾟﾗの他に何があるの?
IE、ﾈｽｹ、ｵﾍﾟﾗの他に何があるの?
IEの他にかちゅ～しゃを使ってたら「使用ブラウザは２つ」ということにしても
いいんだろうか？
いいんだろうか？
57 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:49 ID:j/1Ine0T
２ちゃんばっかやってるからIEとか使わない
人が貼ったソースは全部心の目で読む
人が貼ったソースは全部心の目で読む
58 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:49 ID:Vgh3Rhdr
かちゅはＩＥ
>>55
モジラ
モジラ
>>55
amaya
amaya
61 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：03/09/19 15:49 ID:gN8s6cdd
( ´ⅴ｀)ノ＜IE一筋はや8年
ださいわ、バグるわ、穴だらけ～♪
ださいわ、バグるわ、穴だらけ～♪
Safariを使っているがいちいちブックマークを開かなければならないのがうざい。
IEのように左のフレームにずらっと表示できるようにしてほしい。
IEのように左のフレームにずらっと表示できるようにしてほしい。
>>55
サイバードッグ
サイバードッグ
64 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:49 ID:hky96FdV
>>55
腐るほどある
腐るほどある
65 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:49 ID:qqKAiI+s
66 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:50 ID:j5739Zw6
２ちゃんはJaneDoeでやってまつ
67 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:50 ID:qqKAiI+s
>>55
emacs
emacs
68 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:51 ID:hky96FdV
>>55
Galeon
Galeon
69 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:51 ID:Vgh3Rhdr
telnet
70 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:51 ID:7tpAk/Dj
ＩＥが一番軽い。ネスケにしろオペラにしろ重いのはなぜだ。
>>55
ドリームパスポート
ドリームパスポート
72 ： ：03/09/19 15:51 ID:3nT11hoI
マウスのボタンに「閉じる」を割り当ててるから
個人的にはタブ式じゃないほうが使いやすい。
個人的にはタブ式じゃないほうが使いやすい。
74 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:52 ID:VkADwpzj
75 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:52 ID:hky96FdV
>>55
Mosaic
Mosaic
76 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:52 ID:+zIzml67
つまりだな、IEばっか使ってると、ちゃんとしたHTMLが書けなくなる。ほんとだぞ。
>>55
和じら
和じら
79 ：55：03/09/19 15:52 ID:VjAhs1vY
あら腐るほどあるのね。漏れ全然知らなかったよ。
どっちにしろIEコンポのSleipnirだけしか使う気ないけど。
あとOpenJaneね。Doeじゃないほう。
ちゅうことでIEまんせー
どっちにしろIEコンポのSleipnirだけしか使う気ないけど。
あとOpenJaneね。Doeじゃないほう。
ちゅうことでIEまんせー
80 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:52 ID:VkADwpzj
>>69
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
IEは使わないけど
IEベースのブラウザだな・・・最近はスレイプニル
IEベースのブラウザだな・・・最近はスレイプニル
>>55
konqueror
konqueror
>>65
とりあえず、ブラウザの定義から勉強してこいや
とりあえず、ブラウザの定義から勉強してこいや
DonutP が基本だな。IEと連動だが。
87 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:54 ID:QnQad2A5
88 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:54 ID:hky96FdV
89 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:54 ID:cudKM8XJ
>>76
8割がIEで閲覧するので無問題。
8割がIEで閲覧するので無問題。
DonutPですな…
低速回線なんでIEだと重い…
低速回線なんでIEだと重い…
91 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:54 ID:qqKAiI+s
>>55
xyzzy
xyzzy
93 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:55 ID:VkADwpzj
94 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:55 ID:qqKAiI+s
つーか「ブラウザってなに？」ってユーザーもかなりいるだろ実際。
"インターネットを見るソフト"と言ったら「Windowsのこと？」と返答されると思われ。
"インターネットを見るソフト"と言ったら「Windowsのこと？」と返答されると思われ。
96 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:55 ID:xJMpT1CK
Lunascape が一番慣れてるから､
他のタブブラウザを使う気が起こらないよ｡
97 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:55 ID:+t/qaZrf
>>55
w3m、lynx
w3m、lynx
98 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:55 ID:hky96FdV
>>55
chimera
chimera
IEコンポーネントタブブラウザだとドーナツ一族とﾌﾟﾆﾙが多いのね･･･。
そんな漏れはLunascape。
そんな漏れはLunascape。
100 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:57 ID:+t/qaZrf
>>55
webboy
webboy
101 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:57 ID:IVHniTOA
２ｃｈブラウザで２ｃｈ以外でも快適にネットサーフィンできるようにならないかな……
日本発のブラウザとしてはもっとも成功してんじゃないか？＞２ｃｈ閲覧用ブラウザ
日本発のブラウザとしてはもっとも成功してんじゃないか？＞２ｃｈ閲覧用ブラウザ
102 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:58 ID:VkADwpzj
さすがブラウザスレｗ
マニアがぎょうさんおるｗ
マニアがぎょうさんおるｗ
103 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:59 ID:qqKAiI+s
104 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 15:59 ID:4C4Arbo2
ぷにを使いつづけて、早一年、タブブラウザーはいいよ。
時々WinのアップデートでIEが立ち上がると鬱になる。
時々WinのアップデートでIEが立ち上がると鬱になる。
105 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:00 ID:VkADwpzj
Actyってどうよ
107 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:01 ID:6+wNAU8M
MSはさっさとWINDOWSからIEを切り離せよな～
確か裁判所からそうしろって命令くらってたんだよな？
確か裁判所からそうしろって命令くらってたんだよな？
Unix用のIE、誰か持ってない?
109 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:02 ID:qqKAiI+s
IE以外廃止しろy(ﾌﾟ
サイト作るときIE以外でも
まともに見れるようにするの面倒くさいんだy(ﾌﾟ
サイト作るときIE以外でも
まともに見れるようにするの面倒くさいんだy(ﾌﾟ
111 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:02 ID:IVHniTOA
>>103
ＨＴＭＬ解析表示エンジンを自前で作れればＩＥから独立できるワケか。
ＨＴＭＬ解析表示エンジンを自前で作れればＩＥから独立できるワケか。
>>105
タブ型ブラウザで２ｃｈブラウザと普通のWEBブラウザが合体したのがあったはず
タブ型ブラウザで２ｃｈブラウザと普通のWEBブラウザが合体したのがあったはず
113 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:02 ID:qqKAiI+s
114 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:03 ID:VkADwpzj
115 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:04 ID:QnQad2A5
>>108
俺もほしい
俺もほしい
116 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:04 ID:VkADwpzj
117 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:04 ID:eJ+/DSZt
(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰 乜勹〰スㄜㄝㄋ
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(*゜∀゜)～♡ℳฺℴฺℯฺ❤ฺ
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>>110
どうせてめぇの作った糞ページなんか!厨房IEユーザ以外見ねぇよ。
どうせてめぇの作った糞ページなんか!厨房IEユーザ以外見ねぇよ。
119 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:05 ID:yMMmw2PF
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120 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:05 ID:xJNRdH9Q
p2でええやん
121 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:05 ID:UC5xjVSG
たかだか３００人のアンケートだろ
信頼性ないよ
信頼性ないよ
>>109
動きます が、 正直そこまでしてつかうもんじゃない
動きます が、 正直そこまでしてつかうもんじゃない
123 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:05 ID:EZoGTRWu
ってーか。
ほとんどの人は、ブラウザに種類があるのも知らんのじゃないか？
OSとアプリの区別も付いていないと思う。
最初から入ってるんだから、良いも悪いもなく、だだ使ってるだけ。
ってのが真相でしょ。
ほとんどの人は、ブラウザに種類があるのも知らんのじゃないか？
OSとアプリの区別も付いていないと思う。
最初から入ってるんだから、良いも悪いもなく、だだ使ってるだけ。
ってのが真相でしょ。
124 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:05 ID:895fdOkl
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126 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:06 ID:sRzAtxZq
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127 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:06 ID:8m82r0DT
既にCSS Level2 で兄弟セレクタ、子供セレクタ、属性セレクタが定義され
MozillaやOpera等では利用でき、使えないのはIEだけ。
言い換えるのなら、自動車が既に発明されているのに、人力車は便利だね～と
使い続けているようなもの。あまつさえ
「自動車は速度が速すぎる。人力車に統一すれば交通がスムーズになる」と主張する奴も
IE及びIEコンポブラウザを使用している人はなるべく早く
別のブラウザに乗り換えるか、MSに対してIEのアップデートを要求して下さい。
MozillaやOpera等では利用でき、使えないのはIEだけ。
言い換えるのなら、自動車が既に発明されているのに、人力車は便利だね～と
使い続けているようなもの。あまつさえ
「自動車は速度が速すぎる。人力車に統一すれば交通がスムーズになる」と主張する奴も
IE及びIEコンポブラウザを使用している人はなるべく早く
別のブラウザに乗り換えるか、MSに対してIEのアップデートを要求して下さい。
128 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:07 ID:qqKAiI+s
IEのオープンソース化希望
131 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:07 ID:VkADwpzj
>>129
opera
opera
で、この似非アンケートの真意は何ですか？
134 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:08 ID:qqKAiI+s
136 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:09 ID:E8gBP6gF
>>55
JustView最強（ｗ
JustView最強（ｗ
137 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:10 ID:P5atkovw
マカエレもないとちょっと困るな。
138 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:10 ID:7tpAk/Dj
>>127
ＣＳＳが何かも知らないし、なんで要求しなきゃならんのだ・・・
ＣＳＳが何かも知らないし、なんで要求しなきゃならんのだ・・・
139 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:10 ID:qqKAiI+s
>>133
MSの時期OSの販売戦略の一環。
IEで基礎固めというところか？
IEを売り込んでおいて離れないようにしつつ、大幅な仕様変更を加えた時期OSを
無理矢理買わせる。動作するアプリは全てMS製だけで、最新の機能に対応するのは
最新のOFFICEだけ。という図式は毎回やってる。
MSの時期OSの販売戦略の一環。
IEで基礎固めというところか？
IEを売り込んでおいて離れないようにしつつ、大幅な仕様変更を加えた時期OSを
無理矢理買わせる。動作するアプリは全てMS製だけで、最新の機能に対応するのは
最新のOFFICEだけ。という図式は毎回やってる。
多くのユーザーと多くの開発者によって鍛え上げられてきた
IEコンポタブブラウザの使い勝手に敵うブラウザが無いしな。
OperaとかMozillaとか使っても不満が残る。
セキュリティ面はユーザー側で対処できる事だし。
IEコンポタブブラウザの使い勝手に敵うブラウザが無いしな。
OperaとかMozillaとか使っても不満が残る。
セキュリティ面はユーザー側で対処できる事だし。
141 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:11 ID:WKt+1Z1C
お前らみたいな識者は、ﾓｻﾞｲｸでも使ってなさいって事だ。
143 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:11 ID:VkADwpzj
144 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:14 ID:lzt2GHMV
>>129
Konqueror
Konqueror
Webなんて単純なHTMLと画像とハイパーリンクだけでｲｲ。
凝ったデザインとかFlashとかｲﾗﾈ。
凝ったデザインとかFlashとかｲﾗﾈ。
147 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:17 ID:P6X5K3qE
>>135
ごめん、あった。
HPUX => ttp://fresh.t-systems-sfr.com/unix/src/www/ie/hp/ie5_sp1/
Solaris=> ttp://ftp.xanthosmicrosystems.com/pub/solaris/browsers/ie/ie5setup.sunos5
FreeBSD版はないのかな…
ごめん、あった。
HPUX => ttp://fresh.t-systems-sfr.com/unix/src/www/ie/hp/ie5_sp1/
Solaris=> ttp://ftp.xanthosmicrosystems.com/pub/solaris/browsers/ie/ie5setup.sunos5
FreeBSD版はないのかな…
>>146
どうぞHTML2.0の世界で暮らして下さい。
どうぞHTML2.0の世界で暮らして下さい。
150 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:18 ID:qqKAiI+s
151 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:19 ID:88HO3owR
IEはWindowsでしか使えない(マック版は古いし、Solris版も古いし糞)
ので嫌い.今後情報家電にはOpera搭載が多くなるようだし、サイト
制作者にはW3Cの基準守れといいたいね。
ので嫌い.今後情報家電にはOpera搭載が多くなるようだし、サイト
制作者にはW3Cの基準守れといいたいね。
ハイパーリンク思いついた人偉いな。
普通のソフトも全部ハイパーリンクなインターフェースにして欲しいくらいだ。
普通のソフトも全部ハイパーリンクなインターフェースにして欲しいくらいだ。
153 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:20 ID:OMf9+Oe7
154 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:21 ID:q9ygiXSs
ＩＥエラー出杉
155 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:21 ID:tBAPIJ81
ネスケって画面がゆらゆらした感じで気持ち悪い。
なんか船酔いしそうだよ。
なんか船酔いしそうだよ。
156 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:21 ID:SKWefmff
operaを使っていますが何か?
>>152
1969年、Theodor Holm Nelsonという方が提唱したのが初めと言われております。
1969年、Theodor Holm Nelsonという方が提唱したのが初めと言われております。
158 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:22 ID:4ftjFyQo
webboyが最高にきまってんだろ。
486DXでもサクサク動くぜ。JavaScriptも対応してるしな。
http://www-6.ibm.com/jp/pspjinfo/webboy/syoukai1.html
486DXでもサクサク動くぜ。JavaScriptも対応してるしな。
http://www-6.ibm.com/jp/pspjinfo/webboy/syoukai1.html
俺なんかWindowsだけじゃなくてFreeBSDでもOperaを使っていますが何か?
160 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:23 ID:VkADwpzj
>>149
いろんな人がいるのはわかるんだけどさ、FlashとかGifアニメとかって
目がチカチカしない？漏れは苦手でつ。
>>125,106
Acty、良さそうですね。いれてみようと思いまつ。Thx!
いろんな人がいるのはわかるんだけどさ、FlashとかGifアニメとかって
目がチカチカしない？漏れは苦手でつ。
>>125,106
Acty、良さそうですね。いれてみようと思いまつ。Thx!
161 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:23 ID:qqKAiI+s
operaってなんだろ？
どこが作ってるの？
オープンソース？
どこが作ってるの？
オープンソース？
162 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:24 ID:B+Imn67U
マウスレスでパソ操作してるノート使いにとっては
キー操作だけで扱うなら（たまにポインティングデバイスも使うが）
ＩＥ楽でいいんだよね
キー操作だけで扱うなら（たまにポインティングデバイスも使うが）
ＩＥ楽でいいんだよね
163 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:25 ID:nI7ePXWP
無料じゃなくなったら・・・
幾らまで使うか聞いてみるべきだったな
幾らまで使うか聞いてみるべきだったな
165 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:26 ID:SKWefmff
IEを使っていると、不正処理云々というメッセージがよく出てくるけど、何あれ?
あれが出てくるたびにブラウザーが勝手に閉じて、ほんとにむかついてくるんだけど。
あれが出てくるたびにブラウザーが勝手に閉じて、ほんとにむかついてくるんだけど。
166 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:27 ID:VkADwpzj
167 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:28 ID:5016ABO2
>>162
それはオレもキー操作が多いからわかる。
あと、タブブラウザって最初は便利かなって思ったけど、
Excelでいっぱいシート並べてると意外と操作がめんどい。
ウィンドウ重ねてたほうが、楽なんだけどなぁ。
それはオレもキー操作が多いからわかる。
あと、タブブラウザって最初は便利かなって思ったけど、
Excelでいっぱいシート並べてると意外と操作がめんどい。
ウィンドウ重ねてたほうが、楽なんだけどなぁ。
WindowsもIEもロクな製品じゃないが
業界がそれを中心に動いてんだから仕方ねーじゃん
業界がそれを中心に動いてんだから仕方ねーじゃん
>>169
おまえｉｎｔｅｌっぽいですね・・・
おまえｉｎｔｅｌっぽいですね・・・
171 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:31 ID:qqKAiI+s
operaって、スパイじゃないの？
大丈夫？
広告表示されるって言うけど。
大丈夫？
広告表示されるって言うけど。
172 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:33 ID:qqKAiI+s
173 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:33 ID:4C4Arbo2
>>165
おれも出て鬱になったので、プニに乗り換えた・・以後快調
おれも出て鬱になったので、プニに乗り換えた・・以後快調
有償分は広告なし>>171
175 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:34 ID:4ftjFyQo
>>82
あのー、NCSA Mosaic からドロップアウトしたエンジニアがNetscape を設立して、
その後IEにヘナヘナにされたもんだから一般民衆にソース公開してできたのがMozilla、
でMozillaのいいとこをNetscapeが（出資元だから）いただいてるってのが正しいと思うんですが。
あのー、NCSA Mosaic からドロップアウトしたエンジニアがNetscape を設立して、
その後IEにヘナヘナにされたもんだから一般民衆にソース公開してできたのがMozilla、
でMozillaのいいとこをNetscapeが（出資元だから）いただいてるってのが正しいと思うんですが。
176 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:36 ID:5ujjcevG
脱マイクロソフトのためにもmacに頑張って欲しいところ
177 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:37 ID:7tpAk/Dj
>>165
Windowsごと再インストールするしかないな
Windowsごと再インストールするしかないな
178 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:37 ID:qqKAiI+s
179 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:37 ID:88HO3owR
>>162 そういう香具師ほどOperaが便利なわけだが？
>>178
そんなに広告が表示されるのが嫌かい?
そんなに広告が表示されるのが嫌かい?
>>160
WCAG1.0 ガイドライン7. 時間とともに変化する内容については、ユーザーが制御できるようにする
http://www.zspc.com/documents/wcag10/#gl-movement
7.1 ユーザーエージェントで画面の明滅(フリッカー)に関する設定が可能になるまでは、
画面を明滅させることを避ける。[優先度1]
例えば、包丁は使い方によって凶器にもなるけれど
それは包丁自体が悪いからでなく使い方を誤ったから。
同じように、アニメーション画像もその運用如何による。
要は、そんな下らんものを作った奴が悪い、と。
GIF89aやFlash自体が悪いわけではない。
WCAG1.0 ガイドライン7. 時間とともに変化する内容については、ユーザーが制御できるようにする
http://www.zspc.com/documents/wcag10/#gl-movement
7.1 ユーザーエージェントで画面の明滅(フリッカー)に関する設定が可能になるまでは、
画面を明滅させることを避ける。[優先度1]
例えば、包丁は使い方によって凶器にもなるけれど
それは包丁自体が悪いからでなく使い方を誤ったから。
同じように、アニメーション画像もその運用如何による。
要は、そんな下らんものを作った奴が悪い、と。
GIF89aやFlash自体が悪いわけではない。
>>175
正しいじゃなくて、新・電子立国の６巻でも見ろ
正しいじゃなくて、新・電子立国の６巻でも見ろ
183 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:40 ID:dAABC2cG
いやあ、safariユーザは肩身が狭いですなァ
184 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:40 ID:zDFy5Sae
漏れはネスケがメイン
185 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:41 ID:SKWefmff
operaは7.0までAAがうまく表示されなかったけど、
7.11になったらうまく表示されるようになったな。
7.11になったらうまく表示されるようになったな。
>>172
ﾜﾛﾀ。誰かそう言うとおもたｗ
>>165
広範囲(の環境)にその症状が現れてないなら、レジストリですかねぇ。。
おかしくなる前に、なにかInstallしました？以前の環境にもどせる(Me,XP
or 自分でレジストリをバックアップしてる)なら、やってみる価値はあるかも。
まあ、デメリットもありまつが。。
[Windows板]
http://pc2.2ch.net/win/
で聞かれてみたらいかが？
ﾜﾛﾀ。誰かそう言うとおもたｗ
>>165
広範囲(の環境)にその症状が現れてないなら、レジストリですかねぇ。。
おかしくなる前に、なにかInstallしました？以前の環境にもどせる(Me,XP
or 自分でレジストリをバックアップしてる)なら、やってみる価値はあるかも。
まあ、デメリットもありまつが。。
[Windows板]
http://pc2.2ch.net/win/
で聞かれてみたらいかが？
187 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:42 ID:hNn0ti2p
IEが速く見えるのはIISとつるんでインチキしてるかららしい。…とどっかで読んだ気がする。
188 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:42 ID:qqKAiI+s
189 ：165：03/09/19 16:43 ID:SKWefmff
>>186
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
190 ：175：03/09/19 16:44 ID:4ftjFyQo
191 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:45 ID:+zIzml67
Mozillaつかえばいい。
>>187
それはデマだった筈。
それはデマだった筈。
193 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:46 ID:y4PDkyeG
IE4以降に必死他のブラウザ使って無駄な抵抗してるアンチMSってキモイ
Mozillaなんて重くて使ってられないです。
195 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:46 ID:VkADwpzj
operaただでおくれ。つかIEももうちっとデザインかこよくしてくれ。
むしろM$信者キモイ。
HotJava Browser 3.0って日本語WINDOWS98対応？
199 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:50 ID:88HO3owR
>>195
包丁で人を殺すことが出来るのは包丁の責任でなくて
包丁を人を殺す目的に利用した人の責任。
P2Pでポルノを交換できるのはP2Pの責任ではない。
ポルノを交換する人の責任。
GIFやFlashでチカチカさせるのはテクノロジの責任ではない。
作った人間の責任。
包丁で人を殺すことが出来るのは包丁の責任でなくて
包丁を人を殺す目的に利用した人の責任。
P2Pでポルノを交換できるのはP2Pの責任ではない。
ポルノを交換する人の責任。
GIFやFlashでチカチカさせるのはテクノロジの責任ではない。
作った人間の責任。
>>190
82の言っているモジラってのは、Netscape Navigator 1.0の前進にあたる
ソフトなのよ。 今、ネットで作られているMozillaとは全く別の存在なの。
同じ名前でもね。
で、NCSAにいた、主要メンバーがつくっていたMosaicの権利を大学側が
独り占めしようとして、制限をかけ始めたことにうんざりしていたところに、あ
のジム・クラークが「こないか？」ということで、引き抜いて作られたのが、あ
のNetscape社。
Mosaicをぶったおせということで、ゴジラとMosaicをもじって、Mozillaとなり
Netscape Navigatorになっていった。
で、その後、NetscapeはIEのばらまき戦略に負けて、ソースコードを配布
バイナリも無料で配布し、会社自体は別の方向へシフト。Mozillaがその
結果生まれたという経緯。 Mozillaのいいところを ではなくて、Mozilla側
からフィードバックをしているのであって、Netscapeがいただいている訳では
ない。
82の言っているモジラってのは、Netscape Navigator 1.0の前進にあたる
ソフトなのよ。 今、ネットで作られているMozillaとは全く別の存在なの。
同じ名前でもね。
で、NCSAにいた、主要メンバーがつくっていたMosaicの権利を大学側が
独り占めしようとして、制限をかけ始めたことにうんざりしていたところに、あ
のジム・クラークが「こないか？」ということで、引き抜いて作られたのが、あ
のNetscape社。
Mosaicをぶったおせということで、ゴジラとMosaicをもじって、Mozillaとなり
Netscape Navigatorになっていった。
で、その後、NetscapeはIEのばらまき戦略に負けて、ソースコードを配布
バイナリも無料で配布し、会社自体は別の方向へシフト。Mozillaがその
結果生まれたという経緯。 Mozillaのいいところを ではなくて、Mozilla側
からフィードバックをしているのであって、Netscapeがいただいている訳では
ない。
202 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:55 ID:VkADwpzj
203 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 16:56 ID:qqKAiI+s
>>187
たしか、Netscape4.7でループに陥ってしまうタグを生成するソフトでHPを作ると
NCが異常に遅くなるね。パソQとかのページはIEじゃないととても見てられない。
MSのHTMLエディタで作ったページだと思う。
たしか、Netscape4.7でループに陥ってしまうタグを生成するソフトでHPを作ると
NCが異常に遅くなるね。パソQとかのページはIEじゃないととても見てられない。
MSのHTMLエディタで作ったページだと思う。
206 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 17:03 ID:LxAHVxQr
現時点で何を使用するのがベストなのよ？
207 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 17:04 ID:qqKAiI+s
あと、画像のサイズが指定されるはずの所を指定してないと、
Netscapeが指定されている物として処理して、実際は指定されていないので、
タイムアウトするまでループで待機するというような嫌がらせをやってたとおもう。
Netscapeが指定されている物として処理して、実際は指定されていないので、
タイムアウトするまでループで待機するというような嫌がらせをやってたとおもう。
208 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 17:04 ID:VkADwpzj
>>198
JavaならJREが対応していればどこでも動くとおもふ。
(環境依存なAPIとか使ってたら別だけど。。それならJavaでつくる
必要はないし)
ただ、日本語が通らないというバグ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/pctips/ua/HotJava.html
もある模様。
JavaならJREが対応していればどこでも動くとおもふ。
(環境依存なAPIとか使ってたら別だけど。。それならJavaでつくる
必要はないし)
ただ、日本語が通らないというバグ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/pctips/ua/HotJava.html
もある模様。
209 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 17:05 ID:TB+lbifG
漏れはMacもWinもMozilla1.5b。2ちゃんやる時はp2、鯖はファンレスのiMac。
しかし、漏れが個人的に開いているサイトを楽しみにしてる従兄弟がDCネッターなので、
ドリームパスポート使って表示確認… 。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
しかし、漏れが個人的に開いているサイトを楽しみにしてる従兄弟がDCネッターなので、
ドリームパスポート使って表示確認… 。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
210 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 17:07 ID:VkADwpzj
211 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 17:10 ID:dZZ+6UU8
Opera使ってるからIEいらないんだけど
uninstallができない。無理やりフォルダ削除したら
それ以来、PC立ち上げるたびにIEインストールの画面が
でてきて、しかも途中でエラー.....どうしたら良いのでせう。
だからIEってキライ。
uninstallができない。無理やりフォルダ削除したら
それ以来、PC立ち上げるたびにIEインストールの画面が
でてきて、しかも途中でエラー.....どうしたら良いのでせう。
だからIEってキライ。
212 ：175：03/09/19 17:12 ID:4ftjFyQo
>>201
ありがとう！そうだったんだ。
Netscape は 1.1N のころから使ってたから、easter egg で mozilla 君が
出てくるのは知ってたけど、プロジェクトとして存在してたとは知らなかったです。
勉強になりました。
後半の Mozilla のくだりについてはちょっと印象が違っていて、
俺は Netscape がソース公開してからしばらくは devedge のメーリングリスト入ってたけど、
netscape.com ドメインの人は、みんなが送ってくれる修正案とかに対して
「Netscape と Mozilla に貢献してくれてありがとう！」みたいな返事をしてた気がする。
たしかソース落とすときのライセンスにも「Netscape にあなたのソースが使わることを許諾する」
とかいう項目があった気がする。今は知らんが。
だから個人的には
（あくまでも公開初期の）Mozilla = みんなに協力してもらいながら開発する Netscape
↓
いいアイデアは Netscape の新ver.にいただきます。
サーバー資源とか提供してるから当然でしょ？
みたいな印象だった。
ありがとう！そうだったんだ。
Netscape は 1.1N のころから使ってたから、easter egg で mozilla 君が
出てくるのは知ってたけど、プロジェクトとして存在してたとは知らなかったです。
勉強になりました。
後半の Mozilla のくだりについてはちょっと印象が違っていて、
俺は Netscape がソース公開してからしばらくは devedge のメーリングリスト入ってたけど、
netscape.com ドメインの人は、みんなが送ってくれる修正案とかに対して
「Netscape と Mozilla に貢献してくれてありがとう！」みたいな返事をしてた気がする。
たしかソース落とすときのライセンスにも「Netscape にあなたのソースが使わることを許諾する」
とかいう項目があった気がする。今は知らんが。
だから個人的には
（あくまでも公開初期の）Mozilla = みんなに協力してもらいながら開発する Netscape
↓
いいアイデアは Netscape の新ver.にいただきます。
サーバー資源とか提供してるから当然でしょ？
みたいな印象だった。
213 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 17:18 ID:VkADwpzj
>>211
荒業をする方でつねｗ
9x系ですか？それなら
http://www.litepc.com/download.html
のIEradicatorでバッサリやれますが。。
でも、WindowsうｐDateのために(その後)
再インストールする方がいいのでは？
荒業をする方でつねｗ
9x系ですか？それなら
http://www.litepc.com/download.html
のIEradicatorでバッサリやれますが。。
でも、WindowsうｐDateのために(その後)
再インストールする方がいいのでは？
214 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 17:21 ID:qqKAiI+s
＿|￣｜○ そうだった・・・WindowsUpdateは囲い込み戦略だったんだ・・・
>>212
確かに初期のMozillaのライセンス(NPL1.0)には指摘の条項が入っており
それが為にオープンソースライセンスと認定されなかった。
ただ、現在MozillaはMPL, GPL, LGPL のトリライセンスになるので
Netscapeの優位性は無くなっているはず。
確かに初期のMozillaのライセンス(NPL1.0)には指摘の条項が入っており
それが為にオープンソースライセンスと認定されなかった。
ただ、現在MozillaはMPL, GPL, LGPL のトリライセンスになるので
Netscapeの優位性は無くなっているはず。
216 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 17:27 ID:VkADwpzj
>>214
まあ、たいした容量でもないので、普段は無視しておけばいいかと。
#だれかMozillaでWindowsうｐDate騙すレイヤーつくってくれないかな。。
・・・M$に方法を変更されて終わりというオチな悪寒もするが...
まあ、たいした容量でもないので、普段は無視しておけばいいかと。
#だれかMozillaでWindowsうｐDate騙すレイヤーつくってくれないかな。。
・・・M$に方法を変更されて終わりというオチな悪寒もするが...
217 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 18:21 ID:qqKAiI+s
＞インストールしている
ぢゃなくてされているの間違いだろ。
IEアンインストールしたいんだけど
どうにかしろよマイクロソフト
ぢゃなくてされているの間違いだろ。
IEアンインストールしたいんだけど
どうにかしろよマイクロソフト
219 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 18:30 ID:P6X5K3qE
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜君らは世界一優秀なMicrosoft社の製品をなぜ使わんのだね！？馬鹿げている！
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
220 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 18:31 ID:RvpOwhY5
>>219
本気でいいそうで怖いよなｗ
本気でいいそうで怖いよなｗ
mozilla firebird使えばいい
223 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 18:45 ID:qqKAiI+s
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜我が社の製品は最高の技術で作られている。パッチも出しているから問題はない。
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜我が社の製品は最高の技術で作られている。パッチも出しているから問題はない。
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
windows updateでパッチ以外のものを勝手に
インストールするのはやめてください。
インストールするのはやめてください。
225 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 18:47 ID:qqKAiI+s
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜IEが欠陥品だなどという人は性格に欠陥があるのでしょう。
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜IEが欠陥品だなどという人は性格に欠陥があるのでしょう。
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
226 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 18:47 ID:5TMDEpCv
かちゅーしゃの指定プラウザはoperaにしてるが
ﾌﾞﾗｸﾗを踏んでも平気だしな
ﾌﾞﾗｸﾗを踏んでも平気だしな
227 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 18:49 ID:qqKAiI+s
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜WindowsUpdateは次世代のWEB技術の粋です。使わないのはもったいない事です。WindowsUpdateはWindowsユーザーの殆どが利用していてこれはWindowsユーザーに支持されている証拠です。
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜WindowsUpdateは次世代のWEB技術の粋です。使わないのはもったいない事です。WindowsUpdateはWindowsユーザーの殆どが利用していてこれはWindowsユーザーに支持されている証拠です。
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
228 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 18:50 ID:P6X5K3qE
たちまち大繁殖w
229 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 18:51 ID:CzfMCuHF
モジラって何ですか？
PC販売店に
「感染したＰＣを持ってこないとパッチＣＤ渡せない」
なんて言わせないで下さい。
「感染したＰＣを持ってこないとパッチＣＤ渡せない」
なんて言わせないで下さい。
Safariｲｲ
233 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 18:56 ID:l2jxEBy8
HP作ってる側としては
スタイルシート使ったページの表示がもちっと統一されてればなぁ～。
それでも一応どっちでも見られるようには作っているが・・・。
それはそうと２ちゃんブラウザ全部入れているのに今気づいた(；´Д｀)
かちゅしか使ってないけどｗ
スタイルシート使ったページの表示がもちっと統一されてればなぁ～。
それでも一応どっちでも見られるようには作っているが・・・。
それはそうと２ちゃんブラウザ全部入れているのに今気づいた(；´Д｀)
かちゅしか使ってないけどｗ
235 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:00 ID:qqKAiI+s
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜PCがウィルスに感染するのは利用者に問題がある場合が多いという統計があります。どんな優秀なソフトも利用者次第なんですよ。（ｗ
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
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ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜PCがウィルスに感染するのは利用者に問題がある場合が多いという統計があります。どんな優秀なソフトも利用者次第なんですよ。（ｗ
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/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
236 ：１０００レスを目指す男＜感動の復活＞：03/09/19 19:01 ID:nm/dhlBP
まあ、IEではあっても、タグブラウザみたいなのかませてるんだろ。
237 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:03 ID:qqKAiI+s
冫─' ~ ￣´^-、
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ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
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ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜私はついこの間も一〇〇〇万ドル恵まれないアメリカ人の子供のために寄付したばっかりです。また、全米各地の小学校にWindows PCを寄付しています。だから私はそれで義務を果たしていると思うわけです。
/|ヽ ヽ──' /
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ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜私はついこの間も一〇〇〇万ドル恵まれないアメリカ人の子供のために寄付したばっかりです。また、全米各地の小学校にWindows PCを寄付しています。だから私はそれで義務を果たしていると思うわけです。
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238 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:04 ID:siz4rjIR
ｓａｆａｒｉってｍａｃじゃないと使えないの？
ActiveXは「切」ですか？
240 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：03/09/19 19:05 ID:gN8s6cdd
>>238
macじゃないと使えません
macじゃないと使えません
242 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:06 ID:CzfMCuHF
アクセスする人がIE使ってても、
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98)
みたいに、モジラとか書いてあるのが意味わからんのです。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98)
みたいに、モジラとか書いてあるのが意味わからんのです。
win版safariもどきを出したところで、
糞ブラウザになること間違い無しですから。
iTunesのwin版はでるらしいですね。
糞ブラウザになること間違い無しですから。
iTunesのwin版はでるらしいですね。
どうかな？
Ÿ
☫ฺ
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☤ฺ ☥ฺ ☦ฺ
☨ฺ ☧ฺ ☩ฺ
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☤ฺ ☥ฺ ☦ฺ
☨ฺ ☧ฺ ☩ฺ
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246 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:11 ID:hxXluqlL
>>242
IEはパクリってことだ。
IEはパクリってことだ。
247 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:14 ID:eiysK4r0
HTMLは作者の思い通りに配置できると思いこむ輩が多すぎるのう。
まぁ、それはともかく、ホモジニアスな環境がインターネットでは弱いということはよくいわれてるので、
ほ乳類よろしくそのうちIE滅びて他の環境が出てきたりするんだろうな。
まぁ、それはともかく、ホモジニアスな環境がインターネットでは弱いということはよくいわれてるので、
ほ乳類よろしくそのうちIE滅びて他の環境が出てきたりするんだろうな。
248 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:18 ID:uR6sI0WT
>4UdpcDOo
それなんて入力すればでるの？ヽ（｀Д´）ノ
それなんて入力すればでるの？ヽ（｀Д´）ノ
249 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:21 ID:cudKM8XJ
冫─' ~ ￣´^-、
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/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
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| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-===-|⌒|-===-|ヽゞ
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ヽノ ／●_●＼ |ノ
ゝ /ヽ──¶-‐ヽ / ＜ぶはっぐほぅがああ・・・・・・
/|ヽ ヽ──' /
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うちのIEはUpdateの時しか働かないな。
普段はOPERA、バグが多すぎるがマウスジェスチャーに慣れたらIEは使えんな。
普段はOPERA、バグが多すぎるがマウスジェスチャーに慣れたらIEは使えんな。
IEって、日本の会社？
☫☬☭
☮☯☰
☱☲☳
☴☵☶
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253 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:24 ID:4LJkYMXk
254 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:26 ID:QN1QXC5O
単体ではないですけど、operaでapache+p2で快適ですよ。
普段使ってる操作感のまま使える2chブラウザ。
普段使ってる操作感のまま使える2chブラウザ。
255 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:27 ID:GSQ91/Je
GUIならKonqueror
CUIならlynx
CUIならlynx
256 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:28 ID:7q93X6mO
俺Opera。
257 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:32 ID:yoJfeCAy
そろそろ課金開始か？
今ならフリー版も機能限定で落とせるようにしとけばシェアは崩れない
今ならフリー版も機能限定で落とせるようにしとけばシェアは崩れない
258 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:33 ID:I1j5n8oT
OperaとOpenJaneDoeとMozilla FirebirdとIEとw3mとSleipnirを使ってますが何か？
(使用頻度の順)
(使用頻度の順)
Mozilla.orgの連中って素人を混乱させる事においては天才だよな
260 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/09/19 19:34 ID:/ABDTSNf
( ´ⅴ｀)ノ＜ネットスケープを６０００円で買ったあたちはアホれすか？
>>260
はい
はい
>>260
売ってる奴が凄いね
売ってる奴が凄いね
263 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 19:41 ID:T/XE5qa2
>>262
ネット歴3年未満ですか。
ネット歴3年未満ですか。
>>260
そのころはTCP/IPドライバも有料でしたな。確かカメレオンとか何とか。
そのころはTCP/IPドライバも有料でしたな。確かカメレオンとか何とか。
>>264 それはなつかしいインターネットですね。
3まではIEがめちゃしょぼかったからみんなNetscape使っていたんだよ。
っつーても90日間無償でバージョンアップ頻度も高いから
結局無料でずっと使えていたけどねw
IE4から結構使えるようになってみんなそっちにうつっていった。
っつーても90日間無償でバージョンアップ頻度も高いから
結局無料でずっと使えていたけどねw
IE4から結構使えるようになってみんなそっちにうつっていった。
268 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 20:26 ID:P6X5K3qE
冫─' ~ ￣´^-、
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ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
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ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜なぜWindowsでDOOMが動かないんだ！！
/|ヽ ヽ──' /
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ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜なぜWindowsでDOOMが動かないんだ！！
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269 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 20:35 ID:06fvyEHZ
俺はLunascapeﾏﾝｾｰだな。結局エンジンはIEベースだけど。
Mozillaはちと重く感じる。ウニで使うなら良いけど。
Mozillaはちと重く感じる。ウニで使うなら良いけど。
OpenJaneα0.1.9.1入れたので記念カキコしてみますたよヽ( ･∀･)ノ
ペイン切り替えで［板ツリー表示］での一括表示が見やすくてよいかも
日本語変かな？
ペイン切り替えで［板ツリー表示］での一括表示が見やすくてよいかも
日本語変かな？
271 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 20:49 ID:8m82r0DT
Netscape （当然、６以降）とMozillaを別のものとして捉えている方や、
Win版IEとMac版IE、それにUNIX向けIEを混同している書き込みを見るにつけ
ああ、名前って大事なんだなぁ…と思います。
Win版IEとMac版IE、それにUNIX向けIEを混同している書き込みを見るにつけ
ああ、名前って大事なんだなぁ…と思います。
mozillaとmozilla firebirdは別モノとみてます。
ダメですか。
ダメですか。
273 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 21:06 ID:1OW/VFoW
なんでもいいけど、びるげーつは地球から去って欲しい。
ただの西和彦的ずるがしこさの集積としての資産。
ただの西和彦的ずるがしこさの集積としての資産。
Mozillaも変なメーラーややっつけIRCクライアントつけるのやめてくだちい
276 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 21:32 ID:QnQad2A5
マイクロソフトが自社製品のWindowsに自社製ブラウザのIEを標準で入れて非難されたというのは、
ソニーが自社製品のテレビに自社製トリニトロンブラウン管を採用して非難されているのと同じようなものだ。
ソニーが自社製品のテレビに自社製トリニトロンブラウン管を採用して非難されているのと同じようなものだ。
277 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 21:33 ID:eEvZC7gR
漏れ 寝助ですけど
278 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 21:33 ID:R/epbNdr
iCabマンセー！！
279 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 21:35 ID:dlXN7zLy
>>278
サファリの方が見られるホームページが多いんですけど
サファリの方が見られるホームページが多いんですけど
280 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 21:53 ID:lb75phl/
>>276 全然違う。 大根買いにいったら腐ったさかな抱き合わせで
買わされたようなもの。
買わされたようなもの。
281 ：（ ・∀・）さん ◆0icaHHcZDo ：03/09/19 22:01 ID:UsC072Is
昔、Netscapeの無料バージョンは90日で使えなくなったんだよなぁ…
282 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:01 ID:qqKAiI+s
抱き合わせ商法か！
283 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:05 ID:P0ZokMIR
昔はLynxでウェブページの動作確認をしていたものだが･･･
284 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:07 ID:p9z8w40M
285 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:10 ID:CVVEb0WM
実際、ＩＥで何の不満もない。
気に入らなかったら他のを使っとけや。
馬鹿だのなんだのアンチＩＥ派うぜえよ馬鹿。
気に入らなかったら他のを使っとけや。
馬鹿だのなんだのアンチＩＥ派うぜえよ馬鹿。
286 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:13 ID:P6X5K3qE
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ノ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
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| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
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ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜>>285今後も我が社の忠実な僕でありたまえ
/|ヽ ヽ──' /
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ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜>>285今後も我が社の忠実な僕でありたまえ
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287 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:14 ID:R/epbNdr
>>279
たしかに見られないページは多い
だがiCabのフィルタ機能に慣れてしまえば、とてもじゃないが
サファリやIEなんて使い勝手の悪いブラウザをメインに据えられない
これでCSSが完全実装されれば言う事ないのだが
たしかに見られないページは多い
だがiCabのフィルタ機能に慣れてしまえば、とてもじゃないが
サファリやIEなんて使い勝手の悪いブラウザをメインに据えられない
これでCSSが完全実装されれば言う事ないのだが
288 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:16 ID:uelJtpom
operaとギコナビ装備
289 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:16 ID:jxN8sZL2
まんどくさい、IEでｲｲ。
290 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:16 ID:++R4z5sx
お前らって気楽だよなぁ、本当にうらやましいよ。
毎日がエブリディだもんな。
毎日がエブリディだもんな。
291 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:17 ID:tI0RcK63
オペラのほう使いやすいし軽いぞ
292 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:17 ID:tpDF40q+
>>274
Firebird使っとけ。
Firebird使っとけ。
IEでいいよ。何の不便も感じないし。
Konquerorのほうが使いやすいし軽いぞ
295 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:19 ID:CVVEb0WM
296 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:19 ID:lb75phl/
／￣￣￣￣￣￣￣
| >>285！ 逝ってよし
＼ ＿ ＿＿＿＿＿
∨
∧ ∧ .Λ＿Λ
(,, ﾟДﾟ) .( ´∀｀）∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（ =======∵‥
～/ ﾉ ｜ ｜ | ∵‥
ι' Ｕ （_＿）＿）
| >>285！ 逝ってよし
＼ ＿ ＿＿＿＿＿
∨
∧ ∧ .Λ＿Λ
(,, ﾟДﾟ) .( ´∀｀）∵‥プシュ
━━つ━つ━━∞∞∞（ =======∵‥
～/ ﾉ ｜ ｜ | ∵‥
ι' Ｕ （_＿）＿）
>>287
動作環境が7.6～10.2.6ってのは凄いが…ｲﾏｲﾁ使えんｗ
動作環境が7.6～10.2.6ってのは凄いが…ｲﾏｲﾁ使えんｗ
298 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:23 ID:Lv28Tj3i
ルナスケ、ＩＥ、ネスケと３種使ってる
ちと古いけどネスケ4.78が早いし最強だなぁ
こんな漏は少数派なのか、初めて知った(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ちと古いけどネスケ4.78が早いし最強だなぁ
こんな漏は少数派なのか、初めて知った(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
動作の軽さ
lynx >>>>>>> Konqueror > Safari >> IE > FireBird > Opera >>>>>>> Mozilla
lynx >>>>>>> Konqueror > Safari >> IE > FireBird > Opera >>>>>>> Mozilla
300 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:24 ID:P6X5K3qE
>>298
おれもネスケつかっといてなんだけど、4.7ベースはそろそろヤメたほうがいいと思うぞ～w
おれもネスケつかっといてなんだけど、4.7ベースはそろそろヤメたほうがいいと思うぞ～w
301 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:26 ID:Lv28Tj3i
>>300
なにかまずい事有るの？
なにかまずい事有るの？
302 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:28 ID:6zdAUaUp
ieも最近軽くていいわ
304 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:32 ID:p9z8w40M
WindowsXPだとかってにディスクを最適化するので、
ずーっと使ってるとどのブラウザでも軽くなるような。
Windows2000でもOSのキャッシュが効いてるときと
効いてないときではIEの起動速度が全然違う。
ずーっと使ってるとどのブラウザでも軽くなるような。
Windows2000でもOSのキャッシュが効いてるときと
効いてないときではIEの起動速度が全然違う。
305 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:33 ID:Wr4G8B6O
層化の香具師は公明ブラウザじゃないのか？
306 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:34 ID:P6X5K3qE
307 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:34 ID:FkdT1YG1
ただのぶらうざってどこでもらうんですか？
>>307
魚民
魚民
309 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:36 ID:SkWdfvif
>>302
そうだな それ以降はIEっぽくなってｲｸﾅｲ
そうだな それ以降はIEっぽくなってｲｸﾅｲ
XPだって800×600だったらＩ.Eよりタブブラウザの方が便利だと思うけどなあ。
アンケート対象者が知らないだけじゃないの。
インターネットコム株式会社 と 株式会社インフォプラント が行ったブラウザ利用
についての調査というのはは、タブブラウザというものがあること、ほかのブラウザの体験を
させてみたこと、ほかのブラウザを使ってみたくなったかなどの項目があったのでしょうか。
アンケート対象者が知らないだけじゃないの。
インターネットコム株式会社 と 株式会社インフォプラント が行ったブラウザ利用
についての調査というのはは、タブブラウザというものがあること、ほかのブラウザの体験を
させてみたこと、ほかのブラウザを使ってみたくなったかなどの項目があったのでしょうか。
311 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:39 ID:PDAeoVtz
べつにIE統一してくれてもいいが、せめてPocketPC版IEで
まともにブラウジングできるようにしてください・・・
まともにブラウジングできるようにしてください・・・
312 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:43 ID:CVVEb0WM
313 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:43 ID:c/6+Ym5g
おれ、Sleipnir使ってるけど
ＩＥには戻れないよ
ｾｷｭﾘﾃｨー面でSleipnirは優れてる
ＩＥには戻れないよ
ｾｷｭﾘﾃｨー面でSleipnirは優れてる
314 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:44 ID:CVVEb0WM
>>313
SleipnirだってＩＥコンポーネント使ってるだろ？
SleipnirだってＩＥコンポーネント使ってるだろ？
315 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:44 ID:p9z8w40M
316 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:45 ID:R/6onxFg
ドーナツもスレイプニルもどっちにしたってIEじゃん
317 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:47 ID:8m82r0DT
Trident使っておいてセキュリティ云々ぬかさないで下さい。
セキュリティ云々いうのならMIME Typeにくらい対応して下さい。
セキュリティ云々いうのならMIME Typeにくらい対応して下さい。
318 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:48 ID:c/6+Ym5g
セキュリティもとめるならIE使ったブラウザ使うな、と。
320 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:50 ID:6zdAUaUp
321 ：320：03/09/19 22:51 ID:6zdAUaUp
↑>>306だった
結局IE以外のものを使ってる奴は馬鹿ってオチなの？
>>320
blockquoteをインデント目的で使うのであれば、やめて下さい。
なぜ BLOCKQUOTE でインデントしてはいけないのか
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/blockquote
blockquoteをインデント目的で使うのであれば、やめて下さい。
なぜ BLOCKQUOTE でインデントしてはいけないのか
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/blockquote
324 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:51 ID:c/6+Ym5g
actyもイイヨ
これはＩＥのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ使ってないから
これはＩＥのｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ使ってないから
325 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 22:52 ID:CVVEb0WM
おまいら・・・腹いてぇ！！ｗｗｗｗ
>>325・・・お前いてぇ!!wwww
>>270
いらっしゃい
いらっしゃい
>>325
腹痛？救急車呼ぼうか？
腹痛？救急車呼ぼうか？
329 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 23:00 ID:6va3KHTA
>>308
魚民じゃもらえないだろ。
魚民じゃもらえないだろ。
330 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 23:03 ID:R/epbNdr
>>297
自分なりにカスタマイズしないとIEよりも使えないブラウザだよ
自分なりにカスタマイズしないとIEよりも使えないブラウザだよ
331 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 23:09 ID:pIxU8KEk
オレは、タスクバーで切り替えるのが好きで
タブブラウザが好きになれんのよ
ただ、WinXPでたくさん開くとひとつにまとまるのがもっとダメで
WinXPのマシンにだけはOpera使ってる
Operaは前はタブかシングルか選べたのに
今は選べない事無い？そんなにタブがいいか？
タブブラウザが好きになれんのよ
ただ、WinXPでたくさん開くとひとつにまとまるのがもっとダメで
WinXPのマシンにだけはOpera使ってる
Operaは前はタブかシングルか選べたのに
今は選べない事無い？そんなにタブがいいか？
332 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 23:12 ID:6va3KHTA
>>331
ひとつにまとまる？設定変えたらいいやん。
ひとつにまとまる？設定変えたらいいやん。
333 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 23:14 ID:dS3TITKg
ネスケのメーラーっておかしくない？
以前３回ほど勝手にアカウントから何から真っ白になったんだけど…
皆、そんな事無かった？
ごく最近のネスケだよ。タブもあった。
以前３回ほど勝手にアカウントから何から真っ白になったんだけど…
皆、そんな事無かった？
ごく最近のネスケだよ。タブもあった。
334 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 23:14 ID:X8n4b84A
俺もネスケ4.78。古いPCにはこれが最強。でもブラウザだけでいいんだよな。
どっかにNavigator単体落ちてない？
どっかにNavigator単体落ちてない？
ネスケ使い続けてる。
２．０の有料時代に、わざわざ無料のIEに移る気がしなくて、それ以来ずっと。
そういえば、アップデートでウイルス送られて、フォーマットしたことがあった。
２．０の有料時代に、わざわざ無料のIEに移る気がしなくて、それ以来ずっと。
そういえば、アップデートでウイルス送られて、フォーマットしたことがあった。
馬鹿めが！馬鹿めが！！ブラウザの種類も知らぬ凡愚めが！！
今に見ておれ！！！
今に見ておれ！！！
338 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 00:06 ID:JIZd58vH
opera最高！２ｃｈはＤＯＥ
俺は天才だから、IEが3になったときからIE使ってる。
IEが糞同然の2から3になった時にこれはMSはマジになってるとわかった。
Netscapeで感動できたのはフレームとJavaScriptでビックリさせてくれた2でおしまい。
Netscape3で必死にネスケ派だったのはマカーとアンチMSと童貞くらい。
IEが糞同然の2から3になった時にこれはMSはマジになってるとわかった。
Netscapeで感動できたのはフレームとJavaScriptでビックリさせてくれた2でおしまい。
Netscape3で必死にネスケ派だったのはマカーとアンチMSと童貞くらい。
>>339
3→4、4→5、5→6の感動もそれぞれ教えて欲しい。
3→4、4→5、5→6の感動もそれぞれ教えて欲しい。
341 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 00:30 ID:h4rbrq69
>>339
天才だったらＩＥ以上のブラウザ作れよ。
天才だったらＩＥ以上のブラウザ作れよ。
モジラというのはモザイク作った人らからネスケつくる人らが分派して
「モザイクを食い尽くせ」ということでゴジラにかけてMozillaにしたと聞いたが。
「モザイクを食い尽くせ」ということでゴジラにかけてMozillaにしたと聞いたが。
ネスケメインだ。
６のタブが使い良くて良いです。
見れないサイトはIEで見るけど、スクロールだけはどうしても慣れない。
今後もずっとネスケだろう。
６のタブが使い良くて良いです。
見れないサイトはIEで見るけど、スクロールだけはどうしても慣れない。
今後もずっとネスケだろう。
ところがネスケとかモジラは、「ツールバー」「アドレスバー」「(fileとかの)普通のバー」
がまとめて一行に出来ないというところが、漏れをして移行躊躇せしめている部分だ。
出来るだけ画面は広く使いたいし。
見えなくなったら意味がない。使えて、しかも省スペース。
がまとめて一行に出来ないというところが、漏れをして移行躊躇せしめている部分だ。
出来るだけ画面は広く使いたいし。
見えなくなったら意味がない。使えて、しかも省スペース。
>>344
そういうことでしたら、Mozilla Firebirdをお勧めいたします。
そういうことでしたら、Mozilla Firebirdをお勧めいたします。
ちなみに漏れはDonutで「ツールバー」「アドレスバー」「タブバー」「普通のバー」
の順に一列にして使っている。タブバーのタブは20pix幅にして、普通のバーは
普段は一番右で一番短くしている(矢印クリックですぐそのまま使える)。
ネスケとかだと「消す」か「縮める」かしか出来ない。スキンで小さいの選んでも
結局一行にまとまらない。って何かアクロバチックな設定ホイホイがあって、
漏れが知らないだけかも。
の順に一列にして使っている。タブバーのタブは20pix幅にして、普通のバーは
普段は一番右で一番短くしている(矢印クリックですぐそのまま使える)。
ネスケとかだと「消す」か「縮める」かしか出来ない。スキンで小さいの選んでも
結局一行にまとまらない。って何かアクロバチックな設定ホイホイがあって、
漏れが知らないだけかも。
あ。なんか、出来そう。不思議。
出来てしまった。どうしよう。
>>349
Technology Preview なので、長い目で見てやって下さい。
Technology Preview なので、長い目で見てやって下さい。
>>350
ほい
ほい
352 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 02:28 ID:wXqbP/FR
Mozilla はちと重い。
353 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 02:33 ID:WWIwOeDV
みんなビルゲイツは嫌いなのにＩＥを使うのか漏れには理解出来ましぇん。
漏れはずーーーーーーーとネスケ
今は7.１
漏れはずーーーーーーーとネスケ
今は7.１
IE使いたくて使ってるんじゃなくてSleipnirだから
間接的に使ってるってだけ
間接的に使ってるってだけ
坊主にくけりゃ～でソフト決めてると本質を見失う
356 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 02:51 ID:CjWmB0I1
最近ＩＥじゃないと見れないサイト又は使いにくいサイトが
多すぎでだからＩＥしか使えない。
多すぎでだからＩＥしか使えない。
357 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 02:52 ID:sWRfS8S+
Safari使ってる。
358 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 03:01 ID:vdLYF8Dj
>>353
正直、ゲイツを毛嫌いする理由が無い。一般人には。
正直、ゲイツを毛嫌いする理由が無い。一般人には。
ゲイツ死ねとかいっているのって
一般人では極めてマイノリティなのに、なんか、マイノリティじゃないと
思っている奴が非常に多い
あとはただ聞きかじった程度で 同調している馬鹿
一般人では極めてマイノリティなのに、なんか、マイノリティじゃないと
思っている奴が非常に多い
あとはただ聞きかじった程度で 同調している馬鹿
つか「ビル･ゲイツという人は、ウィンドウズやオフィスで有名なマイクロソフト社
の会長であり、世界一の金持ちである」という知識がある人は多いが、殆どは
それにとどまり、「金持ちランキング」の時しか話題に上らない。
の会長であり、世界一の金持ちである」という知識がある人は多いが、殆どは
それにとどまり、「金持ちランキング」の時しか話題に上らない。
361 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 03:14 ID:AsAi+bKP
Firebird使ってるけど、ゲイツは偉大だと思うよ。
362 ：１を読まずにカキコ：03/09/20 03:15 ID:QuWxEmfz
ふつ～に Opera だろ。
363 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 03:17 ID:yIn5v2hg
タイトルのIE一筋ってのがいいね。
MSの瑕疵担保責任は問われないんですか。
Win&Mac限定俺様的現行ブラウザ体感速度
IE6/XP≧Safari/X＞＞IE6/Win2K＞＞＞iCab/X＞＞＞Opera7/XP＞＞Opera6/X＞＞
ネスケ7(モジラ)/XP&X＞＞＞超えられない無限の壁＞＞＞IE5/X
マシンスペックにも因るが、まーこんなトコだ
IE6/XP≧Safari/X＞＞IE6/Win2K＞＞＞iCab/X＞＞＞Opera7/XP＞＞Opera6/X＞＞
ネスケ7(モジラ)/XP&X＞＞＞超えられない無限の壁＞＞＞IE5/X
マシンスペックにも因るが、まーこんなトコだ
366 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 05:02 ID:Ifgy55Om
まあ毛嫌いはせんけど、
やれコードレッドだやれブラスターだ、やれあっぷでーとだ、
最近紙面が賑やかだからな。
やれコードレッドだやれブラスターだ、やれあっぷでーとだ、
最近紙面が賑やかだからな。
367 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 05:13 ID:jKGh7NhF
>>364
IEは不特定物なんですか？
IEは不特定物なんですか？
368 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 05:35 ID:HtdQzTlV
Operaはブラクラなんぞ関係ないのだよキミィ！とuedakana/sahraを踏んだら見事に食らった
>>366
全部外部の問題だな
全部外部の問題だな
IE系は起動は早いがその後のページ描画が遅いからな、なんかもっさりしてるし
Operaも宣伝文句で言う程早くなかったし
今のところMozilla Firebirdがベスト
Operaも宣伝文句で言う程早くなかったし
今のところMozilla Firebirdがベスト
つーか、HTMLでレイアウトをとろうとすること自体が理解できない。
HTMLが正しく記述されていれば、どんなブラウザで見ようと問題ないでしょ。
レイアウトは、ブラウザ側の解釈に過ぎない。
HTMLが正しく記述されていれば、どんなブラウザで見ようと問題ないでしょ。
レイアウトは、ブラウザ側の解釈に過ぎない。
372 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 06:57 ID:h4rbrq69
>>371
ＨＴＭＬでレイアウトとらないでどうやってレイアウトするんですか？
ＨＴＭＬでレイアウトとらないでどうやってレイアウトするんですか？
373 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 06:59 ID:mBNHGHAx
>>371
つか、何をいいたいw
つか、何をいいたいw
かちゅは数に入らんの
375 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 07:41 ID:vdLYF8Dj
表示はともかくもっさりしてるのはＩＥの方だろ・・・・
377 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 07:43 ID:x/zcRcCP
中途半端なプロ気分の奴はいつもノーマルから外れたがる。これ常識。
だが本当のプロは王道に戻る
だが本当のプロは王道に戻る
378 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 07:45 ID:2mmDeYLd
どーでもいーが
IEが付いてくるのではなく埋めこんでくるの間違いだろ
IEが付いてくるのではなく埋めこんでくるの間違いだろ
379 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 07:46 ID:vdLYF8Dj
何か食い違うな。条件が違うってことか。マシン、ＯＳ、バージョン、ｅｔｃ.
380 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 07:57 ID:papVJy7j
381 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 07:57 ID:grD90DzI
IEしか経験したことないやつばかりだろ
説得力のかけらもない
説得力のかけらもない
IEからLunascapeに移った時はあまりにも使いよいので感動した。
もっと感動したいけど､他に何がお勧め？
もっと感動したいけど､他に何がお勧め？
383 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 08:00 ID:vdLYF8Dj
俺の場合・・・
ネスケ試した。なんだこの粘るようなもっちゃり感。やっぱＩＥがいいな。
オペラを試した。ネスケよりましだが、もっちゃり感は否めない。やっぱＩＥ。
Ｓｌｉｐｎｉｒ試した。お、軽いな。と思ったらＩＥコンポーネント使ってた。が、タブになじめずＩＥに戻る。
ネスケ試した。なんだこの粘るようなもっちゃり感。やっぱＩＥがいいな。
オペラを試した。ネスケよりましだが、もっちゃり感は否めない。やっぱＩＥ。
Ｓｌｉｐｎｉｒ試した。お、軽いな。と思ったらＩＥコンポーネント使ってた。が、タブになじめずＩＥに戻る。
あと、Firebirdはwwwcのshellopenというプラグインで、一度に複数の
ページを開こうとすると、タブでなく複数起動で開こうとしたりする。
上手く設定すりゃ行けるのかも知れないけど、設定の仕方が分からない。
ページを開こうとすると、タブでなく複数起動で開こうとしたりする。
上手く設定すりゃ行けるのかも知れないけど、設定の仕方が分からない。
387 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 08:04 ID:aWDE2pQE
バグだらけのIEなぞ使ってませんが何か？
388 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 08:05 ID:kvUcSmXc
mozilla(win)よりはまし、IEに戻りました。
390 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 08:08 ID:YmkhzAwv
sleipnirはIEにカウントされてるのかね？
>>390
当たり前。
当たり前。
392 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 08:21 ID:C1nX3mhw
ネスケ4.xの悪夢以来IE一筋だな。
393 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 08:30 ID:CLiJxkh+
SleipnirはJAVAなどの切り替えが楽なので使ってる
タブブラウザなら何でもいいけど
タブブラウザなら何でもいいけど
394 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 08:36 ID:vdLYF8Dj
今、Mojilla1.4インストールしてみたんだが、
起動時以外はＩＥ6.0と体感速度的に遜色は無いな。
ＯＳ：Windows ＸＰ
ＣＰＵ：celeron 1.2GHz
メモリ：376MB
ADSL１２Mｂｐｓ、実効速度２～３Mbps
ネスケもオペラも最後に試したのは随分前だから
また試してみるか・・・
起動時以外はＩＥ6.0と体感速度的に遜色は無いな。
ＯＳ：Windows ＸＰ
ＣＰＵ：celeron 1.2GHz
メモリ：376MB
ADSL１２Mｂｐｓ、実効速度２～３Mbps
ネスケもオペラも最後に試したのは随分前だから
また試してみるか・・・
395 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 08:37 ID:Ngb5wFdI
プニルに注文付けてる玄人さんは、プレステユーザーに対するセガ信者みたいなもんだろ。
396 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 08:57 ID:Ngb5wFdI
スレイプニールって、IEのDLLさえ残ってれば動くわけ？
もしそうなら、IEは消す。
もしそうなら、IEは消す。
397 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 09:11 ID:Cgc93h+F
399 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 09:22 ID:eWpcPx4V
>>394
でも起動時に若干重いという一点だけで、
もうIEから移行する気はなくなるんだよね。慣れも手伝って。
もっとも２ｃｈ閲覧はABone使ってるんだけど。見やすいから。
ABoneも他の２ｃｈ用ブラウザと同じくIEベースだけど。
でも起動時に若干重いという一点だけで、
もうIEから移行する気はなくなるんだよね。慣れも手伝って。
もっとも２ｃｈ閲覧はABone使ってるんだけど。見やすいから。
ABoneも他の２ｃｈ用ブラウザと同じくIEベースだけど。
ラクな方に流れるのは人の常だからな。
ま、おかげで対IE用のウィルスから逃れるために
ネットスケープを使ううまみもあるというものだ。
ま、おかげで対IE用のウィルスから逃れるために
ネットスケープを使ううまみもあるというものだ。
こんな恣意的な調査にノコノコ回答してしまうのは
視野狭窄で偏狭なアホ。
視野狭窄で偏狭なアホ。
402 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 09:36 ID:rxYCl+hq
IEはWindowsUpdaterあたりに名前を変えれば良いと思う
>また、「1つ」しかインストールしていないユーザー
IEより良いブラウザーをインストールしたからといって、
IEをアンインストールする必要がないだけだろ。
2つインストールしているユーザーが何のブラウザーを使っているのかが重要なのに。
IEより良いブラウザーをインストールしたからといって、
IEをアンインストールする必要がないだけだろ。
2つインストールしているユーザーが何のブラウザーを使っているのかが重要なのに。
404 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 10:00 ID:Wy/lG3iN
2chはnavi2ch
405 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 10:07 ID:35A8TJI8
>>382
DonutP、Sleipnir、MDIBrowser、DonutRAPT、ぶら。
DonutP、Sleipnir、MDIBrowser、DonutRAPT、ぶら。
やっぱLive2chでしょ。
407 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 10:12 ID:hVu8oVaY
世の中はどうあれ、俺はネットスケープ7が好き。
408 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 10:13 ID:ulcpDFLR
漏れは、かちゅーしゃとゾヌとギコナビ使ってるけど、
2ちゃねら～は調査対象からもれてるのか？
2ちゃねら～は調査対象からもれてるのか？
409 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 10:16 ID:eQzY3jBe
俺はOperaを使ってるのだけど、アクセス先のログにIE6として記録されるのはなぜだ？
410 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 10:31 ID:papVJy7j
>>409
ファイル設定-ネットワーク-ブラウザの識別
ファイル設定-ネットワーク-ブラウザの識別
411 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 10:38 ID:PY+nA331
DonutP、Sleipnirには萎えた。
IEで何も不自由起こらないし、無理に使おうとしたのが間違いだった。
2chではOpenJaneDoeα使ってるけど。これが最速で軽い。
IEで何も不自由起こらないし、無理に使おうとしたのが間違いだった。
2chではOpenJaneDoeα使ってるけど。これが最速で軽い。
IEしか使ってない奴は単に他のブラウザを使った事がないだけじゃないだろうか
一度でもタブブラウザを使うとIEになんて戻ろうと思わない。
一度でもタブブラウザを使うとIEになんて戻ろうと思わない。
413 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 11:49 ID:e57KyMvZ
>411
複数ページを閲覧しながら作業しないのならね
複数ページを閲覧しながら作業しないのならね
414 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 11:56 ID:BnvxYmax
DonutP使ってるけど、これってエンジンはIEだからなぁ。
俺もIE以外はしつようねーや。
俺もIE以外はしつようねーや。
415 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 12:01 ID:XrDDNh54
mozilla系は常駐させとけばIEと起動速度が変わらない。
Opera7bete20使ってみたけど、IEよか使えるね。
残念なのはメニューのカスタマイズが面倒くさい事ぐらいだ罠
ブラクラ恐い人は systemだかwindowsフォルダに入ってるftp.exeはrenameだか、削除だかしとくといいよ
Opera7bete20使ってみたけど、IEよか使えるね。
残念なのはメニューのカスタマイズが面倒くさい事ぐらいだ罠
ブラクラ恐い人は systemだかwindowsフォルダに入ってるftp.exeはrenameだか、削除だかしとくといいよ
416 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 12:05 ID:cph4zXU9
必要ないどころか、IE以外のブラウザはなくなってしまうべき。
各ブラウザに合わせてサイトのレイアウトを整えるのがうざい。
ブラウザが一つしかなくなれば無問題。
各ブラウザに合わせてサイトのレイアウトを整えるのがうざい。
ブラウザが一つしかなくなれば無問題。
417 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 12:06 ID:Q+fbqD1f
タブブラウザで 赤い部屋 見てもおもしろくない
すっごい基本的なこと聞くけど、MacのWebブラウザってなに？
420 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 12:33 ID:rkgpRfij
ＩＥコンポーネントを利用したタブブラウザを一度使うともうたのブラウザには
戻れない。あのテンポに体が慣れてしまった。
かつてはあれほどネスケに拘っていた自分なのに。
ＩＥ＋タブが最高の組み合わせ。よって他のＯＳもあまり使わなくなった。
サーバとして働かせているSolarisでもじら使ってるくらいかな。
>419
IE
Safari
IE
Safari
422 ：窓板住人 ◆winDOwS0aE ：03/09/20 12:40 ID:t2BBXVjW
どうせアンケート取った奴らは「ブラウザって何？」とか
「インターネット見るものがIE」とか思ってるんだろどうせ。
ワープロがWordで表計算がExcelでメールがOutlookExpress。
それ以外にもっと良いソフトがたくさんあることすら知らない。
「インターネット見るものがIE」とか思ってるんだろどうせ。
ワープロがWordで表計算がExcelでメールがOutlookExpress。
それ以外にもっと良いソフトがたくさんあることすら知らない。
そういや、MicrosoftってSolaris用のIEを削除しやがった。Solarisx86のIE作れ！
おれMacでMozilla使ってるんだけど、何でか文字化けする…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
426 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 12:45 ID:rkgpRfij
>>422
俺は過去にMS批判してたが、WindowsやOfficeの機能の上っ面も知らないくせに
非難してた。ある程度わかってくるといかにMSの製品が良く出来ているのか
わかってきた。もちろんその影に消えていく名作アプリもあるが。
俺は過去にMS批判してたが、WindowsやOfficeの機能の上っ面も知らないくせに
非難してた。ある程度わかってくるといかにMSの製品が良く出来ているのか
わかってきた。もちろんその影に消えていく名作アプリもあるが。
俺は色んなパソコンをいじらないといけないからデフォルトのIEでいいや。
Macは蚊帳の外かよ！ もー、クヤシィ～！
429 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 12:47 ID:GHt6+/Pg
430 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 12:47 ID:vdtNS5Br
>>420
mozilla+タブブラウザ拡張
mozilla+タブブラウザ拡張
432 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 12:49 ID:vpUn7G9o
>>419
標準がSafari。
Geckoを使ったMac独自のブラウザがCamino。Firebirdのお手本になった良いブラウザ。重たいけど。
OMNIWEBってのは独自エンジンだったけどWebkit(SafariのAPI)使うようになった。
標準がSafari。
Geckoを使ったMac独自のブラウザがCamino。Firebirdのお手本になった良いブラウザ。重たいけど。
OMNIWEBってのは独自エンジンだったけどWebkit(SafariのAPI)使うようになった。
433 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 12:49 ID:rkgpRfij
434 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 12:56 ID:vdtNS5Br
変な地震キター！！
435 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 13:37 ID:8OIlUnid
OperaもIEもNetscape7も使ってたことあるけど、
一番使いやすいのは、Netscape4.x
タブなくても、別ウインドウに開けば問題ない。
一番使いやすいのは、Netscape4.x
タブなくても、別ウインドウに開けば問題ない。
436 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 13:42 ID:gVnusaCL
ネスケの一番新しいの試しに入れたらやたら早くてびっくりした。
IEおよびIEコンポブラウザ（Trident使用）が「使えない」理由
MIME Type
application/xhtml+xml に未対応
MIME Typeが異なっても読み込む仕様→ブラクラに利用される
HTML 4.01
ABBR要素、Q要素、に未対応
CSS Lv2
兄弟（隣接）セレクタ、子供セレクタ、属性セレクタの全て、
:first-child疑似クラス、:before疑似エレメント、:after疑似エレメントなどに未対応
positionプロパティのうちfixed にのみ未対応
その他多数のプロパティに未対応
PNG画像のアルファチャンネルに未対応
DOMサポートも最も遅れている部類
XML名前空間の実装がおかしい
「ブラウザ市場のリーダー」が、実は機能的には前時代的という、
あまりにお粗末で貧弱で恥ずかしい内容。
MIME Type
application/xhtml+xml に未対応
MIME Typeが異なっても読み込む仕様→ブラクラに利用される
HTML 4.01
ABBR要素、Q要素、に未対応
CSS Lv2
兄弟（隣接）セレクタ、子供セレクタ、属性セレクタの全て、
:first-child疑似クラス、:before疑似エレメント、:after疑似エレメントなどに未対応
positionプロパティのうちfixed にのみ未対応
その他多数のプロパティに未対応
PNG画像のアルファチャンネルに未対応
DOMサポートも最も遅れている部類
XML名前空間の実装がおかしい
「ブラウザ市場のリーダー」が、実は機能的には前時代的という、
あまりにお粗末で貧弱で恥ずかしい内容。
438 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 13:49 ID:t3zSXGvk
safariを標準で使いたいけど、まだまだ文字化けするページが多いのでサブです
しかしsafariのスピードを体験したらIE使うとナローバンドみたいだ
しかしsafariのスピードを体験したらIE使うとナローバンドみたいだ
IE vs NNの時代にMSはMacOSにIE入れただけで
1億ドルくれた。契約期間終わったらさっさとSafariへ移行。
アポぼろ儲け。
1億ドルくれた。契約期間終わったらさっさとSafariへ移行。
アポぼろ儲け。
440 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 13:57 ID:mv07bzbr
とりあえずパソコン買うとちょっと踏みこんだ知識がないとIE以外を
事実上使う事が不可能なのが問題じゃないのか。
ブラウザ？何ソレ？って人間多いだろう。
事実上使う事が不可能なのが問題じゃないのか。
ブラウザ？何ソレ？って人間多いだろう。
441 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 13:59 ID:mNtxPB8s
ＩＥ以外じゃ、２ｃｈブラウザくらいしか入れてないよ…
Yahoo！のIDふたつもってて、いちいちログアウトするの面倒だからＩＥとネスケ入れて使い分けてる
444 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 14:32 ID:ihuxGrFu
>>443
他に使い道ないじゃん
他に使い道ないじゃん
445 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 14:36 ID:YlQf0ug4
IEをマウントしてるブラウザを使っている人も「IEユーザー」なの？
446 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 14:38 ID:gZ9Dy7Hh
マカーだが、今だにネスケ4.7は手放せない。
OS9環境で、リロードの速度と安定性に於いてこれに勝るモノ無し。
OS9環境で、リロードの速度と安定性に於いてこれに勝るモノ無し。
>>443
なんでゴメンとか言ってるのか意味不明
なんでゴメンとか言ってるのか意味不明
HTMLは、「どう表示するか」ではなく「何を表示するか」を記述する言語である。
>>448
表示とか言っている時点でアウト。
表示とか言っている時点でアウト。
450 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 15:20 ID:btRHh1NS
>>448
だから、表示に関してはどのブラウザを使うかが大事なんだな。
だから、表示に関してはどのブラウザを使うかが大事なんだな。
451 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 15:22 ID:JZbvBL7z
IE使って、どんどんウイルス、ワームくらってください。
452 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 15:23 ID:A3HaYEtM
ネスケってつぶれたんじゃないか？
>446
mozilla1.3.1 for classic の方がいい。
mozilla1.3.1 for classic の方がいい。
Donut Pかな。
456 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 15:36 ID:h4rbrq69
>>456
余計なデザインを見たくないからCSSオフにしているんだろうからそれでいいんじゃない？
余計なデザインを見たくないからCSSオフにしているんだろうからそれでいいんじゃない？
そもそもHTMLで記述しておいて「同じデザインにならない！」とか
「ブラウザが違うと見た目が変わる！」というのはナンセンス。
そんなに見た目を揃えたいのなら一枚の画像にでもしておけ
「ブラウザが違うと見た目が変わる！」というのはナンセンス。
そんなに見た目を揃えたいのなら一枚の画像にでもしておけ
>>448
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
461 ：446：03/09/20 15:52 ID:gZ9Dy7Hh
>>461
本来文字コードの指定は文書中ではなくHTTPヘッダでするべきなんだけどね
本来文字コードの指定は文書中ではなくHTTPヘッダでするべきなんだけどね
>448
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (AA略)
>462は言い草が釣りくさいからうんこ
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!! (AA略)
>462は言い草が釣りくさいからうんこ
465 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 16:10 ID:WmQZR+MK
>>437
こんな説明されても「？」なだけだからなあ。
ブラクラに利用されないようにする部分しか必要性が分からない。
ユーザー（Webを見る側）にとって優先度が低い
（あるいは必要が無い）から対応が後回しにされるんじゃないの？
実際IE使ってて何の不都合も感じないしなあ。
こんな説明されても「？」なだけだからなあ。
ブラクラに利用されないようにする部分しか必要性が分からない。
ユーザー（Webを見る側）にとって優先度が低い
（あるいは必要が無い）から対応が後回しにされるんじゃないの？
実際IE使ってて何の不都合も感じないしなあ。
466 ：446：03/09/20 16:12 ID:gZ9Dy7Hh
>>463
何か絡まれてるような気が...w
HTTPヘッダと言われてもよう解らん。
要するにmetaタグでキャラセットを指定してないhtmlでは文字化けし易いと
言いたい訳。
461文中のhtmlはタグの事ではなくて言語の事。
ま、上記のような時は、ネスケでも文字化けする事あるんだけどね（汗）
何か絡まれてるような気が...w
HTTPヘッダと言われてもよう解らん。
要するにmetaタグでキャラセットを指定してないhtmlでは文字化けし易いと
言いたい訳。
461文中のhtmlはタグの事ではなくて言語の事。
ま、上記のような時は、ネスケでも文字化けする事あるんだけどね（汗）
唯一不都合を感じるのは「ぱぴぷぺぽ」と「ばびぶべぼ」の見分けがつかないことだなあ。
これは結構問題じゃないかなあ。プロバイダをブロバイダとかブロードバンドをプロードバンド
と思い込んでる人もいるかもしれない。初めて目にするカタカナ単語ならなおさら。
IEというよりWindowsのフォントの問題なのか。
これは結構問題じゃないかなあ。プロバイダをブロバイダとかブロードバンドをプロードバンド
と思い込んでる人もいるかもしれない。初めて目にするカタカナ単語ならなおさら。
IEというよりWindowsのフォントの問題なのか。
>>465
IEが対応しない→世間の９割近くが使えない→使われない→変化しない
ここ数年進歩してないでしょ？何も変わってないでしょ？
昔のWebはもっとダイナミックだった。今はまどろみの中にいる。
かつてNetscapeがシェアを落とした原因は機能的にIEに遅れをとったため
ところが現在IEが他のブラウザに機能的に遅れをとっても何も変わらない
それはあまりに差が開きすぎたため。
ユーザにとって必要か必要でないか、それは本来ユーザが判断するものだが
実質的にその機能が実装されなければ必要かどうかの判断すら出来ない。
IEが対応しない→世間の９割近くが使えない→使われない→変化しない
ここ数年進歩してないでしょ？何も変わってないでしょ？
昔のWebはもっとダイナミックだった。今はまどろみの中にいる。
かつてNetscapeがシェアを落とした原因は機能的にIEに遅れをとったため
ところが現在IEが他のブラウザに機能的に遅れをとっても何も変わらない
それはあまりに差が開きすぎたため。
ユーザにとって必要か必要でないか、それは本来ユーザが判断するものだが
実質的にその機能が実装されなければ必要かどうかの判断すら出来ない。
>>466
何故Yahoo.co.jp がMETA要素で文字コード指定をしないのか、を考えて下さい。
http://docs.yahoo.co.jp/docs/help/mojibake/sonota.html
何故Yahoo.co.jp がMETA要素で文字コード指定をしないのか、を考えて下さい。
http://docs.yahoo.co.jp/docs/help/mojibake/sonota.html
471 ：466：03/09/20 16:27 ID:gZ9Dy7Hh
472 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 16:31 ID:huFKvUej
>その他のブラウザを使用しているのはわずか3人で、そのうちの1人は
>Opera ユーザーだった。Netscape や Mozilla を使用しているユーザーはいなかった。
で、あとの二人って何を使ってんの？
>Opera ユーザーだった。Netscape や Mozilla を使用しているユーザーはいなかった。
で、あとの二人って何を使ってんの？
>>471
別にあんたが使おうが使うまいが関係ないけど
HTTP1.1ではcharsetが必須だと言うことは覚えておいてね
http://www.fxis.co.jp/xmlcafe/jirei/sample_charset.html
＞本来あるべき姿は、MIMEヘッダ中のcharsetパラメタによる指定です。
＞残念ながら、これが正しく行えないWWWサーバも存在します。
＞そのための便法として、METAタグによる指定が認められています。
＞ただし、METAタグによる指定だけを行った場合は、正しく動作するという保証はなく、
＞逆に必ず誤動作することもあります。METAタグによる指定はあくまで
＞補助的なものであって、不完全な便法だと考えてください
別にあんたが使おうが使うまいが関係ないけど
HTTP1.1ではcharsetが必須だと言うことは覚えておいてね
http://www.fxis.co.jp/xmlcafe/jirei/sample_charset.html
＞本来あるべき姿は、MIMEヘッダ中のcharsetパラメタによる指定です。
＞残念ながら、これが正しく行えないWWWサーバも存在します。
＞そのための便法として、METAタグによる指定が認められています。
＞ただし、METAタグによる指定だけを行った場合は、正しく動作するという保証はなく、
＞逆に必ず誤動作することもあります。METAタグによる指定はあくまで
＞補助的なものであって、不完全な便法だと考えてください
>>473
はっきり言うと、ブラウザごときにグダグダ拘っている
漏れみたいな奴って数は圧倒的に少ないし、また多くなるわけがない。
普通の人はただあるものただ使っているだけ。ということは
そんな普通の人が使っているIEのバージョンアップ・機能強化をMSに言い続けるか、
PCベンダにIE以外のブラウザを搭載するように言うかどちらかしか無いんだよね
はっきり言うと、ブラウザごときにグダグダ拘っている
漏れみたいな奴って数は圧倒的に少ないし、また多くなるわけがない。
普通の人はただあるものただ使っているだけ。ということは
そんな普通の人が使っているIEのバージョンアップ・機能強化をMSに言い続けるか、
PCベンダにIE以外のブラウザを搭載するように言うかどちらかしか無いんだよね
>>470
まあね。一応いつも「大」にしてるけど。
でも本来フォントを変えても見分けられるべきだと思う。
俺は慣れてるから点々が縦なら濁点、斜めなら半濁点ってわかるんだけど。
初心者によく指摘されるんだよね。濁点にしか読めないって。
まあね。一応いつも「大」にしてるけど。
でも本来フォントを変えても見分けられるべきだと思う。
俺は慣れてるから点々が縦なら濁点、斜めなら半濁点ってわかるんだけど。
初心者によく指摘されるんだよね。濁点にしか読めないって。
477 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 16:42 ID:GpTh4kKY
Safariです。すみません。土下座して謝ります。
478 ：471：03/09/20 16:43 ID:gZ9Dy7Hh
お前らぐだぐだ言わずに勝手にしろよ
自分が好きなもの使えや
自分がすきなものを他人に強制する必要もないし
宣伝する必要も無い
好きなように好きなもの使え馬鹿ども
自分が好きなもの使えや
自分がすきなものを他人に強制する必要もないし
宣伝する必要も無い
好きなように好きなもの使え馬鹿ども
480 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 16:46 ID:+YJ7FLNI
そうしたいのは山々だがIE以外では見られないサイト多すぎ
>>475
逆に言えば標準搭載がIE以外だったら、一般人は普通にそれを使い続けるだろうな。
逆に言えば標準搭載がIE以外だったら、一般人は普通にそれを使い続けるだろうな。
IE以外の使っても別に嬉しいこと無いし
483 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 16:47 ID:71T6B5/U
484 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 16:48 ID:JkfCkgDl
IEコンポーネント使えば不満くらい解消されるだろ。
文句言ってる奴に限ってコンポーネント使ったことない。
文句言ってる奴に限ってコンポーネント使ったことない。
SleipnirとDonutP入れてるけど
Sleipnirが機能的には最強だね。
「SleipnirはIEとお気に入りを共有できないからDonutP使ってる」
とか言うDonut使いは
中途半端にIEを捨てきれない姿が無様。
IE使ってる奴らは論外。
なに考えてるんだろうか？
たぶんなにも考えてないんだろう。
Sleipnirが機能的には最強だね。
「SleipnirはIEとお気に入りを共有できないからDonutP使ってる」
とか言うDonut使いは
中途半端にIEを捨てきれない姿が無様。
IE使ってる奴らは論外。
なに考えてるんだろうか？
たぶんなにも考えてないんだろう。
>>476
それは自分で言ってるようにWindowsのフォントの問題だから…。
それは自分で言ってるようにWindowsのフォントの問題だから…。
487 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 16:54 ID:XAzJsW1g
タブブラウザカッコイイ（ﾌﾟ
論外で結構です。
IEコンポーネントを使ったブラウザもIEの内だろ？
490 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 17:04 ID:IvJjVRrh
>>483
信者ですか？
信者ですか？
>>483
Mac使っている段階で負け犬だがな
Mac使っている段階で負け犬だがな
Mac使っている奴は負け犬
２回書くことか
２回も書くようなことか
IE=自転車
IEコンポ=電気アシスト自転車
それ以外=バイク
自転車＝ほとんどの道を走れる。扱いが簡単。
バイク＝自転車より高性能だが車道しか走れない。多少面倒な要素がある。
IEコンポ=電気アシスト自転車
それ以外=バイク
自転車＝ほとんどの道を走れる。扱いが簡単。
バイク＝自転車より高性能だが車道しか走れない。多少面倒な要素がある。
499 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 19:28 ID:mBNHGHAx
501 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 20:05 ID:vosO+HqW
何度もタブブラウザを試した
多くの人がタブブラウザは使いやすいと評価してるんだから
きっと慣れたらすごく使いやすいのだろうと我慢して使った時期もある
でもまだオレにはタスクバーの方が使いやすいんだよ。
多くの人がタブブラウザは使いやすいと評価してるんだから
きっと慣れたらすごく使いやすいのだろうと我慢して使った時期もある
でもまだオレにはタスクバーの方が使いやすいんだよ。
>>501
リンク集みたいなページとか検索結果のリストから、
20くらいずつ連続してどんどん表示させて絞っていくとき、どうやってる？
漏れはDonutで、「リンク先をアクティブにしない」だったか何かをオンにして
リンクリスト上でシフト押しながらどんどんクリックしてって、あとは
最初にクリックしたのから順に表示→CtrlWで消す→次のが表示される→(必要なのが
あれば次のタブへ、不要ならCtrlWで消す、の繰り返し)でザッとスクリーニングする
という方法とってるんだけど・・
タブのじゃないと、「新しいウィンドウで表示」すると、それがアクティブになっちゃって
またタスクバーなり何なりクリックして元のリストページ表示させるか、リストページ
を細長く表示しといて・・みたいにしなきゃなんなくて。もっとうまい方法あるのかな。
リンク集みたいなページとか検索結果のリストから、
20くらいずつ連続してどんどん表示させて絞っていくとき、どうやってる？
漏れはDonutで、「リンク先をアクティブにしない」だったか何かをオンにして
リンクリスト上でシフト押しながらどんどんクリックしてって、あとは
最初にクリックしたのから順に表示→CtrlWで消す→次のが表示される→(必要なのが
あれば次のタブへ、不要ならCtrlWで消す、の繰り返し)でザッとスクリーニングする
という方法とってるんだけど・・
タブのじゃないと、「新しいウィンドウで表示」すると、それがアクティブになっちゃって
またタスクバーなり何なりクリックして元のリストページ表示させるか、リストページ
を細長く表示しといて・・みたいにしなきゃなんなくて。もっとうまい方法あるのかな。
503 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 20:20 ID:nv2ugLbY
普通 sleipnir
2ch openjane
2ch openjane
504 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 20:22 ID:UWtjxqJe
べつにIE以外のブラウザで表示チェックを強要したりしないからさ、
IE独自仕様に依存するのは止めてくれ。せめてHTMLの文法チェックくらいしろ。
タグの閉じ忘れのせいで「IE以外で表示されない」というのは痛すぎるぞ。
IE独自仕様に依存するのは止めてくれ。せめてHTMLの文法チェックくらいしろ。
タグの閉じ忘れのせいで「IE以外で表示されない」というのは痛すぎるぞ。
506 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 20:43 ID:O4IGHn6Y
今の2chだとopenjane+DonutPの組み合わせが一番多いのかな？
507 ：501：03/09/20 20:48 ID:vosO+HqW
>>502
うーん、確かにそういう使い方するならタブも便利かも
でもオレの場合、ひとつ開く毎に気になって読んじゃうから
新しいウィンドウで表示されれば読んで閉じる。
そのウィンドウのまま飛べば読んで戻る、
残したい場合はCtrl+Nで増やして片方を戻すなぁ。
うーん、確かにそういう使い方するならタブも便利かも
でもオレの場合、ひとつ開く毎に気になって読んじゃうから
新しいウィンドウで表示されれば読んで閉じる。
そのウィンドウのまま飛べば読んで戻る、
残したい場合はCtrl+Nで増やして片方を戻すなぁ。
508 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 21:48 ID:e57KyMvZ
A Bone使ってます
いや、今更替えたくないし
いや、今更替えたくないし
>>502
そういうときにタブは便利と思っていたのだが
ブラクラやなにかをインストールしようとするページが当たったときに困るので
結局IEになってしまうんだよな。
複数のページを開けておくのは時間の節約にはなるけど、今の回線速度なら
そうそう気になるものでもないし、あくまでも個人の感覚だが。
基本的にIEは「使いにくくはない」んだよね。だから代替品を探す気も起きない。
そういうときにタブは便利と思っていたのだが
ブラクラやなにかをインストールしようとするページが当たったときに困るので
結局IEになってしまうんだよな。
複数のページを開けておくのは時間の節約にはなるけど、今の回線速度なら
そうそう気になるものでもないし、あくまでも個人の感覚だが。
基本的にIEは「使いにくくはない」んだよね。だから代替品を探す気も起きない。
510 ：名無しさん＠４周年：03/09/20 23:18 ID:G0im4zDm
Konqueror(KDE/GNU/Linuxのブラウザ)最強。
SafariはKonquerorベースなので多分そっちも最強。
2chはWin32ならOpenJaneDoe、Linuxならnavi2chがいいんでないの。
とかいいつつ俺はp2つかってるけどねw
これだと、どのPC使っても携帯使ってもお気に入りとか
書き込み履歴が共有できて便利。もちろんOSに左右されないというのもGOOD。
SafariはKonquerorベースなので多分そっちも最強。
2chはWin32ならOpenJaneDoe、Linuxならnavi2chがいいんでないの。
とかいいつつ俺はp2つかってるけどねw
これだと、どのPC使っても携帯使ってもお気に入りとか
書き込み履歴が共有できて便利。もちろんOSに左右されないというのもGOOD。
>>509
うーん、漏れはDonutでは「スクリプトなど全禁止」がデフォルトだから、Donut
で助かった、というときが殆どだな・・・。タブも50までしか開かないようにしてるから
無限窓みたいなのもそんなにダメージない。
まあ何かインストする時(WindowsUpdateみたいな)は、普通にIE起動するが。
つまり最近は結構IE使ってたりする(射精
うーん、漏れはDonutでは「スクリプトなど全禁止」がデフォルトだから、Donut
で助かった、というときが殆どだな・・・。タブも50までしか開かないようにしてるから
無限窓みたいなのもそんなにダメージない。
まあ何かインストする時(WindowsUpdateみたいな)は、普通にIE起動するが。
つまり最近は結構IE使ってたりする(射精
＞Konqueror(KDE/GNU/Linuxのブラウザ)
とか言う時点で何もわかっていないな
とか言う時点で何もわかっていないな
DonutP使ってるけど
無限窓もさっくり「これより右を or 全部閉じる」で退治できない？
タブにしてから踏んでないから分からんけど。
>501=507
うーん、そういう人にこそタブ便利そうだけどなあ。
俺の場合、検索→同じウィンドウで開いた時 熟読したあとに間違って閉じちゃう
とか
飛んだ先のリンクからどんどん飛んでしまって「元」ページに戻るのが大変＆
タスクバーが一個にまとめられてめんどっちぃ
なんてことがよくあったんだけど、タブなら幾つでも別窓に開けるから
「元」ページをロストすることがなくなったし。
開いて放置しといても いらなくなったらブラウザごと閉じりゃいいし。
まあ何がしっくりくるかは人それぞれだわな。
2chブラウザは色々試したけど結局A Boneに戻った。
無限窓もさっくり「これより右を or 全部閉じる」で退治できない？
タブにしてから踏んでないから分からんけど。
>501=507
うーん、そういう人にこそタブ便利そうだけどなあ。
俺の場合、検索→同じウィンドウで開いた時 熟読したあとに間違って閉じちゃう
とか
飛んだ先のリンクからどんどん飛んでしまって「元」ページに戻るのが大変＆
タスクバーが一個にまとめられてめんどっちぃ
なんてことがよくあったんだけど、タブなら幾つでも別窓に開けるから
「元」ページをロストすることがなくなったし。
開いて放置しといても いらなくなったらブラウザごと閉じりゃいいし。
まあ何がしっくりくるかは人それぞれだわな。
2chブラウザは色々試したけど結局A Boneに戻った。
× タスクバーが
○ タスクバーで
一時ネスケも入れてたんだけど
余計な機能がうざくて＆起動が遅すぎて
結局削除しちまった。
○ タスクバーで
一時ネスケも入れてたんだけど
余計な機能がうざくて＆起動が遅すぎて
結局削除しちまった。
515 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 00:38 ID:tcErpPss
ブラウザに「前のサイトに戻る」って機能があったら便利だと思うんだけど。
ちょっと深くリンクを辿っていると、元のサイトから遠く離れてしまう。
ただの「戻る」だと、何度も戻らないと元のサイトにたどり着けない。
そこで「前のサイトに戻る」だよ。
違うサーバ上にあるページへ一気に戻れたら絶対便利だよ。
ちょっと深くリンクを辿っていると、元のサイトから遠く離れてしまう。
ただの「戻る」だと、何度も戻らないと元のサイトにたどり着けない。
そこで「前のサイトに戻る」だよ。
違うサーバ上にあるページへ一気に戻れたら絶対便利だよ。
516 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 00:42 ID:Ne5VDRg0
マウスジェスチャー最高！！
517 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 00:43 ID:8Mkk5S8J
>>517
それを考慮しても便利な機能だと思うんだけど。
それを考慮しても便利な機能だと思うんだけど。
520 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 01:34 ID:xs70NYbA
ウェブ系の仕事をしています。
結構有名なサイトとか作ってますよん。
代理店さんがネスケ4.7x使ってるんですよ。
で、そこで表示が崩れないようにしなきゃいけなくて・・・。
しかも印刷してそれにチェックを入れてくるもんだから
実際に印刷した時のレイアウトがまったく崩れないようにしなくちゃいけないいですよ。
テーブル内の情報の流れなんか考慮できませんし、
ましてやHnやPすらまともに使えない。
音声ブラウザやセマンテックなことなんて一切関係なし、
いや、悪質だ。
ttp://www.macromedia.com
ttp://www.opera.com
みたいにちゃんと情報を意味づけして公開させてほしい。
ネスケ4.7xでテーブルレイアウトするほうが重たくてイライラするよ・・・。
綺麗な何かを期待してユーザーはあなたのサイトを開くのではないのですよ。
情報がほしくて来るんですよ。
あなたの目が突然見えなくなった時のことを想像してください。
便利なはずのコンピュータは意味のわからない情報をあなたに伝えることでしょう。
結構有名なサイトとか作ってますよん。
代理店さんがネスケ4.7x使ってるんですよ。
で、そこで表示が崩れないようにしなきゃいけなくて・・・。
しかも印刷してそれにチェックを入れてくるもんだから
実際に印刷した時のレイアウトがまったく崩れないようにしなくちゃいけないいですよ。
テーブル内の情報の流れなんか考慮できませんし、
ましてやHnやPすらまともに使えない。
音声ブラウザやセマンテックなことなんて一切関係なし、
いや、悪質だ。
ttp://www.macromedia.com
ttp://www.opera.com
みたいにちゃんと情報を意味づけして公開させてほしい。
ネスケ4.7xでテーブルレイアウトするほうが重たくてイライラするよ・・・。
綺麗な何かを期待してユーザーはあなたのサイトを開くのではないのですよ。
情報がほしくて来るんですよ。
あなたの目が突然見えなくなった時のことを想像してください。
便利なはずのコンピュータは意味のわからない情報をあなたに伝えることでしょう。
521 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 01:41 ID:BhTTWKCv
IE4は傑作だったな。
OSと一体化することでIE3に固執するユーザーを
上手く切り捨てられた。
ネスケはその点未だに4.x系に固執する奴が多い。
OSと一体化することでIE3に固執するユーザーを
上手く切り捨てられた。
ネスケはその点未だに4.x系に固執する奴が多い。
522 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 01:42 ID:QX0ZocyK
根ｽｹはなんか好きだ
523 ：520：03/09/21 01:44 ID:xs70NYbA
524 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 01:48 ID:BhTTWKCv
IE4はシェルやデスクトップと合体して、
クソ重いと言われながらも、
当時としてはCSSにいち早く対応したし、
その点でちゃんと評価を受けた。
流石に今ではIE6がCSS対応が悪い方の
ブラウザになってしまったが、
そのときのIE4の良い印象とネスケ4のダメダメな
印象が残ってる人は今でも多いと思う。
クソ重いと言われながらも、
当時としてはCSSにいち早く対応したし、
その点でちゃんと評価を受けた。
流石に今ではIE6がCSS対応が悪い方の
ブラウザになってしまったが、
そのときのIE4の良い印象とネスケ4のダメダメな
印象が残ってる人は今でも多いと思う。
Netscapeも、シェル統合しちゃえばよかったのにね。 Litestepの
ような互換シェルでも開発して。
ような互換シェルでも開発して。
そういえば最近２ちゃんブラウザ以外のブラウザを使ってないなぁ・・・（´д｀ ）
527 ：520：03/09/21 01:56 ID:xs70NYbA
物理的なマークアップがあってもいい。
テーブルでレイアウトをしてもいい。
でも、せめて見出しや文章、引用、などなど・・・。
それぐらい使おうよ、使わせてよ・・・。
今のまま大量のアクセスがあるサイトをただのTDで記述し、
情報の流れを考慮できないものを作り続けるのはつらい・・・。
罪悪感だ。
テーブルでレイアウトをしてもいい。
でも、せめて見出しや文章、引用、などなど・・・。
それぐらい使おうよ、使わせてよ・・・。
今のまま大量のアクセスがあるサイトをただのTDで記述し、
情報の流れを考慮できないものを作り続けるのはつらい・・・。
罪悪感だ。
528 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 01:59 ID:wJ32QVhI
>>527
おまいはいいやつだ。
おまいはいいやつだ。
529 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 02:01 ID:Zr63Zbtj
sleipnir
↑なんて読むんだ？
教えろハゲ！
↑なんて読むんだ？
教えろハゲ！
>>525
そいう裏技つかえるのはOS作ってる会社だけだと思う。ｗ
それにIE4のWEBデスクトップはプッシュ型とか
なんとか言ってて、でも重いしダイアルアップだしで
受け入れられなかった。
IE4は純粋にCSS対応の良さが評価されてたと思う。
ネスケ4のCSS対応はおまけというか、かなりデタラメだったし、
そのときネスケかオペラがCSS対応で先んじてれば
今のような絶望的なシェアの開きはなかった…かも。
そいう裏技つかえるのはOS作ってる会社だけだと思う。ｗ
それにIE4のWEBデスクトップはプッシュ型とか
なんとか言ってて、でも重いしダイアルアップだしで
受け入れられなかった。
IE4は純粋にCSS対応の良さが評価されてたと思う。
ネスケ4のCSS対応はおまけというか、かなりデタラメだったし、
そのときネスケかオペラがCSS対応で先んじてれば
今のような絶望的なシェアの開きはなかった…かも。
531 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 02:03 ID:rkor1V2s
あーーーーー。どっかの政党がブラウザつくってたよね。
どこだっけ？？
どこだっけ？？
532 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 02:05 ID:kOQguvlx
AppleのHPでサファリが使えないところがあるのは何とかしてほしい
533 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 02:06 ID:5mZvX/Fp
IE互換のタブブラウザが優れているのであってIEが優れているのではない
と言ってみる。
と言ってみる。
あれ？
ネスケも何かコンステテューションだっけかそんなの作ってたよね。
マリンバだかモガンボだか、そんな名前の、女社長のソフトも使って。
もうすっかり忘れてる・・・・・・・・・・
マリンバだかモガンボだか、そんな名前の、女社長のソフトも使って。
もうすっかり忘れてる・・・・・・・・・・
536 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 02:08 ID:rQJNwyyO
悪いのはAOLだよ。本気で会員に使わせてりゃ。
アメリカのシェアは無視できない規模じゃん。
アメリカのシェアは無視できない規模じゃん。
537 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 02:12 ID:BhTTWKCv
完璧なCSS対応は難しいので（一般人が求めるのは
CSSで見た目が華美になるという点だけ）、
CSS対応合戦はひと段落。
で、ここ最近はタブ化やマウスジェスチャが流行った。
しかしIEはタブでもIEコンポという援軍があるので
かなり優勢に立ってる。
で次はXMLでGUIだと思う。IE7はUIをXMLで記述するらしい。
それはMozillaに一日の長があるのだが…。
CSSで見た目が華美になるという点だけ）、
CSS対応合戦はひと段落。
で、ここ最近はタブ化やマウスジェスチャが流行った。
しかしIEはタブでもIEコンポという援軍があるので
かなり優勢に立ってる。
で次はXMLでGUIだと思う。IE7はUIをXMLで記述するらしい。
それはMozillaに一日の長があるのだが…。
538 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 02:13 ID:rkor1V2s
あ。めっけた。 公明ブラウザ
[ オンラインソフト ] 公明党提供のブラウザです(ry
http://www.komei.or.jp/lounge/download.htm
っつか、[公明党 ブラウザ] でぐぐるといっぱい☆
[ オンラインソフト ] 公明党提供のブラウザです(ry
http://www.komei.or.jp/lounge/download.htm
っつか、[公明党 ブラウザ] でぐぐるといっぱい☆
539 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 02:20 ID:6b5mcT3c
ＰＣ買ったときに、ついてるの１００％がＩＥじゃん。
一般ピーポォーの固定観念として
ブラウザ＝ＩＥなわけだ。
一般ピーポォーの固定観念として
ブラウザ＝ＩＥなわけだ。
540 ：く：03/09/21 02:28 ID:tcghKxrv
かちゅーしゃ 入れてるが、使いにくく いやになるから IEな俺
IEになんの問題もありません。
542 ：520：03/09/21 02:47 ID:xs70NYbA
>>537
本当に問題なのはブラウザやOSそのものにアップデートの必要性があっても、
一般的なユーザーにそのことが伝わらないことなのではないでしょうか？
最近ではブラスターがいい例ですよね。
仮にIE7かIE6sp2が出たとしてもどれぐらいのユーザーがそれをインストールできるのでしょう？
ネスケ4.7だとどういう問題があるのかすらわからない人も多い。
古いブラウザにも対応してこそちゃんとした製作者だ、とか言う人もいますが、
古いブラウザから乗り換えてもらえるように啓蒙することのほうがよっぽどちゃんとしている。
ん？すんません、話がそれてました。
IEに足りないものはCSSのcontentが使えないことでしょう。
<ul>
<li>LINK1</li>
<li>LINK2</li>
<li>LINK3</li>
</ul>
とかいて
LINK1 | LINK2 | LINK3
メニューを作ろうとしても現状では「 | 」の部分もHTML側に記述する必要がありますのでそれをなんとかしてほしいですね。。
本当に問題なのはブラウザやOSそのものにアップデートの必要性があっても、
一般的なユーザーにそのことが伝わらないことなのではないでしょうか？
最近ではブラスターがいい例ですよね。
仮にIE7かIE6sp2が出たとしてもどれぐらいのユーザーがそれをインストールできるのでしょう？
ネスケ4.7だとどういう問題があるのかすらわからない人も多い。
古いブラウザにも対応してこそちゃんとした製作者だ、とか言う人もいますが、
古いブラウザから乗り換えてもらえるように啓蒙することのほうがよっぽどちゃんとしている。
ん？すんません、話がそれてました。
IEに足りないものはCSSのcontentが使えないことでしょう。
<ul>
<li>LINK1</li>
<li>LINK2</li>
<li>LINK3</li>
</ul>
とかいて
LINK1 | LINK2 | LINK3
メニューを作ろうとしても現状では「 | 」の部分もHTML側に記述する必要がありますのでそれをなんとかしてほしいですね。。
543 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 02:56 ID:9/3JThQJ
暫く比較してないから、ブラウザ事情に疎くなってしまった。
最近のブラウザの「XML+XSL」の対応状況ってどんなだろ？
以前使ったときはIEでそこそこ、ぐらいだったなぁ。
最近のブラウザの「XML+XSL」の対応状況ってどんなだろ？
以前使ったときはIEでそこそこ、ぐらいだったなぁ。
544 ：520：03/09/21 03:04 ID:xs70NYbA
>>543
XSLTの参考書等は大体がIEベースなのでそれ自体はいいのかも。
Mozillaはどうなんでしょ？
どっちも細かいバグとかがあるのかもしれませんなぁ。
ネスケ4.7は完全に未対応なのはしってますが。
ブラウザに左右されるのはいやなのでサーバー側で処理をして
HTMLに書き出す方がいいと思いますがどうでしょ？
一般の人が使えないという欠点がありますが。
XSLTの参考書等は大体がIEベースなのでそれ自体はいいのかも。
Mozillaはどうなんでしょ？
どっちも細かいバグとかがあるのかもしれませんなぁ。
ネスケ4.7は完全に未対応なのはしってますが。
ブラウザに左右されるのはいやなのでサーバー側で処理をして
HTMLに書き出す方がいいと思いますがどうでしょ？
一般の人が使えないという欠点がありますが。
545 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 03:09 ID:rQJNwyyO
調査対象がここ数年でＰＣ始めたお猿さんじゃね。
546 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 03:13 ID:nPui3z5E
普通こういうのってデフォルトでついてくるのが
糞過ぎて使えないのが通説だが、
IEの場合、あまりに使いやすすぎて、その他はどーでもいーって感じだな
糞過ぎて使えないのが通説だが、
IEの場合、あまりに使いやすすぎて、その他はどーでもいーって感じだな
何年もPC使ってるけど、IEしか使ってないよ。
IEコンポーネントのタブブラウザね。
IEコンポーネントのタブブラウザね。
最近はスクリプトバカが増えて困るな。
Webデザイナーはスクリプト書かなきゃ金貰えない気がしてるのか、ただ画像の
リンクのためだけでもスクリプトを貼る。
それ以外でも、さして用もないのにリンクがjavascript...とかなっててむかつく。
Webデザイナーはスクリプト書かなきゃ金貰えない気がしてるのか、ただ画像の
リンクのためだけでもスクリプトを貼る。
それ以外でも、さして用もないのにリンクがjavascript...とかなっててむかつく。
549 ：520：03/09/21 03:26 ID:xs70NYbA
>>546 >>547
他のブラウザを使い始めるとIEが不自由でなんて古い機能しかもっていなのかってわかると思いますよ。
>>548
それはツールがそうさせてしまうのだと思いますよ。
というよりツールバカです。
小さいウィンドウを開く時は直接ソースコードに、
<a href="xxx.html" onclick="openWin('xxx.html');return false;">xxxのページ</a>
とするのがスクリプトバカです。
スクリプトOFFでも参照してもらえます、これ最強。
さて、ねよ。
他のブラウザを使い始めるとIEが不自由でなんて古い機能しかもっていなのかってわかると思いますよ。
>>548
それはツールがそうさせてしまうのだと思いますよ。
というよりツールバカです。
小さいウィンドウを開く時は直接ソースコードに、
<a href="xxx.html" onclick="openWin('xxx.html');return false;">xxxのページ</a>
とするのがスクリプトバカです。
スクリプトOFFでも参照してもらえます、これ最強。
さて、ねよ。
ブラウザとは違うかもしれないけどAirWeb使ってる人っている？
関係ない話題に応じる人はここにはいません。
6～7年前はネスケを買いにソフマップへ行ってたなあ
”ジョン・ブラッド・フォッドレ・フォーン＆（082）5075285”
IEでは、これは何と表示される？
IEでは、これは何と表示される？
ネスケ
555 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 07:13 ID:mtk1e5A4
IE以外にも色々試したが、重かったり操作感や画面表示に違和感があって
結局IEに帰ってくるな。俺的にはIEが一番使いやすい。
２ｃｈは２ｃｈ専用ブラウザ使ってるけど。
タブ・ブラウザは正直俺には使いにくい代物。
結局IEに帰ってくるな。俺的にはIEが一番使いやすい。
２ｃｈは２ｃｈ専用ブラウザ使ってるけど。
タブ・ブラウザは正直俺には使いにくい代物。
556 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 07:18 ID:YazEQQYr
タブブラウザを使った事ない奴や、存在すら知らないやつ等からのアンケなんだろうな
558 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 07:26 ID:IyzdBpAn
もう、あれこれ勝手を吟味して少しでも良い物を選択する段階は過ぎた
目の前にあるものを使う。それだけブラウザは日常の道具化したということだろう
目の前にあるものを使う。それだけブラウザは日常の道具化したということだろう
559 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 07:27 ID:ggHX90ZN
嫁で例えるならIEは掃除、洗濯、食事の支度など基本的な事はやってくれるが
sleipnirならその上に晩酌、肩もみ、耳掃除までしてくれる。
おまけに床上手。
sleipnirならその上に晩酌、肩もみ、耳掃除までしてくれる。
おまけに床上手。
560 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 07:31 ID:XaPqgLmn
IEっていっても使うのはタブブラウザだね
ネスケって5年前は使ってたけど今あんの？
ネスケって5年前は使ってたけど今あんの？
IEでじゅ～ぶん軽いしなぁ。
エクスプローラとくっついてるのもポイント。(アドレス入れればIEに早変わり)
あと、俺はタスクバー(左縦に配置)をタブ代わりに使ってるし。
今のところ不自由なしー。
エクスプローラとくっついてるのもポイント。(アドレス入れればIEに早変わり)
あと、俺はタスクバー(左縦に配置)をタブ代わりに使ってるし。
今のところ不自由なしー。
>>558
高価なものを買うとかならともかく
最初から標準搭載されてるんだから、余程の不都合なり不便が無い限り
少しでも良いものを吟味して選択するなんて面倒なことはしないよ。
それ以前にブラウザにも色々あるとか、ブラウザという言葉すら知らない。
高価なものを買うとかならともかく
最初から標準搭載されてるんだから、余程の不都合なり不便が無い限り
少しでも良いものを吟味して選択するなんて面倒なことはしないよ。
それ以前にブラウザにも色々あるとか、ブラウザという言葉すら知らない。
563 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 07:59 ID:pghyzZLb
operaだっつの。
564 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 08:06 ID:CiHrXcYj
・・・正直、スレタイに同意してしまいそうな自分が悲しい。
だって、なぁ・・・。
だって、なぁ・・・。
SolarisではLynxがメインだな
w3mよりも操作が軽快で、いいよ
w3mよりも操作が軽快で、いいよ
＞ユーザーが自宅の PC にインストールしているブラウザ
ってあるからOSがWindowsとは限らないっぽいね。
Maｃ他のユーザーは何人いたんだろ。
ってあるからOSがWindowsとは限らないっぽいね。
Maｃ他のユーザーは何人いたんだろ。
567 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 08:14 ID:IbrghJOu
ＰＳ２にもＩＥ入れてください
568 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 08:49 ID:mtk1e5A4
>>563
operaはゴテゴテしすぎ。モジラがいい
operaはゴテゴテしすぎ。モジラがいい
569 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 08:52 ID:cRNvrWOd
×モジら
○ファイアバード
○ファイアバード
>>564
仕事でWeb開発をしている人の9割程度はそう思っているかと。
仕事でWeb開発をしている人の9割程度はそう思っているかと。
スレプニィル最高
正直漏れはたてすじがいい
573 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 09:15 ID:8ISziOYt
>>568
モジラは文字化け激しいからなあ。
モジラは文字化け激しいからなあ。
素直にIE使っとけ。
マニアがうるさいから色々試したけど
何かしら不都合が出てくるんだよね。
マニアがうるさいから色々試したけど
何かしら不都合が出てくるんだよね。
575 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 09:18 ID:M5qCiS4r
Jane Doe使ってたらブラウザ自体いらんような・・・
576 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 09:23 ID:yIDt0nsW
DonutP使ってる人いるかな
577 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 09:25 ID:M5qCiS4r
>>576
あれはIEだろ
あれはIEだろ
この調査で言うIEっていうのは、IEコンポ抜きなんだろうなぁ。
579 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 09:37 ID:BhTTWKCv
ブラウザもいろいろあると面倒だな
言葉も英語とかフランス語とか中国語とかあると面倒だ
使ってるヤツが少ない言語から、無くして欲しいよ
言葉も英語とかフランス語とか中国語とかあると面倒だ
使ってるヤツが少ない言語から、無くして欲しいよ
そんなことしても英仏中は間違いなく残るわけだが。あとはスペイン語とかポルトガル語あたりか。
>>581
580は高度な皮肉なんだよ！きっと
580は高度な皮肉なんだよ！きっと
583 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 10:55 ID:5iSMtEXh
モジラとファイヤバードの違いが分からん。
>>583
IEだけ使ってろ
IEだけ使ってろ
585 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 10:58 ID:yZfl+J7W
ieは海外サイトで字が異常に小さいとき
イチイチユーザスタイルシート使わなきゃいかんのでめんどい
イチイチユーザスタイルシート使わなきゃいかんのでめんどい
Solaris使いです。 Internet Explorer 5英語版をインストールして
使っています。
はっきりいって、Netscapeはうざいインターフェースとごてごて感から
使う気にもなれません。あのインターフェース自体に反吐がでそうで
す。
使っています。
はっきりいって、Netscapeはうざいインターフェースとごてごて感から
使う気にもなれません。あのインターフェース自体に反吐がでそうで
す。
字を小さくするのがｶｺｲｲと思ってるサイトってうざい。
589 ：520：03/09/21 12:06 ID:xs70NYbA
>>585
ユーザー補助のダイアログまで出したのなら
「 Webページで指定されたフォント サイズを使用しない(Z)」
にチェックいれればいいのに。
ちなみに
ツール->インターネットオプション->全般->ユーザー補助
ね。
意外と知らない人が多い。
ユーザー補助のダイアログまで出したのなら
「 Webページで指定されたフォント サイズを使用しない(Z)」
にチェックいれればいいのに。
ちなみに
ツール->インターネットオプション->全般->ユーザー補助
ね。
意外と知らない人が多い。
590 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 12:14 ID:nPui3z5E
netscape系はさっさと消えうせて欲しい
ただ、もぢらがなぁ・・・
ただ、もぢらがなぁ・・・
591 ： ：03/09/21 12:18 ID:sD4zBHZU
IEが重いとかって逝ってる奴らへ
すべてまっさらにしてクリーンインストールしる！！
折れはこれで、起動とかソフトの軽快さとかが数倍以上に
なったと体感してる。
どうせ一回インストールしてから一回も掃除したこと
ない奴らばっかりだろう。あ・・・ここのマニアの人は
違うだろうけど。
すべてまっさらにしてクリーンインストールしる！！
折れはこれで、起動とかソフトの軽快さとかが数倍以上に
なったと体感してる。
どうせ一回インストールしてから一回も掃除したこと
ない奴らばっかりだろう。あ・・・ここのマニアの人は
違うだろうけど。
ブラウザ如きなんでもいいよ。２ｃｈブラウザは使いやすいね。
その他はサイト回って何するわけでもないのでIEでいいよ。
その他はサイト回って何するわけでもないのでIEでいいよ。
593 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 12:40 ID:ZSAa+2cC
タブブラウザいらね。
タブが他のプログラムと統合された、タスクバーを
使っているＩＥの便利さを知らないんだろうな。
タブが他のプログラムと統合された、タスクバーを
使っているＩＥの便利さを知らないんだろうな。
595 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 12:43 ID:Z4/Z2Ilq
モジラおっせーだろ
596 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 12:44 ID:Z4/Z2Ilq
モジラは自分でXSLT動かせないからやだ
598 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 12:51 ID:5L5N+MZZ
599 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 12:51 ID:MyHD684A
タブってそんなに便利なのかな？
最近は、他のソフト見ても、(Word Excel AutoCAD・・)
複数のファイルを扱う場合は、別ウィンドウが開く傾向にある。
実際、ウィンドウ重ねて、編集した方が作業が楽だ。
最近は、他のソフト見ても、(Word Excel AutoCAD・・)
複数のファイルを扱う場合は、別ウィンドウが開く傾向にある。
実際、ウィンドウ重ねて、編集した方が作業が楽だ。
>>599
何かを編集するソフトだったら一つのエラーで全部の作業が消えちゃったら困るだろ
何かを編集するソフトだったら一つのエラーで全部の作業が消えちゃったら困るだろ
なんだか最近タブ否定派が多いようですが
今後もしIEにタブが実装されたとすれば、数年後には
「タブの付いていないブラウザなんて信じられない」
という意見が大多数を占めます。世の中そんなもんなんです。
今後もしIEにタブが実装されたとすれば、数年後には
「タブの付いていないブラウザなんて信じられない」
という意見が大多数を占めます。世の中そんなもんなんです。
>>599
個人の好みや作業スタイルによるだろうけど、自分は便利だと
思ったよ。
俺の場合は同時に大量のファイルを開いて作業することが多い
から、タスクバーが埋まるのを避けたかったんでね。
ブラウザに限らず、エディタやファイラもタブ形式のツールを
使ってます。
個人の好みや作業スタイルによるだろうけど、自分は便利だと
思ったよ。
俺の場合は同時に大量のファイルを開いて作業することが多い
から、タスクバーが埋まるのを避けたかったんでね。
ブラウザに限らず、エディタやファイラもタブ形式のツールを
使ってます。
605 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:09 ID:EePzA4Mb
ネスケのいいところは、javaとかの設定がＩＥに比べて簡単なところと
セキュリティとかの面くらいかな。
それ以外の操作性とかお気に入りの編集とかの全般ではＩＥの圧勝だ。
セキュリティとかの面くらいかな。
それ以外の操作性とかお気に入りの編集とかの全般ではＩＥの圧勝だ。
606 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:12 ID:nPui3z5E
>>602
IEについてきたら使うよ
シームレスに統合されるだろうし、使わない設定だってできるだろうし
その辺のIEコンポーネンツをVBでペタペタはっつけてタブブラウザとか
のたまってるのなんか使いたくない
IEについてきたら使うよ
シームレスに統合されるだろうし、使わない設定だってできるだろうし
その辺のIEコンポーネンツをVBでペタペタはっつけてタブブラウザとか
のたまってるのなんか使いたくない
607 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:19 ID:MyHD684A
>>606
次のIE(IE7?)はタブブラウザになる
次のIE(IE7?)はタブブラウザになる
>>607
例えばIEで一つがフリーズして強制終了させても他が消えるってことはねーよ
例えばIEで一つがフリーズして強制終了させても他が消えるってことはねーよ
610 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:23 ID:AdEun3f8
>>608
IEは単体配布を終了したので次期からOSごと入れ替えになるが
IEは単体配布を終了したので次期からOSごと入れ替えになるが
611 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:28 ID:AdEun3f8
Sleipnir使いやすいというから使ってみたけど、ゴチャゴチャして
見づらいので止めた。
見づらいので止めた。
612 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:30 ID:MyHD684A
613 ：uud：03/09/21 13:32 ID:XzFVRcQF
>>609
全滅だろ？
全滅だろ？
614 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:33 ID:nPui3z5E
同じプロセスの場合全滅
別プロセスの場合生き残る
別プロセスの場合生き残る
615 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:34 ID:77G88TL9
IE以外いらないです。
ネットスケープなんて早くなくなってほしい。
ネットスケープなんて早くなくなってほしい。
616 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:37 ID:nPui3z5E
ネットスケープなくならなくてもいいから、
HTMLの解釈、その他をIEにあわせてくれ。UI部分はそのままでいいから。
じゃなきゃ消えて良いよ
HTMLの解釈、その他をIEにあわせてくれ。UI部分はそのままでいいから。
じゃなきゃ消えて良いよ
617 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:37 ID:ZSAa+2cC
618 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:38 ID:zVClZfDx
619 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:40 ID:MyHD684A
>>603
＞個人の好みや作業スタイルによるだろうけど
それは言えてるかな。
ドラッグ → Alt+Tab → ドロップ
の作業が多いオレはタブ形式は苦手だ。
別にタブを否定もしないが、
タブを使ってないだけでDQN呼ばわりされるのはもうウンザリだ。
＞個人の好みや作業スタイルによるだろうけど
それは言えてるかな。
ドラッグ → Alt+Tab → ドロップ
の作業が多いオレはタブ形式は苦手だ。
別にタブを否定もしないが、
タブを使ってないだけでDQN呼ばわりされるのはもうウンザリだ。
620 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:41 ID:t9zvRAP1
w3mいいよ。
速いし使いやすい。
最近何気なくホイールマウスで使ってみたら、問題なく使えたのでびっくりした。
速いし使いやすい。
最近何気なくホイールマウスで使ってみたら、問題なく使えたのでびっくりした。
ＰＣが非力なのでoperaです。 わざわざ買い換えるのもバカらしいし。
622 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:42 ID:mmXwhF41
>>623
デフォルトでしか使えないお前は池沼か。
デフォルトでしか使えないお前は池沼か。
625 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:46 ID:WhPEW3gR
>>599 に同意
ウィンドウをたくさん開く方が作業しやすい。
たとえるなら、ファイルをコピーする時に、１つのExplorerで
右ボタンメニューから「コピー」フォルダを変えて「貼り付け」って
するよりも、２つExplorer開いておいて、マウスでドラグする方が
やりやすい
ウィンドウをたくさん開く方が作業しやすい。
たとえるなら、ファイルをコピーする時に、１つのExplorerで
右ボタンメニューから「コピー」フォルダを変えて「貼り付け」って
するよりも、２つExplorer開いておいて、マウスでドラグする方が
やりやすい
>>622
Operaってformのmultipartのバグ直った？まだバグ多いからな。
Operaってformのmultipartのバグ直った？まだバグ多いからな。
628 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:51 ID:gLKlMnDH
自分の好きなものを擁護したり宣伝したり
普及したら普及したで俺は普及する前から使用してたよ
人間って面白いな
普及したら普及したで俺は普及する前から使用してたよ
人間って面白いな
>>625
例えになってない。
例えになってない。
630 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:53 ID:ZSAa+2cC
タブブラウザ太郎は、
ほとんどの人がタブブラウザを使っていると思っているか、
認知されてないから、IEより使っている人が少ないと思っている。
タブブラウザを試してみて使いにくかったからやめた、
というパターンを全く想定したことがない。
ほとんどの人がタブブラウザを使っていると思っているか、
認知されてないから、IEより使っている人が少ないと思っている。
タブブラウザを試してみて使いにくかったからやめた、
というパターンを全く想定したことがない。
631 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:56 ID:nPui3z5E
厨級者に限って、「漏れはすごいぜ」とでも言いたいんだか知らないが
無理やりIE以外のブラウザ使ったり、やたらにMS攻撃するよね
無理やりIE以外のブラウザ使ったり、やたらにMS攻撃するよね
632 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:58 ID:cNpyX8R0
俺はDonut Pだが・・・
IEの利点が分からん
IEの利点が分からん
633 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 13:59 ID:4kkSU7LM
ボク達初心者 ＭＳだけに ついてーゆくー
今日も２ｃｈで リンク 迂闊に 踏んで アーボーンする～♪
いろんなブラウザ ダウソできる この星でー
今日も２ｃｈで 同じ リンクを 踏んで アーボーンする～♪
634 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:00 ID:YGYZmJ0U
635 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:01 ID:nPui3z5E
httpsもIE指定のところもあるしな
別にIE自体はどうでもいいが、M$のやり方として選択権が無い時点でクソ。
統合だか何だか知らんが、だまってアンインストさせろ。
ツールでも使わないと出来ないからクソ。
ブラウザはosじゃねーんだ。穴ばっかな余計なもんくっつけやがって。
あと、解釈その他をIEに合わせろだ？アホか？IEがその他に合わせろだろ？
統合だか何だか知らんが、だまってアンインストさせろ。
ツールでも使わないと出来ないからクソ。
ブラウザはosじゃねーんだ。穴ばっかな余計なもんくっつけやがって。
あと、解釈その他をIEに合わせろだ？アホか？IEがその他に合わせろだろ？
WinのときはBugBrowserを使うけど
Macのときはsafariのtaｂ機能は切ってるよ。
無理にtab機能を使うこともあんめぇよ。
Macのときはsafariのtaｂ機能は切ってるよ。
無理にtab機能を使うこともあんめぇよ。
638 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:07 ID:rDZHUKGH
俺も最初はタブだとすぐに前頁に戻れるから便利かなと思ってたんだけど、いざ使ってみると、
俺の単細胞な頭ではタブがたくさん開くとどこになにがあるのか分からなくなっちゃうんだよね。
で結局タブを開いても２、３枚程度に抑えることになる。ならIE複数起動でいいかってことになった。
俺の単細胞な頭ではタブがたくさん開くとどこになにがあるのか分からなくなっちゃうんだよね。
で結局タブを開いても２、３枚程度に抑えることになる。ならIE複数起動でいいかってことになった。
MozillaFirebird
>>634
DonutPはIEだから、その手の問題は発生しないだろ？
DonutPはIEだから、その手の問題は発生しないだろ？
642 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:08 ID:rDZHUKGH
>>636
別に削除しなくても、いくらでも他のブラウザ使えるじゃん。
別に削除しなくても、いくらでも他のブラウザ使えるじゃん。
個人でwebページをつくるけどIE以外でどう見えるかなんて考えたこともない。
みんなが使ってるだから、IE と OE を
おとなしく使えばいいんだよ。
いろいろあると面倒だから。
車や洋服もいろんなヤツがあるけど、一種類に決めてしまえば
作る人や売る人が楽なのにねぇ。
おとなしく使えばいいんだよ。
いろいろあると面倒だから。
車や洋服もいろんなヤツがあるけど、一種類に決めてしまえば
作る人や売る人が楽なのにねぇ。
>>644
釣られないぞ！
釣られないぞ！
646 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:12 ID:s4s9c8DQ
>>644
人民服ですか。
人民服ですか。
647 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:13 ID:xf7vY8BY
ヘ､Ww〃へ
ヘヾヾV7〃
ヾV〃へ
γ^i^i^iヽ
{^i^i(,,ﾟДﾟ) ＜ﾊﾟｧｧｲﾅﾎﾟｫｫｫｫｫ！！！ ﾊﾟｧｧｲﾅﾎﾟｫｫｫｫｫ！！！
｛^i^(ﾉ.i^i^｝)
ヾ,^i^i^i^ﾉ
U"U
ヘヾヾV7〃
ヾV〃へ
γ^i^i^iヽ
{^i^i(,,ﾟДﾟ) ＜ﾊﾟｧｧｲﾅﾎﾟｫｫｫｫｫ！！！ ﾊﾟｧｧｲﾅﾎﾟｫｫｫｫｫ！！！
｛^i^(ﾉ.i^i^｝)
ヾ,^i^i^i^ﾉ
U"U
648 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:16 ID:rDZHUKGH
問題はやっぱりデフォルトでバンドルってことでしょ。
IE以外でも標準搭載ならそれを使い続けてたと思うもの。
人間やっぱり最初の刷り込みと慣れは大きいよ。
IE以外でも標準搭載ならそれを使い続けてたと思うもの。
人間やっぱり最初の刷り込みと慣れは大きいよ。
ウィンドウズ98からIEに乗り換えたいんだけど、
IEをPCに入れても大丈夫ですか。
ウィンドウズ98とIEはどっちが使い勝手だとか、
ネットウィルスであるとか、そういうPCの警備は
どちらの方が易しくかつ優れているのでしょうか。
IEをPCに入れても大丈夫ですか。
ウィンドウズ98とIEはどっちが使い勝手だとか、
ネットウィルスであるとか、そういうPCの警備は
どちらの方が易しくかつ優れているのでしょうか。
650 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:19 ID:cJYG8rsh
OSとなると少数民族を攻撃する癖に、プラウザだと少数民族をヨイショする訳か。
よくわからんな。
よくわからんな。
651 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:21 ID:t9zvRAP1
>>651
マジレスするのが根本的に間違ってると思うんだけど
マジレスするのが根本的に間違ってると思うんだけど
タブブラウザも扱えない人間が何かほざいておりますｗ
655 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:28 ID:EePzA4Mb
>>653
それって、日本人の国民性そのままじゃないか。
それって、日本人の国民性そのままじゃないか。
シンプルが一番さ
タブブラウザは俺には合わなかった
重ねて２つの窓を同時に見たりするからかな・・・
設定すればタブブラウザでもいけるのかもしれないが、面倒だし
重ねて２つの窓を同時に見たりするからかな・・・
設定すればタブブラウザでもいけるのかもしれないが、面倒だし
658 ： ：03/09/21 14:33 ID:TI1Sw4RF
履歴が数百件残ってすぐ戻れて、おまけに表示が速ければ、
IE以外のブラウザ使うんだけど。
IE以外のブラウザ使うんだけど。
>>658
全部IEコンポーネントのタブブラウザで出来るだろ・・・
全部IEコンポーネントのタブブラウザで出来るだろ・・・
おれ、Macを使っているときはIEとsafariの同時起動だけどな。
一長一短なんで。
複数窓を切り替えるランチャがあると便利かも。
一長一短なんで。
複数窓を切り替えるランチャがあると便利かも。
>>655
隣が田植えしたら、うちも植える。
近所で稲刈りはじめたら、そろそろウチでもと、と考える。
周りと同じようにしてれば、大体上手くいくし、波風無く過ごせる
って言う農耕生活が数百年続いたからな。
隣が田植えしたら、うちも植える。
近所で稲刈りはじめたら、そろそろウチでもと、と考える。
周りと同じようにしてれば、大体上手くいくし、波風無く過ごせる
って言う農耕生活が数百年続いたからな。
662 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:37 ID:wJ32QVhI
663 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:39 ID:wJ32QVhI
>>658
それはいわゆるSafariの事だね。
それはいわゆるSafariの事だね。
664 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:40 ID:rDZHUKGH
665 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:48 ID:nPui3z5E
んま、タブ太郎がタブなしブラウザにしたところで
彼の自尊心が満たされないくらいで本当はIEで十分
彼の自尊心が満たされないくらいで本当はIEで十分
666 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:53 ID:6ucOJtHL
んま、IEキチがインターネットに関わったところで
彼の自尊心が満たされるくらいで本当は井戸端会議でで十分
彼の自尊心が満たされるくらいで本当は井戸端会議でで十分
667 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:53 ID:wJ32QVhI
冫─' ~ ￣´^-、
／ 丶
/ ノ、
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| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ミ/
ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-|ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | |
ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜ わが社の世界一優秀な製品をなぜ使わんのだ！！
/|ヽ ヽ──' /
/ | ＼ ￣ ／
／ ヽ ‐-
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ヽノ ／＼_／＼ |ノ
ゝ /ヽ───‐ヽ / ＜ わが社の世界一優秀な製品をなぜ使わんのだ！！
/|ヽ ヽ──' /
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／ ヽ ‐-
668 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:54 ID:GeeXgiHG
669 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:57 ID:rDZHUKGH
IE一筋の俺だけど２ｃｈは２ｃｈ専用ブラウザを使ってるんだよね。便利だから。
これは便利だって宣伝したら、普通のブラウザのほうがいいって人もたくさんいたよ。
そういうもんなんだよ。好みと言うか相性というか。それこそ千差万別。
これは便利だって宣伝したら、普通のブラウザのほうがいいって人もたくさんいたよ。
そういうもんなんだよ。好みと言うか相性というか。それこそ千差万別。
670 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 14:59 ID:ulZR/8MR
まぁそんな必死にパソコン使わない一般ユーザーはダウンロード・
インストールって2段階踏んでまで別の入れない罠
インストールって2段階踏んでまで別の入れない罠
>>662
657のは、「窓を並行して同時に表示して比較」みたいな場面の事かと。
例えば英語のページと、それを翻訳串通したページとか。
両方表示しといて、見比べる、みたいな。切り替えなくても。
Donutでは出来ないけど、他ので出来るのありそうだけどな。
657のは、「窓を並行して同時に表示して比較」みたいな場面の事かと。
例えば英語のページと、それを翻訳串通したページとか。
両方表示しといて、見比べる、みたいな。切り替えなくても。
Donutでは出来ないけど、他ので出来るのありそうだけどな。
672 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 15:01 ID:sqy6WHbq
IEを使わない人はﾋﾞﾙまたはMSに私怨を持ってる人で
ほぼ間違いない
TOYOTA嫌いのHYUNDAI派ってとこだ
ほぼ間違いない
TOYOTA嫌いのHYUNDAI派ってとこだ
Lunascapeが一番使いやすい
と思ってる
と思ってる
シンプルっていうなら Lynx だな．
ところでWindowsupdateってIE以外で開けるようにできないの？
676 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 15:06 ID:y5wr5c96
iCabでずれるようなホームページを作るなアアアアアア！！！！
表示が速いＩＥがあればなあ・・・
679 ：：03/09/21 15:17 ID:tO/WCmCB
2chに関して言えば、以前はIEと専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ（OpenJaneView）の使用比率は50/50だったけど、
2ch壷が出てからは90％以上IE＋2ch壷ですね。
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞはﾛｸﾞ管理がﾏﾝﾄﾞｸｾｰ｡
もし2ch壷がなかったらこれほどﾒｲﾝで使ってなかったかもしれない。
本来のIEとは全然別物だから純正IE2ちゃねらーとはいえないかもしれないｹﾄﾞ｡
2ch壷が出てからは90％以上IE＋2ch壷ですね。
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞはﾛｸﾞ管理がﾏﾝﾄﾞｸｾｰ｡
もし2ch壷がなかったらこれほどﾒｲﾝで使ってなかったかもしれない。
本来のIEとは全然別物だから純正IE2ちゃねらーとはいえないかもしれないｹﾄﾞ｡
680 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 15:18 ID:cJYG8rsh
>>679
2ch運営人必死だな
2ch運営人必死だな
682 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 15:22 ID:nGmp7Glv
おかげさんで、皆様のパソコン内の情報がぞくぞくと集まっています
684 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 15:30 ID:Q9+VDdKE
怪しげな、Hなサイトを見る時は必ず、ブラクラにも強い別なプラウザを
使うことにしているよ。
使うことにしているよ。
一般民衆が管理されるのは当然です
686 ：L D：03/09/21 15:31 ID:RH3pJaoA
かちゅーしゃ
687 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 15:31 ID:TLf9iFLw
LUNAESCAPE使ってる人はいないの？
688 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 15:32 ID:ZSAa+2cC
689 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 15:33 ID:eBQqqFct
もうスレイプニル以外つかえねー。
なれちまった
なれちまった
>684
止せよ、Prowserなんて。
止せよ、Prowserなんて。
自分が作ったタブプラウザなら良いけど
他人が作ったプラウザを自慢する奴て只のアホ
他人が作ったプラウザを自慢する奴て只のアホ
692 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 15:41 ID:Z3cjnpXB
>>688
お前の言ってること分からん
お前の言ってること分からん
>>688
ﾔｼはそこまで進化したのか？
ﾔｼはそこまで進化したのか？
696 ：ヘタレチキン ◆4L2wjrqHwc ：03/09/21 15:55 ID:Bgez2o8C
IE5.5ｓｐ１
Opera7.11
Netscape7.1
ギコナビを状況に応じて使い分けているけどね
2chは、ギコナビ外ではOperaが主だね
Opera7.11
Netscape7.1
ギコナビを状況に応じて使い分けているけどね
2chは、ギコナビ外ではOperaが主だね
697 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 15:57 ID:3uSfTkFV
OEは使いたくないなぁ。
2chは更新確認したいから何個もスレを開いておきたいので、2ch系ブラウザ使うけど。
Webページはそんな頻繁に更新するものじゃないから、
多くて3,4つ開いておけば十分なんだよね・・・。
タブブラウザ使ってる人はたくさん開いてるのかな・・・。
Webページはそんな頻繁に更新するものじゃないから、
多くて3,4つ開いておけば十分なんだよね・・・。
タブブラウザ使ってる人はたくさん開いてるのかな・・・。
>>698
セキュリティとかマルチメディアとか串とか切り替えるのに便利だから使ってる。
それとダーっとリンク開く時とかにIEでいちいちアクティブになって新しい窓開くのもめんどい。
これは回避するあるのかもしれないが。
セキュリティとかマルチメディアとか串とか切り替えるのに便利だから使ってる。
それとダーっとリンク開く時とかにIEでいちいちアクティブになって新しい窓開くのもめんどい。
これは回避するあるのかもしれないが。
なるほどー。
かなりヘビーな使い方ですな。
かなりヘビーな使い方ですな。
タブブラウザは、終了したときに開いてたページを次も開いてくれるから便利。
IEだと、ブックマークに残さないと次に開けないから、気軽にパソコンの電源を落とせない。
IEだと、ブックマークに残さないと次に開けないから、気軽にパソコンの電源を落とせない。
「超整理法」の考え方で、閲覧したページやお気に入りを時間軸順に自動的に並べ替えてくれるブラウザってある？
IEだとお気に入りは名前の順になってしまうし、履歴も１日の中では名前の順になってしまうし・・・
IEだとお気に入りは名前の順になってしまうし、履歴も１日の中では名前の順になってしまうし・・・
>>703
訪問回数順に並び替えるブラウザなら知ってる。
訪問回数順に並び替えるブラウザなら知ってる。
705 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 16:38 ID:nPui3z5E
誰か>>701にCtrl+Dを教えてやれよ
周りの人間にそう吹いて回ってるかと思うと痛々しい
周りの人間にそう吹いて回ってるかと思うと痛々しい
>>705
お気に入りに入れること自体が嫌なんじゃないの？
お気に入りに入れること自体が嫌なんじゃないの？
707 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 16:47 ID:rDZHUKGH
708 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 16:48 ID:cJYG8rsh
>>705
Ctrl+Dするのが面倒なの。いっぱいページ開いてるし。
Ctrl+Dするのが面倒なの。いっぱいページ開いてるし。
711 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 16:54 ID:7v5ltnVT
>>705
勘弁してくださいｗ
勘弁してくださいｗ
IEの検索窓が別にあって検索結果もそこに表示されるのは便利だなーと
思ってたんだが今やってみたら検索結果のプレビューが本窓にも出ちゃうのか！
設定で変えられるんだろうけど。
思ってたんだが今やってみたら検索結果のプレビューが本窓にも出ちゃうのか！
設定で変えられるんだろうけど。
714 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 17:00 ID:/ShDT3VP
別にIEでええやんどうせIEよりも使えるブラウザが出来ても
マイクロソフトがすぐにマネーパワーで購入してIEに新機能として取り入れるんだから...
マイクロソフトがすぐにマネーパワーで購入してIEに新機能として取り入れるんだから...
>>719
それは何かしらの外部ツールで設定できない？
それは何かしらの外部ツールで設定できない？
>>716
IE7はタブじゃなかった？
IE7はタブじゃなかった？
>>720
まあ右クリックしてコンテキストメニューでできるからいいんだけど。２クリックになるけど。
真ん中ボタンを使う弱点もあって、ホイールでスクロールするつもりが、クリックしちゃって
違うページにとんじゃうことだなあ。
まあ右クリックしてコンテキストメニューでできるからいいんだけど。２クリックになるけど。
真ん中ボタンを使う弱点もあって、ホイールでスクロールするつもりが、クリックしちゃって
違うページにとんじゃうことだなあ。
>>724
Shiftを押しながらリンクをクリックするやり方は知ってるよね？
Shiftを押しながらリンクをクリックするやり方は知ってるよね？
>>727
おお！知らなかったよ。サンクス
おお！知らなかったよ。サンクス
>>727
勉強になりました。
勉強になりました。
ニュー速＋で立つＰＣスレって結構好き。
Mozillaユーザーだけど、IEが主流でも構わない。
ただ、あのW3Cの規格を逸脱しまくった実装は止めてくれ。
ただ、あのW3Cの規格を逸脱しまくった実装は止めてくれ。
>>731
それは、IEからすれば余計なお世話。 そもそもW3Cの規格など守っていたら
発展は鈍足
ビジネスの世界の早さについていけてないW3C自体がもはやどうでもいい存在。
基本以外の拡張部分にまで口出しをする必要はない。
所詮 NetscapeもMozillaもマイノリティなんだから。
それは、IEからすれば余計なお世話。 そもそもW3Cの規格など守っていたら
発展は鈍足
ビジネスの世界の早さについていけてないW3C自体がもはやどうでもいい存在。
基本以外の拡張部分にまで口出しをする必要はない。
所詮 NetscapeもMozillaもマイノリティなんだから。
この間読んだ本によると
ブラウザのプログラムの半分は、ＨＴＭＬ文法ミスの解釈に当てられてるらしい。
ブラウザのプログラムの半分は、ＨＴＭＬ文法ミスの解釈に当てられてるらしい。
みんなが使ってるんだから
しょうがない、しょがない
しょうがない、しょがない
>>734
Netscapeももともと、完全準拠しているわけじゃないし、殆ど現状で
IEで正しく表示できるようになっていれば、あるていどは構わないという
のも正直事実なわけで。
むしろ、タグベースでいろいろいじくりまくられるよりは、Servletなりなん
なり、外部のプログラムに任せるのがもはや主流になったところで
W3Cはその存在意義を問われていると思うよ。
大手にいたっては、XMLベースにすらなってきているから。
Netscapeももともと、完全準拠しているわけじゃないし、殆ど現状で
IEで正しく表示できるようになっていれば、あるていどは構わないという
のも正直事実なわけで。
むしろ、タグベースでいろいろいじくりまくられるよりは、Servletなりなん
なり、外部のプログラムに任せるのがもはや主流になったところで
W3Cはその存在意義を問われていると思うよ。
大手にいたっては、XMLベースにすらなってきているから。
738 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:20 ID:Q42rWTUu
>>737
だから、IEで表示できればいいわけなんだから、あとのやつなんか正直どう
でもいいじゃない。社内的にも社外的にも
そもそもこういう自体に至らしめたのは、NetscapeやMozillaがふがいない
せいと、IE以外必要を感じないというユーザが大多数を占めている現状
じゃない
はっきりいうけれど、MSがIEを統合しようがしまいが、NNを添付しようがし
まいが、IE3.0の頃から逆転は始まっていたのだから、囲い込みが悪いなん
てのは、Netscape側の亭のいいいわけでしかない。
所詮、シェアを圧倒的に奪った物が勝ち、それに会わせる これは常識で
も何でもない。 当たり前のこと。
だから、IEで表示できればいいわけなんだから、あとのやつなんか正直どう
でもいいじゃない。社内的にも社外的にも
そもそもこういう自体に至らしめたのは、NetscapeやMozillaがふがいない
せいと、IE以外必要を感じないというユーザが大多数を占めている現状
じゃない
はっきりいうけれど、MSがIEを統合しようがしまいが、NNを添付しようがし
まいが、IE3.0の頃から逆転は始まっていたのだから、囲い込みが悪いなん
てのは、Netscape側の亭のいいいわけでしかない。
所詮、シェアを圧倒的に奪った物が勝ち、それに会わせる これは常識で
も何でもない。 当たり前のこと。
740 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:29 ID:f5MMSq4R
741 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:30 ID:nPui3z5E
NN4.0のときの有料化自爆（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
MS叩いてる厨房は当時リア小だったから知らんだろうがな。
MS叩いてる厨房は当時リア小だったから知らんだろうがな。
mozillaは
使いにくい
使いにくい
>>741
正にその通りだと思うよ。
わかるよ。 彼らだって企業だ。 でもタイミングも何もかもが悪すぎた。
戦略がなかった彼らは遅かれ早かれ、IEには負けていた。
世の中性能が良ければ売れる・広まるわけではない。このへんが技術
者は典型的にわかっていないことが多い。
正にその通りだと思うよ。
わかるよ。 彼らだって企業だ。 でもタイミングも何もかもが悪すぎた。
戦略がなかった彼らは遅かれ早かれ、IEには負けていた。
世の中性能が良ければ売れる・広まるわけではない。このへんが技術
者は典型的にわかっていないことが多い。
744 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:38 ID:5L5N+MZZ
KonquerorがWin32に移植されて、ある程度使いやすくなったら
IE終わるね
IE終わるね
745 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:39 ID:f5MMSq4R
>>739
そんな聞き分けのいい客ばかりだったら楽なのだが。
そんな聞き分けのいい客ばかりだったら楽なのだが。
>>744
ぜんぜん終わらないし
君まだわかってないんだね 使いやすいから使っているとか、高機能だから
使っている とかじゃないから。
あとから そんなものが出てきたところで、誰が使うわけ？
ユーザにインストールしろとでも言うの？
あほくさ
ぜんぜん終わらないし
君まだわかってないんだね 使いやすいから使っているとか、高機能だから
使っている とかじゃないから。
あとから そんなものが出てきたところで、誰が使うわけ？
ユーザにインストールしろとでも言うの？
あほくさ
独自仕様より何より、タグの閉じられていないHTMLを何事もなかったかのように
表示するのを止めろ＞IE
表示するのを止めろ＞IE
748 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:43 ID:BeQnd0hU
ドーナツ系使ってるんでIEといえばIEだ
>>747
というより、そんなHTMLを吐くツールを捨てるべきでは？
というより、そんなHTMLを吐くツールを捨てるべきでは？
例えばの話。
IEにとんでもないセキュリティホールが見つかったとする。
設計の根幹に関わる部分の問題で、すぐには対策版も作成できない
という状況になった場合、IEがW3Cの規格に準拠したブラウザであれば、
対策として他のブラウザに乗り換えるという選択肢がある。
しかし、現実問題としてIEだけでしかまともに表示できないページが
大量にあり、それらはW3Cの規格に準拠したブラウザではまともに
表示できない。となれば、なんかあった場合の逃げ道がない。
そういうことを考えれば、IEの実装をW3Cに準拠したものに改めると
いうのは、必要なことなのだと理解できるはずだが。
IEにとんでもないセキュリティホールが見つかったとする。
設計の根幹に関わる部分の問題で、すぐには対策版も作成できない
という状況になった場合、IEがW3Cの規格に準拠したブラウザであれば、
対策として他のブラウザに乗り換えるという選択肢がある。
しかし、現実問題としてIEだけでしかまともに表示できないページが
大量にあり、それらはW3Cの規格に準拠したブラウザではまともに
表示できない。となれば、なんかあった場合の逃げ道がない。
そういうことを考えれば、IEの実装をW3Cに準拠したものに改めると
いうのは、必要なことなのだと理解できるはずだが。
752 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:54 ID:Q7oeYFBM
ホームページはデザインで見に行く訳ではない、内容で見に行くんだ！！
753 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:54 ID:IK8ngo59
一太郎＋ATOK＋ネスケ派といっていた５年前の漏れ。
Word＋IME＋IE派になっている現在の漏れ。
Word＋IME＋IE派になっている現在の漏れ。
754 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:55 ID:nPui3z5E
>>743
あの時はIEの足音がﾋﾀﾋﾀと後ろから聞こえてきてる時で、
なんでこのタイミングで有料化なのか謎だったな
その後の迷走ぶりは語る必要もないし、ホント戦略も何も考えてなかったんだよね
1つ言える事は、MSは傲慢に思われてるが、MSなんか目じゃないほど傲慢な企業はたくさんあるということかな
あの時はIEの足音がﾋﾀﾋﾀと後ろから聞こえてきてる時で、
なんでこのタイミングで有料化なのか謎だったな
その後の迷走ぶりは語る必要もないし、ホント戦略も何も考えてなかったんだよね
1つ言える事は、MSは傲慢に思われてるが、MSなんか目じゃないほど傲慢な企業はたくさんあるということかな
>>746
あんたこれから先もWindows時代が続くとでも思ってるの?
あんたこれから先もWindows時代が続くとでも思ってるの?
756 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:57 ID:R1TaCMJL
犬坂の人間にＭＳの犬が多い ・・・訳ないか。
毎年交通事故で一万人死んでいても、便利だから車を使う
便利で、今が良ければ、それでいいんだよ
便利で、今が良ければ、それでいいんだよ
758 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:58 ID:BeQnd0hU
>>756
阪？
阪？
759 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 18:59 ID:iSwWhrPu
>>741
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
760 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 19:01 ID:odb4W9Ld
タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は軽急便よりひどいかも
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ +
ｲｸﾅﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ
>>757
そうだな、車は便利だな。
そうだな、車は便利だな。
>>757
その通り 人間は必ずしも合理的な行動をとるわけではない
むしろ、そうでない行動を取る つまり虚を取って実をとらない
ことのほうが断然多い
なぜならば、虚といっているのは一側面に過ぎずそれを補って
あまりある利便性と必要性があるからにほかならない。
その点>>755のような、わかっていない人間は論外。
続く続かないの問題ではない。そもそも、Konqueが移植された
ところで、普及することもない。そのようなことがあれば、真っ先
にnetscape なり、Mozillaが普及しているはずだ。
だが、現状は何年も前から何もかわっていない。
その通り 人間は必ずしも合理的な行動をとるわけではない
むしろ、そうでない行動を取る つまり虚を取って実をとらない
ことのほうが断然多い
なぜならば、虚といっているのは一側面に過ぎずそれを補って
あまりある利便性と必要性があるからにほかならない。
その点>>755のような、わかっていない人間は論外。
続く続かないの問題ではない。そもそも、Konqueが移植された
ところで、普及することもない。そのようなことがあれば、真っ先
にnetscape なり、Mozillaが普及しているはずだ。
だが、現状は何年も前から何もかわっていない。
763 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 19:04 ID:f5MMSq4R
>>757
リコール対象の車に「めんどくさいから別にいいか」と乗ってるようなものだな。
リコール対象の車に「めんどくさいから別にいいか」と乗ってるようなものだな。
764 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 19:05 ID:QtoS7HVK
Dount Pを騙されたつもりでｲﾝｽｺしてみたらIEを二度と立ち上げたくなくなった。
ところで俺「ﾀﾞｳﾝﾄ ﾋﾟｰ」って呼んでるけどやっぱ「ドーナット」て呼ばなければ駄目？
ところで俺「ﾀﾞｳﾝﾄ ﾋﾟｰ」って呼んでるけどやっぱ「ドーナット」て呼ばなければ駄目？
>>754
その後かな、NN4.0のちょっと前あたりから、Netscape Nagvigator GOLD
なんて銘打って販売し始めて、それも滞り気味になってようやく
一太郎や、安物PCにバンドルを始めた。 が、すでに遅かった
今でも一太郎８を使い続けている俺だが、このＣＤの中にあるNetscape
Navigatorを見るたびに、「Netscapeって一体何がしたかったんだろう」と思
う。 使えなくはない。十分見るだけなら使える
でもインストールすることなく今日まできた。 Netscapeのサイトにいってまで
ダウンロードすることもないし、Mozillaなんか別に欲しくもない。
その後かな、NN4.0のちょっと前あたりから、Netscape Nagvigator GOLD
なんて銘打って販売し始めて、それも滞り気味になってようやく
一太郎や、安物PCにバンドルを始めた。 が、すでに遅かった
今でも一太郎８を使い続けている俺だが、このＣＤの中にあるNetscape
Navigatorを見るたびに、「Netscapeって一体何がしたかったんだろう」と思
う。 使えなくはない。十分見るだけなら使える
でもインストールすることなく今日まできた。 Netscapeのサイトにいってまで
ダウンロードすることもないし、Mozillaなんか別に欲しくもない。
766 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 19:08 ID:IK8ngo59
コンピュータと人間の接し方が革新的に変化しない限りWindowsは続く
仮に変化してもその変化をMicrosoftが作っていればMicrosoftの天下は続く
仮に変化してもその変化をMicrosoftが作っていればMicrosoftの天下は続く
>>762
まぁ、どうせ数年の歴史しかないんだから今から数年後なんてわかんないけどな。
まぁ、どうせ数年の歴史しかないんだから今から数年後なんてわかんないけどな。
768 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 19:10 ID:f2X372FX
おまいら一太郎ぐらいは買ってやれよ。
盛者必衰って言葉があるな
絶頂の状態の中に衰退の原因は内包されている罠
絶頂の状態の中に衰退の原因は内包されている罠
771 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 19:26 ID:f5MMSq4R
ところで、MSってIEをただで配って何をやりたかったんだっけ？
772 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 19:36 ID:mOaVF4Tr
俺もIEしか入れてないな.......
GbLANで接続された学習用RedHat9サブサブマシンがある(P3-933MHz, 512MBmemory)。
メモリに余裕がないし、どのみちコマンドラインしか用はないので、豪華デスクトップは滅多に
立ち上げることはない(RunLevel3で実行)。だからMozillaを使うことも滅多にない。
Zend Server 3.0、Tomcat4.1、Zope2.6.2などWeb経由で管理できるものはリモートWinマシンのIEで
表示することになる。それで100%操作できるのだから、ローカルでX11R6/Mozillaを立ち上げる必然性がない。
UNIX系OSではネスケ系しか事実上選択肢がないわけだが(KDEのはまだマイナーだろう)、
UNIXはGUIを必要としない用途に供されることが多いわけだから、結局ネスケがなくても困らないわけだ。
GbLANで接続された学習用RedHat9サブサブマシンがある(P3-933MHz, 512MBmemory)。
メモリに余裕がないし、どのみちコマンドラインしか用はないので、豪華デスクトップは滅多に
立ち上げることはない(RunLevel3で実行)。だからMozillaを使うことも滅多にない。
Zend Server 3.0、Tomcat4.1、Zope2.6.2などWeb経由で管理できるものはリモートWinマシンのIEで
表示することになる。それで100%操作できるのだから、ローカルでX11R6/Mozillaを立ち上げる必然性がない。
UNIX系OSではネスケ系しか事実上選択肢がないわけだが(KDEのはまだマイナーだろう)、
UNIXはGUIを必要としない用途に供されることが多いわけだから、結局ネスケがなくても困らないわけだ。
ｽﾚｲﾌﾟってIEをﾀﾌﾞﾌﾟﾗｳｻﾞ化しとれるん？
IE最近ちょうしわるくてしょっちゅう落ちるが
ｽﾚｲﾌﾟだと平気なんだよなんでかな？
IE最近ちょうしわるくてしょっちゅう落ちるが
ｽﾚｲﾌﾟだと平気なんだよなんでかな？
775 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 19:42 ID:6TxMkVKv
IE以外を使ったことないし
他のを利用しようと思ったことない
ていうか他のブラウザってどうやって手に入れるの？
他のを利用しようと思ったことない
ていうか他のブラウザってどうやって手に入れるの？
776 ：＞＞：03/09/21 19:44 ID:jqg6LOjq
Lindowsなかなかいいよ。
俺は使ってないけど
777 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 19:49 ID:KGfQNJL1
>>776
糞G社員ﾊｹｰﾝ
糞G社員ﾊｹｰﾝ
779 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 19:57 ID:pghyzZLb
780 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 20:01 ID:H0Hnfqb7
OPERA好きだよ、でもIEじゃなきゃ見れないようなサイトがおおすぎとピーコ
Safari
782 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 20:06 ID:KGfQNJL1
後Operaって結構落ちるんだよね。
でもそれに優るメリットがあるから使ってる。
IEコンポと違ってハングはしないから。
でもそれに優るメリットがあるから使ってる。
IEコンポと違ってハングはしないから。
783 ：( ﾟ∀ﾟ)＜亜著下！ ◆Fab5A98POc ：03/09/21 20:06 ID:jIbsBLvO
>>775
http://www.washizu.org/linux/brows.htm
http://tabbrowser.ktplan.jp/
http://www.jp.opera.com/
http://w3m.sourceforge.net/index.ja.html
http://www.t3.rim.or.jp/~patakuti/lynx/
http://www.argv.org/bep/doc/jarvi10/bep.html
http://www.washizu.org/linux/brows.htm
http://tabbrowser.ktplan.jp/
http://www.jp.opera.com/
http://w3m.sourceforge.net/index.ja.html
http://www.t3.rim.or.jp/~patakuti/lynx/
http://www.argv.org/bep/doc/jarvi10/bep.html
784 ：( ﾟ∀ﾟ)＜亜著下！ ◆Fab5A98POc ：03/09/21 20:09 ID:jIbsBLvO
一番上はlinuxだった…
785 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 20:36 ID:Nf+NuZ+W
786 ：520：03/09/21 21:39 ID:xs70NYbA
IEコンポーネントを使っているのDonutPとかはIEを使っているのと変わらないのでは？
IEがなくちゃ動かんわけだし、間接的に使っているとも言えるよ。
>>749
DOCTYPE SWITCHじゃだめなのか？
http://www.microsoft.com/japan/msdn/ie/ie60/cssenhancements.asp
これこそIEのAPI叩いて実装できるもんじゃないかな？
msdnも読んでないのにIEを語っているやつがいるな？
よんどけｗ
IEがなくちゃ動かんわけだし、間接的に使っているとも言えるよ。
>>749
DOCTYPE SWITCHじゃだめなのか？
http://www.microsoft.com/japan/msdn/ie/ie60/cssenhancements.asp
これこそIEのAPI叩いて実装できるもんじゃないかな？
msdnも読んでないのにIEを語っているやつがいるな？
よんどけｗ
ここはＭＳ工作員が必死になってるスレですね。（ｗ
まあ、Mozillaには頑張って欲しいところだが、あれだけ重いと
ちょっと使う気にはなれないな。
まあ、Mozillaには頑張って欲しいところだが、あれだけ重いと
ちょっと使う気にはなれないな。
789 ：520：03/09/21 21:52 ID:xs70NYbA
ちなみに俺はどのブラウザ使ってもらってもいいぞ派だｗ
テキストブラウザだろうがなんだろうが。
ただ見かけをすべて一緒にしなければならないという勘違いをなんとかしてほしいと思っとります。
あ、普段はOperaです。
キーボードでの操作感覚もなかなかいい。
+、-で画面の拡大縮小ができるし、手放せないよ。
テキストブラウザだろうがなんだろうが。
ただ見かけをすべて一緒にしなければならないという勘違いをなんとかしてほしいと思っとります。
あ、普段はOperaです。
キーボードでの操作感覚もなかなかいい。
+、-で画面の拡大縮小ができるし、手放せないよ。
790 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 21:56 ID:ecunSlKr
ギコナビとIEが一番落ち着く。
>>789
Safari でも、いいのか？
Safari でも、いいのか？
792 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 21:57 ID:sOqAXRdJ
SleipnirもIEを使ってんだよな。
793 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 21:58 ID:apeoSIf9
なんかテレビですごいデブが殴られまくってる
ＩＥが別売だったら誰も使わないんじゃないの
オペラの方が安心して地下へ行ける
オペラの方が安心して地下へ行ける
795 ：520：03/09/21 22:00 ID:xs70NYbA
>>793
どういう状況で？
どういう状況で？
797 ：520：03/09/21 22:04 ID:xs70NYbA
>>791
っていうかOS XでIEを選ぶ理由って？
っていうかOS XでIEを選ぶ理由って？
799 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 22:10 ID:0WeHwVeq
>>774
だよねえ。
「あ、しまった！うっかり閉じちゃった！！！」って時に
タブブラウザの「最後に閉じたページを開く」はありがたい…。
いや、粗忽なもんで検索中に沢山開いたタブ閉じてる途中で
で勢いで必要なタブまで閉じちゃう時がままある…。
色々検索する時は絶対、タブのがありがたいし…。
「最近閉じたページ」がすぐ使えるのもいいよねえ。
履歴名もURLじゃなくてHP名で表示される（登録によるんだろうけど）んで判りやすいし。
だよねえ。
「あ、しまった！うっかり閉じちゃった！！！」って時に
タブブラウザの「最後に閉じたページを開く」はありがたい…。
いや、粗忽なもんで検索中に沢山開いたタブ閉じてる途中で
で勢いで必要なタブまで閉じちゃう時がままある…。
色々検索する時は絶対、タブのがありがたいし…。
「最近閉じたページ」がすぐ使えるのもいいよねえ。
履歴名もURLじゃなくてHP名で表示される（登録によるんだろうけど）んで判りやすいし。
まぁ、IEで正常に表示できないサイト作る馬鹿な奴は少ないだろうね。
他のブラウザで正常に表示できないサイトはあるだろうが。
ｵﾐﾄﾛﾝ＆ﾄﾞﾅPで快適生活。
他のブラウザで正常に表示できないサイトはあるだろうが。
ｵﾐﾄﾛﾝ＆ﾄﾞﾅPで快適生活。
801 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：03/09/21 22:16 ID:kT1qge5L
sleipnir＋右クリックサーチ君が最高だな
次期ＩＥはこの機能を搭載し、しかも軽いブラウザに仕上げてほしい
次期ＩＥはこの機能を搭載し、しかも軽いブラウザに仕上げてほしい
ﾌﾟﾆﾙはタブ複数段表示できるようになった？
804 ：520：03/09/21 22:26 ID:xs70NYbA
>>802
完全には無理かな。
レンダリングエンジンが違うんじゃないかってぐらいCSSの負荷？が大きい。
全部テーブル。これ最強。
・・・。
泣
もしも大手企業の方がここをのぞいているのであれば、
見かけだけでなくソースを開いて、H1やPがしっかりと使われているかどうかを確認してほしい。
目の不自由な人、テキストブラウザ使っている人、そんなやつこないよ！
とか思っているのなら大間違いだ。
観れないから、観れないと思い込ませれしまったから来ないんだよ！
いい加減HTMLがなんなのかぐらい知っておけっての。
完全には無理かな。
レンダリングエンジンが違うんじゃないかってぐらいCSSの負荷？が大きい。
全部テーブル。これ最強。
・・・。
泣
もしも大手企業の方がここをのぞいているのであれば、
見かけだけでなくソースを開いて、H1やPがしっかりと使われているかどうかを確認してほしい。
目の不自由な人、テキストブラウザ使っている人、そんなやつこないよ！
とか思っているのなら大間違いだ。
観れないから、観れないと思い込ませれしまったから来ないんだよ！
いい加減HTMLがなんなのかぐらい知っておけっての。
806 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 22:36 ID:zHV/JWO5
やっぱ携帯電話最強
807 ：520：03/09/21 22:36 ID:xs70NYbA
ええい！まだいいたりねぇｗ
何百万、下手すりゃ何千万も支払って作ってもらったあなたの会社のサイト、
HTML、意味づけされてませんよｗ
別料金でバリアフリーなページを作ってもらったですって？
それ騙されてますよw
いや、あなたが学生でも一日で理解できるHTMLを知っていなかったのが悪いのかもしれませんがね。
今度リニューアルするときまでに知っておきましょうねｗ
何百万、下手すりゃ何千万も支払って作ってもらったあなたの会社のサイト、
HTML、意味づけされてませんよｗ
別料金でバリアフリーなページを作ってもらったですって？
それ騙されてますよw
いや、あなたが学生でも一日で理解できるHTMLを知っていなかったのが悪いのかもしれませんがね。
今度リニューアルするときまでに知っておきましょうねｗ
808 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 22:39 ID:GjDIC1VF
【シリコンバレー＝館林牧子】ソフトウェア世界最大手のマイクロソフト社からの警告を装った コンピューターウイルスが１９日までに見つかった。
類似ウイルスは過去にも存在したが、ここまで精巧に模倣したものは初めて。同社の基本ソフト 「ウィンドウズ」を攻撃する「ＭＳブラスト」（別名ブラスター）の被害を受け、ウイルス対策に敏感になっているパソコン利用者の心理を逆手に世界的に感染を広げている。
類似ウイルスは過去にも存在したが、ここまで精巧に模倣したものは初めて。同社の基本ソフト 「ウィンドウズ」を攻撃する「ＭＳブラスト」（別名ブラスター）の被害を受け、ウイルス対策に敏感になっているパソコン利用者の心理を逆手に世界的に感染を広げている。
809 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 22:39 ID:GjDIC1VF
「スウォン」などと命名された新ウイルスは１８日から１９日にかけ、急激に被害が拡大。
米電子メールセキュリティ会社メッセージラブスなどによると、世界８４ヶ国で３万５０００
以上のウイルスを検出した。
被害の約９割は個人所有のパソコンで、マ社が警告文を発表しているウェブサイトにそっくりの
デザインの電子メールなどを介して広がっている。
いったんウイルスがコンピューターに侵入すると、修正ソフト導入時に同じような質問が自動的に表示され、
「はい」と答えても「いいえ」と答えても結局は感染。ウイルス駆除ソフトや侵入防止システムが 作動しな
くなるなどの被害をもたらす。
たび重なるウイルスの被害にマ社では、ソフトの欠陥を見つけ次第インターネット上で公表し、修正ソフト
の導入を呼びかけてきたが、電子メールでの配布はしていないという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20030920it03.htm
米電子メールセキュリティ会社メッセージラブスなどによると、世界８４ヶ国で３万５０００
以上のウイルスを検出した。
被害の約９割は個人所有のパソコンで、マ社が警告文を発表しているウェブサイトにそっくりの
デザインの電子メールなどを介して広がっている。
いったんウイルスがコンピューターに侵入すると、修正ソフト導入時に同じような質問が自動的に表示され、
「はい」と答えても「いいえ」と答えても結局は感染。ウイルス駆除ソフトや侵入防止システムが 作動しな
くなるなどの被害をもたらす。
たび重なるウイルスの被害にマ社では、ソフトの欠陥を見つけ次第インターネット上で公表し、修正ソフト
の導入を呼びかけてきたが、電子メールでの配布はしていないという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20030920it03.htm
810 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 22:40 ID:TVzGPOll
w3c信者ｳｾﾞ
812 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 22:45 ID:Des94LzW
>>807
気持ち分かるけど、すげー、かっこ悪い、ここまで読んだけど、愚痴てっるだけじゃん。
プロなら、不条理と感じてもやる、クライアントが寝輔対応させろ言うたらやる。そういうものだ。
そりゃめんどくせーよ、でもそれが出来るから金が取れるのだ。綺麗なだけのページなら素人でも作れる。
気持ち分かるけど、すげー、かっこ悪い、ここまで読んだけど、愚痴てっるだけじゃん。
プロなら、不条理と感じてもやる、クライアントが寝輔対応させろ言うたらやる。そういうものだ。
そりゃめんどくせーよ、でもそれが出来るから金が取れるのだ。綺麗なだけのページなら素人でも作れる。
813 ：520：03/09/21 22:53 ID:xs70NYbA
>>807
いやね、クライアントさんに本当にそれでいいの？って直接いうことができないもんだから
ほんの少しの期待を持って書きこまさせてもらいました。
気分悪くしてたらごめんよ。
参考までに綺麗なだけの表示の崩れない最強のレイアウト方法を。
<body>
<img src="page1.jpg" alt="xxx" width="800" height="1200">
</body>
あとは適当にクリッカブルマップ。
これ最強。
いやね、クライアントさんに本当にそれでいいの？って直接いうことができないもんだから
ほんの少しの期待を持って書きこまさせてもらいました。
気分悪くしてたらごめんよ。
参考までに綺麗なだけの表示の崩れない最強のレイアウト方法を。
<body>
<img src="page1.jpg" alt="xxx" width="800" height="1200">
</body>
あとは適当にクリッカブルマップ。
これ最強。
うーん、そんなどうでもいいことで金が取れるなんてうらやましい職業だなおい
816 ：520：03/09/21 23:32 ID:xs70NYbA
>>815
出張ご苦労様ですｗ
出張ご苦労様ですｗ
817 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 23:47 ID:f5MMSq4R
818 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 23:49 ID:1R7z45td
819 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 23:51 ID:QBZFe6Jr
ワコール以外のブラは必要ない。
820 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 23:53 ID:vo40p2UR
一億人中、2000万人が IE以外を使うんだから、
IE以外のブラウザも需要があるでしょう。
IE以外のブラウザも需要があるでしょう。
821 ：名無しさん＠４周年：03/09/21 23:57 ID:ooqfmfxa
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
80%・・・ IEを使用している
16%・・・ わからない、普通に使ってる、など
2% ・・・ Mozilla Opera Netscape Amaya Lynx かまいたち 等
1% ・・・ 「インターネットは持ってない」
0.5%・・・ 電源の場所がわからない
16%・・・ わからない、普通に使ってる、など
2% ・・・ Mozilla Opera Netscape Amaya Lynx かまいたち 等
1% ・・・ 「インターネットは持ってない」
0.5%・・・ 電源の場所がわからない
823 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:03 ID:BVbW8AgB
W3Cなんてなんの力もないじゃん。
～３％は「誤差」の範囲？～
IE以外のブラウザのシェアはOneStat.comの調査によれば約3%らしい。
一見この数字とても少ないように思えるが、よく考えてみよう。
全世界の人口は約６３億強で日本の人口は約１億３０００万弱
１億３０００万弱／６３億はいくらになる？
IE以外のブラウザのシェアはOneStat.comの調査によれば約3%らしい。
一見この数字とても少ないように思えるが、よく考えてみよう。
全世界の人口は約６３億強で日本の人口は約１億３０００万弱
１億３０００万弱／６３億はいくらになる？
>>823
力？
力？
826 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:10 ID:Gt1ceAZT
俺の場合、IEは使わないがIEを自称してる。
統計では、そういう人もIEを使っていることにされてしまうのだろうな。
かなりいると思うぞ。
統計では、そういう人もIEを使っていることにされてしまうのだろうな。
かなりいると思うぞ。
827 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:13 ID:LKlc6uf9
IE以外のウラウザ使ってる事を自慢するやつはオタ
それは重症ですね
お薬出しておきますので
はい、次の人どうぞ
>>828
あんたの使ってるブラウザってDonutとかSleipnirやろ？それってIEやで。
あんたの使ってるブラウザってDonutとかSleipnirやろ？それってIEやで。
831 ：819：03/09/22 00:23 ID:98C6B3WJ
ウケなかった。詩のう。
>>831
いや、漏れの潜在意識は爆笑していた。
いや、漏れの潜在意識は爆笑していた。
834 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:28 ID:SRrFeAmP
operaなんてダサくて重たいもの使ってられない
835 ：520：03/09/22 00:31 ID:hQzhU2YL
ちょっと前まではパソコンもっているだけでオタク扱いだったんだがなぁ。
>>817
なるほど。
Macはメインで使ってないのでなんともいえないけど、
長く使っている人は現状そう思うのか。
参考になりました。ありがとです。
IEってさWindowsアプリケーションの開発って視線から見ると
すっごいいい環境だと思う。
Win32APIやらMFCなんかよりずっと敷居が低くなるくせに
結構な機能を搭載している。
MicrosoftはIEを使ってブラウジングするためにブラウザを統合したんじゃなくて、
開発者を増やしてWindowsを活性化させるのが目的だったんじゃないのかな？と思う。
事実IEの単体の配布はもうないわけで、特許問題はブラウジングに一応必要だった機能を無くそうとまでしている。
FlashやJavaがなくてもWebは何も困らないし。
IEは入っていればそれでよし。ブラウジングはなんでもいいよって事じゃないかな？
なんて思いました。おしまい。
>>817
なるほど。
Macはメインで使ってないのでなんともいえないけど、
長く使っている人は現状そう思うのか。
参考になりました。ありがとです。
IEってさWindowsアプリケーションの開発って視線から見ると
すっごいいい環境だと思う。
Win32APIやらMFCなんかよりずっと敷居が低くなるくせに
結構な機能を搭載している。
MicrosoftはIEを使ってブラウジングするためにブラウザを統合したんじゃなくて、
開発者を増やしてWindowsを活性化させるのが目的だったんじゃないのかな？と思う。
事実IEの単体の配布はもうないわけで、特許問題はブラウジングに一応必要だった機能を無くそうとまでしている。
FlashやJavaがなくてもWebは何も困らないし。
IEは入っていればそれでよし。ブラウジングはなんでもいいよって事じゃないかな？
なんて思いました。おしまい。
NNのレンダリングがやたら遅いのはGeckoエンジンのせいかのぅ
なんなのかのぅ
なんなのかのぅ
837 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:35 ID:Hlirno6N
838 ：520：03/09/22 00:37 ID:hQzhU2YL
>>837
先ずは漏れの環境とかを教えやがってください。
先ずは漏れの環境とかを教えやがってください。
839 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:40 ID:Tfe791UI
家ではMacだし、Safariで十分なんだが、
会社のWinマシンでは、常時4つ以上の特定ページを開いておく関係上、Firebirdが最強です。
起動時のスタートページにブックマークフォルダごと登録できるので朝の業務開始が楽チン。
Sleipnirを推すやつも周りにいるんだが、
1.タブを開き過ぎると古いタブを片っ端から削除する
2.アドレス打ち込むと新しいタブを作りやがる
3.上二つのコンビプレイはウザ過ぎる
ということでSleipnirはタコである。
会社のWinマシンでは、常時4つ以上の特定ページを開いておく関係上、Firebirdが最強です。
起動時のスタートページにブックマークフォルダごと登録できるので朝の業務開始が楽チン。
Sleipnirを推すやつも周りにいるんだが、
1.タブを開き過ぎると古いタブを片っ端から削除する
2.アドレス打ち込むと新しいタブを作りやがる
3.上二つのコンビプレイはウザ過ぎる
ということでSleipnirはタコである。
840 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:42 ID:Tfe791UI
>>837
HD増設すれば？
HD増設すれば？
>>837
仮想メモリが足らない そのまんまじゃない。
つまり、HDDに割り当ててある仮想メモリの量を多くする 当然物理メモリをより
多く搭載する 不必要な常駐をはずす 不必要なサービスを停止させておくな
どの準備を君はしておらず
無駄にリソースを喰って物理メモリを消費し、HDDの空き容量をまったく考えてお
らず、XPを使っているからだといえる。ダウングレードまで考えろ。
通常、仮想メモリが足らないなんて注意していたら出ない。
仮想メモリが足らない そのまんまじゃない。
つまり、HDDに割り当ててある仮想メモリの量を多くする 当然物理メモリをより
多く搭載する 不必要な常駐をはずす 不必要なサービスを停止させておくな
どの準備を君はしておらず
無駄にリソースを喰って物理メモリを消費し、HDDの空き容量をまったく考えてお
らず、XPを使っているからだといえる。ダウングレードまで考えろ。
通常、仮想メモリが足らないなんて注意していたら出ない。
842 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:44 ID:XHvcesE8
843 ：520：03/09/22 00:46 ID:hQzhU2YL
844 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:48 ID:Tfe791UI
846 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:50 ID:XHvcesE8
>>844
面倒くさがりなんだなあ
面倒くさがりなんだなあ
847 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:53 ID:Tfe791UI
ie
donut rapt
open jane doe
katjusha + kage
live2ch
mozilla
netscape
lynx
w3m
navi2ch
pIE
Pixcel browser
ひっきー
donut rapt
open jane doe
katjusha + kage
live2ch
mozilla
netscape
lynx
w3m
navi2ch
pIE
Pixcel browser
ひっきー
849 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:55 ID:Tfe791UI
>>846
だからFirebirdになる。（w
だからFirebirdになる。（w
>>117
ナニコレ
ナニコレ
851 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 00:57 ID:XHvcesE8
>>849
じゃあ、メーラーはThunderbirdか
じゃあ、メーラーはThunderbirdか
俺はヘビーユーザーじゃないけど、
普通に使っていれば、これくらいブラウザあるだろ。。
普通に使っていれば、これくらいブラウザあるだろ。。
ブラウザ案内
・Internet Explorer(Trident)
IE6 SP1 Part.8
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1056410181/
IE7.0が出たら付けて欲しい機能
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016682728/
ＷｉｎのＩＥ６はそろそろ見捨てていいですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1052099937/
______________IE 7 開発中止に______________
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1050040247/
Linux版IE開発者現れ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1036089359/
【意外と】MSN Explorer【マイナー？】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051712719/
・Netscape
Netscapeスレッド Part11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062773406/
Netscape7.0の評価
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1022394916/
・Mozilla/Mozilla Firebird
Mozillaスレッド M26
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062614067/
Mozilla Firebird Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064117717/
Mozilla糞
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1020350827/
・Internet Explorer(Trident)
IE6 SP1 Part.8
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1056410181/
IE7.0が出たら付けて欲しい機能
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1016682728/
ＷｉｎのＩＥ６はそろそろ見捨てていいですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1052099937/
______________IE 7 開発中止に______________
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1050040247/
Linux版IE開発者現れ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1036089359/
【意外と】MSN Explorer【マイナー？】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1051712719/
・Netscape
Netscapeスレッド Part11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062773406/
Netscape7.0の評価
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1022394916/
・Mozilla/Mozilla Firebird
Mozillaスレッド M26
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062614067/
Mozilla Firebird Part4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064117717/
Mozilla糞
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1020350827/
・Opera
軽快ブラウザ「Opera」Vol.30
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1063110198/
愉快なブラウザOpera ～オペラ～ その9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062937606/
オペラって激遅だね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013876072/
・Safari
Safari Part15
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060212629/
・Konqueror(KHTML)
KHTMLを使ってみるスッドレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042925927/
・その他のブラウザ
独自レンダリング・ブラウザ友の会
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1048925449/
テキストブラウザってどうよ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1009159441/
・その他の話題
MSIE VS Mozilla VS Opera -第三戦目‐
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1033109155/
ブラウザを比較しよう part 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1032017120/
みんなブラウザ何使ってるの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1019456023/
軽快ブラウザ「Opera」Vol.30
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1063110198/
愉快なブラウザOpera ～オペラ～ その9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062937606/
オペラって激遅だね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013876072/
・Safari
Safari Part15
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060212629/
・Konqueror(KHTML)
KHTMLを使ってみるスッドレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1042925927/
・その他のブラウザ
独自レンダリング・ブラウザ友の会
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1048925449/
テキストブラウザってどうよ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1009159441/
・その他の話題
MSIE VS Mozilla VS Opera -第三戦目‐
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1033109155/
ブラウザを比較しよう part 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1032017120/
みんなブラウザ何使ってるの？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1019456023/
855 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:01 ID:Tfe791UI
856 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:02 ID:9uw1sjr9
857 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:02 ID:5nLtYTi0
せっかくだから俺はIEを使うぜ
858 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:03 ID:XHvcesE8
859 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:06 ID:y/nexeS8
Ｏｐｅｒａって軽いって聞いて入れたんだが重い。
無料だからなんかなぁ？ 金払うと違うとかってあんのかな
広告ないと違うんだろか…
無料だからなんかなぁ？ 金払うと違うとかってあんのかな
広告ないと違うんだろか…
860 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:08 ID:Hlirno6N
>>838
> 先ずは漏れの環境とかを教えやがってください。
これはスマンです。
当方のは自作機で、WindowsXP Home Edition (SP1適用済み)
CPU Duron1GHz、主記憶256MB、HDD80GB×2でRAID+0構成、
HDDは３パーティションに分割して、C:Win98、D:WinXP、E:アプリ、
空き容量はそれぞれ C:13GB、D:18GB、E:41GB空いてます。
1週間前までは、特に問題なく使えてたんですけどね。
Windows Updateも欠かさず行ってるから、MSブラスト絡みじゃないし。
ＩＥを起動すると、5分近くHDDをアクセスしっぱなしになって、
最後に仮想メモリが不足しているって抜かすんですよ。
やっぱ、物理メモリを増設した方が良いんですかね？
> 先ずは漏れの環境とかを教えやがってください。
これはスマンです。
当方のは自作機で、WindowsXP Home Edition (SP1適用済み)
CPU Duron1GHz、主記憶256MB、HDD80GB×2でRAID+0構成、
HDDは３パーティションに分割して、C:Win98、D:WinXP、E:アプリ、
空き容量はそれぞれ C:13GB、D:18GB、E:41GB空いてます。
1週間前までは、特に問題なく使えてたんですけどね。
Windows Updateも欠かさず行ってるから、MSブラスト絡みじゃないし。
ＩＥを起動すると、5分近くHDDをアクセスしっぱなしになって、
最後に仮想メモリが不足しているって抜かすんですよ。
やっぱ、物理メモリを増設した方が良いんですかね？
861 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:09 ID:XHvcesE8
>>860
肝心の情報まるで書いていないね あんたは。
それだけのシステム構成で根本的にIEが仮想メモリ不足で立ち上がらないって
どういうことかわかってる？
物理メモリなど増やす必要はない。
とりあえず、この情報以外の情報を出せ
肝心の情報まるで書いていないね あんたは。
それだけのシステム構成で根本的にIEが仮想メモリ不足で立ち上がらないって
どういうことかわかってる？
物理メモリなど増やす必要はない。
とりあえず、この情報以外の情報を出せ
>>861
必要ない。 少なすぎでもなんでもない。 むしろそれほど
乗せないと動かないとか言っている時点で「リソースの無駄遣いを全く理解していない」
ということを如実に表している。
それ以下の構成でも十分快適に動いているからな。
256MBもあれば、十分すぎるくらいだ。
必要ない。 少なすぎでもなんでもない。 むしろそれほど
乗せないと動かないとか言っている時点で「リソースの無駄遣いを全く理解していない」
ということを如実に表している。
それ以下の構成でも十分快適に動いているからな。
256MBもあれば、十分すぎるくらいだ。
865 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:16 ID:XHvcesE8
>>864
あり得ない
あり得ない
866 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:18 ID:y/nexeS8
えっ？初心者スレ？
868 ：520：03/09/22 01:20 ID:hQzhU2YL
このスレでわかったのは
>>1の調査人数300人は少なすぎるってことですな。
>>860
マイコンピュータ右クリックの管理>システムツール>イベント ビューア>アプリケーション
は見た？
スタート>すべてのプログラム>アクセサリ>システムツール>システムの復元
で一週間前に戻すのもいいと思うよ。
それでもだめならOSを修正インストールかな。
メモリはその容量でも大丈夫だよ。オレもそれだけだからｗ
まあ、あれだ。欲張って色んなもの同時に立ち上げすぎないようにするこった。
>>1の調査人数300人は少なすぎるってことですな。
>>860
マイコンピュータ右クリックの管理>システムツール>イベント ビューア>アプリケーション
は見た？
スタート>すべてのプログラム>アクセサリ>システムツール>システムの復元
で一週間前に戻すのもいいと思うよ。
それでもだめならOSを修正インストールかな。
メモリはその容量でも大丈夫だよ。オレもそれだけだからｗ
まあ、あれだ。欲張って色んなもの同時に立ち上げすぎないようにするこった。
870 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:21 ID:RW4MAPme
マカーでもIEのが多いだろうな。
サファリは文字化けが酷すぎる。
名前だけは西部警察みたいでカッコイイのに。
サファリは文字化けが酷すぎる。
名前だけは西部警察みたいでカッコイイのに。
871 ：520：03/09/22 01:23 ID:hQzhU2YL
872 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:24 ID:XHvcesE8
>>869
下手な煽りだねえ
下手な煽りだねえ
873 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:26 ID:OdJpKm0E
>>861
512MBも要らない。
512MBも要らない。
なぜＩＥをインストールしたのかっつーのは調べてないのかな。
性能云々よりも、そこが一番のポイントだと思うんだが。
性能云々よりも、そこが一番のポイントだと思うんだが。
875 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:31 ID:aGM3wcyZ
876 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:32 ID:XHvcesE8
>>873
メモリも満足に買えないのか
メモリも満足に買えないのか
重いスキンでも使ってるとか？
879 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:36 ID:OdJpKm0E
>>876
下手な煽りだねえ
下手な煽りだねえ
>>876
あのさ、 君のような若年の馬鹿は 昔をしらないからそういう答えに
行き着くんだろうねぇ（ｗ
リソースが豊富 でも中身見てみればなんのことはない。使いもしな
いリソース消費がわんさかしているわけだ。
頭使わなくてすむものな。メモリだけばかばかつっこんでおけば（ｗ
問題解決能力ゼロだな。
あのさ、 君のような若年の馬鹿は 昔をしらないからそういう答えに
行き着くんだろうねぇ（ｗ
リソースが豊富 でも中身見てみればなんのことはない。使いもしな
いリソース消費がわんさかしているわけだ。
頭使わなくてすむものな。メモリだけばかばかつっこんでおけば（ｗ
問題解決能力ゼロだな。
881 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:37 ID:Gt1ceAZT
safariとIEでIEが安定してると言ってる人、Mac使ったことないだろ。
システムリソースの事ならxpにゃほぼ関係ないべ。
883 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:40 ID:RW4MAPme
885 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:46 ID:y/nexeS8
必要なメモリなんざ使い方によって違うからどうでもいいって。
みんな同じ用途でＰＣ使うわけでもなし
みんな同じ用途でＰＣ使うわけでもなし
886 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:49 ID:OdJpKm0E
887 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 01:49 ID:aGM3wcyZ
>>883
Safariで読めない所なんて気になるほど多いわけじゃない、っていうか表示が多少崩れても読めない程崩れる事はまずない、が正解かな。
こういうページは当然ネスケでも見れないんでIEを使って表示させた後、問題のソースを見て修正箇所をメールする。
結構直してくれるものですよ。返事帰ってこない時はまず直す気ないと思ってまちがいないw
Safariで読めない所なんて気になるほど多いわけじゃない、っていうか表示が多少崩れても読めない程崩れる事はまずない、が正解かな。
こういうページは当然ネスケでも見れないんでIEを使って表示させた後、問題のソースを見て修正箇所をメールする。
結構直してくれるものですよ。返事帰ってこない時はまず直す気ないと思ってまちがいないw
IEが(･∀･)ｲｲ
みんな標準でタブブラウザになっちゃうと
別ウインドウのサイズ指定開きをよく使う
ﾏｶｰのデザイン系ページは崩れてきちゃうね
別ウインドウのサイズ指定開きをよく使う
ﾏｶｰのデザイン系ページは崩れてきちゃうね
890 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 02:08 ID:aGM3wcyZ
×こういうページは
○読めないページは
変な書き方してしまったスマソ。
○読めないページは
変な書き方してしまったスマソ。
>>889
それうざいんだよね。
それうざいんだよね。
>>889
最近はJavaか何かつかったウィンドウが主ページ内にでてくる広告があるな
最近はJavaか何かつかったウィンドウが主ページ内にでてくる広告があるな
みんなつかってるんだから黙ってIE使え。
ネスケ対策すんのめんどくせえ。
ネスケ対策すんのめんどくせえ。
894 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 02:33 ID:aGM3wcyZ
>>893
ネスケはそろそろ4.7ベースは切っていいと思うよ。
あれは制作側の労力を考えるとさすがに辛いだろう。
ネスケなら6以上と明記しておけばよいと思う。
むしろIE特化しない方針で作ればよいのでは。
ネスケはそろそろ4.7ベースは切っていいと思うよ。
あれは制作側の労力を考えるとさすがに辛いだろう。
ネスケなら6以上と明記しておけばよいと思う。
むしろIE特化しない方針で作ればよいのでは。
>>894
あれの4.7 composerは結構軽くて便利で使っていたけれど、テーブルが増えると
途端に挙動がおかしくなる、重くなっていたのが残念。
それに、常に使えない状態の暗号化して保存はいったい何のためにあるのか謎
だった
あれの4.7 composerは結構軽くて便利で使っていたけれど、テーブルが増えると
途端に挙動がおかしくなる、重くなっていたのが残念。
それに、常に使えない状態の暗号化して保存はいったい何のためにあるのか謎
だった
ＳｌｅｉｐｎｉｒはＩＥなの？
>>896
みりゃわかることだろう。
だいたい、IEコンポーネントブラウザ共を別個のブラウザととらえること自体が
どうかしている。
悪魔で、IEなのであり、IEにはない機能を付加して一つの形に作り上げて
いるのが、IEコンポーネントブラウザなのだから。
ここで問題になっているのは、エンジンの部分だ。
Opera、NN・Mozilla(Gekko)、IE、その他（lynx、Konqu、Webboy etc)
みりゃわかることだろう。
だいたい、IEコンポーネントブラウザ共を別個のブラウザととらえること自体が
どうかしている。
悪魔で、IEなのであり、IEにはない機能を付加して一つの形に作り上げて
いるのが、IEコンポーネントブラウザなのだから。
ここで問題になっているのは、エンジンの部分だ。
Opera、NN・Mozilla(Gekko)、IE、その他（lynx、Konqu、Webboy etc)
898 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 02:55 ID:bFpexUjL
Ｓｌｅｉｐｎｉｒより軽くて便利な物ってある？
>897
問題はこの似非アンケートだろ。
問題はこの似非アンケートだろ。
>>894
その意見には賛成だ。
Netscape6以上に対応ということであれば、まっとうなブラウザで
あれば(IEを含めて)まず間違いなく表示できる。逆にIE5以上に
対応ということであれば、どんな怪しい記述をしているか判った
もんじゃないし、凝っていればいるほどまっとうなブラウザでは
表示できない可能性が高い。
その意見には賛成だ。
Netscape6以上に対応ということであれば、まっとうなブラウザで
あれば(IEを含めて)まず間違いなく表示できる。逆にIE5以上に
対応ということであれば、どんな怪しい記述をしているか判った
もんじゃないし、凝っていればいるほどまっとうなブラウザでは
表示できない可能性が高い。
901 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 04:15 ID:pqm3zVKK
IEの暴走ぎみの独自仕様化とブラウザを市場独占しようという魂胆を支えている馬鹿たち大杉。
IEは３の頃までは糞だったが、その座を値輔に奪われた。
903 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 04:41 ID:Gt1ceAZT
Web作成者は、WC3の標準規格に沿ってサイトを作成する！
わかりましたか。
くれぐれもMSの独自仕様に依存してはダメですよ。
JAVAも、MSのVMはXPでも使えませんよ。
わかりましたか。
くれぐれもMSの独自仕様に依存してはダメですよ。
JAVAも、MSのVMはXPでも使えませんよ。
904 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 04:44 ID:Gt1ceAZT
905 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 04:45 ID:2j3J7ryy
ＷＩＮからＩＥをアウトストールして他のブラウザ入れると調子悪いんでしょ？
906 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 04:48 ID:aGM3wcyZ
907 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 04:49 ID:9joMsbvK
908 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 04:59 ID:vnJQy+Ez
アウトストールってなんだ・・・？
909 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 05:13 ID:l/RmbQ9/
>>908
インストールの逆だろ。
インストールの逆だろ。
910 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 05:17 ID:l/RmbQ9/
>>894
ネスケ4.7で表示出来ないまたおかしくなる場合、ＨＴＭＬが間違っている場合が多い。
IEやネスケ7等はテーブルダグ等のミスがあっても修整して表示してしまうだけ。
一旦ＩＥで保存してから読み込むと大概読める。（ミスが修整されるから）
ネスケ4.7で表示出来ないまたおかしくなる場合、ＨＴＭＬが間違っている場合が多い。
IEやネスケ7等はテーブルダグ等のミスがあっても修整して表示してしまうだけ。
一旦ＩＥで保存してから読み込むと大概読める。（ミスが修整されるから）
911 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 05:31 ID:zqxNxWPb
ネスケ７使ってくれよ
最高ですよ
最高ですよ
912 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 05:41 ID:9QWDwzcB
IEベースのタブブラウザがこれだけがんがってるのに
ライバルの開発が遅すぎるんだよ
オペラとかタブ付いたとかいって、ネットキャプターの初期より酷い
何年遅れてるんだよ
ライバルの開発が遅すぎるんだよ
オペラとかタブ付いたとかいって、ネットキャプターの初期より酷い
何年遅れてるんだよ
913 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 05:42 ID:aGM3wcyZ
>>903
規格あっても規格に沿った製品がなきゃ意味内。
規格あっても規格に沿った製品がなきゃ意味内。
915 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 06:05 ID:2yJj3d2P
すいませんIEってどうしてだめなんですか？・
>>915
本当はそんなに駄目じゃないんだけど。
「オレは違うブラウザー使ってるインテリなんだぜ！」
っていうのを主張したいだけ。
まぁ、マニアがなんだかんだ言っても。
圧倒的多数のド素人がＩＥ使ってるわけだから
すげー駄目ってわけでもないと思う。
本当はそんなに駄目じゃないんだけど。
「オレは違うブラウザー使ってるインテリなんだぜ！」
っていうのを主張したいだけ。
まぁ、マニアがなんだかんだ言っても。
圧倒的多数のド素人がＩＥ使ってるわけだから
すげー駄目ってわけでもないと思う。
917 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 07:07 ID:yLbqWpw0
tst
918 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 07:08 ID:wQu0B700
IEが一番
919 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 07:57 ID:4sMwKZ7q
アウトストール
アウトストール
アウトストール
アウトストール
アウトストール
アウトストール
アウトストール
アウトストール
アウトストール
Movable Typeやってる香具師てインテリ烏賊臭い 特にマカー
921 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 08:31 ID:nxq+y77M
マニアが強弁するからIE以外も色々試したけど、何かしら不都合が出てきて（動作もっちゃり、表示変、等々）
結局IEに戻ることの繰り返し。おまけに馬鹿呼ばわりされてまで色々試すほどお人よしでも無いしな。うざ。
結局IEに戻ることの繰り返し。おまけに馬鹿呼ばわりされてまで色々試すほどお人よしでも無いしな。うざ。
922 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 08:35 ID:ORD+PWX2
923 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 08:38 ID:qmIoNcIt
924 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 08:43 ID:e15Gn5J+
>>923
スレタイ読んだ…？
スレタイ読んだ…？
大体IEが悪いんじゃなくて、ちゃんとしたHTMLを書かないやつが悪いんだろが。
（「悪い」ってのは一部、標準規格信者にとって「悪い」ってことだが。
マニア以外のユーザーにとっては知ったこっちゃない。）
（「悪い」ってのは一部、標準規格信者にとって「悪い」ってことだが。
マニア以外のユーザーにとっては知ったこっちゃない。）
926 ：おもにょうひぽぺっぷ ◆pfuH6HqNo. ：03/09/22 08:46 ID:Jw4HFA3z
オペラとかモジラいれてみたけど、
ブラウザ単体の性能がIEよりよくても、ページ側が結局IEにあわせてあったりするから使いづらく、
結局IEに戻った。
opera使いは、ページ側にIEとして認識させる機能があるとかいってるが、そんなこと
テーブルのレイアウトが無茶になることになんらの意味もないことだ。
大多数がIEでみているページで学校や企業のPCもIE全盛であるわけだから、
趣味でネットをやる以上に仕事や研究に用途があるやつはIEを使わざるおえない。
ブラウザ単体の性能がIEよりよくても、ページ側が結局IEにあわせてあったりするから使いづらく、
結局IEに戻った。
opera使いは、ページ側にIEとして認識させる機能があるとかいってるが、そんなこと
テーブルのレイアウトが無茶になることになんらの意味もないことだ。
大多数がIEでみているページで学校や企業のPCもIE全盛であるわけだから、
趣味でネットをやる以上に仕事や研究に用途があるやつはIEを使わざるおえない。
927 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 08:48 ID:kMYrdn1f
ドーナツ使えりゃそれでいいです
928 ：おもにょうひぽぺっぷ ◆pfuH6HqNo. ：03/09/22 08:49 ID:Jw4HFA3z
それにHPつくったりウェブデザインしてると、結局IEで表示確かめないといけないしよ。
少数派ブラウザに合わせてられるか。
ある意味ではMSが悪いんだが・・・しかたないだろ。
少数派ブラウザに合わせてられるか。
ある意味ではMSが悪いんだが・・・しかたないだろ。
929 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 08:50 ID:CDpkoQpA
>>922
広告うざい
広告うざい
ネスケ4.7を見捨てないでくれ～
最近、見られないページが加速度的に増えてまつ(･ω･`)
最近、見られないページが加速度的に増えてまつ(･ω･`)
931 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 09:10 ID:uavLa3JU
>>930
4.7x厨はネスケ愛好者にとっても癌ですな
4.7x厨はネスケ愛好者にとっても癌ですな
932 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 09:11 ID:OCsZn4+I
>>929
金払えば広告なくなるんだっけ？
金払えば広告なくなるんだっけ？
933 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 09:12 ID:nTsBCVNb
オペラ？知るかヴォケ！
おれはMDIBrowser一筋なんだよ
おれはMDIBrowser一筋なんだよ
>>932
はい
はい
936 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 09:21 ID:uavLa3JU
IEとoperaでスタイルシートで
over-flow=auto;
これが通ったのを見て規格ってなんだろと重いますた。
over-flow=auto;
これが通ったのを見て規格ってなんだろと重いますた。
>>930
諦めな。NN4.7はもう過去の遺物でしかないんだよ。
諦めな。NN4.7はもう過去の遺物でしかないんだよ。
ここがブラウザオタの集いの間でつか？
>>938
頼むからその語尾日常で使うなよ
頼むからその語尾日常で使うなよ
940 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 09:52 ID:lfck2YDO
Operaはいいよなぁ。
IEには戻れない。
でもな、Operaじゃ駄目なサイトとかあるしなぁ。
IEには戻れない。
でもな、Operaじゃ駄目なサイトとかあるしなぁ。
941 ：520：03/09/22 09:54 ID:Otz7Ef7+
ID変わっているが気にしないでくれ。
>>930
ネスケ4.7を見捨てたわけではない。
レイアウトはブラウザが標準で持っているCSSにちょっと色を付けたぐらいで勘弁してくれ。
必要な情報はわかりやすくまとめておくからさ。
それとも君の言う見られないページってのは他のブラウザとレイアウトが違うといいたいのかい？
それなら、
氏ね！氏んでしまえ！ｗ
といわれちゃいますよ？
>>930
ネスケ4.7を見捨てたわけではない。
レイアウトはブラウザが標準で持っているCSSにちょっと色を付けたぐらいで勘弁してくれ。
必要な情報はわかりやすくまとめておくからさ。
それとも君の言う見られないページってのは他のブラウザとレイアウトが違うといいたいのかい？
それなら、
氏ね！氏んでしまえ！ｗ
といわれちゃいますよ？
943 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 10:08 ID:SkMKexFB
誰かJustViewつかってるﾔｼいる？
944 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 10:16 ID:l/RmbQ9/
>>1
３００人中５９人もの人がIE以外も使っているわけだが。
３００人中５９人もの人がIE以外も使っているわけだが。
945 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 10:24 ID:8I2Kx1f/
サファリ最強！
SafariとネスケとIEｲﾝｽｺしてある。
主に使うのはSafari
主に使うのはSafari
948 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 10:35 ID:b8GkAkbO
>>1
つまり、IEにおおむね満足している人が49%[(241/300)×0.61]と
いうことね。
さっと読んだだけではIEマンセーのこの記事だが、これをもとに
「51%のユーザーがIEに不満あり」という記事を書くこともできるかも。
数字ってこわいね。
つまり、IEにおおむね満足している人が49%[(241/300)×0.61]と
いうことね。
さっと読んだだけではIEマンセーのこの記事だが、これをもとに
「51%のユーザーがIEに不満あり」という記事を書くこともできるかも。
数字ってこわいね。
949 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 10:37 ID:yhGMQNfB
何の話してんのか、さっぱり分かんない
IEってなに？
IEってなに？
950 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 10:37 ID:pqiUzAno
みなさんココは２ｃｈブラウザ使ってますか？
イイとは聞いているが
イイとは聞いているが
>946
わたしとあなたは正に勝ち組ですな。うわっはっはー
わたしとあなたは正に勝ち組ですな。うわっはっはー
952 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 10:41 ID:8eKqmjkk
俺はIEよりアウトルックが嫌いだ
この使いにくさなんとかしろ！糞黒ソフト
この使いにくさなんとかしろ！糞黒ソフト
954 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 10:43 ID:BMLDfQqq
昔はいいブラウザが出たと言って、ネットスケープ英語版をお金出して買ってたんだよね。
今はいい時代になったもんだ。
今はいい時代になったもんだ。
955 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 10:44 ID:pqiUzAno
956 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 10:44 ID:vUvMiKlS
1000!
957 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 11:14 ID:qVC56GDR
てかさ
普通の野師はＩＥしか知らないと思うよ
普通の野師はＩＥしか知らないと思うよ
958 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 11:19 ID:RW4MAPme
>>951
2ch見るのに問題のあるブラウザなんて・・・。
2ch見るのに問題のあるブラウザなんて・・・。
959 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 11:19 ID:8eKqmjkk
iCab ってのも、ある。 w
961 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 11:28 ID:pqiUzAno
aminosikiってのも、ある。ｗ
963 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 11:59 ID:hDXcox/d
そんなもんだろう
964 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 12:06 ID:pqiUzAno
965 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 12:09 ID:CQG3n1Rv
Opera少し重いかんじがするが。
966 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 12:10 ID:u8BFTT0+
>>966
君の知り合いは正しい
君の知り合いは正しい
968 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 12:17 ID:lJAMd0CE
で、一番軽いブラウザって何さ
969 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 12:29 ID:bf4V9+rc
ネスケは4.7が最強。
それ以上のバージョン使うくらいなら、IEを使う。
4.7にこだわるのはサイトによって差はあるが、ロード時間が4.7最速だから。
ちなみに漏れは、ADSLなマカーOS9。
それ以上のバージョン使うくらいなら、IEを使う。
4.7にこだわるのはサイトによって差はあるが、ロード時間が4.7最速だから。
ちなみに漏れは、ADSLなマカーOS9。
970 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 12:29 ID:0fmzcHfe
>>965
6以前でしょ?７からは軽いよ。
6以前でしょ?７からは軽いよ。
971 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 12:40 ID:CQG3n1Rv
972 ：520：03/09/22 12:45 ID:Otz7Ef7+
>>969
ネスケ は、4.8 が出てるだろう？使わないの。
ネスケ は、4.8 が出てるだろう？使わないの。
Netscape Communicator 4.xが出たときは
「こんな重いブラウザ使えねー」という声ばかりだった。
ところが最近では「NC4.xが一番軽い、早い」という声が良く聞こえる
一体いつの間に評価が変わったんだろう？
数年経ってマシンスペックが上がったというのもあるんだろうが…
あんな旧旧世代のブラウザは早いところ消滅して欲しいのだが
IEの進化が止まったせいでNC4でもまあまあ使える現実があるから仕方ないか
「こんな重いブラウザ使えねー」という声ばかりだった。
ところが最近では「NC4.xが一番軽い、早い」という声が良く聞こえる
一体いつの間に評価が変わったんだろう？
数年経ってマシンスペックが上がったというのもあるんだろうが…
あんな旧旧世代のブラウザは早いところ消滅して欲しいのだが
IEの進化が止まったせいでNC4でもまあまあ使える現実があるから仕方ないか
OSに添付されてりゃ普通それ使うだろう。
他のブラウザを後から追加するなんてマニアくらいだよ。
Microsoftお得意の抱き合わせ販売戦略ってやつだな。
ほとんど違法行為だが。
他のブラウザを後から追加するなんてマニアくらいだよ。
Microsoftお得意の抱き合わせ販売戦略ってやつだな。
ほとんど違法行為だが。
976 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 12:48 ID:SKlALYHS
だから、結局どのブラウザが一番軽いの？
>>974
IE5と比べればNC4.7xは目に見えるほどレンダリングが速いが？
IE5と比べればNC4.7xは目に見えるほどレンダリングが速いが？
>>977
ところがね、NetscapeとIEのシェアが逆転したのがこのver4世代なんだが
逆転の理由として「Netscape 4は遅かった、IE4は早かった」
って言う人もいるんだよ。
こっちが信じられない。
ところがね、NetscapeとIEのシェアが逆転したのがこのver4世代なんだが
逆転の理由として「Netscape 4は遅かった、IE4は早かった」
って言う人もいるんだよ。
こっちが信じられない。
>>978
そりゃIE4世代のころに一般ユーザーへのPCの普及が加速したから当然だろ。
そりゃIE4世代のころに一般ユーザーへのPCの普及が加速したから当然だろ。
980 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 12:54 ID:SKlALYHS
結局どれも大して変わりないんだろ？
だったら、最初から入ってるやつ使った方が簡単だと思う
だったら、最初から入ってるやつ使った方が簡単だと思う
981 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 13:00 ID:u8BFTT0+
>>978
テーブルのレンダリング方法の違いじゃないの？
テーブルのレンダリング方法の違いじゃないの？
>>980
これからは
Windows : Internet Explorer (MSN Explorer?)
Macintosh : Safari
UNIX;Gnome : Mozilla系ブラウザ
UNIX;KDE : Konqueror
ということか…
これからは
Windows : Internet Explorer (MSN Explorer?)
Macintosh : Safari
UNIX;Gnome : Mozilla系ブラウザ
UNIX;KDE : Konqueror
ということか…
Web Browserはいっぱいあるよ。早いよ。
Mozilla1.5
Netscape7.1(J)
OmniWeb 4.5(E)
Opera
Safari 1.0(v85)(J)
Mozilla1.5
Netscape7.1(J)
OmniWeb 4.5(E)
Opera
Safari 1.0(v85)(J)
iCab も入れてくれってば w
986 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 13:06 ID:o/CLS7Dw
タブブラウザと2chブラウザを融合したアクティってどうなった？
バージョン1.0を試用してみたことがあるけど酷い有様で速攻で捨てたんだが…
バージョン1.0を試用してみたことがあるけど酷い有様で速攻で捨てたんだが…
987 ：520：03/09/22 13:06 ID:Otz7Ef7+
>>976
ソース直接ダウンロードして脳内レンダリングが史上最速。
ソース直接ダウンロードして脳内レンダリングが史上最速。
なんか「軽い」「重い」「早い」「遅い」がごっちゃになってる気が
俺のﾄﾞﾅPはどういうわけかIEより起動も作動も軽い。
どうなっとるんだ？ｗ
どうなっとるんだ？ｗ
990 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 13:09 ID:OCsZn4+I
>>988
パソコンのスペックがばらばらだから…。
パソコンのスペックがばらばらだから…。
現在の主なブラウザは４系統です。すなわち
Trident系
Internet Explorer, MSN Explorer, Windowsの多くの「タブブラウザ」等
NG Layout(Gecko)系
Mozilla, Netscape 6-7, Firebird, Camino, Galeon, Epiphany, Sylera 等
Opera系
Opera
KHTML(Apple WebKit)系
Konqueror, Safari, OmniWeb 4.5-, 次期BeOSブラウザ 等
その他にも色々あります
Netscape 4以前
Amaya (W3C)
iCab
Lynx, w3m 等テキストブラウザ
Trident系
Internet Explorer, MSN Explorer, Windowsの多くの「タブブラウザ」等
NG Layout(Gecko)系
Mozilla, Netscape 6-7, Firebird, Camino, Galeon, Epiphany, Sylera 等
Opera系
Opera
KHTML(Apple WebKit)系
Konqueror, Safari, OmniWeb 4.5-, 次期BeOSブラウザ 等
その他にも色々あります
Netscape 4以前
Amaya (W3C)
iCab
Lynx, w3m 等テキストブラウザ
ie4が広く使われるようになったのは
出た当初のnn4が肝心のレタリング部分に多すぎる不具合を抱えていたから
重いだの抱き合わせだのは関係ない
出た当初のnn4が肝心のレタリング部分に多すぎる不具合を抱えていたから
重いだの抱き合わせだのは関係ない
993 ：520：03/09/22 13:12 ID:Otz7Ef7+
正しいHTMLが普通になればどのブラウザでも（昔のやつも含む）
ほとんど問題なくなるんだがなぁ。
ほとんど問題なくなるんだがなぁ。
994 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 13:14 ID:IMtHFZxT
a
IE4のコードネームが全てを物語っている。
１０００
998 ：520：03/09/22 13:17 ID:Otz7Ef7+
>>995
なんだっけ？
なんだっけ？
999 ：PC録画も出来なくなるかもしれない地デジ放送の全部コピワン化は最悪：03/09/22 13:18 ID:WocvBg3b
1000
1000 ：名無しさん＠４周年：03/09/22 13:18 ID:o2ViUzOA
1000?
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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