【国際】進化論教育をめぐって、科学者や宗教家らが大激論…米・テキサス州★５

★進化論教育をめぐってテキサス州の科学者や宗教家らが大激論

・テキサス州の生徒たちに、生物学の教科書で人類の起源をどのように教えるべきか
　について、科学者、教師、宗教指導者が現在、激しく論議を戦わせている。テキサス州
　は米国で2番目に大きな教科書市場であるため、テキサス州の出版社による変更が
　全米の教科書に影響を与えることが多いからだ。

　非営利のシンクタンクである『ディスカバリー協会』は、生物学の教科書の表現を
　変えて、進化論の論拠が不十分であることを示すよう働きかける運動を指揮している。
　ベイラー大学のある研究者は、ディスカバリー協会に賛同する立場から、検討対象と
　なっている教科書は「新ダーウィン主義の進化の証拠を大きく誇張して、偶然の
　遺伝子変化に影響を与える自然淘汰のメカニズムが確実なものであるかのように
　装っている」と語った。

　これに対して科学者や公共監視団体は、進化論が科学の世界では現在も広く受け
　入れられており、現代の科学的研究や科学技術の基礎となっていると主張した。
　また、教科書のダーウィン説の信憑性を失わせようとするのは、将来的に出版社に
　働きかけて、生命の起源に宗教に基づく説明を加えさせようとする計画の一環だと
　主張する人も多い。

　ディスカバリー協会は、「インテリジェント・デザイン」と呼ばれる理論を支持してきた。
　これは、人類は自然淘汰によって進化したのではなく、1つの計画すなわちデザイン
　にしたがって進歩したと主張するものだ。だがインテリジェント・デザインは、全能の
　創造主が万物を創造したとする「創造説」の宗教色を覆い隠しただけのものだと
　批判する声もある。最高裁は、政教分離に違反するという理由から、創造説を
　公立学校で教えること禁じている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000005-wir-sci

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063857789/

４

いまさら何を

1776643208

テーキサース！！

オカ板でいいじゃん

8くらい？

早いなおい!

4の続きしようぜ!

生物学の教科書ならそのまんま教えてもいいだろ。

人類史上、もっとも多くの人間を殺した科学者は誰だと思う？
ダイナマイトのノーベルでも、相対性理論のアインシュタインでもない。
「進化論」のダーウィンだ。
進化論が優生思想を生み､それがやがてナチスのホロコーストに
つながったのだよ。

……以上､エグリゴリのキース・ホワイト氏ですたｗ

科学は聖書を完全に否定できないし、科学はときに科学さえも否定してしまう。

科学の恐ろしいところは人権さえも否定してしまうこと。

科学だけではこの世界は滅びる。俺は聖書は必要だと思う。

彼はこういった。
ジョージ・ワシントン
「神と聖書なしにこの世を正しく統治することは不可能である。」

>>12
お前のが一番短絡的で馬鹿丸出しだな。

関連リンク

ディスカバリー協会のぺージ
http://www.discovery.org/
宗教に関するカテゴリ
http://www.discovery.org/religion/

創造科学
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm
進化論と創造論 〜科学と疑似科学の違い〜
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/
創造か進化か
http://park8.wakwak.com/~dendo/sinka/index.htm
進化論と新創造論
http://www.fsinet.or.jp/~brooks/shinka1.html

★★★創造論（創造科学）★★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063860661/l50

やっぱり公布契約説を・・・

意外に盛り上がる物だな

>>966
完全な無の状態についてとても理解は及ばないけど…
無から有？
私は神が永遠者として居られたのだと思う。

大事な事なので布教とか言われようと引用。。

ヨハネの黙示録22:13
「わたしはアルファであり、オメガである。
最初の者にして、最後の者。
初めであり、終わりである。」

ヨハネの福音書は先ほど引用していた方がいたのでヤメ。

関連書籍

科学の説明が聖書に近づいた　創造論の考え方　地球史編
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=05841435
新・科学の説明が聖書に近づいた　地球史編
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=28312658
なぜ人はニセ科学を信じるのか　ＵＦＯ、カルト、心霊、超能力のウソ
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30514875
なぜ人はニセ科学を信じるのか　２ 歪曲をたくらむ人々
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31158795
創造論（クリエーション・サイエンス）の世界　聖書から生まれた先端科学
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30546409
地球史を覆す「真・創世記」　「創造論科学」が現代科学の“常識”を根底から覆す！！
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30415802

聖書の初めの部分に、これはフィクションですって書いとけばいいんだよ。

熊が火を見つけた

ちゃんと科学について勉強して無いと
こうなります>>12

人類史上、もっとも多くの人間を殺した科学者は誰だと思う？
ダイナマイトのノーベルでも、相対性理論のアインシュタインでもない。
「ダイムラーベンツ」のダイムラー氏とベンツ氏だ。
ガソリン自動車の発明が交通戦争を生み､それがやがて大都市の大気汚染に
つながったのだよ。

……以上､エグリゴリのキース・ホワイト氏ですたｗ

>>19
　ナイス！

　オーソン・ウェルズも草葉の陰で喜ぶ事だろう。

Discovery Institute　って　ラエリアン　に関係してんのかな。
気色悪いな。。

http://www.rael.org/japanese/pages/press/pages/2001-10-11.htm
「疑問視される進化論！！」

つうか、なんでこんなもんが５まで続いてるんだ？

今西進化論

関連書籍追加

聖書から生まれた先端科学　創造論の世界――進化論に代わる新しい科学
久保有政（レムナント誌主筆）著　徳間書店
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/souhon.htm

進化論から新創造論へ
統一思想研究院・李相軒 編著
http://www.kogensha.com/products/books/27081.htm
（※統一思想研究院、つまり「統一教会」関係団体から出版されています。
>>14の「進化論と新創造論」というサイトから紹介されていたので
そちらも「統一教会」関連であるかも知れません）

>>24
Discoveryはどうだかしらんけど、
実際穴だらけらしいぞ、進化論は。
ダーウィン自体がその事を認めてるしなぁ。

つうか確かめようがないからだろ。

>>29
そういうこった。よくいわれるのが、物証がたらなすぎる。
進化するのに時間が足りないとかそういうことらしい。
まぁ、かといってそれでキリスト教を正当化する事ができるかと
いったら否なんだけどなw。

>>28
しかし、生物の変化を理解する上で、結構優れている視点を持つ概念と思うよ。

皆さんパチンコやりますか？

パチンコで当たったと喜んだり悲しんだりしますが
「リーチ目が来たら当たる！」「夕方はこの台でるで」
「この台は当たりやすい」とか言ってるのを聞いたことあるよね

そういうのをｵｶﾙﾄといったりしてますが
今回の宗教の人達の言ってるのはこのｵｶﾙﾄﾊﾟﾁﾝｺのお話と一緒です
ﾊﾟﾁﾝｺの場合は「ナゼ当たるのか、どうやって当たりﾊｽﾞﾚを決めてるのか？」
はﾙｰﾙ、法律で決まっています
そのすぐ知ろうとすれば分かる答えがあるのに答えをみないで
ｵｶﾙﾄばっかり言ってる人たちと、ﾃｷｻｽの宗教家はいっしょだｗ

藻前等！
神のことで言い合っているとＦＤ人がエクスキューショナーを送り込んで来まつよ！

>>24
Evangelicals and American Politics
http://www.discovery.org/religion/evangelicals.html

Politics of Revelation and Reason: Religion and Civic Life in the New Nation by Dr. John G. West, Jr.
http://www.discovery.org/products/books/poloticsOfRevelationAndReason/index.html

どっちかというとEvangelicalsとだね。関係あるのは。

>>26　ウィルス進化論に進化した・・。
ネイチャーの記事で「極東の黄色い猿がバカなこと言ってるね」
って書かれたそうだけど。。。漏れはかなり好きな論だな。
早くヒトになりたいなぁ。

>>32
人間の思考回路自体が、それを望むようにできてるんじゃないかな。
真の答えがAとし、答れば進化するものとする。
様々なヒントを全て正しく考慮すれば、Aにたどり着けるだろうが、非常に能力と時間が必要となる。
そこで、バカ登場。勘で答えを決める。
多くの人がはずれを答えるが、タマに即座に正解を答えるものが出、進化する。
時間的には、そのほうが地道に考える種より先に進めるんじゃないかな。

前スレの900番台が一番おもしろかったな

>>32

やらない

>>36
ﾊﾟﾁﾝｺで負けまくる＝ﾊﾟﾁﾝｺの仕組みを知ろうとしない＝無駄なことを言う
＝宗教家＝ﾃｷｻｽのディスカバリー
って感じに思えるんだよね

結局、人は真実を観る勇気＜都合のいい解釈　って生き物なのかな

ういるす進化論
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200207/04.html

　　　　＿__／ノ（ 　　　　　　　＼＿
　　 ／　　.|　 ⌒　低凶売春婦　＼ヽ 「アタシは不良や教授を
　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　味方につけたエリートだ。
　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　優れた協調性を持つアタシに
　 |　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 |　対してオマエはカネを出せ！
　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉　 |　ああ、もう我慢できない！
　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　オマエの努力や人生設計、
|　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　　|　すべてを台無しにしてやる！
,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　　|　アタシを偉大なる将軍様として
|　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　　 |　オソれウヤマい敬愛するなら、
.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　　｜誠意を見せてとっとと
|　　　　.|　　　 　 /＼　／ヽ 　|　 　　.|　カネを出せ！セックスしろ！」
.|　　　　.|　　　／ヽ＿∞＿ノ＼|　 　.　|
【低凶売春婦】
　その外見はその年の流行ファッションを取り入れつつも保守的な服装で
内面は平気で浮気相手の子が産める筋金入りの根性の持ち主たちだ。
学内の第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を受け
友達も多く低凶では成績も良い模範生で、時々教授推薦により大学院へ
進学する。フェミニズムが嫌いで支持政党は保守系の政党らしい。
http://www.biwa.ne.jp/~suna-f/memo4.htm
妙な空気で死の恐怖を感じたときは、何かのしぐさや衣服を誉めて
「君って意外と古風だね」とささやくと、向こうのツボにはまり機嫌が良くなる。
が、しかし、相手の性欲を開放するので本来は言ってはならない諸刃の刃。
低凶売春婦が机に手をつき、こちらに背を向け弓状にのけぞり、お尻を突き出し、
さらにお尻の奥に収納されている女性性器を押し出してくるポーズをしてきたら、
相手を刺激しないよう静かに荷物をまとめ1秒でも早く部屋から逃げ出すこと。
その場は逃げ出せるが、その後の人間関係は壊れるかも。ま、死ぬよりはましだ。
だから、妙な空気にしないよう予防すること。翌日からカップ麺の昼食を食べ、
洗濯していない不潔な服を着て延命をはかろう。

　　　　　　　　　　　　　　 , -,―'￣ヽ.__／｀'ー-､
　　　　　　　　　　_／￣7´　　　　　 `.ﾚ'´　　　　'､_
　　　　　　　 , -‐'/::::::/ /　 /　 /ミヽ.i　／ヽ.:::::､　 ヽ
　　　 　 　／:::::::::i　::::　i　　|　　|､､､_'y'ﾙ,j/_,i::::::ヽ　､ヽ
　　　　　./::::::::::::::|:::::::　|　 l:|　 N:::::::::::::::::::::::::ﾄ|::::::|:　:l::|
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　　 　 l::::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'　 iｨ＝=,-|ノ/ﾚjﾉ
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/〃/::::::::::λ:◆:ﾄ`' ::::::..　　　　　　"" ./◆　 `'i
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　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ
　 `iﾙ|i|:::i:::::i　　.......::::| |　 　 　 .|::::::|::::l:ﾉ|Aﾙiﾉ
　　　 `´`r'┴ｰ--､::::::| |　 　　　ﾄiﾙiﾉi/７7
　　　ﾉ￣￣｀'ー‐-'-､;| | 　 　　 ﾄ　　　//
「アタシは教授たちや不良グループを支配している。
　そして、オマエとセックスしてやると言っているんだぞ。
　ゴチャゴチャ言うと野蛮な力でぶっ殺す！」

こんな高圧的な低凶女たちに限って
安全保障を他人から依存する生活をおくる。
そこで、必修単位などを握る教授が
「アイツ（私のこと）とは会話するな！」と立場を表明すると、
低凶女たちはセックスをする以前に私を避けるようになる。
そして、あることないこと私の悪口を言い出しリンチの口実を与え
私の顔を見るなり「ストーカーだ！」とパニックを起こして
クモの子を散らすように錯乱状態で逃げ出す。

不良　　　　「オマエは俺たちよりも女にモテる。女とやり取りするな！
　　　　　　　　憎らしいから殺してやる。（ボコボコボコボコボコ）」

低凶女　　　「アタシは不良や教授を味方につけている。
　　　　　　　　だからカネ出せセックスしろ！
　　　　　　　　そんなに嫌なら不良や教授に頼んで
　　　　　　　　オマエを殺してやる！」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/01.jpg

不良　　　　「とうとう女からオマエを殺す口実を手に入れた。
　　　　　　　　恨むなら女の方を恨め！（ボコボコボコボコボコ）」

教授　　　　「イジメの解決は手間がかかって面倒くさい。
　　　　　　　　だから、オマエ一人が大学を辞めろ！」

教授が　　　　「アイツ（私のこと）と会話をするな！金を受け取るな！
低凶女に言う　　　アイツと口をきいたら、タダじゃ済まさない。」

教授命令のあとは、あんな高飛車に私との売春を求めた低凶女が
私の顔を見ると退学を恐れて腰を抜かし逃げ出しはじめる。
そして、低凶女は私の悪口を言って不良グループにさらなる
リンチの口実を与え私の人生設計を壊す。
私が貴重な時間と体力を捨ててシモネタを叫ぶキャラクターに
なっても何をやっても低凶ではトラブルに巻き込まれる。

ヽ(;´Д`)ノやめて　私は勉強や科学実験をするために低凶へ
　　　　　　　　　　　来たんだ。体が丈夫じゃないから、つまらない
　　　　　　　　　　　人間関係で余計な時間や貴重な精力を消耗した
　　　　　　　　　　　くない。このままじゃ放電しきって使い終わった
　　　　　　　　　　　単三電池のようにフラフラになってしまう。

低凶は授業料が高いクセに、まじめに勉強ができる世界じゃない。

901 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/09 07:19 ID:dS8hrLoL
>>897
>完全に男女平等に接して、女を女として扱わないと女には嫌われる。
>逆に、女に媚びを売らないということで、男には好かれる結果になる。

女性に対して冷たい態度でも自然な形でモテてしまう男性に対しては、
暇な男性連中が勉強や仕事を放棄してまでモテる男を執拗（しつよう）に攻撃する。
女性をまじめに戦国武将として扱い戦力で使う一流企業の内情は知らないが、
普通の世界では、暇な男性たちが自分たちよりモテる男を攻撃するだけだ。
どのような行動・思想の男性であれモテてしまえば、
その瞬間、モテた男性を暇な男性連中が袋叩きにする。
私が女性を10人味方につけようが100人味方につけようが役に立たない。
暇な男性たちが開始する野蛮な集団リンチの猛威から
女性たちが私の楯となって学校職場で守ってくれたことはなかったから。
┏【戦闘画面】━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　「オマエは女とセックスするな！」と後ろから声がする。┃
┃　不良グループ60匹　と　教授5匹　が突然現れた。　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 不良Aが素早くアナタの荷物を燃やした。　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 → アナタの人生設計が壊れた！┃
┃ 　 　 　 　 　 教授Aが犯罪モミ消しの呪文を唱えた。　　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　隊員の低凶女は恐慌（きょうこう）状態になった。 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Aは逃げ出した。 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Bは寝返った。　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Cは寝返った。　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃┏【選択】━━┓ 女Dは逃げ出した。　┏【冒険隊の状態】┓
┃┃　笑顔　　　 ┃ 女Eは寝返った。 　　┃アナタ： 1人 　 　┃
┗┃　土下座　　┃━━━━━━━━━┃低凶女：たくさん ┃
　 ┃　現金献上.┏━━━━━━┓ 　 　 ┗━━━━━━━┛
　 ┃> 特殊選択┃>大学を辞める┃
　 ┗━━━━━┗━━━━━━┛
ジェンダーフリーといったような思想信条は、私の生活にとって単なる言葉遊びでしかなくプラスにもマイナスにも影響しない。

|:;:;:;:::::i　　　 ﾐｨ`ﾃ:;';';'ヽ､　　　　　　　　　　./'":;';'ヽヾｼ　　　　　　i:/　 /;:;:;:;:;:|
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　　.|:::;:;:;:;:;i　　　　 ノ　　　　‐●　　 ●-　　　 ヽ ､　　　　　/|:.　:.　:.　:.　　|:;:|
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　 /::::::;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　 |　／└|__|__|└＼.../　 　　　　/ 　..:|:. :.:/　　　　　|:;:;:;::;:;:＼
「アタシは不良グループや教授たちを味方につけた協調性のあるエリートだ。
　だから、オマエはアタシをチヤホヤしろ！カネ出せ！セックスしろ！さもないとぶっ殺すぞ！」
http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/system/howto/water.htm
http://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm

　　　　　　　　（　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）
　　　　　　　（　　　私がこの売春婦たちと友達になったら、　）
　　　　　　（　　私は不良グループや教授たちから殺される。　）
　　　.｡ｏＯ（　　低凶女ってコワいな。極端なブスは別だが、　）
(´-`)　　　　（　若い女というだけでムダに威張り散らせる。　）
　　　　　　　　（　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　）

私が低凶で毎日顔を合わせる身近な女性たちへ
「おはよう」「さようなら」とあいさつする。すると、男性たちからねたまれて、
私は殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私が女性たちに
嫉妬深い男性不良グループの裏の顔について説明すると、
女性たちは錯乱状態になり、私のことをストーカーだと騒いで
その不良グループたちに告げ口して私を窮地に追い込む。
これで殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私は女性たちを無視すると、
女性は欲求不満になり、教授や男性たちに依頼する形で攻撃し
私は殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私がなるべくウジ虫人間たちとは
実験作業以外すべて関わり合わない生活スタイルに改善する。
すると、女性たちが私と「関係したい」とおしゃべりしたり
売春の押し売りをするので、男性たちが女性の言動によって
私を絶え間なくねたんでしまう。それで、女性たちの
目の届かないところでは、私は不良に追いまわされ
殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私が警察署へ飛び込んでも
これらは教授や大学組織がもみ消す低凶世界の
組織犯罪だから法律や警察がまったく役に立たない。
低凶は法律が役に立たないので生産活動の前提となる
「生命財産の安全保証」がない異次元世界だ。
http://www.oszilla.de/private-home/imhoff/lengtche.gif

警察で相談したときのやりとりはこんな様子だった。

一通り話すと警察署の職員は
「それは組織犯罪だ。
　だから、あなたを恐喝する女性たちが寝返らないことには
　その女性と不良と教授などが犯罪者同士で
　お互いにかばいあってしまうので、一網打尽にできない。」
と解釈できる（？）冷たい対応をした。警察署を出る私に署の職員は
「オマエの味方を一人でも連れてくれば、（警察のほうで）動いてやるよ。」と。

味方を連れて来いと言われても、
味方がいないから警察署に寄ったんジャンか（;´Д｀）
ダイオキシンのように不潔な低凶女を味方につけるのは大変だぞ。
こっちが低凶女たちと世間話をたった1回するだけで、
ねたんだ不良グループから荷物を燃やされるなど勉強や実験を妨害される。
結果、進学や就職に支障が出ることや健康被害等で逸失利益が
何百万円も何千万円も、もっともっと発生する。そんなヤな連中が低凶女だ。
しかも低凶女は私と会話したことを
「口説かれた、迫られた、誘惑された」と第三者に自慢し
ステータスにしてキャンパスを闊歩（かっぽ）するから、もっとややこしくなる。
それでも泥をかぶる気持ちで頑張ったが、、、、、、無理だった。
『低凶女自身の自白証言でその告発した低凶女本人を警察署で逮捕？させる。』
そういう糸口がないと犯罪の全容なんか世間へ出てこない。
どうやっても無理だった。

あいさつすると殴られる、勉強や実験すると殴られるって、どうなってんだ？

低凶女たちは衆人の前で私に売春を持ちかけ
卵巣と遺伝子をバラ売りすることが、
結婚を夢見る女性にとって損であることに何故気がつかないのだろうか？

セックスの自由は相手側に断る自由が確保されて
はじめてみんなが気分良く生活できる。

　　↓　低凶世界のこれはマズいぞ

「アタシは不良グループと教授たちを味方につけたエリートだ。
　だから、カネ出せ！セックスしろ！嫌ならオマエをぶっ殺す！」

売春はテレクラや風俗店でやってくれ。

世間の人はどの大学に入っても本人のやる気さえあれば、
4年間の自由な時間でいろいろな勉強ができるとアドバイスをする。
しかし、それは無責任な発言だ。低凶を代表とする大衆大学では、
本人にやる気があっても勉強なんかできるわけがない。
あべこべに、カネと時間を取られて、カラダを壊す。
同じ四年制大学を卒業するなら、まともな大学のほうがいい。

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 人 そ 低　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 生 こ 狂　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で に　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　入　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.っ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　 ら　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ　＜　バカだなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='
「悪循環で勉強できません。実のところ、勉強どころではなく
　体を壊し病気になってしまいました。私は低凶とは水が合いません。
　出口のない迷路へ入学したという意味では、おっしゃる通り私がバカです。」

ディスカバリー協会が荒らしてますか？

なんですのん、これ。
前スレで凹まされた方でしょうか。

協会に逝くのは今日かい？

テキサスのの荒くれ男たちに進化論は似合わない。

>>53
そういう言い方されると納得してしまいそうになるなｗ

じゃーん

どうやらサラ様に恐れをなしてみんな逃げてしまったようだな。

また明日きてやるぞ。

ふははははは。

、、、もう少しひねったがいいかな?ん〜。

ｻﾗうざい。頼むから消えてくれ。

まだやってんだ。
小理屈捏ね。ｗ

私は教会には日曜に。でもま、行かないことも結構あるけど。

尿道にちん毛が入って、チクっとした痛みがあったからちん毛を尿道から
抜こうとパンツ下ろしてちんこの先っぽに手を伸ばしてたら・・・・・・
姉に目撃された・・・姉は見なかったことにしてくれたが、正直へこんだわ

さすがにお姉さま相手じゃ盛り上がらないだろうけれど。
へこむほどのことか。

あれ？あんま伸びないね。早くやれよ、しゃべり場ども。

宗教を学校に持ち込むのは高校以上で十分だよ。

皆さん、この事柄をを考えるなら
ｱﾒﾘｶが今ディスカバリーとかのｷﾘｽﾄ原理主義勢力に乗っ取られていってる
狂気にもっと眼を向けるべきだよ

彼らは今も中絶絶対反対とか言って、中絶した医師を襲い殺しかけたり
している、そして捕まっても「殺人者だからその医師は殺されて当然」と
吼える人種だ

そんな連中が政権を支えて今のｱﾒﾘｶを動かしてる、このﾃｷｻｽの進化論の件は
氷山の一角だよ、彼らの思想には終末戦争、ｷﾘｽﾄ降臨、ｴﾙｻﾚﾑの再興
とかも入ってる・・・
進化論が正しいとか議論する前に、この大国である米国の狂気を止めないと
ほんとにｲﾗｸだけで済まず世界で戦争多発、核の封印解除
など酷い世界がやってくる可能性が大です

主の起源を見つける前に、人類の大多数が死んでたら本末転倒だ

宗教って何？板違いか。

アメキモイ・・・・

>>65
>>64氏が折角ネタふりしてんのにあなた全然ダメじゃん。

>>64
同意するところも多々ある文だが、最後の行で種が主になってるのがおすぃ

ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ　／∧ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ／∧ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／　/ λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗ／　　/　 λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
　　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　　 ／　　　　/　/ //　　　　　/　/ //λ
　　　　　　／　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　 ＿＼
　　　　 ／　　　　　　（●ヽ　　　　　 ⌒⌒　　　/∵ ）　ヽ
　　　／　　　　　　　　＼丿＼　　　　⌒⌒　　/ ●/　　 ＼　　生命は全治全能の
　 ／　　　　　　　　　　　＼/ ヽ ∧（●　●）∧ ￣/　　　　＼
｜　　　　　 へ　　　　　　　￣　ヽ ｀ ー―　/　￣　 　　　ヘ　 |　　神様が作ったﾆﾀﾞ！
｜　　　　　　　＼　　　　　　　　 |V V V V/　 　　　　／　　　 |
｜　 　　　　　　　＼　　　　　　　ゝ|　　　|/　　　　 ／　　　　／
　＼　　 　　　　　　 ＼　　　　　　∪＼AA/　　 ／ 　　　 ／
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　 　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>69
>>27の李さんですか？

>>67
いや、オレが見た時はそのレスまだ無かったから。
つうか、仕切んなよ禿。

>>71
君ホント口だけだね。>>58とかさ。情けな

>>65
私の考える宗教は>>32 >>39に書いたよ

>>72
お前きしょいからレスしてくんなよ。
何擦りよってきてんの？
でなに、それで煽ってるつもり？過去に嫌な思いしたんだろうけどさ。ｗ

妄想入った清教徒がいるスレはここですか？

なんでこのスレが５までいったのだ？

子供の喧嘩

>>76
途中でマジで進化論否定派が来て論争になったり、
宗教派と科学派（変な言葉だけどなあ）でお互いの罵り合いがあってたから。

>>73
いやそれはテキサスの連中のことでしょ。
ま、勿論そのスレなんだろうけどさ。
オレが言ったのは、ちと違ってさ。
それだと、有りもしないことを信じるのが宗教って意味でしょ。
宗教って言葉の元々の意味はそれでいいのかも知れないけど。
あ、違うんだ。ごめん。今考え中

弐瓶勉

万物は大日如来の顕現でファイナルアンサーだろ

しゅうきょう　―けう 1 【宗教】

(1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。
アニミズム・トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教、さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。

宗教馬鹿も科学馬鹿も似たりよったりって事か。

>>80
なぜBLAME!

経験的・合理的に理解し制御することのできるものにまでそれを広げ始めたら、
宗教ではなく妄想。

>>84
いやなんとなく書いただけなの…

>>85
妄想と宗教の違いが良く解らん。ひょっとして同じか？
いや、そうとも言えるってことだよねえ、科学的思考だけで考えると。

>>82
宗教は合理的でない世界なんだからそれを自覚すりゃいいんだな。
キリスト教の原理主義者は宗教の分際で生意気だって事だ。

電車の中で猛烈な便意（大）に襲われた時は
正直、神に祈りますた

>>85
でも経験的・合理的に理解し制御できるかどうか、ってのの境界は
そんなにくっきりはっきりしてるわけでもないけどね。

特に個人の問題については。

何故「サカキバラが少年を殺したのか」なんてのは無理矢理「合理的」に
行こうとすると却って奇怪な宗教モドキに成ってしまいかねない類の問題。
「あれはバケモノだよ」で棚に上げてしまうのが一番無難で健康。

＃生命の進化なんてのは合理的に扱うほうがいろいろと都合が良いのだけれど。

>>88
でも宗教の分際だからこそ生意気つうか偉そう入るんだろうねえ。
だって神様がバックについてんだもん。

ダーウィンが生きていたら火炙りにするかもよ。

>>89
出てしまった時はどうするんや？

神を憎むのか？

>>86
別にNET遺伝子が、とかいう話を振るつもりだったわけでもない、と（ｗ

>>89
苦しいときの紙頼み。

神が味方なら怖いものはない。
ブッシュの頭の中も同じだろう。

>>93
さあ。
そん時はなんとか凌いだ。
駅の便所に紙無くて東スポで拭いたな。

うーん、恨むかもな。

日本にも進化論否定派がいるというのが驚きだ。
学校ではどうしていたんだろうか？
今日はそいつはこないの？

>>64で書いたようなことが起りだしてる…
結局人間は、真実を見る勇気、努力より＞自分たちの都合のよい解釈
を選択するのか？
人間は進化し成長し成熟すると思ってたけど違うようだ、退化するようだ
真実が自分に都合の良いものでなかったら、それを受け入れず
その時、ｷﾘｽﾄ原理主義みたいになっていくんだろう

子供の頃、21世紀になって宗教戦争を真剣に心配しないといけなく
なるなんて思わなかった、、もっと科学も宇宙開発も進んで
今ごろ宇宙旅行でもできてる頃だと思ってたのにな
そんな宗教紛争に金を使うくらいなら宇宙開発してくれないか

進化論を否定した人居たのか。逢いたかった。

進化論って論だろ。
所詮眉唾で知識として持つだけだな。

>>100
創造説なんて『論』ですら無い訳ですが…

>>100
眉唾なの？いいけど。
だって化石とか出てるでしょ。

なんつーか宗教改革して別れた奴等の方が実はドキュソだったとかな。
こいつらこの時代にガリレオ裁判をやりそうでロクなもんじゃねー。

でもなんでこんな考え方になったんだ？ネオコンといい。これは純粋な疑問だ。

1．世界とは実情（Fall）であることがらのすべてである
　（世界とは、そうであることのすべてである）
2．実情であること、即ち事実（Tatsache）とは、諸事態（Sachverhalten）の
　　存立である（そうであること、つまり事実とは、諸事態の成立である）
3．事実の論理像（logische Bild）が思想（Gedanke）である
4．思想とは有意義な命題（Satz）である
5．命題は要素命題の真理関数である。要素命題は自分自身の真理関数である
6．真理関数の一般形式は、[p,ξ,N(ξ)]である。
7．話をするのが不可能なことについて、人は沈黙せねばならない
　（語りえぬものについては、沈黙しなければならない
　　Wovon man nicht sprechen kann, darueber muss man schweigen）

「人生の問題が解決した、と人が認めるのは、この問題が消滅したときである」
漏れは一時的に問題を消滅させるために眠る。ｵﾔｽﾐ

>>100
進化論は仮説だが。こいつらのは妄想だぞ。
ところで、もしや創造説支持者？

どーでもいいけど対抗が創造説では
進化論のぶっち切り圧勝は間違いないな。

>>99
いっぱい居たよ、あの世の話しとか出されて説教されちゃったよ

>>103
前々ｽﾚでﾌﾗｯﾄｱｰｽ協会か何かのURLでてたよ、、彼らは地球は平面で
五角形だと言い張ってるらしい・・・英語読めないからﾈﾀ協会なのか
どうかはわからんけど

ダーウィンの進化論が後に誤りであったとわかった場合、
その当時、ダーウィンの進化論を”信じた”人たちは皆、
愚か者であったと責めることが出来るであろうか？
正しいかどうかは別として、何かを信じること自体に
何らかの価値すら存在しないのだろうか？

宗教家を巣鴨のピンサロ花びら大回転に招待したい。

おさしみかい

>>98
個人的な見解だけれど、人間が種として進化し成熟する、とは
到底思えない。またこれまで進化してきた、とも思っていない。
古代ローマで市民として暮らしていた人間のほうが、もしかすると
現代の日本人よりは「人間らしい」かもしれない。

観念のレベルでここ数千年の間に発明されたものの筆頭格が
「体系化された宗教」と「人権」なのだけれど、どちらもまさに「諸刃の剣」で
扱い方が難しいね。

>>109
今、この時に宗教家になりました、創造説万歳！！
今度の日曜でいいですか？新幹線で行きますのでｗ

>>107
ああ、あの世の話はオレも出したよ。オレの事か？
けど、オレは進化論は信じてるけど。
つうか信じるもなにも、いきなり人間が発生するなんて本気で思ってる奴は居ないでしょ。
居たりするのか？

在日が反日やってるみたいなもので、
宗教の中にも隠れ蓑にしてる者がいそうだね。
その宗教を潰すために。

大日如来からどう生命が立ち上がってくるのかは
漏れにはもっと勉強が必要だ。
南方熊楠の本でも読んでみようかな。

>>107
電波ゆんゆんの人々を見たかった。
アメリカのテキサス州の人は概ねこれを信じているのだろうか？
>>108　電波系か？
そう哲学的な話に持っていかれてもな。
対抗が「創造説」ってのはチトどうかと思わないか？
宗教と科学を分けて考えろよ。

>>101
ｳﾏｰに質問。

言葉遊びかもしれないが、「創造説はそれ自体が存在することが
問題なのか、それとも創造説を学校で教えることが問題なのか。」

他のポイントのほうが重要だ、というのであればそれでも良い。

>>109
>1で騒いでるような連中はもっと凄いことして
楽しんでるって。
ここで熱く語ってるやつらを招待してさしあげなさい。

進化論が誤りと証明できるのは進化論が科学の規範に忠実な理論であることの
証明になるな。
宗教的な信念は何らかの対抗する理論信念体系によって論破されることはないからね。

>>113
いや多分君ではないよ、
いきなり人間が発生するというより今の創造説は
化石とかは否定しないでおいて最初に神によって決められたデザインにそって
生命は変化してきた、って論調だよ

>>109
洩れも花びら教大回転教祖を名乗りますから、おながいします。

一年に一回、巣鴨のとげ抜き地蔵参拝が義務。

宗教家の利権がらみに加わってる人は除いてそれ以外の末端信者は
本気で信じてるのかな？宗教。
もし本気だったら・・・

なんでこんなに続くのこのスレ？？

む〜。考えるのをよした方がいいのかな。埒も無いなぞなぞに挑むようなもんか。

デザインって・・・・・ｗ）神は忙しそうだ。
突然変異とか奇形もデザインしたのか？

>>122
まぁ、進化論の是非、宗教とは？、電波ﾈﾀ、国際政治
巣鴨のピンサロ、歴史、アンシュタイン、科学とは？
とかありとあらゆる事柄に話しが脱線しまくるからねぇｗ
しかもﾙｰﾌﾟだし
以前あった「宇宙のはてには何があるの？」よりはまだ真剣味が
あっていいんでないかな

>>122
洩れも不思議。
洩れは電波が降臨しないか待ってるのだけどね。

創造説はどんなものであれ神話的なものだよ。
なんらかのイデアルな本質、形象の発生は神話的にしか語れない。
同じように終末、死、消滅も神話的にしか語れない。

>>115
対抗させるようなもんでは本来ないのだけれどもな。

何せ、創造説（あるいはその根本にあるドグマ）のキモは、進化という過程
全てを含めて「神の御心＝何者かによる必然」である、という主張であって、これは
科学の側からしてみれば「扱うことの出来ない問題」に属する。

科学にとっては必然というのは確度の高い偶然の別名に過ぎないし、
事象に「意味」を与えるのは科学の仕事ではない。

ただ、例のキモの部分はさておき、本来紀元前後の小アジア地域の
人々をうまく導き統御し安心を与える方便として生まれ、その後、
汎ヨーロッパを思想的に支配するツールとして洗練されたに過ぎない
「聖書」の記述を無謬であるとしたり、「聖書に載っていないから事実でない」
とする態度ってのは思想の自家中毒なのであまり健康ではない。

>>121
熱い末端信者がいるから儲かる。

「自分が生まれたのが必然じゃなくて偶然だとしたら
　とても前向きには生きていけません」

とかなんとか言ってた奴いたろ。ｶﾞｸﾌﾞﾙしたね。

解った。科学が解明するまで待ちきれない短気な奴らなんだ、きっと。

>>127
神話なんだからそれで納得すりゃいいのにな。
他人様の領域である科学の領域にくんな。と。
なんでも支配したいのかと。小一時間・・・。

生物学の授業なら人類の起源を進化論で教えることに
何の疑問もわかないんだが…

なんで生物の授業で創造説聴かニャならンのだかｗ

生物学ってあくまで科学の立場なんだから、創造説の出る隙はないなあ。


国語、道徳とか、歴史で出てくるなら理解できるけどなあ

金正日はいいデザインしてる

>>129
宗教に走る人の理由ってその「偶然」ってのがｷﾓなんだろうな
なんでも理由を欲しがる、、産まれながらに人より不幸なのはナゼ？
私は努力しているのに報われないのはナゼ？
そこに何かもっともな理由が欲しいんだろう

対して進化論は、偶然の産物的要素が大きいからね

>>123
問題の水準をぐぐっと現実に引き寄せて、（というか本来議論されるべき
ことはそっちなんだろうけど）いくら疑義が差し挟まれているとは言え、
進化論というそれなりに有用な科学的仮説をそっちのけにして、公の場で
特定の宗教観念に基づく種の創造の過程ばかりを教えるのはどうよ？

という問題なら、まあ考えてみてもいいんでないかと。
内容の真偽とか、宗教的価値観の取り扱いとかは脇に置いといて。

科学に関する他の諸問題に臨むのにどっちが妥当かとか、
世界のほかの小学生の知識（ｗとかとの比較において、進化論を
補足つきで教える方が私は良いと思うけどもね。

別に創造説が悪いとは思わんなぁ。

>>128
なるほどね。だとするとキリスト教は退化したとしか思えないな。
思考停止具合は中世以前だぞ。
「進化」論が受け入れられないはずだ罠

宗教内で創造説を採択する分には別にいいんだよ。
ただ神などいない立場の人間からすりゃトンデモ。

>>134
逆に、誰にも責任のない理不尽な不幸に見舞われると、宗教に救いを
求める人が増えてくるわけです。

突然の事故で家族を失ったり、天災で多くの財産を失ったことを
きっかけに宗教に走る人は珍しくないですね。

それを「弱さ」と言ってしまえば問題は全てその人に押し付けてしまえる
のですが、はっきり言って弱いほうが当たり前なのが人間という種の
ようですし、弱い人間のほうが多いのなら、そっちにあわせて・・・
すくなくともそっちが疎外されない社会システムがあったほうが無難で
あろう、と思います。

テキサスだからいいっか。

>>138
洩れは宗教の存在自体はあってもいいとおもうよ。
こいつらみたいなグローバリズム的なのは迷惑なだけ。
そうじゃない宗教も沢山あるしな。

http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/603501-4.html
「湯川秀樹を始めとする日本の第一線の自然科学者のほとんどは、無神論者。
しかし、アインシュタインを始めとする西洋の第一線の自然科学者はほとんど
有神論者。この信仰の違いは、いったい何に由来するのか」

　自然科学的真実と宗教的真実とは、矛盾し撞着すると、わたしには思える
のです。それを乗り越えて、わたしは有神論者になりたい。しかし、それには、
どういう真実に立脚して、どういう心情と理性の論理を辿ればいいのか。宇宙
物理学者からの教えが、わたしは欲しかったのです。嬉しいことに、その教え
のあらましの述べられているのが、本書です。

　ユダヤ教によるアインシュタインの宇宙原理について、こう書かれています。

（一）宇宙は唯一の神に基づく唯一の原理によって創られている。
（二）唯一の神は合理的である。
（三）全ての人間は唯一の神の子である。
（四）人間は、いかなる社会においても、個人として自由な道を選ぶことに
　　　よって、自己の正統性をあらわす。

疎外されない社会システムはいいけど
食い物にしちゃね

>>138
今、宇宙論でもこの宇宙に地球ができ生命が誕生したのは
いろいろな何千兆個もある宇宙の中の一つの偶然の産物、という話しが
幅をきかしてるしね

しかし、弱い人間だからこそ科学や政治、法律等を頑張って獲得してきた
わけでその流れを逆行させる原理主義とかは許せないなぁ
しかも戦争の恐怖を人類に押し付けている
やっぱ個人的に信実ををできるだけ知りたい、宗教を疎外したいとは
思わないけど、信実の探求の邪魔は止めて欲しい

聖母マリアがブサイクだったら半減していたかな？信者。

Mainichi INTERACTIVE　米同時テロ攻撃　米・イラク
ネオコンと連帯する宗教右派
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/05.html

この記事の最後に、>>1のディスカバリー協会も属する「福音主義派」の
簡単な説明がありますが、今回の事を予測したかのような事が書いてあります。

どういう背景を持つ団体なのか、テレビ伝道師等との関わり、などが分かってなかなか面白いですよ。

>>136
これは適切な例えかどうか分からないのですが、進化というのが
一元的なものでない、というお話。

今、私たちが使っているPCはほんの10年前のPC98シリーズとかに
比べればスペック面でありえないくらい「進化」しています。
描画能力は比較になりませんし、操作性も格段に向上しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（この辺でもうオチが分かった人もいるでしょう（ｗ）
だけども、家電並みにコード抜いて電源切ろうが、読み込みの最中に
ディスクを引っこ抜こうが何のトラブルもなく稼動しつづけた10年前の
パソコン（とそのシステム）に比べると、今のPCは融通が効かなく
なっていますし、無茶な取り扱いをすれば、すぐに「普段どおりに動かない」
状態になってしまいます。

キリスト教の「進化」・・教理を洗練し、異端を注意深く取り除き、同時に
土着宗教を取り込んで巨大化していった過程というのはやはり「進化」
であるには違いないのです。
ただ、19世紀以降の社会の激変に適応する可塑性をその「進化」の
過程で失ってしまった、失わざるを得なかったのではないか、と思います。

だからといって、人間そのものが変わったわけではないので（＾＾；
社会を運用するシステムとしては限界が見えていても、個々の人間や
地域の共同体が拠り所にする基盤としては以前有用であるし、また
迂闊に取り除いてもいいことないだろうな、と思います。門外漢ですが。

>>144
そもそも、聖母マリア像は後生の人間が勝手なイメージでつくったモノでしょ。
実際が綺麗かブサイクかわからんし、今となってはどうでもいいはず。

偶然は機械論的な必然性とは対立しないよね。
偶然が対立するのは目的論的な概念である「運命」だよ。

>>141
その文章書いた人はｱﾔｼｲなぁ、、アンシュタインをも宗教に利用しようと
してる香りがするし・・・

アンシュタインの言う所の「神」は一般的な精神的な神ではなくて
不動の宇宙法則、規則正しい数式であらわされる物理法則
そのものを神として、それを解くことを神の声を聞くことだと
言ってるだけではなかったかな
勝手にいつも利用されてるような…

◇福音主義派
聖書に絶対的な権威を置くプロテスタントの流派で、霊的体験から突然、宗教心に目覚めたという信者が多い。
特に、米国南部で「レッド・ネック」（日焼けした首）と呼ばれる貧しい白人層に浸透。人間は神によって造
られたとして進化論教育に反対、中絶にも強く反対している。中絶を行う医師が、福音派を含む宗教右派に殺
害される事件も起きている。

アメリカのDQNが騙されているのか。

キリスト教圏で宗教離れ進んでないのは
アメリカだけとか聞いたが

>>143
そうですね。私も「アンチ原理主義者」でありたいと思っています。

ある問題に関して、シンプルで見栄えのする思想、純粋で
分かりやすい解決策、というのは多くの場合問題自体を矮小化していたり、
極端に狭い視野から見ているからこそ提示されるんだと思うんですね。

本当に単純なものをことさら難しく考える必要もありませんが、
単純すぎる考えや理屈はいくら耳に心地よく響いても、やはり
眉に唾をつけて臨みたいなぁ、と。

残念ながら、シンプルで純粋な考え＝原理主義ほど熱狂的に
受け入れられやすかったりするんですけどね。（＾＾；

>>146
説明をスマソ。
キリスト教が土着化して様々な文化を生んだ功績は大きいだろう。
科学はイスラム社会の方が上だったと思うがルネサンスを頂点に進化はしていたのだろう。
アカデミーとしての要素は宗教改革の時点で役割を終えつつあったのだろう。

>>151
ハンバーガーやスナック菓子ばかり食ってるから、馬鹿が多いと思われ。

>>145 >>150
もともとﾕﾀﾞﾔ教とｷﾘｽﾄ教って仲悪かったのにね
今のｱﾒﾘｶでは大の仲良し君
原理主義の人達ってなんだかんだですぐ主張を都合のいいように
変えるから嫌いさ

>>152のお陰で真面目なスレになっている。
ニュー速+では珍しい。

>>151
一皮剥けば、他の国には無いような壮絶な競争社会だからね。アメは。
それについていけない大勢の人が、こころの拠り所として
イエスを求めたんじゃないのかなあ

弱い心の支えとして、これからも宗教は生き続けるんだろうなあ

>>151
歴史がない不安から宗教に走る。

>>157
宗教もまともなのはいいんだよ。
福音主義派のようなカルトなのは危険。

>>157>>158
なるほどなあ。
俺は圧政に都合がいいだけかと思ってた。

>>151
キリスト教聖職者も天地創造説信じず　英国でアンケート　 　朝日新聞　1２月２９日


英国のキリスト教聖職者の大半が、聖書に登場する神の天地創造やアダムとイブの存在に疑念を抱いていることが、ＢＢＣ放送が実施したアンケートでわかった。
　それによると、回答した聖職者１０３人のうち、天地創造説を字義通り信じるのは３人。アダムとイブが実在したと考えるのが１３人だった。また、４分の１が聖母マリアの処女受胎は信じないと答えた。

　一方、神の世界への影響力や、モーゼの十戒については、ほとんどが信じると回答。聖書の内容を歴史的事実よりも、象徴的な教えとして受け止めていることが明らかになった。

　調査は英国国教会、カトリック、メソジストの聖職者のほか、科学者、教育者、政治家ら、知識人層１０００人を対象に行われた。教育者の場合、キリストの復活や神の影響力を信じる者が半数を超え、３分の１以上が「天国は実在する」と答えた。

>>151
欧州からみればｱﾒﾘｶは未成年な国ってことらしい
三十年程前まで、法律で平気で黒人差別、人種差別をしていた国で
今でも完全に脱却できていない国がｱﾒﾘｶです
日本人は戦争に負けたからか、教育のせいなのか
ｱﾒﾘｶに憧れをもつ人多いみたいですが、もともそんな国です

>>161
イギリス人はまともだ・・・・
教育者の方が多いというのはどういうこった？

Mainichi INTERACTIVE　くらし・娯楽　今週の本棚
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/0630/08.html

英米法律情報辞典
飛田茂雄・著＜研究社・４６００円＞

　ｃｏｕｒｔ　ｐｒｏｃｅｄｕｒｅｓ「裁判手続き」の項（約３ページ）を読めば、英米の刑事裁判の仕組がわかる。ミステリ読みに便利。しかしこれはもっと広く、現代英米文化全体を扱う事典で、じつに調法。知識人必備の書。

　たとえばｃｒｅａｔｉｏｎｉｓｍ「天地創造説」は聖書の通り天地と人間は神が実際に創造したと考え、ダーウィンの進化論を認めない立場。
９８年発表の調査によれば、米国成人のうち進化論を信じる者は半数以下で、５０％以上の人が天地創造説を公立学校で教えるべきだと思っている。

　英国のキリスト教聖職者のうち天地創造説を事実と思っているのは３％だけ（９９年の調査）。これは米国（特に南部）の聖職者では考えられない数字。ローマ教皇は９６年、進化論を肯定した。（才）

（毎日新聞２００２年６月３０日東京朝刊から）

ヨーロッパの他の国はどうなんだ？
ローマ教皇が認めたって事は、マシって事か？

>>163
単純に考えたらこういうことでない
教育者は生徒を指導する、その生徒の疑問に答えないといけない
その時「天国にいけなくなるぞ、そんなこと止めろ」と言ったほうが
簡単で良い、

アメリカは多数の原理主義が争う戦場のようなもんかな。
普遍的な善とか正義が知的直感によって獲得されない以上、複数の集団が
それぞれの信念に基づいて最善を目指す競争を繰り広げればよいっていう
ノジック的な世界なんだよ。その中に進化論を否定する福音主義があってもイイ。
ただそう解釈されたアメリカ自体はきわめて進化論的な空間なんだけど（ｗ

>>163
日本人に同じようなアンケートしたらもっと現実的な回答が出ると思うが

>>161
天地創造説を信じない聖職者が多いのはそれほど驚かないが、
マリアの処女懐胎信じないってことは三身一体を信じていない。
つまりキリストは人間ってことを認めていることになるのか。

精神的支柱ってのを人が求める以上
宗教ってのはなくならない
これはこの先の未来でも人がいる限りずっと残る
こういう宗教的解釈の類いは
時代背景でいくらでも変わる事柄に非常に閉鎖的になるね
しかしアメリカも原理主義好きだよなー
こんどテロに対して戦争するときは性腺とかいい始めそうだ

米で「進化論」に続いて「ビッグバン理論」も追放 1999/12/31 朝日新聞
ttp://members.tripod.co.jp/micah/inpu.htm#米で「進化論」に続いて「ビッグバン理論」も追放

　２０世紀の科学をリードしてきた米国で、科学の足元が揺らいでいる。「進化論」ばかりで
なく、宇宙の始まりを説明する「ビッグバン理論」まで、理科教育から締め出そうと
いう動きがこの夏以来、続いているのだ。いずれも現代科学の根幹を成す理論だが、
ヒトも宇宙も「神が特別に造った」とする聖書の記述をかたくなに信じるキリスト教
原理主義の宗教右派が、各地で教育委員などに働きかけて巻き返した。科学界も反撃
を始めた。科学の世紀は、その主役である米国で、なんとも騒々しい締めくくりに
なろうとしている。


全文はリンク先で。

そもそもキリストさんは死ぬまでユダヤ教徒でしたし

マリアは処女じゃなくて
未婚婦人とかの意味のvirginだろ

あっと。IEからじゃこれじゃ飛ばないみたい。
#より前をコピペしてスクロールして見て。

>>171
ありが�d、、ﾁｮーウケルとはまさにこのことだね

>いまだに進化論には「化石」一個も証拠がなく、
>創造論を支持するもので「化石」はあふれていることを知ってほしい。

>「魚がは虫類に、サルがヒトに、進化するさまを自分の目で見た
>科学者がいるのか。そんな理屈を科学とは呼ばせない」。
>手作りした「ノアの箱船」を振りかざしながら力説する。

ビッグバン理論と創造説って似てる気がする

どうでもよいが、科学者の仕事の領域に司法や宗教が口を出すな
正直ｳｻﾞいよ

>>175
ぜんぜん違うよ
物理法則や計算を突き詰めてやって得た結果が「ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ理論」
だからね、、もちろん正しいかどうかとか不完全だけど

>>174
これなんかもね。

＞　ビッグバンも、「聖書によれば宇宙の歴史は数１０００年。１５０億年前に宇宙が
＞大爆発でできたことを証明する化石があるなら見せてくれ」。数億年に及ぶ河の浸食で
＞できたグランドキャニオン（アリゾナ州）を持ち出すと、猛烈な勢いで「２週間で神が造った」。

>>171
読んだけど、かなりおいしいサイトだ　Ｗ）
ローマ教皇は反キリストとか。イギリスの司教は復活を信じてないからとんでもないとか
アメリカの原理主義者ははそのうちヨーロッパと戦争始めるんじゃね？

>神がサルからヒトへの進化を手引きしたという
>「有神論的進化論」を４０％が支持した。
>進化論を信じる人は１割にすぎなかったという。

これって本当かな、、なんか眉唾だよね

>>170
911直後のﾌﾞｼｭｰ大統領の演説は、
その後のイスラムテロ組織との
戦いを十字軍の聖戦になぞらえた
ものだったと記憶しているが・・・

>>180
アレリカはキリスト教国だし
無神論者の進化論が１割という事では？
神の介入ていどなら理解出来ないことはない。
進化論支持が５０％とも受け止められる

それより宗教右派の是認工作のやり方が怖い。

ここまでヒートアップした宗教右派、原理主義みてると
今度の大統領選挙でブッシュ敗北、共和党政権誕生になり
自分たちの言分が通らなくなった時の暴れっぷリが
楽しみだねぇ
アメリカ国内は宗教右派の暴動とイスラムテロのダブルパンチに
なったりして

>183
(≧≦) ゴメンヨー、民主党政権誕生になり、だった

天地創造とか、神様が人間を作ったとか言う話は、北欧神話から、ヒンズー教まで
あっちこっちの宗教にあるけど、それを全部生物の時間に教えるのはおかしいだろ

>>156
（照）

age

唯一神は心が狭い、っていうのはみんなも納得してくれるよね。

神さまの中の人も大変だろうな・・・

ミンナー神と宗教は歴史的に考えると精神的もしくは金銭的な利益を得るために作られた物だと言うこと前提に話そうぜ

いまだＮＨＫの返事がこないＮＨＫはかかわりたくないのかな

天上におわします神はこう言っておられます
「進化論？創造説？どっちでもいいんじゃﾈｰﾉ？」

宗教は麻薬になっても薬にはなりません百害あって一利なしです

>>172　ユダヤ教（旧約）に新しい契約（新約）をもたらした。
復活により律法を成就した。ユダヤがキリストを拒んで殺したことで、
民族に限定しないすべての人に救いをもたらした。
だからイエスキリスト本人はユダヤ教とも言えるし、キリスト教とも言える。
旧約を基盤に持ちつつ、新約に従うのがキリスト教徒。

>そもそもキリストさんは死ぬまでユダヤ教徒でしたし

いずれにしろあまり意味のないくくり方だね、そりは。

>マリアは処女じゃなくて未婚婦人とかの意味のvirginだろ

スレ4でも話題になったが、未婚とも、身体的意味の処女とも、どちらにも
訳せる原語。これをひっぱって「マリアは未婚の乙女という意味」と主張する
本が最近出てるけど、受胎告知の場面は明らかにマリア自身も御使いもマリアが
身体的処女であることを前提に成り立っている。「私は男の人をまだ知りません」
「どうしてそのようなことがありえましょう」。読めば一目瞭然の場面。

何がいいたいかとゆーと、聖書批判したいなら、
聖書直接読まないと。流行の宗教解説本は一定の方向性を持って
書かれるために、そこからだけでは、聖書やキリスト教の本質に触れることは
できない。解説本の論調に乗せられた意見しかもてない。どんな議論でも
そうだけど。

進化論認めたらキリスト教が根幹からゆらいじゃうからな。

宗教は麻薬ですだからアメリカの暴走がイスラム原理の自爆テロがあるのです過ちがあるのは仕方がないしかし過ちを正さないのは異常である

>>196
意味不明

以前から、「人間は神が創った」と主張する人に聞いてみたかったんだが、
そうすると、なぜ人間を少し退化させたような猿人や、原人が存在するんだ？

信者てのは現実から逃げた人たちだな人が作った神に祈ってるからな今は現実を受けて止めて前に進むしかないのに逃げ場所はもう無いのにさ

★恐竜についてどう解釈しているかもきいてみたいね。

恐竜のいたころに人間もいたことになるのか？

恐竜を否定するなら、あの化石はなんなのか？

>>198
そんなことは、自分で神様にきいてください。
ちなみに、神様の受付時間は10:00〜12:30と15:00〜17:30で（現地時間）、
土日祝祭日と平日は休みです。

>>201
うー、いつ聞けばいいんだ・・・

>>199
まあお前はたぶん、人生でほんとに絶望や死を感じるほど
追い込まれたことの無いボンボンのようだから、
「溺れるものは藁をつかむ」っていう感覚がわからんだろうなあ

俺だっていじめやらなんやらあって自殺まで考えたけどなそれでも現実を受け止めて前に進んだんだけどさ溺れる者藁にも縋るとというがあれは嘘だ本当に辛いときは意外と冷静になれるものだよ

>>181
しかもその後イスラム教全体が悪だみたいな発言をして叩かれたね
あわてて訂正してたけど、思わず本音が出ちゃったんだろうな（藁

>>200
神が過去に生物がいたように見せるため創った
神が人間の信仰を試すために創った
悪魔が人間を惑わすために創った

奴らの言い訳はだいたいこんな感じ

>>204
まあ、まだまだ甘いな
これからいろんな試練があんたには待っているようだな

霊の存在を信じている奴は（ｒｙ

203君回りは敵ばかり＆すがるものがないという経験をしたことあるのかね?そして死を覚悟したことがあるのかね?俺のことをぼんぼん呼ばわりしたが君こそそうでわないのか?

　1998年 　　

　　　　　　　　　　　 ア メ リ カ　新 世 紀　計 画　　　　 Ｐ Ｎ Ａ Ｃ


━━━ 選民 のために地球を“ 家畜 ”の繁殖から守らなければならない　━━━

　　　　　･　ﾕｰﾗｼｱ やｱﾌﾘｶ などの 家畜は、葬っても 罪悪感無しで済む　･
　　　　　　　―――――――――――――――――━━━━━―――

　　　　　　　 １．　ｲｽﾗﾑの完全制圧
　　　　　　　　　　　　ｲﾗｸ　→　 ｻｳｼﾞ、ﾖﾙﾀﾞﾝ　→ ｼﾘｱ 、ｴｼﾞﾌﾟﾄ　→　 ｲﾗﾝ
　　　　　　　 ２．　 印、中、露　壊滅　　 五大陸支配


　　　　　――　　 日本解体政策　最終節　 第一章　　 人種交配　　 ――
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　 国体、国籍　の形骸化
　　　　　　　　　　　　　　　 １． 日本区・朝鮮区 化
　　　　　　　　　　　　　　　 ２． 軍拡 → 米軍化

　　　　　　　　　1.　主権消滅　　皇室も緩やかに解体
　　　　　　　　　　　　　　ｱﾆﾒ など娯楽産業部門、米用軍事等技術部門 化

　　　　　　　　　2.　有名宗教団体が仲介　となり、
　　　　　　　　　　　　　　日本からの搾取などの為には　北朝鮮と一部協調
www.pnac.info
www.newamericancentury.org　　　　　　　　　　　 第二章　預金流出　 へ続く

>>203
本当に困ってたら宗教なんかにゃ頼らない。
それは藁を掴むんじゃなく空を掴む行為だからな。

>>149
アインシュタインが有神論者だった事は認めるよね？
キミの言う「アインシュタインが信じた宇宙の真理としての神」を
定義してみてちょ。

>>199
裕福な家庭で何不自由なく暮らしてきた熱心な信徒の方々はどう解釈されるんですか

ある種の楽観論ではあるんだろうな、宗教ってのは
最後まで夢を見ていられる

うぷぷ。神でつか？そんなものがいたらみんな幸せじゃｗ。
祈る前に手を出せ。行動しろ。

>>11
>人類史上、もっとも多くの人間を殺した科学者は誰だと思う？
>ダイナマイトのノーベルでも、相対性理論のアインシュタインでもない。
>「進化論」のダーウィンだ。
>進化論が優生思想を生み､それがやがてナチスのホロコーストに
>つながったのだよ。

遅レスでスマヌが、優生学はアメリカで誕生し、ノーベル賞を取っている
後に剥奪されたが

これからいろいろある?分かり切ったことを言うなそれに現実から逃げるつもりもないし

>>208
わかった、わかった。
あなたは既に修羅場をくぐりぬけて来た、人間としてタフな方のようだ
しかし世の中みんながあなたのように強い方ばかりでは無いのです。
まあ、あなたの回りでは、ろくでもない宗教ばっかり、もしくは騙されたりして
宗教に対して一つもいいイメージがないんでしょうなあ

212さん裕福な家庭で信仰するのはやはり精神的な利益を得るためでしょうもしくは教団の幹部あたり

>>218
精神的な利益を得るための信仰をどう評価してるんですか

217君キリスト狂＝オウム真理狂OK?歴史をあるていど学んだ人ならすぐに分かるはずですが･･･

http://www6.plala.or.jp/spinoza/%8F@%8B%B3%8By%82%D1%90_%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4%81%7C%83A%83C%83%93%83V%83%85%83%5E%83C%83%93.htm

"Science without religion is lame, religion without science is blind."
_Science, Philosophy and Religion: a Symposium_ (1941) ch. 13
宗教のない科学は不十分であり、科学のない宗教は盲目である。（アインシュタイン）

"When the solution is simple, God is answering."
簡明な解法が得られたとき、神が答えているのである。 （アインシュタイン）

"I want to know God's thoughts,..... the rest are details.."
私は神の考えを知りたい。（アインシュタイン）

http://www6.plala.or.jp/spinoza/%8F@%8B%B3%8By%82%D1%90_%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4%81%7C%83A%83C%83%93%83V%83%85%83%5E%83C%83%93.htm

ラッセルは、無神論者であり、人間同士の結びつきを、人間愛にもとめ、
それ以上の神の存在を除外していた。アインシュタインは、キリスト教徒
でも、ユダヤ教徒でもないけれども、宇宙の力、大自然の力−そこに何か
神秘的な、また、宗教的なものを感じるのであります。そこに、二人の間
に微妙な差があります。

でも、宗教なければ自殺や犯罪が更に増加する恐れがあるからなぁ

イザベル来たの、神様のお怒りだー って騒がないんだな。

>>194
＞受胎告知の場面は明らかにマリア自身も御使いもマリアが
＞身体的処女であることを前提に成り立っている。「私は男の人をまだ知りません」
＞「どうしてそのようなことがありえましょう」。読めば一目瞭然の場面。

そんな記述は聖書にはないのだが。
あったらどこか教えて下さい。
私の意見では、「処女懐妊」は誤訳なんじゃねーのかと思います。

存在という概念から抜け出さないかぎり神というものを把握することはできない
よって科学によって神を立証することは不可能、だから永久に科学は宗教をつぶすことはできない
しかし科学が超常現象を立証したりすることは可能。それだけのこと
宗教家はもっと慣用になるべきだし、科学者は鬼の首とったみたいな態度をあらためるべき

>>225
別に科学は宗教を潰そうとは思ってないぞ
科学の領域に宗教が口出ししてくるから、それに対して反論されているだけ

>しかし科学が超常現象を立証したりすることは可能。それだけのこと
>宗教家はもっと慣用になるべきだし、科学者は鬼の首とったみたいな態度をあらためるべき
この部分は同意。
科学は証拠に照らし合わせて、より正しいと思われる方を選出する手段であって、
それ以上の存在ではない。もちろん相手を打ち負かすことが目的でもない。

>>224
ルカによる福音書1:34
マリアは天使に言った。「どうして、そのようなことがありえましょうか。
わたしは男の人を知りませんのに。」(新共同訳)

But Mary said to the angel, "How can this be,
since I have no relations with a man?" (NAB)

222さんでも宗教は未来はもう決まってるとおしえますつまりどんなむごたらしい事件も神のシナリオどうりというわけで宗教は犯罪を抑止をしませんするとしたら神のシナリオを否定するところですまぁんなものないけどさ

>>228
氏ね

>>228
お前さんの主張はわかった
だが、その前に句読点と改行を入れてくれ

>>228
ヤバい薬物やってるだろw

単純明快に逝ってしまうと宗教は人間の妄想で科学が感知する余地はありません･･･225さん

>>227
＞「どうして、そのようなことがありえましょうか。
＞わたしは男の人を知りませんのに。」(新共同訳)

聖書にはいろんな翻訳版があるけど、
この「男の人を知らない」とか
since I have no relations with a man?" (NAB)
みたいな表現は原書にはないと思いますよ。

私が持ってるZondervan の聖書だと、同じ箇所が
"How can this be, since I am a virgin?"
になっています。これも、誤訳だと思うんだけど、
本当は「まだ結婚していないのに子供を生んで
大丈夫なのでしょうか？」「未婚なのにお母さんに
なってしまって許されるのか？」
という意味です。

ただ聖書の中身を理解するための科学はすでに崩壊したということふまえていいましたが

聖書は元々英語じゃねえからな
処女説に基づいて翻訳している奴もあるだろうなあ

>>234
聖書は科学書じゃないから、聖書の中身を科学で理解することは最初から
不可能だと思われ

そういえば、私の高校でも生物はCreationだったな。

俺の所は

生物はＳＥＩＢＵＴＵだったな

>>ROidaw4s
つーかさ、俺も神はいないと断言するしすがる気持ちが自分の中に芽生えたと
してもそれが心の機能に拠った作用でしかないと理解してる普通の人間だが宗教
の存在を否定したりはしないぞ
宗教が時に人を救い、時に人を殺している事実にいちいちいちゃもんつけてもしょうがない
必要とする人間や社会があるから宗教があるだけで
君が必死に否定したところでどうにもならないでしょ

>>235
てか、ヘブライ語からギリシア語に訳す時点で「処女」への誤訳がされたと言われてる
横レス御免

>>233
じゃあもう少し権威ある翻訳より
Then said Mary unto the angel, How shall this be,
seeing I know not a man?(KJV)

>聖書にはいろんな翻訳版があるけど、
>この「男の人を知らない」とか
>since I have no relations with a man?" (NAB)
>みたいな表現は原書にはないと思いますよ。

私は原書など見たことがありませんが、
あなたはおありなのでしょうか。
珍しいご意見をお持ちのようですので
是非しかるべき場で発表なさってください。

むしろ問題は科学と無理やりくっつけようとする宗教者自体の問題ではないのでしょうか

中東の国で発生した「キ教徒」のことを知っていらっしゃる諸君
がたくさんいることに感謝します。

しかし科学は科学で教えろと敵刺す州にいいたい

不況になればなるほど宗教の需要は増えていくのは必然ｗ
層化の勢力さらに拡大かな

>>211
アインシュタインはヤハウェのようなペルソナのある神は信じていなかった。

科学と宗教をごっちゃにするから問題が起きるのではないか?完全に分けてしまえばテキサスのもんだいは起きない

そういえば、アメリカ合衆国の大統領は、就任のとき「聖書に手をおいて」
何か言う習わしだったけ？ 変なのです。たぶんヨーロッパ人は笑っています。

科学ではなく究理学

>>11
人類史上、もっとも多くの人間を殺した宗教者は誰だと思う？
オウムの麻原でも、人民寺院のジョーンズでもない。
「キリスト教」のイエスと「イスラム教」のムハンマドだ。
宗教が聖戦思想を生み､それがやがて十字軍からイラク戦争まであらゆる戦争に
つながったのだよ。

ハァーやれやれだなこれだから宗教てやつは

>>250
人類が、ある地域に定住して、土地所有とかを考え出すから、戦争が起こった。
（私の発案ではありません）

ちなみに殺した人のかずはキリスト＆ムハンマド》》》ダーウィンです

>>252
>ある地域に定住して、土地所有とかを考え出すから

ユダヤ人の場合、それは神の発案だね

>>253
宗教が悪いんじゃなくて、運用する人間が悪いんだろ
ナイフは人も殺せるが野菜も切れる
原子力は爆弾に転用もできるが、発電にも転用できる

やっぱり聖書は大ウソでした。
21世紀にもなって、こんな神話を信じる人間がいかにDQNか。
説明するまでもありませんね。　（　´,_ゝ`）ﾜﾗ

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_04.html
聖書に書かれている天地創造物語を歴史的事実であると信じる
クリスチャンの文献を見ると、しばしば、聖書に描かれている
創造順序が現代の科学と一致している、と書かれています。
しかし、聖書と現代科学の見解のあいだには数多くの矛盾がみ
られ、地上の植物の方が水中の動物より先に出現したという天
地創造物語の記述も現代科学と矛盾することがらの一つです。

まあ、天動説を地動説に変えるくらい大変なのでしょう。
200 年くらい必要かな。

ってゆーか日本人はキリスト教をしらなすぎ。

＜２５６
つーか、聖書と矛盾する部分は「科学の方が間違っている」
と主張するくせに、矛盾しない部分は「聖書の正しさが
科学的に証明された」とか言い出すのは一貫性がなさすぎ
だよね。

殺した数だけなら
キリスト＆ムハンマド＞＞共産主義＞＞＞＞＞＞ダーウィン（ホロコースト？）

旧約聖書のネタはキリスト教起源ではないぞ

>>240
大学の歴史の先生が同じことを言っていました。

眠れる名医エドガー・ケイシーは聖書よく読んでいたそうだ

信仰は個人の持つ主義だから有っても良いと思うけど、宗教活動を政治活動に
利用することが平気で行われているから、これを規制する必要があると思う。
教会などが政治的発言をすることを禁止すべき。

>>255
それじゃ宗教の意味ね−な（ｗ

キリスト教原理主義者のなかには、地球は６０００年前にできたと
まじめに主張する人もいます。生物学だけでなく、物理学、地学
全てを否定したいようです。

>>263
エドガー・ケイシーは日本沈没を予言して思いっきり外しましたな

>>264
アメリカも日本もイスラエルも政教分離をやっていないし、
これからも変わらないと思う。

>>268
これからやんなきゃ。
まず日本から。

相加とかの政治的発言を禁止。

まだやってるんだな

聖書の奇跡は知的生命体＝神の科学力だけどな

>>267
経済不況として見るなら当たったとも言える。
予言と言うより、原理主義者としての願望が集約されたものだったのだろうが。

>>266
年代測定方法もかなり怪しいものだけどな

アメリカ南部もそうだが、ブラジル、アフリカなどで、６０年代頃から
流行り始めたキリスト教のシャーマニズム。
韓国にも、日本にも流入。今や各種プロテスタントからカトリックに至るまで
のキリスト教世界の世界的ムーヴメント。
しかし、主観と幻想に満ちた方法論の為、神との一体感のようなエクスタシーと
共に独善的になり、放っておくと神学とも教義ともかけ離れがちになる。
故に彼らは自分に与えられたという啓示の根拠を聖書に求める。
その解釈は素人の個人解釈であるため、更に聖書の意味するところから逸脱。
こうして出来上がっているのが「聖書原理主義」
プロテスタントが分裂していく原因も「聖書原理主義」だろう。
まあ、「生兵法は怪我の元」っつーこった。

>>269
信仰の有無にかかわらず
個人の政治的発言は憲法で保障されています。
あなたの言ってることはそれこそ人権侵害です。
相加だろうと何だろうと、発言するのは個人なんだから。

世界の側から見れば
どうみても日本の方が異端なわけで

>>267
あれは何か政治的意図を感じる・・

>>272
年代測定に技術的不定性があるとしても
3億年と6000年を間違えることはありえない

>>263
ある意味、日本丸は戦争に負けて沈没しますた。でも復活

テキサスの福音派っていえば、ﾌﾞｯｼｭも毎朝、聖書読んでお祈りしてるとか。

安全地帯で自分だけ贖罪し、救いを求めてる香具師に、
異教徒の砂漠に血を飲ませて死んでいく兵士は、何を思うんだろうね。

俺を進化論の立場から説明できる人間はいるんだろうか・・・。

世界から見たら日本は異端じゃなくて原初の宗教形態を発展させてるだけ

キリスト教の悪いところは、人間を特別視するところだな。
人間以外は殺戮してもいいってんだから。

その点仏教はえらい。人間も動物も菩薩も、同じ目線で考える。
弱いものに対する慈しみという思想は素晴らしい。

>>279
できそこない・・

>>274
キミはとりあえず「銀河英雄伝説」を読んだ方がいいよ。w

宗教家が政治に口を出す事はある意味危険なんだ。
政治というものは「歴史」「経済」「国防」をきちんと理解していないと駄目なのだ。
「歴史を理解する」というのは、例えば太平洋戦争の場合、
アメリカ側の歴史、連合国側の歴史、植民地支配された各国の歴史、
日本の歴史を理解するということ。
つまり「視点を変えれば同じ事柄でも、それぞれの国に違った歴史がある」という事を
理解するという事なのだ。
理解しようとすれば、日露戦争、幕末まで遡らなければならない。
果たして大学で神学ばかりやっていた宗教家に、歴史や国防が分かるのかな？

余程酷い国家や、政治思想でない限り、宗教家が政治に介入すればどうなるか、
カトリックの歴史を見れば明らかだ。

>>274
宗教的集会で発言することを禁止すればいい。
宗教的集会以外でひそひそやるのは問題ないという事なら個人の意見は尊重される。

宗教的集会を定義しないと行けないわけだが。

>>281

欺瞞を感じるよ。
海で人間と犬が溺れている。
どちらか一方しか助けられない場合、人間を助けるべきなのは
どこの宗教でも同じだろう。

>>279
天才チンパンジー。奇跡の産物だ

>>283
ラスプーチンによる政治への口出し、大作教が与党にいる異常
とか、今も昔も宗教が政治に口出しするとろくなことが無い(ｗ

>>116
>>101は単なる揚げ足取りなのでそんな考えるモンじゃないれす。

>>285
そうか？
飢えたライオンのために、自分をえさにした偉いお坊さんもいるぞ。

>>287
そういや
○作病気だってな。


…どうなるんやろ。

>>289
そのオジサンがソレで幸せを感じるなら良いんじゃねーの？

>>285
犬と人間ならもちろん可愛い方を助けるよ

と言いつつ一緒に溺れて二次被害

>>289
偉いとは思えないな。
人間の命は、獣の命より尊い。

>>293
それは君の価値観。

>>284
とりあえず、クー・クラックス・クランみたいなのは禁止。

>>260
一神教トリオ＞＞共産主義＞＞＞＞＞＞永遠の壁＞＞＞＞ダーウィニズム

くらいだよ（ｗ

>>294
それもキミの価値観。
しかもｶﾅｰﾘ特殊だよ。w

飢えたライオンの前に、美女がいる。子供でもいい。
キミの手には銃がある。助けようとしないのか？

>>285
おおうそつきめ！
人間がどぶスオンナ42歳、ワンちゃんがゴールデンなんとか一歳
ならワンちゃんを救えとなるはずだ。
で、この教化諸問題をみたイスラム教徒は自信を持つだろう。

「清教徒アメリカ人ってすげえバカなんだ！」

>>285
犬は犬かきぐらいできるだろ。

>>297
それは仏教の価値観？

>>300
普通に考えて、普通の価値観だろ？w

どうだろう?
犬はたいてい泳げるしな

ジャングル大帝レオの最後はレオが髭親父に体を差しだし、親父喰って毛皮にして終了

>>297
男なら自分が犠牲になるだろうな。

人肉食文化も当民族にとっては普通の価値観だった。
キリスト教宣教師によって潰されたが。

>>305
共食いは病気の元だから止めたほうが無難
今日では自称文明人の食事の方が毒素まみれだけどな

>>297
銃を打とうともせずに大人しく食われるのか？
できる限りの事をして、結果的に自分が犠牲になるなら「男」だけど、
獣の命も尊いから、と無抵抗に、女子供の代わりに食べられるのは
単なるバカか、余程つまらない人生なのだろう。

＞海で人間と犬が溺れている。
＞どちらか一方しか助けられない場合、人間を助けるべきなのは
＞どこの宗教でも同じだろう。

仏教では違う。

>>290
奴が死んだらどうせ世襲だろ。アホらし。

>>305
キミはその「人肉食文化圏」で暮らせばいい。w

>>309
カリスマがナァ…

q6Cw2NnSはなぜムキになっているのか

英語を読める人はここを覗いてみよう
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0684834936/ref=cm_cr_dp_2_1/103-1020651-3467032?v=glance&s=books&vi=customer-reviews

４００近くのレヴューがある

>>310
東北では江戸時代の大飢饉の時に…
という噂

>>308
仏教って一言で言っても、宗派によって全然教えが違うんですけど

>>307
だが、そこまでいけば本物のバカだから聖なる者ですらあるし伝説になるだろう。俗人の俺には無理。

>>311
一代目以降のカリスマは周りが作り上げるもんだ。
ジョンイルといういい例がお隣にいるな(ｗ

>>285
川流れしそうなDQNと愛くるしい子犬
どちらを助けなければならないかというのは愚問だと思うが？

>>317
大作さん一代目じゃないし。

日本にもいる創造論者のサイト
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/
http://park8.wakwak.com/~dendo/sinka/index.htm

皆さん、この事柄をを考えるなら
ｱﾒﾘｶが今ディスカバリーとかのｷﾘｽﾄ原理主義勢力に乗っ取られていってる
狂気にもっと眼を向けるべきだよ

彼らは今も中絶絶対反対とか言って、中絶した医師を襲い殺したり
している、そして捕まっても「殺人者だからその医師は殺されて当然」と
吼える人種だ

そんな連中が政権を支えて今のｱﾒﾘｶを動かしてる、このﾃｷｻｽの進化論の件は
氷山の一角だよ、彼らの思想には終末戦争、ｷﾘｽﾄ降臨、ｴﾙｻﾚﾑの再興
とかも入ってる・・・
進化論が正しいとか議論する前に、この大国である米国の狂気を止めないと
ほんとにｲﾗｸだけで済まずに世界で宗教戦争多発、核の封印解除
など酷い世界がやってくる可能性が大です

種の起源を見つける前に、人類の大多数が死んでたら本末転倒だ

テキサスは普通のアメリカ人にとっても異常な州。
できればいきたくない？

>>276
熱ルミネッセンス法とかはかなり誤差がでかかった気がした
それでも数千万〜億単位での誤差は出ないが
C14とかの元素の崩壊から求めるのはかなり正確に出るね

>>313
ﾜﾛﾀ。
ＤＱＮっているんだな。
でも、このくだらねえ本書いてる著者に対する批判が多くの人によって
けち付けられてるところを見ると、アメリカ人ってバカだなあ、と思う。

ただ、この本に批判的な香具師の中にも、ちょっと感情的過ぎるｶｷｺも
散見されるが…

進化論に問題があるのは確かだが、進化自体にケチをつける香具師等はどうか
しているとしか思えない。

>>321
こないだテレビ番組で
「宗教（キリスト教）こそが規範であり、法であり、社会の根元要素です。」
と公言してたしな。
たしか、モーゼの十戒を裁判所のパブリックスペースに設置、まぁ、正面玄関
に十戒の馬鹿でかい石碑を設置、した問題で言ってた。
そこの裁判所の最高責任者が熱狂的なキリスト教信者で・・・。

>>319
真の意味で「大作教｣となった学会は、事実上香具師が一代目と見るのが妥当。
あのオッサンの登場で、かなり質的な変化を遂げてると思う。

インテリジェント・デザイン説は宗教じゃない、科学だという創造論者の主張を
読んで、
靖国神社は宗教じゃない、習俗だという国家護持推進派の主張を思いだしました。

過去も創造したと考えるだけで済むんだがなぁ

>>318
つーか、溺れてるのがおまいと仔犬だった場合、問答無用で
おまいを助けるべきだと言ってるのだ。
おまいがＤＱＮでもな。w

>>326
なにげに今のｱﾒﾘｶって裁判にも宗教を持ち込んでる
みたいだしね
未だに無実なのに拘留されてるｲｽﾗﾑ系の人達は開放されてないし

ほんと怖い国だよね、ｱﾒﾘｶって、、ﾃｷｻｽだけの問題ではないからね

>>313 の本についてだけど、
このレビュー書いた香具師、いい事言う：

"Its a century-old argument in shiny clothes"

My main issue with Behe is that he seems to give Christianity a bad name.

クソくだらねえ大昔のネタを、化学のように見せかけるこの本の著者は確かに死ぬべきだ。

あのさー、仏教の考えからすると、犬と人間は同列。
現世で人間でも、来世で犬になるかもしれないし、来世に菩薩になるかもしれない。
だから、菩薩も犬も人間も、上下の区別はないんだよ。

そこらを歩いている犬も、芥川龍之介の生まれ変わりかもしれんのだよ。

人間と犬でどっちを助けるかと問われて、犬を助けると言っても何も変なことはない。

>>331
アメリカが独善的なのは今に始まったことではない。

まあ、日本が北朝鮮と戦争をしても、同じことはしないだろうな。ｗ

>>333
じゃあ、センスdeカバーと犬が溺れてて、どっちを助けるかと
問われたら、犬だと答えてもＯＫということなのか？

>>335
犬も俺も泳げるし。

>>335
そう言うことだろ(ｗ
漏れから見ると無駄死にだが、人にはそれぞれ生き方があるから、彼が死ぬことも
それなりに尊重する。

モーゼの十戒ねぇ、、ほんとに信じてるｷﾘｽﾄ信者多いんだよね
私にしたら、、んなことあるか！なんだけどね
海が割れて対岸に渡ってってミスターマリック並みだよ

>>333
どっちを助けようがも前の勝手だけど、そんなの仏教とか関係ないべ

>>336
ﾜﾗﾀ。
泳げるかは関係ねーよ。
ビル火災で屋上におまいと犬が追い詰められたｼﾁｭｴｰｼｮﾝとか、そういう
危険なｼﾁｭｴｰｼｮﾝを自分で脳内に想定しる。

出エジプト記 21:20-21
人が自分の男奴隷あるいは女奴隷を棒で打ち、その場で死なせた場合は、必ず罰せられる。
ただし一両日でも生きていた場合は、罰せられない。
それは自分の財産だからである。

This is an excellent book that disproves Evolution, January 2, 2003
Reviewer: Sterling Rector from Grants, New Mexico
This book does disprove many of darwins theory's about evolution. Man was not created by a rock!

このレビュー気に入った!
頭悪そうなのがにじみ出てるのと、ニューメキシコの田舎もんというコンボなので。

まだやってるのか！！！！！！

>>340
そういじめるな(ｗ
仏教の教えにシンパシーは抱くが、不殺生を徹底する、もしくは命を投げ出す
ほどの勇気は無いﾍﾀﾚなんだから。

まあそう言う負け犬的な香具師のほうが、人間っぽくていいけどな。

なになにパート５
藻前ら暇なのね！

>>344

仏教の教えは「頭でっかちで観念的」なのだろうな。

>>345
君と同程度にはね(ｗ

しかし日本人の宗教観がいい加減なところは美徳の一つだな。
創造論者みたいなキチガイがあまり出てこないから。

クリスマスパーティーでケーキ食った数日後に、神社でお賽銭投げて、
そのまた数日後にお墓の前で線香たきながら手を合わせる日本人ﾏﾝｾｰ!

（ほのぼのしてていいよ、ほんとに。）

仏教の教えは心理学か？

こんなスレがなんで５なんだ？

しかもセンス馬鹿までいるし？？？？？？？

前スレ読んでみたけど、おもしれえ！
fZp5xujO、Ma5Izrh1の発言は最高だぞ

>>346
原始仏教は比較的観念的、哲学的な面が強調されていて、
判りにくいという面はあるかも。

祭です。また一人犯罪予告でﾀｲｰﾎか！？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1060648091/365

From: [365] 音速の名無しさん <>
Date: 03/09/19 11:36 ID:2Ggup9LE

>>361
17位以下なんですがお給料でないんですか？
軽急便を見習ってＶオプ編集部に突入だ！
とりあえずガソリン１４４リッターほど買ってきます。

仏教の僧侶は正月に神社に行くの？
仏教の僧侶も昔は島流しにされたりしたよな。

不況で暗い世相が要因か？
みなちゃん。お悩みが多いいかと？

>>354
近所のお寺では正月に檀徒が寺に参拝している。

超保守主義だね

>>354
特定の宗教に帰依している香具師が他宗教の儀式に参加することはまれ。
つーか信用なくすでしょ、幾ら日本人の坊さんでも(ｗ

政治と宗教が結びつけば、たいていその宗教は世俗化、凶暴化するね。
昔の僧兵然り、十字軍の頃のキリスト教然り、旧日本軍部がデザインした国家神道然り。

適当が一番いいんだよ。

どう考えても神はいないな。

宗教屋が必死なのは商売だからでしょ。
ほとんど無欲の貧乏な坊さんと会ったことあるけどかなり穏健だった。

願ったことかのた？

布教したいヤツは宗教板いけ！

なんか宗教板の人間がスレに居着いてしまってキモイ。
前々スレまではいい雰囲気だったんだがな。

俺は進化論支持しないけど、支持してるヤツの自由も認めるよ。
進化論という宗教を信じてる異教徒だと思えばいい。
異教徒にも信仰の自由認めたれ！
んで、それが出来ないヤツは宗教板にカエレよ。

>>358
>適当が一番いいんだよ。

政治と宗教の結びつきと、特定宗教に帰依してる香具師らを
ごちゃまぜにして論じるべきではないと思うが。
適当が一番いいのかどうかは、後世にならないと分からないとおもうが。
「適当」が極端な少子高齢化の土壌だと思うし。

つーか、浄土真宗の布教が始まったころ、
ある漁師が「自分達みたいに殺生を生業にしている
人間も極楽に行けるのか？」という問答があったと記憶しているが、
浄土真宗が始まるまでは、厳しい戒律と不浄思想に、一般民衆も
苦労していたのではないかと思う。

天井のシミが幽霊に？

>>362
進化論は宗教じゃないよ。
よく進化論をドグマに例えたがる香具師がいるが、ドグマと違って
論理的に攻撃できるし、常に変化してる。

宗教は最終的に信じる、信じないというレベルでしか語れなくなるが、
科学は反証によって幾らでも変わりうる。

人形に釘打った本人が病気に
相手はぴんぴん

>>358
今のアメリカの宗教家やオサマなんかが昔の危険な宗教家の生きるモデルかもよ。
伝統仏教とか土俗宗教とかは穏健。キリスト教も歴史の長いのは今はそれほどでもなさそうだし。
>>361
テ糞スのキリスト教徒は「創造説が唯一の生物学になりますように」と祈ってるのかもよ

嫌だ嫌だ生きたくない学校
思っただけだが、腹痛、頭痛、足が立たない

>>366
自分の人形とすり替えられていたに３ペソ

ｱﾒﾘｶで起っている進化論騒動を語るなら
ここはみておこう、、かなりおいしいｻｲﾄだ

ttp://members.tripod.co.jp/micah/inpu.htm#

>>363
宗教に｢適当｣以外の態度を取るとなると、帰依となってしまうのでは?

例え哲学的なバックグラウンドが失われようと、形骸化した
風習は文化となって当分生き残るだろうし。

元の意味は失われても、盆踊りで聞く太鼓の音、初詣で鳴らす鈴の音、
墓参りで線香に火をつけたときの匂い、全て日本の美しい風景の一部だよ。

俺はやっぱり「困ったときの神頼み｣みたいな日本人の態度は好きだよ(ｗ

>368
甘えるな。学校に行くのがも前の職務

創造科学問題についてのサイト

進化論と創造論〜科学と疑似科学の違い〜
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

こいつらみたいに、なにがなんでも俺達の方が正しく、認めろ。
という態度はアメリカの商法にも繋がるよな。優位主義というか。

自分が妊娠したと思えば想像妊娠
で腹が大きくなる、陣痛が起きる

太りたくない！
食べては吐きの繰り返しで
激痩せで死の危険

神なんて人が造ったものなのにね...
大切なのは教典を一字一句信じる事じゃなくて
人に優しく自分に厳しく、感謝する心を忘れるなってことだろ？







と、できもしない事をいってみる。

>>371
それって、特定宗教を真面目に帰依してる香具師らにはｶﾅｰﾘ失礼だろう。
特定宗教をきちんと維持してる香具師らのおかげで、おまいも神社で
「困ったときの神頼み」ができるのだし、小奇麗な寺で墓参りがデキルのだ。

>>370
ナント言うか、批判しまくって悦に入ってるのがｲﾀｲﾀしい。
「進化論を支持しているのは1割にも満たない」だとさ。
昔、「進化論は間違っている！今は多くの学者がそう言ってる！」
と大喜びしてたｲﾀｲ香具師がいた。
「それは『ダーウィンの』進化論だろう？」と言っても理解して
もらえなかった・・・。

>>378
98点

頭が悪いとしか思えないだけなのだな。
頭の悪いドキュソが真面目な奴等の足を引っ張る。
宗教も必要で有効な要素はある。がドキュソは何時までたってもドキュソ。

合気道の先生が後ろに倒して見せます
え〜〜いといえば踏ん張っていても倒れる。

>>379
進化論を攻撃する奴って、大抵進化論を誤解しているよな
それ以前に進化自体を誤解している奴も多い

創造説教育を推進するのはどんな人々なのか。探し当てた「創造説科学協会」という団体の
本部は、ミズーリ州の平原にポツンと立つブルーベリー栽培農家だった。本部長トム・ウィリス氏
（６４）は大学で物理を専攻し、大手コンピューター会社で２６年間働いた後、信仰に専念するため
農場を始めたという。

　「魚がは虫類に、サルがヒトに、進化するさまを自分の目で見た科学者がいるのか。そんな理屈
を科学とは呼ばせない」。手作りした「ノアの箱船」を振りかざしながら力説する。
　ビッグバンも、「聖書によれば宇宙の歴史は数１０００年。１５０億年前に宇宙が大爆発で
できたことを証明する化石があるなら見せてくれ」。数億年に及ぶ河の浸食でできたグランド
キャニオン（アリゾナ州）を持ち出すと、猛烈な勢いで「２週間で神が造った」。

>>379
それはえらく器の小さい宗教家だな（ｗ
宗教は商売という面もあるが、その文化、哲学に接しようとする
人々を拒まないものさ。

無論、熱心な信徒の前でその教義でのタブーを犯して見せるとか言うのは
極めて失礼だが、特に仏教に興味の無い香具師が、墓に言って線香あげて
みても、「てめえは来るな｣という坊さんは少なかろうて(ｗ

>>370
>いまだに進化論には「化石」一個も証拠がなく、
>創造論を支持するもので「化石」はあふれていることを知ってほしい。

>「魚がは虫類に、サルがヒトに、進化するさまを自分の目で見た科学者がいるのか。
>そんな理屈を科学とは呼ばせない」。
>手作りした「ノアの箱船」を振りかざしながら力説する。
>ビッグバンも、「聖書によれば宇宙の歴史は数１０００年。
>１５０億年前に宇宙が大爆発でできたことを証明する化石があるなら見せてくれ」。
>数億年に及ぶ河の浸食でできたグランドキャニオン（アリゾナ州）を持ち出すと、
>猛烈な勢いで「２週間で神が造った」。

なかなかの電波っぷりだよねｗ
なんかﾃｷｻｽに行ったらこんな人が大勢いるかと思うと
すごく行ってみたくなるのは、俺だけかな、、ﾊﾞｰとかで何気に横の
ｵｯｻﾝに「進化論ってどうよ」って聞いてみたいｗ

>>379

創造論の人たちって、ダーウィンの進化論から進歩してないよねｗ
ダーウィンさん、1人で香具師等を相手にしてるから偉大だ（藁

「アインシュタインの相対性理論はまちがっていた！」と言い出す
トンデモさんと同類だな。

ただし宗教的な背景を持ち、強い権力がバックアップしているところが
とても恐ろしい。

>>384
キティなキリスト教徒は、聖書が正しいという前提を絶対に崩さないからな
こういう香具師を相手に頑張る米国の科学者は偉いよ

米国といえども田舎はひどいものよ

要するに神なんていない
これだけ心に左右されるってこと。
昔はその心の力をずる賢い人が、人々を神の仕業だとして利用した

>>388
相対性理論も進化論も、一見すると簡単に理解できたつもりになれるってのが
大きいやね。どちらもちゃんと勉強しないと、落とし穴にはまりやすいのに。

魚がは虫類に、サルがヒトに、進化するさまを自分の目で見た科学者がいるのか。そんな理屈
を科学とは呼ばせない」。手作りした「ノアの箱船」を振りかざしながら力説する。
＞ビッグバンも、「聖書によれば宇宙の歴史は数１０００年。１５０億年前に宇宙が大爆発で
できたことを証明する化石があるなら見せてくれ」。数億年に及ぶ河の浸食でできたグランド
キャニオン（アリゾナ州）を持ち出すと、猛烈な勢いで「２週間で神が造った」。

ものすごい勢いで世界を創造する神。

お前も見てきたのかYO！

>>390
田舎に行かなくても、ちょっとケーブルテレビをのそいてみれば、
「テレバンジェリスト(テレビ専門の宣教師)｣が、神の奇跡とやらを
叩き売りしてるよ(ｗ

つーか漏れはアメリカのそれなりに都会に住んでるんだけど、それでも
そんな感じ。

かたくななキリスト教徒もアレだが、進化論信者も相当アレだぞ

というかナチズムは批判するのに進化論を批判しないヤツがけっこう
多いのが問題。
今いる種族って適者生存とか自然淘汰ではなく、たまたま生き残っただけやろ。
そこを勘違いするからいつまでたっても社会ダーウィニズムはなくならない

創造説、面白過ぎ。

>>391
昔はじゃなくて、いま現在もね

>>385
>特に仏教に興味の無い香具師が、墓に言って線香あげて
>みても、「てめえは来るな｣という坊さんは少なかろうて(ｗ

当たり前だｗ。

>それはえらく器の小さい宗教家だな（ｗ

言うと思ったよ。ｗ
だがな。
他人の表には出さない誠意や、目に見えない隠れた働きに目を向けて、「感謝する」
という日本人の美徳はどうしたのだ？
「適当が一番いい。」とはしない宗教家のお陰で日本の文化が成り立っているのだ
という事を忘れて、「適当が一番。日本人の宗教観ﾏﾝｾｰ！」と他人に押し付けるｵﾏｲの
言動もかなーりｲﾀｲよ。

遺伝子が同じで環境が同じなら
同じ生命が生まれる

この意味は深いぞ
進化論否定できる

＞１５０億年前に宇宙が大爆発でできたことを証明する化石があるなら見せてくれ

…。
なんの化石だよ・・。星の化石？ぉ、なんか良いフレーズかも（藁

>>395
社会ダーウィニズムなんて、アホが勝手に作り出したプロパガンダの
手法で、進化論とは切り離して考えるべきだよ。

最近のＲＮＡまわりの話とか、ホメオボックス、シーケンスデータ
に基づいたクラスタリングによる系統樹作成とか、そう言うミクロレベル
の話も一緒に理解して無いと、正直進化論はドツボにはまりやすい。

上のほうに書いてある、未だに化石見比べてると思ってるＤＱＮとかも
多いし。

>399
しね

>>395
>今いる種族って適者生存とか自然淘汰ではなく、たまたま生き残っただけやろ。
>そこを勘違いするからいつまでたっても社会ダーウィニズムはなくならない

んなことない
環境に適応できる奴の方が自然界を生き残るのには有利だろ？
ただそれだけのことだ。
相対性理論は原爆の開発に貢献したが、だからといって相対性理論が批判される
謂われはない。それと同じで、ダーウィニズムが優生論やナチズムに影響を与えた
のは確かだが、だからといって進化論やダーウィニズムが批判される必要はない。

>>399
今は生物学の分野でもその手の批判はあるだろ。
だがグランドキャニオンを２週間で創るってのに汲みできるヤシは少ないんじゃ

Q.６千年前に６日で世界が出来たという場合、250万光年先のアンドロメダ星雲の光が
今届いているという事と矛盾するのではありませんか。創造科学はどう説明するのですか？

A.一部の聖書解釈者は、神が６千年前に６日間で創られた宇宙の範囲は太陽系だけで、
銀河や銀河系外はそれ以前からあったのではないかと考えていますが、それもまた一つの
証明不能の説として存在しています。しかし、すべてが６千年前に６日間で創られたのでは
ないかと考える説では、遠方の光源である星からの光が何らかの理由で減速されて、
見かけ上のドップラー赤方偏移（青色偏移ではない：ドップラー効果と同様に減速された光は
あたかも光源が遠ざかっているように見えるから）として観測されているのではないかと
疑っています。創造論者としてどちらを信じるかは重要な問題ではありません。
どちらを信じたから神に裁かれるという事はないのです。問題にして裁きたがっているのは、
どちらの説も信じない不信仰な非創造論者だけです。また、光が運動しただけ赤方偏移が
起こるという仮説も提出されています（ピレンキン説）。光の性質がまだ完全に解明されて
いない以上、これらの議論は未だ結論が出せず、非創造論者が知ったかぶりをして
描いているビッグバン理論に基づく世界図絵が結論であるとは必ずしも考えてはいけないと
思います。

>>394
楽しいところに住んでてｳﾗﾔﾏｼｲかもｗ
つーかその「テレバンジェリスト(テレビ専門の宣教師)｣の動画を
観てみたいな　（MXでないかな)
道頓堀の乱痴気騒ぎみたいな熱気に包まれてるんだろう

＞１５０億年前に宇宙が大爆発でできたことを証明する化石があるなら見せてくれ

子供の喧嘩だ。Ｗ）

>>399
>遺伝子が同じで環境が同じなら
>同じ生命が生まれる

ここまで言い切るのはどうかと
スタートが同じで、その後の環境が同じなら似たような進化を辿ると予想される
だろうけど、全く同じになるってのはちょっと無理がある。

>>398
適当が一番いい、って言うのは俺の価値観だよ。
君にその価値観を押し付けようとは思ってないよ。
つーか均質な価値観なんてものはキモイよ(ｗ

ただ、宗教が経済と切り離されたピュアな信仰によって成り立ってる
と考えるのは幻想だけどね。

要はバランスさ。貴方のように、「感謝の心を忘れるな!｣って説教する人も
当然居ていいんだよ。

社会ダーウィニズムってのは、単に社会発展の理論を進化論モデル（かなり理解は変だが）で説明しようと
したというだけで、進化論とは無関係。
経済学とか社会学とか、自然科学のモデルを援用する例は多いのだけど、その援用が間違ってたからといって、
自然科学の理論自体が誤りというのは倒錯してるよね。

>>392
個人でやってる分には問題ない。万に一つくらいは現在有力な説よりも
正しい説へと発展するかもしれんし。

でも、この団体は宗教的権威を持っていて政治的な力も大きいんだろ？
そこが恐ろしい。

>>395
悪用されようが、正しいものは正しいだろうよ。
それに社会ダーウィニズムは進化論と関係ない。ただ名前を利用しただけ。

人間が入力した情報でしか考えることは出来ない

テレビ宣教師は電波ジェリストと名を変えよ。

>>400
宇宙の黒体輻射とか＞宇宙の化石
説明してもわかってくれないだろうけど（藁

要するにアメリカ人はやっぱり低脳ってことか。やっぱりな。ｗ

ごめん、書き方が悪かったね
「進化論信者」が批判されるべきね。

コイツらは科学の基本的態度「疑う」ということを排除している点で
タチの悪い宗教と同じ
まあ、「科学」と称して２億人虐殺した世界プロレタリアート教団と同じということですよ。

遺伝子が同じで環境が同じなら
同じ生命が生まれる

間違いなら物理法則は存在しない

大統領選の票も禄に数えられない国民だから

馬鹿ばっかり

物事を相対的にみたり、客観的にみる事が不可能なのだろう。
科学の先進国でもあるアメリカには極端なのが色々いるということか。

I'm blind in Texas! (Texas!)

>>406
こっちはチャンネルが多いから、時間帯、チャンネルによっては
放送の枠を買うのにそれほど金がかからないんだよ。
だから、そう言うところに怪しい連中が大挙する(ｗ

どっからどう見てもサクラの婆が車椅子で登場し、「もう20年歩けないの｣
とか言ってる。そこでこの宣教師がマイクに向かって絶叫すると、
婆がいきなり歩き出す。会場大拍手、泣き出すヤツ、倒れるやつ続出・・・

そんな感じ。要するにジャパネットたかたの宗教版。

しかし極端なのが半分近くいるというのが怖いよな。
こいつらに乗っ取られたらアメリカはどうなってしまうんだ？

>>416
それには同意
進化論が絶対と考えて、修正を受け入れない態度を取ったら、その時点で
科学であることを捨てたのと同じだ。

>>365
進化論はあくまでデータをもとにした仮説。
タイムマシンでもない限り検証できない仮説。

進化論の骨子や細部がどう変わろうとも
進化論を信じることは、検証しようのない仮説を信じる事だ。

そういう意味で>>362を書いた。

>>422
中東各国と聖戦をおっぱじめます

自然は何故生物を必要とするのか？

>>417
何が物理法則だよ、わらっちゃうよw

>会場大拍手、泣き出すヤツ、倒れるやつ続出・・・
そうなんだよ、こういった場面をみたいんだよねぇ
なんか騒々しい日々が笑いで癒されそうな気がしてさｗ

しかしｱﾒﾘｶにはJAROみたいな組織ないのかな？
宗教だけは特別なのかもしれんが

>>421
ワロタ。
宗教改革はそういう嘘吐きに対して起きたと思うんだが。
なんで反省力がないんだ？

>>422
もうすでに今の米政権は乗っ取られてますよ
国連でもｲｽﾗｴﾙのために暴挙とも思える行動、拒否権乱発してますし
今回のｲﾗｸ戦争も背景に宗教があるのはまぎれもない事実

>>424
直接見れなくても検証方法がある、としている。
ビッグバンも直接体験できないが、検証の対象になる仮説。

>>428 >>429

まあテレビ局も商売だからね。「言論の自由」とかを出されると、
明らかに反社会的な内容以外は流しちゃうんだよ。

でも笑えるのは、必ず番組の最初と最後に、

「以下のプログラムはＸＸという団体によって作られたものです。
内容について当局は一切関知しません｣

って流れること。

＞つーか均質な価値観なんてものはキモイよ(ｗ

つーか、その言葉は、よく聞く台詞だが。
オリジナリティーが感じられないので50点。

>宗教が経済と切り離されたピュアな信仰によって成り立ってる
>と考えるのは幻想だけどね

宗教団体はそうだが、個人は貧乏で苦しいから信仰する香具師も
多いと思われ。

＞要はバランスさ。
過ぎたるは及ばざるが如し、ってね。

>>430
他の宗教家はどうしてるんだ？
こいつらばかりじゃないだろ？

>>421
それは笑うけど怖すぎだなw

>>428

一応、FCCがメディア全般の管理してるし、その他にもいろんな組織あって、JAROもアメリカの
BBB（Better Business Bureau、1916年〜）を参考にしてるし。基準そのものがゆるいのかも。

>>421
せめて、医師の診断書もつけてくれ、という感じだな。
ｶﾙﾄ宗教だよ。

>>433
> 過ぎたるは及ばざるが如し、ってね。

まさにそうだね。
どの分野でも、ファンダメンタリストって呼ばれる連中は
この言葉の意味を勉強して欲しいよ。

お前らは、俺の細胞から作ったクローンだと言う事が、まだわからないのか。

>>421
実際その程度の癒しなら、キリストでなくともざらにある事です。
その伝道師のはホントかどうかしらないけどね。

>>432
ひろゆきもその一文を各掲示板上に載せとくといいのかもな。
「ここでの情報内容は２chは一切関知しません」

>>439
元が悪いようで…

>>434
真の宗教家は特に政治活動なんてしないだろうし・・・
原理主義者やﾕﾀﾞﾔ教徒の資金力に頼ってる今の政権では
その支持母体の言う事を聞かざるを得ないんだろう

このままいけば、もうすぐどっかの州では中絶禁止の法律が
可決しそうな勢いだからね

>>442
ひどい。
傷ついたよ。
謝罪おつゆ!!
賠償おつゆ!!

勝手にしろよ。
神話教育ってのはアイデンティティを教えるんだろ。

藻前ら情報を仕入れてこいよ、自然の中に入って

>>431
直接みれない検証では（少なくとも俺にとっては）意味がない。
代用モデルを使った検証はあくまで参考実験、モデル実験にすぎない。
地球上で現実に数億年かけておきた進化とは比較にならない。

検証できない以上、進化論もデータをモトに積み上げた仮説にすぎない。

飢え、渇き、寒さで死ぬこともない
腹が減ったらそこらへんのバナナもいで食ったり
海に潜って魚を銛で突いて焼いて喰う
女が欲しくなったらそこらへんのやつと交渉する
働く必要がない　時計も要らない


こういうところでキリストが産まれたらどうなってたんだろ

>>435 >>437
でも、こういうのも含めてキリスト教なんだよね。
ある意味での狂気は、現代でも脈々と生きているとアメリカに来て実感した。

でもね、こういう分かりやすいのはある意味安全なんだよ。
逝ってる人しか近づかないから。

怖いと思ったのは、日曜とかにテレビで流れてる牧師の説教。
曰く、

「先日イスラム教徒の人に聞かれました。なぜキリスト教徒は
イスラムを攻撃するのか、と。そこで私は神のすばらしさを
彼に説きました。すると彼は間違ってたのは自分だと気づいて
泣きました。｣

こんな感じ。正直怖すぎ。そりゃ戦争になるわけだ、と。

>>443
アメリカはイスラム教徒だっているだろうし。
原理主義じゃないキリスト教徒もいるだろうに、
そいつらは肩身が狭い思いをしているんだろうか？

んで、中絶する為に北部に移住するヤシ続出という事態が起きるに５９１ペソ

＞１５０億年前に宇宙が大爆発でできたことを証明する化石があるなら見せてくれ
化石なんかねーよ。

ただ、宇宙が真空で有ると言うことは正しいわけだから、真空になるためには
爆発による無制限な空間の膨張とそれによる負圧と考えるしかないだろ。

>>424
> 進化論はあくまでデータをもとにした仮説。

それをいうなら科学は全てデータをもとにした仮説だよ。
今現在そう考えるのが一番妥当だという程度のもの。

>448
ヤンキーになってた

イヤー進化はしてる
だが設計書の通り

神などいないとかたくなに信じ続けるのも、ある意味、宗教だよな。

>>421
マジレスすると、ようやくその手のイワユル「カリスマ刷新派」
のインチキが暴かれ始めたんだよ。
しかし、それまで「カリスマ」してた香具師らは
「悪霊は騙す。その識別のカリスマを求めましょう！」
とウルトラＣな事を言ってるんだな。

ところで、そのテレビ内容って、↓動画みたいな感じだろうか？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/taro.html

>>440
・・・どう反応すればよいのでしょうか?

>>449
(((((((((((((((((；゜Д゜)))))))))))))))
そんな中で暮らしていると緩慢に洗脳されないか？

＼ （（（こ））） 　
　/　 (从从)）　
/三√ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ　　神様神様と言うような香具師は・・・
　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　
　Ｕ （:::田:::）　　
　//三/|三|＼　　　　　
　　∪　 ∪　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　≡/ （（（こ）） 　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　≡/　 (从从)）　 こうじゃ　　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　≡/三√ﾘ´∀｀)ﾘ　 ﾄﾞｼｭｯ　　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
　　≡━━つ━つ━━━━━━=|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　≡　　//（:::田:::）＼　 　　 　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
≡　　　　し'（＿）　　 　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>269あのさ創価を擁護する気はないんだけど単に創価学会っていう「宗教団体」から生まれた
　　　党であるってだけじゃ政教分離違反じゃないんじゃない？やっぱ違反？

>>452
進化論も仮説にすぎない事を認めてくれるならそれでNP。

漏れみたいに退化しませんか？

カリスマってなに？

>>447
確かに仮説だが、それ以上に優れた理論がない
より優れた代替理論があったら、世界中の科学者は（激しい論争の末）そっちに
乗り換えるだろうな
ビッグバンなら、宇宙が膨張しているという観測結果から導き出されたものだし、
進化論は化石やら生物を観察して、その類似性から導き出されたもの。
それを補強する形で、その他のいろいろな観測結果や実験結果がある。

>>450
911テロ以降、ｲｽﾗﾑ教徒は自分がｲｽﾗﾑだとはﾊｯｷﾘ言えない雰囲気でしょう
無実なのに今でも投獄されたままのｲｽﾗﾑ圏出身の人が大勢いるのだから
人権なんて糞食らえ、ってことみたいだよ

先の大統領選挙でもしｺﾞｱが勝っていたらこんなｱﾒﾘｶではなかっただろうけど
なんか知らんけど勝ったのはブッシュだから
普通のｷﾘｽﾄ教徒もさぞ困惑しているでしょうね
そろそろｱﾒﾘｶ人も世界から嫌われてるんじゃないかと気付きだしたらしい

>>458
逆だ。ある意味こっちにきて日本の良さもたくさん見えてきた。

つーかアメリカのような、価値観のパッチワークみたいな国をまとめるのは並大抵じゃない
ってことも分かるんだけどね。

創造説は仮説にしても貧弱杉

日本人の若者進化しすぎそのうち・・・神に

結論･･･例え進化論に欠陥があっても宗教はろくでもないのですが

　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　 　　　　 　|~~|
　　　　　　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|
　　　 　　[,,|,,,★,,|,]　 |　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　・∀・）／ /　　＜ учитель ! русский ! ! !
　　　　　／|＼／|　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　|~~|：~~　/
　 ＿___| 　| 　|：　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

藻前が病気で悩んでるとき
手を合わせ架空の観音様に
助けてください〜〜〜〜〜〜〜
と一身に願えば其処に観音様がにっこり
デ回復

実際はいないのだが

そもそも宗教自体、この世の森羅万象を統一した原理で説明付ける
『科学』としてスタートしたものなのにね。
死の恐怖への対処法、病気の治し方や、種まきのタイミングの
決め方などの研究や広報が宗教の大目的だった。
その中でどうしても説明できない事象を神や悪魔の所業とすることで、
一括して説明付けを行った。それが世界的に中世以降、政治権力と
深く結びつくことで、今まで以上の権威が必要となり、前言撤回が
難しくなり、次第に科学から乖離していった。


.

>>456

補足すると、本物の奇跡の治癒例はキリスト教ではよく聞く話なんだな。
しかし、キリストの奇跡、というものは必ず「回心」と生活態度の
変貌（勿論良い方向へだが）を遂げるものらしい。
ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾘｽﾄのこういう最近の行き過ぎたカリスマ刷新はキモイだけ。

>>456
これはかなり酷いレベルに属する奴だね。
確かにサタンなんて言葉を平気でテレビで使ってるからな、連中。

>>465
イスラム教徒は辛いだろうな。
なんか知らんが勝ったブッシュは神のお導きとか思ってるのかね。
あの時の選挙は相当怪しい。
>>466
外にでると見えるというものはある。アメリカの宗教保守を支えるのは外国なんかいったことない
と言うのも多そうだ。

宗教にすがる人はまだ余裕があるのです本当に切羽詰まった人はすがることもできませんしすがるものもないのですから

ブッシュが一時ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽかなにかでアル中になってたのは
有名なお話、その後、立ち直る前
父親の反対を無視して原理主義の会派に入り洗礼をうけたのも事実

それが今の大統領ですよ

「人々が背徳的な暮らしをしていたので、神は人々を滅ぼしてしまう
ことにした。けれども信心深い兄妹二人だけは洞穴に逃がし、洞穴の
口を白金の鍋で塞いだ。外には油の雨が降り、大火となって全てを
焼き滅ぼした。

ただ二人助かった兄妹は、やがて結婚して子供を生んだが、それは
魚のような子であった。住んでいる場所が悪いのだろう、と二人は
洞穴から出てその上に転居したが、そこで生まれたのはハブ（毒蛇）
のような子であった。また転居して小屋を建てて住んだ。ここに至
って、ようやく人間の子供が生まれた。女の子で、新たな女
（アラマリヌバー）という。彼女が波照間島の人間の祖となった。

とりあえずファンダメンタリスト逝ってよしですね

で、キリスト教でまともなのはどこよ？

神がいなくても、いると思って願えば
かなえられる、心を癒す、本能を抑えることが出来る
宅間の謝罪も引き出せる

>>478
波照間島か。昔行ったな。
民宿の田舎臭い料理が美味かった。

>>471
いや、あるよ！
病は気からと申しまして、あらゆる怪我や病気は本人の自己治癒能力を
高めることが根本。
『私はもうダメなんだ.....』とくじけてしまっては治る病気も治らない。
実際に観音様の法力を信じている信者が『観音様が必ず治してくださる』
と思い込むことで、気力が充実するならそれはそれで効果がある。
『信じる者が救われる』とはまさにこのこと。
この場合、観音様の法力が事実かどうかなど関係なく、そのことで
本人の心の支えができるならよいわけです。
最後の一葉と同じです。

こういうヤシらはキリスト教の新興宗教？

>>483
そのとーり。

>>483
科学の自然治癒力を信じれば同じ効果があると思うけどな。

>>486
プラシーボ効果だね
奇跡的な治癒例はこれで説明できる場合が多いからな

科学の自然治癒力を信じれば同じ効果があると思うけどな。


科学は不可能と理解したとき心をプラス思考に出来にくい

>>474
ところが、これは世界的に有名な場所なんだな。
多くのプロテスタントもカトリックも大勢ここに行って、
世界中にこの妙チクリンな「カリスマ・ペンテコステ刷新運動」を広めた。
あっという間に世界中に広まって日本のキリスト教世界でもかなり有名になった。
で、インチキだか、物の怪に憑かれているのを暴かれてもこの運動に
執着してる香具師も多い。否定したのはトロントだけみたいな。ｗｗｗ
ちなみに、進化論を頑強に否定するクリスチャンと、この手の「ペンテコステ刷新運動」
に心酔してトランス状態のクリスチャンの相互リンク度はかなり高めだと思われ。

癒しが本物なら「一度で十分」らしいよ。＜ペンテコステ派の皆さん

>>483

神仏はプラシボ効果程度ってことだぁね

科学を信じるのは宗教じゃないのか。

>>483
不思議なことに、本当に統計で有意な結果が出るんだよな。
プラシボ効果侮りがたし。

>>491
宗教の定義による

>>493
なるほど。

480さん宗教自体まともではありませんでっちあげた神を信じてるのですから

>>488
悲観的になれば宗教も科学も同じだよ。

科学者は心の力を分からないのは一流じゃないな。

>>486
＞科学の自然治癒力を信じれば同じ効果があると思うけどな。
はいその通り。
観音様でも、丸山ワクチンでもなんでもＯＫなんです。
『絶望とは、死に至る病』ですから、希望をもって気力が充実すれば、
絶望している患者よりは確実に治療の効果が上がる。

こういう話を思い出した

ルルドの泉にはたくさんの松葉杖が置かれているという
杖をついて泉に来て、そこでの奇跡によって歩けるようになった人たちが
置いていったものだ。
これを見た作家・アナトール・フランスはこう言ったという
「すごい奇跡だ、しかし義足は一つもないのか」

>>491
科学は帰依できるほど強固じゃないからね。
あくまで記録と、そこから帰納された結論の集合に過ぎないよ。

でも、人間の偉大な財産だけどな。
信じる、信じない関係なく人間の生活に関わってくるし。

>>497
医者は理解してるよ。

物理学者は、物理学者としては死んでも理解しないと思う。

どんな人でも心を誘導することが出来る
これを良い方に利用した人が世渡りがうまい人

>>483

映画「エクソシスト」は実話を元にしている。
つまりは、悪霊が本当にいるなら、神はある、という事だろう。

>>497
それはおかしなステレオタイプに毒されすぎ。
心の動きという高次の脳機能を科学で説明するにはまだ科学は
幼すぎるよ。

だからこそ、科学者も、分からないものは分からないものとして
普通に受け止める。普通の人と同じさ。特に心が読めるわけでも
人より読めないわけでもない。

プラシボ効果が科学的に証明されるのも時間の問題だが

>>503
・・・とりあえずクビを180度回転させて緑色の液体を吐いてみてくれない?

脳科学は２,３年前じゃいかん
物凄く進んでいるでよ、最先端情報を調べてくれ！

『お上人さま、お上人様は南無阿弥陀仏と一心に唱えれば、
それだけで極楽往生できると説いてますが、そのようなことは
私にはとても信じれません』

一遍：『あなたの言っていることは間違ってはいない。
念仏だけで極楽に行けるなどと言うことはないかもしれない。
しかし、見てみなさいあの念仏を一心に唱えているおばあさん
の安らかな顔を。事実救われているではありませんか？』

この人が依頼して神に聞き入れられた奇跡は本物だが。

http://therese.fc2web.com/pkiseki.htm

>>495
鰯の頭もなんとやらってわけか。
俺は宗教も原理主義的じゃなきゃいい面はあると思うよ。
日本の無神論者は本当の意味で無神論でもないし。
初詣でにも行くし、縁起も担ぐ。それだって無味乾燥なのよりはいい。
仏教で説く慈悲の精神はいいし、
キリスト教でもマザー・テレサのような人は信仰があって生まれたわけだ。

>>507
科学者が「心｣を酒の肴としての話題以上として扱い始めてまだ数十年。
ニューロサイエンス、ブレインサイエンスともに確実に進歩してるけど、
高次機能の生化学的説明ってのはまだ遠いでしょ。

躁鬱病の患者が、鬱のときには免疫力が低下して、
躁状態の時には免疫力が強くなるってのは確認だれてるしね。

>>424
>進化論はあくまでデータをもとにした仮説。
>タイムマシンでもない限り検証できない仮説。
>
>進化論の骨子や細部がどう変わろうとも
>進化論を信じることは、検証しようのない仮説を信じる事だ。

また始まったよ・・・
昨日から何度も書いてるけどさ、帰納法を全部「仮説」と言うのか、君は？
すると君は現実社会における「1+1=2」も仮説だから信じないわけね？
これも帰納法的証明だぜ。

>>509
怪しげなサイトだ。

へー確認だれてるの。

自己催眠、自己暗示とかできるからな。
この現象を否定できないだろう。

》509神は神でも2chの神

>>506
ﾜﾗﾀ。
中々鋭いな。
ローマのとある本物のエクソシスト（司教の任命を受けた悪魔祓いする神父）が
この映画を見たとき、「首が回るところ以外は良く出来ている」
と評した。
口から長い髪の毛を吐いた、とか、気味の悪いものを吐き出した、
とかは本当にあるらしい。
自称悪魔憑きの１００人中９９人は精神科へご案内、らしいが、
残る１％は、こういう事が本当にある。

>>513
そんなのに反論してもしょうがないよ
>「魚がは虫類に、サルがヒトに、進化するさまを自分の目で見た科学者がいるのか。
>そんな理屈を科学とは呼ばせない」。
って言われちゃうよｗ

>>509
てのひらに聖痕がある時点でインチキくせー。
十字架にかけられる時には手首より下に、腕に釘を打つはず。

>>514
この人は世界的に有名。
この人が列聖されたとき、世界中から１００万人の信者が
ローマのｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ寺院前広場に押し寄せた。

フランシスコ会のサイト↓
http://www.ofm-j.or.jp/seika/pio.html

>>508
いい話だ！

経験論の破壊的な解釈が福音主義の擁護になるとはな（ｗ

生物活動は複雑な化学変化の結果

>>518

まぁ、それこそ創造論者が

>「魚がは虫類に、サルがヒトに、進化するさまを自分の目で見た科学者がいるのか。
>そんな理屈を科学とは呼ばせない」。

と言うように、見せてくれなきゃなんとも言いようが無いと思われ。とりあえず、保留ってことで。

だからぁ神は神でも2chの神なんだってだから神キターーーといいませう

>>521
あの怪しいサイトよりマシだが、ヤパーリ少しキモい。
真面目なおっさんということは判ったが、
聖人ってまだいるんだ。奇跡が云々は鰯の頭としか思えない。

>>525
世界のどっかで女性が医学的にも本当に処女懐妊とかしたらなぁ
少しは創造説を認めてもいいんだけど・・・

そんな人いないみたいだしなぁ、、ある意味そんな女性がいたら不幸だよね

ある女の子が悪魔付きになったと悩んでいる父親が居ました。
毎晩恐ろしい表情で訳の分からない事をわめきちらし、暴れ、物を壊し、
汚らしい言葉や神を侮辱する言葉を叫び、自らの体を傷つけたり自慰行為をしたりするのです。

エクソシストがそれを聞きつけ、彼女の悪魔祓いを始めました。
彼女をベッドに括り付け、悪魔が出ていくまでずっと聖書の文を唱え、
悪魔に出ていくように命令するのです。
これを何日か続けた結果、ついに悪魔は去りました！
彼女は神の栄光によって微笑みと平穏を取り戻したのです。



しかし実際は、彼女は父親に性的虐待を繰り返され、精神を病んで
解離性同一性障害（多重人格）なっていたのでした。
彼女は確かに笑顔を取り戻したでしょう。
しかし、毎晩父親にレイプされそれでもへらへらと笑っている事が神の栄光でしょうか？


…なんて小説を読んだ事が有るのよ♪

>>527
真面目でチャーミングなﾋﾟｵ神父は生前「奇跡」を売り物にはしなかった。
いつも人々から隠れてロザリオを繰っていた。
一時期は、バチカンから「彼を人前に出すな令」まで出されたことがある。
ピオ神父なら、「奇跡を信じるな。神を信じなさい。」というだろうから
もうこの話はやめておくよ。
漏れが言っても説得力０だし。（ｗ

>>529
小説だろ？w

つーか、誰の書いた小説？
読んでみたくもあるが。

>>528
いや！
処女受胎は案外多いよ。
特に高校生とかの若い娘。
妊娠してるのに『妊娠するようなことは決してしていない！』
と頑なに言い張る娘は案外多いんだよ！

神さんの定義は

>>533
２ちゃんで、少年犯罪者の顔写真をうｐしたり、エロ画像を貼り付けたりする
香具師。

>>515
今のバチカンは医師や専門家を何人も介して確認の取れた「奇跡の事例」しか
相手にしない。

ある日、貴方は母親に呼ばれました、大切な話しがあると
「実は私は貴方を処女懐妊で産んだの、絶対本当で証拠もある」
貴方は信じました・・・
さぁ、それから貴方はどんな生活をしますか？

>>536
母親の悩みを聞いてあげる。

>>532
そうそう、半裸で服が引き裂かれた状態でへらへら笑いながら
家に帰ってきて、「どうしたの?」と家族に聞かれても
何も答えなかった女の子が、3ヵ月後くらいに処女受胎
してる事って多いよね。

そもそも処女受胎は誤訳だってドーキンスがいってた罠
ヘブライ語の「若い女」→ギリシア語の「処女」に誤訳
それをそのまま信じたバカが「みよ、処女は男児を産まん」とか言い出した。

>>539
ドーキンスを信じるなよ…

>>539

＞該当箇所のヘブライ語アルマー alma には、「若い娘」と「乙女」両方の意味があり、これは解釈の問題であって
「誤訳」ではない（実際、ヘブライ原典から訳された新共同訳は「おとめ」を採用している）。

だそうでつ。

>>532 >>538
その女子高生の話しを信じてあげましょう
そして子供を産ませましょう
その後、子にメシアと名づけ各週刊誌に売りこもう

しかしその高校生いい娘達だな、男性に責任を押し付けないんだからｗ

パート5まで行ってんのか

だからさあ。
処女受胎＝創造論じゃないっつーの。
今時、バチカンも進化論認めてるよ。
進化論認めずに見当違いな事を言ってるのは、聖書原理主義者だけだよ。
アメリカ＝聖書原理主義者があらゆる分野、教育にも口を出してｺﾝﾄﾛｰﾙしてる国
という事だろう？

>>536
俺って珍しい生まれかたしたんだぜー、とコンパの時の話題にでも使う。


つーか
＞あなたは信じました…
がありえなさげだけどね。

>>540
「ブラインドウォッチメーカー」は読んでおいて損はない

>>544
バチカンの進化論に対するスタンスは、
「進化という現象を用いて神が人間をお創りになった｣
というものだったはずだけど?

これって言い換えればIDTなんだよな。

>>547
それを科学理論として強力にプッシュしているわけではあるまい

>>548
もちろんそうなんだけどな。
でも、勘違いしたヤシが、これを科学に持ち込もうとする。
それが今回の問題の原点。

>>547
科学者の間でも進化論のスタンスは、かなりバラバラだと思うが

マリアが14歳のとき、3月25日に天使がやってきて、「妊娠おめでとう、その子の父親は神です」と
告げられた。マリアの夫ヨゼフ（90歳）は出稼ぎで2年いなかった。
そして12月25日にキリストが生まれた。

まぁ、現実的な解釈は浮…（以下略

>>11
大阪城を建てたのは誰だと思う？
豊臣秀吉でも、本願寺蓮如でもない。

大工さんじゃーい！

……ってのと同じぐらい下らない 小話ですね。

>>550
スタンスというより、理解の程度がばらばらだと思う。
分子レベルの話は、かなりいろんなもの読み込まないと辛いからね。

>すると君は現実社会における「1+1=2」も仮説だから信じないわけね？

リンゴを一個机の上に置く。さらに一個追加する。
数えてみると２個ある。これは目で確かめて検証できる。
しかし進化論は現時点では自分の眼で確かめて検証できない。
進化論を信じるのは個人の自由だが、
まだ検証されていない仮説を信じてるのだ
ってことは意識しておくべき。

　

>>551
それを言っちゃお終いよ(w
それこそ「信じるものは救われる｣…かも。

>>552
そういう言い方をするなら、「共産主義」を発明したマルクスが一番人を殺した学者だろうな

>>554

検証が終ってないというのには同意だけど、検証はされつづけていて、有力な証拠や理論の展開も
みせてるよね。信頼性という点では創造論よりは比較的、信頼に値すると思うけど。

生命の起源には、現在３つの説がある。
１．神が創造した。
２．進化論。
３．宇宙起源。

私evは、一般に知られていない、宇宙起源論を、紹介してゆきます。

宇宙考古学　とは

太古の昔に、宇宙人が地球を訪れ、人類の起源や文化の発展に、
大きなかかわりを持ったとする説を、古代宇宙飛行士説という。
宇宙考古学とは、こうした研究や主張に対して、1960年代の中頃から、
日本で使われ始めた名称である。日本では、南山宏氏が有名。

もっとも、欧米での研究の方がはるかに進んでいて、すぐれている。
やはり、NASA の存在が大きいねえ・・・　　　英語名は、

Archaeoastronomy　（発音アーキオアストローノミ）

インターネットの検索で、上記の単語を打ってみたまえ。

このスレッドでも、発言の９５％は、猿たちだから、
いかに日本が後進国だか、わかるだろう・・・

はじめに注意することは、
この説は現在少数派で、教科書はいわずもがな、教えている大学はもちろん、ないので、
民間の文献を集めないと、研究できない。
宇宙説は、未来の学問だ。未来の若者に希望を託す。

私evの考える、宇宙説

１．人類の祖先は、私たちと同じ、人間で、
２．今から数万年前、
３．他の惑星から、恒星間を航行できる宇宙船で、地球に飛来した。
４．そのとき、地球に生命はなかった。
５．始めに、地球を改造し、バイオテクノロジーで、植物のすべての種をつくり、繁殖させた。
６．次に、バイオテクノロジーで、草食動物のすべての種をつくり、繁殖させた。
７．次に、バイオテクノロジーで、肉食動物のすべての種をつくり、繁殖させた。
８．次に、恐竜のような、怪物も繁殖させようとしたが、
　　こいつらがいては、生態系が維持できないと判断したためか、怪物は絶滅させた。
９．最後に、自らの姿に似せて、人間をつくり、すべての生物を支配させた。（旧約聖書）
１０．つまり、地球とは、彼らの壮大なバイオ実験場であり、
　　私たちは、実は、彼らに「飼われている」存在にすぎない。




つけ加えておきます。

この宇宙起源説は、少数派ではありますが、
NASAの高官など、高レベルの情報に接することができる立場の人に、
根強く支持されていることを、付加えておきます。

逆に、進化論など、生命の起源についてゴミのような情報にしか
接したことのない人にとっては、受け入れがたいもののはずです。

>>549
>これを科学に持ち込もうとする。
>それが今回の問題の原点。

今回の問題の原点は、「人間はアメーバーから進化した」
という事が受け入れられない聖書原理主義者たちだろう？
最初の人間はアダムとエバなの！
と「科学的」にごり押しする勘違いプロテスタント達の騒動だと
思っていたが。

>>558
ﾜﾛﾀ

リンゴは数そのものじゃないよ。
リンゴではなりたっても、他のもので成り立つとはかぎらない。

（宇宙説と進化論）

むかしむかし、地球のいなかに、徳川幕府という、いなかの政府がありました。
いなかの政府は、海外の情報や技術の流入を、恐れていました。
それらが流入すれば、いなかの政府が国民に流布している、
儒教道徳による社会秩序が崩壊し、いなかの政府も崩壊してしまうと、考えたからです。

そこで、いなかの政府は、鎖国をし、
国民に海外の情報や技術を、一切知らせないようにする一方、
政府自らは、長崎に出島という港をつくり、
海外の情報や技術を独占することにしました。

なお、このいなかの政府は、黒船という外国の船が、強制的に入港してから、
１５年後に、ほんとうに崩壊したといわれています。


むかしむかし、太陽系のいなかに、地球という、いなかの惑星がありました。
いなかの惑星は、宇宙の情報や技術の流入を、恐れていました。
それらが流入すれば、いなかの惑星が住民に流布している、古い価値観による、
惑星の社会秩序が崩壊し、いなかの惑星の政府も崩壊してしまうと、考えたからです。

そこで、いなかの惑星は、進化論という偽情報を流し、住民の注意を、宇宙からそらし、
宇宙の情報や技術を、一切知らせないようにする一方、
惑星の政府自らは、北米にNASAという役所をつくり、
宇宙の情報や技術を独占することにしました。

なお、このいなかの惑星の政府は、宇宙船という宇宙の船が、強制的に着陸してから、
＊＊年後に、ほんとうに崩壊したといわれています。

（進化論は、エントロピーの法則に反する）

人間の祖先は猿であり、人間は猿から「進化」したのだと、書かれている。
このウソの理論を、「進化論」という名で、教科書では教えている。

この理論のウソは、コップと水と角砂糖の実験で、証明できる。
コップに水を満たし、立方体の角砂糖を、入れてみたまえ。
角砂糖は、水に溶解し、立方体はバラバラになる。

時間とともに、秩序は無秩序に崩壊する。
これは、エントロピーの法則と呼ばれる、物理学の基本法則だ。
砂糖水を放置しても、水と立方体の角砂糖には、戻らない。

同じことが、猿にも言える。進化論とは、
「猿を放置しておいたら、いつのまにか、人間になっていた。」
と言うのと同じことだ。
「砂糖水を放置しておいたら、いつのまにか、水と立方体の角砂糖になっていた。」
と言うのと同じで、物理学の基本法則に反しているのだ。

進化論は、「砂を巻き上げたら、ジャンボジェットが出来た」と言うのと同じだ。
これは、ある生物学者の言葉だ。
しかも、最も下等な生物、例えば、ねずみでさえ、ジャンボジェットより、はるかに複雑なのだ。

（進化論は、おとぎ話）

生物が「進化」するというのは、おとぎ話だ。
windows98のデジタルコピーを繰り返すと、
運が良くて、同じものがコピーされてゆく。
運が悪いと、途中でプログラムが崩壊して、それまで。
もっとも、頭のおかしい猿たちは、
突然変異でwindows2KやwindowsXPに進化すると信じているようだが。

種が子孫を残すとき、遺伝子のコピーエラーが起こることがある。
エラーが小さいとき、コピー検証装置が作動して、エラーを修復する。
エラーが大きいとき、自殺装置が作動することが多い。
つまり、種が子孫を残すとき、自己の正確な複製だけしか生まない。
繰り返すが、windows98のデジタルコピーをいくら繰り返しても、
突然変異でwindowsXPになることなど、夢物語なのだよ。

進化論者は、人間の祖先が猿と認めているので、
私は進化論者のことを、猿と呼んでいる。
人間は猿から進化したというおとぎ話を、本当に信じているとは、
進化論者たちは、まさに猿並みの頭脳だね。

>>554
検証されていないってのは言い過ぎ。実験室レベルでいろいろ確認されている
こともある。なにより、数々の証拠という裏付けがある
自分の目で確かめて検証できないからというのなら、殺した瞬間を目撃されて
いないから無罪だと主張するようなもの

（◎∧◎）ｳﾒﾉ!
　　 ▽

>>558
君が南山信者だというのはよくわかった
では、その仮説が学会に提出されないのはなぜ？
学会の陰謀とか持ち出すなよ

お前らって気楽だよなぁ、本当にうらやましいよ。

毎日がエブリディだもんな。

キチガイ宗教の信者が紛れ込んでいるな。

つーか、遺伝子を調べれば、大体わかるんだがね。＞進化の痕跡
その辺には創造論はどう反論してんだろうか。

>>557
どっちが信憑性あるとか信頼性あるとかナンセンス。
自分の好きな方を信じればいいだけ。

進化論はまだ検証されてないし、我々が生きているうちに検証終わるとはとうてい思えない。
創造論は奇跡でもおきない限り、検証など最初からできそうもない。

あとはどっちが好きかって好みの問題。

>>554
1+1=2は例としてあまりよろしくないと思われ。
どっちかというと数理論理学の問題だから。

今の進化論は、ダーウィンの時代からはずいぶんかけ離れてて、
ミクロレベルでの恐ろしいほどの生物間の類似性を起点に、
遺伝子(つーか配列)の類似性とかを含めて、一番ありえそうな
説明を構築してる。

進化無しで、全く同じ仕組みを持ったものが突然発生すると考えるよりは
うまく説明できるな、という感じ。

分子生物学の知識が無いと何やってんのかさっぱりわかんね〜〜〜
となるのがネック。いい啓蒙書無いかな。

>>563 は >>554 向けね。

>>569
南山なんてくだらん。
つぎの本を読みたまえ。

宇宙人はなぜ人類に地球を与えたのか　シッチン著　徳間書店
人類を創成した宇宙人　　　　　　　　シッチン著　徳間書店

この本の中に、おもしろい写真があるね。
（東ベルリン国立博物館にある、シュメールの石版）

太陽系の模式図が描かれていて、

１．９個の惑星の順番が、冥王星を除いて、正しい順番。
２．９個の惑星と地球の月の大きさが、正しい。（現代の観測結果と同じ）
３．我々が発見していない、１０番目の惑星が、描かれている。

天王星　１７８１年　ハーシェル発見
海王星　１８４６年　ルベリエ予測ガレ発見
冥王星　１９３０年　トンボー発見

これらの惑星の発見は、強力な望遠鏡が、絶対必要条件で、
複雑な力学計算と連続写真が十分条件だ。

人類最古の、謎につつまれた、シュメール文明が、
どうして、太陽系の模式図を描くことができたのか？

>>565
エントロピーの法則はエネルギーや物質の出入りが無い閉じた系でしか適用できない。
地球は太陽からのエネルギーや隕石などの物質が入ってきているので閉じた系ではない。
よって法則は適用できない。

evって懐かしいな（生物版に生息してた伝説の統合失調症患者）。
まあ、本人では無いだろう…

>検証されていないってのは言い過ぎ。実験室レベルでいろいろ確認されている
>こともある。なにより、数々の証拠という裏付けがある

だからそれはモデルを使った憶測にすぎないって。
現実の地球で数億年かけて達成された進化とは比較にならないほど矮小なものだ。
そんなもので「検証された」なんて言わないでほしい。

>>579
モデルも何も、支離滅裂な創造論よりは、
信憑性があると思うが。＞進化論

>>560
>１．人類の祖先は、私たちと同じ、人間で、
２．今から数万年前、
３．他の惑星から、恒星間を航行できる宇宙船で、地球に飛来した。

その人間はいつ、どこで、どのように発生したのですか？
教えて下さい。

>>580
>>573

>>576
ああ、南山信者ではなかったのか。それはスマヌ
で>>560と>>564の証拠はどこにあるのか教えて欲しい
たんにシッチンとかいう人の著書に書いてあるだけじゃないよな？
出版社を差別するわけじゃないが、たま、徳間、学研（ムー関連）のその類の本は、
あまりにもどうしようもない本が多くて、どうにも信頼に欠けるのでな。

>>580
一番の問題は、今の進化論に関するデータの多くが、深く分子生物学
などに関わってる点だな。

殆どの創造論者は、その論を理解し、反論しようとする前に火病をおこす。
永遠に分かりあえんのは残念だが。

>>577
猿どもに分かりやすいよう書いたのだが、
たしかに誤解を与える書き方だね。
平均情報量と考えてくれたまえ。

日本も昔、
人を神様だといっていた。

>>580
FIg71Zfaは、その信頼性自体も気にしないらしいからいいんじゃない？
電波なたわごともしっかりとした証拠に裏打ちされた言葉も同価値だと思っている
みたいだからね。

自殺細胞って言うのだっけ。
母体の中で、一旦は成長するが、やがて退化する現象があると聞いたが、
何故そんなことが起こるのか、メカニズムは解明されたの？

進化論では、環境に適応して生物は変化し進化するらしいので、
そろそろ世界各地の環境破壊で（自然界ではあり得ないほどの早さで）
環境が激変した河川などで、それに対応するために河川に住む生物が
進化しだすハズなんだが、未だに１体も進化していないのはどういう
ことだ。これだけでも進化論があり得ない空論だというのがわかる。

>>578
有名な電波だったか
じゃあ、放置しよう。そのうち勝手に勝利宣言していなくなるだろうから（藁

>>586
今でも言うよ。昨日も半角版で、色んな神が降臨してた。
たまに女神も降臨する。

さすが八百万の神の国、日本。

ディスカバリー教会ってエロイね

(アポロ宇宙飛行士は、語る。)

アポロ１４号、エドガー・ミッチェル宇宙飛行士、
地球外宇宙船について語る。
「あとわからないのは、どこからやってきたか、ということだけだ。」

アポロ１６号、ジョン・ヤング宇宙飛行士、
地球外宇宙船について語る。
「もし君が存在しないと思うなら、
勝ち目がない勝負を、しているようなものだ。」

アポロ１７号、ユージン・サーナン宇宙飛行士、
地球外宇宙船について語る。
「どこか他の文明から来たと信じている。」

私は前スレでの愚考を反省しなければなりません。
昨夜枕元で私に囁かれた神の言葉を伝える者として。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
神はこう言われたのです。
「悔い改めよザーメン」
そして私は全てを理解したのです。
「射精しろ、全ては救われる」と。

私はここに「汁教」の立ち上げを宣言します。
「汁教」には聖書のような経典はありません、御神体もありません、
礼拝等の宗教儀礼も一切ありません、お布施はもちろんいりません。
一度入信していただければ後は忘れておいてかまいません。
「抜くだけ」でどんな方にも死後、その魂の安息をお約束してしまうのです。

尚、女子供は当方「汁教」ではお相手致しかねます。
特にお子達においては。「宗教は大人になってから」

入信希望者は2ちゃんねるニュース議論板において適当なスレで議論をした後
射精しましょう。http://news3.2ch.net/news2/
これで入信完了、後はカラダを壊さない程度にいつも通り毎日「抜く」だけです。
ザーメン。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
※あたりまえですが当方「汁教」には「創造説」やそれに類似する御伽噺の強制は
一切ありません。
また、「汁教」は他の宗教団体のことは知ったこっちゃありません。

>>584
個々のデータは面白いと思う。化石とか標本とかな。
でもデータをもとにたてた仮説が進化論であって
その仮説じたい、正しいのか間違ってるのかまだ検証できてない
ってのが現実。

なんか進化論絶対正しいこれでキメ打ち！　反論するヤツはバカ
みたいなカキコの方が俺には火病っぽくみえるが？

>>590
いや、当時の書き込みのコピペだと思われ。
ネタで当時のログを貼ってるようだ。ちょっとアレンジ入ってるけど(ｗ

>>584
分子生物学も学ばないで、進化論に反論してんのか。
それはもう救いようがないね。残念だが。
>>587
うん。信じたいなら、自分の心の中だけで信じてればいいんだよね。
証拠も何もなく自分たちが信じてるものを、科学と同じものとして扱えというから、
軋轢が生じるわけで。

>>587
いやそんな事はないぞ。
検証できたなら俺は進化論受け入れるが？
それぐらいの柔軟性はあるつもり。

>>595
進化論が絶対に正しいと言ってる奴は、確かに馬鹿だな
ところでそんなことを言っている科学者はどこにいるんだ？
つか、思いっきりループしているぞ

>>579
それを言うなら、>>554だってリンゴをモデルに使った憶測ではw

>>589
進化論を知らないで、進化論を批判してるね。
あなたが批判してるのは、進化論ではなく、
あなたが作り上げた虚構の進化論ですよ。

>>560

根強く指示しているNASAの高官の名前を教えて下さい。
当然、英語圏の文献もあるでしょうから、それも教えて下さい。

>>594

15 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：03/09/19 09:10
サラちゃんは小倉に住むかわいい小学生なんだから
いじめたら駄目だよ

>603
さらちゃん今日から宣教師〜(はーと

>>595
化石とか標本とかがメインだと思ってる時点で、もう深い溝が
出来てる。

分子生物学を少しかじると、生物学の連中が何を主張してるのか、
どんなところに進化論の論拠を求めてるのか分かって興味深いよ。

博物学として始まった生物学も、遠いところまで来たもんだよ。

まずThe Cellを手に取れ。で、枕にしつつ拾い読み。
学問に王道無し。

>>598
証拠を提出しても認めないんだったら、実験なんかも全部認めないんだろ？
検証可能なこと以外認めないのなら、ほとんどの科学実験は無意味。
原子以下のレベルの出来事は、実際に目で確認はできないけど、それを支持する
データがいっぱいある。それもお前さんの言い分では、仮説に過ぎないんだろ？

>>589
安心しろ来年あたりきっとゴジラがw

>>600
だからリンゴ２個あるって目で見て数えて検証できるでしょ？
進化論は検証できますか？　まだできてないでしょ？

検証できるまでは仮説のままなんですよ。

みんなループばっかしてないで汁教に入信しようよ。

植物の進化は検証していたような

>>583
宇宙説の情報は、隠されているので、 ジグソー・パズルを解くようなものだ。
君のほしがる情報は、たとえばNASAにある。
NASAという役所は、非常におもしろい役所で、
NASAは、宇宙説の最先端の情報を、裏で探査しながら、
それを表では、公表できないジレンマを背負っておる。

彼らも、裏では、宇宙説を研究しているから、
優秀な宇宙説の研究者が、実はほしいのだ。
だから、NASAや元NASAの研究者の中に、
優秀な宇宙考古学の学者やライターが多い。

NASAは、別に宇宙説を完全に隠そうとはしていない。
まして、出版を妨害したりはしない。
それどころか、NASAの出版物の中には、宇宙考古学的なものも多いのだよ。

ただ、決定的な情報は、もちろん隠す。
例えば、アポロが月面で撮影した、多くの地球外宇宙船の写真などだ。

下記について、自ら時間と労力をかけて、調べてみたまえ。
１．NASAが公開している多くの情報
２．NASAの研究者が発表している情報
３．NASAを研究している者の情報

>>606
中性子だって撮影されて目にみえる形で検証されてるじゃん。

進化論検証のためにタイムマシン造るか、寿命を数億年にまでのばしてちょ？

>>608
おまえは自分の脳みそをその目でみたことあるのか？

なんか、進化論を批判してる人の中には、
数式も読めないで相対性理論や、量子論を批判する人と、
まったく同じにおいを感じるなぁ。
というか、遺伝子の存在自体認めてないんだろうか？

>>606
彼の中では、全ての宇宙物理学は壮大なネタ(ｗ

ダーウィン自体が、他者の研究を盗作して発表したイカガワシイ男だし…。
証拠の一切ない説は、あくまでも１つの説として教えておくべきだな。
進化論を事実として断言する連中がいるのが困りもの…。

>>601
（ ´,_ゝ｀）プッ

ＮＨＫをなめるな（笑）。

>611
科学でわからないことや、科学では公表されてないことをなんでもかんでも
宗教とかオカルトに結びつけることに疲れたら、、、

、、、おいでませ汁教へ。

>>608
それはリンゴには当てはまっても、数そのものに当てはまるとはかぎらないよ。
リンゴは数が持たないようなさまざまな性質をもっているから。

リンゴの数を数えただけで「1+1=2」が検証できたわけではない。

>>608
そのとーり。も前が信じる道を突き進め

>>614
ＤＮＡ＝遺伝子くらいの認識しかないと思われ。

「ＤＮＡ＝遺伝子」という一文が何でおかしいか理解できないなら、
進化論を議論する前提条件がごっそり抜け落ちてると考えて
間違いないと思われ。

やはり進化論の理解がダーウィンで止まってる香具師が居るな…

汁教は科学でわからないことを無理やり宗教に関連づけたりいたしません。

「わからないことはわからない」
科学にまかせましょう。

さあ、汁教へ入ろう。

>>616
ダーウィンて…いつの時代の話をしてるんですか（ｗ？
まさか、当時発表された進化論が、まったく修正されないで、
今もそのまま信じられてる（ｗとでも考えてるんですかね。

いや〜反進化論者が増えてきて賑わってきたね
でも彼らの言分はﾃｷｻｽの原理主義の人の話と変わらないのが
よく分った

>「魚がは虫類に、サルがヒトに、進化するさまを自分の目で見た科学者がいるのか。
>そんな理屈を科学とは呼ばせない」。
>手作りした「ノアの箱船」を振りかざしながら力説する。
>ビッグバンも、「聖書によれば宇宙の歴史は数１０００年。
>１５０億年前に宇宙が大爆発でできたことを証明する化石があるなら見せてくれ」。
>数億年に及ぶ河の浸食でできたグランドキャニオン（アリゾナ州）を持ち出すと、
>猛烈な勢いで「２週間で神が造った」。

みんな仲間なんだね〜、人を刺した人が警察に捕まって
「俺は刺してねーよ、お前見たのかよ」って言うのと同じﾚﾍﾞﾙじゃｗ

　我々は、宇宙の果てから流されてきた生命の素（スターシード）
が、はるか昔に後の地球と呼ばれる星にたどり着いた、結果生まれ
進化を遂げた生命体なのだ。

　我々の祖先は高度な文明を持ち惑星間航行の技術を持ちながら、
星間戦争の為に滅びた異星人の子孫なのだ。

　我々の祖先はサルに近い哺乳動物だが、異星人がこの地に降り
立ったときに、現地の生命体のＤＮＡをいじり人工的に進化させ
労働力を確保しようとした結果生まれたのが、人間である。

　我々は神と呼ばれる生物によって生みだされた、箱庭生物である
箱庭であるからして、神の気まぐれで色々な災害も起きる。

>625
妄想に疲れたら汁教へどうじょ。

>>623
んなわけないだろ（ｗ
根本的に間違ったものをそのまま延長していっても、
正解には永遠にたどり着けないということだ。

一人くらい入信してくれないと、さらちゃん寂しい。

このスレには今パンスペルミアを唱えてる人が居るのかな？
かなり歪んだものみたいだけど。

>>627
正解って何？
学説も進化して行きますが。

自分のアイデンティティが宗教に毒されすぎてると感じてきた、そこのあなた。

かるーい、汁教があなたを待ってます。

我々は宇宙の超精神エネルギー体が分裂し受肉したものなのです。
ゆえに我々は天使と呼ばれます。

>>623
いや、それが笑えないんだな。
実際問題、殆どの人が、未だに生物学者が集まって、

「この化石はどうだ?」
「うーん、こいつと似てるような気が・・・」
「いや、こっちのほうが似てるだろ｣
「よし、じゃあこいつはこれの先祖にｹﾃｰｲ」

とやってると思ってる（ｗ

今は進化論を理解するために必要な知識が膨大だからしょうがないんだろうけど。
ジェルにシーケンサーにコンピュータなどなど…こういうもん抜きで
今の研究は進まんぜよ。

>>627
それは創造論のことですか（ｗ？

まぁ、それはともかく、進化論を正しく理解して反論してる人も、
分子生物学を理解したうえで、進化論に異を唱えてる人も、
なんか、いないような気がしますが。

カルト信者に対していくらわかりやすく説明してもムダだよ。
ぜーんぶ自分の宗教の範囲で解釈してそこから抜け出ることは
ないから。

でも汁教なら大丈夫。
かたくなに信仰しすぎることに疲れたら是非。

いかにも野暮ったい「進化論」。

なにげにスマートな「インテリジェント・デザイン」。

>>627
「種の起源｣が今の研究のスタートだと考えるのはよろしく無いと思われ。

初めはバラバラにスタートした分野が、なぜか途中で交わるような結果が出始め、
「あれ、やっぱダーウィンって結構先見の明あった?」って感じで
扱われていると考えるといいかも。

当然ダーウィンは、分子生物学が違う方向から進化を説明してくれる
なんて当時は予想もしていなかっただろうけどね。

進化論を理解できない＝40億年の長さが実感できない

ってのもあるんだろうな、、この途方もない時間の流れがあってこその
進化論なんだからなぁ

あなたが信仰によって得ている満足感や幸福感に疑問を
感じることはありませんか?

幸福は自分の手で掴みましょう。
さあ、汁教はあなたの魂を束縛しません。
入信しよう。

>>636
ではエヴォリューショニズムと知識設計と言い換えてはどうか(ｗ

知識工学ってのはあるんだけどな（ＡＩ系の用語)

ある仮定をして、実験などでデータを集めそれが「確からしい」かを検証し、
十分に「確からしい」と結論づけられたならばその仮定は「おそらく真である」
とされるのが科学。

神が居る、その神は自分にとって益な存在である、と言う仮定をし、
それは検証無しにひとまず真実であるとし、そこから「確からしく」なくても
「こうであったらすばらしい」「こうであると考えた方が精神の平穏が得られる」
仮定は全て「真である」と断定した事柄を付け加えていくのが宗教。

誠実なのは前者だが後者の方は一旦「真実である」としたものはどんなに反証が有っても
動かさないので、後者の方が突き崩すのは難しかったりする。

科学用語を勝手に宗教的用語に置き換えて自己満足に浸る
ことに疲れたら、汁教へ。

熱帯にいるような、信じられない形をした昆虫を見るたびに

誰かが作ったんじゃねーのかと思ってしまう。
進化についての色々な本を読んだりしても
あいつらを見るたびに思ってしまう。

ついでに、デモクリトスなんかは、「物質って原子っぽいもんでできてるんちゃう?」
といってたが、当然そのモデルは間違いだらけだった。
でも、いち早く原子と言うアイデアに到達したことで歴史に名を残した。

ダーウィンと進化論の関係もそんな感じで捉えると分かりやすい。
あくまでパイオニアであり、集大成した人でもなんでもない。

>>643
それもこれも40億年のなせる技ですね

汁教宣教師の道は長く険しいのだった、、、


、、、つづく

>>643
その辺に40億年って言う恐ろしく長い時間のなせる驚異を感じるけどね。

>>645
被った・・・というか、そう言う感想を持つ香具師は結構多い。

インテリジェント・デザイン・・・・・・！
なんと恐ろしい・・・・・・！
こんな発言する輩が腐海を創るのじゃ・・・・・・！

>>643
お医者さんのなかにも、「これはど精巧にかつ巧妙にできている
人体が環境変化と偶然の積み重ねで出来あがったとは思えない」
とおっしゃる方が多いですね。

>>644
デモクリトリ…

いや、なんでもない。

>>651
やめとけ(ｗ
一応古代ギリシャの偉人だ。

>>647
そうなのです、時間のなせる技、ということも感じるのですが、
もしかして、と思ってしまうのです。特に擬態の奴らは。
私が単に昆虫好きと言うこともありますが。

>>650
酸素って言う猛毒の中へも進出できた生命だ。
奇跡と思えることも多いさ。

進化は実験で検証できないからな。

>>633
それは突然変異や発生の研究であって微妙に進化論の研究とは異なるのでは？
古生物学における化石レベルでの研究はやはり形態比較がメインでしょ

>>653
そう言う偶然の中にキリスト教徒は「神」を見るのさ。

科学は疑う事から始まっている。

宗教は信じる事から始まっている。

宗教と科学はもうお互い相容れない。

科学者が現在の進化論を疑い十分に証拠を集めて他の説を唱えるならいいが、
宗教家は科学の領域にでしゃばってくるなって事だ。

昆虫の多様性はすごいからなあ

生物自体が変われるんじゃないかな。遺伝子ごと。

漏れはビーバーのダム作りとかハキリアリのキノコ栽培が不思議。
いったいどういう経過で進化したのか想像できん。

>>657
個人的にとても気に入った発言。

>>650
ウィルスだって、殺虫剤や抗生物質の免疫をつけた種が増えている。
人間は初乳で母親のウイルスへの抵抗力をある程度自分に装着する。
生命体が雌雄に分かれたのも、ウィルス感染で全滅を免れたため。
神はウイルスという形で人間や命をデザインしたのかもしれない
と思うことは罪ですか？

>生命体が雌雄に分かれたのも、ウィルス感染で全滅を免れたため。

これほんと？これまでそんな確定的な記述がなされた本を見たこと無いけど

>658
http://www6.plala.or.jp/spinoza/%8F@%8B%B3%8By%82%D1%90_%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4%81%7C%83A%83C%83%93%83V%83%85%83%5E%83C%83%93.htm

"Science without religion is lame, religion without science is blind."
_Science, Philosophy and Religion: a Symposium_ (1941) ch. 13
宗教のない科学は不十分であり、科学のない宗教は盲目である。（アインシュタイン）

"When the solution is simple, God is answering."
簡明な解法が得られたとき、神が答えているのである。 （アインシュタイン）

"I want to know God's thoughts,..... the rest are details.."
私は神の考えを知りたい。（アインシュタイン）

http://www6.plala.or.jp/spinoza/%8F@%8B%B3%8By%82%D1%90_%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4%81%7C%83A%83C%83%93%83V%83%85%83%5E%83C%83%93.htm

ラッセルは、無神論者であり、人間同士の結びつきを、人間愛にもとめ、
それ以上の神の存在を除外していた。アインシュタインは、キリスト教徒
でも、ユダヤ教徒でもないけれども、宇宙の力、大自然の力−そこに何か
神秘的な、また、宗教的なものを感じるのであります。そこに、二人の間
に微妙な差があります。

>>661
ハキリアリは凄いですね。
確かに想像できない。

>>656
それはちょっと違う。
形体の比較では、どうしても「主観」の問題が付きまとう。
だからこそ、より客観的な観察手法として配列の比較なんかが
考案された。

日本語のいいページを知らないんだけど、
話題の一つとしてこんなのとか
http://www.brh.co.jp/experience/seimeisi/29/ss_2.html
http://www.brh.co.jp/experience/seimeisi/29/ss_3.html

見かけとか今までの主観による判断と比べて色んなずれが見つかって、
それに伴い新しい発見とかも生まれた。

この辺も関係あるかな：
http://neco.biology.kyushu-u.ac.jp/~qshinka/program/3G4.html
http://www2.biglobe.ne.jp/~oni_page/Evolution/s0170.htm

とにかく、最近のお話は、なかなか一朝一夕でどうこうするわけには
いかない位の量だから、地道に良書を読むのが近道。

なんだよ。
進化論はまだ検証されていない仮説だって言ったら罵倒して終わりか（ｗ

なんだかなあ。
わかりやすくていいね。

まあ進化論を信じるのは個人の自由だけどね。
検証されていない仮説を信じてるんだって事は意識しておいた方がいいね。

>>665
この宗教観、そして「静的な宇宙」を信じていたからこそ、
アインシュタインは量子力学の連中の出してきた事実に耐えられ
なかったんだろうね。

>>669
「シュレリンガーの猫」だったかな？
有名な話しだよね

>>668
ん？少なくとも漏れは罵倒というより、誤解の部分を指摘したつもりだったが?

>>664
まあ、一つの学説だよ。
>生命体が雌雄に分かれたのも、ウィルス感染で全滅を免れたため。

ウイルス感染で全滅を免れる為、の書き間違い。ｽﾏﾝ
突然変異か獲得形質かは知らんが。

神もたいしたことねーな。
自分こそが唯一絶対とかいってるくせに
同じ主張をしてる他の神をいつまでたっても消せないし

>>657
同意
しかもそれはキリスト教徒に限らず、ほとんどの宗教の信者に
いえると思う。

>>670
シュレディンガーの猫ですな。
http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity3135.html

そしてこれがシュレディンガー音頭
http://schrodinger.haun.org/

>>675
音頭、懐かしい！

>>670
それを言うなら「シューレディンガーの猫」ね。
というか、量子力学全般が確率論に頼っているところが
彼にとっては美しくなかった。

立場は異なるが、「プリンキピア・マセマティカ」なんて
恐ろしく几帳面で完ぺき主義っぽさが滲み出た本を書いた
ラッセルも、ある意味アインシュタイン的な美的センスを
共有してたようにも思える。

彼らにとっては量子力学もゲーデルの不完全性定理も忌むべきものだったのかも（ｗ




…と偉そうなことを書いてみるが、数理論理学の成績はあまりよくなかったので
詳しくは聞くな(ｗ

>>668
未だかつて完璧に検証された仮説はないしね。

>>675
ありが�d、、しかし音頭については何とｺﾒﾝﾄしていいのか・・・
しかも107000のｷﾘ番ｹﾞｯﾄしてもうたしｗ

猫は死んでいると同時に生きている。

おまいらも一緒。

>>679
おめでとう。いっしょに踊りましょう（え？

神様が人間を作ったなんて間違い。
そんなことを主張する奴は気違い。
実際は人間が神様を作ったんだ。

ジャムおじさんがアンパンマンを作ったなんて間違い。
そんなことを主張する奴は気違い。
実際はアンパンマンがジャムおじさんを作ったんだ。

ｺﾝﾆｬｸ

進化論派にも、創造論者にもぜひお薦めします。
ピョートル・クロポトキンの「相互扶助論」。

ガリレオは地動説を唱えたばかりに宗教裁判で有罪になった。
十数年前に晴れて無罪とされたわけだが、それまで信者は
天動説を信じていたのだろうか？

「神がこの人物に語りかけるのと、彼らが妄想を抱いているかでまかせに騙されているのと、
どちらの方がありがちだろうか？自然界の法則が特別な存在によって打ち破られるのと、
幻想や妄想や、詐欺、錯誤でそう見えるのと、どちらの方がありがちだろうか？」

ニューエイジやレイキ・ヒーリングは自然科学でしょ

>>685

オッカムの剃刀・・・

>>686
疑似科学という立派な名前がある。

アホじゃねーの

それでも宗教は存在する。
不要な存在なら淘汰されているはず。

そりゃ宗教は飯のタネになるからな。
甘い汁吸ってる香具師等はいまさらやめられないだろ。

>>691
それは論理的におかしい。

>>684
ガリレオの異端審問（宗教裁判）は、派閥争いの面がきわれて大きい。
10人の異端審問官のうち、異端判決書に同意し署名しているのは7人で、
残りの3人は署名をしなかった。

いまどき神話なんてありがたがる奴は馬鹿に決まってるだろ。

>>690
人間の盲腸

戦わなきゃ創造主と

では、聖書の中から神を追い出してください

>>697

神は聖書の中になどおらぬ。
と、言うか創造主＝ゲームクリエイター。

みんなでつくり話をしんじてたほうがうまくやってけるよ

この宇宙が出来る前は何があったんだ？
それが解明できれば神も必要なくなるかも。

>>700
「何も無かった説」が優勢らしい。専門家じゃないからわからんけど。
時間も無かったらしいぞ。

空間もないのか？

☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺

>>702

一説だと･･････ビッグバンとビッグクランチを交互に繰り返しているらしい

この宇宙はたくさんうまれては消える宇宙のなかのひとつにすぎないとか・・・

>>699
確かに人間の社会は共同幻想によって成り立っているからね。

分子生物学とやらについてわかりやすいサイトある？

朴璐美

>>707
勉強するなら羊土社の本でも買って来い

もひとつ人間死んだらどうなるのかというのが解明されれば神も必要なくなる

>>710
消えるんじゃね？

細胞の分子生物学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4315513318/

バカ高いうえにクソ分厚いが、これがバイブルだ。

>>710
我々が観測できる限りでは死は無になることを意味する
だがその現実に耐えられないから人は神を必要とする。

>>712
ｻﾝｸｽ。しかしバイブルというのはいかがなものかｗ

物質が存在することを証明した科学者はまだいない

>>714
セントラルドグマという用語もあるしね（ｗ

>>528
医学的に処女で、売春婦をやってた女性は居るよ。
なんでも処女膜が非常に頑丈で、何度セックスしても破れなかったそうだ。
知ってると思うが、子宮への道は処女膜で完全に閉ざされてるわけじゃなくて、穴は最初から開いている。
そうでなきゃ生理なんておきないだろ。処女膜は道を狭めているびらびらなだけね。
ま、医学的に処女なだけで、道徳的には処女とは呼ばないけど。

>>668
ざっと読んでみたが、都合の悪いところは無視しているな
つか、自分に理解できない＝検証できない、されていない
と言っているだけのような気がするが

【化石】でかい！！３５メートルのサカナの化石発見
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063927278/l50
1 ： ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★ ：03/09/19 08:21 ID:???
１８日付の英大衆紙サンは、イングランド中部ケンブリッジシャーで体長
３５メートルの巨大魚の化石が発見されたと報じた。１億５０００万年前に
生息していたとみられ、歴史上最も大きな魚類になるという。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030919061828X785&genre=int



聖書によると１億５０００万年前は地球が存在しない筈なんだけど

ちなみにＳＵＮってのはイギリスの東スポなんで信憑性は各々で判断してね♥

そんなでかいのいたのか。
無顎類で10m強のやつなら聞いたことがあるが

>>608
>だからリンゴ２個あるって目で見て数えて検証できるでしょ？
>進化論は検証できますか？　まだできてないでしょ？

>検証できるまでは仮説のままなんですよ。

遅レスでスマヌ
何をもって「検証」というのかな？

遺伝子工学的アプローチなどにより、既に「進化の痕跡」は検証されている。
それによって、普遍的に「進化」が存在することが類推されるのだよ。

これは「このリンゴ１コとこのリンゴ１コを合わせると２コになる」ことから
普遍的に「１＋１＝２」が成り立つことを類推するのとなんら変わらない。

これが帰納法的検証ということだ。
帰納法的検証を認めないというスタンスも成立し得る。
だがその場合、「１＋１＝２」が「進化論」と同レベルで仮説に過ぎないと
いうことも認めなければならない。
「１＋１＝２」を認めた上で「進化論」を認めないためには、進化論を裏付ける
個々の研究成果（遺伝子情報レベルにおける進化の痕跡やウィルスなどの例、
もちろんダーウィンフィンチの亜種の存在ｗなど）自体を否定できなければ
おかしいんだよ。

>>720
>ちなみにＳＵＮってのはイギリスの東スポなんで信憑性は各々で判断してね
偉いなぁ、ちゃんとことわってて。
キリスト教系カルトって、自分たちの会報や買収した出版社で発行してる雑誌にのせたご都合論文を、堂々と「世界中のマスコミが報じた」とか恥ずかしげもなく自画自賛で書くからなぁ…。

>>723
そういえば「ワールドカップ予選で日本に勝てなかったイラクのサッカー
選手をウダイが鞭打ちした」って最初に報道したのもサンだけど、これに
飛びついたマスコミは多かったよね。（残念ながらその中には、日本の
「サン」ケイも入ってたけど）

>>661
ハキリアリの進化
http://doko.totto.to/~tosakai/board030723.html#0307221736

>>724
産経も信憑性は東スポとどっこいどっこいだからな。

http://japanese.whatisscientology.org/html/Part07/chp28/
1970年の中頃、L.ロン ハバードが宗教の持つ影響力の低下に正比例して犯罪が
増加しているという結論に達した時に始まりました。ハバードはまた、社会に
おける人間の苦悩に対して、前向きな良い影響を与えることができるのは宗教
だけだと考えました。社会が警察だけに頼り、道徳や社会的変化を強要しようと
威圧すれば、必ず失敗に終わってしまうでしょう。



んなあほな

>>727
んなあほな

>>725
なるほど、最初は葉を食料としていたのか。
そして貯蔵した葉からキノコが生え、栄養価の高いキノコを食べるようになった。
で、キノコと共生するように進化したと。

ハキリアリの生態を詳しく知っているわけじゃないからにわかに肯定も否定も
できないけど、納得できるし面白い。

>>727
宗教だけとは限らんが、その人が言ってることは、ほぼ正しいよ

「実はこの地球は、のび太がドラえもんの道具を使って作った」に一票！









別にこの地球と生命を創った奴がいてもかまわないが、そいつが人格者である必要は無い。
故に創られたとしてもそいつを崇めて祀る理由も無い。

>>730
だとするとアメリカや中東は日本と比べて治安やモラルが
段違いで良くないといけないとおもうんだが

>>722
進化論は認めるが、その進化自体が造物主の意志によってもたらされた、
というのが最近の創造説のキモかと思われ。

この場合、どうやって、というのが問題ではなく要するに偶然の集積ではない、
「なにがしかの必然的な意志、意味が介在した」と考えるのが創造説。

進化論が科学であろうとすれば、常に検証途上でなくてはならない。
創造説は科学ではなく、信念に過ぎないので検証の余地はない。
並べたって対置しようがないんだな、これは。

>>730
イランのイスラム革命やタリバンの支配を比し微視が求めたのは、
治安の悪さに辟易したためだから、アッラーの神にはそのような
スキルがあるかもしれない。
でも、残念ながらキリスト教の神にはそんなスキルはないよ。
確か以前アメリカで、州毎に信仰心の篤さ（定期的に教会へ行く
人の比率）と犯罪発生率を比較して、負の有意性はないという
調査結果があったはず。ちなみにテキサスの犯罪発生率はかなり
上位だったと思う。

>>732>>734
おっしゃるとうりでございます。
勉強になりました。考えを改めて出直してきます。

正直アメリカ人もテキサスは馬鹿にしてるんじゃない？

>>722
どーも話がかみあわんな。
リンゴ２個を目で見て数えて確認できるような形で
進化論を検証できないかぎり、
進化論はあくまで俺には仮説だって言ってるんだが？

人工生命使ったモデル実験だとか、
化石や標本をもとに組み立てた憶測だとか、
そういうものはあくまで憶測の上に憶測を積み上げているだけ。
これこれこうだから、地球の過去数億年間にこういう進化が
おきたと「推測されます」って事だな。

そういう憶測の類と、地球上過去数億年間に現実に起きた事実とを
いっしょにしてはいかん。

どうしても進化論を目で見て確かめる形で検証証明したければ
タイムマシンを発明しなさいって事だ。

それができないなら進化論はあくまで仮説のままですな。

>>283
283 名前:名無しさん＠４周年 投稿日:03/09/19 13:03 ID:q6Cw2NnS
> >>274
> キミはとりあえず「銀河英雄伝説」を読んだ方がいいよ。w
>
> 宗教家が政治に口を出す事はある意味危険なんだ。
> 政治というものは「歴史」「経済」「国防」をきちんと理解していないと駄目なのだ。
> 「歴史を理解する」というのは、例えば太平洋戦争の場合、
> アメリカ側の歴史、連合国側の歴史、植民地支配された各国の歴史、
> 日本の歴史を理解するということ。
> つまり「視点を変えれば同じ事柄でも、それぞれの国に違った歴史がある」という事を
> 理解するという事なのだ。
> 理解しようとすれば、日露戦争、幕末まで遡らなければならない。
> 果たして大学で神学ばかりやっていた宗教家に、歴史や国防が分かるのかな？
>
> 余程酷い国家や、政治思想でない限り、宗教家が政治に介入すればどうなるか、
> カトリックの歴史を見れば明らかだ。


痛てえ！！！！

なんて痛い奴だ！！！！！！

痛くて痛くて痛すぎる！！！！！！！！

こんなﾔｼのいる飴理科なんて、核て滅ぼすﾆﾀﾞ。

>>737
遺伝子上に進化の痕跡が溢れている事については？

進化って単なる「環境適応」ちゃうの？
しっかし、そんなどーでもいーことで熱くなれるっちゅーところが
アメリカ人の見ていて面白いところ。

>>737
いやいやＷ　チミが遺伝子工学をまじめに学んだら
＞リンゴ２個を目で見て数えて確認できるような形
に近い感覚で進化を検証することができるようになると思うよ。

>>736
そもそもメキシコからぶん取った土地だからな。

>>737
証拠はある。
時々ほんとに極稀に、先祖帰りで、しっぽの生えた人間がいるけど
これは正しく、遠い祖先の面影が出たんじゃないの。
あと、異常に毛深いとか

>>737
で、リンゴのモデルを検証するだけで「1+1=2」を証明できるという
根拠はまだ？他のものでは通用しないかもしれないよ。

>>741
科学論争に見せかけた、宗教の問題だからねえ。
ヒートアップするのもわかる気がする。

>>737
そりゃー、相手の話を恣意的にすり替えたら話が噛み合うわけもないやな。

>>遺伝子工学的アプローチなどにより、既に「進化の痕跡」は検証されている。

が、どうして

>人工生命使ったモデル実験だとか、
>化石や標本をもとに組み立てた憶測だとか、

になっちゃうわけ？

ぶっちゃけ
進化論って
何？
文科系の俺にわかりやすく教えてくらはい。

ついでに地球が滅亡したとして
何か問題生じるのでしょうか？
宇宙の体系を維持する上で。
進化論的に

やっぱ論争になると盛り上がるね。

今時宗教ってｗ
石器使ってる原始人と変わらんな

>>740
ヒトとチンパンジーでは遺伝子が９０何パーセント一致するとかって話？
例えば現代人とクロマニョン人遺伝子が99.9パーセントまで一致したとしても、
「クロマニョン人が進化して現代人になった」とまでは言えないと思うが？

遺伝子の類似性だけでは進化論を証明する事にはならんと思う。

>>742
そうなんだけど、こういう話のすり替えをする香具師って、マジメに勉強する気はないかも。

>>742
ならんと思うけどね。
塩基配列が似通ってる事以外に何かでてくるのそれ？

>>748
>進化論
バクテリアのような単細胞生物が何億年もかけて進化して分岐して
現在のような多様な生態系ができあがりますた！

という考え方。

>ついでに地球が滅亡したとして
>何か問題生じるのでしょうか？
>宇宙の体系を維持する上で。
>進化論的に

地球の生命が絶滅する。
宇宙の体系とやらに影響するかどうかは知らん。
あまり影響ないんでないの

>>744
先祖帰りだっていうのは進化論をもとにした憶測でしょ？
まず進化論ありきで考えるから
シッポがある=先祖帰りだ、になるわけでしょ？

あまり証拠にならんし。
そんな断片集めたって何もみえてこないように思うが？

>>742
ほらね

>>754
そのバクテリアのような単細胞生物はどうやって誕生したんですか？

>>745
何で他のモノを試す必要があるんだ？

進化論は偶然の産物である突然変異と、優位でないと生き残れない
淘汰圧という掟によって、あとは悠久の時間によって、
ただそれだけで多くの多様な生物が発生したということなわけだが

「そんな偶然だけでこんなスゴイ生き物ができるわけねえべ？」

と感じるのは当然、しかし、人間の「理解感覚」と、「自然界の事実」の
間には金輪際なんの関係もない。人間が理解し易く作られてはいないのが自然だ。
量子論のように、絶対正しいのだが、人間の日常的な感覚からはかけ離れた
事実は幾らもある。そんなの納得できねえよヽ(`Д´)ノ ｳﾜｱｱｱﾝ！！
というエゴを捨てられるかどうかだ。

>>757
諸説ある。
RNAワールドがなんちゃらで
その前は鉱物の結晶のような自己複製子がなんちゃらかんちゃら。
海底の熱水噴射孔付近で生まれたとか、あるいは宇宙から来たとか

>>753
イントロンの部分に、「先祖にはあったが現在は無い形質」が隠れている事が有る。

>>758

君の検証はリンゴにしか通用しないかもしれないよ。
他のものにも通用することを示す必要がある。

三段論法としてまとめるとこうだ。

1. リンゴのモデルでは1+1=2が成り立つ。
2. リンゴのモデルに成り立つことは、すべてのモデルで成り立つ。
3. 1と2から、すべてのモデルで1+1=2が成り立つ。

2が抜けてるのは論理的飛躍だな。

宗教なんて豊田商事の詐欺と何処が違うんだ？
死んでやっと騙されたことが解るよ。まあ死んだらそれまでなんで
何時までも人を騙せる最高な商売だよね。

>>747
>>遺伝子工学的アプローチなどにより、既に「進化の痕跡」は検証されている。

それが進化の痕跡だと推測しているだけでしょ？

>>751参照

>>761
イントロンなんていっても、
理解できない悪寒（ｗ

>>763
死＝無なら
騙されたと感じる主体がいないわけだから
騙されてないんじゃないの？
でも死＝無なら死後の世界がある宗教を信じていた人達は
騙されていたってことになる。実に複雑な話だな

>>762
本筋と全く別な議論な気がするが？

エキソン＆イントロン

>>764
遺伝子を解読すると、
人は猿から進化しますたって書いてあるんだよ。
まぁ、それは冗談だが、英語読めない人が、英語の本を読める人に対して、
そんなんアルファベットの形から、意味を推測してるだけでしょ、
って言ってるみたいだ（ｗ。

>>764
＞それが進化の痕跡だと推測しているだけでしょ？

まあそうだね。科学は「根拠に基づく推測」の固まりとも言えるから。

君が認めているらしい「1+1=2」とまでは言わないが、
「江戸幕府を開いたのは徳川家康であろう」と言う推測と同程度には「確からしい」推測だよ。

バクテリアのような生物を人間に進化させることを
人間の力で再現することはできないの？
緻密な再現じゃなくてもいいけど。

そういえばアメリカ市民の６０％近くっていまだに世界を神が創ったと思っているそうな。

原住民虐殺しといて、その言い草はなんだ、と問い詰めたい

>>769
遺伝子を解析して「人は猿から進化しますた」って日本語で書いてあったら、
逆に神の存在を信じてしまうよなｗ

幼稚園児に諭してるようなスレになってきたなあw

>>772
アメリカ市民だけじゃなくて
地球全体でもそのくらいのパーセンテージいくんじゃないの？

>>767
君は「何が検証可能で何が検証不可能か」にこだわってたんじゃないの？

君の考える検証のやり方では、1+1=2すらちゃんと検証できるか怪しい感じがするが。

>>771
無理じゃないかなー。

突然変異が起きやすく、かつ生活環境がころころ変わる状況において、
進化を加速させたとしても、1万倍に早めてもバクテリアから人間までは
数十万年かかる計算になる。

もっとストレートに、遺伝子をいじくって進化させようとしても、
一つの遺伝子が決定しているのは、「ある蛋白質をいつ合成するか」ってことだけだから。

つまり、組み立て説明書を書くみたいに書いてある訳じゃなくて、
「こんな時、この材料を供給しろ」くらいしか書かれていないのが遺伝子。

だから、コンピューターがその生き物の発生過程を、その生物中の分子一つの動きに至るまでシミュレートできる
くらいの性能を持つまでに至らなくては多分無理。

…あと数十年くらいしたらコンピュータが発達して可能になってたりしてなｗ

>>772
>>775
いくらなんでも、最近の若い人たちはそんなこと無いだろう。

>>778
ログ観たら、世論調査の結果あるよ
世代間格差はわからんけど、若いからそうでないとは
言えないと思うよ

>>778
わからんよ。

アメリカの場合、テレビで創造論を熱心に論じてるキリスト教右派のテレビ伝道師とか、
その宗教団体と関係が有って創造論の科学的権威付けを無理にでも行おうとしている
科学者（と呼べるのか分からんが）達がいるし。

そういうテレビ番組を見、宗教団体のパンフレットを読み、親に創造論を教えられながら育った人は、
やっぱり創造論の方が正しいと感じて生きていくとおもう。

>>769
もっと具体的に書いてくれ。
遺伝子の解読がどうして進化論の証明につながるの？
アルファベットを読めない素人にもわかるように書いてくれ。

まぁもしさ世界の若い人達の多くが進化論を支持してくれたとしたら
（あってる間違ってるかは置いといて）
この宗教戦争ばかりの現代社会も少しは平和になるはず
だよね
ジハードもユダヤ、イスラエル問題等々、解決できやすいはず
然し、そうでないからやっぱ創造論信じてる奴は
世界にかなり多いということだ

>>779
>>780
なるほどねー。
日本に生まれたことを幸せに思うよ。

しかし、日本も、そんな文化背景の国と
仲良くしなきゃいけんのか。。

>>781
基本的なことは自分で図書館にでも行って勉強した方がいいよ

進化論を理解するより創造論をうのみにしてる方が楽だからだろ？

バカの壁ってやつだ。

>>782
うーん・・
それはそのまま逆にして言うこともできるな

>>770
>「江戸幕府を開いたのは徳川家康であろう」と言う推測と同程度には
>「確からしい」推測だよ。

まあ疑い出せばキリはないわな。
家康は死んでいてその影武者が家康を演じていたなんて小説もあった。
事実、そうだったのかもしれんし。

>>776
タイムマシンがあればすべて解決すると思うが？
実際に地球数億年の歴史を自分の眼で観察できる。
進化論が間違ってるのか正しいのか一目瞭然なはずだが？

>>781
簡単に言うと、『簡単には説明できないので、1からきちんと勉強してください。』
英語よりももっと的確なたとえをすると、
数字も読めない人に、『簡単にフェルマーの定理の証明を説明してください』って
聞かれてるようなもの。って、そこまで難しくは無いか（ｗ
まぁ、どっちにしろ、簡単には説明できんわなぁ。

進化論を「仮説にしかすぎない」とがんばってる人たちって、自分ではどの理論を
信じてるの？　ねぃねぃおしえて！

>>785
太古にぶち挙げられた教えをこの世の真理に仕立てることこそが飯の種なのだよ

近代的進化論の骨って、

・すべての生き物はDNA,RNAおよびその特定の配列のしかたにコードされた遺伝子群を持つ
・人とサル、ハムスターとリスのように似た種は遺伝子群が少しずつ異なる
・同じ種でもガラパゴス島のゾウガメの首の長さが異なるように、各環境に適した個体群が存在する
・DNAの配列、すなわち遺伝子は交配や損傷、突然変異などによって随時変化してゆく

という４つの科学的事実から、「生物は遺伝子の変化によってだんだん変化してゆき、
今日のように多様な種がうまれ、その過程で環境にそぐわない種は淘汰されていった」という
シナリオを推測したんだろ？このシナリオは説得力あるし、上の４つの事実に対する
ごく自然な推測だと思うよ

他方このシナリオを現実の生物に当てはめる際には、いささかご都合主義のきらいもあるんだよね
なぜゾウガメの首は伸びたのだ？とか、驚くほど枯れ枝そっくりに擬態する昆虫にまで進化
できたのはなぜだ？という問いに対し、
「たまたまそういう固体がうまれ、その固体が生存に有利だったから。そういう有利さが
積み重なって擬態できるようになったのだ」っていうふうにな。
あるいはさらなる進化への答えも出せない。なぜ人間は後ろに目がないの？とか
なぜ人間は赤外領域での知覚ができないの？なぜ嗅覚が犬ほど鋭くないの？など。
だからこそ上に述べたシナリオ以外のシナリオへの可能性が依然として消えないでいる。

進化論の問題は、「突然変異の繰り返し、環境適応で、猿が人間に成った。」って事だろうが、
少々眉唾に感じるな。しかし人間を神が創ったとも思えん。

論争になる訳だな。

動物のオスがメスを奪い合うために殺しあったりとか
偶然雷に打たれて人が死んだりとか
よりよい生活をするために人を殺したりすることの間で
「死」に本質的な差違はあるんですか？

>>787
タイムマシンがあっても無駄だ。
どうせ、自分たちに都合の悪い事になると
「このタイムマシンは模造だ！嘘の情報を我々に見せるだけだ！」とぬかすに決まっている。
今だって、かなりいろんな証拠が挙がっているのに、自分達に分からない証拠は無視！
都合の悪い証拠はデッチアゲ。

>>784
「遺伝子の解読がどうして進化論の証明につながるの？」
これが「基本的な事」なのか？
俺にはとても基本的な事とは思えない。
基本的な事だと言い切るなら、
どうしてそれが進化論の証明につながるのか
キミが教えてくれ。

＞ヒトとチンパンジーでは遺伝子が９０何パーセント一致するとかって話？
＞例えば現代人とクロマニョン人遺伝子が99.9パーセントまで一致したとしても、
＞「クロマニョン人が進化して現代人になった」とまでは言えないと思うが？
＞
＞遺伝子の類似性だけでは進化論を証明する事にはならんと思う。

ちなみに俺はこう↑いうふうに考えているんだが？

>>795
基本的なことすらわからないで、
応用が理解できると？

>>791
> 驚くほど枯れ枝そっくりに擬態する昆虫にまで進化
> できたのはなぜだ？

素人が陥り易い誤認識である。
正しくは、枯れ枝が進化して昆虫そっくりに擬態しているのだ。

つまらん！

お前の話はつまらん。

．．つまらん。

>>794
俺に関してはそんなコトないぞ。
タイムマシンが本物かどうかなんて自分の過去にさかのぼってみれば一発で
本物かどうか確かめられるじゃん？

本物のタイムマシンでみせられた地球数億年の歴史に進化が存在していれば、
その瞬間から俺は熱烈な進化論支持者になるよ。

>>791
の後半のなぜ人間には後ろに目が・・？などの
質問についてはドーキンスの　延長された表現型のなかの
完全化を拘束する６つの要因　の章で詳しく解説されてるよ。
読んだ上でいってるなら、系統進化上の拘束要因と、
生じなかったであろう突然変異、素材の限界、偶然による要因
などについてどう考えているのか聞いてみたいところ。

>>787
たとえタイムマシンがあったって、君が見れるものは有限。すべてを見れるわけじゃない。

たとえばキリンの首が伸びる進化を観察したとして、それがすべての生き物に
あてはまるという保証はない。仮説は永遠に仮説のままだよ。

>>792
>「突然変異の繰り返し、環境適応で、猿が人間に成った。」
正確には、「猿と人間は共通の祖先」だな。
猿は人間になれないし、人は・・・・脳ミソが猿レベルならいくらでもいるか(ｗ

そもそも遺伝子の段階的な変化、階段をのぼる事は無いと言っているのに
全知全能の神が突然作り上げる急激な変化、切り立った崖なら登れると言う主張は
どうも合点がいかない。
創造論の主張は、階段を一歩ものぼれない奴がロッククライミングできると言っているようなもの。

それと、創造論者は進化論が間違っているから創造論が正しいとしているようだが、
進化論が間違っているとする以外の証拠で、「神が創った証拠」を出してみやがれ！
「神様の指紋が検出されました」とか(藁

いずれにしろ
人間がいかに誕生したかが完全に解明されたら
滅亡へのカウントダウンが始まるような気がしてならない

>>796
キミが遺伝子工学について深く理解しているなら
俺のような門外漢にもわかるような、わかりやすい解説が
可能なハズなんだがね？（ｗ

子供電話相談室の回答者を思い出してみれ。

まあ、無理なら無理って言ってくれ。

>>791
うむ。言ってることはもっともだね。
ただ、例えばキリンのワンダーネットみたいに、どう考えても
なんらかの恣意的な選択をしているとしか思えない進化、ってのが
結構あふれてて、その辺の説明はいまだに付けられない。

機能云々については、基本的に生き物の能力的な容量キャパみたいなモンは
ある程度の定量があって、何かを突出させると何かが減るって解説になるが。
視覚を発達させる為に脳のキャパがそー最適化されてった、みたいな。

ただ、なんで目に頼ろうとしたの？っつーと鼻がいい人間より目がいい人間の
方が生き残りやすかった、って程度の説明しかつけられないから
その辺に説得力がないやねえ……
適者生存はそれっぽいけど、どーにも説得力には欠ける感があるよね

ﾀﾞｰｳｨﾝのｵｯｻﾝも「我々は何処から来て、何処へ行くのか？」ってな疑問をもった。
人間に近いｵﾗｳｰﾀﾝやｺﾞﾘﾗもいた。鳥を観察して各島々で見事に適応していた。

進化論の方がﾊﾟﾝﾋﾟｰにはわかり易い。”神が創った人間”なんてｲﾒｰｼﾞしにくいな。

つーーか、過去に逝けるタイムマシンは出来ないだろ。

　神が作ったにしちゃーずいぶんと不完全な生き物だね　（´ー｀）

　本気で創造論信じてる人って逝っちゃってるとしか思えない。


　

>>804
数字も読めない奴に、
どうやって数学の公式の証明を説明をしろと？それと同じことだよ。
そりゃ、無理なんじゃねーの?

>>801
あのね。
最初のほ乳類は大きなネズミのような生き物だったって進化論は言ってる。
その大きなネズミのような生き物が数億年かけて進化して枝分かれして、
今の多種多様なほ乳類になっていったと、進化論は言うわけ。

タイムマシンで1000年ごとに時間を飛んで観察+細かく時間設定を変更して観察
これで、進化論が正しいのか間違ってるのかわかるって。
少なくとも大きなネズミが現代人にまで進化する過程を観察できれば
俺は進化論を受け入れるよ。

進化論者にまじめに質問。
クジラって背中に呼吸の鼻があるじゃない。
カバから進化する途中って、鼻はどこを通って背中に移動したんだろう？
進化の途中では気道が脳を貫通したりしたんだろうか・・・

つーか40億年の遥かな途方もない時間を
意識しないで語ってる人多すぎないか

>>808
聖書って神を貶めることを目的としているのかもな

＞それと、創造論者は進化論が間違っているから創造論が正しいとしているようだが、
＞進化論が間違っているとする以外の証拠で、「神が創った証拠」を出してみやがれ！
＞「神様の指紋が検出されました」とか(藁

いや俺は創造論者だが、進化論が間違っているとは言っていない。
まだ仮説にすぎないと言ってるだけ。

まあ創造論は立証検証不可能で、神が創った証拠など出せるわけもないんだが。

>>799
その過去がこの宇宙の過去である事を証明する方が進化論より難しいと思う。
実は別のパラレルワールド。

>その瞬間から俺は熱烈な進化論支持者になるよ。
むしろ俺は、目の前に「生命を創った神様」を連れてきてくれれば熱烈な創造論者になろう。


>>791
> 「たまたまそういう固体がうまれ、その固体が生存に有利だったから。そういう有利さが
> 積み重なって擬態できるようになったのだ」っていうふうにな。
それについては複雑系とかで「偶然」ではなく「必然」として理論体系化されつつある。
残念ながら俺には理解できそうに無いが・・。

> だからこそ上に述べたシナリオ以外のシナリオへの可能性が依然として消えないでいる。
だからと言っても創造論にいくのは飛躍しすぎだと思う。
進化論にも様々な学説が存在するのだからそちらにも目を向けてみた方がいいと思う。

>>810 タイムマシン・・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

　　　創造輪者って真性のキチガイだな。

>>809
ただ罵倒しただけのヤツか（ｗ
わかりやすくていいね。

>>811
その例は不適切。カバは水中で何分も息を止めて潜んでいられる動物。
水中での活動に適している。それが鯨に進化するのは当然。

進化論はほとんど正しいだろ。
実際ねずみみたいな顔した香具師居るじゃん。

>>814
あのぅ。

科学ではどのような定理もある意味で仮説でありつづけるんですが。


＃数学のように閉じた言語の世界で完結してる奴を除けば

>>817
罵倒って・・・
どのへんが罵倒なんだよ（ｗ

>>820
基礎理論にも間違いがあったみたいだしな
正確には、「間違っている可能性のある部分」があった、かな

>>811
徐々に位置が移動するという発想も少し短絡に思える。

あまり詳しくないのでなんともいえないが、ホメオティック遺伝子という
体の構造をつかさどる遺伝子に突然変異がおこると、手足の構造が
ガラっとかわるそうだ。鼻の位置だって、そこに生じた突然変異
によってかなり大掛かりな変異が生じた可能性もあるのではないか？
この辺はその部位をつかさどる遺伝子についてちゃんと調べれば
もっと知見がえられるだろう。論文もでてるかもしれないので興味が
あればpubmedで検索してみたら？

>>815
パラレルワールドまでは考えなくていいだろ。
自分が赤ん坊だった頃を見せてくれればそれで十分本物。
まあタイムマシンは俺が生きてるうちには実現不可能だろうけど。

＞むしろ俺は、目の前に「生命を創った神様」を連れてきてくれれば熱烈な創造論者になろう
かみさまは今、キミの目のまえにいるって。

まあ創造論者になれとも、なってくれとも言うつもりはない。
進化論でも創造論でも、好きな方を受け入れればいいだけだし。

宗教は、いつも宗教色を隠して近づいてくる。
自分たちが洗脳商法をしているという自覚があるからなんですね。

>>818
いや、俺はカバの鼻がどういう経路を通って背中に移動したかを
聞きたかったんだが・・・
最短距離を通るには脳が邪魔だろう？

>>822
素粒子が増えようがそれほど影響ないけどな

俺の中じゃ昆虫の擬態なんて、あの個体数と繁殖サイクルを考えると別に不思議な
ことでもなんでもないけどなー。モーフィングのようにスムーズに、そして時には大胆
にｗ

昆虫の生涯産卵数は十個程度から一万個くらい。生き残って成虫になり、次世代に
つながるのはこの中で平均２匹でしかない。もちろんラックもあるだろうけど、この中で
生き残れる個体というのは生存競争において超々優秀な奴だよ。
　その優秀さが、運動性能なのかボディ形状なのか、色なのか、それらは捕食者の
いるフィールドでより有利なデザインが選択される。

　

俺全然知識ないからわかんないんだけど
突然変異っていうのは何？
ある生物の一部が突然変異したとして
その突然変異のまま種が保存されていくの？
そうゆうのは集団から排除されて滅亡するんじゃないの？

なんかここにいる人たちって偏ってるね・・・

＞科学ではどのような定理もある意味で仮説でありつづけるんですが。

進化論を仮説ではなく「宇宙の真理」のように語るヒトが多いよ？

創造論者は「今いる猿は何万年後に人間に成るのか？」ってな風に進化論に
ﾂｯｺﾐ入れるが、人と猿は”共通の先祖”を持っているだけで、進化はしないって言うだろうが、

この辺はﾏｼﾞでどうよ？＞進化論者。

ｷﾓｰ

>>781
遺伝子のなかのつかわれない部位は　定期的に突然変異が生じることが
実験的にも調べられている。つまり
(1)AAAAAAA　だったのがしばらくたつと
(2)AAAAAAT　とかにかわることがあるということらしい。それはさらにしばらくたつと
(3)AAAAACT　などに変異するかもしれない。

で、たとえば地層から時代順に　(1)、(2)、(3)という遺伝子配列をもった
化石がみつかったら、１，２，３はそれぞれまったく独立してでてきた、という
風に考えるよりは、(1)−(2)ー(3)と変化していったのではないかと
推測するほうが可能性は高いのではないか？ということなのだろう。

>>830
肉ばかりでなく野菜も食べないと、ねっ。

>>810
素人は、進化の速度をゆっくりなものだと信じている。
殺虫剤やワクチンが進化速度に追いつかなくて苦労している事実も知らずに・・・

>>831
＞進化論を仮説ではなく「宇宙の真理」のように語るヒトが多いよ？
科学者にはそんな奴はいないよ。
言うならば、『もっとも有力な仮説』、だろうね。

塗装工とかあんま進化しなさそうだなあ

>>799
そのタイムマシンで行った先が、本当に過去だという検証はしなくていいのか？
もしかしたら、タイムマシンらしき機械が作り上げた映像を見せられているだけ
かもしれないだろ？

つか>>785が結論を言っちゃってるな…
自分に理解できないことを「俺がわからないんだから、それは単なる仮説だ」と
ケチを付けているだけとしか思えん

>>824
ということは、タイムマシンが発明されない限り
第二次世界大戦が有ったってことも信じないのかい？
君が言っているのはそういう事だよ。

＞宗教は、いつも宗教色を隠して近づいてくる。
＞自分たちが洗脳商法をしているという自覚があるからなんですね。

カルト宗教はそうだろうな。
警戒心は持ち続けた方がいいね。

>>826
>>823にコメントをだしてるよ。　脳をとおるという発想自体がおかしい。
その可能性は０ではないだろうが、1mm単位でずるずる移動するなどという
考えよりは、かなり大掛かりな変異が生じる可能性のほうがありえるかもしれない。

>>804
そんなことないだろ
数式の各項がなにを意味しているのかもわからない素人には、どうやっても
相対性理論を理解させられるとは思えない。

>>823
あがとう！

>>814
>まあ創造論は立証検証不可能で、神が創った証拠など出せるわけもないんだが。
科学とは立証検証が可能、またはそれが不可能ならいかに「矛盾無く」説明しなければならない。
そりゃ、RNAやDNAの化学反応の法則を使って説明するよりも
「神様が創りました」って言えば一言で済んでしまって楽だろうけど・・・。
・・・・って言うか、これって説明の部類に入るのか？

>自分が赤ん坊だった頃を見せてくれればそれで十分本物。
それだって、パラレルワールドの別の自分かも知れない。
試しに殺してみれば本物かどうか分かるかもしれないぞ(藁

>かみさまは今、キミの目のまえにいるって。
試しに殴ってみていいか？

俺は生命を誕生させた全ての原因の全てを神と定義するなら神の存在を否定するつもりは無い！
しかし、それに人格やら精神を認めて崇拝するつもりも無い！

>>808
完全なのは神ただお一人ですから。
神の創り給うたアダムとイヴは、神に対し決定的な罪を犯した。
その子孫たる我々が不完全であるのはいうまでもありません。

しかしそれでもなお、キリストは彼を信じるものを救われたのです。
なんと素晴しい事ではないでしょうか。

理解できないこと、または証明できないことを、
カミサマの仕業に出来る人は幸せです。
マジでうらやましい。

>>828
種の意味にはいろいろあるけど　生物学的種というのは要するに
お互いに交配できるってこと。突然変異が生じて突然鼻のデカイサル
がでてきたとしても、不捻性さえなければ、それは同じ種のメスと交尾
して子孫をのこすことができるよ。
ではいきなり鼻のデカイサルがでてきたら排除されないのか？
実際には　デカイサルが出てくる前から、大きな鼻を好む傾向が
メスにあった可能性もあるよ。　

ソードフィッシュとかの研究でその辺はかなり議論されている

>>821
自分に対する耳に痛い意見はすべて罵倒なんだろ

>>811
人間も発生の初期段階では鼻が目の上に有る事を考えると、
あんまり不思議でもないような気がする。

（それが段々降りてきて、繋がった目を二つに割って顔の中心に来る。
降りてこずに目が一つのままで産まれるのが単眼症。）

初期ダーウィニズムを補う為にウィルス進化論とかが出ているわけで

>>829
遺伝子が突然変化を起こして、目に見える部分や生存に大きく関わる
部分が変化すること
このくらいの認識でいいと思われ。
大抵は不利に働くが、それが有利に働くこともある（ex.抗生物質耐性菌）
不利に働いた場合は淘汰されるし、有利に働いた場合は保存されるだろう
ちなみに進化を押し進めるのは突然変異だけではない。複雑に進化した種
では、突然変異以外の要因の方が大きい

>>846
森に残れた勝ち組みが猿。
森を追われた負け組みの猿が人間の先祖。

遺伝子のｻﾊﾞｲﾊﾞﾙってそんなとこだろう。
神が創ったんじゃなくて、現実の厳しさが人間を産んだ。

>>1
激しく大雑把であることを勘弁してもらえば、今西進化論ならその中間を言っている
ので最適では？ダーウィンと同様に、今西も認められるのに数世紀が必要かも知れ
ないけどさ。それでも世界中に支持者は結構いる罠（ｗ

>>832
このスレでは何度もがいしゅつ
ひどいのになると、植物から手が生えるのか？とか犬から猫は生まれないだろ？
とか言ってた奴もいた

>>834
教えてくれてありがとう。
なるほど。確かにそういうアプローチは「面白い」ね。

例えば今、冷凍マンモスの遺伝子とアフリカゾウの遺伝子をかけあわせて
何世代か後に「生きたマンモス」を手に入れようという研究が始まって
るけど、その生きたマンモスの遺伝子を少しずつ操作して、結果的に
アフリカゾウを作り出す事が出来れば「マンモスが進化してアフリカゾウ
になった」と証明できるかもしれないね。

ねー、このスレのカルト信者の人さぁ〜汁教にはいってよ〜。
>>594←コレ

自分は進化論を信じてるほうなんだが、ひとつだけ長年来の疑問があるんだ。

「ある程度まで完成しなければマイナスでしかない」能力って環境適応で
説明できるの？

つまりだ、鯨の鼻があの位置に進化するってのはわかる、遺伝子レベルでは
（基本的で重要な位置ではあるが）ちょっと変われば出来るからな。
キリンの首が伸びるのも良くわかる、少しでも伸びれば有利何だから、どんどん
積み重ねられるってのはすごく理解しやすい。

でもたとえば「鳥の羽」ってのはおそらく複数の遺伝子が一気に変わらないと作れないし、
そこまで変わったら交配可能とは思えない。
それに「羽っぽいもの」がちょっとできたやつがいたとして、最低限「高い木からとび降りると
グライダー代わりになる」ぐらいじゃないと、動きの邪魔になりマイナスに働いて、かえって
淘汰されてしまうとしか思えない。

そこらへんどうなんだ？

>>847
同意。

>>854
今西はどうかと思うがw

kWDVfjuSに聞きたい
「進化が起こること」は認めるのか？

>>858
ウィルス突然変異説っていうのもあるけど、ダーウィンの次代にはウィルスが発見されていなかった。
だから、それも含めての進化論というように幅のある見方をすれば進化論にはそれほど無理があるとは思えない。

>>858
俺もなんか進化つっても限界があるような気がする
何ら知識の無い一素人の考えだけど。

ううう、、はぃってよ〜、汁教にさぁ〜、、、うひひひひ。

>>856
「遺伝子を少しずつ操作してマンモスの姿をアフリカ象に変化させる」
のは非常に難しい。理由は>>777。

もしやるなら
「アフリカ象とマンモスの遺伝子の違う部分をすべて抜き出し、
マンモスのその部分をアフリカ象のものとすべて置き換える」
というやり方が合理的だろうけど、
たぶんこれじゃ証明できたとは君は感じないだろう。

変異した遺伝子を持ってても発現してないって場合もあるな。
劣性だと最初１匹しかいないように見えても、すでにその遺伝子が広まっていて、
新種の個体が連続的に発生してるように見えるかも。

進化論って論者によって幅がやっぱりあるんですか？
少数説で変わった説などあれば教えてほしい

>>858
多少不利な因子もさらに有利な因子と同じ染色体にのっている場合もありえるしそんなに単純ではない

>>858
「自己組織化と進化の論理」
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-9/14769/14769.html
この本を読む事をお勧めする。
進化のメカニズムを偶然ではなく論理的な必然として解説している。
この具体的理論は俺の理解の範疇を大きく逸脱しているが、主張は面白い。

「進化」は一つの論理だけで説明できるものではなくなっている。
なので、ダーウィンの進化論だけですべての「進化」を説明することは難しい。
突然変異、進化論、ある状況下における獲得形質の遺伝などなど、結構複雑。
進化論というよりは進化体系といったほうがいいかもしれない。

＞俺は生命を誕生させた全ての原因の全てを神と定義するなら神の存在を否定するつもりは無い！
＞しかし、それに人格やら精神を認めて崇拝するつもりも無い！

これに関しては、ほぼ同意してもいいな。

>>858
羽毛は最初は保温のためだったんじゃないの？ という説があるね。

「ある程度まで完成しなければマイナスでしかない」能力はたしかに説明しづらい。
ただ、常に同じ環境の中で進化してきたとは限らないから。
ある環境で身に付けたものが、他の環境へ移った後も残っている場合がある。

実は、時間が流れているという認識が違うのかも知れない。
俺は物理学者ではないが、時間の不可逆性を証明できなければ
創造説も進化説も意味がない。どちらも要は一緒のことだ。

>>858
鳥類ってのは恐竜の生き残りだと、最近じゃ言われている。
羽根自体は、始祖鳥にもある。4億年＋今迄の時間があって鳥類に成っている。

>>858
よくつかわれるのが、別な用途にもちいられていたという可能性
羽は飛ぶ以外のいろいろな用途にもちいられた可能性があるかも。

たとえば体温を保つためかもしれない（保温性抜群ですからね）
あるいは性淘汰の道具（つまりメスに選ばれるための飾り）
として進化したのかもしれない。結局そんなのは想像にすぎない
といわれるかもしれない。

ただ、ダチョウなど飛べない鳥の羽毛はまったく役にたってないわけではないし、
ゴクラクチョウの羽は飛ぶためだけのものではないことも
明らかになっているわけで。

宗狂家は教育に口出すなや。

>>858
俺は逆だなあ。
鳥の羽のほうがクジラの鼻よりわかりやすい。
多分最初の羽は飛ぶために進化したんじゃなくて、別の何らかの用途のために
発達して行って、ある時滑空にも使えるようになっていたって感じじゃない？

クジラの鼻は気道が脳の前から後に移動する、途中の構造が思いつかんのよ。

>>872
ドーキンスの　「完全化を拘束する６つの要因」のうちの１つ

どのような環境で進化したかを考慮すべし　
ですね

>>797
コーヒー吹いた

>>877
徐々に移動したとは限らないというのが今の進化論

退化論ってないの？

成長期のオスの人間は、ちょっと目を離すと猿に退化する。

なんかとっても常識的な生物学なスレになって、
神の入り込む余地なんてないようなスレの展開になってるけど
いいの〜?
カルトのみなさん?

おらー、相手しろよ。

>>879
あながちバカにはできないよ。
共進化というものがあるから。

たとえば、目玉模様のある植物はそれだけ鳥にたべられにくく
なるかもしれないとか・・。

>>881
進化も退化も原理は一緒っていうか
人間がこれは進化だの退化だの勝手に言い分けてるだけじゃないの？

>>877
>クジラの鼻は気道が脳の前から後に移動する、途中の構造が思いつかんのよ。

これはそうでもないと思うが。
水生ほ乳類に枝分かれしたときのやつがどんなのかだったかはわからないが、
水中で行動するには水面より上に首を出してないと行けない
その状態で有利な方向に目や鼻を動かすと、目はより前（鼻の下の方）へ
鼻はより上（額の方）へ移動させればいい。
これが長い年月をかけて行われたんだろうと思う。
実際水生ほ乳類のすべてが鯨類のように鼻が背中にあるわけじゃないしね。

>>861
局所的部分的な変化なら認めてる。
ガラパゴス島にいる変わった生物は、もともとはどこにでもいる生物だったが
絶海の孤島のなかで、何千年も生きていくうちに突然変異して
特異な形態を獲得していった。そのヘンの話まではついていけるんだわ。

がしかし、
最初のほ乳類だった大きなネズミが数億年かけて現代人にまで進化したって話は
いまだに頭のなかでしっくりこないね。

>>881
進化と退化は人間の主観で勝手に決めているだけだからな