【国際】進化論教育をめぐって、科学者や宗教家らが大激論…米・テキサス州★４
★進化論教育をめぐってテキサス州の科学者や宗教家らが大激論
・テキサス州の生徒たちに、生物学の教科書で人類の起源をどのように教えるべきか
について、科学者、教師、宗教指導者が現在、激しく論議を戦わせている。テキサス州
は米国で2番目に大きな教科書市場であるため、テキサス州の出版社による変更が
全米の教科書に影響を与えることが多いからだ。
非営利のシンクタンクである『ディスカバリー協会』は、生物学の教科書の表現を
変えて、進化論の論拠が不十分であることを示すよう働きかける運動を指揮している。
ベイラー大学のある研究者は、ディスカバリー協会に賛同する立場から、検討対象と
なっている教科書は「新ダーウィン主義の進化の証拠を大きく誇張して、偶然の
遺伝子変化に影響を与える自然淘汰のメカニズムが確実なものであるかのように
装っている」と語った。
これに対して科学者や公共監視団体は、進化論が科学の世界では現在も広く受け
入れられており、現代の科学的研究や科学技術の基礎となっていると主張した。
また、教科書のダーウィン説の信憑性を失わせようとするのは、将来的に出版社に
働きかけて、生命の起源に宗教に基づく説明を加えさせようとする計画の一環だと
主張する人も多い。
ディスカバリー協会は、「インテリジェント・デザイン」と呼ばれる理論を支持してきた。
これは、人類は自然淘汰によって進化したのではなく、1つの計画すなわちデザイン
にしたがって進歩したと主張するものだ。だがインテリジェント・デザインは、全能の
創造主が万物を創造したとする「創造説」の宗教色を覆い隠しただけのものだと
批判する声もある。最高裁は、政教分離に違反するという理由から、創造説を
公立学校で教えること禁じている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000005-wir-sci
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063763708/
・テキサス州の生徒たちに、生物学の教科書で人類の起源をどのように教えるべきか
について、科学者、教師、宗教指導者が現在、激しく論議を戦わせている。テキサス州
は米国で2番目に大きな教科書市場であるため、テキサス州の出版社による変更が
全米の教科書に影響を与えることが多いからだ。
非営利のシンクタンクである『ディスカバリー協会』は、生物学の教科書の表現を
変えて、進化論の論拠が不十分であることを示すよう働きかける運動を指揮している。
ベイラー大学のある研究者は、ディスカバリー協会に賛同する立場から、検討対象と
なっている教科書は「新ダーウィン主義の進化の証拠を大きく誇張して、偶然の
遺伝子変化に影響を与える自然淘汰のメカニズムが確実なものであるかのように
装っている」と語った。
これに対して科学者や公共監視団体は、進化論が科学の世界では現在も広く受け
入れられており、現代の科学的研究や科学技術の基礎となっていると主張した。
また、教科書のダーウィン説の信憑性を失わせようとするのは、将来的に出版社に
働きかけて、生命の起源に宗教に基づく説明を加えさせようとする計画の一環だと
主張する人も多い。
ディスカバリー協会は、「インテリジェント・デザイン」と呼ばれる理論を支持してきた。
これは、人類は自然淘汰によって進化したのではなく、1つの計画すなわちデザイン
にしたがって進歩したと主張するものだ。だがインテリジェント・デザインは、全能の
創造主が万物を創造したとする「創造説」の宗教色を覆い隠しただけのものだと
批判する声もある。最高裁は、政教分離に違反するという理由から、創造説を
公立学校で教えること禁じている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000005-wir-sci
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063763708/
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４
3 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:03 ID:etG0bsT9
９
4 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:03 ID:v4TOHJQH
２０
5 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:04 ID:MK6TCpFh
１６
２５
7 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:06 ID:HP7nnG28
10だったらオナニーの替わりに筋トレ
>>4-6
焦りすぎw
焦りすぎw
9 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/09/18 13:06 ID:pThIUv5+
これ信じてる奴に会ったことあるけど、変なオーラだしまくり。
しまいにゃ、「熱力学の第二法則は間違っている」だって・・・・
しまいにゃ、「熱力学の第二法則は間違っている」だって・・・・
10 ： ：03/09/18 13:09 ID:BcEpz0Ts
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
アメリカは最初っから 日本の崩壊 が目的だった
１００年かけて 最終的に日本を
■ 工作職人 と 技術者 の 超絶的に 優秀な 一部 だけ を ■
米の人材資源、管理下に置き、 無用な残りは
朝鮮 などとの 人種交配で 弱体、 無秩序化 ★
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
全ては 日露戦争後の ある認識から始まった。
米政府上層部
「 劣等人種であるアジア人を奴隷化しなければならない 」
とにかく 盟主日本の壊滅、 中国 アジアの 裏支配
が日露戦争後の米国の国家戦略だった。
早い段階で反日工作を始めた。 反独･伊運動は無い。
ＰＮＡＣ （ アメリカ新世紀計画．1998 ）に沿った
全人種、人類 完全統轄、 五大陸 完全支配 に伴い
★ 強大な ユダヤ勢力 は 一部極東進出 を模索。
シベリアの石油 などの 極東大資源 管理・支配
とも相まって、日本に一大拠点を築こうとしている。
● イラン他 中東の石油を支配し、仏露他の石油支配図を破壊
● 日本府、朝鮮府化、は従来通り。国体の形骸化。
● そろそろ日本の解体の最終段階にとりかかる。 中枢へ
アメリカは最初っから 日本の崩壊 が目的だった
１００年かけて 最終的に日本を
■ 工作職人 と 技術者 の 超絶的に 優秀な 一部 だけ を ■
米の人材資源、管理下に置き、 無用な残りは
朝鮮 などとの 人種交配で 弱体、 無秩序化 ★
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
全ては 日露戦争後の ある認識から始まった。
米政府上層部
「 劣等人種であるアジア人を奴隷化しなければならない 」
とにかく 盟主日本の壊滅、 中国 アジアの 裏支配
が日露戦争後の米国の国家戦略だった。
早い段階で反日工作を始めた。 反独･伊運動は無い。
ＰＮＡＣ （ アメリカ新世紀計画．1998 ）に沿った
全人種、人類 完全統轄、 五大陸 完全支配 に伴い
★ 強大な ユダヤ勢力 は 一部極東進出 を模索。
シベリアの石油 などの 極東大資源 管理・支配
とも相まって、日本に一大拠点を築こうとしている。
● イラン他 中東の石油を支配し、仏露他の石油支配図を破壊
● 日本府、朝鮮府化、は従来通り。国体の形骸化。
● そろそろ日本の解体の最終段階にとりかかる。 中枢へ
11 ： ：03/09/18 13:09 ID:BcEpz0Ts
1998年
ア メ リ カ 新 世 紀 計 画 Ｐ Ｎ Ａ Ｃ
━━━ 選民 のために地球を“ 家畜 ”の繁殖から守らなければならない ━━━
･ ﾕｰﾗｼｱ やｱﾌﾘｶ などの 家畜は、葬っても 罪悪感無しで済む ･
―――――――――――――――――━━━━━―――
１． ｲｽﾗﾑの完全制圧
ｲﾗｸ → ｻｳｼﾞ、ﾖﾙﾀﾞﾝ → ｼﾘｱ 、ｴｼﾞﾌﾟﾄ → ｲﾗﾝ
２． 印、中、露 壊滅 五大陸支配
―― 日本解体政策 最終節 第一章 人種交配 ――
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
国体、国籍 の形骸化
１． 日本区・朝鮮区 化
２． 軍拡 → 米軍化
1. 主権消滅 皇室も緩やかに解体
ｱﾆﾒ など娯楽産業部門、米用軍事等技術部門 化
2. 有名宗教団体が仲介 となり、
日本からの搾取などの為には 北朝鮮と一部協調
www.pnac.info
www.newamericancentury.org 第二章 預金流出 へ続く
ア メ リ カ 新 世 紀 計 画 Ｐ Ｎ Ａ Ｃ
━━━ 選民 のために地球を“ 家畜 ”の繁殖から守らなければならない ━━━
･ ﾕｰﾗｼｱ やｱﾌﾘｶ などの 家畜は、葬っても 罪悪感無しで済む ･
―――――――――――――――――━━━━━―――
１． ｲｽﾗﾑの完全制圧
ｲﾗｸ → ｻｳｼﾞ、ﾖﾙﾀﾞﾝ → ｼﾘｱ 、ｴｼﾞﾌﾟﾄ → ｲﾗﾝ
２． 印、中、露 壊滅 五大陸支配
―― 日本解体政策 最終節 第一章 人種交配 ――
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
国体、国籍 の形骸化
１． 日本区・朝鮮区 化
２． 軍拡 → 米軍化
1. 主権消滅 皇室も緩やかに解体
ｱﾆﾒ など娯楽産業部門、米用軍事等技術部門 化
2. 有名宗教団体が仲介 となり、
日本からの搾取などの為には 北朝鮮と一部協調
www.pnac.info
www.newamericancentury.org 第二章 預金流出 へ続く
12 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:14 ID:+uH3xTr5
12だったらうんこ丼一杯一気食いする
13 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:15 ID:+uH3xTr5
仕方ない、食って来るか・・・
>>12
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
確か20年代にも同じ問題で裁判があったような・・・
別の州だったか。
別の州だったか。
17 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:47 ID:fZp5xujO
あ
18 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:54 ID:M546nBMY
>>9
熱力学の第二法則がなんで出てくるんだ？
アレは、神の存在を証明するのに、（無から物は発生し得ないという事。）
よく宗教学者が使うんだけど。
（と、こういう事を書くと気違い扱いされそうだが・・・w。）
熱力学の第二法則がなんで出てくるんだ？
アレは、神の存在を証明するのに、（無から物は発生し得ないという事。）
よく宗教学者が使うんだけど。
（と、こういう事を書くと気違い扱いされそうだが・・・w。）
19 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:56 ID:fZp5xujO
1953年に科学者スタンレー・ミラーは生命発生実験を行う為、フラスコに地
球大気として水素、メタン、アンモニア、水蒸気などをいれ、雷として電気
火花を通した。そしてなんと蛋白質の構成材料であるアミノ酸を4種類作
り出す事に成功し、彼は大喜びしたのである。見よ！生命の元を作ったぞ！
しかし、ある人が言いました。じゃあ、この地球を、そして水素、メタン、アン
モニア、雷、水蒸気を用意したのは誰なのか？答えなさい。
球大気として水素、メタン、アンモニア、水蒸気などをいれ、雷として電気
火花を通した。そしてなんと蛋白質の構成材料であるアミノ酸を4種類作
り出す事に成功し、彼は大喜びしたのである。見よ！生命の元を作ったぞ！
しかし、ある人が言いました。じゃあ、この地球を、そして水素、メタン、アン
モニア、雷、水蒸気を用意したのは誰なのか？答えなさい。
20 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 13:56 ID:MlILffQw
>>18
未知のエントロピーれすか？
未知のエントロピーれすか？
21 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:56 ID:+XIMKufU
22 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 13:58 ID:+XIMKufU
>>15
それを題材にした映画かな？
聖書への反逆
(Inherit the Wind)
１９６０ ＵＳ
監督：スタンリー・クレイマー
出演：スペンサー・トレーシー、フレデリック・マーチ、ジーン・ケリー
http://www.asahi-net.or.jp/~hj7h-tkhs/jap_review_new/jap_review_wind.html
それを題材にした映画かな？
聖書への反逆
(Inherit the Wind)
１９６０ ＵＳ
監督：スタンリー・クレイマー
出演：スペンサー・トレーシー、フレデリック・マーチ、ジーン・ケリー
http://www.asahi-net.or.jp/~hj7h-tkhs/jap_review_new/jap_review_wind.html
23 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:03 ID:M546nBMY
>>20
ご免、恥ずかしながら、エントロピーの意味が分からんよ。
まぁ、そういう風な筋道で神はいるよとやってる人がいるという話。
あと、名前忘れたけど、一晩寝て起きたら、
目の前に家が勝手に建ってましたということがあり得ないように、
それより複雑な、宇宙が勝手に発生するという事はあり得ないという有名な理論もある。
まぁ、我々が生きてるこの世界の全ての事物の法則とかを一から
神なる大きな力が作ったんだと考えると結構説得力のある説だとは思うけど、
その神を支持する様々な宗教の状態ってのは、どれもお寒い状況で・・・。
ご免、恥ずかしながら、エントロピーの意味が分からんよ。
まぁ、そういう風な筋道で神はいるよとやってる人がいるという話。
あと、名前忘れたけど、一晩寝て起きたら、
目の前に家が勝手に建ってましたということがあり得ないように、
それより複雑な、宇宙が勝手に発生するという事はあり得ないという有名な理論もある。
まぁ、我々が生きてるこの世界の全ての事物の法則とかを一から
神なる大きな力が作ったんだと考えると結構説得力のある説だとは思うけど、
その神を支持する様々な宗教の状態ってのは、どれもお寒い状況で・・・。
24 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:06 ID:h5ylhwMb
キリスト教徒は教会の中から出てくんな
洗脳されている奴に何を話しても無駄
洗脳されている奴に何を話しても無駄
25 ： ◆946916xkXQ ：03/09/18 14:08 ID:/iehNp4y
大体、アダムとイブが人類の起源なんてことは無いだろ？
近親交配進めば、種は滅びるのは確かなんだし。。。
近親交配進めば、種は滅びるのは確かなんだし。。。
26 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:09 ID:fZp5xujO
現在、生命の起源は、原始的大気と有機物のスープの大洋の中から［偶然］
に生まれた。というのが定番でである。まあ、学者というのは証明不可能になる
と必ずこの偶然という便利な言葉を使うんだ。さて、ミラーは4種類のアミノ
酸を合成しましたが、地球にはアミノ酸は百種類以上あり、生物体の蛋白質
の為に必要なのは、その内20種類だけ。さらにアミノ酸にはA.B.二つの型が
あり、なんと生物体に必要な20種類は全てB型。さらにそれらが集まり一個の
蛋白質の分子に形成される確立は10の113乗分の1。これは、宇宙全ての原子
の推定合計数より多い。っていうことは。10の113乗分の1という奇跡的な偶然で
しか一個の蛋白質が形成されない。と言っても、君はまだ偶然を信じるのか？
に生まれた。というのが定番でである。まあ、学者というのは証明不可能になる
と必ずこの偶然という便利な言葉を使うんだ。さて、ミラーは4種類のアミノ
酸を合成しましたが、地球にはアミノ酸は百種類以上あり、生物体の蛋白質
の為に必要なのは、その内20種類だけ。さらにアミノ酸にはA.B.二つの型が
あり、なんと生物体に必要な20種類は全てB型。さらにそれらが集まり一個の
蛋白質の分子に形成される確立は10の113乗分の1。これは、宇宙全ての原子
の推定合計数より多い。っていうことは。10の113乗分の1という奇跡的な偶然で
しか一個の蛋白質が形成されない。と言っても、君はまだ偶然を信じるのか？
27 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:11 ID:h5ylhwMb
偶然というものが現実に起こるのだから別に不自然ではない。
しかし神によって生まれたと言われてはたまらんね。
神なんて現実にはいないんだからな。
しかし神によって生まれたと言われてはたまらんね。
神なんて現実にはいないんだからな。
いあ！
いあ！
いあ！
29 ： ◆946916xkXQ ：03/09/18 14:15 ID:/iehNp4y
>>27
ゲームの世界で、見た目は人間なんだけど、進化している人間と、進化前の人間がいるなんてことがあったよ。
当然、見た目は人間同士でも、新人類と旧人類がセックスしたら子供は生まれない。。。
こんな世界になっちゃうのかな？
ゲームの世界で、見た目は人間なんだけど、進化している人間と、進化前の人間がいるなんてことがあったよ。
当然、見た目は人間同士でも、新人類と旧人類がセックスしたら子供は生まれない。。。
こんな世界になっちゃうのかな？
30 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:16 ID:EXdEMvNA
宗教とはどれだけ曖昧にして誤魔化すかが大事なのに（救済のために）
世界中の宗教者にとって、科学に楯突く奴はウザイ存在だろうになあ。
世界中の宗教者にとって、科学に楯突く奴はウザイ存在だろうになあ。
31 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:17 ID:M546nBMY
>>23
で書いた、神の存在の証明方法自体は俺は説得力があって好きなんだけどなぁ。
熱力学っていう、大きな法則に頼ってる所も好感もてるし。
つうか、このネタ書くと、いつも宗教気違いとか云われるんだが、
（俺は宗教好きじゃねーし、というか、寧ろ嫌いだし。）
もちっと、論理的に反論してほしいと思う。っていうか、このネタはすれ違いかw。
で書いた、神の存在の証明方法自体は俺は説得力があって好きなんだけどなぁ。
熱力学っていう、大きな法則に頼ってる所も好感もてるし。
つうか、このネタ書くと、いつも宗教気違いとか云われるんだが、
（俺は宗教好きじゃねーし、というか、寧ろ嫌いだし。）
もちっと、論理的に反論してほしいと思う。っていうか、このネタはすれ違いかw。
32 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:17 ID:fZp5xujO
その方には、さらに細胞一個に要する蛋白質は先の一個だけではなく、細胞
活動に必要な蛋白質は2000種類も必要なんだ。無作為の過程でこれら全てを得
る可能性は10の40,000乗分の1となる。もうここまでくると、全宇宙が有
機物のスープで成り立っていようが遭遇できない確立なんだ。これでもまだ科
学者の唱える盲信的偶然説を信じるのか？世界中の天才と言われる科学者に
とって、創造者の存在を認める事は彼らの人生を掛けた研究を全て無にしてしまう。
つまり彼らの栄誉、名誉を守りたいだけなんだよ。
活動に必要な蛋白質は2000種類も必要なんだ。無作為の過程でこれら全てを得
る可能性は10の40,000乗分の1となる。もうここまでくると、全宇宙が有
機物のスープで成り立っていようが遭遇できない確立なんだ。これでもまだ科
学者の唱える盲信的偶然説を信じるのか？世界中の天才と言われる科学者に
とって、創造者の存在を認める事は彼らの人生を掛けた研究を全て無にしてしまう。
つまり彼らの栄誉、名誉を守りたいだけなんだよ。
33 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:19 ID:5OdBAC6X
ギャンとゲルググ
34 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:26 ID:4ZSmKq3m
35 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:26 ID:h5ylhwMb
>>32
神なんて誰も見たことない。創造説の根拠なんて一つもない。
これでもまだ宗教家の唱える盲信的創造説を信じるのか？
世界中の天才と言われる宗教家にとって、
進化論の存在を認める事は彼らの人生を掛けた活動を全て無にしてしまう。
つまり彼らの栄誉、名誉を守りたいだけなんだよ。
神なんて誰も見たことない。創造説の根拠なんて一つもない。
これでもまだ宗教家の唱える盲信的創造説を信じるのか？
世界中の天才と言われる宗教家にとって、
進化論の存在を認める事は彼らの人生を掛けた活動を全て無にしてしまう。
つまり彼らの栄誉、名誉を守りたいだけなんだよ。
36 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:28 ID:h5ylhwMb
>>34
スレ４まで見てきた俺の結論だ。極論とは失礼だな。
スレ４まで見てきた俺の結論だ。極論とは失礼だな。
37 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:29 ID:bzclq2D/
バチカンも進化論は認めているんだがなあ
38 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 14:30 ID:MlILffQw
>>37
バチカンとファンダメンタリストは違うから。
バチカンとファンダメンタリストは違うから。
39 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:31 ID:bzclq2D/
>>38
あんた何時間起きてるんだ。そろそろ寝た方がいいぞ
あんた何時間起きてるんだ。そろそろ寝た方がいいぞ
40 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:32 ID:M546nBMY
っていうか、こんなもんが、part4まで続くとは
宗教気違いも、アンチ宗教気違いもお互い必死だなと思う。
宗教気違いも、アンチ宗教気違いもお互い必死だなと思う。
まあ俺らが生まれてきてるってのも天文学的確率なわけだが
42 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 14:34 ID:MlILffQw
>>39
今日は飲み会だから。
今日は飲み会だから。
43 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:36 ID:fZp5xujO
少し神の話をするよ。科学は否定しないよ。もし居るとしたらどんな形だと
思う？杖持って、頭に輪っか付けた人か？さて人類が絶滅せず、益々技術が
進んだとして、手足がなくても生きられるかな。首から下が無くても生命維
持ができ、脳味噌だけでも大丈夫。その内脳波だけのエネルギーで姿がなくても生きら
れる。ここまでが限度。アインシュタインの公式にE＝MC2乗。と言うのが有
るんだ。EはエネルギーMは物質Cは光の速度。原爆の公式だ。物質同士を光
速度でぶち当てると巨大なエネルギーが生まれる。という意味。えっ！
原爆と神が関係している？E＝MC2乗。イコールで結ばれていると云う事に
注目して。人類は原爆のように物質を巨大なエネルギーに変える事は出来る
ようになったんだ。ただイコールでつながっているという事は逆もまた有り
得るという事だ。即ち巨大なエネルギーがあれば、そこには物質を生み出す
事も出来ると云う事だ。もしこの巨大なエネルギーが意思を持った存在とすれば
それが創造者ではないのか。
思う？杖持って、頭に輪っか付けた人か？さて人類が絶滅せず、益々技術が
進んだとして、手足がなくても生きられるかな。首から下が無くても生命維
持ができ、脳味噌だけでも大丈夫。その内脳波だけのエネルギーで姿がなくても生きら
れる。ここまでが限度。アインシュタインの公式にE＝MC2乗。と言うのが有
るんだ。EはエネルギーMは物質Cは光の速度。原爆の公式だ。物質同士を光
速度でぶち当てると巨大なエネルギーが生まれる。という意味。えっ！
原爆と神が関係している？E＝MC2乗。イコールで結ばれていると云う事に
注目して。人類は原爆のように物質を巨大なエネルギーに変える事は出来る
ようになったんだ。ただイコールでつながっているという事は逆もまた有り
得るという事だ。即ち巨大なエネルギーがあれば、そこには物質を生み出す
事も出来ると云う事だ。もしこの巨大なエネルギーが意思を持った存在とすれば
それが創造者ではないのか。
44 ：aa：03/09/18 14:37 ID:49z/OuTj
神はいるだろ。しかし問題は誰が神を創ったかだ。
>>43
つまり、アザトースの事だな。
つまり、アザトースの事だな。
46 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:41 ID:M546nBMY
>>44
まぁ、俺等のいる世界とは全く別のモンなんだろうなぁ。
法則も何もかも。
例えるなら、俺等はシムシティーかなんかの住人で、
神さんはコントローラー握って画面見てる、プレーヤーみたいなもんなんじゃねw。
まぁ、俺等のいる世界とは全く別のモンなんだろうなぁ。
法則も何もかも。
例えるなら、俺等はシムシティーかなんかの住人で、
神さんはコントローラー握って画面見てる、プレーヤーみたいなもんなんじゃねw。
47 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:42 ID:h5ylhwMb
48 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:42 ID:9B0ccWUR
話の内容がおもしろかった
www.lovechat.tv
www.lovechat.tv
意思を持ったエネルギー
ゲッター線
ビムラー
ゲッター線
ビムラー
>45
いや、アザトートのことだ（ｗ
いや、アザトートのことだ（ｗ
51 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:45 ID:fZp5xujO
進化とは自然環境の中で突然変異や強い者だけが生き残るという弱肉
強食、環境に適した者が生き残る適者適存を繰り返し、より高等な生
き物に進化していく事だよね。猿から原人、そして人間だ。これ、
不思議に思わないか？クロマニヨン人、北京原人、オーストラロピテ
クスなどの原人さんを道で会った人有るのか？猿は見るよね。より環
境に適し、猿よりも進化したはずの原人は滅びて、それよりも下等な
猿が現在なぜ生き延びているんだ。進化からすれば、猿は死に絶え原
人の方が生きているはず。答えなさい。
強食、環境に適した者が生き残る適者適存を繰り返し、より高等な生
き物に進化していく事だよね。猿から原人、そして人間だ。これ、
不思議に思わないか？クロマニヨン人、北京原人、オーストラロピテ
クスなどの原人さんを道で会った人有るのか？猿は見るよね。より環
境に適し、猿よりも進化したはずの原人は滅びて、それよりも下等な
猿が現在なぜ生き延びているんだ。進化からすれば、猿は死に絶え原
人の方が生きているはず。答えなさい。
52 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:46 ID:bzclq2D/
53 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:47 ID:h5ylhwMb
54 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:49 ID:ndjixJgc
55 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:49 ID:M546nBMY
56 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:49 ID:h5ylhwMb
57 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:51 ID:bzclq2D/
>>51
現在存在する猿はその猿の進化の一番さきっぽに居る。
現在存在する猿から人間が進化した訳ではない。
祖先は同じだろうが別々に枝別れしたものだ。
よって
「猿が原人より進化で下等であるから、猿だけが生き残っているのはおかしい」
という論理は崩壊する。
現在存在する猿はその猿の進化の一番さきっぽに居る。
現在存在する猿から人間が進化した訳ではない。
祖先は同じだろうが別々に枝別れしたものだ。
よって
「猿が原人より進化で下等であるから、猿だけが生き残っているのはおかしい」
という論理は崩壊する。
58 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 14:53 ID:bzclq2D/
ID:fZp5xujOの発言ってどこかからのコピペなのかな。
その割にはぐぐってもhitしないな。
その割にはぐぐってもhitしないな。
59 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:00 ID:3jsD7K4q
ﾑﾂｶｼくて良くﾜｶﾗﾈｰけど、うちの近所にある拝み屋のばぁさんが「ｱﾀｼｬ神様みたいなモンだよ」って言ってるのは嘘って事か？
60 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:03 ID:fZp5xujO
私、この疑問を、ある生物学者に質問した事あるんだが、その方の答えは
「猿は猿としての種として確立したんですよ。原人は人類として確立したか
ら現代人だけになった」。と。納得した方、何人かいる？だめ。間
違いだ。進化論というものはこの地球の生命体が全て滅びる迄、全てが進
化し続けるというのが大前提だよ。種として確立などしてしまえば、進化は
止まってしまうだろ。つまり進化論からすれば人類もこれから新人類に、猿
は原人に、爬虫類は鳥類に、進化し続けなければならないんだ。だから今もそ
の間の生き物がいなければなりたたない。原人のように猿から人間への進化の
過渡期にある生き物。間をつないでいるという意味で鎖環（くさりわ、ミッ
シングリング）と言うんだが、いまだかつてみつかってないんだよ。
「猿は猿としての種として確立したんですよ。原人は人類として確立したか
ら現代人だけになった」。と。納得した方、何人かいる？だめ。間
違いだ。進化論というものはこの地球の生命体が全て滅びる迄、全てが進
化し続けるというのが大前提だよ。種として確立などしてしまえば、進化は
止まってしまうだろ。つまり進化論からすれば人類もこれから新人類に、猿
は原人に、爬虫類は鳥類に、進化し続けなければならないんだ。だから今もそ
の間の生き物がいなければなりたたない。原人のように猿から人間への進化の
過渡期にある生き物。間をつないでいるという意味で鎖環（くさりわ、ミッ
シングリング）と言うんだが、いまだかつてみつかってないんだよ。
61 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:08 ID:fZp5xujO
コピペじゃないよ。資料はあるが自分で調べた結果だよ。
62 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:10 ID:2EK0lzgs
63 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:12 ID:Cp3RKLc8
当該スレも4を数え、無神論者の僻み根性と下劣な品性
過度の攻撃性が露呈しましたね。
イエスさまを賛美する喜びを知らない人たちは
こうも不和と不自由に生きなければならないのか、
と少し同情を覚えます。
インテリジェントデザイン理論も>>1を読む限りでは
そう悪くもない考え方ですよね
過度の攻撃性が露呈しましたね。
イエスさまを賛美する喜びを知らない人たちは
こうも不和と不自由に生きなければならないのか、
と少し同情を覚えます。
インテリジェントデザイン理論も>>1を読む限りでは
そう悪くもない考え方ですよね
64 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:12 ID:bzclq2D/
65 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:13 ID:h5ylhwMb
>>60
自分で
＞環境に適した者が生き残る適者適存を繰り返し、
って書いてあるじゃねーか。
猿は森に適応した、最も進化した動物。
森の中では猿が高等、原人が下等になる。
今後森の中で不自由な人型に進化する必要なんてない。
自分で
＞環境に適した者が生き残る適者適存を繰り返し、
って書いてあるじゃねーか。
猿は森に適応した、最も進化した動物。
森の中では猿が高等、原人が下等になる。
今後森の中で不自由な人型に進化する必要なんてない。
66 ：追記：03/09/18 15:14 ID:2EK0lzgs
68 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:14 ID:c8Y4SgJY
>>63
どこを縦読みするんですか？
どこを縦読みするんですか？
69 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:15 ID:nycGgs8X
>>60
種として確立したら進化が止まるなんて聞いた事ねぇんだけど
種として確立したら進化が止まるなんて聞いた事ねぇんだけど
70 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:16 ID:8wN8scHJ
ＮＨＫまだ返事こないなぁ
こないかな？
こないならこないで問題だな
こないかな？
こないならこないで問題だな
71 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:16 ID:yt1lG+30
>>63
オレにはお前の品性も相当下劣に見えるがな
オレにはお前の品性も相当下劣に見えるがな
72 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:18 ID:nycGgs8X
聖書を盲信する余り、
「円周率は間違っている！」
と本気で主張する人も居るそうな。
なんでも、器の周りの長さと直径が出てくるんだが、
それによると円周率が現在のものだと計算が合わないんだってさ。
「円周率は間違っている！」
と本気で主張する人も居るそうな。
なんでも、器の周りの長さと直径が出てくるんだが、
それによると円周率が現在のものだと計算が合わないんだってさ。
73 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:18 ID:fZp5xujO
誰でも、始祖鳥と言う名前聞いた事あるだろ。アルカエオプテリクス。何とも
長い名前。古代の翼という意味なんだ。この鳥？1861年ドイツの採石場で
化石で見つかったんだが、この生きものこそが爬虫類と鳥類との間をつなぐ
鎖環（くさりわ）ではないか？と騒がれたんだ。歯が上に13本、下に6本生
えて、骨格は羽さえなければ爬虫類に似ているよ。でもこれ紛れもない鳥の
亜種なんだ。同じ地層から鳥の化石見つかってるよ。科学者の都合で鳥の化石
は伏せられているんだ。
長い名前。古代の翼という意味なんだ。この鳥？1861年ドイツの採石場で
化石で見つかったんだが、この生きものこそが爬虫類と鳥類との間をつなぐ
鎖環（くさりわ）ではないか？と騒がれたんだ。歯が上に13本、下に6本生
えて、骨格は羽さえなければ爬虫類に似ているよ。でもこれ紛れもない鳥の
亜種なんだ。同じ地層から鳥の化石見つかってるよ。科学者の都合で鳥の化石
は伏せられているんだ。
74 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:19 ID:nycGgs8X
同じ地層から鳥の化石が見つかったら爬虫類と鳥類との間をつなぐものではないと言う論拠を述べよ
秋田
76 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:24 ID:mDllgEws
77 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:24 ID:fZp5xujO
私ね、あくまでも学校教育で教えられている事に対する矛盾を述べてるんだ。
妄信的宗教思想には何の興味もないよ。
妄信的宗教思想には何の興味もないよ。
78 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:25 ID:ylNKVLWg
>>55
人工物を絶対視して信仰するのはおかしいとおもう
人工物を絶対視して信仰するのはおかしいとおもう
＞同じ地層から鳥の化石見つかってるよ。
聞いた事ないな。その鳥なんて名前？
＞でもこれ紛れもない鳥の亜種なんだ。
これも初耳だな。詳細キボンヌ。
聞いた事ないな。その鳥なんて名前？
＞でもこれ紛れもない鳥の亜種なんだ。
これも初耳だな。詳細キボンヌ。
80 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:27 ID:fZp5xujO
だってさ、すでに鳥がその時代にいるだろ。
81 ：ついでに：03/09/18 15:28 ID:2EK0lzgs
>>43
E=mc^2 について、
Ｅ…物質の持つエネルギー
ｍ…物質の質量
ｃ…光速度
で、この式の意味する事は
物質の持つエネルギーは物質の質量に
光速度の二乗をかけたものであり、
君の言っている
＞物質同士を光速度でぶち当てると巨大なエネルギーが生まれる
物質同士をぶち当てるという行為をこの式は意図しておりません。
この式はエネルギーを持っていると言っているだけで、
そのエネルギーを取り出す事は別問題です。
E=mc^2 について、
Ｅ…物質の持つエネルギー
ｍ…物質の質量
ｃ…光速度
で、この式の意味する事は
物質の持つエネルギーは物質の質量に
光速度の二乗をかけたものであり、
君の言っている
＞物質同士を光速度でぶち当てると巨大なエネルギーが生まれる
物質同士をぶち当てるという行為をこの式は意図しておりません。
この式はエネルギーを持っていると言っているだけで、
そのエネルギーを取り出す事は別問題です。
82 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:29 ID:DWiSjmEC
おまいらが科学的なのは良くわかった
が、そんなおまいらは全額とカードから免許書まで入った財布を落とした時に何を思うかが問題。
もちろん科学的アプローチであそこに立ち寄って、あそこで一回だして〜って思考はするけど
かみさま助けてってすがるだろ？かみさまはいるんだよ。
が、そんなおまいらは全額とカードから免許書まで入った財布を落とした時に何を思うかが問題。
もちろん科学的アプローチであそこに立ち寄って、あそこで一回だして〜って思考はするけど
かみさま助けてってすがるだろ？かみさまはいるんだよ。
83 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:29 ID:mDllgEws
>>80
哺乳類は居るけどカモノハシも現存しますね。
哺乳類は居るけどカモノハシも現存しますね。
85 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:29 ID:fZp5xujO
逆だ。爬虫類から鳥だ。
>>82
すがらん。
もしすがる事があったとしても逃避行動に過ぎない。
逃避として神を求める事、それ自体が、
現在の宗教が唱える神もまた逃避の結果人間によって開発されたものである
と言う事を示唆して居る。
すがらん。
もしすがる事があったとしても逃避行動に過ぎない。
逃避として神を求める事、それ自体が、
現在の宗教が唱える神もまた逃避の結果人間によって開発されたものである
と言う事を示唆して居る。
87 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:32 ID:2J0nIJRg
違う種を掛け合わせる品種改良と、遺伝子組み換えの違いについてわかりますか？
89 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:35 ID:fZp5xujO
カモノハシは変化。進化は種から種だ。変化はするんだよ。
90 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:35 ID:2EK0lzgs
もし本当にこの世の中に神様がいたとしたら、たぶんそいつって俺たちみたいないーかげんな性格してるんだろうなーなんて言ってみる。
92 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:37 ID:mDllgEws
93 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:39 ID:Cp3RKLc8
おさいふを見つけてくれるよう祈るのではなく
神の統治による秩序を信ずればこそ
落ち着いて探すことに注力できるのです。
神の統治による秩序を信ずればこそ
落ち着いて探すことに注力できるのです。
94 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:39 ID:IX1vmDc/
>>81
つーかE=mc^2が原爆につながったとすればそれは
原子核の質量と核子の合計質量との差から
異なる原子核の間には大きなポテンシャルエネルギー差が
存在する（つまり、核変換すれば莫大なエネルギーを取り出せる）
ことが予想されたってことだろうだな。
化学反応でも物質の合計質量は変化するんだから
（微小すぎて観測できないだけ）核反応だけが
質量からエネルギーを取り出して〜って言い方は正直的外れだと思う
つーかE=mc^2が原爆につながったとすればそれは
原子核の質量と核子の合計質量との差から
異なる原子核の間には大きなポテンシャルエネルギー差が
存在する（つまり、核変換すれば莫大なエネルギーを取り出せる）
ことが予想されたってことだろうだな。
化学反応でも物質の合計質量は変化するんだから
（微小すぎて観測できないだけ）核反応だけが
質量からエネルギーを取り出して〜って言い方は正直的外れだと思う
95 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:40 ID:3IMc3esT
すがって財布が出てくるとは思わないよ
ただ、そのすがりたいっていう人間のもってる内面的なものを
解決してあげる概念やシステムも大切だろ？
そういう解決の仕方で前向きに生きれてる人だっているんだから。
ただ、そのすがりたいっていう人間のもってる内面的なものを
解決してあげる概念やシステムも大切だろ？
そういう解決の仕方で前向きに生きれてる人だっているんだから。
＞ある人は、創造科学は神が創ったという結論に合わせるために勝手に構築した
＞疑似科学ではないかと批判していますが、それはポイントを得た批判では全く
＞ありません。なぜなら神が創ったというのは結論以前の前提であり、それに対して
＞神の存在を否定すること自体が人為的だからです。
＞（創造論を再評価する 創造科学のパラダイム より）
科学は神の存在を否定していません。神がいるかどうかという問題は、科学で扱える
範囲の外にあります。神の不在を前提にした科学がないように、神の存在を前提にした
科学というものはありません。創造「科学」は科学ではなく別のものです。
＞どんなに説明上不利であるように見えても、創世記の記述に一致した説明をあくまで
＞求め、必ず解答があると信じて研究を続けるのが創造科学の趣旨です。
＞（創造論を再評価する 創造科学のパラダイム より）
この一文だけからでも創造「科学」がドグマ（宗教上の教義）であって、科学ではない
ことがよく分かります。どれだけ大量の証拠があったとしても、創造「科学」者が
自説を撤回することはないと、自分で宣言しています。かの創造論者によれば
「進化論は単なる神を信じたくない人のこじつけ言い逃れ説に過ぎない」そうですが、
進化論は証拠に基づいた科学的仮説です。進化論に反する証拠がそろい、進化論より
もうまくこの世の現象をうまく説明できる仮説が登場すれば、科学者はみな進化論を
喜んで捨てるでしょう。
むしろ創造「科学」の方が、「自分の信仰に科学的根拠があると信じたい人のこじつけ、
言い逃れ説に過ぎない」のです。ドグマを科学であるかのように主張するから批判される
のであって、信仰であるのならば批判の対象にはなりません。彼らは、自身の信仰を
信仰であるとするのは不満なのでしょうか？科学というお墨付きがないと不満なのでしょうか？
＞疑似科学ではないかと批判していますが、それはポイントを得た批判では全く
＞ありません。なぜなら神が創ったというのは結論以前の前提であり、それに対して
＞神の存在を否定すること自体が人為的だからです。
＞（創造論を再評価する 創造科学のパラダイム より）
科学は神の存在を否定していません。神がいるかどうかという問題は、科学で扱える
範囲の外にあります。神の不在を前提にした科学がないように、神の存在を前提にした
科学というものはありません。創造「科学」は科学ではなく別のものです。
＞どんなに説明上不利であるように見えても、創世記の記述に一致した説明をあくまで
＞求め、必ず解答があると信じて研究を続けるのが創造科学の趣旨です。
＞（創造論を再評価する 創造科学のパラダイム より）
この一文だけからでも創造「科学」がドグマ（宗教上の教義）であって、科学ではない
ことがよく分かります。どれだけ大量の証拠があったとしても、創造「科学」者が
自説を撤回することはないと、自分で宣言しています。かの創造論者によれば
「進化論は単なる神を信じたくない人のこじつけ言い逃れ説に過ぎない」そうですが、
進化論は証拠に基づいた科学的仮説です。進化論に反する証拠がそろい、進化論より
もうまくこの世の現象をうまく説明できる仮説が登場すれば、科学者はみな進化論を
喜んで捨てるでしょう。
むしろ創造「科学」の方が、「自分の信仰に科学的根拠があると信じたい人のこじつけ、
言い逃れ説に過ぎない」のです。ドグマを科学であるかのように主張するから批判される
のであって、信仰であるのならば批判の対象にはなりません。彼らは、自身の信仰を
信仰であるとするのは不満なのでしょうか？科学というお墨付きがないと不満なのでしょうか？
その通りですな。逃避として神を求めること自体が、まさに宗教
98 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:42 ID:fZp5xujO
ごめんね。質問が多すぎてこなしきれないよ。品種改良は同じ種同士の変化だ。
植物から手が出てきたら進化だ。
植物から手が出てきたら進化だ。
99 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:44 ID:3IMc3esT
天罰とか、良いシステムだよね
お天道様が見てるとか、地獄に行くとか。
そのシステムが社会のモラルを保ってる側面もあるわけ。
お天道様が見てるとか、地獄に行くとか。
そのシステムが社会のモラルを保ってる側面もあるわけ。
>>99
神の名の下に流された血の量と、どっちが上だろうねｗ
神の名の下に流された血の量と、どっちが上だろうねｗ
103 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:47 ID:2EK0lzgs
>>102
ぐっは。THX
ぐっは。THX
105 ：103：03/09/18 15:49 ID:2EK0lzgs
化学反応でも質量からエネルギーを取り出す事はできます。
106 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:52 ID:mDllgEws
>>98
変化することを認めてしまった時点でお仕舞いだよ。
変化することを認めてしまった時点でお仕舞いだよ。
創造科学http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm
>>96に出てくる「創造論を再評価する」を論拠としたページ
創造か進化かhttp://park8.wakwak.com/~dendo/sinka/index.htm
キリスト教色を前面に出したページ。
聖書関連のページで
「ユダヤ人は選民である」
「イスラエルは神に予言された聖なる都である」
という主張を行っている。
>>96に出てくる「創造論を再評価する」を論拠としたページ
創造か進化かhttp://park8.wakwak.com/~dendo/sinka/index.htm
キリスト教色を前面に出したページ。
聖書関連のページで
「ユダヤ人は選民である」
「イスラエルは神に予言された聖なる都である」
という主張を行っている。
108 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:52 ID:LZBvOPLe
テキサスにはいっぺん原爆がおちた方がいいな。
109 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:55 ID:3IMc3esT
神の名↓
マアナ＝ユウド＝スウシャイ
マアナ＝ユウド＝スウシャイ
111 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 15:57 ID:fZp5xujO
すこし本能の話するよ。鳥の渡りは本能ではなく、親が一緒に飛んで、
渡りのコースを教えるから。と思っている方が多いんだけど、答えは、
はずれだ。英国諸島、マン島にいるミズナギドリは自分達のひな鳥を
置き去りにして、ウェールズからブラジル迄サッサと先に渡ってし
まうんだよ。さて置き去りにされたひな達は飛べるようになるとすぐ
に親達の後を追うんだ。一日平均740キロ、16日もの旅をして親と合流
するんだ。なぜ場所も解らないのにブラジルの方角が解るのか?これも
偶然か?
渡りのコースを教えるから。と思っている方が多いんだけど、答えは、
はずれだ。英国諸島、マン島にいるミズナギドリは自分達のひな鳥を
置き去りにして、ウェールズからブラジル迄サッサと先に渡ってし
まうんだよ。さて置き去りにされたひな達は飛べるようになるとすぐ
に親達の後を追うんだ。一日平均740キロ、16日もの旅をして親と合流
するんだ。なぜ場所も解らないのにブラジルの方角が解るのか?これも
偶然か?
112 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:01 ID:mDllgEws
113 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:01 ID:3HYX4s8s
>>111
確か親がパンの屑をまいておいてくれてるんだよね
確か親がパンの屑をまいておいてくれてるんだよね
114 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:01 ID:RRt0oB8A
自分に理解できない自然現象があるからといって、「神はいる」と
いうことにはならない。宗教に走るのは、その現象の謎を解き明かす
のを放棄する「思考停止」行為にほかならないね。それでは、人類の
進歩はあり得ない。
いうことにはならない。宗教に走るのは、その現象の謎を解き明かす
のを放棄する「思考停止」行為にほかならないね。それでは、人類の
進歩はあり得ない。
115 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:02 ID:fZp5xujO
種は種同士の変化だけ。進化論は軟体動物から魚類、両生類、爬虫類
、鳥類、哺乳類だよ。種を超えるのが進化だ。海イグアナと陸イグアナの違い
なんかは変化だ。
、鳥類、哺乳類だよ。種を超えるのが進化だ。海イグアナと陸イグアナの違い
なんかは変化だ。
116 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:04 ID:mDllgEws
>>115
発生段階で進化の過程をたどるという話は知ってる？
発生段階で進化の過程をたどるという話は知ってる？
117 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:04 ID:2EK0lzgs
118 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:05 ID:RRt0oB8A
科学的思考こそ、人類進歩の原動力と言っていい。信仰は何も生み出しは
しなかった。何万人、何十万人もの人々を救うペニシリンのような医薬品は、
一体誰が開発したのか？ 決して神じゃない。科学者だ。宗教なぞ、浪費する
だけの存在に過ぎない。
しなかった。何万人、何十万人もの人々を救うペニシリンのような医薬品は、
一体誰が開発したのか？ 決して神じゃない。科学者だ。宗教なぞ、浪費する
だけの存在に過ぎない。
>>99
日本語（或いは漢字）の場合、「神」は「心」（音読み）に通じるからな。
日本語（或いは漢字）の場合、「神」は「心」（音読み）に通じるからな。
>>111
「本能」。
「本能」。
122 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:07 ID:fZp5xujO
チョウの一種であるオオカバマダラは秋にはカナダを離れ、多くが
カリフォルニアやメキシコで冬を過ごすんだ。飛行距離3200キロ。
一日120キロ飛ぶんだ。彼らはこんもりと茂った木に必ずとまる。
一毎年同じ林、時には同じ木にとまるんだよ。しかし！彼らは同じ
チョウではない！春、帰りの道の途中、彼らは乳液を出す植物
に卵を産み付け。こうして生まれてくる新しいチョウが北への渡
りを続け、次の秋には自分達の親がしたと同じ、南への旅を行い、
同じ林の木々に一面に群がる。一度も見たことがない若いチョウ
がなぜ同じ木にとまるのか？科学者はこれも偶然ですますんだ。
カリフォルニアやメキシコで冬を過ごすんだ。飛行距離3200キロ。
一日120キロ飛ぶんだ。彼らはこんもりと茂った木に必ずとまる。
一毎年同じ林、時には同じ木にとまるんだよ。しかし！彼らは同じ
チョウではない！春、帰りの道の途中、彼らは乳液を出す植物
に卵を産み付け。こうして生まれてくる新しいチョウが北への渡
りを続け、次の秋には自分達の親がしたと同じ、南への旅を行い、
同じ林の木々に一面に群がる。一度も見たことがない若いチョウ
がなぜ同じ木にとまるのか？科学者はこれも偶然ですますんだ。
123 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:09 ID:0KQmAkze
>>118
飼ってる犬が死んだらクローン作って、流産したら、クローン作って
その子供が中学生になって非行に走ったら殺して、もっかいクローンで教育からやり直すって
解決の仕方なの？それが科学的って事でしょ？
飼ってる犬が死んだらクローン作って、流産したら、クローン作って
その子供が中学生になって非行に走ったら殺して、もっかいクローンで教育からやり直すって
解決の仕方なの？それが科学的って事でしょ？
124 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:09 ID:mDllgEws
あーもうめんどくさいや。
ID:fZp5xujOさん。鳥と始祖鳥がいた時代に、もう人は居たんですね？
恐竜と同じ時代に人はすでに存在していたんですね？
ID:fZp5xujOさん。鳥と始祖鳥がいた時代に、もう人は居たんですね？
恐竜と同じ時代に人はすでに存在していたんですね？
125 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:10 ID:LZBvOPLe
126 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:11 ID:2EK0lzgs
128 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:13 ID:RRt0oB8A
>>118
信仰も讃美歌や絵画など芸術作品を産む事もあるよ。
信仰も讃美歌や絵画など芸術作品を産む事もあるよ。
130 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:15 ID:RRt0oB8A
倫理と科学は別。一緒くたにして考えることはできないっつーこどだわな。
131 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:17 ID:fZp5xujO
全てが進化の過程の偶然で成り立っているという事に問題があるんだ。
ペニシリンが科学者が作ったのであるなら、なぜ生命という、人類が今だ
かつて創出できない超高性能の生命体がそこら中にある石っころと同じに
原始大気のスープの中で偶然にできるのか？
ペニシリンが科学者が作ったのであるなら、なぜ生命という、人類が今だ
かつて創出できない超高性能の生命体がそこら中にある石っころと同じに
原始大気のスープの中で偶然にできるのか？
132 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:18 ID:LZBvOPLe
133 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:18 ID:pjF38Lge
↑神の御業でっしょ
135 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:19 ID:cAZ12Qju
136 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:19 ID:BznFYj1V
ブッシュはどうみても猿だろう
138 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:20 ID:cHD3JSBP
★★始祖鳥化石の謎★★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1037979219/
1 名前：同定不能さん[] 投稿日：02/11/23 00:33
故フレッド・ホイルが指摘した、
捏造の疑いが大きい始祖鳥化石。
化石はあの時代にドイツの同じ場所で出土したきり。
その怪しさについて語りましょう。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1037979219/
1 名前：同定不能さん[] 投稿日：02/11/23 00:33
故フレッド・ホイルが指摘した、
捏造の疑いが大きい始祖鳥化石。
化石はあの時代にドイツの同じ場所で出土したきり。
その怪しさについて語りましょう。
139 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:20 ID:qhl06e5W
>>131
なんで出来ちゃいかんのか？
なんで出来ちゃいかんのか？
140 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:21 ID:mDllgEws
141 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:21 ID:LZBvOPLe
142 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:23 ID:2EK0lzgs
143 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:23 ID:cAZ12Qju
偉大な結果をもたらした偶然に神を感じるのは勝手だが、
それを神様のおかげにするのはトンチキ。
それを神様のおかげにするのはトンチキ。
漏れは頭悪いからあんまり良くわかんないんだが
どうでもいいじゃん
どうでもいいじゃん
そりゃあサイフ落としたら神様助けてって思うかもしれんけど、
創造神的な神じゃなくて、２ちゃん的な意味の神だよな。
「おいお前、サイフ落としますたよ」
「 神 降 臨 」
創造神的な神じゃなくて、２ちゃん的な意味の神だよな。
「おいお前、サイフ落としますたよ」
「 神 降 臨 」
146 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:25 ID:fZp5xujO
147 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:26 ID:Ma5Izrh1
漏れが生まれる前にも世界が存在していたことを証明することすら
不可能なのにどうしてそんなことがわかるのだろうか。
過去は存在したと結論づけなければ科学は成り立たないが、
証明のせずに結論づけていることは、
すでに科学の不完全さを証明しているのだと思う。
そういう意味では科学も宗教も同じなんだろうね。
不可能なのにどうしてそんなことがわかるのだろうか。
過去は存在したと結論づけなければ科学は成り立たないが、
証明のせずに結論づけていることは、
すでに科学の不完全さを証明しているのだと思う。
そういう意味では科学も宗教も同じなんだろうね。
148 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:26 ID:RRt0oB8A
149 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:27 ID:bJpWBuoz
造物主（４２）
>>60
> 私、この疑問を、ある生物学者に質問した事あるんだが、その方の答えは
> 「猿は猿としての種として確立したんですよ。原人は人類として確立したか
> ら現代人だけになった」。と。納得した方、何人かいる？だめ。間
> 違いだ。
なんで間違いだと言い切れるの？
俺はその説明で十分納得できるが。
あと、地球上の環境が一定でない以上、必ず進化はし続けるでしょうね。
だからといって、現在の猿が人間に進化しなければならないというのは暴論。
人間の祖先と現在存在している猿の祖先は共通であったことは間違いない。
それをさらにさかのぼれば、すべてのほ乳類の祖先に行き着くし、さらにさかのぼれば
すべての生命体の祖先に行き着くだろう。
前のスレでも似たようなことを書いたが
Aという生物が進化してA'になった。別の環境にあるものはaになった。AとA'とaは外見上
ほとんど同じで、交配も可能な程度しか違いはない。さらに時間が経過してA''とa'なった。
ここでもまだ交配は可能だ。それがさらに積み重なってA''''''''''とa''''''''''くらいになったら？
そのときA''''''''''とa''''''''''いう生物は、全く別の生物Bとbと呼ばれるようになっているだろう。
もちろんBとbは交配不可能な別の種だ。共通の祖先Aは既に淘汰された。
このとき、Bはいくら進化をしてもbになることはないだろうし、bもBに進化することはない。
つまりはこういうことだわな
> 私、この疑問を、ある生物学者に質問した事あるんだが、その方の答えは
> 「猿は猿としての種として確立したんですよ。原人は人類として確立したか
> ら現代人だけになった」。と。納得した方、何人かいる？だめ。間
> 違いだ。
なんで間違いだと言い切れるの？
俺はその説明で十分納得できるが。
あと、地球上の環境が一定でない以上、必ず進化はし続けるでしょうね。
だからといって、現在の猿が人間に進化しなければならないというのは暴論。
人間の祖先と現在存在している猿の祖先は共通であったことは間違いない。
それをさらにさかのぼれば、すべてのほ乳類の祖先に行き着くし、さらにさかのぼれば
すべての生命体の祖先に行き着くだろう。
前のスレでも似たようなことを書いたが
Aという生物が進化してA'になった。別の環境にあるものはaになった。AとA'とaは外見上
ほとんど同じで、交配も可能な程度しか違いはない。さらに時間が経過してA''とa'なった。
ここでもまだ交配は可能だ。それがさらに積み重なってA''''''''''とa''''''''''くらいになったら？
そのときA''''''''''とa''''''''''いう生物は、全く別の生物Bとbと呼ばれるようになっているだろう。
もちろんBとbは交配不可能な別の種だ。共通の祖先Aは既に淘汰された。
このとき、Bはいくら進化をしてもbになることはないだろうし、bもBに進化することはない。
つまりはこういうことだわな
151 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:28 ID:BznFYj1V
ものみの塔信者
↓
↓
152 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:29 ID:2EK0lzgs
>>147
自分が生まれる前に世界が存在していたことぐらい証明しろよ（w
自分が生まれる前に世界が存在していたことぐらい証明しろよ（w
153 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:29 ID:mDllgEws
154 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:30 ID:2EK0lzgs
155 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:30 ID:B7j52kgM
あとどれくらいで、ニンゲンの盲腸や尾てい骨は退化して、
チンポはズルムケになるのだろう？
チンポはズルムケになるのだろう？
156 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:30 ID:btO+TzAV
あれまだやってる！！！
157 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:31 ID:Ma5Izrh1
158 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:32 ID:RRt0oB8A
ヒトとチンパンジーのDNAの差は、たったの1.23％に過ぎない。逆に
言えば、ヒトとチンパンジーのゲノム配列は98,77％一致する。これを
宗教家はどう説明するんだろうかね。
言えば、ヒトとチンパンジーのゲノム配列は98,77％一致する。これを
宗教家はどう説明するんだろうかね。
>>122
偶然ですましてる科学者は誰だよ？
大抵の学者は遺伝子にプログラムされた「本能」だと言うだろうな。
では、その遺伝子にプログラミングした奴は誰か？
それは自然環境かもしれないし、突然変異かもしれないし、ウィルスが侵入したから
かもしれない。その辺は、まだまだ議論の余地があるし、現実にその真っ最中で
日夜いろいろな証拠が提出され、論が展開されている。
偶然ですましてる科学者は誰だよ？
大抵の学者は遺伝子にプログラムされた「本能」だと言うだろうな。
では、その遺伝子にプログラミングした奴は誰か？
それは自然環境かもしれないし、突然変異かもしれないし、ウィルスが侵入したから
かもしれない。その辺は、まだまだ議論の余地があるし、現実にその真っ最中で
日夜いろいろな証拠が提出され、論が展開されている。
160 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:33 ID:pjF38Lge
２０年毎に蒸し返されるお祭りだよ
学者も２０年で世代交代するから通過儀礼だな
ペニス・キャップつけるようなものよ
過去の論点と討議内容を付き合わせれば
全く同じことの繰り返しだと直ぐ分かる
学者も２０年で世代交代するから通過儀礼だな
ペニス・キャップつけるようなものよ
過去の論点と討議内容を付き合わせれば
全く同じことの繰り返しだと直ぐ分かる
信仰に発展は必要ない。ただその教義と儀式を継承、継続、保存することが
神への教えを守ることとなる。発展や進化は今までの神を古いものであると
否定されかねない。
こんなことを聞いたことがあるがキリシタンの聖職者はやはり今でも数百年前と
変わってないんだねぇ・・・・
神への教えを守ることとなる。発展や進化は今までの神を古いものであると
否定されかねない。
こんなことを聞いたことがあるがキリシタンの聖職者はやはり今でも数百年前と
変わってないんだねぇ・・・・
163 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:35 ID:dfjy/uJw
なんで進化論に宗教がからむのかわからない。
164 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:35 ID:2EK0lzgs
まぁ現に進化論云々で神学の立場は否定されてしまってるわけだから
数百年以上前の聖職者の言葉は宗教の権威維持と言う面では正しかったということか
数百年以上前の聖職者の言葉は宗教の権威維持と言う面では正しかったということか
>>131
生命発生については諸説有り、原始スープというのもその一つにすぎませんが？
それに、ランダムな組み合わせでしか化学反応が起こるわけじゃない。
触媒になる物質もあっただろうし、中間物質を経由することによってアミノ酸の
合成が促進されるということもある。
君は進化もアミノ酸の合成も、急にジャンプしたと考えているようだが、長い年月を
かけて少しずつ変化していき、いつしか全く別のものになっていたというのが正解。
もちろん細菌レベルでは突然変異で別のものが生まれるってこともあるだろうけどね。
生命発生については諸説有り、原始スープというのもその一つにすぎませんが？
それに、ランダムな組み合わせでしか化学反応が起こるわけじゃない。
触媒になる物質もあっただろうし、中間物質を経由することによってアミノ酸の
合成が促進されるということもある。
君は進化もアミノ酸の合成も、急にジャンプしたと考えているようだが、長い年月を
かけて少しずつ変化していき、いつしか全く別のものになっていたというのが正解。
もちろん細菌レベルでは突然変異で別のものが生まれるってこともあるだろうけどね。
167 ：コピペ：03/09/18 16:37 ID:qhl06e5W
６割が「霊能力信じる」 米国人の科学観調査 (CNN)
http://www.cnn.co.jp/science/K2002050500215.html
まあこんなものでしょう。科学の進歩と、一般人の科学の理解は無関係、いやむしろ、逆の相関があるのかも。
６割に入る人ははじめからセーガンの本なんて読まないんだろうなあ。
「『最初の人類は恐竜と同じ時代に現われた』との正誤問題で、『誤り』と答えた正解者は48%だった。」
日本で同じような調査があったけれども、日本人の正答率は40%。
創造科学の国に負けてる・・・。(2002.5.7)
http://www.cnn.co.jp/science/K2002050500215.html
まあこんなものでしょう。科学の進歩と、一般人の科学の理解は無関係、いやむしろ、逆の相関があるのかも。
６割に入る人ははじめからセーガンの本なんて読まないんだろうなあ。
「『最初の人類は恐竜と同じ時代に現われた』との正誤問題で、『誤り』と答えた正解者は48%だった。」
日本で同じような調査があったけれども、日本人の正答率は40%。
創造科学の国に負けてる・・・。(2002.5.7)
>>163
神がすべて創造したとかいうこんきょが否定されるから
神がすべて創造したとかいうこんきょが否定されるから
169 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:38 ID:fZp5xujO
170 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:39 ID:LZBvOPLe
>>148
何事も根本となる発想が大事。
科学も同じ。今さら科学万能と思う方が痛い。
最近の科学はたいした新発見もなく煮え切ってるし。
「戦術」として科学技術は役に立つけど、
「戦略」としては機能しない。
聖書にどっぷり漬かった西洋科学が根本的に間違っているから。
何事も根本となる発想が大事。
科学も同じ。今さら科学万能と思う方が痛い。
最近の科学はたいした新発見もなく煮え切ってるし。
「戦術」として科学技術は役に立つけど、
「戦略」としては機能しない。
聖書にどっぷり漬かった西洋科学が根本的に間違っているから。
171 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:39 ID:qhl06e5W
172 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:39 ID:DUFbodIP
まだシャブッテますか？
みは無いでしょ
みは無いでしょ
173 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:39 ID:pM3wPNFg
アメリカの科学者チームが大負けして、教科書から進化論が完全に消えて、
そんでもって、アメリカ政府が日本の教科書からも進化論を抹消するように
猛烈な圧力をかけてきたら面白いのに。
そんでもって、アメリカ政府が日本の教科書からも進化論を抹消するように
猛烈な圧力をかけてきたら面白いのに。
174 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:39 ID:nlu74gxZ
キリスト教が排他性を持ちすぎてるんだろ？選民主義っていうか。
だから猿から生まれたなんてのは許せない。
日本的なプリミティブな自然崇拝だと、猿から生まれても全然猿を馬鹿にしてないし
その自然自体が神になってる。
神が問題なんじゃなくて、キリスト教がおかしいんだよ。
だから猿から生まれたなんてのは許せない。
日本的なプリミティブな自然崇拝だと、猿から生まれても全然猿を馬鹿にしてないし
その自然自体が神になってる。
神が問題なんじゃなくて、キリスト教がおかしいんだよ。
175 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:40 ID:z6iePpXG
宗教家つーか
ラエリアンは遺伝子博士な気がするが
誰も白い服で白髭の神様が杖もってビビッと人間作ったなんて信じてないと思うな
ラエリアンは遺伝子博士な気がするが
誰も白い服で白髭の神様が杖もってビビッと人間作ったなんて信じてないと思うな
176 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:40 ID:Ma5Izrh1
>>164
マジで言ってますよ。自分が生まれた時点で親が作られた可能性もあるわけだ。
例えばゲームなどはプレイヤーがゲームを始めた時点で世界は始まる。
過去が存在したという情報もその世界が始まった時点で同時期に作られるわけだ。
ゲーム内の主人公は与えられた時間の間だけ生きて死に、
世界はただそのためだけに存在する。
人の人生がそういうものではないという証明はできないね。
マジで言ってますよ。自分が生まれた時点で親が作られた可能性もあるわけだ。
例えばゲームなどはプレイヤーがゲームを始めた時点で世界は始まる。
過去が存在したという情報もその世界が始まった時点で同時期に作られるわけだ。
ゲーム内の主人公は与えられた時間の間だけ生きて死に、
世界はただそのためだけに存在する。
人の人生がそういうものではないという証明はできないね。
177 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:40 ID:Z0Y5gDoB
宗教信じるのは勝手だが、その妄想を押しつけるのだけはやめてくれ
>>157
証明でいないが、それは反証不可能な仮説だわな
科学界では持ち出しては行けないもの
数学の問題で０で割るようなもんだ
それがお前が生まれた前どころか、１秒前でも同じだぞ
この世は１秒前にすべてが生まれたのか？
証明でいないが、それは反証不可能な仮説だわな
科学界では持ち出しては行けないもの
数学の問題で０で割るようなもんだ
それがお前が生まれた前どころか、１秒前でも同じだぞ
この世は１秒前にすべてが生まれたのか？
Zorn's Lemma から神の存在を証明するやつ誰か知らない？
ちょっと、好奇心で聞いてみてるだけだが。
ちょっと、好奇心で聞いてみてるだけだが。
180 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:43 ID:Ztf62q5k
181 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:43 ID:+WB1R/OU
遺伝子が全ての情報を握ってるの？
182 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:43 ID:Ma5Izrh1
183 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:44 ID:qhl06e5W
184 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:44 ID:mDllgEws
>>169
化石の分布などから、種が一気に増えた時期があるのは確からしい。
だが、それの答えを神に求めてしまっては思考停止。
今はまだ答えがわからないし、有力な仮説すらない状態だが、これから研究が
進めば答えが見つかるかもしれない。
化石の分布などから、種が一気に増えた時期があるのは確からしい。
だが、それの答えを神に求めてしまっては思考停止。
今はまだ答えがわからないし、有力な仮説すらない状態だが、これから研究が
進めば答えが見つかるかもしれない。
186 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:45 ID:qhl06e5W
>>182
科学は限界を自認しているが宗教は限界を認めないか「神」に全てを委ね放棄する。
科学は限界を自認しているが宗教は限界を認めないか「神」に全てを委ね放棄する。
>>169
嘘をつくな。
恐竜がなにから進化したかは目星ていどはついてるし、哺乳類はもっと詳しく判ってる。
いかにも爬虫類といった動物から、外見では今の哺乳類と見分けがつかないような動物まで化石がみつかってる。
嘘をつくな。
恐竜がなにから進化したかは目星ていどはついてるし、哺乳類はもっと詳しく判ってる。
いかにも爬虫類といった動物から、外見では今の哺乳類と見分けがつかないような動物まで化石がみつかってる。
188 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:47 ID:fZp5xujO
>>162
自分で調べてごらん。必ずあるよ。私はヨタ話はしないよ。
自分で調べてごらん。必ずあるよ。私はヨタ話はしないよ。
190 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:48 ID:z6iePpXG
そういう年代も実は怪しいと思うよ
191 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:48 ID:LZBvOPLe
そもそも教会が教えるような思想を
学校教育に押し付けようという所が間違い。
アメリカ建国の理念、思想の自由を守っていない。
学校教育に押し付けようという所が間違い。
アメリカ建国の理念、思想の自由を守っていない。
192 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:49 ID:Ztf62q5k
サルから進化＝今いるサルが自分たちの祖先
と思ってしまうから、抵抗あるんだろうな。
でも実際は、今いるサルを祖先として進化したんじゃなくて、共通の祖先から
別れて他方はサルに他方はヒトになったということなわけで。
進化の落ちこぼれがサルになったと思えば抵抗は少ないか？
と思ってしまうから、抵抗あるんだろうな。
でも実際は、今いるサルを祖先として進化したんじゃなくて、共通の祖先から
別れて他方はサルに他方はヒトになったということなわけで。
進化の落ちこぼれがサルになったと思えば抵抗は少ないか？
193 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:50 ID:z6iePpXG
ちょっと遺伝子いじれば
簡単に新種が作れそう
簡単に新種が作れそう
195 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:51 ID:hwzv2thm
進化論がいくら正しくても
自分の先祖がサルだと思っている奴はいない。
自分の先祖がサルだと思っている奴はいない。
196 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:52 ID:fZp5xujO
197 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:52 ID:Ztf62q5k
198 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:52 ID:Ma5Izrh1
ホモ・サピエンスから進んで今の現代人になったみたいだけど
昔は、ホモ族と言ってその他にホモ・エレクトスとか
色々いたみたいよ、、でも何故かサピエンス君しかその後生き残れなかった
みたいだけど
こういう話しは面白いから好きだなぁ
しかしここで議論している人達は少なくとも
NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「生命、40億年遥かな旅」全九巻はみてるだろうな
これを観ずに語るなかれ、というくらいの傑作だよ
昔は、ホモ族と言ってその他にホモ・エレクトスとか
色々いたみたいよ、、でも何故かサピエンス君しかその後生き残れなかった
みたいだけど
こういう話しは面白いから好きだなぁ
しかしここで議論している人達は少なくとも
NHKｽﾍﾟｼｬﾙ「生命、40億年遥かな旅」全九巻はみてるだろうな
これを観ずに語るなかれ、というくらいの傑作だよ
>>196
見つかってない＝存在しない
ではないですよ。
見つかってないってことは、これから見つかるかもしれないってこと。
今は間を埋める化石が見つかってないだけで、これから見つかる可能性はあるだろう。
っていうか、実際発見されているし
見つかってない＝存在しない
ではないですよ。
見つかってないってことは、これから見つかるかもしれないってこと。
今は間を埋める化石が見つかってないだけで、これから見つかる可能性はあるだろう。
っていうか、実際発見されているし
201 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:54 ID:RRt0oB8A
>>182
つーか、科学とは「ある現象の原理を研究して明らかにする」という
ことであって、それ以上でも以下でもないっしょ。科学は宗教じゃない
んだから、万能性を求めるなよな。不完全さがあるとか、ハナから
そういう問題じゃない。
つーか、科学とは「ある現象の原理を研究して明らかにする」という
ことであって、それ以上でも以下でもないっしょ。科学は宗教じゃない
んだから、万能性を求めるなよな。不完全さがあるとか、ハナから
そういう問題じゃない。
202 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:54 ID:ylNKVLWg
>>199
その内容が確実で正しいという保証はあるのか
その内容が確実で正しいという保証はあるのか
んｈｋとか間違いだらけだから
204 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:56 ID:hwzv2thm
進化論を信じている奴の先祖はサル。
>>176
うへえ。まるでジュブナイル向けの三文SF。
昔そういうの沢山読んだよ。娯楽としてね。
そういうの考えすぎてると、ある日突然悟りが拓けて、
そうだこれは宇宙人の陰謀だみたいなことになって、
生涯を白い壁に囲まれて暮らすことになりかねないよ。
人間誰しも自分の脳を通してしか外界と接触できないしさ。
最も確からしいと感じるものを信じるしかないんじゃないの？
うへえ。まるでジュブナイル向けの三文SF。
昔そういうの沢山読んだよ。娯楽としてね。
そういうの考えすぎてると、ある日突然悟りが拓けて、
そうだこれは宇宙人の陰謀だみたいなことになって、
生涯を白い壁に囲まれて暮らすことになりかねないよ。
人間誰しも自分の脳を通してしか外界と接触できないしさ。
最も確からしいと感じるものを信じるしかないんじゃないの？
207 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:57 ID:eibHWv16
こんなことで今だにモメるなんて
アメリカのグローバリズムももう終わりですな
アメリカのグローバリズムももう終わりですな
>>202
創造論よりはたくさんの証拠によって保証されている
創造論よりはたくさんの証拠によって保証されている
209 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:58 ID:3yFySHm3
ていうか、おまいらが科学的な話をするなら
この事はキリスト教で揉めてるってのを考慮しなきゃ、それも科学的じゃないだろ。
どう考えてもキリスト教の選民思想が引き起こしてる論争だよ。
他の宗教や神とごっちゃにするなよ。
この事はキリスト教で揉めてるってのを考慮しなきゃ、それも科学的じゃないだろ。
どう考えてもキリスト教の選民思想が引き起こしてる論争だよ。
他の宗教や神とごっちゃにするなよ。
210 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:58 ID:ylNKVLWg
>>198
正しさを追求しそして正しいから科学なんだが
正しさを追求しそして正しいから科学なんだが
211 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:58 ID:Ma5Izrh1
212 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:58 ID:VPT12HH9
科学とは法則性だろ
213 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:59 ID:Cp3RKLc8
214 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 16:59 ID:fNfHmGLD
まぁ、テキサスとかで議論しているやつらも肉体なんて存在していない。
そう知覚しているだけのＡＩ生命体に過ぎない。
だって、キリストってゲームクリエイターだろ？
この間の名古屋の軽急便爆発事件もフラグが立ったからイベントが起こっただけさ。
そう知覚しているだけのＡＩ生命体に過ぎない。
だって、キリストってゲームクリエイターだろ？
この間の名古屋の軽急便爆発事件もフラグが立ったからイベントが起こっただけさ。
216 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:00 ID:Ma5Izrh1
>>211
実際に物事を明らかにしていますが？
実際に物事を明らかにしていますが？
218 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:01 ID:2e8X3h0x
で、神様を造ったの誰よ。
219 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:01 ID:hwzv2thm
進化論を信じている奴は
天皇の先祖もサルだという不敬者
天皇の先祖もサルだという不敬者
>>202 >>203
正しいとかそんな問題でなくて一回観てみそ、面白いから
進化論を信じるも信じないも勝手だけど、生命ってこうなって進化したと
言われてるんだぁ、ふーんって思えるから
そしてそれから進化論に反対する論理つくれば言いと思うよ
正しいとかそんな問題でなくて一回観てみそ、面白いから
進化論を信じるも信じないも勝手だけど、生命ってこうなって進化したと
言われてるんだぁ、ふーんって思えるから
そしてそれから進化論に反対する論理つくれば言いと思うよ
221 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:01 ID:ylNKVLWg
>>208
創造論ではなく、科学的にどうかと聞きたいのだが。
創造論ではなく、科学的にどうかと聞きたいのだが。
222 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:02 ID:451iJsh0
これが日本に政教分離を押し付けたアメリカの実態
225 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:02 ID:fNfHmGLD
>>218
ゲームクリエイターが監視用ＮＰＣとしてプログラミングした。
ゲームクリエイターが監視用ＮＰＣとしてプログラミングした。
226 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:03 ID:fZp5xujO
例えばね、簡単に生命っていうのは、食べる、吐き出す、動く、子孫
を残す。この全てが同時に発生しないとせいめいじゃないんだ。一つでも欠ければ
生命じゃない。進化論のように順番に進化、つまり口だけの生き物、尻だけなんか
ありえないだろ？無理があるんだ。
を残す。この全てが同時に発生しないとせいめいじゃないんだ。一つでも欠ければ
生命じゃない。進化論のように順番に進化、つまり口だけの生き物、尻だけなんか
ありえないだろ？無理があるんだ。
227 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:03 ID:Ma5Izrh1
228 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:03 ID:NH0wmOqx
229 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:03 ID:W6RlAMZq
まぁ、巨大な神秘の力が働いている事は確かだな。
230 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:03 ID:0PA01BL8
お前らも飽きずに同じようなことばっかの繰り返しだなw
そのまま死ぬまでメビウスの輪を続けろよ
そのまま死ぬまでメビウスの輪を続けろよ
231 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:04 ID:ylNKVLWg
>>216
信仰しなきゃ無意味なものと信じようが関係なく客観視出来る物は同じではない
信仰しなきゃ無意味なものと信じようが関係なく客観視出来る物は同じではない
233 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:05 ID:RRt0oB8A
234 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:05 ID:2e8X3h0x
宗教は麻薬。
235 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:05 ID:Ma5Izrh1
>>224
精度を高めることが正しさへの追求だと信じているならばそれは宗教だろう。
精度を高めることが正しさへの追求だと信じているならばそれは宗教だろう。
>>221
たくさんの保証（＝証拠）があると書いてあるべ
証拠がたくさんあり、それが有効なものならば、それだけその説は
確からしい＝より正確だ
ということができる。
進化論に限らず、相対性理論もボイル・シャルルの法則も同じだ。
たくさんの保証（＝証拠）があると書いてあるべ
証拠がたくさんあり、それが有効なものならば、それだけその説は
確からしい＝より正確だ
ということができる。
進化論に限らず、相対性理論もボイル・シャルルの法則も同じだ。
237 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:06 ID:Ztf62q5k
理性ある人間ならば、「神は自分に似せて人間を創った」なんていう傲慢な主張を
する宗教なんぞ信じないよな。
する宗教なんぞ信じないよな。
238 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:06 ID:Ma5Izrh1
239 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:07 ID:RRt0oB8A
>>216
> 神を追求し、そして神が正しいと納得する。
で、その根拠は？
> 科学を追及し、そして科学が正しいと納得する。
これには根拠が必要とされる。一般的に、正しいと考えられている
科学的知識には根拠がある。
結論：科学と宗教はまったく違う
> 神を追求し、そして神が正しいと納得する。
で、その根拠は？
> 科学を追及し、そして科学が正しいと納得する。
これには根拠が必要とされる。一般的に、正しいと考えられている
科学的知識には根拠がある。
結論：科学と宗教はまったく違う
240 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:08 ID:wOXFBVaP
だけど自然は凄いよな
人間は無駄が多いいが、ＤＮＡなんて本当にシンプルだもんな
自然はまじシンプルで出来てるよ。
人間は無駄が多いいが、ＤＮＡなんて本当にシンプルだもんな
自然はまじシンプルで出来てるよ。
241 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:08 ID:LZBvOPLe
>>226
移動しない生物もいますよ
生命の定義についてはかなり曖昧な部分があるのは確かだが
食べる、吐き出す＝エネルギーの代謝と子孫を残す＝繁殖する
というのは欠かせないものだわな
>生命じゃない。進化論のように順番に進化、つまり口だけの生き物、尻だけなんか
>ありえないだろ？無理があるんだ。
すべての生物に口や尻があるわけではないだろ。
お前さんの言い分は前提から破綻しているぞ。
移動しない生物もいますよ
生命の定義についてはかなり曖昧な部分があるのは確かだが
食べる、吐き出す＝エネルギーの代謝と子孫を残す＝繁殖する
というのは欠かせないものだわな
>生命じゃない。進化論のように順番に進化、つまり口だけの生き物、尻だけなんか
>ありえないだろ？無理があるんだ。
すべての生物に口や尻があるわけではないだろ。
お前さんの言い分は前提から破綻しているぞ。
243 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:09 ID:Ma5Izrh1
245 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:10 ID:hwzv2thm
人間は神が作ったという話は
有益な間違いだ。
有益な間違いだ。
246 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:11 ID:Ma5Izrh1
>>227
明らかになったと「感じる」じゃないだろ
例えば、大砲の弾がどのような軌道を描くかは正確に予測される
これは運動についての一部分が「明らかになった」と言えるだろう
同じように水を電気分解したところ、水素と酸素ができた
これは水が水素と酸素からできていることが「明らかになった」と言える
明らかになったと「感じる」じゃないだろ
例えば、大砲の弾がどのような軌道を描くかは正確に予測される
これは運動についての一部分が「明らかになった」と言えるだろう
同じように水を電気分解したところ、水素と酸素ができた
これは水が水素と酸素からできていることが「明らかになった」と言える
248 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:12 ID:qhl06e5W
>>226
アメーバの生態について勉強してみなさい。
アメーバの生態について勉強してみなさい。
249 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:13 ID:wGME9lUZ
神は天にしろしめし世はなべて事もなし
２ちゃんには神がたくさんいるがなぁ。
２ちゃんには神がたくさんいるがなぁ。
250 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:13 ID:fZp5xujO
251 ：無神論：03/09/18 17:13 ID:qhl06e5W
人が神の姿を見たとか、神の声を聞いたとか、あるいは神秘的な、奇跡的なことを
やってのけたと言うとき、無神論者はデビッド・ヒュームのように、こう問いかける。
「神がこの人物に語りかけるのと、彼らが妄想を抱いているかでまかせに騙されているのと、
どちらの方がありがちだろうか？自然界の法則が特別な存在によって打ち破られるのと、
幻想や妄想や、詐欺、錯誤でそう見えるのと、どちらの方がありがちだろうか？」
ヒュームは、合理性について最も基本的な原理を備えた合理的人間ならば、神の顕現や
神の声、証言にもとづく奇跡などは、たとえ直接見たものであっても信じることはできない、
こうしたことがらを信じるには、自身の基本原理を捨て去る必要があるからだ、と考えた。
無神論者はヒュームの合理性をエレガントで正しいと見ている。
やってのけたと言うとき、無神論者はデビッド・ヒュームのように、こう問いかける。
「神がこの人物に語りかけるのと、彼らが妄想を抱いているかでまかせに騙されているのと、
どちらの方がありがちだろうか？自然界の法則が特別な存在によって打ち破られるのと、
幻想や妄想や、詐欺、錯誤でそう見えるのと、どちらの方がありがちだろうか？」
ヒュームは、合理性について最も基本的な原理を備えた合理的人間ならば、神の顕現や
神の声、証言にもとづく奇跡などは、たとえ直接見たものであっても信じることはできない、
こうしたことがらを信じるには、自身の基本原理を捨て去る必要があるからだ、と考えた。
無神論者はヒュームの合理性をエレガントで正しいと見ている。
>>235
普通、精度が高いことを「より正しい」と言うだろ
例えば現在の技術では不可能だが、明日の東京の天気を100%の精度で
予測できれば、天気予報は正しいと言える。
90%で当たる精度は80%よりは「より正しい」と言える
何事も100%の精度というのは極めて難しい（場合によっては不可能だ）が、100%を
目指そうとするのが科学だ。
普通、精度が高いことを「より正しい」と言うだろ
例えば現在の技術では不可能だが、明日の東京の天気を100%の精度で
予測できれば、天気予報は正しいと言える。
90%で当たる精度は80%よりは「より正しい」と言える
何事も100%の精度というのは極めて難しい（場合によっては不可能だ）が、100%を
目指そうとするのが科学だ。
253 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:15 ID:7F0viiM6
自然が人間を創り、人間が神を創った、神は何も創っちゃいない
254 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:15 ID:8jtU2MMN
>>250
クロマニヨン人は？
クロマニヨン人は？
255 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:16 ID:Ma5Izrh1
256 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:16 ID:Ztf62q5k
257 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:17 ID:wGME9lUZ
神様が例え存在したとして、
信者が言うほど全能も有能でもない。
超強力な刃物を持った基地外と同じ。
信者が言うほど全能も有能でもない。
超強力な刃物を持った基地外と同じ。
258 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:17 ID:wOXFBVaP
自然の摂理＝神
259 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:17 ID:ylNKVLWg
>>236
だから科学の正しさは当然として、1996年1月の放映作を勧めると言うことは
その間の科学を無視していることになる。
で、その間の7年間にその番組に与えた影響はないのかと心配してるんですよ。
想像で描写された部分も多いはずだし。
だから科学の正しさは当然として、1996年1月の放映作を勧めると言うことは
その間の科学を無視していることになる。
で、その間の7年間にその番組に与えた影響はないのかと心配してるんですよ。
想像で描写された部分も多いはずだし。
260 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:19 ID:hwzv2thm
無神論者の先祖はサルで、死んだらそれっきり。
有神論者の先祖はあくまで人間で、死んだら天国へ昇ります。
有神論者の先祖はあくまで人間で、死んだら天国へ昇ります。
261 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:19 ID:Ma5Izrh1
>>252
「普通、そう言うからそれが正しいんだ」というのは
あくまで人の感覚でしかない。
すなわち人の感覚こそが正しいと証明できなければ科学が正しいとは
証明できないことになる。しかし人には人の感覚が正しいと
判断することなど不可能なわけで、
その意味では宗教も科学も同列なんだよ。
「普通、そう言うからそれが正しいんだ」というのは
あくまで人の感覚でしかない。
すなわち人の感覚こそが正しいと証明できなければ科学が正しいとは
証明できないことになる。しかし人には人の感覚が正しいと
判断することなど不可能なわけで、
その意味では宗教も科学も同列なんだよ。
262 ：ミッシングリンクとは何か：03/09/18 17:19 ID:6VD78MeT
ミッシングリンクとは、Ａという生物とその祖先と思われる生物がいた場合、Ａと祖先が持つ特徴を両方備える未発見の仮想的な生物をいう。
始祖鳥でいえば、羽毛を持っている、飛ぶのに必要な骨（現在の鳥と比べて小さい）がある（ここまで鳥的特徴）、
翼に指が生えている、歯が生えている、尾に骨がとおってる（爬虫類的特徴）があげられる。
うしろ３つの爬虫類的特徴は現在の鳥にもみられるが、一つの種が複数の特徴を備えた例はない。
羽毛が無ければ恐竜と見間違うような（最初に見つかった化石には羽毛がなく、発見当初は本当に恐竜だと思われてた）骨格にこれらの特徴が見られる事から、
始祖鳥はミッシングリンク（中間生物）の代表的な例として知られている。
始祖鳥でいえば、羽毛を持っている、飛ぶのに必要な骨（現在の鳥と比べて小さい）がある（ここまで鳥的特徴）、
翼に指が生えている、歯が生えている、尾に骨がとおってる（爬虫類的特徴）があげられる。
うしろ３つの爬虫類的特徴は現在の鳥にもみられるが、一つの種が複数の特徴を備えた例はない。
羽毛が無ければ恐竜と見間違うような（最初に見つかった化石には羽毛がなく、発見当初は本当に恐竜だと思われてた）骨格にこれらの特徴が見られる事から、
始祖鳥はミッシングリンク（中間生物）の代表的な例として知られている。
263 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:19 ID:wGME9lUZ
そもそもこいつらは、神をどう定義してるんだ？
まあ宗教家は過去にもガリレオを牢獄にいれてまで、
権威を守ろうとしたわけだが。
宗教家のみなさんはあれについてどう思っているの？
権威を守ろうとしたわけだが。
宗教家のみなさんはあれについてどう思っているの？
265 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:20 ID:8jtU2MMN
>>246
ふむ、それを受け入れよう。根拠が無くてはいけないと言う根拠はない。
それを踏まえて。
「根拠が無くても神が正しいと納得する方が
根拠があって科学が正しいと納得するよりも望ましい」
と主張するのかね？
ふむ、それを受け入れよう。根拠が無くてはいけないと言う根拠はない。
それを踏まえて。
「根拠が無くても神が正しいと納得する方が
根拠があって科学が正しいと納得するよりも望ましい」
と主張するのかね？
266 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:20 ID:2J0nIJRg
進化論の証拠が見つかっていないのに、
仮説の段階なのに、なぜ事実のように言われるのでしょうか。
それは科学的思考と言えるのでしょうか。
仮説の段階なのに、なぜ事実のように言われるのでしょうか。
それは科学的思考と言えるのでしょうか。
>>255
当たり前だろ、観測するのは人間なんだから。
その観測者が信じられないのなら、自分で実験してみればいい。
これが科学で極めて重要な「再現性」だ。
あと、人間の感覚以外にも観測する方法はたくさんある。
すべての人間・観測機械に等しく同じ結果をもたらすということが科学で重要視する
「客観性」というやつだ。
当たり前だろ、観測するのは人間なんだから。
その観測者が信じられないのなら、自分で実験してみればいい。
これが科学で極めて重要な「再現性」だ。
あと、人間の感覚以外にも観測する方法はたくさんある。
すべての人間・観測機械に等しく同じ結果をもたらすということが科学で重要視する
「客観性」というやつだ。
268 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:21 ID:Ma5Izrh1
269 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:21 ID:fZp5xujO
270 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:22 ID:wOXFBVaP
人の話を理解するってどういうこと？頭の中どうなってるの？
271 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:22 ID:hwzv2thm
272 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:22 ID:2J0nIJRg
273 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:22 ID:ylNKVLWg
274 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:23 ID:ylNKVLWg
275 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:24 ID:5f7R8ft9
276 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:24 ID:LZBvOPLe
>>272
そういう破滅に向かう思想は、聖書の終末論が根っこでしょっての。
そういう破滅に向かう思想は、聖書の終末論が根っこでしょっての。
>>259
俺が勧めたわけじゃないのだが、まあいいか
件の作品は俺も見たが、今の最先端の証拠や理論から見たら古くなっていることは
当然あるだろうな。だが、基本的なところでの間違いはないと思った。
あと、進化論に限らず、古生物を扱う分野では必ず想像が入る。
化石以上の現物が残っていないので、これは仕方ないことだし、そもそも100%正確
なものはほとんど存在しないので、ある程度は妥協するしかないわな
どうしても100%正確なものしか見たくないというのなら、この類のものは視聴不可能
になってしまう。
俺が勧めたわけじゃないのだが、まあいいか
件の作品は俺も見たが、今の最先端の証拠や理論から見たら古くなっていることは
当然あるだろうな。だが、基本的なところでの間違いはないと思った。
あと、進化論に限らず、古生物を扱う分野では必ず想像が入る。
化石以上の現物が残っていないので、これは仕方ないことだし、そもそも100%正確
なものはほとんど存在しないので、ある程度は妥協するしかないわな
どうしても100%正確なものしか見たくないというのなら、この類のものは視聴不可能
になってしまう。
278 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:25 ID:8IrmLjd0
280 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:26 ID:5f7R8ft9
281 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:26 ID:Ma5Izrh1
>>267
当たり前が正しいということには何一つ根拠が無い。
観測するのが人間ならばそれが正しいと言うことにはならない。
また「再現性」が正しい、そしてその「再現できた」と感じる感覚が
正しいかどうかは判断できないわけだ。
どこかで何かを信じて根拠もなく定義づけているならば、
それは宗教だろう。
当たり前が正しいということには何一つ根拠が無い。
観測するのが人間ならばそれが正しいと言うことにはならない。
また「再現性」が正しい、そしてその「再現できた」と感じる感覚が
正しいかどうかは判断できないわけだ。
どこかで何かを信じて根拠もなく定義づけているならば、
それは宗教だろう。
282 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:26 ID:cHD3JSBP
遠い未来に現代のサルの化石がヒトと食虫類のミッシングリンクだと言われるかもしれないだろ
283 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:26 ID:0PA01BL8
お前ら、ちょっと宗教や人生がわかってきて有頂天のガキ丸出しだなw
せいぜいウンチクをたれろや
284 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:27 ID:6447kKSK
常識を覆すのが宗教。
それが良い方にでるか悪い方にでるかはわからない。
例えば、顔がぐちゃぐちゃ、手足も無いような身障者と
平気で結婚できたりするのは宗教の力による場合が
多かったりする。
逆に異端者を拷問虐殺したり、キリスト教とイスラム教、
サリン事件のオウムもそうだが、宗教の下に平気で殺人
を起こしたりもする。
なんにせよ、人間がひとつのことを硬く信じ込んだ場合
どっちに転んでも、とっぴなことになることが多いってこと。
285 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:28 ID:5f7R8ft9
>>278
割と使い古された概念な気がするけど…
割と使い古された概念な気がするけど…
>>277
(≧≦) ゴメンヨー、勧めたのは俺でっす、すごい今眠くって・・・
しかし進化論を論じたいならこの番組みて
これくらいの情報を収集してから
論議して欲しいなぁ、とは真剣に思う
40億年っていったいどれくらいの長さなのか？とか
実感もてない事を少しは分り易くしてくれるしね
「生命 40億年遥かな旅」観ようね、ﾚﾝﾀﾙでもあるとこにはあるよ
(≧≦) ゴメンヨー、勧めたのは俺でっす、すごい今眠くって・・・
しかし進化論を論じたいならこの番組みて
これくらいの情報を収集してから
論議して欲しいなぁ、とは真剣に思う
40億年っていったいどれくらいの長さなのか？とか
実感もてない事を少しは分り易くしてくれるしね
「生命 40億年遥かな旅」観ようね、ﾚﾝﾀﾙでもあるとこにはあるよ
287 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:33 ID:ylNKVLWg
>>261
そこまで究極のところまで行き着くとそうだな。
だが、人間の感覚が正しいという前提を覆すと、この世の中は崩壊するのでは？
それはあなたにとっては正しいと感じるでしょうけど、私にとっては正しくないと感じます
という主張をすべてのことに言っていたら、ただのキチガイとしか思われない。
あと、科学の正しさはあらゆるところで生かされているが、それについてはどう思う？
例えば、お前さんが今使っているコンピューターは、科学理論に基づいて設計され
正しく動いているわけだが。
あと、科学について話し合っているときに、日常用語の定義付けを行うのはやめた方が
いい。言葉尻をとらえて難癖を付けているとしか思われないぞ。
そこまで究極のところまで行き着くとそうだな。
だが、人間の感覚が正しいという前提を覆すと、この世の中は崩壊するのでは？
それはあなたにとっては正しいと感じるでしょうけど、私にとっては正しくないと感じます
という主張をすべてのことに言っていたら、ただのキチガイとしか思われない。
あと、科学の正しさはあらゆるところで生かされているが、それについてはどう思う？
例えば、お前さんが今使っているコンピューターは、科学理論に基づいて設計され
正しく動いているわけだが。
あと、科学について話し合っているときに、日常用語の定義付けを行うのはやめた方が
いい。言葉尻をとらえて難癖を付けているとしか思われないぞ。
289 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:34 ID:ylNKVLWg
>>285
メガゾーンとかな
メガゾーンとかな
>>272
じゃあ、インターネットなんてーのもだめなんじゃないの？
じゃあ、インターネットなんてーのもだめなんじゃないの？
292 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:38 ID:5f7R8ft9
293 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:38 ID:Cp3RKLc8
294 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:39 ID:6447kKSK
俺の両親は宗教者だが、宗教者に科学をといても全く無意味。
良い意味でも悪い意味でも常識は通じない。ってさっき書いた。
良い意味でも悪い意味でも常識は通じない。ってさっき書いた。
>>292
俺英語読めない、、めっちゃ残念だ(T-T)
俺英語読めない、、めっちゃ残念だ(T-T)
296 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:40 ID:vG+6beAl
tesuto
>>292
それって詭弁とジョークを楽しむ人達の会でしょう？
それって詭弁とジョークを楽しむ人達の会でしょう？
298 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:42 ID:7s0EQssJ
だいぶ前にケントデリカットがビートたけしの万物創世記って番組の
進化論スペシャルに出たときはすごかったな。目の色と血相をかえて
「こんなのはウソだ」「神様が全て作ったのだ」って訴えていた。
しばらく干されていたが、最近またテレビにでていてウンザリ。
進化論スペシャルに出たときはすごかったな。目の色と血相をかえて
「こんなのはウソだ」「神様が全て作ったのだ」って訴えていた。
しばらく干されていたが、最近またテレビにでていてウンザリ。
>>269
遺伝子は単なるアミノ酸の配列です。
ですが、あまりにも複雑すぎて現在の科学では解明されていません。
それが解明されれば、どのようにしてDNAが発生したのかの手がかりになると
思われます。
もしかしたら単なる偶然だったかもしれないし、何らかの触媒が作用した結果
かもしれませんが、正確なところはわかっていません。
また、生命の境界線は極めて曖昧です。
細菌はDNAを持っているので生命といってもいいかもしれません。
では、RNAしか持たないウィルスは生命でしょうか？
最近話題になった、タンパク質の固まりでしかないプリオンは生命でしょうか？
このあたりを考えると、生命と非生命の間にはどちらとも言えない曖昧な存在
があったと考えられます。
遺伝子は単なるアミノ酸の配列です。
ですが、あまりにも複雑すぎて現在の科学では解明されていません。
それが解明されれば、どのようにしてDNAが発生したのかの手がかりになると
思われます。
もしかしたら単なる偶然だったかもしれないし、何らかの触媒が作用した結果
かもしれませんが、正確なところはわかっていません。
また、生命の境界線は極めて曖昧です。
細菌はDNAを持っているので生命といってもいいかもしれません。
では、RNAしか持たないウィルスは生命でしょうか？
最近話題になった、タンパク質の固まりでしかないプリオンは生命でしょうか？
このあたりを考えると、生命と非生命の間にはどちらとも言えない曖昧な存在
があったと考えられます。
300 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:43 ID:2J0nIJRg
>>279
あなたは好きなんですか？
あなたは好きなんですか？
301 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:44 ID:6447kKSK
＞遺伝子は単なるアミノ酸の配列です。
？？？
？？？
303 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:45 ID:2EK0lzgs
>>300
一応は科学者だからね。
一応は科学者だからね。
神がいるとしてもまともな神ではないな。
しかし神がいないとすると、どうやって世界は
はじまったのかということになる。
勝手に始まりはしないだろう。
しかし神がいないとすると、どうやって世界は
はじまったのかということになる。
勝手に始まりはしないだろう。
>>298
ｹﾝﾄ・ﾃﾞﾘｶｯﾄ、ﾀﾞﾆｴﾙ・ｶｰﾙは米の田舎者だからね
みるに耐えないこと多いね
それに比べてしっかりしてたｼﾞｪﾌ・ﾊﾞｰクﾗﾝﾄﾞって最近みないなぁ
ｱﾌｶﾞﾝ戦争前、TVでｱﾒﾘｶは間違ってる、ﾌﾞｯｼｭは利権の鬼だ
こんなことしていたら世界の嫌われ物国家になると
発言していたからﾏｽｺﾐから干されたのかな、、ちょと心配
ｹﾝﾄ・ﾃﾞﾘｶｯﾄ、ﾀﾞﾆｴﾙ・ｶｰﾙは米の田舎者だからね
みるに耐えないこと多いね
それに比べてしっかりしてたｼﾞｪﾌ・ﾊﾞｰクﾗﾝﾄﾞって最近みないなぁ
ｱﾌｶﾞﾝ戦争前、TVでｱﾒﾘｶは間違ってる、ﾌﾞｯｼｭは利権の鬼だ
こんなことしていたら世界の嫌われ物国家になると
発言していたからﾏｽｺﾐから干されたのかな、、ちょと心配
306 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:48 ID:6447kKSK
進化論が正しかろうが間違っていようがどうでもいいじゃん。
知識ひけらかすだけなら、進化論のスレ立てナ。
知識ひけらかすだけなら、進化論のスレ立てナ。
307 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:48 ID:fZp5xujO
>>281
量子論の世界に突入してますな。
確かに観測するという行為自体が不正確さを生み出すし、すべての人間の感覚が
等しいという保証はない。しかし、それは反証不可能な仮説で、科学は反証可能な
範囲しか取り扱ってないから、それでいいの。
宗教の定義が信じることならば、生きることすべてが宗教になるし、当然人間の
活動の範疇である科学も宗教になるわな。
なんか哲学っぽくなってきたな
量子論の世界に突入してますな。
確かに観測するという行為自体が不正確さを生み出すし、すべての人間の感覚が
等しいという保証はない。しかし、それは反証不可能な仮説で、科学は反証可能な
範囲しか取り扱ってないから、それでいいの。
宗教の定義が信じることならば、生きることすべてが宗教になるし、当然人間の
活動の範疇である科学も宗教になるわな。
なんか哲学っぽくなってきたな
310 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:51 ID:6447kKSK
>>305
あいつは関西にすんでる。関西ではチョコチョコテレビにでてたが、
最近では出ない。しかし、あいつは日本人に媚すぎで嫌。
日本の左翼のマスコミにもてはやされてる外人はアメリカ人でも
アングロサクソンではないことが多い。そんなもん、ある意味
アメリカ人に入らんな。
あいつは関西にすんでる。関西ではチョコチョコテレビにでてたが、
最近では出ない。しかし、あいつは日本人に媚すぎで嫌。
日本の左翼のマスコミにもてはやされてる外人はアメリカ人でも
アングロサクソンではないことが多い。そんなもん、ある意味
アメリカ人に入らんな。
311 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:52 ID:SRPFLq0v
進化論によれば、
光と空気と水によって、基本的なアミノ酸が形成され、
アミノ酸が単細胞生物（植物性）を作り、やがて、それが他種類に派生して、
その派生した物の中から、動物性のプランクトンが発生し、そのプランクトンから
昆虫や甲殻類や魚類が生まれ、両生類が生まれ、トカゲが生まれ、イヌが生まれ、
猿が生まれ、人間が生まれた、というような事を言っているわけだが。
神学的には、人間は神がポッと産み落とした物になってるわけだろ？
光と空気と水によって、基本的なアミノ酸が形成され、
アミノ酸が単細胞生物（植物性）を作り、やがて、それが他種類に派生して、
その派生した物の中から、動物性のプランクトンが発生し、そのプランクトンから
昆虫や甲殻類や魚類が生まれ、両生類が生まれ、トカゲが生まれ、イヌが生まれ、
猿が生まれ、人間が生まれた、というような事を言っているわけだが。
神学的には、人間は神がポッと産み落とした物になってるわけだろ？
313 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:53 ID:2J0nIJRg
314 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:53 ID:6447kKSK
>>311
俺は宗教信じてないが、お前は宗教勉強してから議論しろ。馬鹿。
俺は宗教信じてないが、お前は宗教勉強してから議論しろ。馬鹿。
315 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:53 ID:WhZHu94f
仮説を立て、実験により仮説を検証する。
この単純な科学的方法論が人間にもたらした結果と、
神に祈りを捧げたり、供物をそなえたり、
他の神を信じる人々と殺しあいをしたりした結果と。
比較すれば、
神ｲﾗﾈ。
（ただし、音楽、美術等の芸術分野を除く）
ただ祈るだけで、だれでもいつでもどこでも確実に、
あらゆる望みが叶うと実証された神がいるなら、
すぐにでも帰依しますよぉ〜。
この単純な科学的方法論が人間にもたらした結果と、
神に祈りを捧げたり、供物をそなえたり、
他の神を信じる人々と殺しあいをしたりした結果と。
比較すれば、
神ｲﾗﾈ。
（ただし、音楽、美術等の芸術分野を除く）
ただ祈るだけで、だれでもいつでもどこでも確実に、
あらゆる望みが叶うと実証された神がいるなら、
すぐにでも帰依しますよぉ〜。
316 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:53 ID:SRPFLq0v
人間の最初は猿じゃない。
もっと原始的な生物からなってるし、遠い祖先はただの元素。
それらが偶発的に有機体を形成した。
これが科学的な理解じゃないのかな？
もっと原始的な生物からなってるし、遠い祖先はただの元素。
それらが偶発的に有機体を形成した。
これが科学的な理解じゃないのかな？
317 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:54 ID:ZweSguD4
>>292の団体の主張
・地球は五角形をしている
・角1: シベリア
・角2: グリーンランドあるいはアイスランドかカナダ
・角3: イースター島
・角4: 不確定だが恐らく北海道(日本)、ラサ(ネパール)あるいはモンゴルの荒廃した地域
・角5: タスマニアであると示唆される
・その五角形のへりは無限に長い
・重力は存在しない。上に進んでいるので慣性で地球に押し付けられる
・月からの写真は捏造だ。
・アイダホやノースダコタは実は存在しない。捏造である。
・オーストラリアは「ナルニア（ファンタジー小説）」のようなもので、仮想のものである
ギャグで言ってるのかなー。本気かなー。
・地球は五角形をしている
・角1: シベリア
・角2: グリーンランドあるいはアイスランドかカナダ
・角3: イースター島
・角4: 不確定だが恐らく北海道(日本)、ラサ(ネパール)あるいはモンゴルの荒廃した地域
・角5: タスマニアであると示唆される
・その五角形のへりは無限に長い
・重力は存在しない。上に進んでいるので慣性で地球に押し付けられる
・月からの写真は捏造だ。
・アイダホやノースダコタは実は存在しない。捏造である。
・オーストラリアは「ナルニア（ファンタジー小説）」のようなもので、仮想のものである
ギャグで言ってるのかなー。本気かなー。
318 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:55 ID:6447kKSK
科学うんぬんはいいんだが、宗教が本来的にどういうものかの
理解が無いのに、神がどうのっていってるやつあ馬鹿。
科学的な知識があるのはわかったから、宗教勉強してこい。
理解が無いのに、神がどうのっていってるやつあ馬鹿。
科学的な知識があるのはわかったから、宗教勉強してこい。
319 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:56 ID:0PA01BL8
宗教を冷静に分析しても堂々回りなのに気付けよお前ら
宗教の神髄とは、理屈じゃなく、ケント・デリカットが
TVで見せた揺るぎない信念と情熱なんだよ
宗教の神髄とは、理屈じゃなく、ケント・デリカットが
TVで見せた揺るぎない信念と情熱なんだよ
320 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:56 ID:SRPFLq0v
基本的には、進化論は、数々の動物の分類や、生物学、身近な例では藻の発生や何か、
で簡単に証明できる訳だが。
まぁ、学校じゃあまりに時間が掛かりすぎて教科書でさらうだけだから実感が湧かない
のかも知れないが。
で簡単に証明できる訳だが。
まぁ、学校じゃあまりに時間が掛かりすぎて教科書でさらうだけだから実感が湧かない
のかも知れないが。
321 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:57 ID:6447kKSK
>>319
まさに正論。本質。
まさに正論。本質。
322 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:57 ID:2EK0lzgs
>>316
科学的な見解によれば人間は素粒子の塊。
科学的な見解によれば人間は素粒子の塊。
323 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:58 ID:6447kKSK
宗教者を論理的にやりこめようと思っても無駄。徒労に終わる。
拉致監禁して逆洗脳するしかないのが実際。
拉致監禁して逆洗脳するしかないのが実際。
324 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:58 ID:SRPFLq0v
>>318
今のところ、宗教は救いを述べているね。
社会における数々の不具合に対して解決を与える存在になってる。
また、人間同士の交流のための場にもなっている。
前者はカウンセリングで置き換えられるが、日本でも十分な数がないし、
後者はクラブで置き換えられるが、クラブの閉鎖性や入りにくさから言って、
宗教による勧誘の方が強力。
今のところ、宗教は救いを述べているね。
社会における数々の不具合に対して解決を与える存在になってる。
また、人間同士の交流のための場にもなっている。
前者はカウンセリングで置き換えられるが、日本でも十分な数がないし、
後者はクラブで置き換えられるが、クラブの閉鎖性や入りにくさから言って、
宗教による勧誘の方が強力。
325 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 17:59 ID:nz4I8B52
>>305
ピーター・バラカンもな。テレビのクイズ番組でラムズフェルドの写真が出て
「この人は誰でしょう？」という問題が出た時、
正答した後「本当は名前を聞くのも嫌ですね。」とか吐き捨てるようにいった。
ピーター・バラカンもな。テレビのクイズ番組でラムズフェルドの写真が出て
「この人は誰でしょう？」という問題が出た時、
正答した後「本当は名前を聞くのも嫌ですね。」とか吐き捨てるようにいった。
無宗教な俺からしたらｷﾘｽﾄ教もｲｽﾗﾑ教も
ｵｳﾑ真理教も同じなんだけどなぁ
同じｱﾅのムジナ、目くそ鼻くそ
ｵｳﾑ真理教も同じなんだけどなぁ
同じｱﾅのムジナ、目くそ鼻くそ
327 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:02 ID:LEJ2aw8v
328 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:02 ID:6447kKSK
>>327
YES、目くそ鼻くそ
YES、目くそ鼻くそ
330 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:03 ID:UYCokhQ2
宗教しらな過ぎとか、宗教勉強してこいとか言ってる奴って、
「宗教」っていう宗教でもあると思ってんのかな？
「宗教」っていう宗教でもあると思ってんのかな？
331 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:03 ID:8IrmLjd0
少なくとも今のところ実生活で利用できている
世界観というのは、科学によって検証されてきた
世界観のほうなんだよね。
火がつく原理とか、物が落ちる原理とか。
だから一般的には科学による世界観の方が
正しいと見なされる。
世界観というのは、科学によって検証されてきた
世界観のほうなんだよね。
火がつく原理とか、物が落ちる原理とか。
だから一般的には科学による世界観の方が
正しいと見なされる。
332 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:03 ID:2J0nIJRg
333 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:05 ID:LZBvOPLe
創造主も暇だったんだろうな、きっと。
334 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:05 ID:6447kKSK
>>330
お前はつまんな杉。
お前はつまんな杉。
335 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:06 ID:ylNKVLWg
336 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:06 ID:SRPFLq0v
信者にとって、宗教は全てを構成する物なんだろうよ。世界そのもの。
日本人の普通の感覚だと、世界を構成する物は世界なんだろうけど。
高度な初等教育の成果だね。
宗教汚染を最小限に押さえてる。
日本人の普通の感覚だと、世界を構成する物は世界なんだろうけど。
高度な初等教育の成果だね。
宗教汚染を最小限に押さえてる。
338 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:08 ID:LEJ2aw8v
『ジェダイ』教信者はオーストラリアとニュージーランドで10万人以上
Stewart Taggart
2002年8月31日 2:00am PDT オーストラリア、シドニー発―
―オーストラリアとニュージーランドに住む『ジェダイ』教信者は10万人を超えるという―
―クローン戦士の大部隊として映画に登場したエキストラと同じくらいの数だ。
昨年8月7日(現地時間)にオーストラリアで行なわれた最新の国勢調査では、
7万509人――人口の0.37％――が自分の宗教を「ジェダイ」と回答した。
また、昨年3月6日(現地時間)にニュージーランドで行なわれた国勢調査では、
同じく「ジェダイ」と記入した人が5万3715人――回答者の1.5％――に達したという。
Stewart Taggart
2002年8月31日 2:00am PDT オーストラリア、シドニー発―
―オーストラリアとニュージーランドに住む『ジェダイ』教信者は10万人を超えるという―
―クローン戦士の大部隊として映画に登場したエキストラと同じくらいの数だ。
昨年8月7日(現地時間)にオーストラリアで行なわれた最新の国勢調査では、
7万509人――人口の0.37％――が自分の宗教を「ジェダイ」と回答した。
また、昨年3月6日(現地時間)にニュージーランドで行なわれた国勢調査では、
同じく「ジェダイ」と記入した人が5万3715人――回答者の1.5％――に達したという。
339 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:09 ID:SRPFLq0v
ゲーテルの不完全性定理を理解すれば、神が存在しないことを論理学で証明できる。
神の存在を証明するその他の公理系は存在しないから、神の存在は真実ではない。
故に、神は死んだ。
神の存在を証明するその他の公理系は存在しないから、神の存在は真実ではない。
故に、神は死んだ。
340 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:09 ID:2J0nIJRg
>>336
なにも教えないのが高度な教育ですか？
なにも教えないのが高度な教育ですか？
341 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:10 ID:LEJ2aw8v
342 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:10 ID:8IrmLjd0
343 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:10 ID:0PA01BL8
>>328
いいこと言った。常識を超越するのが宗教。そこに理屈も屁理屈もない
いいこと言った。常識を超越するのが宗教。そこに理屈も屁理屈もない
344 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:10 ID:6447kKSK
俺はこのスレで進化論うんぬんはどうでもいいことだと思うが・・・・
むしろ教科書の採択や、教育の方針について大激論が戦わされる
と言う点でのアメリカの健全性がうらやましいね。
日本じゃ歴史教育に関して教科書採択の点で、全国のＰＴＡで
大議論が行われたなんて聞いたことが無い。
>>336
意味不明。
むしろ教科書の採択や、教育の方針について大激論が戦わされる
と言う点でのアメリカの健全性がうらやましいね。
日本じゃ歴史教育に関して教科書採択の点で、全国のＰＴＡで
大議論が行われたなんて聞いたことが無い。
>>336
意味不明。
345 ：ガノタ：03/09/18 18:11 ID:WhZHu94f
宗教とは、理性ではなく、非合理な情熱である。ってーことすか。
漏れはトミノ教信者になるのかな…
漏れはトミノ教信者になるのかな…
>>339
よく知らんけどゲーデルって「神の存在論的証明」した人じゃなかったっけ？
よく知らんけどゲーデルって「神の存在論的証明」した人じゃなかったっけ？
347 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:11 ID:SRPFLq0v
348 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:12 ID:LEJ2aw8v
>>345
SEEDは認めない？また、GやWやXやGセイバーは？
SEEDは認めない？また、GやWやXやGセイバーは？
349 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:13 ID:7Bl35V6o
神＝高度に発展した知的生命体
神＝ドラえもん
神＝ドラえもん
350 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:13 ID:UYCokhQ2
351 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:13 ID:LEJ2aw8v
>>349
ドラえもんよりギガゾンビの方が発展してます
ドラえもんよりギガゾンビの方が発展してます
352 ：ガノタ：03/09/18 18:14 ID:WhZHu94f
>>348
Gなら許す。種ダメぽ。他微妙。
Gなら許す。種ダメぽ。他微妙。
353 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:15 ID:SRPFLq0v
そもそも、聖書という公理系以外で神の存在を証明することが出来ないわけだから、
存在を証明することは出来ない。つまり、神は居ない。
しかし、信者は心の中で神を感じており、つまり、神は心に宿る物だと
解決しているのが現代的宗教でしょ。
存在を証明することは出来ない。つまり、神は居ない。
しかし、信者は心の中で神を感じており、つまり、神は心に宿る物だと
解決しているのが現代的宗教でしょ。
354 ：誘導：03/09/18 18:15 ID:LEJ2aw8v
このスレが落ちてしまってもまだ続けたい方はこちらへ避難を。
★★★創造論（創造科学）★★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063860661/l50
★★★創造論（創造科学）★★★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063860661/l50
355 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:15 ID:6447kKSK
356 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:16 ID:fZp5xujO
>>312
一つの固体、から同じものが生まれ、その固体からまた増殖していけば生命だ。
一つの固体、から同じものが生まれ、その固体からまた増殖していけば生命だ。
まぁ〜神様は無能だな
358 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:17 ID:LEJ2aw8v
>>356
ドラえもんのバイバインをかけたくりまんじゅうを思い浮かべてしまった。
ドラえもんのバイバインをかけたくりまんじゅうを思い浮かべてしまった。
360 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:17 ID:lmJBDX98
とりあえずアメ公が馬鹿なのはよーくわかった
361 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:18 ID:ylNKVLWg
362 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:18 ID:SRPFLq0v
ただなぁ、人権という物が元々人間の意志に基づいている物だからな。
意志というのは人間にしか与えられていないという西洋的考え方に基づいて
人権、全ての権利は構成されている。
日本の八百万の神とは違う。だから、イヌには権利が無く、彼らは物として
扱われるわけだが、そこら辺の解決はどうしてるんだろ？
意志というのは人間にしか与えられていないという西洋的考え方に基づいて
人権、全ての権利は構成されている。
日本の八百万の神とは違う。だから、イヌには権利が無く、彼らは物として
扱われるわけだが、そこら辺の解決はどうしてるんだろ？
363 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:18 ID:2J0nIJRg
>>356
固体の死がなければ生命じゃないのではないでしょうか。
固体の死がなければ生命じゃないのではないでしょうか。
364 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:19 ID:6447kKSK
365 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:19 ID:Qc//WTE4
というか、神の存在のせいで他宗教と戦争が起きたりしたんだろ。
どんなに祈ってもちっとも助けてくれないじゃん、神。
どんなに祈ってもちっとも助けてくれないじゃん、神。
366 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:19 ID:0PA01BL8
ま、がんばってくれ、としか……
368 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:20 ID:oLn/8x+r
無宗教なら無宗教を貫いて､一生神社にも寺にも来ないで
頂きたい｡
爺婆になったら､自然と信心が沸いてくるもんよ｡放っとけ｡
頂きたい｡
爺婆になったら､自然と信心が沸いてくるもんよ｡放っとけ｡
369 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:20 ID:7Bl35V6o
>>358
バイバインなんてマニアックな道具だ
バイバインなんてマニアックな道具だ
370 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:20 ID:SRPFLq0v
>>359
単に教育側が左翼的で、警察と連携＝右翼という図式がある日本独自の教育風土
の性だと思うな。
だから、先生も警察沙汰を避ける。本当は警察と連携すべきなのに右翼という先入観や
戦中の国家警察という教育が強く意識されていて敬遠しがち。
だから強制力を発揮できずに厨房が蔓延るんだと思う。
単に教育側が左翼的で、警察と連携＝右翼という図式がある日本独自の教育風土
の性だと思うな。
だから、先生も警察沙汰を避ける。本当は警察と連携すべきなのに右翼という先入観や
戦中の国家警察という教育が強く意識されていて敬遠しがち。
だから強制力を発揮できずに厨房が蔓延るんだと思う。
371 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:21 ID:SRPFLq0v
372 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:23 ID:SRPFLq0v
国家観の否定という空気を改善しないと、学校荒廃は直らないような気がする。
「いや、俺は哲学者だから。」
こんな恥ずかしい発言がこれまであっただろうか？（いや、ない）
こんな恥ずかしい発言がこれまであっただろうか？（いや、ない）
>>364
それを言い出したら何でも宗教になってしまうのではないか？
それを言い出したら何でも宗教になってしまうのではないか？
375 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:24 ID:Ztf62q5k
もっと簡単に考えようぜ。
雷を例にとろう。
昔の人は雷を見て、神の怒りだと考えた。なぜか？
得体の知れないものだから。
これが宗教。
その一方で、雷とは一体何なのか、理性で納得できる回答を探そうとした人もいた。
そしてフランクリンという人が凧をあげて、雷が電気であることを証明した。
これが科学。
雷を例にとろう。
昔の人は雷を見て、神の怒りだと考えた。なぜか？
得体の知れないものだから。
これが宗教。
その一方で、雷とは一体何なのか、理性で納得できる回答を探そうとした人もいた。
そしてフランクリンという人が凧をあげて、雷が電気であることを証明した。
これが科学。
>373
「や、ﾜﾀｼは元来乙女だけど」（18歳：八重樫つばさ）
「や、ﾜﾀｼは元来乙女だけど」（18歳：八重樫つばさ）
377 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:26 ID:Ztf62q5k
補遺：地球外で生まれ育った人はジオンに新兵器だと考えた。
これが戦争。
これが戦争。
378 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:26 ID:6447kKSK
379 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:27 ID:SRPFLq0v
381 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:27 ID:SRPFLq0v
383 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:28 ID:rEG7YDlg
>>375
宗教科学論争はもっと根源的な問題での議論だ
宗教科学論争はもっと根源的な問題での議論だ
384 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:28 ID:SRPFLq0v
>>370
事なかれな日本の風土は右翼左翼の問題じゃないと思うけど……
公安ならともかく警察が右翼ってこたーないでしょ。
この辺の問題を宗教教育しないからだ、とか変なリーディング多いのはどうしたもんかなぁ。
事なかれな日本の風土は右翼左翼の問題じゃないと思うけど……
公安ならともかく警察が右翼ってこたーないでしょ。
この辺の問題を宗教教育しないからだ、とか変なリーディング多いのはどうしたもんかなぁ。
386 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:30 ID:6447kKSK
[新説} ２ちゃんねらー＝哲学者集団だった!!!
387 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:31 ID:Ztf62q5k
388 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:32 ID:Cp3RKLc8
しかし日本人は他国に負けないくらい
いろんな宗教の信者がいるはずなのに
このスレ無宗教の人ばっかりな感じなのは何故だろ。
いろんな宗教の信者がいるはずなのに
このスレ無宗教の人ばっかりな感じなのは何故だろ。
389 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:33 ID:SRPFLq0v
>>385
＞公安ならともかく警察が右翼ってこたーないでしょ。
警察は国家公安委員会の下の組織なんですが・・・。
まぁ、公務員法や警察法が戦後の改正で戦前とは比べ物にならない物になったんですが、
教師はそこら辺認識してないようで。
自分の専門分野しか知らないような感じ。法律もロクに知らないような。
一応公務員試験とか受けないのかねぇ？
教員試験だけなのかな？
＞この辺の問題を宗教教育しないからだ、とか変なリーディング多いのはどうしたもんかなぁ。
森とかねぇ。
＞公安ならともかく警察が右翼ってこたーないでしょ。
警察は国家公安委員会の下の組織なんですが・・・。
まぁ、公務員法や警察法が戦後の改正で戦前とは比べ物にならない物になったんですが、
教師はそこら辺認識してないようで。
自分の専門分野しか知らないような感じ。法律もロクに知らないような。
一応公務員試験とか受けないのかねぇ？
教員試験だけなのかな？
＞この辺の問題を宗教教育しないからだ、とか変なリーディング多いのはどうしたもんかなぁ。
森とかねぇ。
390 ：魚雷発射：03/09/18 18:33 ID:gwIvsNPK
宗教とはそもそも大昔の人間が襲い掛かってくる自然災害などから現実逃避するために神という存在をでっちあげて神がやったんだからしかたがないと自己完結させてたのです｡だから矛盾が出てきても当たり前･･･嘘を嘘で塗り固めてきたからねぇ
391 ：某Ｔ．Ｈ ◆G5tHOWaITU ：03/09/18 18:34 ID:gVH22KJC
>>356
じゃー水晶は生き物。結晶は成長し、折れたものも伸びることがある。
っていうのが生命の発生の説にあった。泥の結晶を有機物が包む→結晶成長→
有機物もつられて伸びる→結晶折れてもまた伸びる、有機物も一緒に→そのう
ち有機物が結晶からはがれるが、型押しの原理でその成長と発生のパターンを
覚える→・・・・→生命、って。
詳しくは、NHK「ジーンダイバー」で！！この度待望のDVD化致しました！！
関連スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1058976138/
後続の作品のためにも、みんな買ってねー！！ T
じゃー水晶は生き物。結晶は成長し、折れたものも伸びることがある。
っていうのが生命の発生の説にあった。泥の結晶を有機物が包む→結晶成長→
有機物もつられて伸びる→結晶折れてもまた伸びる、有機物も一緒に→そのう
ち有機物が結晶からはがれるが、型押しの原理でその成長と発生のパターンを
覚える→・・・・→生命、って。
詳しくは、NHK「ジーンダイバー」で！！この度待望のDVD化致しました！！
関連スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1058976138/
後続の作品のためにも、みんな買ってねー！！ T
392 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:34 ID:6447kKSK
>>387
無宗教の人間が宗教者に向かって神は存在しないと力説しても
まったく用を成さない。それが分かってるなら神は存在
しないことを論理的に宗教者に迫ったりしない。
迫る時点で、宗教がどういうものか理解していないと言いたい。
無宗教の人間が宗教者に向かって神は存在しないと力説しても
まったく用を成さない。それが分かってるなら神は存在
しないことを論理的に宗教者に迫ったりしない。
迫る時点で、宗教がどういうものか理解していないと言いたい。
>>338
クトゥルー教団とかもあるらしいな。
クトゥルー教団とかもあるらしいな。
394 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:35 ID:LEJ2aw8v
>>377
ワロタ。
ワロタ。
395 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:36 ID:fZp5xujO
>>363
死からは生命は生まれない。遺伝子も破壊されれば終わりなんだ。奇跡、
偶然とは、常識では考えられない不思議な出来事の事だろ。一つの奇跡
ですらまず自分が生きている間には起こり得ない事柄なんだ。人間100
年に一度あれば奇跡と呼ぶ価値にふさわしいて仮定したとして、宇宙始ま
って150億年といわれる。100年に一度の奇跡が起こったとして現在迄たった
1億5千万回の奇跡で人類になったという事だ。以前に書いた蛋白質一個の
合成すら無限大の確率なんだよ。1億5千回の奇跡では蛋白質一個すら現在迄
地球には存在しない。奇跡が毎秒生じているとしても無理だよ。しかしそれっても
はや奇跡と呼べるのか？それこそ有り得ない奇跡じゃないか。
死からは生命は生まれない。遺伝子も破壊されれば終わりなんだ。奇跡、
偶然とは、常識では考えられない不思議な出来事の事だろ。一つの奇跡
ですらまず自分が生きている間には起こり得ない事柄なんだ。人間100
年に一度あれば奇跡と呼ぶ価値にふさわしいて仮定したとして、宇宙始ま
って150億年といわれる。100年に一度の奇跡が起こったとして現在迄たった
1億5千万回の奇跡で人類になったという事だ。以前に書いた蛋白質一個の
合成すら無限大の確率なんだよ。1億5千回の奇跡では蛋白質一個すら現在迄
地球には存在しない。奇跡が毎秒生じているとしても無理だよ。しかしそれっても
はや奇跡と呼べるのか？それこそ有り得ない奇跡じゃないか。
396 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:36 ID:LEJ2aw8v
藻前ら、少しはふつーの新聞も読め
>>60
>原人のように猿から人間への進化の
>過渡期にある生き物。間をつないでいるという意味で鎖環（くさりわ、ミッ
>シングリング）と言うんだが、いまだかつてみつかってないんだよ。
２、３年前、東アフリカで見つかってるぞ。朝日に出てた
>>73
>科学者の都合で鳥の化石は伏せられているんだ。
これも朝日で読んだぞ
それと
>>261
>「普通、そう言うからそれが正しいんだ」というのは
>あくまで人の感覚でしかない。
横レスだが、それは話のすりかえ
彼が個々で論じているのは帰納法の論証であり、「観測者の主観」
という視点は入ってない。
以下に君が書いている問題は不可知論の問題であって、それを言い
出したら、この世に立証可能なものなど存在しなくなってしまう。
「神」を含めてね。この辺はカントとデカルトを読むべし。
>>60
>原人のように猿から人間への進化の
>過渡期にある生き物。間をつないでいるという意味で鎖環（くさりわ、ミッ
>シングリング）と言うんだが、いまだかつてみつかってないんだよ。
２、３年前、東アフリカで見つかってるぞ。朝日に出てた
>>73
>科学者の都合で鳥の化石は伏せられているんだ。
これも朝日で読んだぞ
それと
>>261
>「普通、そう言うからそれが正しいんだ」というのは
>あくまで人の感覚でしかない。
横レスだが、それは話のすりかえ
彼が個々で論じているのは帰納法の論証であり、「観測者の主観」
という視点は入ってない。
以下に君が書いている問題は不可知論の問題であって、それを言い
出したら、この世に立証可能なものなど存在しなくなってしまう。
「神」を含めてね。この辺はカントとデカルトを読むべし。
知識が無いだろうと見て、ミッシングリンク辺りを誇大に論って失敗すると、
今度は量子論や観測者問題で煙に巻こうとして、それに失敗すると、不可知論に
逃げ込みます。
最終的には観念論で誤魔化す、これが宗教板によくいる良きキリスト者です。
今度は量子論や観測者問題で煙に巻こうとして、それに失敗すると、不可知論に
逃げ込みます。
最終的には観念論で誤魔化す、これが宗教板によくいる良きキリスト者です。
400 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:38 ID:LEJ2aw8v
401 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:39 ID:Qc//WTE4
神は、あなたがたの心の中にいるのですよ〜。
確率の最大値は1だよ
403 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:42 ID:6447kKSK
神が存在しないと論理的に突き詰めるのはやめれ。意味無いってば。
僕の心の中にいる神は無能もいいところだ
405 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:44 ID:rEG7YDlg
>>375
雷の例出されて力説されてもはぁ？って感じだ
そんな原始宗教と近代科学の比較が、今日の宗教科学論争には一切当てはまらん
よく言われるように、ニュートンやオイラーはその物理法則の存在事態が
神の存在の間接証拠だとした。物理法則から導かれる現象そのものを論じるのは
思考停止
雷の例出されて力説されてもはぁ？って感じだ
そんな原始宗教と近代科学の比較が、今日の宗教科学論争には一切当てはまらん
よく言われるように、ニュートンやオイラーはその物理法則の存在事態が
神の存在の間接証拠だとした。物理法則から導かれる現象そのものを論じるのは
思考停止
406 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:45 ID:Qfu17qqj
>>392
つまり・・・・
言い換えると、宗教を理解すれば、神が存在しないことを理論的に宗教者に説明
することは無駄だとわかる。ということだな？
ってことは、宗教と言うものは理性的な意見を受け付けないものということだな？
根源的な議論がどーとか言ってるけど、結局は信じてるんだから口出すな！他の考えなんか
知るか！ということじゃん。
これじゃ議論そのものが成り立たん。
つまり・・・・
言い換えると、宗教を理解すれば、神が存在しないことを理論的に宗教者に説明
することは無駄だとわかる。ということだな？
ってことは、宗教と言うものは理性的な意見を受け付けないものということだな？
根源的な議論がどーとか言ってるけど、結局は信じてるんだから口出すな！他の考えなんか
知るか！ということじゃん。
これじゃ議論そのものが成り立たん。
407 ：魚雷発射：03/09/18 18:45 ID:gwIvsNPK
しかしキリスト凶も人種差別や魔女狩りや色々人権蹂躙をしておきながら人類愛を説くとは笑い話だな
408 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:46 ID:fZp5xujO
異教徒は人類と見なさないから平気で残忍な行動に出る
410 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:46 ID:Qfu17qqj
>>405
そう言っとかないと、世間から白い目で見られるから、神の名前を出したにすぎんかもよ？
そう言っとかないと、世間から白い目で見られるから、神の名前を出したにすぎんかもよ？
412 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:49 ID:6447kKSK
413 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:51 ID:SRPFLq0v
>>385
あと、俺の実体験なんだけど、歴史の先生が担任だったんだけど、
俺がクラスメートと金の貸し借りをやって、そいつが返す返すって言って、
全然返さないから「じゃ、明日倍にして返せよ。返さなかったら1日ごとに倍だからな」
と言って催促したら、そいつ苦し紛れに解った解ったって一端だけど返さなかった。
それで強制的に取り立てようとしたら、先生にチクって問題化した。
で、その担任が言ったことは「オマエラ金を取り立てるなんてしちゃいけない！」
って、もの凄い顔で目くじら立てやがるの。
本来、金利が高すぎるからそういうのは不当だよとか、返さない奴も悪いけど、
だからといってそういう風な不当な契約は法律違反だよ、って諭すのが大人って
物だと思うのだが、「子供が金のやりとりなんて邪道なんだ」と言わんばかりの
論理を展開して、しょうがないから元本さえそのままでその事は解決せざるを得なかった。
で、大人になって法律を勉強すると、「ああ。あの教師は全く民法も契約そのもの
も理解してないなとか思ったよ。」いくら子供同士の契約は無効だと言っても、
貸した物を返さなくて良い道理があるわけがない。
それに、「金」と言う物に対して以上に反応する態度から見ても全く常識が
無いと思ったね。
先生って、実は法律や社会システムに関してかなり無知なんじゃないかな？
あと、俺の実体験なんだけど、歴史の先生が担任だったんだけど、
俺がクラスメートと金の貸し借りをやって、そいつが返す返すって言って、
全然返さないから「じゃ、明日倍にして返せよ。返さなかったら1日ごとに倍だからな」
と言って催促したら、そいつ苦し紛れに解った解ったって一端だけど返さなかった。
それで強制的に取り立てようとしたら、先生にチクって問題化した。
で、その担任が言ったことは「オマエラ金を取り立てるなんてしちゃいけない！」
って、もの凄い顔で目くじら立てやがるの。
本来、金利が高すぎるからそういうのは不当だよとか、返さない奴も悪いけど、
だからといってそういう風な不当な契約は法律違反だよ、って諭すのが大人って
物だと思うのだが、「子供が金のやりとりなんて邪道なんだ」と言わんばかりの
論理を展開して、しょうがないから元本さえそのままでその事は解決せざるを得なかった。
で、大人になって法律を勉強すると、「ああ。あの教師は全く民法も契約そのもの
も理解してないなとか思ったよ。」いくら子供同士の契約は無効だと言っても、
貸した物を返さなくて良い道理があるわけがない。
それに、「金」と言う物に対して以上に反応する態度から見ても全く常識が
無いと思ったね。
先生って、実は法律や社会システムに関してかなり無知なんじゃないかな？
でも議論の末に無神論者になるかもしれない
415 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:51 ID:rEG7YDlg
>>410
どんな背景でこのような発言をしたかは問題ではない。
大事なのは、雷は神が起こすのではなく、単なる放電現象だ、などといって
神を否定するのは思考が浅いということだ。
その法則、つまりマクスウェル方程式の存在自体が神の存在の証だと主張する科学者への
反論には一切なっていないことに注目
どんな背景でこのような発言をしたかは問題ではない。
大事なのは、雷は神が起こすのではなく、単なる放電現象だ、などといって
神を否定するのは思考が浅いということだ。
その法則、つまりマクスウェル方程式の存在自体が神の存在の証だと主張する科学者への
反論には一切なっていないことに注目
416 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:53 ID:2EK0lzgs
神がいるかどうかはこのスレでは関係ない。
問題は人類の起源がなんたるかである。
問題は人類の起源がなんたるかである。
417 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:54 ID:0PA01BL8
問題は、お前らがいかにバカになれるかなんだよ
418 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:56 ID:6447kKSK
常識を覆すのが宗教。
常識的に善悪の判断もつけられない。
イスラムとキリスト教の争い、異端者に対する拷問、オウムのサリン事件
などは一般からみると悪い面が出た場合。
逆に、誰もが毛嫌いするような病人の世話をしたり、身障者と平気で
結婚したりなどは良い面が出た場合。
常識で計り知れないのが宗教が持っている本質。
常識的に善悪の判断もつけられない。
イスラムとキリスト教の争い、異端者に対する拷問、オウムのサリン事件
などは一般からみると悪い面が出た場合。
逆に、誰もが毛嫌いするような病人の世話をしたり、身障者と平気で
結婚したりなどは良い面が出た場合。
常識で計り知れないのが宗教が持っている本質。
419 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:57 ID:SRPFLq0v
421 ：魚雷発射：03/09/18 18:59 ID:gwIvsNPK
自然は神を否定しましたが?なぜならば自然を見る事で成り立っている科学が量子力学で神はサイコロ遊びをしないという思想を打ち破りました｡ちなみに神のシナリオが無いと言う宗教は存在しませんﾖﾊﾈの黙示録ｱﾀﾘﾊ有るとして書かれてますが
422 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 18:59 ID:6tqmkCQx
>>415
あのたとえ話から
＞大事なのは、雷は神が起こすのではなく、単なる放電現象だ、などといって
＞神を否定するのは思考が浅いということだ。
こんな結論を引き出しちまうのは思考が浅いと言うか読解力に欠けてるね。
神を否定してるんじゃなくて、「神」という概念がどういうふにして作られるかの
端的な例だよ。
文頭に簡単に考えようぜ。とあるじゃねーか。
あのたとえ話から
＞大事なのは、雷は神が起こすのではなく、単なる放電現象だ、などといって
＞神を否定するのは思考が浅いということだ。
こんな結論を引き出しちまうのは思考が浅いと言うか読解力に欠けてるね。
神を否定してるんじゃなくて、「神」という概念がどういうふにして作られるかの
端的な例だよ。
文頭に簡単に考えようぜ。とあるじゃねーか。
424 ：神：03/09/18 19:03 ID:LZBvOPLe
神なんていねーよ！！
「マクスウェル方程式の『存在』」ってなんだよ・・・
つーか、これから先素粒子論や宇宙論で新しい発見があるたびに
「それは神が存在するからこそ〜」って言い続けるの？
神学論争ってお気楽だねー
つーか、これから先素粒子論や宇宙論で新しい発見があるたびに
「それは神が存在するからこそ〜」って言い続けるの？
神学論争ってお気楽だねー
426 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:06 ID:SRPFLq0v
キリスト教信者が布教に必死なんですねぇ〜
哀れにさえ思えてくるよ。完全に否定されてるんだもん。
で、神の完全否定が真実なんだもん。
しかしまぁ、２ちゃんにも熱心な宗教ちゃんが意外と多いことに驚かされたわ。（率直な感想）
みんな親の代からなの?（素朴な質問）
みんな親の代からなの?（素朴な質問）
428 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:10 ID:a5q1LQNU
カミは居るものではなく在るものです。
429 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:10 ID:rQzLPlVS
オカ板からｷﾏｽﾀ
白熱してますね
白熱してますね
430 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:11 ID:rEG7YDlg
>>422
あの例で、これが宗教、これが科学なんて結論付けるのは無謀すぎる、と言ってるわけだ
あの例で、これが宗教、これが科学なんて結論付けるのは無謀すぎる、と言ってるわけだ
431 ：某Ｔ．Ｈ ◆G5tHOWaITU ：03/09/18 19:11 ID:gVH22KJC
んーっとね、ID:fZp5xujOさんのたんぱく質一個で物凄い低確率論なんだけ
ど、これはちょっと詭弁。
例えば、私のIDには22というゾロ目が含まれている。これは確かに結構な低
確率だけど、だからといってこれが1/全IDの羅列、となるわけでは無い。22の
位置だけでも6通りあるわけだし、22じゃなくて33でも88でも、「ほらゾロ目、
これ珍しい」ということも出来る。
よーするに、他にも代替の組み合わせがあるかもしれないから、そんな言う
ほど低確率ではない。
>>396
だから、そんなときの神頼みだろッッ！！てのがこのスレの結論。T
ど、これはちょっと詭弁。
例えば、私のIDには22というゾロ目が含まれている。これは確かに結構な低
確率だけど、だからといってこれが1/全IDの羅列、となるわけでは無い。22の
位置だけでも6通りあるわけだし、22じゃなくて33でも88でも、「ほらゾロ目、
これ珍しい」ということも出来る。
よーするに、他にも代替の組み合わせがあるかもしれないから、そんな言う
ほど低確率ではない。
>>396
だから、そんなときの神頼みだろッッ！！てのがこのスレの結論。T
432 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:11 ID:6447kKSK
ばっかじゃねぇの？
誰が信者って言った？信じてねーよ宗教なんて。
おまいらが必死で神がいないって証明しようとしてるから
宗教者にんなこと言っても無駄だって言ってるだけ。
ホント馬鹿だなおめーら。
誰が信者って言った？信じてねーよ宗教なんて。
おまいらが必死で神がいないって証明しようとしてるから
宗教者にんなこと言っても無駄だって言ってるだけ。
ホント馬鹿だなおめーら。
433 ：魚雷発射：03/09/18 19:12 ID:gwIvsNPK
大昔の人間のたわごとの尻馬にのって現実から逃げ未来に対しての責任から逃れている信者共いい加減にしろ目覚めよ現実見ろ
434 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:12 ID:0PA01BL8
435 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:14 ID:KNxgFXsd
朝○人はコンピュータウィルス
>>432
不在の証明はほぼ不可能だというのは、
よく知られてることだと思ってたんですが。
神が存在すると主張するなら、そう主張する側に、証明の義務があります。
もちろん、自分の心の中で信じてる分には、他人がとやかく言う筋合いはないですが。
不在の証明はほぼ不可能だというのは、
よく知られてることだと思ってたんですが。
神が存在すると主張するなら、そう主張する側に、証明の義務があります。
もちろん、自分の心の中で信じてる分には、他人がとやかく言う筋合いはないですが。
437 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:15 ID:rEG7YDlg
>>375が持ち出した例は
これが宗教、これが科学だというような色分けを試みたのだと解釈しているが？
結果としてはそれが根本から間違っているわけだが。
あの例は「神の概念の作られ方」の例をいいたいがために持ち出された訳ではないだろう
これが宗教、これが科学だというような色分けを試みたのだと解釈しているが？
結果としてはそれが根本から間違っているわけだが。
あの例は「神の概念の作られ方」の例をいいたいがために持ち出された訳ではないだろう
438 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:15 ID:kIpOP+Ac
神はいないよりいた方が色々と都合がいいので、居ることにします。
神機関説（笑
神機関説（笑
439 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:17 ID:6447kKSK
あのね、何回も言ってるけど、あんたの言ってることは常識的なの。
わかるよ、俺だって宗教者じゃないから。
だけど、宗教者に神の存在を証明する義務を説いても無意味なのが
分かってない時点でお前は宗教のことを言うな。理解できてないから。
神はいるものはいる、それだけなわけ、宗教者は。理屈なんてどうでも
いいの。
わかるよ、俺だって宗教者じゃないから。
だけど、宗教者に神の存在を証明する義務を説いても無意味なのが
分かってない時点でお前は宗教のことを言うな。理解できてないから。
神はいるものはいる、それだけなわけ、宗教者は。理屈なんてどうでも
いいの。
440 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:19 ID:6447kKSK
439は436に対して書いたものです。ごみん。
441 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:20 ID:rQzLPlVS
ゲーデルは神の存在証明を必死こいてやってけど
彼は宗教者じゃないのかな
彼は宗教者じゃないのかな
442 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:20 ID:a5q1LQNU
あすかあきおも、進化論は誤りだ！って言ってたな。
443 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:20 ID:5WaRw/Pp
まあ信者が各々勝手に信じてる分には困らんし、
存在しないことを証明することもできないわけで、
関わらなければいい。
ことさらに神が存在するとこっちに押しつけてきた時には
うるせえと蹴る。
存在しないことを証明することもできないわけで、
関わらなければいい。
ことさらに神が存在するとこっちに押しつけてきた時には
うるせえと蹴る。
445 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:21 ID:rQzLPlVS
>>442
彼はﾓﾙﾓｿ
彼はﾓﾙﾓｿ
446 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:21 ID:kIpOP+Ac
447 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:22 ID:6447kKSK
>>443
良いこと言った。この姿勢が俺も正しいと思う。
良いこと言った。この姿勢が俺も正しいと思う。
>>439
いるものはいる、じゃなくて、
いると信じてるから、ほっといてくれでしょ（ｗ。
勝手に信じてるぶんには、別にほっといてもいいんだけど、
神が実際いることを前提として、科学のほうを、宗教に近づけようと修正するのは、
地動説の時代にも見えるように、危険といいたい。>>1の問題はそういうことでしょう。
いるものはいる、じゃなくて、
いると信じてるから、ほっといてくれでしょ（ｗ。
勝手に信じてるぶんには、別にほっといてもいいんだけど、
神が実際いることを前提として、科学のほうを、宗教に近づけようと修正するのは、
地動説の時代にも見えるように、危険といいたい。>>1の問題はそういうことでしょう。
宗教による世界の解釈なんて、飛行機で数十分かけて
地球上を移動するだけでもう通用しなくなる
論理体系としてはお話にもならん
地球上を移動するだけでもう通用しなくなる
論理体系としてはお話にもならん
450 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:28 ID:xmpl9ESt
ウンコ
>>439
まあまあ餅つけ
そもそもは「宗教家（あるいはそのシンパ）が教科書に事実上の創造論を
ねじ込もうとしている」というニュースなのだから、むしろ「宗教家の方
が無宗教の連中に対して干渉しているが、いかがなものか」という話だ
ところで進化論の信奉者に尋ねたい
ブッシュの子孫は、いつか人間に進化するのか？
まあまあ餅つけ
そもそもは「宗教家（あるいはそのシンパ）が教科書に事実上の創造論を
ねじ込もうとしている」というニュースなのだから、むしろ「宗教家の方
が無宗教の連中に対して干渉しているが、いかがなものか」という話だ
ところで進化論の信奉者に尋ねたい
ブッシュの子孫は、いつか人間に進化するのか？
452 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:29 ID:rEG7YDlg
>>446
それだったらあまりに意味のないレスだな
それだったらあまりに意味のないレスだな
453 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:29 ID:6447kKSK
>>448
あのね、宗教者は神に命令されれば自分の子供だって殺すんだよ。
常識的な意見は意味が無いんだってば。
あんたの意見は俺たちには理解できるが宗教者には無理って言ってん
だよ。さっきから何回も。
あのね、宗教者は神に命令されれば自分の子供だって殺すんだよ。
常識的な意見は意味が無いんだってば。
あんたの意見は俺たちには理解できるが宗教者には無理って言ってん
だよ。さっきから何回も。
454 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:31 ID:5WaRw/Pp
455 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:31 ID:dyFPEPZm
Q．神の存在を科学的に説明しなさい
456 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:32 ID:ck/+PATA
そもそも宗教野郎が教育に介入するのは政教分離の原則に反する。
457 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:33 ID:pjF38Lge
そー言えば地球は平らだ （球と言っている時点で矛盾だが）
と言っていた奴は
人工衛星は平らな縁を回っている
とも言っていた
と言っていた奴は
人工衛星は平らな縁を回っている
とも言っていた
>>453
それじゃあ、問題は解決しないということですね。
まぁ、狂信者は、心の奥底で宗教を信じ切れていないから、
自分の脆い信仰を脅かすものに過剰反応するんでしょうが、
普通に信仰してる人は、そうではないと思いたいですね。
それじゃあ、問題は解決しないということですね。
まぁ、狂信者は、心の奥底で宗教を信じ切れていないから、
自分の脆い信仰を脅かすものに過剰反応するんでしょうが、
普通に信仰してる人は、そうではないと思いたいですね。
459 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:35 ID:6447kKSK
アメリカでの話だろ？んでもって、こういう話を批判する場合日本では
大抵左翼が元気になるから嫌なんだよな。
キリスト教原理主義うんぬんとかって・・・・。
日本じゃまずありえない話だ。
大抵左翼が元気になるから嫌なんだよな。
キリスト教原理主義うんぬんとかって・・・・。
日本じゃまずありえない話だ。
462 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:36 ID:6447kKSK
>>458
そのとうり、解決しない。
そのとうり、解決しない。
463 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:36 ID:rEG7YDlg
ここで地動説を出すのはお門違い。
地動説自体は間違っていないことが証明されています。
もちろん大地が亀の上に乗っているとか、大地はテーブル上だとか言うのは論外だが、
地球を不動として太陽その他の天体のみが動くという方程式は、
大学の学部1年の力学で簡単に作れます
地動説自体は間違っていないことが証明されています。
もちろん大地が亀の上に乗っているとか、大地はテーブル上だとか言うのは論外だが、
地球を不動として太陽その他の天体のみが動くという方程式は、
大学の学部1年の力学で簡単に作れます
464 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:37 ID:+7MIv4gt
>>461
中心力場により回転してると言っても問題無いんじゃないか？
中心力場により回転してると言っても問題無いんじゃないか？
465 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:38 ID:pjF38Lge
>>451
そのくらいのしつもんなら門外漢のおいらでも答えられる
進化は滑らかに少しずつ進行するのではなく
階段を駆け上がるように突然レベルが跳ね上がる
何時上がるかは分からぬがブッシュの子孫では
当分は人類の高みに進化することはないと断言する
そのくらいのしつもんなら門外漢のおいらでも答えられる
進化は滑らかに少しずつ進行するのではなく
階段を駆け上がるように突然レベルが跳ね上がる
何時上がるかは分からぬがブッシュの子孫では
当分は人類の高みに進化することはないと断言する
468 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:46 ID:Qc//WTE4
宗教者って、なんか異常なほど人間を崇拝している傾向がある気がする・・・
469 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:58 ID:cHD3JSBP
新ダーウィン主義に対する反対を主張した際に、
数の中で正しく増加している多くの科学者が
新ダーウィン主義に反対したキリスト教原理主義者と呼ばれる仮定を必要とします。
知的な設計が言うように懇願した発見協会は聖書の生成を教えていません。
数の中で正しく増加している多くの科学者が
新ダーウィン主義に反対したキリスト教原理主義者と呼ばれる仮定を必要とします。
知的な設計が言うように懇願した発見協会は聖書の生成を教えていません。
470 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 19:59 ID:5blZNhje
進化論とはデータをもとにした仮説にすぎない。
仮説を信仰するのは自由だが、それを他人に押しつけるのはどうかと。
俺は創造論で十分に満足してる。
俺の信仰の自由を認めてくれ。俺も君らの進化論信仰の自由を認める。
教科書にするなら、両論併記が望ましいね。
仮説を信仰するのは自由だが、それを他人に押しつけるのはどうかと。
俺は創造論で十分に満足してる。
俺の信仰の自由を認めてくれ。俺も君らの進化論信仰の自由を認める。
教科書にするなら、両論併記が望ましいね。
471 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:01 ID:dyFPEPZm
「科学」の教科書だからな
472 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:01 ID:Cp3RKLc8
473 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:03 ID:YrUdV4pi
年を取るというのはひどく寂しいことだ
その時になって信仰を持ちたくっても到底無理だね
宗教は生活習慣だから
神は死んだんじゃなくて見放したんだよ
その時になって信仰を持ちたくっても到底無理だね
宗教は生活習慣だから
神は死んだんじゃなくて見放したんだよ
474 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:03 ID:cHD3JSBP
ネオ・ダーウィニズムは考えられ、科学ではありません。
自然淘汰の物質のないものを信じる外観は、階級闘争を信じたマルクス主義に似ています。
それはイデオロギーの宗教あるいは現在の時代です。
ネオ・ダーウィニズムに反対の科学者は圧力に応じて音声を得ていません。
自然淘汰の物質のないものを信じる外観は、階級闘争を信じたマルクス主義に似ています。
それはイデオロギーの宗教あるいは現在の時代です。
ネオ・ダーウィニズムに反対の科学者は圧力に応じて音声を得ていません。
475 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:03 ID:5blZNhje
>>471
「真相はまだわからない」と教えるのが「科学」の立場なのでは？
「真相はまだわからない」と教えるのが「科学」の立場なのでは？
477 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:10 ID:ajEkeC4Z
一神教は教義に合わない考え方に対して非寛容だな。
日本人は八百万の神とか言って、そのへんいい加減だから
不毛な論争が起こらなくてたいへんよろしい。
日本人は八百万の神とか言って、そのへんいい加減だから
不毛な論争が起こらなくてたいへんよろしい。
478 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:11 ID:4Oq6GSJh
>>470
こんな意見もある。
＞Q.進化も創造もどちらも一理ある。両論並列ではいけないのか？
＞
＞A.両論並立とは一見公平そうに見えますが、進化と創造をそれぞれ支持する証拠の
量を比べてみれば、著しく不公平な見方と言えます。創造論者のようなやり方を使えば、
天動説が正しいというような主張も可能ですが、だからといって天動説と地動説を
両論併記すべきだという意見は妥当でしょうか？それぞれの仮説を支持する証拠に
照らし合わせると、その意見は妥当ではありません。進化と創造を
両論併記すべきという意見も同様の理由で妥当ではありません。
こんな意見もある。
＞Q.進化も創造もどちらも一理ある。両論並列ではいけないのか？
＞
＞A.両論並立とは一見公平そうに見えますが、進化と創造をそれぞれ支持する証拠の
量を比べてみれば、著しく不公平な見方と言えます。創造論者のようなやり方を使えば、
天動説が正しいというような主張も可能ですが、だからといって天動説と地動説を
両論併記すべきだという意見は妥当でしょうか？それぞれの仮説を支持する証拠に
照らし合わせると、その意見は妥当ではありません。進化と創造を
両論併記すべきという意見も同様の理由で妥当ではありません。
479 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:12 ID:SRPFLq0v
だからさー。
ゲーテルは不完全性定理を論理学で証明したことで、神の否定をしてしまった。
だからゲーテルは責任を感じて、神の存在を証明しようと躍起になったんだろ。
本来、神を否定しようとして不完全性定理を編み出したのではなくて、論理学
の一環として不完全性定理を打ち出したみたいだし。
で、不完全性定理が真実なら、神は宗教という公理系以外でその存在を証明出来ない
わけで、つまり存在は真実と証明できない。だから神は居ない。これは真理。
論理学は真理を導くための方法。
ゲーテルは不完全性定理を論理学で証明したことで、神の否定をしてしまった。
だからゲーテルは責任を感じて、神の存在を証明しようと躍起になったんだろ。
本来、神を否定しようとして不完全性定理を編み出したのではなくて、論理学
の一環として不完全性定理を打ち出したみたいだし。
で、不完全性定理が真実なら、神は宗教という公理系以外でその存在を証明出来ない
わけで、つまり存在は真実と証明できない。だから神は居ない。これは真理。
論理学は真理を導くための方法。
480 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:12 ID:dyFPEPZm
進化論教育なんてさして重要じゃない
ひねくれ者の釣り師が騒いでるだけだろ
とふいに思った
重要じゃないと思うのはどこから来たのでなくどこへ行くのかのほうが気になる性分だからだが
ひねくれ者の釣り師が騒いでるだけだろ
とふいに思った
重要じゃないと思うのはどこから来たのでなくどこへ行くのかのほうが気になる性分だからだが
482 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:15 ID:cHD3JSBP
進化論と地動説をそれぞれ支持する証拠の量を比べてみれば、
進化論を地動説になぞらえるのは著しく不公平な見方と言えます。
進化論を地動説になぞらえるのは著しく不公平な見方と言えます。
484 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:19 ID:RopnlIZy
キリスト教原理主義者は地球の癌
ヨーロッパのまねをして魔女狩りを最後までやっていたやつらだもんね。
推して知るべし。
推して知るべし。
487 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:25 ID:YrUdV4pi
反キリスト教必死だな
しょせん多神教は一神教に敗れ去る運命、諦めたまえ
しょせん多神教は一神教に敗れ去る運命、諦めたまえ
488 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:26 ID:LZBvOPLe
>>470
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
全く敗れていないんだけど
創造論の根拠が進化論の批判というのは弱いよねえ
創造論の根拠が進化論の批判というのは弱いよねえ
なぜ「すべての生きものは誰かがデザインしたものだ」という説は廃れたのか？
それは、つきつめれば「聖書が正しいなら、どうやってコアラはノアの箱船からオーストラリアまで移動したのか？」
という問いに集約される。
それは、つきつめれば「聖書が正しいなら、どうやってコアラはノアの箱船からオーストラリアまで移動したのか？」
という問いに集約される。
>>470
創造論が科学の教科書に載るには、学会に提出されて一般的な学説になるまで
待たないといけませんね。どんなに素晴らしい科学理論でも、一般的になるまでは
教科書に載ることはないしね。
創造論が載るとしたら、宗教学の教科書あたりじゃないの？
両論併記というのは一見すると平等のようだけど、科学的な論争をスルーしている
創造論を科学の教科書に載せるのは酷く不平等です。
創造論が科学の教科書に載るには、学会に提出されて一般的な学説になるまで
待たないといけませんね。どんなに素晴らしい科学理論でも、一般的になるまでは
教科書に載ることはないしね。
創造論が載るとしたら、宗教学の教科書あたりじゃないの？
両論併記というのは一見すると平等のようだけど、科学的な論争をスルーしている
創造論を科学の教科書に載せるのは酷く不平等です。
492 ：魚雷発射：03/09/18 20:32 ID:gwIvsNPK
神に祈りを捧げてる奴をみると暇な奴だと思えてきます
493 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:34 ID:SRPFLq0v
大体、進化論にしても馬鹿な奴が居て、「優秀な物だけが生き残った」と
言う奴が居るけど、ダーウィンはそんなこと一言も言ってない。
環境に適合できた種が生き残ったと言っただけのこと。
そもそも生物に優劣など無い。
百獣の王ライオンも、寒さには弱い。
言う奴が居るけど、ダーウィンはそんなこと一言も言ってない。
環境に適合できた種が生き残ったと言っただけのこと。
そもそも生物に優劣など無い。
百獣の王ライオンも、寒さには弱い。
494 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:36 ID:YrUdV4pi
まあ信仰を馬鹿にする奴は30年後50年後にも同じ事を言えるかだな
子供が何人いても老人はひどく寂しいもんだ
下手に頭の良い奴ほど夜寝付かれなくて起きるたびに地獄のような寂しさを感じるだろうな
子供が何人いても老人はひどく寂しいもんだ
下手に頭の良い奴ほど夜寝付かれなくて起きるたびに地獄のような寂しさを感じるだろうな
495 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:37 ID:SRPFLq0v
>>477
その代わりに権利意識がめちゃくちゃで、親の権利は絶対で子は親から一生
自立できないという風土がある。
一神教は神が権利を与えたと言う形を取ってるから成人すると権利が委譲されて、
独立するという考えになってる。
一長一短だと思う。
その代わりに権利意識がめちゃくちゃで、親の権利は絶対で子は親から一生
自立できないという風土がある。
一神教は神が権利を与えたと言う形を取ってるから成人すると権利が委譲されて、
独立するという考えになってる。
一長一短だと思う。
私は科学の信仰者だ
だから神とか言う奴は排斥する
でも正月は神社行くしクリスマスはチキン食ったりする
だから神とか言う奴は排斥する
でも正月は神社行くしクリスマスはチキン食ったりする
498 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:44 ID:RopnlIZy
＞YrUdV4pi
信仰の自由と教科書問題は違う
信仰の自由と教科書問題は違う
>>495
多神教だとなんで親の権利は絶対になるのか？
多神教だとなんで親の権利は絶対になるのか？
501 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:46 ID:6NeFESom
現在の地球上生物の多様性、化石などから見られる過去の生物との共通点、
その他進化論を支持する証拠となってることに対して説明がついて、なおかつ進化論
では説明ができないようなことまでカバーできる理論があったら、私は進化論に対する
「信仰」を投げ捨てるでしょう。
残念ながら、現在のところ代替理論がありませんので、一番ましな進化論を信じている
にすぎません。
その他進化論を支持する証拠となってることに対して説明がついて、なおかつ進化論
では説明ができないようなことまでカバーできる理論があったら、私は進化論に対する
「信仰」を投げ捨てるでしょう。
残念ながら、現在のところ代替理論がありませんので、一番ましな進化論を信じている
にすぎません。
＞まあ信仰を馬鹿にする奴は30年後50年後にも同じ事を言えるかだな
してません。
創造論を「科学の」教科書に載せるのは適当ではない、と申し上げてるだけですが。
本当にそう思うのですか？
してません。
創造論を「科学の」教科書に載せるのは適当ではない、と申し上げてるだけですが。
本当にそう思うのですか？
503 ：魚雷発射：03/09/18 20:49 ID:gwIvsNPK
宗教というのはある人たちが利益を得るためにでっちあげた嘘なのです此処で矛盾の応酬があるのはあたりまえだって矛盾しかないから
まさか。やつら創造論なんて信じてるわけねえじゃん。
全然別のところで勝負してんだろ。
どんな利権か知らねえけど。あほらし。
全然別のところで勝負してんだろ。
どんな利権か知らねえけど。あほらし。
505 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:52 ID:SRPFLq0v
>>499
多神教だと、全ての物に魂が宿ると言う考えになりがちになる。
そうなると、ポッポが言ってたＵＳＨＩ権なる物も発動されちゃう。
あらゆる物が権利を主張し始めるので、結局、権利意識がめちゃくちゃになって、
独裁を望む様になる。そうなると、対等の関係での取引関係を嫌って、
統制を望むようになる。その統制によって人は自立できなくなる。依存する。
多神教だと、全ての物に魂が宿ると言う考えになりがちになる。
そうなると、ポッポが言ってたＵＳＨＩ権なる物も発動されちゃう。
あらゆる物が権利を主張し始めるので、結局、権利意識がめちゃくちゃになって、
独裁を望む様になる。そうなると、対等の関係での取引関係を嫌って、
統制を望むようになる。その統制によって人は自立できなくなる。依存する。
506 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:54 ID:CNQOFU0L
つうか、世界中で大真面目に宗教の世界観をリアルに、唯一絶対と
感じている人たちって、意外に多いんじゃないか。
感じている人たちって、意外に多いんじゃないか。
508 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:55 ID:rQzLPlVS
というか権利なんて近代ヨーロッパの概念を多神教の文化圏に持ち込まれてもナ・・・
509 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:56 ID:6NeFESom
511 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 20:59 ID:SRPFLq0v
1億5000万人が科学常識を備えているだけでも良いと思う。
あとの40億人が馬鹿でも。
あとの40億人が馬鹿でも。
＞多神教だと、全ての物に魂が宿ると言う考えになりがちになる。
これって神道だかなんだかの話じゃねーか？
日本の宗派は教祖を拝んでて、むしろ一神教っぽいし。
これって神道だかなんだかの話じゃねーか？
日本の宗派は教祖を拝んでて、むしろ一神教っぽいし。
513 ：魚雷発射：03/09/18 21:01 ID:gwIvsNPK
現実をまともに見れる人は神など要らない魔女狩りがあった時代ではないのだから信者＝どきゅそ
514 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:01 ID:5WaRw/Pp
>>479
勘弁してくれ・・・
勘弁してくれ・・・
516 ：魚雷発射：03/09/18 21:05 ID:gwIvsNPK
もしくは信者＝下呂リスト
517 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:08 ID:6bEntZ9b
科学の利点というのは、ある時期に一般的だった学説が後になって
誤りだったと分かった場合、容易に修正できる事にあると思う。
様々な発見の積み重ねよってより合理的な方向へと変化できる。
宗教には絶対に疑ってはいけないドグマがあるからそれができない
そればかりか異議を唱えた者を虐殺したりする。
こんなヤバイものに今更ついて行く理由なんか無い。
誤りだったと分かった場合、容易に修正できる事にあると思う。
様々な発見の積み重ねよってより合理的な方向へと変化できる。
宗教には絶対に疑ってはいけないドグマがあるからそれができない
そればかりか異議を唱えた者を虐殺したりする。
こんなヤバイものに今更ついて行く理由なんか無い。
518 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:09 ID:SRPFLq0v
>>512
うーん。
よく解らないけど、日本の大多数は仏教だからね。
仏教的には全ての物には魂があるという点で神道と共通点がある。
それに、成人の概念が希薄なんだよね。一生、仏の子供ですよという感じがある。
まぁ、それはそれで良いわけだが。
そうなると、権利って何？な話しになるし、これに基づくと、権利というのは
あまり存在しなくて、所有という概念が希薄。そもそも、自我が強すぎる人間は
業の強い人間として良くないとされている。だから、権利意識は低くあるべきで
無であるべきだと言ってるような感じ。
関係ないけど、アメリカの高官の中には「ヒンズーや仏教は宗教と呼べるかどうか
解らない」などと発言している人も居たね。彼らからするとそういう風にしか見えない
のかもな。
うーん。
よく解らないけど、日本の大多数は仏教だからね。
仏教的には全ての物には魂があるという点で神道と共通点がある。
それに、成人の概念が希薄なんだよね。一生、仏の子供ですよという感じがある。
まぁ、それはそれで良いわけだが。
そうなると、権利って何？な話しになるし、これに基づくと、権利というのは
あまり存在しなくて、所有という概念が希薄。そもそも、自我が強すぎる人間は
業の強い人間として良くないとされている。だから、権利意識は低くあるべきで
無であるべきだと言ってるような感じ。
関係ないけど、アメリカの高官の中には「ヒンズーや仏教は宗教と呼べるかどうか
解らない」などと発言している人も居たね。彼らからするとそういう風にしか見えない
のかもな。
519 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:10 ID:IvJSubMt
とりあえず脳内妄想をリアルワールドに持ち込むなっつーこった。
しかもその妄想もかなり品位が低い。
神様とやらより近所のおばちゃんの方がよっぽど人格者。
人殺ししないしね。
神のやってることはオナニーか悪行だけ。
しかもその妄想もかなり品位が低い。
神様とやらより近所のおばちゃんの方がよっぽど人格者。
人殺ししないしね。
神のやってることはオナニーか悪行だけ。
520 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:10 ID:SRPFLq0v
進化論を知ってようが知っていまいが実生活には何の役にも立たない
522 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:14 ID:6NeFESom
>>520
515はそういうことを言いたいんじゃないと思うが……
515はそういうことを言いたいんじゃないと思うが……
525 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:15 ID:BsRyRP5i
宗教は科学とは相容れない部分があるのは事実。
ならば、科学の時間に宗教教育を行うのは矛盾してるだろ。
そーゆーことは、倫社の時間にでもヤレ
ならば、科学の時間に宗教教育を行うのは矛盾してるだろ。
そーゆーことは、倫社の時間にでもヤレ
526 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:15 ID:4+3UD6iO
>>520
ゲーデルを2回もゲーテルと書いてる時点で君の負け。
ゲーデルを2回もゲーテルと書いてる時点で君の負け。
528 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:19 ID:IvJSubMt
529 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:20 ID:2v+eksK/
>>490 大陸移動説は科学にも否定できないと思うけど。
530 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:20 ID:0PA01BL8
テキサス州っていったら、荒っぽい昔気質のガンコなヤシが多そうだから、
いくら議論したとこで結論なんかでるはずないのにね。
いくら議論したとこで結論なんかでるはずないのにね。
531 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:22 ID:4Oq6GSJh
幾何学は、自明に見える幾つかの公理（証明不可能）を元に積み上げられたもの。
宗教は、「神が存在する」と言う公理（証明不可能）を元に積み上げられたもの。
両者は、証明不可能な公理を元に作り上げられた体系であり、どちらを信じるも
一緒であるかのように見える。
しかし、幾何学の場合はその幾つかの公理から純粋に論理的に構成していくのに対し、
宗教は、「神が存在する」という一つの公理だけではそこから全く動けない。
であるから、例えばキリスト教では、
「神は世界を創造した」「キリストは神の子である」「神は偉大である」
「聖書は預言者を通しての神の言葉が書いてある聖なる書物である」というように
いくつかの公理を付け加えてそこから宗教の体系を作り上げるのである。
幾何学の公理は、例えば「A=BでありB=Cならば、A=Cである」というように、
証明する事は不可能であるが反証する事もまた不可能であり、
感覚的に自明なように見える事からはじまっている。
宗教も、始めの一つの公理「神は存在する」は、証明する事は不可能であるが
反証する方法もまた無い。感覚的に自明かどうかは人によるだろうが、
幾何学の定理と比べてあまりにかけ離れたものではない。
宗教は、「神が存在する」と言う公理（証明不可能）を元に積み上げられたもの。
両者は、証明不可能な公理を元に作り上げられた体系であり、どちらを信じるも
一緒であるかのように見える。
しかし、幾何学の場合はその幾つかの公理から純粋に論理的に構成していくのに対し、
宗教は、「神が存在する」という一つの公理だけではそこから全く動けない。
であるから、例えばキリスト教では、
「神は世界を創造した」「キリストは神の子である」「神は偉大である」
「聖書は預言者を通しての神の言葉が書いてある聖なる書物である」というように
いくつかの公理を付け加えてそこから宗教の体系を作り上げるのである。
幾何学の公理は、例えば「A=BでありB=Cならば、A=Cである」というように、
証明する事は不可能であるが反証する事もまた不可能であり、
感覚的に自明なように見える事からはじまっている。
宗教も、始めの一つの公理「神は存在する」は、証明する事は不可能であるが
反証する方法もまた無い。感覚的に自明かどうかは人によるだろうが、
幾何学の定理と比べてあまりにかけ離れたものではない。
532 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:22 ID:4Oq6GSJh
だが、その他の定理はどうだろう。例えば「キリストは神の子である」という公理。
これは、キリストが処女から生まれ、数々の奇跡を行った、という伝説に基づく。
しかし、マリアは浮気をしていた。奇跡は手品だったかもしれない。このように、
実際に反証が可能かどうかはともかく疑わしく思える余地があるのだ。
他にも、「聖書が預言者を通じて神の言葉が書かれている」という公理にも、
「筆者によるその当時の政治への風刺が入っている」「預言者で無いものたちが勝手に編纂している部分がある」
「預言者がそもそも神の声を本当に聞いたのかどうか十分な確証が無い」
などの難癖が付いている。
また、宗教体系は幾何学と比べ、純粋に論理的な証明で作り上げられる事はなく、
しばしば論理的であろうとすることを敢えて放棄する事も特徴である。
よって、幾何学と宗教では幾何学の方に遥かに論理的整合性があると言えるだろう。
幾何学＝科学ではなく幾何学は科学の一分野であるが。
これは、キリストが処女から生まれ、数々の奇跡を行った、という伝説に基づく。
しかし、マリアは浮気をしていた。奇跡は手品だったかもしれない。このように、
実際に反証が可能かどうかはともかく疑わしく思える余地があるのだ。
他にも、「聖書が預言者を通じて神の言葉が書かれている」という公理にも、
「筆者によるその当時の政治への風刺が入っている」「預言者で無いものたちが勝手に編纂している部分がある」
「預言者がそもそも神の声を本当に聞いたのかどうか十分な確証が無い」
などの難癖が付いている。
また、宗教体系は幾何学と比べ、純粋に論理的な証明で作り上げられる事はなく、
しばしば論理的であろうとすることを敢えて放棄する事も特徴である。
よって、幾何学と宗教では幾何学の方に遥かに論理的整合性があると言えるだろう。
幾何学＝科学ではなく幾何学は科学の一分野であるが。
533 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:22 ID:YrUdV4pi
詭弁の研究
535 ：魚雷発射：03/09/18 21:23 ID:gwIvsNPK
人類が真の意味で豊になったときはそれは自ら宗教という麻薬を捨て去るときです
ネオダーウィニズムは、開いた継ぎ目が生産した彼の見解を償うために、
ウィルス進化論および利己的な遺伝子のような途方もない見解を進めました。
これらは人および生命を物質の固まりと見、それは人あるいは生命に不敬と呼ぶことができる悪霊の考えです。
ウィルス進化論および利己的な遺伝子のような途方もない見解を進めました。
これらは人および生命を物質の固まりと見、それは人あるいは生命に不敬と呼ぶことができる悪霊の考えです。
537 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:24 ID:4+3UD6iO
このスレ見てるとさ・・・・
なんか勉強が苦手で難しいこと考えたくない子たちが安直に結果のみを
提供してくれる宗教に救いを見出してるって感じだね。
進化論を認めちゃうと真っ先に自分が淘汰されるのを恐れてるようだ。
なんか勉強が苦手で難しいこと考えたくない子たちが安直に結果のみを
提供してくれる宗教に救いを見出してるって感じだね。
進化論を認めちゃうと真っ先に自分が淘汰されるのを恐れてるようだ。
538 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:24 ID:IvJSubMt
だって俺たち狂信者だもん、
って言って議論など受け付けないということをカミングアウトしろよ。
って言って議論など受け付けないということをカミングアウトしろよ。
539 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:27 ID:IvJSubMt
540 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:29 ID:6NeFESom
541 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:30 ID:n/uzjfmh
特異な環境の孤立系作って、ほんとに固有種が生まれるか実験すればいいだけなんだけどね…
原理的には実験はすごく単純。もちろん一回で、あるいは一箇所で成功するとは
限らないが、全部の場合でうまくいかなくても、それは進化論を否定したことにはならない。
逆にたった1回でも固有種が生まれちゃえば進化論の直接的証明終了！
ただし場合によっては数1000万年かかるが
原理的には実験はすごく単純。もちろん一回で、あるいは一箇所で成功するとは
限らないが、全部の場合でうまくいかなくても、それは進化論を否定したことにはならない。
逆にたった1回でも固有種が生まれちゃえば進化論の直接的証明終了！
ただし場合によっては数1000万年かかるが
542 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:30 ID:FePLrqDk
大学の後輩で教会に通いながら生物学を学んでるやつがいたよ。
進化論のところはどうやって折り合いをつけてたんだろうなぁ。
聞いてみればよかった。
進化論のところはどうやって折り合いをつけてたんだろうなぁ。
聞いてみればよかった。
543 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:30 ID:Sbn94pCf
スペースコロニーに住むようになっても、地球のメッカの方を向いて一日一回拝んでる奴とか、
コロニーの中に教会とか寺とかモスクを建ててる奴とか居るんだろうなあ。
「脳分泌物を調整してあなたの信仰心を高めます！」なんてサプリメントが売り出されたりして。
コロニーの中に教会とか寺とかモスクを建ててる奴とか居るんだろうなあ。
「脳分泌物を調整してあなたの信仰心を高めます！」なんてサプリメントが売り出されたりして。
544 ：魚雷発射：03/09/18 21:31 ID:gwIvsNPK
もっとも宗教が豊でない世界を作ったのだが｡二千年前にあいつさえあいつさえ生まれなければもっとましな世界になってたと思われ
545 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:31 ID:SRPFLq0v
546 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:31 ID:IvJSubMt
でも、神様をむきになって存在してるとかいってる奴らも、
自分とこ以外の神は真っ赤になって否定するんだろうな。
でもどっちもウリナラ半万年と同じで根拠なんかないわけだけど。
いや、ウリナラ半万年の方が真実味はあるかな。ごめんごめん。
自分とこ以外の神は真っ赤になって否定するんだろうな。
でもどっちもウリナラ半万年と同じで根拠なんかないわけだけど。
いや、ウリナラ半万年の方が真実味はあるかな。ごめんごめん。
547 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:31 ID:4+3UD6iO
天文ガイドには、
星占いのコーナーがある。
星占いのコーナーがある。
548 ：公遜淵 ◆A91YS3fPv2 ：03/09/18 21:32 ID:MmYCZ+io
宗教家が語るのはどうかと思いますけどねぇ。。。
549 ：烏：03/09/18 21:32 ID:8MG/RONm
>>547
へぇ
へぇ
550 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:32 ID:6NeFESom
551 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:33 ID:SRPFLq0v
そういや、数年前にノアの箱船が発見されたとか新聞で騒いでたの思い出したけどアレどうなった？
552 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:33 ID:5WaRw/Pp
「神様が存在しないことを証明」しようと必死にやってるのが、トンデモ神学にお仲間に見える。
553 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:33 ID:pM9y3ijx
処女でも妊娠の事例は結構あるじょ
554 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:33 ID:Sbn94pCf
>>540
あー、俺がさっき適当に書いた。でも公理と公準と定理が途中でごっちゃになった。
大体この>>1の話題のインテリジェント（創造論）唱えて居る人たちも
幾何学まで否定してる訳じゃないだろうから微妙にスレ違いだし。
円周率を否定するような筋金入りの狂信者相手にしか意味無いにゃー。
あー、俺がさっき適当に書いた。でも公理と公準と定理が途中でごっちゃになった。
大体この>>1の話題のインテリジェント（創造論）唱えて居る人たちも
幾何学まで否定してる訳じゃないだろうから微妙にスレ違いだし。
円周率を否定するような筋金入りの狂信者相手にしか意味無いにゃー。
科学としばしば混合されましたが、ネオ・ダーウィニズムは単なるイデオロギーです。
人の心への無の感じが流すもの、根底は唯物論によっては共産主義にすぐに帰着する、
人間の歴史への犯罪的な悪魔の思想に共通します。
人の心への無の感じが流すもの、根底は唯物論によっては共産主義にすぐに帰着する、
人間の歴史への犯罪的な悪魔の思想に共通します。
556 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/09/18 21:34 ID:7bPcS7c/
ストンコールドスティーブオスチン３章１６節・・・。
557 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:34 ID:jAJbe4Aq
ザカリアスの承認
558 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:35 ID:IvJSubMt
でも、神様には、
人間は絶対神様の存在を論理的に証明できないように作った、
という荒業があるんだがな。
人間は絶対神様の存在を論理的に証明できないように作った、
という荒業があるんだがな。
559 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:36 ID:SRPFLq0v
>>558
もの凄いな。（ｗ
もの凄いな。（ｗ
560 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:37 ID:0Kh+hCms
>>542
＞進化論
＞少数の単純な生物が長時間かけてさまざまな生物に変化したという説。科学的に正しいとされている。どのように進化が起きたかについては論争はある。
＞
＞理神論
＞神が自然に生命が誕生し、進化するように宇宙を創造したという説。神の関与はビッグバンの瞬間だけで、あとは自然の法則にまかせるがまま。進化を否定しないし、地球の年齢には十分に古いと認める。
＞
＞有神論的進化論
＞進化は確かに起こったが、物質的なメカニズムではなく、神が常に働いて現在の生物たちのように進化させた。進化を否定しないし、地球の年齢には十分に古いと認める。
＞
＞創造論（古い地球論）
＞聖書の一日は単純に24時間ではなく、長い時間をかけて神は創造を完了させた。種はそれぞれ創造された。進化は否定するが、地球の年齢には十分に古いと認める。エホバの証人の創造説はこれに含まれる。
＞
＞創造論（新しい地球論）
＞聖書の一日は24時間であり、6日間で神は地球を創造した。進化は否定する。地球の年齢は1万年以下であると信じている。アメリカ合衆国で進化論を公立学校からの教育から締めだそうとしているグループが支持している創造論である。
２番目か３番目だったんじゃない？
＞進化論
＞少数の単純な生物が長時間かけてさまざまな生物に変化したという説。科学的に正しいとされている。どのように進化が起きたかについては論争はある。
＞
＞理神論
＞神が自然に生命が誕生し、進化するように宇宙を創造したという説。神の関与はビッグバンの瞬間だけで、あとは自然の法則にまかせるがまま。進化を否定しないし、地球の年齢には十分に古いと認める。
＞
＞有神論的進化論
＞進化は確かに起こったが、物質的なメカニズムではなく、神が常に働いて現在の生物たちのように進化させた。進化を否定しないし、地球の年齢には十分に古いと認める。
＞
＞創造論（古い地球論）
＞聖書の一日は単純に24時間ではなく、長い時間をかけて神は創造を完了させた。種はそれぞれ創造された。進化は否定するが、地球の年齢には十分に古いと認める。エホバの証人の創造説はこれに含まれる。
＞
＞創造論（新しい地球論）
＞聖書の一日は24時間であり、6日間で神は地球を創造した。進化は否定する。地球の年齢は1万年以下であると信じている。アメリカ合衆国で進化論を公立学校からの教育から締めだそうとしているグループが支持している創造論である。
２番目か３番目だったんじゃない？
561 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:37 ID:4+3UD6iO
562 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:37 ID:6NeFESom
563 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:37 ID:YrUdV4pi
566 ：魚雷発射：03/09/18 21:38 ID:gwIvsNPK
これから人類は二つに分かれるでしょう宗教を信じて現実から逃げる人と宗教を捨てて現実を歩む人に･･･私は後者です
567 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:38 ID:FePLrqDk
神様が途中で介入してきたことにしないで、
「神様は宇宙が出来るきっかけは与えたけど後は生暖かく見守った」
とかにしておけば丸く収まったのにね。
「神様は宇宙が出来るきっかけは与えたけど後は生暖かく見守った」
とかにしておけば丸く収まったのにね。
568 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:38 ID:SRPFLq0v
>>562
やっぱりそうだったか。(ﾟ∀ﾟ)
やっぱりそうだったか。(ﾟ∀ﾟ)
569 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:38 ID:0Kh+hCms
570 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:40 ID:0PA01BL8
571 ：公遜淵 ◆A91YS3fPv2 ：03/09/18 21:40 ID:MmYCZ+io
>>569
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
572 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:40 ID:SSJHCT5c
>>558
でも、いったい何のために？
でも、いったい何のために？
>>565
ごめん、下のつもりで書いた。
ごめん、下のつもりで書いた。
574 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:40 ID:6NeFESom
575 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:40 ID:SRPFLq0v
（≧∀≦ノ
576 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:40 ID:pM9y3ijx
577 ：公遜淵 ◆A91YS3fPv2 ：03/09/18 21:41 ID:MmYCZ+io
宗教か。。。
正直言って、今の新興宗教は大嫌いだな。。。
正直言って、今の新興宗教は大嫌いだな。。。
578 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:41 ID:4Qtw9Wna
ガッツ→観月ありさ 進化
579 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:42 ID:yfuGXeAT
ＦＤ人が創造主とか言ってるスレは、ここですか？
580 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:42 ID:0Kh+hCms
>>562
だから君は発想の幅が狭いんだよ。
なぜ
「キーちゃんはそんなに大量の木材を使って作った十字架にかけなければいけないほどの巨人だったのかあ」
とか考えられないものかね。
ｱｰﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)
だから君は発想の幅が狭いんだよ。
なぜ
「キーちゃんはそんなに大量の木材を使って作った十字架にかけなければいけないほどの巨人だったのかあ」
とか考えられないものかね。
ｱｰﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)
581 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:42 ID:6NeFESom
582 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:42 ID:IvJSubMt
>>564
無理無理。
たとえば、Ａ＝Ａ、というような絶対不可侵のルールあるいは設定も、
それすら神様の手によってそうと信じさせられてるだけでの可能性もある。
つまり人間の脳みそは論理学的なものは絶対錯覚させるというような作り方で。
無理無理。
たとえば、Ａ＝Ａ、というような絶対不可侵のルールあるいは設定も、
それすら神様の手によってそうと信じさせられてるだけでの可能性もある。
つまり人間の脳みそは論理学的なものは絶対錯覚させるというような作り方で。
583 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:43 ID:SRPFLq0v
584 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:44 ID:6NeFESom
>>580
ディスプレイに唾が飛んじまったじゃねーか（藁
ディスプレイに唾が飛んじまったじゃねーか（藁
585 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:44 ID:pjF38Lge
進化していない進化論の話だろ毎回うざい
586 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:44 ID:BsRyRP5i
ホーガンの「星を継ぐもの」読め
宗教者も少しはダンチェッカー教授の思考法を学ぶべきだな
宗教者も少しはダンチェッカー教授の思考法を学ぶべきだな
587 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:44 ID:IvJSubMt
>>572
そんなことは絶対分からないように作られてるんだよ。
そんなことは絶対分からないように作られてるんだよ。
588 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:45 ID:n/uzjfmh
589 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:46 ID:5WaRw/Pp
590 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/09/18 21:46 ID:7bPcS7c/
＞５８６
それって
テリー ボレア ジュニアの書いた本ですか・・・。
それって
テリー ボレア ジュニアの書いた本ですか・・・。
591 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:47 ID:SRPFLq0v
（´-`）.｡oO(数学は数の論理を解き明かす学問なんだけどな・・・）
592 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:47 ID:cmlAQptI
カミサマが論理的に証明できないように作ったのなら、
論理以外で勝負するとして、何があるんだ？
論理以外で勝負するとして、何があるんだ？
594 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:48 ID:IvJSubMt
ほしを継ぐものか。
まさに今俺のカバンのなかに入ってる。
まさに今俺のカバンのなかに入ってる。
595 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:49 ID:0Kh+hCms
アメリカってテレビゲームの「女神転生」シリーズとか
アニメの「新世紀エヴァンゲリオン」とかは輸出されてる？
おこらりちゃう？
アニメの「新世紀エヴァンゲリオン」とかは輸出されてる？
おこらりちゃう？
597 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/09/18 21:49 ID:7bPcS7c/
ホーガンもけっこう難しい本書くんですね・・・。
598 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:49 ID:IvJSubMt
>>593
うんこ投げ付ける。
うんこ投げ付ける。
599 ：魚雷発射：03/09/18 21:49 ID:gwIvsNPK
結局自爆テロをしたやつと支持する人は宗教ではなく現実と理性となによりも大切な自分を捨てた人たちです
600 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:50 ID:6NeFESom
601 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:51 ID:yfuGXeAT
５〜１１次元を解き明かした時、すべての事実が明らかになるだろ
602 ：グールド：03/09/18 21:52 ID:2BYtYA6q
宗教や思想に頼る奴にまともな奴はこれからも出てこない。
603 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:52 ID:SSJHCT5c
「神は自分に似せて人間を造った」
っていう聖書の記述も考えてみれば凄いよな。
宗教画はむしろ描いた人間の理想を模しているのにな。
イエスの肖像とか、嘘つきまくりじゃん。
磔になったイエスがアングロサクソンだったといいたいなら、
もっと胸毛ぼうぼうに描けよな。
っていう聖書の記述も考えてみれば凄いよな。
宗教画はむしろ描いた人間の理想を模しているのにな。
イエスの肖像とか、嘘つきまくりじゃん。
磔になったイエスがアングロサクソンだったといいたいなら、
もっと胸毛ぼうぼうに描けよな。
科学技術が急速に進歩する時代においても解き明かせない謎は
たくさんあります。目に見えない世界の存在、例えば死後の世界や
魂の存在もその一つです。
「霊魂は実在する」
あるアンケートの調査で「肉体とは別に魂が存在する」と解答した人が
60％以上いたという報告があります。では、「魂」とは何でしょう、「死」とは
何でしょう。実は人間の体は、目に見える肉体だけでなく、その奥の目に
見えぬ幽体と霊体、そして、それらを支配する魂で構成されているのです。
その魂・霊体・幽体が肉体から離れた時を、人間は”死”と言っているのです。
そして、魂・霊体・幽体は、ピチピチと生きてあの世−幽界へ旅立つのです。
あるチラシから抜粋
たくさんあります。目に見えない世界の存在、例えば死後の世界や
魂の存在もその一つです。
「霊魂は実在する」
あるアンケートの調査で「肉体とは別に魂が存在する」と解答した人が
60％以上いたという報告があります。では、「魂」とは何でしょう、「死」とは
何でしょう。実は人間の体は、目に見える肉体だけでなく、その奥の目に
見えぬ幽体と霊体、そして、それらを支配する魂で構成されているのです。
その魂・霊体・幽体が肉体から離れた時を、人間は”死”と言っているのです。
そして、魂・霊体・幽体は、ピチピチと生きてあの世−幽界へ旅立つのです。
あるチラシから抜粋
605 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:53 ID:IvJSubMt
大統一理論が完成すれば神の介在余地が無くなるか？
606 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:55 ID:IvJSubMt
よく言われるのが、なんで神様に似せた人間にヘソがあるの？
っていうことだな。まぁ、絵への突っ込みだが。
っていうことだな。まぁ、絵への突っ込みだが。
607 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:56 ID:SSJHCT5c
608 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:57 ID:6NeFESom
609 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:57 ID:n/uzjfmh
>>605
物理はなぜその理論が存在するか、について一切触れないから、
神を否定することにはならないんだよ
むしろそんな完璧な論理が存在することこそ神の慈愛の証拠だ、とか言い出す輩が出てくる
俺が>>375に対して>>405で書いたことだが
物理はなぜその理論が存在するか、について一切触れないから、
神を否定することにはならないんだよ
むしろそんな完璧な論理が存在することこそ神の慈愛の証拠だ、とか言い出す輩が出てくる
俺が>>375に対して>>405で書いたことだが
610 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/09/18 21:57 ID:7bPcS7c/
＞６０６
神もまた誰かに作られたか・・・。
神もまた誰かに作られたか・・・。
611 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:57 ID:Kym7VDqh
所詮オカルトだからな、理想を求める限り存在し続けるんだろうな
女神転生なんて最後はカミサマとその下僕をタタっ斬るゲームだし。
613 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:59 ID:yfuGXeAT
ＤＮＡが素粒子の集合体である以上
素粒子誕生が解き明かせればいい。
誕生の秘密が分かれば神とかいろいろでてんくんだろｗ
素粒子誕生が解き明かせればいい。
誕生の秘密が分かれば神とかいろいろでてんくんだろｗ
614 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:59 ID:0PA01BL8
どこでもドアが今世紀中にほんとに出来たら神だな
615 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:59 ID:6NeFESom
616 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 21:59 ID:IvJSubMt
617 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/09/18 21:59 ID:7bPcS7c/
カウボーイビバップの話でカルト教団が出てきたときに凄い言葉が
神が人を作ったんでなく人が神を作ったのさ
あれには驚いた・・・。
神が人を作ったんでなく人が神を作ったのさ
あれには驚いた・・・。
618 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:01 ID:6NeFESom
>>616
量子論に対して「神はさいころを振り給わず」と言ったのは有名ですな
量子論に対して「神はさいころを振り給わず」と言ったのは有名ですな
619 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:01 ID:IvJSubMt
620 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:02 ID:2v+eksK/
621 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:02 ID:0Kh+hCms
622 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:03 ID:2v+eksK/
物理の法則を美しいと言えるぐらいに、もっと勉強しとけば良かった・・・
623 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:03 ID:Kiv0UAI2
南部バプテスト必死だな！！
624 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:03 ID:4+3UD6iO
真空中の光速度や重力定数、プランク定数などのいくつかの基本定数は
なぜその値になっているのか物理学で説明できない。
それらの定数の値が少しでも違っていたら人類は誕生できなかったかも
知れない。
神とは・・・・意志も何もないただのパラメータ−の組のことである。
なぜその値になっているのか物理学で説明できない。
それらの定数の値が少しでも違っていたら人類は誕生できなかったかも
知れない。
神とは・・・・意志も何もないただのパラメータ−の組のことである。
625 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:04 ID:IvJSubMt
アメリカで、神をチェーンソーでぶった切るのは絵的にありなのかな？
まだやってたのか
しかももうスレ4つめかよ
しかももうスレ4つめかよ
627 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:04 ID:2v+eksK/
>>604 霊はピチピチ生きている という本なら
カナリキテル系の新興宗教だから気をつけれよ
カナリキテル系の新興宗教だから気をつけれよ
628 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:05 ID:2wpW580Q
進化論100円で買い取ります。
ローマ法王
ローマ法王
キリストは童貞だったのかな
630 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:06 ID:SSJHCT5c
631 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:06 ID:0Kh+hCms
デザイナーが「神」じゃなくて「宇宙人」て言ってる人と
創造論を信じるキリスト教徒を出会わせたらどんな論争になるんだろう。
創造論を信じるキリスト教徒を出会わせたらどんな論争になるんだろう。
632 ：魚雷発射：03/09/18 22:06 ID:gwIvsNPK
宗教＝悪なのですよなぜならば歴史上人類が生き延びるための手段を潰そうとしました例えばワクチンとかな当初キリスト狂は神に対する背徳行為とし弾圧したのですよこれが悪でないと?
633 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:07 ID:06GHZibB
テキサス州だし仕方ないな
あそこアホばかりだ
あそこアホばかりだ
634 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:07 ID:0Kh+hCms
>>629
30歳くらいまで田舎の大工だった筈だから、一回くらいやってそうな気がするけど。
30歳くらいまで田舎の大工だった筈だから、一回くらいやってそうな気がするけど。
635 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:08 ID:BsRyRP5i
637 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:10 ID:0PA01BL8
638 ：魚雷発射：03/09/18 22:11 ID:gwIvsNPK
カウボーイビバップを作った人はまともな人たちだから人が神を作ったとアニメでえがげるのです
639 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:11 ID:7eZ+PWb9
>>566
信仰者を見下していないと、自分の惨めな人生正視できないんでしょうね。
その見下してる人間の方が、遥かに豊かで充実した人生を送るものだから。
現実、現実って単なるマゾヒストのくせになんでそんなに必死なんですか。
信仰者を見下していないと、自分の惨めな人生正視できないんでしょうね。
その見下してる人間の方が、遥かに豊かで充実した人生を送るものだから。
現実、現実って単なるマゾヒストのくせになんでそんなに必死なんですか。
640 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:13 ID:cmlAQptI
>>624
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ直後の状態では 物理定数が不安定でいろいろな状態が
同じに存在していたのではないかという考えもあるときく。もしそうならば、
光速や重力定数はいろいろな値をとったあげく、一番
落ちつく状態だけが今にいきのこった（いわゆる淘汰された）
のかもね。 宇宙の特定の場所では、重力定数の違う場所があったりして
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ直後の状態では 物理定数が不安定でいろいろな状態が
同じに存在していたのではないかという考えもあるときく。もしそうならば、
光速や重力定数はいろいろな値をとったあげく、一番
落ちつく状態だけが今にいきのこった（いわゆる淘汰された）
のかもね。 宇宙の特定の場所では、重力定数の違う場所があったりして
>>639
妄想癖がエスカレートしてますよー
妄想癖がエスカレートしてますよー
642 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:14 ID:Ofo+3KEP
>>639
無神論者を見下してるくせに。
無神論者を見下してるくせに。
>>627
カナリキテル団体とこちらでは認識されているので大丈夫。
とある宗教団体のチラシが入ってたのをちらっと見てぶったまげた
から記念に残してあるんだ。冒頭で解き明かせないって言ってるのに
いきなり霊魂は実在すると言っているのにショックを受けたから。
カナリキテル団体とこちらでは認識されているので大丈夫。
とある宗教団体のチラシが入ってたのをちらっと見てぶったまげた
から記念に残してあるんだ。冒頭で解き明かせないって言ってるのに
いきなり霊魂は実在すると言っているのにショックを受けたから。
>偶然の遺伝子変化に影響を与える自然淘汰のメカニズムが確実なものであるかのように装っている
これはわからないでもないが
>人類は自然淘汰によって進化したのではなく、1つの計画すなわちデザインにしたがって進歩したと主張するもの
ここまでいくのがさすがテキサス、さすがアメリカってかんじだな。
これはわからないでもないが
>人類は自然淘汰によって進化したのではなく、1つの計画すなわちデザインにしたがって進歩したと主張するもの
ここまでいくのがさすがテキサス、さすがアメリカってかんじだな。
645 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:15 ID:6NeFESom
>>639
大丈夫、信仰者は無神論者を見下しているからどっちもどっち
大丈夫、信仰者は無神論者を見下しているからどっちもどっち
646 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/09/18 22:15 ID:7bPcS7c/
＞６３５
検索でたまにホーガンというＳＦ作家を見かけたが
彼だったのか・・・。テリー ボレア ジュニアじゃないのか・・・。
検索でたまにホーガンというＳＦ作家を見かけたが
彼だったのか・・・。テリー ボレア ジュニアじゃないのか・・・。
647 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:15 ID:5WaRw/Pp
>>636
古来、近親憎悪ほど深刻なものはありませんが。
古来、近親憎悪ほど深刻なものはありませんが。
649 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:17 ID:SSJHCT5c
>>639
みんな仲良くしなよ。
みんな仲良くしなよ。
隕石によるウイルス説を支持します
651 ：魚雷発射：03/09/18 22:19 ID:gwIvsNPK
宗教による利益は国を支配できる権力と金であるヨーロッパを見れば分かるが
少年をレイプすることもできるね
653 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:23 ID:VUMCC2T9
本当に無神論者になるのは難しいですよ。
習慣という言い訳があっても、
宗教的と解釈される行為(初詣、バレンタイン、クリスマス)を、
タブーにしなければならんので。
習慣という言い訳があっても、
宗教的と解釈される行為(初詣、バレンタイン、クリスマス)を、
タブーにしなければならんので。
654 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:23 ID:7eZ+PWb9
>>641
妄想？とんでもありません。
イエス様に救われたことを知ってこそ、
順境にあるときも艱難の時も、前向きに生きることができるのです。
キリスト教を試してみれば直ぐにわかります。
>>642
私自身20年以上イエス様を知らずに生きていたことを
悔やむばかりです。
妄想？とんでもありません。
イエス様に救われたことを知ってこそ、
順境にあるときも艱難の時も、前向きに生きることができるのです。
キリスト教を試してみれば直ぐにわかります。
>>642
私自身20年以上イエス様を知らずに生きていたことを
悔やむばかりです。
655 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:26 ID:5WaRw/Pp
>>653
それは無神論者というよりも、別の何かを信仰しているとしかおもえん。
それは無神論者というよりも、別の何かを信仰しているとしかおもえん。
無神論者だからこそ正月、葬式、クリスマスなんでもできる。
やめる必要ない。
やめる必要ない。
658 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:28 ID:0Kh+hCms
>>654
雑誌に載ってる健康食品の広告みたいだなあ
雑誌に載ってる健康食品の広告みたいだなあ
659 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:28 ID:VUMCC2T9
660 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:30 ID:ybhXxzMP
弥生人は縄文人とかかわってはいけません。犯罪者の顔って縄文顔が多い
662 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:31 ID:4+3UD6iO
お前らマリア様を描いた絵を踏めるか？
俺は踏める。
でも一万円札は踏めない・・・
俺は踏める。
でも一万円札は踏めない・・・
神は信仰の中に存在する
664 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:32 ID:0Kh+hCms
カミサマとかホトケサマ信じてなくても、
墓石の前で目をつぶって親父の事思い出してたら仏教徒になるのかな
墓石の前で目をつぶって親父の事思い出してたら仏教徒になるのかな
665 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:33 ID:n/uzjfmh
神なんて2chのそこらじゅうのスレにいるじゃねえか
666 ：魚雷発射：03/09/18 22:34 ID:gwIvsNPK
神のシナリオを信じてるのか?信者?神のシナリオがない宗教はないからな量子力学を知らないのか?それでも信じてる人はパソコン使うな パソコンは量子力学の原理で動いてるだそうだからな
667 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:34 ID:VUMCC2T9
668 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:34 ID:0Kh+hCms
ようは何ごともほどほどに、って事ですね
670 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:36 ID:R5BEHZIb
671 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:36 ID:PhFMtXQ9
672 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:36 ID:R5BEHZIb
窓で動作する人工生命プログラムって無いかね？
673 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:37 ID:Ofo+3KEP
絶対運命黙示録
674 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 22:40 ID:FoBE4Uve
>667
そそ、日本は無宗教者が多いってのが定説。
日本人にとって宗教とはあくまでも冠婚葬祭や年中行事としての文化としての意味合いでしかない。
、、、、と、思ってる人が大多数だとおもふ。
そそ、日本は無宗教者が多いってのが定説。
日本人にとって宗教とはあくまでも冠婚葬祭や年中行事としての文化としての意味合いでしかない。
、、、、と、思ってる人が大多数だとおもふ。
675 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:40 ID:5WaRw/Pp
676 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:41 ID:5S+Ml6/k
677 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:44 ID:4+3UD6iO
コペルニクスやガリレオが地動説を唱えた頃に２ちゃんがあったら面白かった
だろうね。
法廷でガリレオが自説を捨てて祭り。それでも地球は動くとつぶやいてまた祭り。
だろうね。
法廷でガリレオが自説を捨てて祭り。それでも地球は動くとつぶやいてまた祭り。
678 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:45 ID:VUMCC2T9
>>675
信心深くない香具師等ですな。(藁)
ただ、無神論者は確信的でなければならないと思うんですよ。
なぜなら、基本的に無宗教者は「宗教を持っていない人」で、
無神論者は、「あらゆる神がいないと信じている人」なので。
信心深くない香具師等ですな。(藁)
ただ、無神論者は確信的でなければならないと思うんですよ。
なぜなら、基本的に無宗教者は「宗教を持っていない人」で、
無神論者は、「あらゆる神がいないと信じている人」なので。
おまいら靖国神社を認めないのか
きしゅつかもしれんが、創世記のあらすじ教えてくれ。
創世記って旧約だっけ？
ひとぐぐりしたらアダムは６日目に生まれたっぽいことまでは分かったのだが。
どっかに読めるとこねーかな
創世記って旧約だっけ？
ひとぐぐりしたらアダムは６日目に生まれたっぽいことまでは分かったのだが。
どっかに読めるとこねーかな
681 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:48 ID:5WaRw/Pp
682 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:49 ID:Ofo+3KEP
中共は無神論者のあつまりだな。
明治時代、地動説が入ってきたとき僧たちは困惑した。
仏教の世界観である須弥山を、地動説は否定する事になる。
僧たちが宗教的アイデンティティの崩壊の危機を感じていたところを、
ある禅僧が一喝した。
『この三千世界に三千ある須弥山の一つが崩れたところで、それがどうした』
こうして、日本人はあっさりと地動説を受け入れていったのでした。
仏教の世界観である須弥山を、地動説は否定する事になる。
僧たちが宗教的アイデンティティの崩壊の危機を感じていたところを、
ある禅僧が一喝した。
『この三千世界に三千ある須弥山の一つが崩れたところで、それがどうした』
こうして、日本人はあっさりと地動説を受け入れていったのでした。
漏れはクトゥルー信者です。
でもラヴクラフトは徹底した無神論者だったようだが。
でもラヴクラフトは徹底した無神論者だったようだが。
685 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:53 ID:VUMCC2T9
686 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:53 ID:0Kh+hCms
>>678
「神が居ない事を確信している」と「法事に参列する」は別に矛盾しないと思うんだけど。
「神が居ない事を確信している」と「法事に参列する」は別に矛盾しないと思うんだけど。
688 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:55 ID:Ofo+3KEP
まぁ、仏教はあまり自我を出さないのが主流みたいだから、
自分中心に世界が回ってなかろうとどうということでもないんじゃないの？
あいまいが故に一神教より奥深い気もする。
自分中心に世界が回ってなかろうとどうということでもないんじゃないの？
あいまいが故に一神教より奥深い気もする。
信仰が全くない人っているの？
あるいは信仰を全く否定している人っている？
あるいは信仰を全く否定している人っている？
690 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:56 ID:Ofo+3KEP
691 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:56 ID:PhFMtXQ9
>>682
中国では小学校で無神論の授業をやるらしいからな・・・
中国では小学校で無神論の授業をやるらしいからな・・・
692 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:57 ID:7eZ+PWb9
693 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:57 ID:VUMCC2T9
694 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:57 ID:7d977lzZ
680だけど。適当にあらすじよめるところさらっと読んだ。
んーとさー、カインのカミサンって何物だよっていう
これまで何万回とされてきたであろうツッコミはおいとくにしても。
なんかちょっとなー。もうすこしうまくいかねえもんかねえこれ。
キリスト教とか一神教自体はそんなに悪いものとは思わないけど、
この創世記はちょっとへっぽこすぎるなあ。変えてもよくねーか。
聖書は神が作ったわけじゃなし、こんな出来損い昔話が
キリスト教信仰の本質、核心部分を支えているとはなかなか信じがたい。
もう一度言うけどキリスト教じたいは悪くないと思うのよ。そのわりに創世記はへぼすぎ
んーとさー、カインのカミサンって何物だよっていう
これまで何万回とされてきたであろうツッコミはおいとくにしても。
なんかちょっとなー。もうすこしうまくいかねえもんかねえこれ。
キリスト教とか一神教自体はそんなに悪いものとは思わないけど、
この創世記はちょっとへっぽこすぎるなあ。変えてもよくねーか。
聖書は神が作ったわけじゃなし、こんな出来損い昔話が
キリスト教信仰の本質、核心部分を支えているとはなかなか信じがたい。
もう一度言うけどキリスト教じたいは悪くないと思うのよ。そのわりに創世記はへぼすぎ
>>684
海に（・∀・）ｶｴﾚ!
海に（・∀・）ｶｴﾚ!
696 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:57 ID:7d977lzZ
>>692
おおさんくす。
おおさんくす。
697 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:57 ID:GIcCE0Bw
マリアとか言ってるやつは何も知らない罠
どこの国の人も自国の文化・宗教のほうが他国のそれよりも「奥深い」と感じるのではないかな
日本人としてずっと過ごしてしまえば純粋に世界の価値観を客観的に見る、というのはかなり難しいと思う
699 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 22:59 ID:GIcCE0Bw
おいおい誤解はするな
聖書は神が書いた、と聖書に書いてある。
聖書は神が書いた、と聖書に書いてある。
>>699
聖書はあくまで人が書いた、というのが伝統派の立場らしいが
聖書はあくまで人が書いた、というのが伝統派の立場らしいが
701 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:03 ID:6cHT/NFM
703 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:03 ID:GIcCE0Bw
使徒行伝7:38 この人が、シナイ山で、彼に語りかけた御使や先祖たちと共に、荒野における集会にいて、生ける御言葉を授かり、それをあなたがたに伝えたのである。
生ける御言葉＝聖書
御言葉の意味はクリスチャン、聖書の間では聖書の言葉という意味です
生ける御言葉＝聖書
御言葉の意味はクリスチャン、聖書の間では聖書の言葉という意味です
704 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:04 ID:G7lSRsQd
>>701
それはエホバ
それはエホバ
705 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:04 ID:R5BEHZIb
706 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:04 ID:FoBE4Uve
>685
これ、左は関係ないよ。
日本人に無宗教者が多いのは親鸞のせい。
この人が昔、日本に仏教が入り乱れてた頃に最下級層の農民達にこういう
意味合いのことをいったの。
「死の間際に南無阿弥陀仏と唱えればどんな悪さをした香具師でも、
それまで仏を信じてなくても成仏できる」
んでそれが爆発的に広まった。
そのせい。
これ、左は関係ないよ。
日本人に無宗教者が多いのは親鸞のせい。
この人が昔、日本に仏教が入り乱れてた頃に最下級層の農民達にこういう
意味合いのことをいったの。
「死の間際に南無阿弥陀仏と唱えればどんな悪さをした香具師でも、
それまで仏を信じてなくても成仏できる」
んでそれが爆発的に広まった。
そのせい。
707 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:04 ID:UoXI+u05
>>691
まじかよ。
まじかよ。
708 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:05 ID:GIcCE0Bw
>>704
それ正解
それ正解
709 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:05 ID:6cHT/NFM
710 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:05 ID:2v+eksK/
>>703 御言葉の意味はクリスチャン？
「はじめに言葉があった 言葉は神とともにあった 言葉は神であった
この方は世の初めに神とともにおられ・・・ 」（ヨハネの福音書、間違えてたらゴメン）
言葉＝キリスト じゃなかったけ？
「はじめに言葉があった 言葉は神とともにあった 言葉は神であった
この方は世の初めに神とともにおられ・・・ 」（ヨハネの福音書、間違えてたらゴメン）
言葉＝キリスト じゃなかったけ？
711 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:05 ID:yDmug9cM
数学で極限ってのがある
1=0.999・・・・・・なんだけど
宗教と科学に似ていると思う
1 0.999・・・・・
神 科学
1≠0.999・・・・って思っているのが宗教家
1＝0.999・・・・って思っているのが科学者
分けわからんかな
1=0.999・・・・・・なんだけど
宗教と科学に似ていると思う
1 0.999・・・・・
神 科学
1≠0.999・・・・って思っているのが宗教家
1＝0.999・・・・って思っているのが科学者
分けわからんかな
712 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:06 ID:R5BEHZIb
714 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:07 ID:7eZ+PWb9
715 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:08 ID:GIcCE0Bw
717 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:12 ID:2v+eksK/
719 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:12 ID:FoBE4Uve
なんにせよドクマで信者を縛る宗教はろくなことないね。
戦争の一番の原因だし。
神は死せり。
戦争の一番の原因だし。
神は死せり。
720 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:13 ID:GIcCE0Bw
この方とはイエスキリストを指す。
ヨハネによる福音書にはこう書いてある。↓
1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
1:4 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
1:5 光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。
俺はクリスチャンだからこのスレが出来たときからいるよ。
まぁ博学な皆さんを論破出来るとは思わないが、やるだけやらせてくれ。
ヨハネによる福音書にはこう書いてある。↓
1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
1:2 この方は、初めに神とともにおられた。
1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
1:4 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
1:5 光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。
俺はクリスチャンだからこのスレが出来たときからいるよ。
まぁ博学な皆さんを論破出来るとは思わないが、やるだけやらせてくれ。
721 ：魚雷発射：03/09/18 23:14 ID:gwIvsNPK
神の御心のままに魔女狩り､人種差別､他宗教弾圧､ですか?神の御心のままにってその神って詐欺師どもに作られたものなのに
>>719
そうはいっても人間が生きてる限りなくなることはないと思う
そうはいっても人間が生きてる限りなくなることはないと思う
723 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:14 ID:FoBE4Uve
>719
てんてん忘れてた。
○ドグマ
てんてん忘れてた。
○ドグマ
724 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:15 ID:2v+eksK/
>>720 おお、そこだ、そこ。
725 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:16 ID:FoBE4Uve
>722
でも、あきらかに暴走してたら気づいて止めないと。
信者ってのはその自浄作用が著しく乏しい。
でも、あきらかに暴走してたら気づいて止めないと。
信者ってのはその自浄作用が著しく乏しい。
726 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:17 ID:GIcCE0Bw
十字軍や戦争は確かにこの旧約聖書が起こしてきたといっても過言ではないだろう。
しかし聖書の言わんとすることは真理であり、戦争肯定ではない。
神は完全なる聖なる方であり、全知全能、時間軸さえも創りだした方であると聖書には書いてある。
では何故戦争が起こるのか?
それは聖書に問題があるからではない。それを読む人間側にあるのだ。
しかし聖書の言わんとすることは真理であり、戦争肯定ではない。
神は完全なる聖なる方であり、全知全能、時間軸さえも創りだした方であると聖書には書いてある。
では何故戦争が起こるのか?
それは聖書に問題があるからではない。それを読む人間側にあるのだ。
>>703の『言葉』は直接的には「律法」を指してる
ヨハネの福音の冒頭の『言』は「神であるキリスト」を指してる
ヨハネの福音の冒頭の『言』は「神であるキリスト」を指してる
728 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:19 ID:6cHT/NFM
自分の宗教又は神を信仰していないと、救われない。天国に行けない。地獄へ行く。
等と書かれている宗教は、基本的にカルトと本質は同じ。
そりゃ戦争の原因にもなるよ。
等と書かれている宗教は、基本的にカルトと本質は同じ。
そりゃ戦争の原因にもなるよ。
地球はアザトースが創ったんだよ。
んで、ナイアーラトテップが到来して封印が破られると地球を破壊する。
んで、ナイアーラトテップが到来して封印が破られると地球を破壊する。
セントラルドグマ！
逆転写酵素
逆転写酵素
731 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:20 ID:5WaRw/Pp
聖書は解釈改憲が基本です（藁
しかし戦後左翼教育は弊害あまたあるけど、教育から宗教を外したのは数少ない功績だと思うなぁ。
しかし戦後左翼教育は弊害あまたあるけど、教育から宗教を外したのは数少ない功績だと思うなぁ。
732 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:20 ID:R5BEHZIb
734 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:21 ID:6cHT/NFM
735 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:22 ID:5gZSOzeH
５２歳。
去年まで金無し君だったけど、物運送受託業務の軽貨物配達で
二年で１０円貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど１５０万円程の指定されたの軽トラを買えば頑張りしだいで
３ヶ月で合計２５万円くらい貰える。ただし20日締め翌々月末払い。
納得いかなきゃガソリンまいて爆破すればいいだけ。３人くらい死ぬ。
保証金・加盟金も無いので（入会金は３０万）マジでお勧め。
http://www1.odn.ne.jp/kkb/kkb204.htm
去年まで金無し君だったけど、物運送受託業務の軽貨物配達で
二年で１０円貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど１５０万円程の指定されたの軽トラを買えば頑張りしだいで
３ヶ月で合計２５万円くらい貰える。ただし20日締め翌々月末払い。
納得いかなきゃガソリンまいて爆破すればいいだけ。３人くらい死ぬ。
保証金・加盟金も無いので（入会金は３０万）マジでお勧め。
http://www1.odn.ne.jp/kkb/kkb204.htm
736 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:22 ID:FoBE4Uve
737 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:23 ID:5WaRw/Pp
738 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:23 ID:GIcCE0Bw
戦争を起こすのは神ではない。
聖書を自分たちのいいように解釈し戦争を聖戦とぬかすイスラム教徒、ユダヤ教徒、残念ながらキリスト教徒（ブッシュ）がいる限り宗教戦争はなくなるまい
。特に旧約聖書では目には目を歯には歯をというように報復をよしとする箇所がある。
ユダヤとイスラムは旧約聖書を使っているので報復をよしとするようである。
イエスキリストが名言を残している。
新約聖書 マタイの福音書
5:38 『目には目を、歯には歯を』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
5:39 しかし、わたしはあなたがたに言う。悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい。
5:40 あなたを訴えて、下着を取ろうとする者には、上着をも与えなさい。
聖書を自分たちのいいように解釈し戦争を聖戦とぬかすイスラム教徒、ユダヤ教徒、残念ながらキリスト教徒（ブッシュ）がいる限り宗教戦争はなくなるまい
。特に旧約聖書では目には目を歯には歯をというように報復をよしとする箇所がある。
ユダヤとイスラムは旧約聖書を使っているので報復をよしとするようである。
イエスキリストが名言を残している。
新約聖書 マタイの福音書
5:38 『目には目を、歯には歯を』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
5:39 しかし、わたしはあなたがたに言う。悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい。
5:40 あなたを訴えて、下着を取ろうとする者には、上着をも与えなさい。
739 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:24 ID:FoBE4Uve
>733
民族と宗教をどうやって切り話して世界を語れるのかと子一時間。
民族と宗教をどうやって切り話して世界を語れるのかと子一時間。
740 ：魚雷発射：03/09/18 23:24 ID:gwIvsNPK
2chの神》》》宗教の神 OK?
741 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:25 ID:7eZ+PWb9
>>720
聖書は神が書いたなんてどこの教会だろう。初めて聞きました。
一般的には霊感(=inspiration)を聖霊から与えられて
人間が書いた物って解釈では。>>717(テモテへの手紙二3:16)
聖書は神が書いたなんてどこの教会だろう。初めて聞きました。
一般的には霊感(=inspiration)を聖霊から与えられて
人間が書いた物って解釈では。>>717(テモテへの手紙二3:16)
>>729
アザトースがわざわざ地球なんていう極小の塵みたいな土くれの球体を作るわけないだろ。
まあそれはともかく、宇宙は無意味かつ無目的であり、ただ内在する法則に従って
盲目的に運動を繰り返しているだけだという宇宙観はけっこう好きだった。
アザトースがわざわざ地球なんていう極小の塵みたいな土くれの球体を作るわけないだろ。
まあそれはともかく、宇宙は無意味かつ無目的であり、ただ内在する法則に従って
盲目的に運動を繰り返しているだけだという宇宙観はけっこう好きだった。
743 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:26 ID:R5BEHZIb
まぁ、漏れは所詮684と同じクトゥルー信者。
星の智恵派ではないが・・・・・。
星の智恵派ではないが・・・・・。
しかし現在の問題を中世にまで遡って分析しちゃうってのはどうかと思うな
アメリカの国際政策を十字軍と結びつけたりとよくあるけど。
日本人のメンタリティーを戦国時代にまで遡られたら、そりゃないよって思うでしょ。
アメリカの国際政策を十字軍と結びつけたりとよくあるけど。
日本人のメンタリティーを戦国時代にまで遡られたら、そりゃないよって思うでしょ。
745 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:27 ID:6bEntZ9b
聖書は昔話の集合体だが、書かれている事はあること無いことごちゃごちゃで
全体の信憑性に関しては日本昔話と大差ないと思うがね。
だから全てをノンフィクションだと言ってしまうと絶対におかしくなる。
あれはいろいろな例え話として、人がこういう事をやってはいけないとか
モラルを規定するには役に立つかもしれないが、その時はあくまでも
単なる物語だという前提の元で教えるべき。
そうやって割り切った方がはっきりする。
あーでも、町が壊滅して洞窟に住んでいた親と娘がついに近親相姦
しちゃいましたとかトンデモな話もあるから教育上もあまりよろしくないかもね。
全体の信憑性に関しては日本昔話と大差ないと思うがね。
だから全てをノンフィクションだと言ってしまうと絶対におかしくなる。
あれはいろいろな例え話として、人がこういう事をやってはいけないとか
モラルを規定するには役に立つかもしれないが、その時はあくまでも
単なる物語だという前提の元で教えるべき。
そうやって割り切った方がはっきりする。
あーでも、町が壊滅して洞窟に住んでいた親と娘がついに近親相姦
しちゃいましたとかトンデモな話もあるから教育上もあまりよろしくないかもね。
>>741
基本的にはそうだよね
基本的にはそうだよね
747 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:28 ID:GIcCE0Bw
>>741
一般的には霊感(=inspiration)を聖霊から与えられて
人間が書いた物って解釈では。
＝神が書いたということ。
つまり人の手を借りて神が書いたということ。
要約すれば神が書いたということ。
一般的には霊感(=inspiration)を聖霊から与えられて
人間が書いた物って解釈では。
＝神が書いたということ。
つまり人の手を借りて神が書いたということ。
要約すれば神が書いたということ。
748 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:28 ID:2v+eksK/
>>738 旧約は確かに戦争だらけだし、
裁きが地上に直接下されたような時代。これ混合してキリスト教を
語る人が多すぎる。
キリストによって新しい契約が完成された今の時代＝新約時代は、
どんな理由があろうと、戦争は許されない。
裁きが地上に直接下されたような時代。これ混合してキリスト教を
語る人が多すぎる。
キリストによって新しい契約が完成された今の時代＝新約時代は、
どんな理由があろうと、戦争は許されない。
749 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:28 ID:R5BEHZIb
750 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:28 ID:FoBE4Uve
>744
連続性の問題。ありえます。
連続性の問題。ありえます。
751 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:28 ID:G7lSRsQd
754 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:30 ID:R5BEHZIb
755 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:30 ID:9UBC4A17
目には目を歯には歯をは刑罰のことを言ってるんだよ。
復讐は新約でも旧約でも禁止。
復讐は新約でも旧約でも禁止。
756 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:31 ID:GIcCE0Bw
今回なんでこれだけアメリカが騒いであるかといえば、
聖書を真っ向から否定してきた科学が進化論を否定し始めてきた。
これは聖書が言わんとすることとと同じだということで科学が聖書を裏付けてしまった。
そんな皮肉なNEWSだから。
聖書を真っ向から否定してきた科学が進化論を否定し始めてきた。
これは聖書が言わんとすることとと同じだということで科学が聖書を裏付けてしまった。
そんな皮肉なNEWSだから。
757 ：魚雷発射：03/09/18 23:32 ID:gwIvsNPK
教祖様にやれと言われれば戦争でも何でもやるからな人類の未来は宗教を捨てられるかどうかにかかっている
>>750
そこまでいうならいいけど
個人的には近代以降の問題を、近代以前に原因を求めるのはよくないと思ってる
それこそ原理主義的思考だと思う
パレスチナの問題だって、もとはイギリスの占領政策がまずかったわけだし
そこまでいうならいいけど
個人的には近代以降の問題を、近代以前に原因を求めるのはよくないと思ってる
それこそ原理主義的思考だと思う
パレスチナの問題だって、もとはイギリスの占領政策がまずかったわけだし
759 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:33 ID:FoBE4Uve
>756
あちゃ、そうなん?
げーっ、レスのスタンス間違えた。。。
あちゃ、そうなん?
げーっ、レスのスタンス間違えた。。。
760 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:33 ID:GIcCE0Bw
761 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:33 ID:R5BEHZIb
762 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:34 ID:VDgZ1Lpx
日本はこの世から宗教をなくす戦争をしよう。
そうすれば、世界は永遠に平和だ。
そうすれば、世界は永遠に平和だ。
763 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:35 ID:FoBE4Uve
>758
だから、連続性があるかないかはケースバイケース。
ってこと。
つうか、あーっ糞。もっかい最初からレスしたい。。。死亡
だから、連続性があるかないかはケースバイケース。
ってこと。
つうか、あーっ糞。もっかい最初からレスしたい。。。死亡
764 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:35 ID:2v+eksK/
>>12 はドサクサに紛れて逃げたのか？
766 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:36 ID:9UBC4A17
>>762
ブッシュやイララムテロリストと同じようなこと言うなよ。
ブッシュやイララムテロリストと同じようなこと言うなよ。
767 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:36 ID:6NeFESom
>>764
実践して神になられますた
実践して神になられますた
768 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:36 ID:R5BEHZIb
769 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:37 ID:GIcCE0Bw
年間5億冊も発行される永遠のベストセラーにはそれなりの価値があるってことでｗ
物理学者 アイザック・ニュートン
「いかなる世俗の歴史におけるよりも、聖書の中には確かな真理が存する。」
物理学者 アイザック・ニュートン
「いかなる世俗の歴史におけるよりも、聖書の中には確かな真理が存する。」
770 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:37 ID:0Kh+hCms
〜ユダヤ教・キリストの神（YHWH、アドナイ）〜
・実は唯一神ではないと自分で言っている
（「沢山の神がエジプトには居たけど、お前らを助けたのはわしだけじゃ。せやから唯一わしだけを拝め」）
・嫉妬深いと自分で言っている
（あんまりにも神との契約が長いので、待ちきれなかったので子牛の像を作って拝んでいた人たちを
めっちゃ怒った後、「わしは嫉妬深いんじゃ！」と言っている）
・自分の考えは人間には分からんと言っている
（ヨブが悪魔のせいでめっちゃ苦労してたとき、ヨブがたまらず「なんであんたに忠実に生きとんのに
こんな目にあうんや」と言ったら、神に「ああ？お前は神か？」と言われた。）
・信徒を試す
アブラハムに、「わしを信じとるならいけにえに息子を殺せ」と言った。
マジで息子を騙して山の頂上へ連れ出し、縛って薪の上に載せ剣を振りかぶったアブラハムに、
「オッケイ！わしを信じとるな」と言って代わりのいけにえの子牛をやった。
…やな奴じゃないか？
・実は唯一神ではないと自分で言っている
（「沢山の神がエジプトには居たけど、お前らを助けたのはわしだけじゃ。せやから唯一わしだけを拝め」）
・嫉妬深いと自分で言っている
（あんまりにも神との契約が長いので、待ちきれなかったので子牛の像を作って拝んでいた人たちを
めっちゃ怒った後、「わしは嫉妬深いんじゃ！」と言っている）
・自分の考えは人間には分からんと言っている
（ヨブが悪魔のせいでめっちゃ苦労してたとき、ヨブがたまらず「なんであんたに忠実に生きとんのに
こんな目にあうんや」と言ったら、神に「ああ？お前は神か？」と言われた。）
・信徒を試す
アブラハムに、「わしを信じとるならいけにえに息子を殺せ」と言った。
マジで息子を騙して山の頂上へ連れ出し、縛って薪の上に載せ剣を振りかぶったアブラハムに、
「オッケイ！わしを信じとるな」と言って代わりのいけにえの子牛をやった。
…やな奴じゃないか？
771 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:38 ID:R5BEHZIb
772 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:38 ID:AN2qBGSV
＞進化論教育をめぐって、科学者や宗教家らが大激論
こいつら、腹の中では
「実生活に関係ないから好きにさせろ」ってノリなんだよ。
大激論も、実社会において影響ないの知ってるからやってる。
パフォーマンス的な比重が大きい。
ここらへん、アメリカは物だけじゃなく精神も豊かだと実感する。
日本人はまだ本気で論争したり、バカバカしい、とか言うだろ、
ここらでアジアの小国＝日本の貧しさを痛感して悲しい・・・
余裕が無いんだよな・・・ここらが２１世紀の日本の課題だろうな。
773 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:39 ID:6NeFESom
聖書は啓蒙書として読むか、物語として読むかによって価値が違うかと
774 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:39 ID:R5BEHZIb
>>770
・信徒を試す
アブラハムに、「わしを信じとるならいけにえに息子を殺せ」と言った。
マジで息子を騙して山の頂上へ連れ出し、縛って薪の上に載せ剣を振りかぶったアブラハムに、
「オッケイ！わしを信じとるな」と言って代わりのいけにえの子牛をやった。
・・・・・・・・・悪魔だ！悪魔が崇拝されている！
・信徒を試す
アブラハムに、「わしを信じとるならいけにえに息子を殺せ」と言った。
マジで息子を騙して山の頂上へ連れ出し、縛って薪の上に載せ剣を振りかぶったアブラハムに、
「オッケイ！わしを信じとるな」と言って代わりのいけにえの子牛をやった。
・・・・・・・・・悪魔だ！悪魔が崇拝されている！
775 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:39 ID:oxORUGWn
右の頬を打たれたら〜のくだりは、聖書の中でも好きな一節だなぁ。
そんな人間になりたいが、中々難しい。これが原罪ってやつなのだろか
そんな人間になりたいが、中々難しい。これが原罪ってやつなのだろか
776 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:39 ID:GIcCE0Bw
仏教マンセーなインドの偉人は言う。
ガンジー
「私の生涯に最も深い影響を与えたのは新約聖書である」
ガンジー
「私の生涯に最も深い影響を与えたのは新約聖書である」
777 ：魚雷発射：03/09/18 23:39 ID:gwIvsNPK
神は死んだ?違います 神はもともとありません神がいるという事を捏造したのですから
>>758
>パレスチナの問題だって、もとはイギリスの占領政策がまずかったわけだし
スレ違いを承知で一言言わせて
それは違うよ。ユダヤ人のプロパガンダにまんまと乗せられている。
君の言ってるのはバルフォア宣言のことだろ。
バルフォア宣言は確かにユダヤ人の国家建設を認めてる。ただし、こう追記されている。
「パレスチナに現住する非ユダヤ人民の市民的・宗教的権利、および他の諸国における
ユダヤ人の享受する諸権利と政治的地位が損なわれるようなことは為されない旨、明確
に了解される」
これは、既に始まっていたユダヤ人の暴力的入植を掣肘する目的があったとされている。
スレ違い御免
>パレスチナの問題だって、もとはイギリスの占領政策がまずかったわけだし
スレ違いを承知で一言言わせて
それは違うよ。ユダヤ人のプロパガンダにまんまと乗せられている。
君の言ってるのはバルフォア宣言のことだろ。
バルフォア宣言は確かにユダヤ人の国家建設を認めてる。ただし、こう追記されている。
「パレスチナに現住する非ユダヤ人民の市民的・宗教的権利、および他の諸国における
ユダヤ人の享受する諸権利と政治的地位が損なわれるようなことは為されない旨、明確
に了解される」
これは、既に始まっていたユダヤ人の暴力的入植を掣肘する目的があったとされている。
スレ違い御免
779 ：○：03/09/18 23:40 ID:1Y4sL6Gt
780 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:41 ID:oxORUGWn
781 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:41 ID:FoBE4Uve
>772
なるほど、納得。
なるほど、納得。
782 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:41 ID:GIcCE0Bw
783 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:42 ID:0Kh+hCms
>>756
ちゃうよ。「創世論者」っていう、進化論を否定して、
聖書に書かれて居る事が正しいと言う事を「科学的にも」確かな事にしよう、
としている一部のキリスト教徒が、その科学的な「ふり」をした「創造論」を
教科書に採用しろ、と言っているのが問題。
ちゃうよ。「創世論者」っていう、進化論を否定して、
聖書に書かれて居る事が正しいと言う事を「科学的にも」確かな事にしよう、
としている一部のキリスト教徒が、その科学的な「ふり」をした「創造論」を
教科書に採用しろ、と言っているのが問題。
784 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:42 ID:qX/Mc7Hz
イエスキリストが出来の悪い旧約を使い回したのが
結局はまずかったってことでファイナルアンサーかな。
結局はまずかったってことでファイナルアンサーかな。
785 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:43 ID:6NeFESom
進化論ってのは「生物は環境やら何やらの影響を受けて変化していくんだよー」
ってことを言いたいんだろ？
それならば否定のしようがないと思うんだがな。
進化が起こる原因とか、そういう細部についての否定が出るのならわかるんだが。
ってことを言いたいんだろ？
それならば否定のしようがないと思うんだがな。
進化が起こる原因とか、そういう細部についての否定が出るのならわかるんだが。
786 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:43 ID:FoBE4Uve
>777
ニーチェよめ
ニーチェよめ
787 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:43 ID:9UBC4A17
>>780
信じる者は救われるって聖書に書いてあるじゃないか。
信じる者は救われるって聖書に書いてあるじゃないか。
788 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:44 ID:R5BEHZIb
まてよ・・・・・・・・ひょっとしたら、神は人々の中に紛れ込んでいるんじゃないのか？
安アパートを転々としながら人間を観察している･････。
たまに吉野家とかで牛丼を食べながら食文化も観察･･･････。
安アパートを転々としながら人間を観察している･････。
たまに吉野家とかで牛丼を食べながら食文化も観察･･･････。
789 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:44 ID:2v+eksK/
確かに、信じてもいないのに「救ってくれない」と怒るのはちょっとアレだね（ｗ
790 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:44 ID:BExc/w/8
>>781
俺は納得できないぞ。
これまで言われつづけてきた、宗教と科学と教育の問題点を端的に浮かび上がらせる
アメリカの病巣だろ。どこからパフォーマンスなんてニュアンスを読み取れるんだか
日本でいうなら教科書問題みたいなもんだ
俺は納得できないぞ。
これまで言われつづけてきた、宗教と科学と教育の問題点を端的に浮かび上がらせる
アメリカの病巣だろ。どこからパフォーマンスなんてニュアンスを読み取れるんだか
日本でいうなら教科書問題みたいなもんだ
791 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:44 ID:e3l6BSU4
いわゆる、ウンコしないよ派だからな。
792 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:44 ID:ZDokSsuq
793 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:45 ID:GIcCE0Bw
794 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:46 ID:FoBE4Uve
>790
教科書の会だってパフォーマンスじゃん。
教科書の会だってパフォーマンスじゃん。
795 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:46 ID:S4uujZl/
>>790
日本でいわなくても、これ、まんま教科書問題なんだがｗ
日本でいわなくても、これ、まんま教科書問題なんだがｗ
796 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:47 ID:5blZNhje
前スレの方がオモシロかったよ。
797 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:47 ID:9UBC4A17
見えないものを拝まない人間はまずいないだろう。
人間には神を求めるようにできてるんだよ。
人間には神を求めるようにできてるんだよ。
798 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:47 ID:BExc/w/8
799 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:48 ID:R5BEHZIb
800 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:48 ID:GIcCE0Bw
おまいら「世界の偉人 聖書」でググってみ。
聖書読めば偉人になれるかもと本気で思えてきた。
アブラハム・リンカーン
「私は、聖書を、これまでに神が与えた最上の賜物と信じる。世の救い主から発する
一切の良き物は、この書を通してわれわれに伝えられる。」
「聖書は神が人間に賜った最も素晴らしいプレゼントである。人間にとって望ましいものはすべて聖書にある」
聖書読めば偉人になれるかもと本気で思えてきた。
アブラハム・リンカーン
「私は、聖書を、これまでに神が与えた最上の賜物と信じる。世の救い主から発する
一切の良き物は、この書を通してわれわれに伝えられる。」
「聖書は神が人間に賜った最も素晴らしいプレゼントである。人間にとって望ましいものはすべて聖書にある」
801 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:49 ID:7eZ+PWb9
>>748
私の解釈はそれとは違いますけど(私はイラク戦争賛成)
下2行の解釈はよく耳にしますね。
しかしこのような時に引用するのは気が引けますが
キリスト者は律法から自由にされたはずです。
(ガラヤテの信徒への手紙3:24-25)
もちろん救われればこそ、イエス様に倣いたいと思うものですが。
"絶対に"というのは可笑しな話でしょう。
私の解釈はそれとは違いますけど(私はイラク戦争賛成)
下2行の解釈はよく耳にしますね。
しかしこのような時に引用するのは気が引けますが
キリスト者は律法から自由にされたはずです。
(ガラヤテの信徒への手紙3:24-25)
もちろん救われればこそ、イエス様に倣いたいと思うものですが。
"絶対に"というのは可笑しな話でしょう。
＞だから誰も救ってくれないんだよ・・・見てるだけ。
日本人の宗教観って神仏に「頼る」傾向があるよね
御利益系大人気だし
アメリカ人見てても神に頼ってる感はしない
頼るというより自分のパワーの後ろ盾というか、そんな感じ
宗教というより国民性かな
日本人の宗教観って神仏に「頼る」傾向があるよね
御利益系大人気だし
アメリカ人見てても神に頼ってる感はしない
頼るというより自分のパワーの後ろ盾というか、そんな感じ
宗教というより国民性かな
803 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:50 ID:oxORUGWn
神様がいて本気で人間のことを想ってくれてるなら、とりあえず世に渦巻く問題を
全部解決してくれるはずだろう？
でも見てみなよ 問題に問題が山積みになってなんだか分からない状態だよ
神様がいるなら降りてくるべきだろ 降りてきて永遠の支配者となればいい
人間は年老いて死んでしまうんだから完全な独裁者にはなれない
全部解決してくれるはずだろう？
でも見てみなよ 問題に問題が山積みになってなんだか分からない状態だよ
神様がいるなら降りてくるべきだろ 降りてきて永遠の支配者となればいい
人間は年老いて死んでしまうんだから完全な独裁者にはなれない
804 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:50 ID:CyrM/Fdv
分離どころか宗教の方が浸食してるだろｗ ｱﾎ丸出しだなｗ
805 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:50 ID:BExc/w/8
>>1のソースにあるように、最近になってやっと創生論を疑似科学として否定する
動きが主流になりつつあるが、つい数年前まで創生論がはっきりと合憲と判断されていたしな
動きが主流になりつつあるが、つい数年前まで創生論がはっきりと合憲と判断されていたしな
806 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:51 ID:R5BEHZIb
807 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:51 ID:9UBC4A17
武士道の新渡戸ﾀﾝも台湾の李登輝ﾀﾝも基督教信者
808 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:51 ID:FoBE4Uve
>798
議場の席には心の余裕がないと着けないし。
つくる会も余裕があるからメディアとかコネクションとかを冷静に
利用できたのでは?
つーか、オレこのスレ宗教対科学だと思って特攻してきたのに、、、
まいった。
議場の席には心の余裕がないと着けないし。
つくる会も余裕があるからメディアとかコネクションとかを冷静に
利用できたのでは?
つーか、オレこのスレ宗教対科学だと思って特攻してきたのに、、、
まいった。
809 ：魚雷発射：03/09/18 23:51 ID:gwIvsNPK
さてそろそろ一日が終わるな｡まぁ今日を生き延びたことをせいぜい居もしない神に祈る事だな今日宗教対立で殺された人もいる事を忘れるな
810 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:52 ID:6NeFESom
811 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:52 ID:oxORUGWn
812 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:52 ID:ZDokSsuq
>>803
それってすごく日本的なんじゃないかと
それってすごく日本的なんじゃないかと
>>810
リンカーンの次はケネディか
リンカーンの次はケネディか
汝等の隣人を愛せよ
大切な事だぜ？
大切な事だぜ？
816 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:53 ID:9UBC4A17
817 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:53 ID:0Kh+hCms
>>808
これらのページをざっとでいいから読めば大体の問題は分かる。
進化論派
進化論と創造論 〜科学と疑似科学の違い〜
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/
創造論派
創造科学
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm
これらのページをざっとでいいから読めば大体の問題は分かる。
進化論派
進化論と創造論 〜科学と疑似科学の違い〜
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/
創造論派
創造科学
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm
818 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:54 ID:R5BEHZIb
819 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:54 ID:oxORUGWn
>>813
日本的かどうかは分からんけど、とにかく世界が全然救われてないので、
神は本気で死んだか、元々いないか、またはいてるけどやる気なくして傍観してるだけか
いてるけどおもしろがって傍観してるのかのどれかかと
日本的かどうかは分からんけど、とにかく世界が全然救われてないので、
神は本気で死んだか、元々いないか、またはいてるけどやる気なくして傍観してるだけか
いてるけどおもしろがって傍観してるのかのどれかかと
820 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:54 ID:BExc/w/8
>議場の席には心の余裕がないと着けないし。
こんなのは抽象論
アメリカ南部にはマスコミや議会の要職に着く人間ですら創生論を信じているやつが
要るというゆゆしき問題なんだよ
こんなのは抽象論
アメリカ南部にはマスコミや議会の要職に着く人間ですら創生論を信じているやつが
要るというゆゆしき問題なんだよ
821 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:54 ID:FoBE4Uve
>817
さんくす
さんくす
822 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:55 ID:oxORUGWn
>>816
だ か ら い つ な ん だ よ
だ か ら い つ な ん だ よ
>>820
いや、もっとゆゆしき問題は、ホワイトハウスにそういうやつがいるということだろう
いや、もっとゆゆしき問題は、ホワイトハウスにそういうやつがいるということだろう
824 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:56 ID:R5BEHZIb
825 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:56 ID:6NeFESom
826 ： ：03/09/18 23:56 ID:VVReBzHc
827 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:56 ID:9UBC4A17
828 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:56 ID:0Kh+hCms
>>816
弥勒菩薩もいつか来臨して救ってくださる予定だしね。
弥勒菩薩もいつか来臨して救ってくださる予定だしね。
829 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/18 23:56 ID:FoBE4Uve
>820
いいじゃん、一応民主主義のけっかそうなったんなら。
中絶反対で暴徒化とかしだしたら別だけど。
いいじゃん、一応民主主義のけっかそうなったんなら。
中絶反対で暴徒化とかしだしたら別だけど。
830 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:57 ID:6NeFESom
>>822
弥勒菩薩は５６億７千万年後と明確に言っているな
弥勒菩薩は５６億７千万年後と明確に言っているな
もし貧しい人々が飢え死にするとしたら、
それは神がその人たちを
愛していないからではなく、
あなたが、そして私が、与えなかったからです。
神の愛の手の道具となって、
パンを、服を、その人たちに差し出さなかったからです。
キリストが、
飢えた人、寂しい人、家のない子、住まいを探し求める人などの
いたましい姿に身をやつして、もう一度来られたのに、
私たちがキリストだと気づかなかったからなのです
マザーテレサ
それは神がその人たちを
愛していないからではなく、
あなたが、そして私が、与えなかったからです。
神の愛の手の道具となって、
パンを、服を、その人たちに差し出さなかったからです。
キリストが、
飢えた人、寂しい人、家のない子、住まいを探し求める人などの
いたましい姿に身をやつして、もう一度来られたのに、
私たちがキリストだと気づかなかったからなのです
マザーテレサ
832 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:58 ID:GIcCE0Bw
>>803
全部解決するときが来ると聖書に書いてるよ。
第一テサロニケ
5:3 人々が平和だ無事だと言っているその矢先に、ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むように、突如として滅びが彼らをおそって来る。そして、それからのがれることは決してできない。
全部解決するときが来ると聖書に書いてるよ。
第一テサロニケ
5:3 人々が平和だ無事だと言っているその矢先に、ちょうど妊婦に産みの苦しみが臨むように、突如として滅びが彼らをおそって来る。そして、それからのがれることは決してできない。
833 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:58 ID:afaOJtKT
>>822
そのテの人々が事ある毎に もうすぐだ と唱え続けて千数百年になるな
そのテの人々が事ある毎に もうすぐだ と唱え続けて千数百年になるな
834 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:58 ID:R5BEHZIb
835 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:58 ID:oxORUGWn
はっきり言う いつか降りると約束するなら頼む今すぐ降りてきてくれ
この世は苦しみに満ちている
死んでから天国にいけるなら 今すぐこの世ごと天国にしてくれればよいではないか
それをしないから神はいないと言われてしまうんだよ
信じてほしいなら皆の目の前に出てきてくれ ならば信じるよ 誰もが
この世は苦しみに満ちている
死んでから天国にいけるなら 今すぐこの世ごと天国にしてくれればよいではないか
それをしないから神はいないと言われてしまうんだよ
信じてほしいなら皆の目の前に出てきてくれ ならば信じるよ 誰もが
弥勒信仰 ＝ マニフェスト
キリスト教 ＝ 公約
キリスト教 ＝ 公約
837 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:59 ID:+JDa5iT0
宗教=バカ、キチガイ
これは科学を信仰する連中の一方的な偏見。
科学と宗教は両立しうるんだから、お互いのイイ所を認めあうべき。
これは科学を信仰する連中の一方的な偏見。
科学と宗教は両立しうるんだから、お互いのイイ所を認めあうべき。
838 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 23:59 ID:cmlAQptI
神はなぜ恐竜を絶滅させたのですか？
839 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:00 ID:yVWsNr2S
840 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:00 ID:zfUv6+ci
>817
よんだっ!!!!
ナニコレ?カルト????
全員ぶっころせ。テキサスに核落として地図から消せ。
よんだっ!!!!
ナニコレ?カルト????
全員ぶっころせ。テキサスに核落として地図から消せ。
>>835
頭悪そうｗ
頭悪そうｗ
842 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:00 ID:ID2qGzxP
843 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:01 ID:pimGkauI
>>833
何年か前だったが･･･テレビでカルト宗教のをやっていたが･･･
教祖「世界は間もなく終焉を迎えます。我々は光となって神の元へと･･･」
信者「・・・・・・・・・・・・」妄信中。
教祖、世界の終焉日時をマスコミに流しその現場が中継された。
結局、何も起こらずにブチ切れた信者が教祖を罵倒していたな。
何年か前だったが･･･テレビでカルト宗教のをやっていたが･･･
教祖「世界は間もなく終焉を迎えます。我々は光となって神の元へと･･･」
信者「・・・・・・・・・・・・」妄信中。
教祖、世界の終焉日時をマスコミに流しその現場が中継された。
結局、何も起こらずにブチ切れた信者が教祖を罵倒していたな。
844 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:01 ID:JqUyQ2ar
>>829
その民主主義の結果つい最近まではっきりと進化論が違法判断されている
地域があったという、南部地域における重大な宗教−教育問題であって、
アメリカ人の心の広さとか余裕から生まれた議論であるのではないのだ
その民主主義の結果つい最近まではっきりと進化論が違法判断されている
地域があったという、南部地域における重大な宗教−教育問題であって、
アメリカ人の心の広さとか余裕から生まれた議論であるのではないのだ
845 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:01 ID:wBJoRKhu
>>842
うまいこと言うなー なんで今すぐ降りてこないかは答えないのね・・・
うまいこと言うなー なんで今すぐ降りてこないかは答えないのね・・・
846 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:02 ID:Jl9eDj0S
>744
ちょっとまて。
十字軍を名乗っているのはアメリカ自身だろ？
周りの国だけがいっているわけじゃないぞ、
ちょっとまて。
十字軍を名乗っているのはアメリカ自身だろ？
周りの国だけがいっているわけじゃないぞ、
847 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:02 ID:FIg71Zfa
このスレで布教するなボケ！
聖書なんか引用するなよ。だからキチガイ扱いされるんだよ。
進化論うさんくさいと思ってる俺でも、こういう連中はパス。
聖書なんか引用するなよ。だからキチガイ扱いされるんだよ。
進化論うさんくさいと思ってる俺でも、こういう連中はパス。
848 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:04 ID:zfUv6+ci
>844
悪い、リンク読んでタマゲタ。スマンカッタ。
カルトは人類の敵です。地上から抹殺しましょう。
悪い、リンク読んでタマゲタ。スマンカッタ。
カルトは人類の敵です。地上から抹殺しましょう。
849 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:04 ID:yVWsNr2S
>>837
それは逆の立場も思っているだろ
科学者＝頭の固い頑固者 とかね
>科学と宗教は両立しうるんだから、お互いのイイ所を認めあうべき。
これは同意。海外の科学者はきちんと両立させている人が多い。
有神論者な学者もたくさんいるしな
それは逆の立場も思っているだろ
科学者＝頭の固い頑固者 とかね
>科学と宗教は両立しうるんだから、お互いのイイ所を認めあうべき。
これは同意。海外の科学者はきちんと両立させている人が多い。
有神論者な学者もたくさんいるしな
850 ： ：03/09/19 00:05 ID:pdwkHei8
まあ、宗教を信じる人間というのは、信仰のためには社会のルールを平気でやぶるキチガイだからね。
とっくの昔に宗教を捨てた日本は世界で一番進んだ文明だよ。
とっくの昔に宗教を捨てた日本は世界で一番進んだ文明だよ。
851 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:07 ID:1le3XXYj
ソ連が人類初の人工衛星や有人宇宙船を打ち上げた頃には米国でも
科学教育の重要性が叫ばれてこの辺の話も下火になったそうだが
それが今や唯一のスーパーパワー。安心して聖書を盲信できるのね
科学教育の重要性が叫ばれてこの辺の話も下火になったそうだが
それが今や唯一のスーパーパワー。安心して聖書を盲信できるのね
852 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:07 ID:zfUv6+ci
>849
科学と宗教が両立するわけないだろ。
なんじゃそりゃ。
科学と宗教が両立するわけないだろ。
なんじゃそりゃ。
853 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:07 ID:b74rd3LF
こんなヴァカな連中が核持ってるかと思うと・・・
んで、こんなヴァカな連中に負けたﾆﾎﾟｰﾝって。
んで、こんなヴァカな連中に負けたﾆﾎﾟｰﾝって。
854 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:07 ID:XFmnUmuQ
>>838
今進化論を批判している創造論を唱えて居る人々は、
恐竜は古代魚などとともにノアの箱船の大洪水で滅びたと考えています。
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/tisoukeisei.jpg
＞移動性に優れた動物たちは、水から逃れるために高所に移動していったので、
＞高所で発見される。したがって通常、下の層に単純な生物が見いだされ、
＞複雑・高等な生物は上の層で見いだされるという事実は、進化を示しているのではなく、
＞ノアの大洪水の際の「水のふるい分け作用」と
＞「移動性の高い動物は、高所へ移動していった」という事実に基づいている
今進化論を批判している創造論を唱えて居る人々は、
恐竜は古代魚などとともにノアの箱船の大洪水で滅びたと考えています。
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/tisoukeisei.jpg
＞移動性に優れた動物たちは、水から逃れるために高所に移動していったので、
＞高所で発見される。したがって通常、下の層に単純な生物が見いだされ、
＞複雑・高等な生物は上の層で見いだされるという事実は、進化を示しているのではなく、
＞ノアの大洪水の際の「水のふるい分け作用」と
＞「移動性の高い動物は、高所へ移動していった」という事実に基づいている
855 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:07 ID:j/1Ine0T
>>838
今の時代よりもずっと暴虐にみちていたそうです。
創世記
6:11 地は、神の前に堕落し、地は、暴虐で満ちていた。
6:12 神が地をご覧になると、実に、それは、堕落していた。すべての肉なるものが、地上でその道を乱していたからである。
6:13 そこで、神はノアに仰せられた。「すべての肉なるものの終わりが、わたしの前に来ている。地は、彼らのゆえに、暴虐で満ちているからだ。それで今わたしは、彼らを地とともに滅ぼそうとしている。
この時にノアの洪水による生物の絶滅があった。
化石はこの時に出来たのである。だから海の生物が山で化石として見つかるのである。
普通に死ねば腐って微生物が死体を分解するはずが、化石が残っている。
これはいかがなものか?
上の聖書の箇所と見比べよ。
今の時代よりもずっと暴虐にみちていたそうです。
創世記
6:11 地は、神の前に堕落し、地は、暴虐で満ちていた。
6:12 神が地をご覧になると、実に、それは、堕落していた。すべての肉なるものが、地上でその道を乱していたからである。
6:13 そこで、神はノアに仰せられた。「すべての肉なるものの終わりが、わたしの前に来ている。地は、彼らのゆえに、暴虐で満ちているからだ。それで今わたしは、彼らを地とともに滅ぼそうとしている。
この時にノアの洪水による生物の絶滅があった。
化石はこの時に出来たのである。だから海の生物が山で化石として見つかるのである。
普通に死ねば腐って微生物が死体を分解するはずが、化石が残っている。
これはいかがなものか?
上の聖書の箇所と見比べよ。
856 ： ：03/09/19 00:08 ID:pdwkHei8
>>847
たしかに聖書の引用をひたすらするひとって
批判に対してどっかからもってきた文章のコピペで反応する
2chの厨房に通じるものがあるよね。
本当に聖書とかキリスト教に感銘を受けたんだったら、
その感動を自分の言葉で伝えてもらいたいよ。
たしかに聖書の引用をひたすらするひとって
批判に対してどっかからもってきた文章のコピペで反応する
2chの厨房に通じるものがあるよね。
本当に聖書とかキリスト教に感銘を受けたんだったら、
その感動を自分の言葉で伝えてもらいたいよ。
ノアの箱船の出土はまだ？
859 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:11 ID:NwznPBeu
マリアﾀﾝをレイプしますた
860 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:11 ID:2Tr0CIpA
21世紀に生きるなら、量子論や相対性理論くらい、
概念だけでも理解して欲しい。
それでも神を信じるなら、何も言わない。
概念だけでも理解して欲しい。
それでも神を信じるなら、何も言わない。
861 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:11 ID:yVWsNr2S
>>843
それ韓国の騒動じゃなかったかな？
ミッション・フォー・ザ・カミングデイズっていうキリスト教系の教派が
１９９２年１０月に空中携挙されると言って起こした騒動
結局日付が変わっても何も起こらなくて、全財産を寄付していた信者が怒り出した
それ韓国の騒動じゃなかったかな？
ミッション・フォー・ザ・カミングデイズっていうキリスト教系の教派が
１９９２年１０月に空中携挙されると言って起こした騒動
結局日付が変わっても何も起こらなくて、全財産を寄付していた信者が怒り出した
862 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:12 ID:qGMZ61qb
>>850
というか日本人の宗教団体に所属する人数をご存知で。
>>857
質問がキリスト者にとって興味の優先順位が低いところ
ばかりだとしょうがない面もあります。
クイズ出されて、「えーっとそれは確か…」て感じで調べるから。
というか日本人の宗教団体に所属する人数をご存知で。
>>857
質問がキリスト者にとって興味の優先順位が低いところ
ばかりだとしょうがない面もあります。
クイズ出されて、「えーっとそれは確か…」て感じで調べるから。
863 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:13 ID:ZrBK0JzR
>>843
それで殺された教祖もいたはず。
それで殺された教祖もいたはず。
864 ： ：03/09/19 00:14 ID:pdwkHei8
865 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:15 ID:yVWsNr2S
>>856
それでいいと思うよ
宗教から心のあり方を学び取って、心穏やかに生活できるというのなら、
それで大いに結構。そこまで否定すると、反カルトという名のカルトになってしまうわな
宗教やら神やらが、科学の領域にまで踏み込んできたら、そのときは正面切って
批判すればいいだけのこと。
それでいいと思うよ
宗教から心のあり方を学び取って、心穏やかに生活できるというのなら、
それで大いに結構。そこまで否定すると、反カルトという名のカルトになってしまうわな
宗教やら神やらが、科学の領域にまで踏み込んできたら、そのときは正面切って
批判すればいいだけのこと。
>>856
靖国神社は妄想ですか？
靖国神社は妄想ですか？
867 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:16 ID:Mktlodba
俺は神様信じてる。
868 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:16 ID:ZrBK0JzR
太陽寺院の例もあるし、信仰はリスクが高すぎるな。
869 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:17 ID:1le3XXYj
現実と虚構の区別が付いてないのね
870 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:18 ID:pimGkauI
871 ： ：03/09/19 00:18 ID:pdwkHei8
>>866
あれは生者をなぐさめるためのもの。
誰も、本当に魂が存在して、あそこにいるとは信じていない。
あそこに祖先の魂がある「かのように」思っているだけ。
「かのように」思っているだけなのが日本の信仰。
キリスト教の信仰はホンキで信じてるから始末に終えない。
あれは生者をなぐさめるためのもの。
誰も、本当に魂が存在して、あそこにいるとは信じていない。
あそこに祖先の魂がある「かのように」思っているだけ。
「かのように」思っているだけなのが日本の信仰。
キリスト教の信仰はホンキで信じてるから始末に終えない。
872 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:19 ID:lHqykys2
ディスカバリー協会が言ってるのは新ダーウィン主義批判であって
進化論の否定じゃないんじゃないの？
進化論の否定じゃないんじゃないの？
873 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:19 ID:ZrBK0JzR
ところで霊魂て信じてる？
874 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:19 ID:F2k4DCRd
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ ／∧ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ／∧ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／ / λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／ / λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／ / λｳﾘﾅﾗ／ / λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / // / / //λ
／ ￣￣￣ ＿＼
／ （●ヽ ⌒⌒ /∵ ） ヽ
／ ＼丿＼ ⌒⌒ / ●/ ＼ 進化論は
／ ＼/ ヽ ∧（● ●）∧ ￣/ ＼
｜ へ ￣ ヽ ｀ ー― / ￣ ヘ | 捏造ﾆﾀﾞ！
｜ ＼ |V V V V/ ／ |
｜ ＼ ゝ| |/ ／ ／
＼ ＼ ∪＼AA/ ／ ／
＼ ∪ ／
＼ ／
> υ <
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝ／ / λｳﾘﾅﾗﾏﾝ／ / λ ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗ／ / λｳﾘﾅﾗ／ / λｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾ
／ / /λ ／ / /λ
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／ （●ヽ ⌒⌒ /∵ ） ヽ
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／ ＼/ ヽ ∧（● ●）∧ ￣/ ＼
｜ へ ￣ ヽ ｀ ー― / ￣ ヘ | 捏造ﾆﾀﾞ！
｜ ＼ |V V V V/ ／ |
｜ ＼ ゝ| |/ ／ ／
＼ ＼ ∪＼AA/ ／ ／
＼ ∪ ／
＼ ／
> υ <
創世論をとなえる人たちは、聖書に書かれていることを最大限尊重しようとする
キリスト教とだと言える。彼らはキリストを偽預言者とみなすユダヤ人を好いてはいない。
しかし逆説的だが、彼らは嫌っているユダヤ人、
およびそのユダヤ人の国家であるイスラエルを最大限尊重するのだ。
なぜか。
それは、旧約聖書も彼らの尊重する聖書であり、その聖書には
「世界の時計はユダヤ人である」と書いてあり、
「ユダヤ人は再び国を持つ」と書いてあるからだ。
彼らほど（進化論を否定するほど）極端な宗派でなくても、
アメリカの多くのキリスト教徒（特に何万人もの信徒を抱える「テレビ伝道師」の宗派など）はこれに近い考えを持っている。
そして彼らはもちろん投票権を持っている。
ネオ・コンサバティブ（新保守派）の支援者の中には、ある大物テレビ伝道師が居る。
アメリカが中東外交においてしばしばイスラエル側に不自然に肩入れして見えるのは、こういう背景もある。
もちろんイスラエル側に理があるとか、イスラエル側に与した方が国益になるとまじめに考えているものも居るだろうが。
キリスト教とだと言える。彼らはキリストを偽預言者とみなすユダヤ人を好いてはいない。
しかし逆説的だが、彼らは嫌っているユダヤ人、
およびそのユダヤ人の国家であるイスラエルを最大限尊重するのだ。
なぜか。
それは、旧約聖書も彼らの尊重する聖書であり、その聖書には
「世界の時計はユダヤ人である」と書いてあり、
「ユダヤ人は再び国を持つ」と書いてあるからだ。
彼らほど（進化論を否定するほど）極端な宗派でなくても、
アメリカの多くのキリスト教徒（特に何万人もの信徒を抱える「テレビ伝道師」の宗派など）はこれに近い考えを持っている。
そして彼らはもちろん投票権を持っている。
ネオ・コンサバティブ（新保守派）の支援者の中には、ある大物テレビ伝道師が居る。
アメリカが中東外交においてしばしばイスラエル側に不自然に肩入れして見えるのは、こういう背景もある。
もちろんイスラエル側に理があるとか、イスラエル側に与した方が国益になるとまじめに考えているものも居るだろうが。
876 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:21 ID:qGMZ61qb
今丁度NHKでジャンヌダルクやってますよ〜
877 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:21 ID:ZrBK0JzR
>>872
ちがうって書いてあるだろ。
ちがうって書いてあるだろ。
878 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:21 ID:yVWsNr2S
>>873
霊魂の定義による
霊魂の定義による
879 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:21 ID:2ZQgfe+4
>>871
勝手に解釈すんなよ
勝手に解釈すんなよ
880 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:22 ID:1le3XXYj
>>876
デンパに命令されているな
デンパに命令されているな
881 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:22 ID:ZrBK0JzR
>>875
ユダヤの資本が入ってるってのも少しは理由のなかに入ってるだろ。
ユダヤの資本が入ってるってのも少しは理由のなかに入ってるだろ。
882 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:23 ID:ZrBK0JzR
>>878
じゃあ言い方を変えて、精神が肉体を離れて存在できるか？
じゃあ言い方を変えて、精神が肉体を離れて存在できるか？
883 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:24 ID:JqUyQ2ar
心霊写真でさ、どうしても説明のつかない奴ってあるじゃん
特にあるべきものがそこにない写真。
手とか下半身とかがすっぱり消えて後ろの景色がそのまま存在しているやつ。
あれってすべて合成なの？
特にあるべきものがそこにない写真。
手とか下半身とかがすっぱり消えて後ろの景色がそのまま存在しているやつ。
あれってすべて合成なの？
884 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:24 ID:yVWsNr2S
ところで次スレも必要なのかな？
それともオカ板に移動するのか？
それともオカ板に移動するのか？
885 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:24 ID:j/1Ine0T
887 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:25 ID:yVWsNr2S
888 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:26 ID:ZrBK0JzR
889 ：○：03/09/19 00:26 ID:2lluWPt6
890 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:27 ID:zfUv6+ci
>865
別に宗教なしでも穏やかに暮らしている人は沢山いると思うけど。
反カルトっていう名のカルトって言い草は初めて聞いた。
カルトイコール社会に迷惑をかける人々なんだから
庶民感情でイヤっていうのが普通。
「反」はなりたたない。
別に宗教なしでも穏やかに暮らしている人は沢山いると思うけど。
反カルトっていう名のカルトって言い草は初めて聞いた。
カルトイコール社会に迷惑をかける人々なんだから
庶民感情でイヤっていうのが普通。
「反」はなりたたない。
891 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:27 ID:XYhGTEDV
日本人なら神仏を崇敬するのが当然だ
892 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:27 ID:Z4YXNnBv
>>888
お前の程度の低さがよくわかるレスだな。ｗ
お前の程度の低さがよくわかるレスだな。ｗ
893 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:27 ID:yVWsNr2S
>>883
体の一部が消えるのはシャッタースピードを遅くすれば再現可能
顔が映り込んでいるのは、レンズゴースト、シミュラクラ現象でほとんど説明がつく
あと、説明がつかない不思議な写真があることが幽霊の存在証明にはならない
まず、幽霊が写真に写ることを証明しないといけないわな
体の一部が消えるのはシャッタースピードを遅くすれば再現可能
顔が映り込んでいるのは、レンズゴースト、シミュラクラ現象でほとんど説明がつく
あと、説明がつかない不思議な写真があることが幽霊の存在証明にはならない
まず、幽霊が写真に写ることを証明しないといけないわな
894 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:27 ID:ZrBK0JzR
895 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:28 ID:j/1Ine0T
科学が完全に神を否定する日がまた延びたというNEWSでした。
以上
以上
896 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:28 ID:ZrBK0JzR
897 ：○：03/09/19 00:30 ID:2lluWPt6
「神様」が居るって事にしちゃえば、メンドクサイ説明が不要ってのはあるよね。
親が子供に便所掃除させる時に、「便所を汚れたままにしておくと便所の神様の
バチがあたるよ」って言ってしまえば済むなら、とっても楽チンだ。
親が子供に便所掃除させる時に、「便所を汚れたままにしておくと便所の神様の
バチがあたるよ」って言ってしまえば済むなら、とっても楽チンだ。
898 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:30 ID:yVWsNr2S
>>890
カルトの定義によるが、
カルトを攻撃するあまり自らも変な理論を振りかざすようになったら
同じ穴の狢だと思うが。
そういう状態をアンチカルトという名のカルトと俺が勝手に呼んでいるだけ。
カルトという語の用い方が気に入らなかったらスマヌ
カルトの定義によるが、
カルトを攻撃するあまり自らも変な理論を振りかざすようになったら
同じ穴の狢だと思うが。
そういう状態をアンチカルトという名のカルトと俺が勝手に呼んでいるだけ。
カルトという語の用い方が気に入らなかったらスマヌ
899 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:30 ID:qGMZ61qb
900 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:30 ID:ZrBK0JzR
アインシュタインの神に人格は無い。
901 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:30 ID:zfUv6+ci
>892
は?アインシュタインの概念をうまく簡単に書いてるとおもうけど。
は?アインシュタインの概念をうまく簡単に書いてるとおもうけど。
902 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:31 ID:FfC4r3G2
つーかアインシュタインの信じた決定論的世界もありゃ一種の宗教だよね。
人間には自由なるものはない、みたいなこと言っちゃったりとか。
神がサイコロ振ることを認められるだけの柔軟さがあったら
あとどれだけ業績をのこせたものやら
人間には自由なるものはない、みたいなこと言っちゃったりとか。
神がサイコロ振ることを認められるだけの柔軟さがあったら
あとどれだけ業績をのこせたものやら
903 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:31 ID:yVWsNr2S
>>894
そうですね。精神は物質じゃなく、あくまでも脳が活動した結果だと考えています
そうですね。精神は物質じゃなく、あくまでも脳が活動した結果だと考えています
おまいら、親や身近な人を亡くしたら
「死んだら終わり、魂も何もない」なんて確信は揺らぐぞ
だからといって変な新興宗教はよくないが
「死んだら終わり、魂も何もない」なんて確信は揺らぐぞ
だからといって変な新興宗教はよくないが
905 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:34 ID:zfUv6+ci
>902
神はサイコロを振らないっていうのは唯の負け惜しみだろ?
素粒子理論への?
おもいっきり科学者としての発言だと思うが。
神はサイコロを振らないっていうのは唯の負け惜しみだろ?
素粒子理論への?
おもいっきり科学者としての発言だと思うが。
906 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:34 ID:XFmnUmuQ
>>872
ディスカバリー協会のぺージ
http://www.discovery.org/
宗教に関するカテゴリ
http://www.discovery.org/religion/
ここの幾つかの記事を読むと分かるけれど、「evangelicals」を重視している事が分かる。
これは日本語に直すと「福音主義」となるが、
「福音主義」の人々は、「聖書を厳密に解釈する」宗派なのです。
また、>>875でも挙げたように「新保守派」とも深く結びついてます。
「福音主義」と「新保守派」でぐぐるとよく分かりますよ。
ディスカバリー協会のぺージ
http://www.discovery.org/
宗教に関するカテゴリ
http://www.discovery.org/religion/
ここの幾つかの記事を読むと分かるけれど、「evangelicals」を重視している事が分かる。
これは日本語に直すと「福音主義」となるが、
「福音主義」の人々は、「聖書を厳密に解釈する」宗派なのです。
また、>>875でも挙げたように「新保守派」とも深く結びついてます。
「福音主義」と「新保守派」でぐぐるとよく分かりますよ。
907 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:34 ID:j/1Ine0T
>>888
意味不明。
アインシュタインが神といったのは宇宙の真理のこと？
「私は、神がこの世界をどのように創造したのかを知りたいのです。
私は、あれやこれやの瑣末な現象には興味ありません。神の考えが知りたいのであって、他のことはどうでもいいのです。
私は、木切れの一番薄くて穴の開けやすいところを探し出して、そこにたくさんの穴を空けたがる科学者には我慢ができません。」
（アーカイブＮｏ.36-609 フレンチ他編「アインシュタイン」培風館）
この文章の「神」を「宇宙の真理」と置き換えて読むと非常におかしいんですが･･･。
意味不明。
アインシュタインが神といったのは宇宙の真理のこと？
「私は、神がこの世界をどのように創造したのかを知りたいのです。
私は、あれやこれやの瑣末な現象には興味ありません。神の考えが知りたいのであって、他のことはどうでもいいのです。
私は、木切れの一番薄くて穴の開けやすいところを探し出して、そこにたくさんの穴を空けたがる科学者には我慢ができません。」
（アーカイブＮｏ.36-609 フレンチ他編「アインシュタイン」培風館）
この文章の「神」を「宇宙の真理」と置き換えて読むと非常におかしいんですが･･･。
進化論は嘘。
いつまでも数百年前のおっさんが言った事をしんじてんじゃねーよ
いつまでも数百年前のおっさんが言った事をしんじてんじゃねーよ
909 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:35 ID:vTLuAiZv
神は日記をつけるか
910 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:36 ID:Z4YXNnBv
>>896
>>901
どれだけアインシュタインが宗教的な人間だと思ってるんだ。
何だ、宗教と関係ない神というのは。出直して来い。
>>902
量子力学をあっさり受け入れるくらいなら初めからあんな
たいそうな理論なんか構築できない。頑固なんだよ、アインシュタインは。
>>901
どれだけアインシュタインが宗教的な人間だと思ってるんだ。
何だ、宗教と関係ない神というのは。出直して来い。
>>902
量子力学をあっさり受け入れるくらいなら初めからあんな
たいそうな理論なんか構築できない。頑固なんだよ、アインシュタインは。
911 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:36 ID:zfUv6+ci
>904
おまえが心配しなくても、どっからともなく坊さんがやってきて
処理してくれるよ。
おまえが心配しなくても、どっからともなく坊さんがやってきて
処理してくれるよ。
912 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:37 ID:BlOQtMhb
死んだら終り。墓参り等は自分の精神の為であり
死んだ奴に対するものでは無い。死んだ奴の為と
思いこんでるだけ。祈ろうが祭ろうが死んだ奴が
どうこうなるわけでは無い。
死んだ奴に対するものでは無い。死んだ奴の為と
思いこんでるだけ。祈ろうが祭ろうが死んだ奴が
どうこうなるわけでは無い。
わからないことは、「わからない」と捨て置く勇気が必要。
わからないことに理路整然と回答を与えてみせるのが「カルト」。
917 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:40 ID:JqUyQ2ar
>>905
いや、これは負け惜しみじゃなくてまじで最後まで、
量子力学はダメ、間違ってる、て思いながら死んだんだったはず。
科学者としての信念が、キチガイじみてた、てことなのかな。
それと、しばらくみてたけどアンタばかだねー。コテハンだと目立つね。
いや、これは負け惜しみじゃなくてまじで最後まで、
量子力学はダメ、間違ってる、て思いながら死んだんだったはず。
科学者としての信念が、キチガイじみてた、てことなのかな。
それと、しばらくみてたけどアンタばかだねー。コテハンだと目立つね。
920 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:40 ID:j/1Ine0T
科学者であり、偉大なクリスチャンの一人でもあるアイザック・ニュートンについて次のような逸話が残されています。
「ある時ニュートンは、腕利き機械工に太陽系の模型を作らせました。
各惑星が動く仕掛けになっている精巧なもので、ニュートンの部屋の大テーブ
ルの上に置かれました。ある日、一人の友人がやって来ました。彼は無神論者
でしたが、科学者だったので、すぐそれが太陽系の模型であることを見てとり
ました。
『う〜む。実に見事だ。誰が作ったんだい』とたずねました。ニュートンは本から目を離さずに、『誰でもないさ』と答えました。
『ニュートン君、人を馬鹿にしないでくれ。誰かが作ったのに決まっているじゃないか。』
ニュートンは言いました。『この単なるおもちゃが、設計者も製作者もなくひ
とりでできたと言っても、君は信じない。この仕掛けのもとになった偉大な太
陽系が、設計者も製作者もなく出現したと言う。いったいなぜ、そんな不統一
な結論になるのか説明してくれたまえ。』」（ミネソタ工芸より）
説明したまえ、無神論者。
「ある時ニュートンは、腕利き機械工に太陽系の模型を作らせました。
各惑星が動く仕掛けになっている精巧なもので、ニュートンの部屋の大テーブ
ルの上に置かれました。ある日、一人の友人がやって来ました。彼は無神論者
でしたが、科学者だったので、すぐそれが太陽系の模型であることを見てとり
ました。
『う〜む。実に見事だ。誰が作ったんだい』とたずねました。ニュートンは本から目を離さずに、『誰でもないさ』と答えました。
『ニュートン君、人を馬鹿にしないでくれ。誰かが作ったのに決まっているじゃないか。』
ニュートンは言いました。『この単なるおもちゃが、設計者も製作者もなくひ
とりでできたと言っても、君は信じない。この仕掛けのもとになった偉大な太
陽系が、設計者も製作者もなく出現したと言う。いったいなぜ、そんな不統一
な結論になるのか説明してくれたまえ。』」（ミネソタ工芸より）
説明したまえ、無神論者。
921 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:41 ID:TcHL87bt
922 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:41 ID:zfUv6+ci
>910
はぁ?
アインシュタインは信仰をもってた科学者というだけですが?
一体彼の一般もしくは特殊相対性理論の中に神がいます?
あえていうなら特異点ぐらいなもんでしょ?
これも、解らないからとりあえずそう定義されただけだろが。
理論の領域に信仰は微塵も入っていませんが何か?
はぁ?
アインシュタインは信仰をもってた科学者というだけですが?
一体彼の一般もしくは特殊相対性理論の中に神がいます?
あえていうなら特異点ぐらいなもんでしょ?
これも、解らないからとりあえずそう定義されただけだろが。
理論の領域に信仰は微塵も入っていませんが何か?
923 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:41 ID:F2k4DCRd
ニュートン力学はとっくに否定されている時代遅れの理論やんか。（藁
924 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:42 ID:yVWsNr2S
925 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:42 ID:TcHL87bt
>>920
物理学者に聞きなさい。
物理学者に聞きなさい。
926 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:42 ID:ZrBK0JzR
927 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:42 ID:j/1Ine0T
無神論者なら日本中の墓場をぶっ壊してくれ。
寺とかも。
（´人｀）ﾀﾉﾝﾏｽ
寺とかも。
（´人｀）ﾀﾉﾝﾏｽ
929 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:44 ID:FfC4r3G2
>>920
神の最初の一撃だっけ？こういう議論はするだけくだらないよ、
神の最初の一撃だっけ？こういう議論はするだけくだらないよ、
930 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:45 ID:yVWsNr2S
931 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:45 ID:ZrBK0JzR
逆に言うと、他の宇宙に人間が発生して宇宙を観測したら、
全く別の奇跡的な現象が観測できたでしょう、ということ。
全く別の奇跡的な現象が観測できたでしょう、ということ。
932 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:45 ID:zfUv6+ci
>919
どこが馬鹿だかいってみw
どこが馬鹿だかいってみw
934 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:46 ID:ZrBK0JzR
935 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:47 ID:Z4YXNnBv
>>922
＞一体彼の一般もしくは特殊相対性理論の中に神がいます？
「います？」もなにもアインシュタインの神そのものだね。
「信仰をもってた科学者」ねえ。それはパスカルやニュートンにも言うつもりなの？
都合のいい説明だね、君のは。
＞一体彼の一般もしくは特殊相対性理論の中に神がいます？
「います？」もなにもアインシュタインの神そのものだね。
「信仰をもってた科学者」ねえ。それはパスカルやニュートンにも言うつもりなの？
都合のいい説明だね、君のは。
936 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:47 ID:whiiubrE
アインシュタインが信心深かったかどうかは知らんが、
相対性理論にはめちゃくちゃ執着があったようで、
それを脅かす可能性がある量子論はどうにかしてやっつけよーとしたらしい。
実は、相対性理論と量子論の二つともが完全に正しいと言う事は有り得ず、
どちらかは綻びがある筈なんだそうだ。
今までにどっちかに綻びがみつかったかどうかは知らないが、
どちらも実験によって確かめられている事は事実。
相対性理論にはめちゃくちゃ執着があったようで、
それを脅かす可能性がある量子論はどうにかしてやっつけよーとしたらしい。
実は、相対性理論と量子論の二つともが完全に正しいと言う事は有り得ず、
どちらかは綻びがある筈なんだそうだ。
今までにどっちかに綻びがみつかったかどうかは知らないが、
どちらも実験によって確かめられている事は事実。
937 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:47 ID:j/1Ine0T
>>933
正解
正解
938 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:48 ID:q4EgjHRp
939 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:48 ID:Z4YXNnBv
>>936
素人丸出しだな。ｗ
素人丸出しだな。ｗ
940 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:48 ID:j/1Ine0T
最高にインテリなスレに発展しそうな予感
941 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:48 ID:yVWsNr2S
942 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:49 ID:cGar32OR
>>933
アインシュタインってユダヤ教徒じゃなかったっけ？
アインシュタインってユダヤ教徒じゃなかったっけ？
943 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:50 ID:j/1Ine0T
>>942
ユダヤ人
ユダヤ人
944 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:50 ID:ZrBK0JzR
>>938
科学を教える教科だろうが。このバカチンが。
科学を教える教科だろうが。このバカチンが。
途中を読まずに、１だけ見てカキコ。
アホか、お前ら。
アホか、お前ら。
946 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:50 ID:zfUv6+ci
>935
アインシュタインは神って2chの神レベルの話だろw
公式のどこに神がいるのさw
だいじょうぶか?
アインシュタインは神って2chの神レベルの話だろw
公式のどこに神がいるのさw
だいじょうぶか?
947 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:51 ID:1le3XXYj
>>932
宗教と科学を対立するものとして捉えて
そこで自分が科学の側に立つことで信仰心をもつ人に優越感を持とうとしてるんだけど
そこで優越感の拠り所になる科学に頼るときのその他力本願な姿勢が
宗教の信者が教典に頼る姿勢にそっくりで、
しかもそれを晒していることに自分で気付いていない
まこんなとこかな。
宗教と科学を対立するものとして捉えて
そこで自分が科学の側に立つことで信仰心をもつ人に優越感を持とうとしてるんだけど
そこで優越感の拠り所になる科学に頼るときのその他力本願な姿勢が
宗教の信者が教典に頼る姿勢にそっくりで、
しかもそれを晒していることに自分で気付いていない
まこんなとこかな。
949 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:52 ID:Z4YXNnBv
950 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:53 ID:ZrBK0JzR
聖書に現れたアインシュタインの暗号表
なんですか？これは？
なんですか？これは？
951 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:53 ID:j/1Ine0T
>>945
アホか、お前。
アホか、お前。
952 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:53 ID:cGar32OR
アインシュタインの回想「私はユダヤ人ですが、ユダヤの教えを実践しているわけではありません。確かに、子どもの頃は信仰心が厚く、学校に行くときには、ユダヤの歌を歌っていたほどです。しかし、その頃初めて科学の本を読み、それで、私の信仰は終わりました。
ただ、時を経るとともに、ある事実に気づくようになりました。それは、あらゆるものの背後には、私たちが間接的にしか、かいま見られない秩序があるということです。それは信仰にも通じます。その意味で、私は宗教的な人間でもあるのです。」
ただ、時を経るとともに、ある事実に気づくようになりました。それは、あらゆるものの背後には、私たちが間接的にしか、かいま見られない秩序があるということです。それは信仰にも通じます。その意味で、私は宗教的な人間でもあるのです。」
953 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:53 ID:zfUv6+ci
>948
ばーか。もっと前読んでみろ。
オレは親鸞から入ってんだよこのスレに
プw
ばーか。もっと前読んでみろ。
オレは親鸞から入ってんだよこのスレに
プw
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／-‐ '''ｰ￣￣￣
大陰唇 ／ ‐ｰ くー ＼
￣￣￣￣ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､(膣) ── 小陰唇
＼ ト‐＝‐ｧ ／
` ` ｀二´'／
＼ ＊──肛門
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
お前ら人間は朕が作ったのである
955 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:54 ID:yVWsNr2S
956 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:54 ID:2U6a50c9
>>60
君の主張はいわゆるカビの生えたダーウィニズム(※ダーウィン自身が唱えた進化論と
も異なる)だな。単純から複雑へ、下等から高等へ、アメーバから神の似姿たる人間へ
という強迫観念に囚われたダーウィニズムが大きく力を持っていたのは２０世紀も初頭く
らいまでだろう。今日一般的に考えられている進化論とは大きく異なる.
君の主張はいわゆるカビの生えたダーウィニズム(※ダーウィン自身が唱えた進化論と
も異なる)だな。単純から複雑へ、下等から高等へ、アメーバから神の似姿たる人間へ
という強迫観念に囚われたダーウィニズムが大きく力を持っていたのは２０世紀も初頭く
らいまでだろう。今日一般的に考えられている進化論とは大きく異なる.
957 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:54 ID:j/1Ine0T
>>948
そうだな、本質的には同じということかも知れんな。
そうだな、本質的には同じということかも知れんな。
958 ：野人ロデム＠ﾕｰｹﾙ ◆sCka3bgYpE ：03/09/19 00:54 ID:UXAlRKtY
宗教と信仰の違いは、ビッグバンの前と後のように違う。
その程度のことだ。
ヒトはいずれ死ぬ。
その程度のことだ。
ヒトはいずれ死ぬ。
959 ：○：03/09/19 00:54 ID:2lluWPt6
960 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:55 ID:zfUv6+ci
>949
?
?
961 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:56 ID:zfUv6+ci
>955
どうやらカンにさわったようでw
どうやらカンにさわったようでw
962 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:56 ID:yVWsNr2S
963 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 00:57 ID:zfUv6+ci
>962
オカ板でやれや
オカ板でやれや
964 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:57 ID:cGar32OR
>>950
有名な「聖書の暗号」っていうオカルト。
どっかの学者が、聖書の中に立て読みや斜め読み、飛ばし読みで暗号として予言が記されている、
と言って、その事を書いた本がベストセラーになった。
しかし、それに懐疑的な学者が、メルヴィルの「白鯨（小説ですね）」でも
同じ事が出来る事を証明し、こじ付けに過ぎない事を証明した。
有名な「聖書の暗号」っていうオカルト。
どっかの学者が、聖書の中に立て読みや斜め読み、飛ばし読みで暗号として予言が記されている、
と言って、その事を書いた本がベストセラーになった。
しかし、それに懐疑的な学者が、メルヴィルの「白鯨（小説ですね）」でも
同じ事が出来る事を証明し、こじ付けに過ぎない事を証明した。
>>953
あそうなんだ。なら馬鹿は撤回。
ここ２００レスしか読んでなかったわ。つっても君を追って
さかのぼって読もうとは思わないけどね。
煽り屋として、偏差値にして４５程度？かな。君。悪くはないと思った。
なんつーか、ひねりがないっつーか、つまんない。
あそうなんだ。なら馬鹿は撤回。
ここ２００レスしか読んでなかったわ。つっても君を追って
さかのぼって読もうとは思わないけどね。
煽り屋として、偏差値にして４５程度？かな。君。悪くはないと思った。
なんつーか、ひねりがないっつーか、つまんない。
966 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:58 ID:j/1Ine0T
無から有が出来るか否か。
最終的にはこういう論点で話して欲しいんだが。
最終的にはこういう論点で話して欲しいんだが。
967 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:58 ID:yVWsNr2S
968 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 00:59 ID:xgGsISyX
>>840
それこそカルトだね。
それこそカルトだね。
>>948
他力本願でなく頼れる物ってあんのか。
ある。
自分自身だ。
オレだけが人間で、進化とは別物の永遠の唯一の存在だ。
おまいらなんかオレの幻想だ、ざまあみろ。
と遊んでみたが、まあ、他力本願という言葉そのものの使い方を間違わないようにね。
他力本願でなく頼れる物ってあんのか。
ある。
自分自身だ。
オレだけが人間で、進化とは別物の永遠の唯一の存在だ。
おまいらなんかオレの幻想だ、ざまあみろ。
と遊んでみたが、まあ、他力本願という言葉そのものの使い方を間違わないようにね。
970 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:00 ID:yVWsNr2S
これを実生活でも言ってるのなら逆に尊敬に値するがな
840 名前：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU [] 投稿日：03/09/19 00:00 ID:zfUv6+ci
>817
よんだっ!!!!
ナニコレ?カルト????
全員ぶっころせ。テキサスに核落として地図から消せ。
840 名前：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU [] 投稿日：03/09/19 00:00 ID:zfUv6+ci
>817
よんだっ!!!!
ナニコレ?カルト????
全員ぶっころせ。テキサスに核落として地図から消せ。
971 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 01:01 ID:zfUv6+ci
信仰をもっている方達ってのは全てのロジックが
神に起因することにしてしまう。
捨てた方がいいよ、せめて議論するときくらいは頭からカットしたほうがいい。
神に起因することにしてしまう。
捨てた方がいいよ、せめて議論するときくらいは頭からカットしたほうがいい。
972 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:01 ID:cGar32OR
たりき-ほんがん ―ぐわん 4 【他力本願】
(1)〔仏〕 弥陀の本願の力に頼って成仏すること。
(2)他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。
「―では成功は望めない」
(1)〔仏〕 弥陀の本願の力に頼って成仏すること。
(2)他人の力に頼って事をなすこと。他人まかせにすること。
「―では成功は望めない」
973 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:01 ID:37bAufvC
無と有はともかく
１も０も無い、有も無いし無も無いとかいう
空が良くわからん
そらじゃないぞ
１も０も無い、有も無いし無も無いとかいう
空が良くわからん
そらじゃないぞ
974 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:01 ID:FIg71Zfa
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/603501-4.html
「湯川秀樹を始めとする日本の第一線の自然科学者のほとんどは、無神論者。
しかし、アインシュタインを始めとする西洋の第一線の自然科学者はほとんど
有神論者。この信仰の違いは、いったい何に由来するのか」
自然科学的真実と宗教的真実とは、矛盾し撞着すると、わたしには思える
のです。それを乗り越えて、わたしは有神論者になりたい。しかし、それには、
どういう真実に立脚して、どういう心情と理性の論理を辿ればいいのか。宇宙
物理学者からの教えが、わたしは欲しかったのです。嬉しいことに、その教え
のあらましの述べられているのが、本書です。
ユダヤ教によるアインシュタインの宇宙原理について、こう書かれています。
（一）宇宙は唯一の神に基づく唯一の原理によって創られている。
（二）唯一の神は合理的である。
（三）全ての人間は唯一の神の子である。
（四）人間は、いかなる社会においても、個人として自由な道を選ぶことに
よって、自己の正統性をあらわす。
「湯川秀樹を始めとする日本の第一線の自然科学者のほとんどは、無神論者。
しかし、アインシュタインを始めとする西洋の第一線の自然科学者はほとんど
有神論者。この信仰の違いは、いったい何に由来するのか」
自然科学的真実と宗教的真実とは、矛盾し撞着すると、わたしには思える
のです。それを乗り越えて、わたしは有神論者になりたい。しかし、それには、
どういう真実に立脚して、どういう心情と理性の論理を辿ればいいのか。宇宙
物理学者からの教えが、わたしは欲しかったのです。嬉しいことに、その教え
のあらましの述べられているのが、本書です。
ユダヤ教によるアインシュタインの宇宙原理について、こう書かれています。
（一）宇宙は唯一の神に基づく唯一の原理によって創られている。
（二）唯一の神は合理的である。
（三）全ての人間は唯一の神の子である。
（四）人間は、いかなる社会においても、個人として自由な道を選ぶことに
よって、自己の正統性をあらわす。
975 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:02 ID:J1O7CDWx
神って言う発想自体が、いかにも人間が思いつくって感じがして、安っぽいんですけど。
インテリジェント・デザインの最終形ってどんな形なんでしょうか?
インテリジェント・デザインの最終形ってどんな形なんでしょうか?
976 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:02 ID:yVWsNr2S
>>968
そう、だから>>865で反カルトという名のカルトと言った
相手のレベルが低いからと言って、こっちまでレベルを下げた発言する必要はない
キチガイにキチガイ発言で返したら、端から見たらどっちもキチガイに見える
そう、だから>>865で反カルトという名のカルトと言った
相手のレベルが低いからと言って、こっちまでレベルを下げた発言する必要はない
キチガイにキチガイ発言で返したら、端から見たらどっちもキチガイに見える
977 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:03 ID:cGar32OR
ディスカバリー協会ってのが、宗教と結びついている、
もしくは宗教的に偏りがある団体である時点であやしーよなー。
もしくは宗教的に偏りがある団体である時点であやしーよなー。
978 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 01:03 ID:zfUv6+ci
つーか、2chのノリに突っ込む人ってなに?
ぼーぜん
ぼーぜん
979 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:04 ID:xgGsISyX
980 ：○：03/09/19 01:04 ID:2lluWPt6
981 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:04 ID:Z4YXNnBv
>>978
どっちにしろ力不足がはなはだしいよ、君は。
どっちにしろ力不足がはなはだしいよ、君は。
982 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:04 ID:j/1Ine0T
とりあえず、お名前と勝手な規則のある神様は、ものがたりととらえてるんで
それ以外のオレの神様の降臨を望む
真実を教えてくれ
それ以外のオレの神様の降臨を望む
真実を教えてくれ
984 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:05 ID:cGar32OR
985 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:05 ID:yVWsNr2S
>>978
突っ込まれるのがイヤなら空気読んで書き込めば？
突っ込まれるのがイヤなら空気読んで書き込めば？
986 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:05 ID:q4EgjHRp
問：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU は、何レス目から壊れ始めたか（ｗ
987 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:05 ID:xgGsISyX
>>978
逃げるなよ(藁)。
逃げるなよ(藁)。
988 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 01:06 ID:zfUv6+ci
>979
だから前面否定はしてないだろうが。
最初からよめや。
だから前面否定はしてないだろうが。
最初からよめや。
989 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:06 ID:cGar32OR
990 ：野人ロデム ◆sCka3bgYpE ：03/09/19 01:06 ID:UXAlRKtY
神はサイコロを振らないので、ヒトにくれた。
サイコロの目はみんな同じ。
サイコロの目はみんな同じ。
991 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 01:06 ID:zfUv6+ci
>981
どういうふうに力不足がはなはだしいとおもうのですかw
どういうふうに力不足がはなはだしいとおもうのですかw
992 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:06 ID:mn4QaYWk
まぁ 星占いとか風水とか信じてる日本人も多いからな
あんまりよその国もバカにできない。
とくに星占い
あさっぱらからﾃﾚﾋﾞでやるなよ あんなインチキを
信じてるバカの気が知れない
あんまりよその国もバカにできない。
とくに星占い
あさっぱらからﾃﾚﾋﾞでやるなよ あんなインチキを
信じてるバカの気が知れない
993 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:07 ID:yVWsNr2S
>>987
痛い書き込みを指摘されて「釣れた！」って言う奴と同じだよな
痛い書き込みを指摘されて「釣れた！」って言う奴と同じだよな
994 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:07 ID:cGar32OR
>>990
使えんサイコロでんなー
使えんサイコロでんなー
995 ：ｻﾗ ◆AiMdsjGYEU ：03/09/19 01:07 ID:zfUv6+ci
1000とるぞー
996 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:07 ID:Z4YXNnBv
>>991
知識ほか。煽るにしても。
知識ほか。煽るにしても。
997 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:07 ID:1le3XXYj
てな訳で1000
お憑かれ様でした
お憑かれ様でした
998 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:07 ID:q4EgjHRp
999 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:07 ID:gRWUd+Xh
1000
1000 ：名無しさん＠４周年：03/09/19 01:07 ID:cGar32OR
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。