【医療】家族の同意だけで臓器提供を　患者団体

骨髄液の採取が危険がなく簡単になったらするし、家族を説得できたら臓器提供もするつもり。

交通事故でなくなった18歳の少年の心臓がどうみても70近い白髪のおばあさんに
移植されてありがとう、あなたのおかげで新しい人生を得られました、と
カメラに向かって微笑むアメリカの番組見たんだけど、
なんでほっといても後数年でいってしまいそうなババ選んで移植しますかと？？？？だった。

>199
そこはけっこうOK
倫理観の問題だけど 売れるものを売るのは個人の責任だと思う
売春とかも法がダメって言ってるだけで守る守らないは赤信号レベルだと思うし

ただ 高価な物には悪い人が絡んでくるからなー

>>198
デブでハゲで糖尿の親父が、「若い娘の内臓をもらって元気百倍だわい！」なんて
言ってたら、家族もショックだろうしな。

>>200
全て提供しないにして、
「ただし、残された家族に相応以上の謝礼金が支払われる場合は全て提供します」と書いた紙に包んでおけば？

これって、不仲な家族を階段から突き落として脳死状態にして
臓器売却…とか出てこないのかな？

ロシアでは甥の腎臓を売ろうとした鬼叔母がいたよね。

脳死状態から奇跡的に立ち直った人っているんだよな。
その時の話で、ベッドでずっと寝かされてる間も意識があったとかなんとか言ってた。
看護婦が注射をするときもちゃんと痛みはあったし、
家族が横で話をしててもちゃんと聞こえてたんだと。
まあこれは非常にレアなケースだけどね。
でももしも自分が脳死状態で、外に対して何にも訴えかけることができなくて、
臓器移植のために勝手に体を切り刻まれてたら、ほんとにやだろうなと思う。

･･･脳死の判断が出たら、麻酔打っての解剖じゃないですよね。
余計な薬物ってことで。

>>207
でももしも自分が脳死状態で、外に対して何にも訴えかけることができなくて、
火葬場の釜に放り込まれるのとどっちが嫌だ？

ま、自分自身が対象であると想像すると、そりゃ嫌悪感はぬぐえないわな。
だが、残された家族にしてみれば、半分死んだヤシのために多額の治療費を払い
続けるのは嫌じゃなくても重荷ではあるだろう。
そう考えると、俺個人としては俺を殺してもらったほうがありがたいね。
それに意識があるのならば、体じゅうにチューブをつけられたまま身動きひとつできずに
生き続ける方が、体刻まれるよりも地獄だわ。

臓器をできるだけ新鮮にするために事前に色々薬剤をうたれるから
体がぶよぶよになると何かで読んだ。
あまりの変わりように家族はショックを受けると。
ただの臓器畑だから農薬もなんでもまき放題。

>>209
臓器提供するとき以外では、脳死で「死」とはならないんじゃないの
？

パラサイトイブってそのうち発禁になるかもね

根本的に「死んだら物と同じ」という発想が人間的な感情にそぐわないよ。
その理屈でいくと葬儀や埋葬、墓参り等の供養もナンセンスということになる。

オレはもし家族が死んだら、亡骸を切り刻まれても良いとは思わない。

>>207
おまい、植物状態と脳死、勘違いしてないか？
出来ればそのソース教えてくれ。
漏れは脳死判定を受けた後の生還例は聞いたことないもんで…

>>195
産官学の国家的戦略で押し進める国と
（当然ディスカバリーチャンネルもその一環）

何でもかんでも癒着にしてしまう
重箱の隅を突く自虐マスコミがはびこる国

どちらに世界中からお金が流れ込みそれが更なる利益を生むか
少し考えれば分かるってもんだがなあ。

植田まさしのまさしくんだったかで、看護婦がパンチラを見せて
「はい、悩殺　臓器移植〜」ってのがあったな。

>>211
それ反対論者の捏造

そういや
「医者ががんになってわかったこと」
を書いた医者は、脳腫瘍だったので脳死に。
で、臓器は全部提供したんだよな。
全摘は大変だったらしいよ、
いそいでそれぞれのレシピエント集めなきゃならんし、
関わる医者やコーディネーターも大変そうだ。

>>215
207ではないがこの間テレビでやってたのは
交通事故にあった麻酔科研修医が勤務先病院に運ばれた時には
脳がはみでてて脳死でなにもできませんと断られたが、
息子が尊敬していた医者のいる病院へいったら回復したってのがあったよ。
とはいえそこで処置されたのが後にメジャーになる脳低体温療法だったみたいだけど。

>>218
捏造だったのか。ｼｮﾎﾞﾝ

こんなのより安楽死の法制化のほうが先じゃない？
「半分死んだヤシのために多額の治療費を払い続けるのは嫌じゃなくても重荷」ってのは
よくわかるんだけど、その解決策が「家族の同意だけで臓器提供＝死」ではないと思う。
「本人の意思での死」でしょう。

ちなみに私の友達に医療従事者がいるけど、臓器提供はもちろん死後の献体も「絶対やめとけ」
って言ってるよ。
普通の神経のシロートに耐えられる世界じゃないらしい。
詳しく聞けなかったけど、まさにモノ扱い、ブラックジャックみたいに切り刻まれるのを想像した。

>196
今時移植が医者の昇進のネタになるかよ！
あほなこと言ってるんじゃねえ！
あと移植しても医者や病院が儲かることなんてない！

ちなみにご遺体はきちんときれいにしてかえしますよ。
それに医療関係者でもカード持ってる人は沢山います。
でも、不摂生のなれの果てでﾘｶﾝしたような患者や
自己管理の出来ないﾔｼには正直もったいないと思う

反対派の意見は論外なものがほとんど。
知識不足と揚げ足とりばかりだよ。

>>214　同感です。
自然に素直に考えればそういう結論に至るのが普通であり人間として当たり前です。
臓器不具な人たちは今まで生きて来られたことにこそ感謝すべきでしょう。
人の臓器もらって数年生き延びたところでどうなるというのですか？
もっと自分に適合する臓器があったらそれにまた入れ替えてもらうのですか？
不具な体で生まれたときには早めに人生を終了して出直せばよいのです。

>>136

レクター博士に売る

亡者だな。

低体温療法がうまくいけば
「脳死にならなくて済む」人が増えるかもしれん。
でも世間は脳死と植物人間の区別もつかないﾔｼばっかりだ。

脳死でﾒｽ入れてもも指動くよ、ただし脊髄反射でな。

医者はその始まりから　嘘つき
見習いの癖して　一人前の医者をよそおい　診察
ミスは　庇い合い　何人殺したかが勲章

>>223
感情としてまだ暖かい体の人の死を受け入れられない、
臓器をとるために生命維持装置をはずしメスを入れるのが耐えられない、
こういう反対派の人がいてもいいのでは？
葬式もそうだけど死にまつわる順序は遺族の感情を最優先させるべきだと思う。

>>205,206
まあＤＱＮが増えてるから
お金が絡むと何が起きてもおかしくないかも・・

ここで移植医療そのものに反対してる人が
腎不全になったら
ぜひとも自費で透析受けて欲しいものだな。

>>223
> 反対派の意見は論外なものがほとんど。
> 知識不足と揚げ足とりばかりだよ。

日本の医者がこういう傲慢な態度を取っている限り
臓器移植は日本に定着しないと思う。
医者は甘えすぎ

>>215
http://www.d7.dion.ne.jp/~tomato3/my/donar.htm
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/20010210_1.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~column/nousi.html
http://plaza5.mbn.or.jp/~SF/K9710E.HTM
＞加藤さんがおっしゃる脳死判定から蘇生した例とは別だと思いますが、
＞私が知っている記事をひとつ紹介しておきます。1
＞990年９月29日の朝日新聞夕刊に載ったものですが、
＞米ノースカロライナ州にある病院で脳死判定された患者が、
＞臓器摘出の直前、足を動かした、というもの。手術は中止され、
＞あらためて脳死判定をすると痛みに対する反応を示すため、治療を続けている、とありました。
＞少なくともここでは「死の状態」から「生の状態」への逆戻りがあり得たわけですね。

昔テレビでやってたんだけど、それがどれどれだったのかは
失念してしまた。ｽﾏｿ。
なので、ぐーぐるで脳死関係を掘り下げてみた。

>>228
思考停止させて
日本人同士をいがみ合わそうと必死だな

心臓死からの摘出はおけ、脳死は反対。
早く臓器培養が実現化しますように・・・ﾅﾑﾅﾑ

人は脳死しても物ではない。
本人の尊厳は死んでも残される。

医者はまずそこから出発すべきなんだよ。
目の前の患者を救う事ばかりで、人としての重要な事が抜け落ちている。

>>232
かといってヒナ鳥みたいに口だけ開けてりゃ
情報が降り注いでくると言うのも甘えの一つだと思うね。

肝心のメディアはお金にならない事はやらないだろうし。

脳死判定するときに患者に負荷がかかるんじゃなかった？脳死判定して脳死になったら
どうすんだよ？

長男の翔（しょう）君（６）の臓器を提供するんだよね。

DQN母親が出会い系サイトで知り合ったDQN男とやり直すために、
コブを捨てるんだろうね。家族の同意だけで臓器提供、実に簡単だ。
出会い系始めたahooの次のターゲットは、臓器かな？

日本には臓器移植は定着しない。
だからそっちはあきらめて、
臓器培養の方に力を入れた方がいい。

もちろん今すぐ臓器が必要な人もいるだろうから、
そういう人は外国に行ってもらうことにして
（その国からは批判されるだろうが、仕方がないこととして受け入れる）

目の前の患者を救う事　なんかはどうでも良い
論文、自己の昇進、保身ばかり也

>>236
つか、こういう精神的オナニーをやめないと
賛成も反対もクソもあったもんじゃないと思うけど。

速く、再生医療なり、臓器再生なりの技術が発達すことを願う。
明日はわが身かもしれんしな。

移植とかで結構有名な大学病院にいたんだけどさ
移植するやつらは「名声」「手術の成果」「研究データ」しか考えてないよ
移植する患者も、臓器提供者も単なる実験動物。

緊急の移植が入れば、「他の予定手術は中止します」って言われて予定手術は中止。
オペ室いくつも使うし、看護士とかのスタッフの人数もいくらでもいるわけじゃないから
現実的にそうなっちゃうんだけど
「移植医療は他の医療よりも偉い」っていったい誰が決められるんだ？
他の病気は移植が必要な病気より重要じゃないのか？
他の患者さんも仕事休んで入院とかしてるのに、何でそれを中止してまで移植やらなきゃならないんだろう。

結局、自分の名声、移植の手術成績のことしか考えてないんだよ
脳死患者本人や、その家族のことなんてまるで考えていないし、臓器をもらう「物」としか思ってない。
家族の同意だけでもっと臓器をバンバンもらいたいんだろうけど、それはどうなのかな。
臓器移植なんて人間の本来の姿からかけ離れてるし、裏金払える人だけ助かるっていう方向性は間違ってるんじゃないのか

これって要するに臓器を金で買えるように法改正しろってことか?
死人からは金で買えないもんな

臓器移植を待ちながら不幸にして間に合わず亡くなった患者さんは、モチロン自分の
健全な部分の臓器は提供されているんですよね？　それにしては手術件数少ないな？

なんで「臓器移植を必要とする患者団体」が死ぬ人のことを
決めなきゃならないんだ？臓器移植の為に死があるわけじゃないだろ。

>>241
そんな事言って
言外に競争を否定してたら
まだまだハングリーな隣の国に負けるよ。

>>242
死に対する個々人の考えを尊重しないから、
脳死移植の医者側の論は説得力が無いんだよ。

推進側がそれを認識しない限り、
国民に広く受け入れられる事は無いでしょ。

ほら診ろ！！！
>>裏金払える人だけ助かる

まぁ死体ってのはいろんな意味で遺族のもんだから、
いいんじゃねーの

星新一の小説を思い出すな。
DQN息子が20歳になったら、臓器関係の会社に回収されてしまうという話。
実は親が会社と契約して金を貰っていたということなんだが･･･

脳死患者が妊娠していたけど結局、出産した。なんて話しを聞くと
果たして死人が出産するのだろうか・・・と複雑な気持ちにはなるな。

人の臓器に感謝の気持ちはあるんか？　例えば自分の臓器をあげなくては
いけない状態（脳死）になったとき、親族や友人が臓器移植が必要なとき
にはそっちにあげたいと思うけど　こういうのはできるの？

脳死臓器提供に対する日本人の嫌悪、恐怖ってすごいよね。
過去レスにあったけど、もはや「抑止にならない」（と廃止論者は言う）死刑をやめて、
臓器提供刑を作るのはどう？
死刑で最も残酷なのは執行におびえる日々だっていうけど、若いうちに臓器を取り出そうと
確定→執行までは確実に短縮化される。
刑務所の健康的な生活で臓器もピカピカ。
人工的に脳死状態にして、使えるものは全部取っ払う。
執行される側の最期の意識的には、欧米で実施されてる薬物注射とさほど変わらない。

そんで今、無辜の他人の臓器を本人の同意なしに抜き取ろうとしている皆さんは、
宅間やら麻原やらの臓器でも喜んで頂くんだよね？　もちろん。
「犯罪者のなんてイヤ」とはぬかさないよなぁ？

ほとんどの医者が臓器提供の意思を示していないのも何だかな〜・・

>>242
同意

>>249
日本では個々人の考えが尊重されてるから、
欧米諸外国ほど臓器移植が盛んじゃないんじゃないの？
強制したらダメだけど、本人がよければいいじゃん別に

>>249
少なくとも現状ではネガティブオプションじゃないから
移植カードを持たない事が充分個人の意志を尊重してんじゃないのかな？

大体何でもかんでも医療者側の責任にするのは思考停止じゃないか？

>>250
おいおいソースは２ちゃんねるか？ｗ

宅間や麻原や真須美のＤＮＡが体内に！　彼等の意志は俺が受け継ごう

>>256
確かに医者と看護婦、その家族の臓器提供意思表明が、
どのくらいの割合なのかのデータは出してもらいたいね。

それが９５％とか、９８％とかなら、国民も考え始めるんじゃない？

尊厳死安楽死を本人の意思で認める制度も作るべきだと思うけどね
ガンや難病になって一生治療でいきたくないと思う人も多いのでは？

家族の同意云々に対応するより先に、国民全員に臓器提供の意思表示を義務付ける
方が先なんじゃないかな。

拒否も同意も自由、変更も自由であればなんら問題はないと思うがな。
それにこんなややこしい問題が出ることもなくなる。

俺は臓器提供カードの「しません」に○してるけどね。

推進側の意見持ってる人で何が宗教だか、とか毒づく人が居るのもマイナスに働いてるわな。
上の方にも居たが。

ただでさえ感情的反発大きいのにさらに大きくしてどうする。

>>257-258
このニュースソースが言っている事は、
現状を変化させろって言う事でしょ。
自分の家族が死んで錯乱している時に、
医者がやって来て、決断を迫ると言う事でしょ？
そんな時に冷静な判断なんて出来るわけも無い。
しかも病院の医者の圧迫感の中で、普段通りの判断が出来るとも思えない。

現在のシステムで、本人が意思表明し、
家族もそれに納得しているのならば、
脳死移植したって良いと思うよ。本人達の自由なんだし。

日本の医療の裏ではガン患者に「あなたは私が必要なサンプルではないんですよ
あきらめてください」とも平気で言ってるらしいよ日本の医者は

やっぱ臓器を提供してはいけないね　バカを見るよ　

自分の借金のかたに、子供の臓器を売るDQN親が増えそう

>>242
＞つか、こういう精神的オナニーをやめないと
お前は宗教家かよ（ぷ

>>220
「脳死」状態に至るまで、ただ待っていると臓器の鮮度が落ちるので、
薬剤を投入するのは事実。それで身体が「ぶよぶよ」になるというのは
誇張だろうけど、凝血阻止剤と血管拡張剤をぶちこむので、頭部に出血の
ある患者は、臓器保存の処置のせいで（出血が助長されて）死期が早まる
という指摘があるのも事実。

>>223
> 反対派の意見は論外なものがほとんど。
> 知識不足と揚げ足とりばかりだよ。

反対賛成いうまえに、「脳死」の定義自体が60年代までの知見でほぼ固まっていて
似非科学的な破綻をしている点や、臓器の調達・斡旋のプロセスが（米国でも実際
そうなんだけど）日本ではいろいろと問題が多いことも事実。臓器移植ネットワーク
に関わってる連中（医師を含む）が実際に起こした不祥事や不審な行動だけでも
十分に“証拠に基づいた判断”で危険視できるものだよ。事実から目を背けて
気休めをいうのはやめておけ。

無償で提供というのが納得できないよね　提供者の遺族に数千万円はあげるべきだよ

本人の意思なんて、どうだって良くないか？

俺的に家族がその個体の死をどう受け入れるかが最重要。

語弊を恐れずに言えば、
死体ってのは、「遺族」の為にあるんだと思う。

医療側の患者に対しての冷たい態度がある限り反対者は増えつづけると思うよ

「誰があげるかっちゅうの！」と思ってる人が多いのはそのためが大きい

>>271
死者に人権など無い、死者には尊厳など無いと考えるのか、
死者も人間の延長だと考えるのか、
それは個々人の死生観の違いでしょ。
どちらが正しいとか間違っているという話ではない。

俺は、死ぬ人にとって心臓死より脳死の方が良いという、
直接的根拠があれば認めてもいいぞ。

>>271
まぁ、たしかに。
ただ、”遺志”ってのはあるわけで。
葬式も墓参りも遺族のためにあるものだし、それはいいけど
本人がきちんと生前、意思表示して臓器移植していいって言ってたなら
そっちが尊重されたほうがいいとおもう

俺は命救われた経験あるから
医学には感謝してる

死んだら献体するつもりです
医学発展の為に俺の身体役立ててくれ

腎臓なんかは心停止後移植だけど、心停止前に保存液を入れられるのだよ。
脳死移植も、解体前に保存液を必要な臓器に入れられる（血のままだと変質するかららし）
…注入した瞬間に、脳波に反応があるって知ってるかい。
臓器移植関連のフォーラムで聴いたから、マジで。

海外だと、提供者の遺体は、遜色なく綺麗に直して返してくれるけど、
日本は解剖後みたいにざくざく縫われた程度で帰ってくると聞いた。焼くかららしい。

漏れは臓器提供一切しないにチェックしてカード持ってる。
他人の死を期待した医療なんて、嫌だね。

昔は輸血用の血が足りない頃は献血した人が優先的に輸血を受けられた
とかいう話を聞いた気がする。（ほんとかどうか未確認）
移植臓器もそういう扱いにすればいい。ドナーカード非保持者、非提供意志
表示者は後回しと。まあ現在では絶対数があまりにも足りないからその
施策自体ほとんど意味はないが。

>>276
こんな良い子が２ｃｈにいるのか
感動した！

刑務所の奴らの生きのいい臓器があるだろう　そっちを有効に使えよ

>>275

遺族が受け入れがたい意思を、故人の為に受け入れるこたーないと思うわけさ。

故人の意思を尊重するのも、しないのも、残されたモノの自由。

ドナーカード持ってるよ!!!
最後に一つぐらいは良い事をしたいから・・・

本人が提供の意思があっても、家族が
拒否するケースのが多いのに、
本人がグレーで家族が提供オッケーっていうケースなんて
ごくごくごくごく稀じゃないのですか。

おっと269がちゃんと書いてた。遅かった。

>>271
概ねは同意なんだけど、やはり本人の意思があっての家族の意思だと思う。

本人が生前同意しているからこそ、家族も提供の決断が下せるだろうし、また
周囲の関係者も納得する。本人の意思が明確でないまま、提供に同意してし
まった場合、家族に対しての誹謗が集まるのは目に見えていし、反対の場合も
然りであろう。

家族だけにキャスティングボードを持たせるのは極めて酷だと思うよ。（ましてや
家族が死に直面しているという非常の状態でね）

死んだらどうせ燃やすんだからあげろよ。
けちだなお前ら。

ID:KDfPq/crよ、お前は朝鮮人か？わかりやすい自作自演を･･･
それとも単なる釣りか？


276 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/19 12:50 ID:KDfPq/cr
俺は命救われた経験あるから
医学には感謝してる

死んだら献体するつもりです
医学発展の為に俺の身体役立ててくれ

279 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/19 12:51 ID:KDfPq/cr
>>276
こんな良い子が２ｃｈにいるのか
感動した！

>>281
そのへんは人それぞれということで。
いくら、どっちがどうとか言っても答えがでるわけじゃないし

>>277
その書き方はフェアじゃないよ。

>>283
本人がグレーで家族がＯＫっていうのも、なんか嫌だな。
とりあえず反対してもらいたいよな〜・・

提供者って医療のゴミだよなぁ（藁

>>287
コリアはkrだ。crはコスタリカだな

>289
どして？理由も書いておくれ。

>>290
ただ、医療関係者そして世間体による暗黙の圧力があるかもしれない・・・
同意しなければ、人殺しだよ・・・てね。

だいたい、医学進歩の為に死の定義を変えてしまう事自体が
おかしすぎる。それも圧力に押されたクソ政治家によって。

ぼうとう

＞腎臓なんかは心停止後移植だけど、心停止前に保存液を入れられるのだよ。

脳死者である事が抜け落ちてる。

>>295
推進した政治家のトップが、北朝鮮のポチの中山太郎だったのが、
胡散臭さに拍車をかけている。

>>295
医療が奇形的に発達してしまったのもひとつの原因ではないか。
体を治すというより生き続けさせることが重点的に進歩した結果だと思うよ。

生き延びるなよ尊厳死を選択しろよ　日本人だろ？　移植しても数年の「延命」だろ？

3度目です。すみません。
>>72, 166で既出ですが、
臓器移植法改正諸案の比較
http://members.at.infoseek.co.jp/saihikarunogo/hyou2003.html