【国際】進化論教育をめぐって、科学者や宗教家らが大激論…米・テキサス州★３
★進化論教育をめぐってテキサス州の科学者や宗教家らが大激論
・テキサス州の生徒たちに、生物学の教科書で人類の起源をどのように教えるべきか
について、科学者、教師、宗教指導者が現在、激しく論議を戦わせている。テキサス州
は米国で2番目に大きな教科書市場であるため、テキサス州の出版社による変更が
全米の教科書に影響を与えることが多いからだ。
非営利のシンクタンクである『ディスカバリー協会』は、生物学の教科書の表現を
変えて、進化論の論拠が不十分であることを示すよう働きかける運動を指揮している。
ベイラー大学のある研究者は、ディスカバリー協会に賛同する立場から、検討対象と
なっている教科書は「新ダーウィン主義の進化の証拠を大きく誇張して、偶然の
遺伝子変化に影響を与える自然淘汰のメカニズムが確実なものであるかのように
装っている」と語った。
これに対して科学者や公共監視団体は、進化論が科学の世界では現在も広く受け
入れられており、現代の科学的研究や科学技術の基礎となっていると主張した。
また、教科書のダーウィン説の信憑性を失わせようとするのは、将来的に出版社に
働きかけて、生命の起源に宗教に基づく説明を加えさせようとする計画の一環だと
主張する人も多い。
ディスカバリー協会は、「インテリジェント・デザイン」と呼ばれる理論を支持してきた。
これは、人類は自然淘汰によって進化したのではなく、1つの計画すなわちデザイン
にしたがって進歩したと主張するものだ。だがインテリジェント・デザインは、全能の
創造主が万物を創造したとする「創造説」の宗教色を覆い隠しただけのものだと
批判する声もある。最高裁は、政教分離に違反するという理由から、創造説を
公立学校で教えること禁じている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000005-wir-sci
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063717688/
・テキサス州の生徒たちに、生物学の教科書で人類の起源をどのように教えるべきか
について、科学者、教師、宗教指導者が現在、激しく論議を戦わせている。テキサス州
は米国で2番目に大きな教科書市場であるため、テキサス州の出版社による変更が
全米の教科書に影響を与えることが多いからだ。
非営利のシンクタンクである『ディスカバリー協会』は、生物学の教科書の表現を
変えて、進化論の論拠が不十分であることを示すよう働きかける運動を指揮している。
ベイラー大学のある研究者は、ディスカバリー協会に賛同する立場から、検討対象と
なっている教科書は「新ダーウィン主義の進化の証拠を大きく誇張して、偶然の
遺伝子変化に影響を与える自然淘汰のメカニズムが確実なものであるかのように
装っている」と語った。
これに対して科学者や公共監視団体は、進化論が科学の世界では現在も広く受け
入れられており、現代の科学的研究や科学技術の基礎となっていると主張した。
また、教科書のダーウィン説の信憑性を失わせようとするのは、将来的に出版社に
働きかけて、生命の起源に宗教に基づく説明を加えさせようとする計画の一環だと
主張する人も多い。
ディスカバリー協会は、「インテリジェント・デザイン」と呼ばれる理論を支持してきた。
これは、人類は自然淘汰によって進化したのではなく、1つの計画すなわちデザイン
にしたがって進歩したと主張するものだ。だがインテリジェント・デザインは、全能の
創造主が万物を創造したとする「創造説」の宗教色を覆い隠しただけのものだと
批判する声もある。最高裁は、政教分離に違反するという理由から、創造説を
公立学校で教えること禁じている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000005-wir-sci
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063717688/
|
|
|
2 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:55 ID:yGnPixl/
進化の秘法
3 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:57 ID:mFFZFFr2
Ｄr,ペッパ－に聞こう！
4 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:57 ID:4dmlOiDN
クトゥルーでも読ませてやれば。
5 ：鄒衍 ◆1r9ftBlSms ：03/09/17 10:58 ID:Mhkyb1oq
私は退化論を主張します。
6 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 10:59 ID:fk6s8GU9
すべてプラズマで説明できます
8 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:00 ID:KAxiJmpN
ついに３レス目突入か
ニュー速＋の住民って結構こういう話好きだよね
まあ、俺も大好きなんだが
とりあえずグールド、ドーキンス、セーガン、アシモフの科学エッセイ
このあたりは読んでおいて損はないと思うぞ。
ニュー速＋の住民って結構こういう話好きだよね
まあ、俺も大好きなんだが
とりあえずグールド、ドーキンス、セーガン、アシモフの科学エッセイ
このあたりは読んでおいて損はないと思うぞ。
で、結論として「宗教家はキモイ」と、いうことでよろしいか・・・？
10 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:01 ID:1NxPI2cq
まあどうでもいいんだが・・・
11 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:02 ID:XJfmdo+b
宗教家ってウソツキでつね。
幼児性愛者多いし。
幼児性愛者多いし。
12 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:02 ID:mFFZFFr2
ＫＫＫが乱入。
13 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:03 ID:5iuJUOoI
神とはなんぞや、という話なら夢枕獏の陰陽師を読むのが良い。
14 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:05 ID:gyInjIR1
集狂科
15 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:06 ID:/Rcb6mu0
前スレで、「神」という概念は人間が創ったという説を言う香具師がいたな。
これは、正にフォイエルバッハやマルクスの考えだな。
進化論から共産主義が生まれたわけだから当然だが。進化論反対論者を煽る勢力の意図は、実はここの点にあるのだが。
これは、正にフォイエルバッハやマルクスの考えだな。
進化論から共産主義が生まれたわけだから当然だが。進化論反対論者を煽る勢力の意図は、実はここの点にあるのだが。
16 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:11 ID:5iuJUOoI
>>15
人間がいなければ神は存在できないからな。
人間がいなければ神は存在できないからな。
17 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 11:11 ID:fk6s8GU9
教育から洗脳って日本の共産党と同じこと考えるんだな
19 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:13 ID:yGnPixl/
我思う、故に我あり
20 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:17 ID:4u08lWj4
聖書や哲学書より「利己的な遺伝子」を読んだ方が
よほど道徳教育になる。
よほど道徳教育になる。
21 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:20 ID:UgBljzit
全能の創造主とやらがほんとにいるなら
わざわざ細菌から人間まで進化させる理由がわからん
最初から人間創れよ
できるだろ全能なんだからw
わざわざ細菌から人間まで進化させる理由がわからん
最初から人間創れよ
できるだろ全能なんだからw
>>21
土くれからアダムを作りましたが、何か？
土くれからアダムを作りましたが、何か？
23 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:22 ID:mFFZFFr2
24 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:23 ID:4XSfNzqa
ブッシュの故郷は逝ってるな。
25 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:25 ID:F/poWdWo
べつに神がいたっていいけど、あんたの神は俺の神じゃないってだけ。
つまんねー神はシカト。
つまんねー神はシカト。
26 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:26 ID:dW0+e25o
全知全能な創造主がいるとしたら、そいつはかなり悪趣味な
ゲームデザイナーやバグだらけのプログラムを作るプログラマー
にたとえることができるだろう。
ゲームデザイナーやバグだらけのプログラムを作るプログラマー
にたとえることができるだろう。
27 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:29 ID:mFFZFFr2
本とは、無知無能なんだ。
おれは高木○－だ！
おれは高木○－だ！
「神」って、要するに人間にとって力の及ばないもの、理解できないものに対する
比喩表現の一つなだけじゃないのですか・・・？
30 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:34 ID:c0Iinpo8
神が存在するとしてだ、その【神】の定義をのべよ。
と聞いても答えられない宗教家が多すぎ。
神を持たない宗教もあるから、(層化とか)難しいのかもしれんが。
と聞いても答えられない宗教家が多すぎ。
神を持たない宗教もあるから、(層化とか)難しいのかもしれんが。
31 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:34 ID:5iuJUOoI
>>29
夢枕獏の陰陽師を読めばすっきりするよ。
夢枕獏の陰陽師を読めばすっきりするよ。
適教生存。
33 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:39 ID:ITLM+KLc
34 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:40 ID:F/poWdWo
小学生の時、目から牛乳出せるやつがいた。
俺は神だと思った。
俺は神だと思った。
35 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:43 ID:ORcNTQqh
ウチの小学校ではケツに牛乳を入れてコーヒー牛乳にする奴が居た。
恐ろしい男だと思った。
恐ろしい男だと思った。
36 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:43 ID:mFFZFFr2
神々の深き欲望。
と言ってみる。
と言ってみる。
37 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:44 ID:F/poWdWo
>>35
そいつは悪魔だ！
そいつは悪魔だ！
38 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:44 ID:vIkYdSpo
言葉巧みな宗教家の詭弁に、むきになって答える暇な科学者なんて、たいしたもんじゃないだろ
「ラグナロック」
>>23
てか実際、ダーウィニズムを「資本主義的だ！」と弾圧していた
過去があるわけだが。
ラマルキズムを筆頭とする非ダーウィン的進化論というものがあって、
共産主義者や宗教家には人気があるんだよ。同床異夢だけど。
てか実際、ダーウィニズムを「資本主義的だ！」と弾圧していた
過去があるわけだが。
ラマルキズムを筆頭とする非ダーウィン的進化論というものがあって、
共産主義者や宗教家には人気があるんだよ。同床異夢だけど。
41 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:46 ID:5w1f2VR2
進化論はエントロピーで説明できるのだろうか?
42 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:48 ID:5w1f2VR2
進化はエントロピーのリセットシステム?
43 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:49 ID:8zKNoDOn
44 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:51 ID:mFFZFFr2
やっぱ、プラズマで説明？
45 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:52 ID:TVsd57RJ
少なくともプラズマ使って証明するよりは
霊だの超能力だので証明した方が楽だと思われ
霊だの超能力だので証明した方が楽だと思われ
46 ：uud：03/09/17 11:53 ID:EeRv4ezx
もう中立説でいいよ
47 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:54 ID:whq66Dfk
未だに進化論なんて信じている奴がいるとは
48 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:55 ID:UlCIoZQs
地球上の生命は宇宙人が作ったものなんだよ
49 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:56 ID:bEspEPtb
進化論って授業で当たり前のように教えられてるから
大多数の人間は無批判的になってるんだろうけど
実際のところ詳しく検証していったら考えかわるのと違うだろうか
なんか創造説や宗教と絡めちゃうから逆に進化論に盲目的になっちゃってるのが
どうかと思う
大多数の人間は無批判的になってるんだろうけど
実際のところ詳しく検証していったら考えかわるのと違うだろうか
なんか創造説や宗教と絡めちゃうから逆に進化論に盲目的になっちゃってるのが
どうかと思う
50 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:56 ID:mFFZFFr2
51 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:57 ID:D4pNt6aY
52 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 11:57 ID:bEspEPtb
>>48
ﾗｴﾘｱﾝﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄかよ
ﾗｴﾘｱﾝﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄかよ
53 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:01 ID:ITLM+KLc
このスレ見てるとホントに日本ではキリスト者少ないのね…
気乗りしないけど職場伝道?でもしようかな。
気乗りしないけど職場伝道?でもしようかな。
リゲインが俺の神様ですが、何か？
55 ：uud：03/09/17 12:03 ID:EeRv4ezx
56 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:03 ID:k3cAD3IX
アメリカ人って、宗教と科学を分離できないのか？
57 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:05 ID:mFFZFFr2
第一段階
＿＿ ＿＿
＼ ＼.／■ヽ／■ヽ／■＼ ／ ／
＼ （ ´∀（ ´∀（ ´∀｀／ ／
第二段階
ミミ ミミミミミ
ミ ミミ /ミ
／■＼/ /ミミ
（ ´∀｀） / ミ
（ つ /
○＿つ /
/ /
/ /
第三段階
／■＼
（ ´∀｀）
⊂ つ
.人 Ｙ
し'（＿）
＿＿ ＿＿
＼ ＼.／■ヽ／■ヽ／■＼ ／ ／
＼ （ ´∀（ ´∀（ ´∀｀／ ／
第二段階
ミミ ミミミミミ
ミ ミミ /ミ
／■＼/ /ミミ
（ ´∀｀） / ミ
（ つ /
○＿つ /
/ /
/ /
第三段階
／■＼
（ ´∀｀）
⊂ つ
.人 Ｙ
し'（＿）
59 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:09 ID:bEspEPtb
60 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:11 ID:bEspEPtb
62 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:12 ID:TVsd57RJ
第一段階
（ ´∀｀）
第二段階
<=（ ´∀｀） ＜俺、生粋の日本人だけど…
第三段階
<ヽ｀∀´> ＜ウェーッハッハッハッハッハ
（ ´∀｀）
第二段階
<=（ ´∀｀） ＜俺、生粋の日本人だけど…
第三段階
<ヽ｀∀´> ＜ウェーッハッハッハッハッハ
とりあえず「利己的な遺伝子」くらい読んどけ
>>62
半島人の起源は日本人だったのかよ！
半島人の起源は日本人だったのかよ！
65 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:18 ID:KAxiJmpN
66 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:18 ID:D8z3ljA5
人類の起源はアフリカのイブとすれば、そんなにもめないだろ。
67 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:20 ID:KAxiJmpN
>>66
白人至上主義者に殺されます
白人至上主義者に殺されます
>>15
>前スレで、「神」という概念は人間が創ったという説を言う香具師がいたな。
>これは、正にフォイエルバッハやマルクスの考えだな。
いや、ケレーニーにせよベーコン（フランシスじゃないよ、もちろん）
にせよユングにせよ、同様のことは言ってる。ニーチェにしたって、
ほぼ同義だろう。神学者の中にも同様の主張をする人々は少なくない。
近現代の思想潮流のメインストリームだろう。共産主義云々は関係ない
と思うよ。
（もちろんファンダメンタリストがそれを理解しているとはとうてい
思えないが）
>前スレで、「神」という概念は人間が創ったという説を言う香具師がいたな。
>これは、正にフォイエルバッハやマルクスの考えだな。
いや、ケレーニーにせよベーコン（フランシスじゃないよ、もちろん）
にせよユングにせよ、同様のことは言ってる。ニーチェにしたって、
ほぼ同義だろう。神学者の中にも同様の主張をする人々は少なくない。
近現代の思想潮流のメインストリームだろう。共産主義云々は関係ない
と思うよ。
（もちろんファンダメンタリストがそれを理解しているとはとうてい
思えないが）
そういえばグールドはもう逝ったんだよな。
70 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:23 ID:THZ8dis9
まあ既出の進化論で説明のつくような事実など皆無だわな。
今時進化論をストレートに妄信してる奴は思考能力ゼロの馬鹿だわな。
今時進化論をストレートに妄信してる奴は思考能力ゼロの馬鹿だわな。
71 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:29 ID:ITLM+KLc
>>68
比較的高い知性を持ちながらも
結局のところ単なる精神薄弱者でしょ。>>68にある面々。
言動からいっても不幸でしょうがない人達。
近代の哲学に力強い理想主義など期待してはいないけれど
はっきり言って個人の幸福になんら寄与しないと思いますよ。
比較的高い知性を持ちながらも
結局のところ単なる精神薄弱者でしょ。>>68にある面々。
言動からいっても不幸でしょうがない人達。
近代の哲学に力強い理想主義など期待してはいないけれど
はっきり言って個人の幸福になんら寄与しないと思いますよ。
72 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:32 ID:mFFZFFr2
進化論に反対する宗教家の一部は、
進化論には社会倫理や秩序を相対化する害毒があると悪寒してるのかな？
進化論には社会倫理や秩序を相対化する害毒があると悪寒してるのかな？
ケレーニーもベーコンもマトモな人格者だと思うぞ
あとのふたりは確かに怪しいがｗ
それと、狭義の「哲学」者ははずしたつもりだが
ニーチェ以外はかなり実学的な面々だぜ
少なくとも、ネオコンやファンダメンタリストに比べれば
あとのふたりは確かに怪しいがｗ
それと、狭義の「哲学」者ははずしたつもりだが
ニーチェ以外はかなり実学的な面々だぜ
少なくとも、ネオコンやファンダメンタリストに比べれば
74 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:36 ID:WBJnQr7U
民主主義や人権なんてくだらないものができたのも、基督教のせい。
宗教は全部潰せ！
宗教は全部潰せ！
>>74
ギリシャやローマの政治・文化の影響は無視ですか？
ギリシャやローマの政治・文化の影響は無視ですか？
まだ科学と宗教は一緒とかいってるオカルト野郎がいるのか。
77 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:44 ID:0LWvVSqQ
時代錯誤な宗教家は全員パナウェーブで研究員やってろ
78 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:44 ID:tBGbpuzQ
宗教が存在するから戦争が起こる。
宗教禁止
宗教禁止
2ｃｈも宗教と変わらん
80 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:47 ID:tBGbpuzQ
ええい、このホモどもが！！
81 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:48 ID:lq+4777I
進 化 論 な ん て マ ジ で 信 じ て る 馬 鹿 は 日 本 人 だ け （ ぷ っ
82 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:50 ID:+/GvratC
83 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:50 ID:k3cAD3IX
>>81
アトランティス人ですか？
アトランティス人ですか？
84 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:51 ID:mFFZFFr2
飛鳥昭雄の信者て多いのかな？
85 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:52 ID:FytgBC7G
よくＮＨＫの番組で生物は生き残るために器官を進化させたという表現をしているが
おかしいだろこの表現、特定の器官が発達したある種の奇形が環境に適応して生き残ったという表現が
正しいんじゃないの？
おかしいだろこの表現、特定の器官が発達したある種の奇形が環境に適応して生き残ったという表現が
正しいんじゃないの？
86 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:52 ID:D8z3ljA5
88 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:54 ID:glXLsNKM
進化論は一度徹底的にやられてる。
その後にネオダーウイニズムの運動で再評価されたわけでしょ？
今の潮流もこの線上にあるわけで、進化論は大筋で認められつつある
というのが現在の状況では？
その後にネオダーウイニズムの運動で再評価されたわけでしょ？
今の潮流もこの線上にあるわけで、進化論は大筋で認められつつある
というのが現在の状況では？
89 ：優勝おめ：03/09/17 12:55 ID:z6gcmoG6
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
90 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:55 ID:lq+4777I
91 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:55 ID:0v8jFj8t
あれだろラエリアンでしよ
おれも良く知ってる
確かに進化論はただの推測論だな
遺伝子操作で動物や植物作ったことも推測論
でも最近、遺伝子操作もありえる感じ
誰かが地球で作ったんだろうな
おれも良く知ってる
確かに進化論はただの推測論だな
遺伝子操作で動物や植物作ったことも推測論
でも最近、遺伝子操作もありえる感じ
誰かが地球で作ったんだろうな
92 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:58 ID:FytgBC7G
>>90
でもこのスレの話題はまさにそこなんでしょ
でもこのスレの話題はまさにそこなんでしょ
93 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 12:58 ID:+/GvratC
まずキリスト教徒は処女妊娠を証明しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
94 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:00 ID:onM7jb/w
・・・このスレ、まだ続いてたのか。
教義のためなら、現実は無視しる！
教義のためなら、現実は無視しる！
95 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:00 ID:mFFZFFr2
96 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:00 ID:M9xkVuIK
明治の頃に教員として来日した外国人学者が、当時の欧米で揉めていた進化論を日本人学生に教えてみたそうな。
『生徒全員驚愕して教室は大混乱』かと思ったら、簡単に納得したので驚いたらしい。
『生徒全員驚愕して教室は大混乱』かと思ったら、簡単に納得したので驚いたらしい。
>>91
ただの推測論て・・・
それを言ったら、帰納法的論証のすべてが「ただの推測論」になっちゃうよ
でもって、帰納法的論証自体を認めないのが、まさに保守的キリスト教徒の
論法だよね。
帰納法的に言えば、進化論は既に証明済みと言いきっていいと思うけど？
ただの推測論て・・・
それを言ったら、帰納法的論証のすべてが「ただの推測論」になっちゃうよ
でもって、帰納法的論証自体を認めないのが、まさに保守的キリスト教徒の
論法だよね。
帰納法的に言えば、進化論は既に証明済みと言いきっていいと思うけど？
99 ：(´Q｀)ノ ろう ◆law/xtDvD. ：03/09/17 13:02 ID:FN42mmvg
工房の頃、クラスにいたエホ○の証人信者が生物部に入ったので
「おまえ、進化論信じてるの？」とからかったら
「あれは現在の有力説で試験に出るから覚えてるけど、生物は神様が造られた」
とマジレスされたｗ
「おまえ、進化論信じてるの？」とからかったら
「あれは現在の有力説で試験に出るから覚えてるけど、生物は神様が造られた」
とマジレスされたｗ
100 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:03 ID:+/GvratC
102 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:05 ID:k3cAD3IX
103 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:05 ID:mFFZFFr2
105 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:08 ID:FytgBC7G
しかし人間の寿命は神に決められたものだから薬は飲まないってのは
一理あると思うがなエ●バ
長生きしてどうする、薬は紙への冒涜かもよ
一理あると思うがなエ●バ
長生きしてどうする、薬は紙への冒涜かもよ
106 ：(´Q｀)ノ ろう ◆law/xtDvD. ：03/09/17 13:08 ID:FN42mmvg
107 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:11 ID:lq+4777I
>>85
まあマジレスするとだ、
偶発的に発生した突然変異が生き残り子孫を残したため進化したなどという説では、
どう考えても不可能な速度で環境変化に適応してる例が非常に多くあるわけだよ。
盲目的進化論者は、そういう自説に都合の悪い事実は全て無視してる。
宗教家とどこが違うんだとｗ
進化論もアヤシげな宗教じゃねーかとｗ
まあマジレスするとだ、
偶発的に発生した突然変異が生き残り子孫を残したため進化したなどという説では、
どう考えても不可能な速度で環境変化に適応してる例が非常に多くあるわけだよ。
盲目的進化論者は、そういう自説に都合の悪い事実は全て無視してる。
宗教家とどこが違うんだとｗ
進化論もアヤシげな宗教じゃねーかとｗ
>>105
いや、それは変。
動物の中にも事実上の薬品治療を行なう種はいる。
食中毒のときに吐瀉剤の効果を持つ植物を食べる肉食動物など。
つまり、薬品を使っても生命維持をするのは生物の本能で、もし
神が存在するなら、神が与えたもうた性質だ。
いや、それは変。
動物の中にも事実上の薬品治療を行なう種はいる。
食中毒のときに吐瀉剤の効果を持つ植物を食べる肉食動物など。
つまり、薬品を使っても生命維持をするのは生物の本能で、もし
神が存在するなら、神が与えたもうた性質だ。
しかし、アダムとイブからだけで増えていくってのは無理がないか?
近親婚のしすぎで病気とか…
つか、種が存続するためには最低限必要な絶対個数というのがあったと思うんだけど
それとも、アダムやイブは猿と獣姦でもして増やしていったのか?
近親婚のしすぎで病気とか…
つか、種が存続するためには最低限必要な絶対個数というのがあったと思うんだけど
それとも、アダムやイブは猿と獣姦でもして増やしていったのか?
110 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:13 ID:/67lUmBD
>>98
一子相伝なんだよな
一子相伝なんだよな
111 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:14 ID:/67lUmBD
>>109
染色体の数が違うから無理とマジレス
染色体の数が違うから無理とマジレス
>>109
てか、カインは誰と結婚したんだっけ？
てか、カインは誰と結婚したんだっけ？
113 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:16 ID:KAxiJmpN
日本国内ではものみの塔聖書冊子協会が正式名な
などと、宗教板住民らしいことを言ってみる
まあそれはいいが、ヤツらに進化論のことを教えてやると、聖書の勉強もして
どちらが正しいか比べてみてください、とか言って勉強会に参加させられそうになるな
聖書キチガイには、徹底無視しか有効な対抗策がないわな
などと、宗教板住民らしいことを言ってみる
まあそれはいいが、ヤツらに進化論のことを教えてやると、聖書の勉強もして
どちらが正しいか比べてみてください、とか言って勉強会に参加させられそうになるな
聖書キチガイには、徹底無視しか有効な対抗策がないわな
114 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:17 ID:0v8jFj8t
進化したなら
中間生物がないじゃんか
進化論に欠陥はあるよ
中間生物がないじゃんか
進化論に欠陥はあるよ
115 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:18 ID:lq+4777I
116 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:18 ID:KAxiJmpN
>>114
単孔類なんかは現存する中間生物ではないのか？
単孔類なんかは現存する中間生物ではないのか？
117 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:19 ID:Zd10NZGy
119 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:20 ID:KAxiJmpN
120 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:20 ID:/67lUmBD
激しく既出だろうけど、ウイルス説なんてのもあるな
あるウイルスに感染したサルが人へと進化したというもの
あるウイルスに感染したサルが人へと進化したというもの
つか、キリスト教は近親相姦は絶対ダメと逝ってるのに
アダムとイブ以降の子供達は近親相姦しないと
増えていかない矛盾はどうすんだw
アダムとイブ以降の子供達は近親相姦しないと
増えていかない矛盾はどうすんだw
122 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:21 ID:yiuca1f+
地動説VS天動説みたいなもんだろう。
頑なに固持するキリステ教
頑なに固持するキリステ教
123 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:21 ID:mFFZFFr2
124 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:24 ID:+/GvratC
>>107
今調べてみた。
＞進化速度が一定ではなく、比較的短時間（と言っても数千年から数万年程度）に急速に進化が起こり、
＞そのあと長い停滞期があるという「断続平衡説」云々
断続平衡説は現在では広く受け入れられているらしいぞ。
盲目的に進化は速いと考えるのは良くない。
今調べてみた。
＞進化速度が一定ではなく、比較的短時間（と言っても数千年から数万年程度）に急速に進化が起こり、
＞そのあと長い停滞期があるという「断続平衡説」云々
断続平衡説は現在では広く受け入れられているらしいぞ。
盲目的に進化は速いと考えるのは良くない。
>>117
まともかどうかはわからんが、現代社会の権威にまっこうから逆らわない智恵はあるね。
まともかどうかはわからんが、現代社会の権威にまっこうから逆らわない智恵はあるね。
127 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:26 ID:TVsd57RJ
人類の進化の究極系はふたなりである
みつを
みつを
128 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:27 ID:+/GvratC
>>124
速い→遅い
速い→遅い
129 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:28 ID:0v8jFj8t
130 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:30 ID:mHO5xYvo
>>104
旧教は旧教で有名な禁書目録があるからな。
未だに目録に追加される本は後を絶たないと聞くが……。
それに今の教皇が開明的な人物だということも大きいしな。
そろそろ教皇位を譲位することになりそうだから、時期教皇にもよるだろな。
そういや宗教学者のところに勧誘に行って
ボコボコにへこまされた奴がいると聞いたが＞ものみの塔
旧教は旧教で有名な禁書目録があるからな。
未だに目録に追加される本は後を絶たないと聞くが……。
それに今の教皇が開明的な人物だということも大きいしな。
そろそろ教皇位を譲位することになりそうだから、時期教皇にもよるだろな。
そういや宗教学者のところに勧誘に行って
ボコボコにへこまされた奴がいると聞いたが＞ものみの塔
131 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:32 ID:+/GvratC
>>129
赤文字追うだけで十分だな
赤文字追うだけで十分だな
132 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:33 ID:0v8jFj8t
133 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:34 ID:9tb4mOZv
親日VS反日みたいなもんだろ
134 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:35 ID:MqR0Usi7
進化論を否定するひとは突然人間がムクムクと出来てきたと思ってるの？
136 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:35 ID:+/GvratC
想像論の結論って結局聖書なんだよな
137 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:36 ID:FytgBC7G
>>134
神が選びし存在と思っているのさ
神が選びし存在と思っているのさ
138 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:37 ID:x5m+hcmC
ふらなり画像ｷｳﾞｧﾝﾇ
140 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:39 ID:mFFZFFr2
142 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:41 ID:KAxiJmpN
143 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:42 ID:sZaijomZ
ほんと、銀行も補償してくれなきゃ
144 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:46 ID:mDy3S1Tl
いいじゃん。神様が進化論を造ったで。
145 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:47 ID:mFFZFFr2
神は信仰する者を最後に遍く補償する。
なんちゃって。
なんちゃって。
146 ： ：03/09/17 13:48 ID:9zlJk4uW
147 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:51 ID:XppxcMQN
神の「一日」は人間にとっては数億年かも知れない。
字面の解釈にこだわる必要がどこにある？
あほくさ。
字面の解釈にこだわる必要がどこにある？
あほくさ。
148 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:52 ID:FytgBC7G
鶏と卵どちらが先？それとも神が鶏をおつくりになったのですか？
ところで神って白人なの？
>>147
どのレスに対して何を言いたいのかさっぱりわからん
どのレスに対して何を言いたいのかさっぱりわからん
>>142
でも、遺伝子の存在と遺伝子がときとして突然変異をおこすことを認めたら、
自然選択による進化を認めたも同然だと思うけどなあ。
まぁ聖書によると神が万物を創造してからまだ6000年しかたってないらしいし、
進化に必要な時間が圧倒的に不足してるから認めたことにはならないのかも。
でも、遺伝子の存在と遺伝子がときとして突然変異をおこすことを認めたら、
自然選択による進化を認めたも同然だと思うけどなあ。
まぁ聖書によると神が万物を創造してからまだ6000年しかたってないらしいし、
進化に必要な時間が圧倒的に不足してるから認めたことにはならないのかも。
152 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:55 ID:7bOglyNO
アメ公は馬鹿
というよりキリシタンが馬鹿なのか
アレフやパナウェーブと変わらん
というよりキリシタンが馬鹿なのか
アレフやパナウェーブと変わらん
153 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:57 ID:FUtRm6Bk
伊勢神宮歴だって五千代後半だしな。
154 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 13:57 ID:mFFZFFr2
155 ：プロのおじさま ◆13ThomasYo ：03/09/17 14:00 ID:6r67e9rc
>>154
金髪碧眼なのにか（ｗ
金髪碧眼なのにか（ｗ
>>154
調べて損こいた
調べて損こいた
158 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:05 ID:SvDpVEob
アメリカはバカか？
159 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:11 ID:FytgBC7G
とりあえずＮＨＫにメール書いているかな
ＮＨＫは創造説なのかどうか
ＮＨＫは創造説なのかどうか
160 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:17 ID:mHO5xYvo
>>147
貴様は創世記を最初から読むがいい、この異端めが。
貴様は創世記を最初から読むがいい、この異端めが。
161 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:20 ID:rTwzE5dw
162 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:20 ID:IfZShAIN
神様入ってる人と議論しても無駄です。
サヨクもそう。
相手するだけ時間の無駄です。
サヨクもそう。
相手するだけ時間の無駄です。
163 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:21 ID:ITLM+KLc
164 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:23 ID:FytgBC7G
NHKにメール書いたＹＯ
どんな返事くるか、こないか追って書くべし
どんな返事くるか、こないか追って書くべし
165 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:31 ID:8XUNWDnc
人類が突然沸いてきたわけねーじゃん、
バカキチガイ頑固宗教家の考えが理解できない。まあ相手もそう思ってるだろうが
もし神なるものが創ったのであればなぜ、神は創ったという証拠を明示しないのか
空に大きく人間は神が創ったというサインでもあれば信じるのにワラ
バカキチガイ頑固宗教家の考えが理解できない。まあ相手もそう思ってるだろうが
もし神なるものが創ったのであればなぜ、神は創ったという証拠を明示しないのか
空に大きく人間は神が創ったというサインでもあれば信じるのにワラ
166 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:33 ID:FytgBC7G
>>165
ま、そういうときっと人間には知恵があるからだと十中八九言うと思うよ
ま、そういうときっと人間には知恵があるからだと十中八九言うと思うよ
167 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:33 ID:jdH4xTEs
いつも思うんだけど、進化論信じてない白人って、
アダムとイブは白人と決めてかかってる気がする。
黒人や黄色人種はどこから来たと思ってるのか一辺聞いてみたいもんだ。
アダムとイブは白人と決めてかかってる気がする。
黒人や黄色人種はどこから来たと思ってるのか一辺聞いてみたいもんだ。
168 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:36 ID:SvDpVEob
あれだろ？ミトコンドリア・イブが一人じゃなかったっていう説を
最近発表したのもどうせアメちゃんの息のかかった研究所だろ。
最近発表したのもどうせアメちゃんの息のかかった研究所だろ。
>167
そもそも、キリストを白人として描いてきたことに
何の疑問も持ってない連中だからなあ。
そもそも、キリストを白人として描いてきたことに
何の疑問も持ってない連中だからなあ。
170 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:39 ID:FytgBC7G
はやくＮＨＫ返事書かないかなぁ
171 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:40 ID:mFFZFFr2
172 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:41 ID:IfZShAIN
サヨマスゴミはイスラムでもテロ原理主義組織にもまず話し合いとか主張されておりますが
そんだったらてめーがまずやれやと思います。
そんだったらてめーがまずやれやと思います。
173 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:43 ID:rTwzE5dw
175 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:47 ID:mFFZFFr2
176 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:49 ID:L+XxAHUT
ていうか、猿にどっかの異性人の染色体みたいのが注入されてんのが事実なんでしょ？
だいたい、「人間の自我」が、地球内部の生命発足から急にでてくるはずないって話らしいよ。
だから、地球上の生命＋aが人間ってことらしい！
ってどうよ、こんな話。
だいたい、「人間の自我」が、地球内部の生命発足から急にでてくるはずないって話らしいよ。
だから、地球上の生命＋aが人間ってことらしい！
ってどうよ、こんな話。
177 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:51 ID:rTwzE5dw
178 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:51 ID:9mMba+hO
>>169
イエスは東洋人だったという説もある。
イエスは東洋人だったという説もある。
ついでにいうと、マリアがゴールデンレトリバーに犯されて生まれたのがキリスト
180 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:55 ID:FytgBC7G
>>178
あさはら？
あさはら？
181 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:56 ID:L2ZhKVzI
>>171
黒人かどうかは分からないけど、白人じゃ無い事は確だね。地域的に見ても明白だよな。
黒人かどうかは分からないけど、白人じゃ無い事は確だね。地域的に見ても明白だよな。
182 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:57 ID:9AUSUS+x
その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。一人の女が全裸で鏡の前に立って
髪をすいていたからである。ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。部屋には二、三の女がい
て、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを読んでいる。なんの変化も起こらない。私は
そのまま部屋を掃除し、床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。
入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ大変な騒ぎになったことと思
われる。しかし日本人だったので、彼女らはまったくその存在を無視していたのである。
もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。そのくせイギリ
ス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。彼女たちからすれば、植民
地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。それは家畜にひとしいものだから、
それに対し人間に対するような感覚を持つ必要はないのだ。
はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうとおどろいた。
なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、それは間違いであった。か
れらはむりに威張っているのではない。東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まった
く自然なもので、努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図
するのも、タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、ほんとうに空気を吸う
ようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
髪をすいていたからである。ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。部屋には二、三の女がい
て、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを読んでいる。なんの変化も起こらない。私は
そのまま部屋を掃除し、床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。
入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ大変な騒ぎになったことと思
われる。しかし日本人だったので、彼女らはまったくその存在を無視していたのである。
もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。そのくせイギリ
ス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。彼女たちからすれば、植民
地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。それは家畜にひとしいものだから、
それに対し人間に対するような感覚を持つ必要はないのだ。
はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうとおどろいた。
なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、それは間違いであった。か
れらはむりに威張っているのではない。東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まった
く自然なもので、努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図
するのも、タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、ほんとうに空気を吸う
ようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
183 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 14:59 ID:ITLM+KLc
>>165
イエスが生きてこの地球に居られたという一点ですでに十分な証明だと思われる。
神が居られると信じればこそ、私は希望を持ち、喜んで生きています。
>バカキチガイ頑固宗教家の考えが理解できない
こう思いたいなら結構。それで幸福に生きれるならね。
イエスが生きてこの地球に居られたという一点ですでに十分な証明だと思われる。
神が居られると信じればこそ、私は希望を持ち、喜んで生きています。
>バカキチガイ頑固宗教家の考えが理解できない
こう思いたいなら結構。それで幸福に生きれるならね。
184 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:00 ID:SvDpVEob
もうさぁ、進化論なんてどうでもいいよ。
だってこの世界は仮想現実なんだもの。
だってこの世界は仮想現実なんだもの。
185 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:01 ID:jqsjwLYN
アダムとイブの正体は事故で時空転移してきた未来人の科学者。
遺伝子操作で近親婚につき物の遺伝子の劣化を防ぎ、多様性を持たせた。
と、真面目に言ってみる。
キリスト教信者にこう教えたらどうなるかな？
遺伝子操作で近親婚につき物の遺伝子の劣化を防ぎ、多様性を持たせた。
と、真面目に言ってみる。
キリスト教信者にこう教えたらどうなるかな？
186 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:03 ID:TuDz6n9e
>>176
ガルフォース？
ガルフォース？
187 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:04 ID:9WGVaL7y
まぁ、決着がきっちりつかない限りは
進化論も、神から作られた説も一説としてはアリだわな。
後でうちゅーじんが地球に不時着して… とか、
そういう電波なオチがつくかもしれん訳で。
進化論も、神から作られた説も一説としてはアリだわな。
後でうちゅーじんが地球に不時着して… とか、
そういう電波なオチがつくかもしれん訳で。
>>184
禿同。
所詮漏れ達はパワープラントに接続された人間の形をした電池に過ぎない。
な、なんか家の前に黒服と黒メガネの人間が・・・・！
こら！な、なにをすU;O;LUGK;JHUY・・・・HELP!!!
禿同。
所詮漏れ達はパワープラントに接続された人間の形をした電池に過ぎない。
な、なんか家の前に黒服と黒メガネの人間が・・・・！
こら！な、なにをすU;O;LUGK;JHUY・・・・HELP!!!
189 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:04 ID:y//qimbQ
先進国なのに宗教が重んじられてるのがそもそもおかしいんだよ
日本じゃ宗教の意識なんて希薄だろ？
宗教なんて未開の土人のものだと思うんだが
日本じゃ宗教の意識なんて希薄だろ？
宗教なんて未開の土人のものだと思うんだが
まったく宗教というやつは面倒だな。
科学者がこんなやつらを相手に説得しなければならないことに
同情するよ。
科学者がこんなやつらを相手に説得しなければならないことに
同情するよ。
192 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:05 ID:jqsjwLYN
193 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:09 ID:TpUFeTHk
キリスト教右派もイスラム教原理主義者も創価も
とにかく宗教はきらいだ。
とにかく宗教はきらいだ。
194 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:09 ID:rXYIjIaa
ダーウィン ダーウィン
すてん ばい みー♪
おー すてん ばーい みぃぃ♪
すてん ばい みー♪
おー すてん ばーい みぃぃ♪
195 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:12 ID:9mMba+hO
>>189 >>190
激しく同意。
すべての宗教は邪教だから、
地上から絶滅すればいいと思う。
つーか、もしも世界が平和になる時がくるんだったら、
一神教の強制じゃなくって、くだらない垣根のない
世界が理想的。
激しく同意。
すべての宗教は邪教だから、
地上から絶滅すればいいと思う。
つーか、もしも世界が平和になる時がくるんだったら、
一神教の強制じゃなくって、くだらない垣根のない
世界が理想的。
196 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:13 ID:MqR0Usi7
>>195
その考えが一番邪教だったんだぞ。反省しろ。
その考えが一番邪教だったんだぞ。反省しろ。
197 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:14 ID:SvDpVEob
198 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:19 ID:Dl4tYrc2
199 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:21 ID:mFFZFFr2
>>195
そうは言っても消える宗教より生まれる宗教の方が多いだろうナ？
人間のこころの弱さをド－ピングする所があるみたいだから。
おまけに、憎いアイツと同じ神仏は拝みたくないわけで。
実際、雨の黒人や白人にイスラム教が広がってるし。
そうは言っても消える宗教より生まれる宗教の方が多いだろうナ？
人間のこころの弱さをド－ピングする所があるみたいだから。
おまけに、憎いアイツと同じ神仏は拝みたくないわけで。
実際、雨の黒人や白人にイスラム教が広がってるし。
200 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:21 ID:hq6/D+VW
池田犬作がこの世界の創造主ってのが現在の定説。
201 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:24 ID:mFFZFFr2
202 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:25 ID:gBO3B1MC
>>195
とりあえず、日本が神道の時代から多神教であったことに感謝だな。 (-人-)
とりあえず、日本が神道の時代から多神教であったことに感謝だな。 (-人-)
>>200
世界の起源はウリナ････
世界の起源はウリナ････
205 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:27 ID:z6gcmoG6
宗教有るところに争い有り
206 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:28 ID:rTwzE5dw
ユダヤ教の信者で信仰深い男が必死で神に救いの祈りを唱えていた。
「神よ。どうかこの困難をお救いください」
彼の熱心な祈りは届き、神が現れてお尋ねになられた。
「なぜお前は苦しんでいるのか？」
男は応えた。
「私はユダヤの教えを常に守り、貴方への信仰を忘れたことはありません。
それなのに私の息子はキリスト教に改心してしまったのです」
すると神は言われた。
「私の息子もそうだった。」
「神よ。どうかこの困難をお救いください」
彼の熱心な祈りは届き、神が現れてお尋ねになられた。
「なぜお前は苦しんでいるのか？」
男は応えた。
「私はユダヤの教えを常に守り、貴方への信仰を忘れたことはありません。
それなのに私の息子はキリスト教に改心してしまったのです」
すると神は言われた。
「私の息子もそうだった。」
208 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:31 ID:jqsjwLYN
209 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:32 ID:jqsjwLYN
210 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:32 ID:IudxGlSC
このスレの住人は勘違いしてる奴が多いが、
進化論とは進化に関する様々な論の総称であって、
ネオダーウィニズム＝進化論ではない
進化論とは進化に関する様々な論の総称であって、
ネオダーウィニズム＝進化論ではない
212 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:34 ID:jqsjwLYN
214 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:36 ID:+/GvratC
宗教はゴミ箱。
分からないもの、考えるのが面倒なものはこのゴミ箱へポイ。
あいつ殺したいけど皆が納得できるような理由が見つからない、分からない
↓
神に命令されたことにしておくべ
ブッシュもこんなもんだろ。
宗教なくなればヒトは頭使うようになって戦争へるかもな。
分からないもの、考えるのが面倒なものはこのゴミ箱へポイ。
あいつ殺したいけど皆が納得できるような理由が見つからない、分からない
↓
神に命令されたことにしておくべ
ブッシュもこんなもんだろ。
宗教なくなればヒトは頭使うようになって戦争へるかもな。
215 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:38 ID:WaP3Q3Jz
踏絵って実は日本を救った？
216 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:38 ID:LriZhzAM
217 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:38 ID:tuaKBH0C
やっぱり「世界市民」が一番だね
218 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:39 ID:jqsjwLYN
219 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:41 ID:WaP3Q3Jz
世界の人口が1億人くらいになれば可能かも
220 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:42 ID:tuaKBH0C
今こそ地球市民の意識を！
221 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:42 ID:XOiOR3d+
欧米ではイスラム圏からの移民に手をやいているらしいな｡ベールで覆ってない女には何をしてもいいという考えからレイプしまくっているらしい｡反日宗教に凝り固まったチョンやチャンに似てるな
アメリカあたりが世界統一すればそうなるかもねw
223 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:43 ID:WaP3Q3Jz
地球市民の構成
白人→貴族
黒人→戦士
黄色人種→奴隷
白人→貴族
黒人→戦士
黄色人種→奴隷
とりあえずアジア市民。
韓国 在日 北朝鮮
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
< ｀∀´ >-< ｀∀´ >- < ｀∀´ >ヽ
（_） （_） 日本 | | （_）
| | | | ↓ | ∧＿∧ | |
| | | | ∧＿∧| < ｀∀´ > | ＴＢＳ
.| |∧＿∧ （´・ω・｀）/´ （___）
|( @∀@)∪ ヽ| / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
|朝日 ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||
韓国 在日 北朝鮮
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
< ｀∀´ >-< ｀∀´ >- < ｀∀´ >ヽ
（_） （_） 日本 | | （_）
| | | | ↓ | ∧＿∧ | |
| | | | ∧＿∧| < ｀∀´ > | ＴＢＳ
.| |∧＿∧ （´・ω・｀）/´ （___）
|( @∀@)∪ ヽ| / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
|朝日 ヽ、＼ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||
225 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:44 ID:+/GvratC
日本人は名誉白人だからｗ
>>224
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
227 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:46 ID:yYDUaefn
進化のしくみはまだ謎が多いと聞く。
論争はある意味歓迎すべき事だが、
それにしてもこの団体は胡散臭いな・・・。
論争はある意味歓迎すべき事だが、
それにしてもこの団体は胡散臭いな・・・。
228 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:46 ID:4Lrgdrw4
世界は昨日俺が作った。
おまいらの記憶も俺が捏造したもんなんでよろしく。
おまいらの記憶も俺が捏造したもんなんでよろしく。
229 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:47 ID:mFFZFFr2
それじゃ世界インド化計画だな。
インドは、平和な土地じゃないし。
結局イギリスも逃げ出した。
インドは、平和な土地じゃないし。
結局イギリスも逃げ出した。
230 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 15:52 ID:rTwzE5dw
カレ―の王子様
232 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:10 ID:4Lrgdrw4
233 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:11 ID:SbHZODCA
879 名前：お願いします ：03/09/17 16:10 ID:qSxYtKeD
【板名】 ニュース速報＋
【スレのURL】 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063763708/
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
神の存在証明だが、生物学ではその種を正式に認めるには標本が必要なんだ。まぁ当たり前だが。
つまり、神の存在を証明するには神をぬっ殺して標本にしないといけない。
さぁ、創造論信仰者よ神を捕らえ殺し、標本にするのだ（笑
【板名】 ニュース速報＋
【スレのURL】 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063763708/
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
神の存在証明だが、生物学ではその種を正式に認めるには標本が必要なんだ。まぁ当たり前だが。
つまり、神の存在を証明するには神をぬっ殺して標本にしないといけない。
さぁ、創造論信仰者よ神を捕らえ殺し、標本にするのだ（笑
234 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:12 ID:606p07gh
神の存在証明だが、生物学ではその種を正式に認めるには標本が必要なんだ。まぁ当たり前だが。
つまり、神の存在を証明するには神をぬっ殺して標本にしないといけない。
さぁ、創造論信仰者よ神を捕らえ殺し、標本にするのだ（笑
つまり、神の存在を証明するには神をぬっ殺して標本にしないといけない。
さぁ、創造論信仰者よ神を捕らえ殺し、標本にするのだ（笑
>>233
神は生き物じゃないだろw
神は生き物じゃないだろw
236 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:28 ID:m2yH/vQ8
>>197
宗教という縛りの無い人間は
獣の本能を剥き出しにして行動してしまう
（阪神優勝の大阪のニュースとかのっときみたいにね）
共産主義でもキリスト教でも何かしらの宗教を持っていれば
人は理性的になれる
宗教という縛りの無い人間は
獣の本能を剥き出しにして行動してしまう
（阪神優勝の大阪のニュースとかのっときみたいにね）
共産主義でもキリスト教でも何かしらの宗教を持っていれば
人は理性的になれる
237 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:30 ID:8XUNWDnc
>>236
むしろ本能のブレーキをはずして聖戦とかをけしかけるのが宗教
むしろ本能のブレーキをはずして聖戦とかをけしかけるのが宗教
239 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:35 ID:u72wfcK3
進化論て何かの役に立ってるの？
神の存在を認めたって、遺伝子工学とかには影響なしでしょ。
別にどっちだっていいじゃん。関係なし。
神の存在を認めたって、遺伝子工学とかには影響なしでしょ。
別にどっちだっていいじゃん。関係なし。
>>239
神が創りたもうた遺伝子の設計図を人間風情が勝手に書き換えるのはバチあたりですよ！
神が創りたもうた遺伝子の設計図を人間風情が勝手に書き換えるのはバチあたりですよ！
241 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:37 ID:TVsd57RJ
ふたなりに生まれたかった…
242 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:38 ID:5uyUCx+S
神は誰が作ったのかと、無限ループ。
所詮宗教では解決できない。
所詮宗教では解決できない。
243 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 16:46 ID:lF7siXr8
こいつら5世紀くらいから同じ議論やってねーか？
244 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 17:06 ID:SScRb3GB
fumun
245 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 17:09 ID:cWvAKI03
神とか宗教とか所詮馬鹿が信じるもの
現実を見ようよ、現実を･･･
現実を見ようよ、現実を･･･
246 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 17:10 ID:rtaLiRsB
機関車を激突させて
反進化論側が勝ってその州では
進化論の教育はしないと決まったのってどこの州だっけ？
反進化論側が勝ってその州では
進化論の教育はしないと決まったのってどこの州だっけ？
神や宗教を笑うのは結構だが、信仰を馬鹿にするのは馬鹿のすること。
あと宗教家や信者イコール原理主義者みたいな考えの人多すぎ。
あと宗教家や信者イコール原理主義者みたいな考えの人多すぎ。
248 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 17:23 ID:2SKfCJkc
つまり、田代が人類を創ったと、
そういう結論でOKですか？
そういう結論でOKですか？
249 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：03/09/17 17:28 ID:rX7in4Li
アクア説ってどうなの？
250 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 17:30 ID:ujkDvGaw
＞241
お前もか！
漏れもそうなんだよ・・・
お前もか！
漏れもそうなんだよ・・・
251 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 17:41 ID:lq+4777I
進化論教の信者は低学歴DQNに多い。
旧帝大以上の高学歴な紳士は、手放しで進化論教なんて盲信しない。
旧帝大以上の高学歴な紳士は、手放しで進化論教なんて盲信しない。
252 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 18:00 ID:mFFZFFr2
旧帝大を席巻した「宗教」は「マルクス教」ですがなにか？
253 ：○：03/09/17 18:06 ID:9I7aY3oq
こういうスレが出来ると、２ちゃんねらにも結構
反進化論的な信条の人が居るって事がわかって
面白いね。
普段、友人や同僚とは、まずしない種類の話だから
思わぬ意見が聞けたりする。
反進化論的な信条の人が居るって事がわかって
面白いね。
普段、友人や同僚とは、まずしない種類の話だから
思わぬ意見が聞けたりする。
>>253
「信条」ってところがミソだな
「信条」ってところがミソだな
255 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:08 ID:EWWifPJp
漏れ学院系の大学でキリスト教学が必須だったんだけど
神様の存在には「無理がある」と思いマスタ。
なんか北のNEWSみたいな感じでした。
神様の存在には「無理がある」と思いマスタ。
なんか北のNEWSみたいな感じでした。
＞＞２３６
敬虔なクリスチャンの殺人鬼もいるのだが・・・。
敬虔なクリスチャンの殺人鬼もいるのだが・・・。
257 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:35 ID:s/v7QEpW
>>253
東京・練馬区教育委員会（佐藤三千雄委員長）が，侵略戦争を美化する「教科書採択に関する陳情書」を
異例の即決採択したことに批判が広がっています。日本共産党区議団は，直ちに抗議の声明と教育長への
申し入れをおこない，事態を広く区民に知らせようと19日に緊急報告会を開催。約50人がかけつけました。
松村良一議員が，陳情内容と採択手続きの異常さを具体的に紹介。わずか20分の審議で採択された様子に，
「けしからん」と怒りの声がもれます。
採択されたのは，「現行の教科書がいかに偏向し，日本に対する憎悪に満ちた内容であるか」などとする
陳情書。5日に提出され，13日に採択されました。
陳情書に添付された資料には，「ダーウィンの進化論は，神話否定のプロパガンダ」「南京大虐殺は事実
無根」「従軍慰安婦は自発的行為」「太平洋戦争は侵略戦争ではなかった」などと侵略戦争美化の主張が
のべられています。
区教委は5人で構成。たまたま傍聴していた区民の知らせで判明しました。（「赤旗」2001年3月21日）
「反進化論＝宗教右翼の十八番」だからね。ネット街宣もほどほどにしないとやつらの正体バレバレ（ｗ
東京・練馬区教育委員会（佐藤三千雄委員長）が，侵略戦争を美化する「教科書採択に関する陳情書」を
異例の即決採択したことに批判が広がっています。日本共産党区議団は，直ちに抗議の声明と教育長への
申し入れをおこない，事態を広く区民に知らせようと19日に緊急報告会を開催。約50人がかけつけました。
松村良一議員が，陳情内容と採択手続きの異常さを具体的に紹介。わずか20分の審議で採択された様子に，
「けしからん」と怒りの声がもれます。
採択されたのは，「現行の教科書がいかに偏向し，日本に対する憎悪に満ちた内容であるか」などとする
陳情書。5日に提出され，13日に採択されました。
陳情書に添付された資料には，「ダーウィンの進化論は，神話否定のプロパガンダ」「南京大虐殺は事実
無根」「従軍慰安婦は自発的行為」「太平洋戦争は侵略戦争ではなかった」などと侵略戦争美化の主張が
のべられています。
区教委は5人で構成。たまたま傍聴していた区民の知らせで判明しました。（「赤旗」2001年3月21日）
「反進化論＝宗教右翼の十八番」だからね。ネット街宣もほどほどにしないとやつらの正体バレバレ（ｗ
258 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:35 ID:ngkTt9Pa
神はニーチェって人が死亡確認したんじゃなかったけ。
それともニーチェの死亡確認は王大人のそれみたいなもんなのか？
それともニーチェの死亡確認は王大人のそれみたいなもんなのか？
259 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:39 ID:QuR1Xi2P
日本にも意外と反進化論の原理主義者っぽい考えの人っているんだね…
>258
最初からいないものの死なんか確認出来るわけないだろ？
最初からいないものの死なんか確認出来るわけないだろ？
進化論を拒む人々 現代カリフォルニアの創造論運動
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3dce26d9b887b0106efe?aid=p-natrom00116&bibid=01594124
テキサスばかりか西海岸でも…
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3dce26d9b887b0106efe?aid=p-natrom00116&bibid=01594124
テキサスばかりか西海岸でも…
262 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:44 ID:TBFIRI41
進化して生き残る種がいるのに、
なんでシーラカンスのように進化せずそのままだったり、
絶滅してしまう種がいるんですか？
なんでシーラカンスのように進化せずそのままだったり、
絶滅してしまう種がいるんですか？
263 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:45 ID:QuR1Xi2P
264 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:50 ID:ITLM+KLc
265 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:50 ID:TBFIRI41
>>263
神を信じてもいないのに、運がいいことってあるんでしょうか？
神を信じてもいないのに、運がいいことってあるんでしょうか？
266 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:52 ID:ngkTt9Pa
>>262
偶然とか、進化の必要も無い停滞した環境に居たとか、そういうのだろーね
偶然とか、進化の必要も無い停滞した環境に居たとか、そういうのだろーね
267 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:54 ID:QuR1Xi2P
>>265
運というのは、確率の俗称。
運というのは、確率の俗称。
269 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:55 ID:TBFIRI41
270 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:57 ID:ngkTt9Pa
>>269
人間はもっと生き残ってるケド
人間はもっと生き残ってるケド
271 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:58 ID:ngkTt9Pa
272 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:58 ID:QuR1Xi2P
>>269
あるわけ無い。
全ては確率の間に揺れ動く。でもって、一部の人はその確率を
「神」ってよんでありがたがってる。でも、人間が分からないことを
無理やり説明しようとするのは愚かなこと。分かることのみ言及すればいい
あるわけ無い。
全ては確率の間に揺れ動く。でもって、一部の人はその確率を
「神」ってよんでありがたがってる。でも、人間が分からないことを
無理やり説明しようとするのは愚かなこと。分かることのみ言及すればいい
273 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:59 ID:BBvmlPcv
ダーウィンは祖父エラスマス･ダーウィンの業績を自分のもののように偽ったそうですね
274 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 19:59 ID:YqkMTsJ8
だからアメリカでこんなこと言ってるバカはごく一部だって
イスラム国家では誰一人進化論なんか認めてないよ
すべてアラーがつくったの
進化論なんてイスラム教徒から言わせると「キリスト教徒の妄言」
イスラム国家では誰一人進化論なんか認めてないよ
すべてアラーがつくったの
進化論なんてイスラム教徒から言わせると「キリスト教徒の妄言」
275 ：○：03/09/17 20:02 ID:9I7aY3oq
サルが人に進化したわけじゃないんだけど、それはまぁ置いとくとして。
あるところにＡという種と、Ａから進化したＢという種が居たとしても、
ＡとＢが共に環境に適応できれば、ＡもＢも生き残るのよ。
海の中には、魚から進化した陸生哺乳類から進化した鯨やイルカも
居れば、サメやシーラカンスみたいな原始的な魚もいるでしょ？
あるところにＡという種と、Ａから進化したＢという種が居たとしても、
ＡとＢが共に環境に適応できれば、ＡもＢも生き残るのよ。
海の中には、魚から進化した陸生哺乳類から進化した鯨やイルカも
居れば、サメやシーラカンスみたいな原始的な魚もいるでしょ？
276 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:05 ID:TBFIRI41
277 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:06 ID:u72wfcK3
再送：スペイン北部の海岸に怪物イカが漂着
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000393-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000393-reu-int
キリスト教的な生物の位階：
人間-サル-哺乳類-魚類-爬虫類-昆虫類-植物-土・水などの元素
（爬虫類より魚類の方が人間に近いのが興味深い）
右に行くほど原始的な存在らしい。
人間がサルから進化したとか言ってる連中は、人間を完成形とする
キリスト教的な生命観を基準に進化論を解釈してるんじゃないの？
人間-サル-哺乳類-魚類-爬虫類-昆虫類-植物-土・水などの元素
（爬虫類より魚類の方が人間に近いのが興味深い）
右に行くほど原始的な存在らしい。
人間がサルから進化したとか言ってる連中は、人間を完成形とする
キリスト教的な生命観を基準に進化論を解釈してるんじゃないの？
279 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:06 ID:g5T/KR7B
280 ：ララァ＝スン スン！：03/09/17 20:07 ID:M0DrWEGJ
けど実際進化論ってうそ臭いよね？
俺は宇宙から地球人に似た民族が地球に植民してきたと見ているのだが、どうよ？
多分犯罪を犯した奴を未開の地に手ぶらで追放したんだと思う。
俺は宇宙から地球人に似た民族が地球に植民してきたと見ているのだが、どうよ？
多分犯罪を犯した奴を未開の地に手ぶらで追放したんだと思う。
281 ：○：03/09/17 20:08 ID:9I7aY3oq
282 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:08 ID:ngkTt9Pa
283 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:08 ID:EzsxC+Ua
>>280
かもね。で、その宇宙人はどうやってできたの？
かもね。で、その宇宙人はどうやってできたの？
284 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:09 ID:ngkTt9Pa
>>280
そういうＳＦ読んだ事ある。
そういうＳＦ読んだ事ある。
285 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:10 ID:QuR1Xi2P
286 ：ララァ＝スン スン！：03/09/17 20:11 ID:M0DrWEGJ
287 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:11 ID:TrBKDo7S
アメリカのプロテスタントって、怖い
288 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:11 ID:DPhbU2A8
またテキサスか・・・
289 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:12 ID:TrBKDo7S
ブッシュがそのうち、進化論禁止と言いだしそうだ。
290 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:13 ID:dLBjCODR
アメリカ人はバカですね。
>283
だから、その宇宙船とかを作った宇宙人はどうやって
発生したんだ？
だから、その宇宙船とかを作った宇宙人はどうやって
発生したんだ？
292 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:15 ID:EzsxC+Ua
293 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:16 ID:QuR1Xi2P
>>281
キリスト教系の人はよくそう言う勘違いしてるよね。
自分たちの信仰が人間の存在を「必然性」を使って説明してるからかな?
要するに、「神」を使って思考停止するのがキリスト教信者
「分からん、でも分かろうと努力はしてみる」つうのが科学者
キリスト教系の人はよくそう言う勘違いしてるよね。
自分たちの信仰が人間の存在を「必然性」を使って説明してるからかな?
要するに、「神」を使って思考停止するのがキリスト教信者
「分からん、でも分かろうと努力はしてみる」つうのが科学者
>283は>286の間違い
295 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:17 ID:OTmdFbE5
ホーキング博士がビッグバン以前の宇宙を研究するのにも難癖つけてるんだろ？
宗教家だって日常は科学の恩恵を存分に享受してるくせになー
宗教家だって日常は科学の恩恵を存分に享受してるくせになー
296 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:17 ID:QuR1Xi2P
297 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:18 ID:EzsxC+Ua
298 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:19 ID:TrBKDo7S
アメリカのネオコンは問題が多いな
299 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:20 ID:QuR1Xi2P
ちなみに２９３みたいなことを書くと、宗教家は、「この科学万能主義者が」
とか言う香ばしいことを言うけど、科学は万能ではありえんからね。
人間が作った観察方法＆記録方法の集合に過ぎんのだから。
だからこそ、分からんことは正直に分からんというのがまともな科学者。
とか言う香ばしいことを言うけど、科学は万能ではありえんからね。
人間が作った観察方法＆記録方法の集合に過ぎんのだから。
だからこそ、分からんことは正直に分からんというのがまともな科学者。
300 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:21 ID:TBFIRI41
>>293
科学者で信仰のある人の説明がつきませんが？
科学者で信仰のある人の説明がつきませんが？
301 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:21 ID:TrBKDo7S
電波注意報発令！
302 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:22 ID:TrBKDo7S
>>300
アメリカの糞ど田舎のプロテスタント信者だけだろ。
アメリカの糞ど田舎のプロテスタント信者だけだろ。
303 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:22 ID:/s0B2qTJ
人間は最終進化形態じゃないよ。
人間の進化も他の動物と同じで急激な頭打ち
時間比例で進化の表作り直すとわかるよ。
順調に進化した種族がいたら人間も猿扱いだわな。
人間の進化も他の動物と同じで急激な頭打ち
時間比例で進化の表作り直すとわかるよ。
順調に進化した種族がいたら人間も猿扱いだわな。
304 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:24 ID:7WhSHwXq
スベスベスベスベ マンジュマンジュウ マンジュマンジュ
スベスベスベスベ マンジュマンジュウ マンジュマンジュ
スベスベスベスベ マンジュマンジュウ マンジュマンジュ
305 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:26 ID:7WhSHwXq
人間の姿は環境に適応した結果。
もし、神が似せて創ったと言うのなら神は地球型の惑星に居たと云う事になる。
遊び相手が居なくて寂しかったんだろ。
もし、神が似せて創ったと言うのなら神は地球型の惑星に居たと云う事になる。
遊び相手が居なくて寂しかったんだろ。
306 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:31 ID:u72wfcK3
宗教と科学の矛盾なんて、普通の人間は気にしない。
気にしなくても生きていける。
気にしなくても生きていける。
307 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:33 ID:BBvmlPcv
ダーウィン教とキリスト教だけを取り扱うのは不公平
イスラム教や仏教、その他の宗教も一緒に教えなさい
イスラム教や仏教、その他の宗教も一緒に教えなさい
308 ：○：03/09/17 20:33 ID:9I7aY3oq
有名な物理学者で創造論者の人がいたな、確か。
ダイソンだったっけ？
ダイソンだったっけ？
309 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:36 ID:O/cdZ4IB
ま、こうして俺たちがキーボード叩いてヨタ話しできるのも科学者のおかげだ。少しは科学と科学者を尊敬してやったらどうだ。
アメリカがこの先戦争や殺戮を行っても、進化論による偶然の自然淘汰である。
ダーウィン
ダーウィン
インディアンを殺して大陸を乗っ取ったのも、進化論による偶然の自然淘汰である。
ダーウィン
ダーウィン
原爆を２発投下して日本を占領したのも、進化論による偶然の自然淘汰である。
ダーウィン
ダーウィン
アメリカが核ミサイルをぶっ放して人類が滅亡しても、進化論による偶然の自然淘汰である。
ダーウィン
ダーウィン
アメリカがこの先戦争や殺戮を行っても、それは全能の創造主の御心によるもので必然である。
315 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:55 ID:qD/veedX
過去スレのちょっと（・∀・）ｲｲ!!レス
初代
943 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/16 21:33 ID:f1cd8+5V
>>924
科学万能なんて誰が言った？
科学は穴だらけ。しかし、穴が開いていることを自ら認め、それを補正しようと
日夜頑張っている。
961 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/16 21:35 ID:D3YrAcOa
何度でも言うぞ。
科学による世界認識に誤りがあると判明したとき、
科学者は科学を改める。
教義による世界認識に誤りがあると判明したとき、
宗教家は世界を否定する。
初代
943 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/16 21:33 ID:f1cd8+5V
>>924
科学万能なんて誰が言った？
科学は穴だらけ。しかし、穴が開いていることを自ら認め、それを補正しようと
日夜頑張っている。
961 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/16 21:35 ID:D3YrAcOa
何度でも言うぞ。
科学による世界認識に誤りがあると判明したとき、
科学者は科学を改める。
教義による世界認識に誤りがあると判明したとき、
宗教家は世界を否定する。
316 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:56 ID:qD/veedX
２スレ目
110 名前： [] 投稿日：03/09/16 22:34 ID:nNskzD+J
>>91
>最も進化した生物
>退化した劣等種
進化論にはこんなこと書いていないけどね。
進化とは単に「変化すること」。 退化は進化の(人間の価値判断による)一形態にすぎない。
272 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/09/16 23:13 ID:PK552IMU
キリスト教徒の創造科学はトンデモだよ。
まず「聖書は正しい」って前提があった上で
それに後付け説明を加えていくんだから。
581 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/17 00:25 ID:VXJFVZdq
>>577
そうなんだよね
科学でわからないことが解明されると、なおさらわからないことが増える
で、世の中わからないことだらけになる
でも、科学はそれを認めて、少しでもわからないことを減らそうと努力する
宗教はその現状から逃げ出す
110 名前： [] 投稿日：03/09/16 22:34 ID:nNskzD+J
>>91
>最も進化した生物
>退化した劣等種
進化論にはこんなこと書いていないけどね。
進化とは単に「変化すること」。 退化は進化の(人間の価値判断による)一形態にすぎない。
272 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/09/16 23:13 ID:PK552IMU
キリスト教徒の創造科学はトンデモだよ。
まず「聖書は正しい」って前提があった上で
それに後付け説明を加えていくんだから。
581 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/17 00:25 ID:VXJFVZdq
>>577
そうなんだよね
科学でわからないことが解明されると、なおさらわからないことが増える
で、世の中わからないことだらけになる
でも、科学はそれを認めて、少しでもわからないことを減らそうと努力する
宗教はその現状から逃げ出す
317 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 20:59 ID:u72wfcK3
318 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:00 ID:aIPxlpAC
いくら研究しても、仮説でしかない不毛の学問。
化石とか持ち出しても、やっぱり仮説でしかない。
仮説はどこまでいっても仮説だから・・・
止めれば？
まあ、それで御飯食ってるつ～なら仕方ないけどさ。
化石とか持ち出しても、やっぱり仮説でしかない。
仮説はどこまでいっても仮説だから・・・
止めれば？
まあ、それで御飯食ってるつ～なら仕方ないけどさ。
319 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:01 ID:01mF8vYb
320 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:06 ID:TrBKDo7S
原理主義者工作中age
321 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:09 ID:qD/veedX
322 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:10 ID:oXtb2OeH
円盤とか霊とかで飯食ってる連中と同じだな＞宗教家
科学は絶対ではないしたがって聖書の教えを否定しきることはできない
よって聖書は正しい。
科学は絶対ではないしたがって聖書の教えを否定しきることはできない
よって聖書は正しい。
>>318
仮説でない学問なんてあるの？
仮説でない学問なんてあるの？
324 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:15 ID:R1N+Va6I
キリスト教は絶対者たる神に全てを委ねて安穏とくらそうという豚の思想。
科学にかぎらず様々な技術・知識は人が全能者との差を少しでも埋めようと
足掻く神を目指す道。
豚共が科学を嫌うのは自己の怠惰さとあさましさがはっきりするせいだ。
科学にかぎらず様々な技術・知識は人が全能者との差を少しでも埋めようと
足掻く神を目指す道。
豚共が科学を嫌うのは自己の怠惰さとあさましさがはっきりするせいだ。
325 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:19 ID:f10NeJ0X
>324
>科学にかぎらず様々な技術・知識は人が全能者との差を少しでも埋めようと
>足掻く神を目指す道。
つーか、おそらくインテリのキリスト教信者のマジョリティがこの立場だと思うが。
>科学にかぎらず様々な技術・知識は人が全能者との差を少しでも埋めようと
>足掻く神を目指す道。
つーか、おそらくインテリのキリスト教信者のマジョリティがこの立場だと思うが。
326 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:21 ID:u72wfcK3
あのですね。アメリカ国民の約8割がキリスト教を信仰しているんですよ。
キリスト教徒が科学を嫌うなんてデタラメどっからでてくるの？
一部の原理主義者がそうだってだけでしょ。
キリスト教徒が科学を嫌うなんてデタラメどっからでてくるの？
一部の原理主義者がそうだってだけでしょ。
327 ：○：03/09/17 21:23 ID:9I7aY3oq
このスレを見てると、科学と共に生きる人と、宗教と共に生きる人は、
もっとお互いを良く知り合う必要があるという事が良くわかるねぇ。
もっとお互いを良く知り合う必要があるという事が良くわかるねぇ。
随分前だけど、コンピュータでこんな実験がありますた。
http://www.his.atr.co.jp/ecm/tierra-doc/japanese/tierra.html
「Tierraのはじまり」あたりだけでも読んでみると面白いかも。
自分を単純に複製するだけのプログラムが、突然変異と自然淘汰のすえに、
しまいには相手とセクースして子供を複製する香具師まで生まれたそうな。
生物の自己複製/突然変異/自然淘汰をうまくモデル化すると
こんなにも複雑な個体が誕生するのかとショックを受けますた。
http://www.his.atr.co.jp/ecm/tierra-doc/japanese/tierra.html
「Tierraのはじまり」あたりだけでも読んでみると面白いかも。
自分を単純に複製するだけのプログラムが、突然変異と自然淘汰のすえに、
しまいには相手とセクースして子供を複製する香具師まで生まれたそうな。
生物の自己複製/突然変異/自然淘汰をうまくモデル化すると
こんなにも複雑な個体が誕生するのかとショックを受けますた。
329 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:29 ID:BBvmlPcv
>328
読んでませんが
そのプログラムの作者＝創造主
神がいないことには何も始まらないことを証明する実験ですか。
読んでませんが
そのプログラムの作者＝創造主
神がいないことには何も始まらないことを証明する実験ですか。
神は神を信じる者を嫌います。
ｲｲﾖ(･∀･)ｲｲﾖｰ！
332 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:32 ID:Lqv3BaHH
つまるところ、アメリカもまたキリスト教原理主義という宗教国家と言うこと。
資本主義も民主主義もキリスト教から生まれた。（By 小室直樹先生）
かつては日本は”天皇教（仮称）”というフィクションを広める事によって
いかなる国にも染まらず、独自性を貫きつつ、封建制度から民主主義、資本主義への
移行を果たしたが、さて、２１世紀はナニを拠り所にすればいいのやら。
資本主義も民主主義もキリスト教から生まれた。（By 小室直樹先生）
かつては日本は”天皇教（仮称）”というフィクションを広める事によって
いかなる国にも染まらず、独自性を貫きつつ、封建制度から民主主義、資本主義への
移行を果たしたが、さて、２１世紀はナニを拠り所にすればいいのやら。
333 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:34 ID:ScAUyYKA
科学の敵は宗教というわけでもないんだな。
334 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:48 ID:X+BCsDPC
アメリカのファンダメンタルと呼ばれる一部のプロテスタント信者がおかしいので
あって。他のキリスト教徒は普通。
ブッシュを支えるヤシらはこいつら。ネオコンだぞ。
あって。他のキリスト教徒は普通。
ブッシュを支えるヤシらはこいつら。ネオコンだぞ。
335 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:50 ID:7i4J8sHE
＞あのですね。アメリカ国民の約8割がキリスト教を信仰しているんですよ。
その中からクトルゥーとか、GCのエターナルダークネスとか出てくるのが凄い。
キリスト教徒が作っているとは思えんよ、ああいう物語は。
その中からクトルゥーとか、GCのエターナルダークネスとか出てくるのが凄い。
キリスト教徒が作っているとは思えんよ、ああいう物語は。
336 ： ：03/09/17 21:52 ID:l9AHpo0b
>>332
近代科学もな
近代科学もな
337 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:52 ID:Lqv3BaHH
科学も一種の宗教の事も有るけどな。
学会で学派同士の争いなんか、最後は信念とか信仰とか、派閥とか、
そんなもんになっちまう事もあるしな。
学会で学派同士の争いなんか、最後は信念とか信仰とか、派閥とか、
そんなもんになっちまう事もあるしな。
339 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 21:53 ID:y0lN0rgK
実際見たこと無いのでわからないけれど
聖書に忠実であるという意味なら
ファンダメンタリズムは良いことと思いますよ。
聖書に忠実であるという意味なら
ファンダメンタリズムは良いことと思いますよ。
340 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 22:01 ID:f10NeJ0X
>339
我々が語り得ぬものに対して何を信じるのも勝手だと思う。
ただ、我々が語り得るもの（例えば科学的事実など）に対し、
聖書「だけに」忠実になってしまうと、議論は拒否され、
他宗教、あるいは科学との対話が不可能になってしまう。
そういう意味でファンダメンタリズムはどうかと思う。
彼らがアーミッシュみたいに一つのコミュニティーを作って暮らすのは構わんと思うが。
我々が語り得ぬものに対して何を信じるのも勝手だと思う。
ただ、我々が語り得るもの（例えば科学的事実など）に対し、
聖書「だけに」忠実になってしまうと、議論は拒否され、
他宗教、あるいは科学との対話が不可能になってしまう。
そういう意味でファンダメンタリズムはどうかと思う。
彼らがアーミッシュみたいに一つのコミュニティーを作って暮らすのは構わんと思うが。
341 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 22:07 ID:Q0ENRQ9c
ボノボはあと数万年したら人に進化するのかな？
進化論は部分的には肯定してる。
ガラパゴス諸島に生きる生物がその環境に適応した進化をとげた。
このあたりまでは同意できる。
でも最初の原始的なほ乳類（ネズミみたいなヤツ）が類人猿に進化して、
さらにそれが人に進化したって話は飛躍しすぎな気がする。
こんなのを信じろって言われるなら「すべての生き物は神様が作った」
って話を信じた方がまだましだ（ｗ
まあオイラはなんとなく神様の存在を信じている。
そしてなんとなく進化論は暴論だって気がしてる。
進化論は部分的には肯定してる。
ガラパゴス諸島に生きる生物がその環境に適応した進化をとげた。
このあたりまでは同意できる。
でも最初の原始的なほ乳類（ネズミみたいなヤツ）が類人猿に進化して、
さらにそれが人に進化したって話は飛躍しすぎな気がする。
こんなのを信じろって言われるなら「すべての生き物は神様が作った」
って話を信じた方がまだましだ（ｗ
まあオイラはなんとなく神様の存在を信じている。
そしてなんとなく進化論は暴論だって気がしてる。
342 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 22:18 ID:O/cdZ4IB
344 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 22:23 ID:Ez5IDH8j
地球は信濃町を中心に回っている、天地創造の源は大いなる 大作先生です。
345 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 22:26 ID:EzsxC+Ua
>>343
数キロで 地平線が見えるのはなんで？
数キロで 地平線が見えるのはなんで？
346 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 22:28 ID:qD/veedX
>>341
>ボノボはあと数万年したら人に進化するのかな？
進化論の典型的な罠に陥ってますがな。
ボノボも人類もチンパンジーも共通の祖先から枝分かれした。
既に別の道を歩み出しているので、それが再び元に戻ることはないと考えられます。
ボノボが進化した後世の生物と、人類が進化した後世の生物は、生存する環境が
大きく違うので全く別のものになる可能性が大きいかと。
>でも最初の原始的なほ乳類（ネズミみたいなヤツ）が類人猿に進化して、
>さらにそれが人に進化したって話は飛躍しすぎな気がする。
数億年の時間を考慮すれば、それほど無理な話でもないと思いますが。
人類の歴史が約600万年程度と考えられているのに対して、その数十倍もの
時間があるわけですからね。
人類ほど複雑な生物でも、たかだか600万年ほどで完全な直立歩行を手に入れ、
脳の容積は倍程度まで増やし、体毛は著しく減少してます。
>こんなのを信じろって言われるなら「すべての生き物は神様が作った」
>って話を信じた方がまだましだ（ｗ
証拠があれば信じるのに吝かではないのですが、残念ながら信じるに足る
証拠がありません。創造論者の奮闘に期待したいところです。
>ボノボはあと数万年したら人に進化するのかな？
進化論の典型的な罠に陥ってますがな。
ボノボも人類もチンパンジーも共通の祖先から枝分かれした。
既に別の道を歩み出しているので、それが再び元に戻ることはないと考えられます。
ボノボが進化した後世の生物と、人類が進化した後世の生物は、生存する環境が
大きく違うので全く別のものになる可能性が大きいかと。
>でも最初の原始的なほ乳類（ネズミみたいなヤツ）が類人猿に進化して、
>さらにそれが人に進化したって話は飛躍しすぎな気がする。
数億年の時間を考慮すれば、それほど無理な話でもないと思いますが。
人類の歴史が約600万年程度と考えられているのに対して、その数十倍もの
時間があるわけですからね。
人類ほど複雑な生物でも、たかだか600万年ほどで完全な直立歩行を手に入れ、
脳の容積は倍程度まで増やし、体毛は著しく減少してます。
>こんなのを信じろって言われるなら「すべての生き物は神様が作った」
>って話を信じた方がまだましだ（ｗ
証拠があれば信じるのに吝かではないのですが、残念ながら信じるに足る
証拠がありません。創造論者の奮闘に期待したいところです。
347 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 22:38 ID:rAdFRCMk
サルチックな生き物→人類はまだ納得できるさ。
遺伝子が突然変異しその固体が環境に適応し、その他は自然淘汰された…
だが擬態する昆虫はどうだ？
たまたま枝に似た姿色を持つ固体が生まれ、その固体の子孫が生き残ったと考えるのか？
あまりにたまたま過ぎるだろ。
多分姿形について「こうありたい！」と思った後天的形質は何らかの形で
遺伝すると考えるべきじゃないか？
遺伝子が突然変異しその固体が環境に適応し、その他は自然淘汰された…
だが擬態する昆虫はどうだ？
たまたま枝に似た姿色を持つ固体が生まれ、その固体の子孫が生き残ったと考えるのか？
あまりにたまたま過ぎるだろ。
多分姿形について「こうありたい！」と思った後天的形質は何らかの形で
遺伝すると考えるべきじゃないか？
348 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 22:40 ID:y0lN0rgK
>>340
なぜ議論などしたいのですか。
また、語り得るものについての境界は
だれがきめるのでしょう。
一般に無神論者と呼ばれる人たちの方が
議論をふっかけたがる傾向にあるようですね。
まあ自身が不平不満だらけなものだから
やっぱり仲間を欲しがるのでしょうね。
信仰者を論破することで(と当人は思っている)
暗い喜びを覚えているのでしょう。
気の毒に。
なぜ議論などしたいのですか。
また、語り得るものについての境界は
だれがきめるのでしょう。
一般に無神論者と呼ばれる人たちの方が
議論をふっかけたがる傾向にあるようですね。
まあ自身が不平不満だらけなものだから
やっぱり仲間を欲しがるのでしょうね。
信仰者を論破することで(と当人は思っている)
暗い喜びを覚えているのでしょう。
気の毒に。
>329
正反対。
一定の確率で小さなエラーが生じるような自己複製を行うような
物質が偶然生じれば、それが高度な生物の登場へと繋がりうる。
そしてそこには神などというものの存在は全く必要とされない。
ということを証明する実験だと思われ。
正反対。
一定の確率で小さなエラーが生じるような自己複製を行うような
物質が偶然生じれば、それが高度な生物の登場へと繋がりうる。
そしてそこには神などというものの存在は全く必要とされない。
ということを証明する実験だと思われ。
350 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 22:54 ID:qD/veedX
>>347
全部が突然変異じゃないだろうに
一つの種でも個体差があって、その中で生存確率が高い奴が生き残ったというだけ。
例えば緑色のバッタがいて、その中でも緑色の濃い、薄い、色むらがあるとかいろいろ
いただろう（個体差があった）。その中でも、濃い緑色の草が生えるところでは濃い色の
バッタが生き残りやすいし、薄い緑色の草が生えるところでは、薄い色のバッタが生き
残りやすい。さらにその中でも、葉っぱの形に近いものの方が生き残りやすい。
それが長い年月を経ていつしか葉っぱに形が近く、周囲の色にとけ込みやすい一群
だけになった。
これが適者生存の一例。
で、それ以外のヤツらはどこへ行ったのかというと、別の進化の道を辿ったのか、はた
また絶滅したのかのどちらかだろう。
全部が突然変異じゃないだろうに
一つの種でも個体差があって、その中で生存確率が高い奴が生き残ったというだけ。
例えば緑色のバッタがいて、その中でも緑色の濃い、薄い、色むらがあるとかいろいろ
いただろう（個体差があった）。その中でも、濃い緑色の草が生えるところでは濃い色の
バッタが生き残りやすいし、薄い緑色の草が生えるところでは、薄い色のバッタが生き
残りやすい。さらにその中でも、葉っぱの形に近いものの方が生き残りやすい。
それが長い年月を経ていつしか葉っぱに形が近く、周囲の色にとけ込みやすい一群
だけになった。
これが適者生存の一例。
で、それ以外のヤツらはどこへ行ったのかというと、別の進化の道を辿ったのか、はた
また絶滅したのかのどちらかだろう。
>>347
あくまで主観だけども擬態する生物などもやはり、
偶然と生存競争の産物なんじゃないかなと思う。
なにしろ人間の感覚ではとても理解できない、
途方もない時間をかけて進化してきたわけだから。
でも後天的形質の遺伝については人間が遺伝子の研究を
このまま積み重ねていったときに実現してしまったとしたら、
本当に難しい問題になるね。
そうなったら人間はある意味では神だよなあ。
あくまで主観だけども擬態する生物などもやはり、
偶然と生存競争の産物なんじゃないかなと思う。
なにしろ人間の感覚ではとても理解できない、
途方もない時間をかけて進化してきたわけだから。
でも後天的形質の遺伝については人間が遺伝子の研究を
このまま積み重ねていったときに実現してしまったとしたら、
本当に難しい問題になるね。
そうなったら人間はある意味では神だよなあ。
352 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 22:59 ID:qD/veedX
>>348
>なぜ議論などしたいのですか
議論を積み重ねて、批判に晒されることは科学の進歩にとって必要不可欠だから。
>一般に無神論者と呼ばれる人たちの方が
>議論をふっかけたがる傾向にあるようですね。
これは逆。むしろ創造論者が難癖を付けてきている
創造論が科学的で正しいと主張するなら、科学のルールに則って証拠を提出する
べきだし、それに対しての批判を受け入れるべき。
それを拒否するのなら宗教ないだけで留まっていればいい。
>なぜ議論などしたいのですか
議論を積み重ねて、批判に晒されることは科学の進歩にとって必要不可欠だから。
>一般に無神論者と呼ばれる人たちの方が
>議論をふっかけたがる傾向にあるようですね。
これは逆。むしろ創造論者が難癖を付けてきている
創造論が科学的で正しいと主張するなら、科学のルールに則って証拠を提出する
べきだし、それに対しての批判を受け入れるべき。
それを拒否するのなら宗教ないだけで留まっていればいい。
353 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:03 ID:Q0ENRQ9c
>>346
＞数億年の時間を考慮すれば、それほど無理な話でもないと思いますが。
＞人類の歴史が約600万年程度と考えられているのに対して、その数十倍もの
＞時間があるわけですからね。
ニヤニヤ（ｗ
数億年かければネズミが人間に進化するのね（ｗ
それこそ「信仰」だね。進化論に対する「信仰」（ｗ
だったら、数億年後の地球でボノボが人間に進化してる可能性を
否定するコトないのに（ｗ
＞残念ながら信じるに足る
＞証拠がありません。創造論者の奮闘に期待したいところです。
別に神様がつくったって話を信じろとは言ってないですよ？
進化論を信仰なさるのはあなたの自由なんです。
人類の祖先がネズミだと信じるあなたのような人がいてもいいんですよ？
証拠ってあまり現実的じゃないな。
少なくとも神様がいるなんて事を証明したり証拠だてたりはできないでしょ。
進化論にしても同様で、化石等のデータから学説をたて推測する事しかできない。
オイラやあなたが数億年の寿命があれば、進化の過程を観察できるんですけどね（ｗ
＞数億年の時間を考慮すれば、それほど無理な話でもないと思いますが。
＞人類の歴史が約600万年程度と考えられているのに対して、その数十倍もの
＞時間があるわけですからね。
ニヤニヤ（ｗ
数億年かければネズミが人間に進化するのね（ｗ
それこそ「信仰」だね。進化論に対する「信仰」（ｗ
だったら、数億年後の地球でボノボが人間に進化してる可能性を
否定するコトないのに（ｗ
＞残念ながら信じるに足る
＞証拠がありません。創造論者の奮闘に期待したいところです。
別に神様がつくったって話を信じろとは言ってないですよ？
進化論を信仰なさるのはあなたの自由なんです。
人類の祖先がネズミだと信じるあなたのような人がいてもいいんですよ？
証拠ってあまり現実的じゃないな。
少なくとも神様がいるなんて事を証明したり証拠だてたりはできないでしょ。
進化論にしても同様で、化石等のデータから学説をたて推測する事しかできない。
オイラやあなたが数億年の寿命があれば、進化の過程を観察できるんですけどね（ｗ
354 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:03 ID:y0lN0rgK
355 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:05 ID:O/cdZ4IB
進化論者から見た進化論の弱点、進化論でもっとも説明の難しい現象って何？
みんなで進化論的に解決してみようよ。
みんなで進化論的に解決してみようよ。
>347
＞だが擬態する昆虫はどうだ？
＞たまたま枝に似た姿色を持つ固体が生まれ、その固体の子孫が生き残ったと考えるのか？
以下はほぼドーキンスの丸写しというか劣化コピーになるが、
例えばカレハチョウについて考えるとする。
枯れ葉に全く似ていないカレハチョウの祖先動物から
一足とびに今のカレハチョウのように枯れ葉に似た個体が生まれ、
その子孫が生き残ったと考えるのは確かに無理がある。
しかし、枯れ葉に全く似ていないカレハチョウの祖先動物の子の中に、
ほんの少しだけ体色、形などが枯れ葉に似ている者たちが生じれば、
その個体群は枯れ葉に全く似ていない個体群よりは生き残りやすい、
と考えることにはそれほど無理はあるまい。というのは、
捕食者側は常に万全の体制で獲物を見るわけではなく、
辺りが暗いとか、目に映った時視界の端を過っただけだったとか、
物陰にいたとかの理由によって、不完全な形でしか見られない場合が
あるはずであり、ある個体がほんの少しだけ枯れ葉に似ていたために、
捕食者に見つからずに済む場合が十分想定出来るからである。
こう考えた場合、世代を重ねるうちにカレハチョウの祖先動物の多くは
ほんの少しだけ体色、形などが枯れ葉に似ている個体群によって
占められることになるだろう。これらの個体群の子の中に、
さらにほんの少しだけ枯れ葉に近付いた個体群が生じたとすれば、
それらの個体群はやはりわずかながら生き残りやすくなるはずである。
あとはこの繰り返しで、ほんの少しずつその外見が枯れ葉へと
近付いていき、現在のカレハチョウのような見事な擬態が完成したと
考えれば、それはさほど無理のある過程であるとは思えないはずだ。
＞だが擬態する昆虫はどうだ？
＞たまたま枝に似た姿色を持つ固体が生まれ、その固体の子孫が生き残ったと考えるのか？
以下はほぼドーキンスの丸写しというか劣化コピーになるが、
例えばカレハチョウについて考えるとする。
枯れ葉に全く似ていないカレハチョウの祖先動物から
一足とびに今のカレハチョウのように枯れ葉に似た個体が生まれ、
その子孫が生き残ったと考えるのは確かに無理がある。
しかし、枯れ葉に全く似ていないカレハチョウの祖先動物の子の中に、
ほんの少しだけ体色、形などが枯れ葉に似ている者たちが生じれば、
その個体群は枯れ葉に全く似ていない個体群よりは生き残りやすい、
と考えることにはそれほど無理はあるまい。というのは、
捕食者側は常に万全の体制で獲物を見るわけではなく、
辺りが暗いとか、目に映った時視界の端を過っただけだったとか、
物陰にいたとかの理由によって、不完全な形でしか見られない場合が
あるはずであり、ある個体がほんの少しだけ枯れ葉に似ていたために、
捕食者に見つからずに済む場合が十分想定出来るからである。
こう考えた場合、世代を重ねるうちにカレハチョウの祖先動物の多くは
ほんの少しだけ体色、形などが枯れ葉に似ている個体群によって
占められることになるだろう。これらの個体群の子の中に、
さらにほんの少しだけ枯れ葉に近付いた個体群が生じたとすれば、
それらの個体群はやはりわずかながら生き残りやすくなるはずである。
あとはこの繰り返しで、ほんの少しずつその外見が枯れ葉へと
近付いていき、現在のカレハチョウのような見事な擬態が完成したと
考えれば、それはさほど無理のある過程であるとは思えないはずだ。
357 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:10 ID:+/GvratC
358 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:10 ID:+/GvratC
絶対に勝てる議論だから参加しやすいんでしょ、無神論者は
＞数億年かければネズミが人間に進化するのね（ｗ
まず、これが間違い。ネズミと人間の共通の祖先は
今のネズミと同じ動物だったわけではない。
ネズミだって人間とは違ったやり方で数億年かけて進化している。
だから、進化論者はネズミが人間に進化したと信じてるわけではない。
＞だったら、数億年後の地球でボノボが人間に進化してる可能性を
＞否定するコトないのに（ｗ
現在の時点でヒトとボノボは交配不可能な程
遺伝的に懸け離れてしまっている。
今後数億年かけて、ボノボを祖先とする現生人類並みの知性を
持った動物が生まれたとしても、それが現生人類と同じ種に
進化することはないと言い切れる。
偶然に偶然が重なって、その動物が現生人類と交配可能な方向に
進化する確率は完全にゼロではないかも知れないが、その数字は
１０の数十乗分の１といったようなものにしかならないだろうから。
まず、これが間違い。ネズミと人間の共通の祖先は
今のネズミと同じ動物だったわけではない。
ネズミだって人間とは違ったやり方で数億年かけて進化している。
だから、進化論者はネズミが人間に進化したと信じてるわけではない。
＞だったら、数億年後の地球でボノボが人間に進化してる可能性を
＞否定するコトないのに（ｗ
現在の時点でヒトとボノボは交配不可能な程
遺伝的に懸け離れてしまっている。
今後数億年かけて、ボノボを祖先とする現生人類並みの知性を
持った動物が生まれたとしても、それが現生人類と同じ種に
進化することはないと言い切れる。
偶然に偶然が重なって、その動物が現生人類と交配可能な方向に
進化する確率は完全にゼロではないかも知れないが、その数字は
１０の数十乗分の１といったようなものにしかならないだろうから。
362 ：340で≠352だが・・・：03/09/17 23:17 ID:f10NeJ0X
>354
>私も神の英知が、全てを創造されたことを信じています。
>6日で出来たとは思いませんが。
やっぱ、一字一句信じてるわけじゃないじゃん。
いや、煽りじゃなくてね。世界の全ての原理的な説明を神に求めることはできると思うが、
それを聖書に「完全に」忠実にやると、我々の世界の認識が、
あまりに単純な目的論的世界になってしまうんじゃないかと。
そういうことが言いたかっただけ。
>私も神の英知が、全てを創造されたことを信じています。
>6日で出来たとは思いませんが。
やっぱ、一字一句信じてるわけじゃないじゃん。
いや、煽りじゃなくてね。世界の全ての原理的な説明を神に求めることはできると思うが、
それを聖書に「完全に」忠実にやると、我々の世界の認識が、
あまりに単純な目的論的世界になってしまうんじゃないかと。
そういうことが言いたかっただけ。
363 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:17 ID:+/GvratC
ヒトとボノボも同じ時間をかけて進化してきたからんだから、
今更ボノボがヒトになるのも厳しい気がする
今更ボノボがヒトになるのも厳しい気がする
364 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:19 ID:JM2t42Mu
なんで神様は殆どが人型なの？
365 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:20 ID:WtQYK12g
裁判官が日本を滅ぼす
門田隆将・著 新潮社
2003年6月25日発行 \1500
小野悦男を無罪とした竪山真一裁判長
秋葉原痴漢冤罪事件の須藤典明裁判長
山形マット死事件の手島徹裁判長
他多数
門田隆将・著 新潮社
2003年6月25日発行 \1500
小野悦男を無罪とした竪山真一裁判長
秋葉原痴漢冤罪事件の須藤典明裁判長
山形マット死事件の手島徹裁判長
他多数
366 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:20 ID:f10NeJ0X
>360
キリスト教の神なら、
「『無』から創造した。」
となっている。
キリスト教の神なら、
「『無』から創造した。」
となっている。
367 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:21 ID:+/GvratC
>>366
主語が抜けてるぞ
主語が抜けてるぞ
368 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:21 ID:O/cdZ4IB
>>364
お前、見たのか！？
お前、見たのか！？
369 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:21 ID:wutCWXLu
遺伝子組み替えは神の著作権侵害だ、やめろ。
370 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:22 ID:WB+C9Cf7
ってか神って何？
食べ物か？
食べ物か？
371 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:22 ID:+/GvratC
372 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:23 ID:qD/veedX
>>353
ネズミが進化したというのは語弊があると思うが。
確かに原始的なほ乳類はネズミのような姿をしていたと考えられるけど。
進化論に対する「信仰」はあるでしょう。ただし、しっかりした証拠もないのに信じる
「盲信」とは違います。証拠がある分だけ創造論よりは幾分ましだと考えます。
あと、現在の地球上生物の多様性、化石などから見られる過去の生物との共通点、
その他進化論を支持する証拠となってることに対して説明がついて、なおかつ進化論
では説明ができないようなことまでカバーできる理論があったら、私は進化論に対する
「信仰」を投げ捨てるでしょう。
残念ながら、現在のところ代替理論がありませんので、一番ましな進化論を信じている
にすぎません。
>だったら、数億年後の地球でボノボが人間に進化してる可能性を
>否定するコトないのに（ｗ
現在の人間を人類と定義すれば、ボノボから進化した生物は人類と呼ぶことはできない
と思いますが？そのときには、また別の名前が付けられているでしょう。
ネズミが進化したというのは語弊があると思うが。
確かに原始的なほ乳類はネズミのような姿をしていたと考えられるけど。
進化論に対する「信仰」はあるでしょう。ただし、しっかりした証拠もないのに信じる
「盲信」とは違います。証拠がある分だけ創造論よりは幾分ましだと考えます。
あと、現在の地球上生物の多様性、化石などから見られる過去の生物との共通点、
その他進化論を支持する証拠となってることに対して説明がついて、なおかつ進化論
では説明ができないようなことまでカバーできる理論があったら、私は進化論に対する
「信仰」を投げ捨てるでしょう。
残念ながら、現在のところ代替理論がありませんので、一番ましな進化論を信じている
にすぎません。
>だったら、数億年後の地球でボノボが人間に進化してる可能性を
>否定するコトないのに（ｗ
現在の人間を人類と定義すれば、ボノボから進化した生物は人類と呼ぶことはできない
と思いますが？そのときには、また別の名前が付けられているでしょう。
373 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:23 ID:k5AjnlDI
激しく外出かもしれないのですが、
神様を作ったのは誰ですか？
神様を作ったのは誰ですか？
374 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:24 ID:qD/veedX
長くなりすぎたので、続き
>>353
>別に神様がつくったって話を信じろとは言ってないですよ？
>進化論を信仰なさるのはあなたの自由なんです。
>人類の祖先がネズミだと信じるあなたのような人がいてもいいんですよ？
全くその通り、信仰することは自由です。
ですが、創造論者が「進化論は間違いだ。この世の生物はすべて神様が創造した」
という主張には反論します。今まで提出されてきた、数多くの証拠とはあまりにもかけ
離れた主張だからね。
「私は創造論を信じているが、それが正しいかどうかは気にしない」というのなら、それ
に対して何も言うことはありませんよ。
>少なくとも神様がいるなんて事を証明したり証拠だてたりはできないでしょ。
>進化論にしても同様で、化石等のデータから学説をたて推測する事しかできない。
これも全くその通りです。
その推測が、他のものよりも多くの事象を説明でき、ましだと思われているから数多く
の人に支持されている。ただそれだけですね。
>>353
>別に神様がつくったって話を信じろとは言ってないですよ？
>進化論を信仰なさるのはあなたの自由なんです。
>人類の祖先がネズミだと信じるあなたのような人がいてもいいんですよ？
全くその通り、信仰することは自由です。
ですが、創造論者が「進化論は間違いだ。この世の生物はすべて神様が創造した」
という主張には反論します。今まで提出されてきた、数多くの証拠とはあまりにもかけ
離れた主張だからね。
「私は創造論を信じているが、それが正しいかどうかは気にしない」というのなら、それ
に対して何も言うことはありませんよ。
>少なくとも神様がいるなんて事を証明したり証拠だてたりはできないでしょ。
>進化論にしても同様で、化石等のデータから学説をたて推測する事しかできない。
これも全くその通りです。
その推測が、他のものよりも多くの事象を説明でき、ましだと思われているから数多く
の人に支持されている。ただそれだけですね。
375 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:27 ID:O/cdZ4IB
いつか木星軌道上に巨大スペースコロニーが建設されても、
近隣恒星系に植民が進んでも、人間はガニメデ神社とか
ケンタウルス礼拝堂とか設置しそうだね・・・
だめだこりゃ。
近隣恒星系に植民が進んでも、人間はガニメデ神社とか
ケンタウルス礼拝堂とか設置しそうだね・・・
だめだこりゃ。
376 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:27 ID:qD/veedX
377 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:29 ID:qD/veedX
378 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:30 ID:f10NeJ0X
>367
実体としては存在しないんだろう。
ただ、意志的なものがあったと。
信者じゃないからよーわからん。
>371
人が「神の子」として顕現したのがイエスだろう。
「神自体」ではない。正統派の神学では「神性を持つ」
とされている。
つまり、そんな香具師(神の子)が普通の生殖で生まれるわけがない。
⇒処女懐妊
という理屈だ。
実体としては存在しないんだろう。
ただ、意志的なものがあったと。
信者じゃないからよーわからん。
>371
人が「神の子」として顕現したのがイエスだろう。
「神自体」ではない。正統派の神学では「神性を持つ」
とされている。
つまり、そんな香具師(神の子)が普通の生殖で生まれるわけがない。
⇒処女懐妊
という理屈だ。
379 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:30 ID:+/GvratC
>>377
進化を宗教で説明しない人と解釈してくれ
進化を宗教で説明しない人と解釈してくれ
380 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:32 ID:+/GvratC
>>378
なるほど。キリストは神自体ではないのか。
なるほど。キリストは神自体ではないのか。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´･∀･) ＜ 極上良スレ
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿
と＿）＿）
（ ´･∀･) ＜ 極上良スレ
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿
と＿）＿）
382 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:33 ID:Lqv3BaHH
両方教えりゃいい事なのにな。
宗教は宗教、科学は科学、で。
で、質問されたら、「答えは自分で出して下さい」ってね。
宗教は宗教、科学は科学、で。
で、質問されたら、「答えは自分で出して下さい」ってね。
383 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:35 ID:Q0ENRQ9c
>>361
＞ネズミと人間の共通の祖先は
＞今のネズミと同じ動物だったわけではない。
最初の陸上ほ乳類はネズミのような生物だったって読んだ記憶があるけど
ネズミと呼んで間違いなら正しくは何と呼べばいいの？
学名を教えてくれるなら「人類の先祖は学名○○というネズミのような生物
だったと進化論は言う」って文章に訂正しますけど？
＞今後数億年かけて、ボノボを祖先とする現生人類並みの知性を
＞持った動物が生まれたとしても、それが現生人類と同じ種に
＞進化することはないと言い切れる。
キミに断言してもらっても（ｗ
オイラが「神様はいると断言する」と書いたらキミは納得しますか？（ｗ
＞偶然に偶然が重なって、その動物が現生人類と交配可能な方向に
＞進化する確率は完全にゼロではないかも知れないが、その数字は
＞１０の数十乗分の１といったようなものにしかならないだろうから。
なるほどね。
じゃあ数億年後のボノボは「ヒトに極めて近い生物に進化してる
可能性はあっても天文学的に少ない可能性である」って事ですね。
まあ、神様がヒトと作り、ボノボを作ったって考え方をしても、
同じような結論になるわけですが（ｗ
＞ネズミと人間の共通の祖先は
＞今のネズミと同じ動物だったわけではない。
最初の陸上ほ乳類はネズミのような生物だったって読んだ記憶があるけど
ネズミと呼んで間違いなら正しくは何と呼べばいいの？
学名を教えてくれるなら「人類の先祖は学名○○というネズミのような生物
だったと進化論は言う」って文章に訂正しますけど？
＞今後数億年かけて、ボノボを祖先とする現生人類並みの知性を
＞持った動物が生まれたとしても、それが現生人類と同じ種に
＞進化することはないと言い切れる。
キミに断言してもらっても（ｗ
オイラが「神様はいると断言する」と書いたらキミは納得しますか？（ｗ
＞偶然に偶然が重なって、その動物が現生人類と交配可能な方向に
＞進化する確率は完全にゼロではないかも知れないが、その数字は
＞１０の数十乗分の１といったようなものにしかならないだろうから。
なるほどね。
じゃあ数億年後のボノボは「ヒトに極めて近い生物に進化してる
可能性はあっても天文学的に少ない可能性である」って事ですね。
まあ、神様がヒトと作り、ボノボを作ったって考え方をしても、
同じような結論になるわけですが（ｗ
384 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:36 ID:f10NeJ0X
>382
日本の教育現場は、まあアレですからな。
教えられんのでしょう。
日本の教育現場は、まあアレですからな。
教えられんのでしょう。
385 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:38 ID:+/GvratC
386 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:38 ID:qD/veedX
387 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:41 ID:y0lN0rgK
>>360
神が「どうやって」創造したかについてはなお科学の領域でしょうね。
件のインテリジェントデザインも上手いところを突いてるもので
「何が起こったか」については議論にせずに
それが「なぜ」起ったかを問題にしてるんですね。
ハミルトンの原理一つ例にとっても
「物体は未来の運動のあらゆる可能性の中で
ハミルトン関数の時間積分を最小にするような軌道を選びとって
運動する」
といったらそれらしくなりませんか。
神が「どうやって」創造したかについてはなお科学の領域でしょうね。
件のインテリジェントデザインも上手いところを突いてるもので
「何が起こったか」については議論にせずに
それが「なぜ」起ったかを問題にしてるんですね。
ハミルトンの原理一つ例にとっても
「物体は未来の運動のあらゆる可能性の中で
ハミルトン関数の時間積分を最小にするような軌道を選びとって
運動する」
といったらそれらしくなりませんか。
人間が作ったもののなかで、一番のものは『神』である。
「神が人間を創った。」
という概念を作ったのだ。
「神が人間を創った。」
という概念を作ったのだ。
>>356
俺は進化論を否定するつもりは無いがその「ダーウィニズム的進化論」は違うと思う。
確かにそうやってゆるやかな進化は可能だが、進化の説明の必要条件ではあるが
決して十分条件とは言えない。
「ダーウィニズム的進化論」では、偶然の突然変異を自然淘汰による必然で取捨選択され
より環境に適応したものが生き残る事になっているが、突然変異の多くは有益には働かない。
また、例え有利な突然変異が起こったと仮定してもそれが子孫に残る(発現する)とは限らない。
それに、眼の発現のように順序立てた変異が重ならないと意味を持たない器官の誕生を説明できない。
と、現在の「進化論」が問題だらけなのは否めないのも事実。
だからと言って「神が創りました」と一言で片付けるのは短絡的だと思う。
今勉強中で理解していないのでなんとも言えないが「自己組織化」が
答えを持っているんじゃないかと俺は思いはじめている。
んで、考えたんだがDNAを遺伝子(設計図)として捕らえるから分からないんだと思う。
デタラメに変異を繰り返しているのではなくて、チューリングマシンのように酵素を使って
自分自身を演算子として自分自身を組換えて環境に適応するプログラム。
そう考えれば、俺自身は納得がいく。
何故、そんな「プログラム」が出来たのかは分からないが(藁
俺は進化論を否定するつもりは無いがその「ダーウィニズム的進化論」は違うと思う。
確かにそうやってゆるやかな進化は可能だが、進化の説明の必要条件ではあるが
決して十分条件とは言えない。
「ダーウィニズム的進化論」では、偶然の突然変異を自然淘汰による必然で取捨選択され
より環境に適応したものが生き残る事になっているが、突然変異の多くは有益には働かない。
また、例え有利な突然変異が起こったと仮定してもそれが子孫に残る(発現する)とは限らない。
それに、眼の発現のように順序立てた変異が重ならないと意味を持たない器官の誕生を説明できない。
と、現在の「進化論」が問題だらけなのは否めないのも事実。
だからと言って「神が創りました」と一言で片付けるのは短絡的だと思う。
今勉強中で理解していないのでなんとも言えないが「自己組織化」が
答えを持っているんじゃないかと俺は思いはじめている。
んで、考えたんだがDNAを遺伝子(設計図)として捕らえるから分からないんだと思う。
デタラメに変異を繰り返しているのではなくて、チューリングマシンのように酵素を使って
自分自身を演算子として自分自身を組換えて環境に適応するプログラム。
そう考えれば、俺自身は納得がいく。
何故、そんな「プログラム」が出来たのかは分からないが(藁
390 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:46 ID:f10NeJ0X
>388
「神が人間を創った。」
という概念を作った人間を神が作ったのだ。
とも言える。
「神が人間を創った。」
という概念を作った人間を神が作ったのだ。
とも言える。
391 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:47 ID:Q0ENRQ9c
>>386
局所的限定的な変化、例えば翼の形状が少し変わったとか、シッポが短く
なったとかなら、環境と突然変異によって十分おきると思う。
犬の交配でチワワみたいな犬やブルドックみたいな犬も造れるわけだし。
そういう意味での局所的限定的変化としての「進化」はありうると思って
います。
でも犬をどう交配しても猫は作れないでしょ。
ネズミのような生物が類人猿に進化しそれが今のヒトに進化したって
話は信じられません。まあ学校で習った時には疑いもしなかったけど
今は疑いまくり。
オイラに数億年の寿命があって、自分の眼で進化をつぶさに観察し、
ネズミのような生物がヒトになる過程を目撃できたなら、その時は
降参して進化論を信じますよ？（ｗ
局所的限定的な変化、例えば翼の形状が少し変わったとか、シッポが短く
なったとかなら、環境と突然変異によって十分おきると思う。
犬の交配でチワワみたいな犬やブルドックみたいな犬も造れるわけだし。
そういう意味での局所的限定的変化としての「進化」はありうると思って
います。
でも犬をどう交配しても猫は作れないでしょ。
ネズミのような生物が類人猿に進化しそれが今のヒトに進化したって
話は信じられません。まあ学校で習った時には疑いもしなかったけど
今は疑いまくり。
オイラに数億年の寿命があって、自分の眼で進化をつぶさに観察し、
ネズミのような生物がヒトになる過程を目撃できたなら、その時は
降参して進化論を信じますよ？（ｗ
392 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:49 ID:O/cdZ4IB
何か「神」を「自然」に置き換えれば両者に大した差はない気がしてきた。
そのくらい、宗教家は安全なところまで退却しまくってるんだと思う。
そのくらい、宗教家は安全なところまで退却しまくってるんだと思う。
393 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:49 ID:+/GvratC
394 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:50 ID:qD/veedX
進化論と創造論のページを探していたら、こんなのが見つかった
エロ漫画家の日記とは思えない内容だ(w
ttp://www.win.ne.jp/~juan/Diary/1998_05_16.html
ttp://www.win.ne.jp/~juan/Diary/1998_05_27.html
エロ漫画家の日記とは思えない内容だ(w
ttp://www.win.ne.jp/~juan/Diary/1998_05_16.html
ttp://www.win.ne.jp/~juan/Diary/1998_05_27.html
395 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:50 ID:Lqv3BaHH
>>390
そして、「神は死んだ」By ニーチェ。
神様なんて人間が作ったもんよ。
キリスト教の教義も（ろくすっぽ知らんが）、三位一体とかって馬鹿みたい。
あと、聖母マリアが処女で受胎するとかな。
説明しやがれってんだ。
そして、「神は死んだ」By ニーチェ。
神様なんて人間が作ったもんよ。
キリスト教の教義も（ろくすっぽ知らんが）、三位一体とかって馬鹿みたい。
あと、聖母マリアが処女で受胎するとかな。
説明しやがれってんだ。
396 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:51 ID:2xmlpl8y
神が進化論を作ったことにすればおさまる。
397 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:52 ID:O/cdZ4IB
> オイラに数億年の寿命があって、自分の眼で進化をつぶさに観察し、
> ネズミのような生物がヒトになる過程を目撃できたなら、その時は
> 降参して進化論を信じますよ？（ｗ
化石の証拠じゃあダメなの？
> ネズミのような生物がヒトになる過程を目撃できたなら、その時は
> 降参して進化論を信じますよ？（ｗ
化石の証拠じゃあダメなの？
398 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:53 ID:ZPAiSlPA
処女懐妊なんて今の技術でもできるよ
宇宙作った存在に対してなにいってんだよ
宇宙作った存在に対してなにいってんだよ
399 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:54 ID:ZPAiSlPA
化石の証拠なんてひとつもないよ
ＤＮＡを解析すれば簡単なことじゃん。あほらしい
401 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:55 ID:O/cdZ4IB
神が世界を創ったとして、創った後は何をしてるの？
いまも何かを創ったり壊したりしてるの？
何のために？
いまも何かを創ったり壊したりしてるの？
何のために？
まぁ、神はいるのかもしれないが、
我々ごときでは、見えない、世界を超越した存在なのかもしれない。
あまりにも超越しすぎて、存在しないも同然になっているのかもしれない。
知り合いに神様はいないから分からんが。
我々ごときでは、見えない、世界を超越した存在なのかもしれない。
あまりにも超越しすぎて、存在しないも同然になっているのかもしれない。
知り合いに神様はいないから分からんが。
>383
＞ネズミと呼んで間違いなら正しくは何と呼べばいいの？
最初の陸上ほ乳類と呼べばいいと思うが。
＞オイラが「神様はいると断言する」と書いたらキミは納得しますか？（ｗ
反証可能な形で論拠を示してくれるなら検討はする。
>387
神がどうやって創造を行ったかではなく、
神を創造したのは何者なのかについて説明しないのなら、
それはただの逃げ、説明放棄に過ぎない。
>389
＞また、例え有利な突然変異が起こったと仮定してもそれが子孫に残る(発現する)とは限らない。
突然変異の個々のケースを見ればそうだろう。
カレハチョウの祖先の例で言えば、
たまたま枯れ葉にほんの少しだけ似ていた個体が捕食者に見つかり、
全く似ていない個体が生き残ることも当然あったはずだ。
しかし地質学的なタイムスケールで見れば、
より枯れ葉に似た個体の方がより生き残りやすいのは確かだと思う。
＞それに、眼の発現のように順序立てた変異が重ならないと意味を持たない器官の誕生を説明できない。
リチャード・ドーキンスの「遺伝子の川」を読んでみてくれ。
ある程度は説得力のある仮説が提示されている。
＞ネズミと呼んで間違いなら正しくは何と呼べばいいの？
最初の陸上ほ乳類と呼べばいいと思うが。
＞オイラが「神様はいると断言する」と書いたらキミは納得しますか？（ｗ
反証可能な形で論拠を示してくれるなら検討はする。
>387
神がどうやって創造を行ったかではなく、
神を創造したのは何者なのかについて説明しないのなら、
それはただの逃げ、説明放棄に過ぎない。
>389
＞また、例え有利な突然変異が起こったと仮定してもそれが子孫に残る(発現する)とは限らない。
突然変異の個々のケースを見ればそうだろう。
カレハチョウの祖先の例で言えば、
たまたま枯れ葉にほんの少しだけ似ていた個体が捕食者に見つかり、
全く似ていない個体が生き残ることも当然あったはずだ。
しかし地質学的なタイムスケールで見れば、
より枯れ葉に似た個体の方がより生き残りやすいのは確かだと思う。
＞それに、眼の発現のように順序立てた変異が重ならないと意味を持たない器官の誕生を説明できない。
リチャード・ドーキンスの「遺伝子の川」を読んでみてくれ。
ある程度は説得力のある仮説が提示されている。
404 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:56 ID:+/GvratC
ネズミからヒトに至る進化の過程を示す化石ってあるんじゃねーの？
神がヒトを創ったんなら恐竜とヒトの化石が同時代に埋まってないとね。
神がヒトを創ったんなら恐竜とヒトの化石が同時代に埋まってないとね。
405 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:57 ID:f10NeJ0X
>401
悪がはびこらないように統治。
悪がはびこらないように統治。
みんな、神は大きな白い鯨の姿をしているんだよ。
407 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:57 ID:y0lN0rgK
>>362
失礼しました。ID見てませんでした。
>それを聖書に「完全に」忠実にやると、我々の世界の認識が、
>あまりに単純な目的論的世界になってしまうんじゃないかと。
それはその通りだと思いますが。
人によって色々あるでしょうけど
私にはもし神が居られなければ、この世界は生きづらすぎる。
摂理によって私が存在するのではなく、偶然が私を生んだのだとすれば
とても前向きに生きていけないでしょうね。
気合入った無神論者が晩年悲惨な精神状態にあるのも
その辺が原因だと思うのですが。
スレ違いなのでこのあたりで。
失礼しました。ID見てませんでした。
>それを聖書に「完全に」忠実にやると、我々の世界の認識が、
>あまりに単純な目的論的世界になってしまうんじゃないかと。
それはその通りだと思いますが。
人によって色々あるでしょうけど
私にはもし神が居られなければ、この世界は生きづらすぎる。
摂理によって私が存在するのではなく、偶然が私を生んだのだとすれば
とても前向きに生きていけないでしょうね。
気合入った無神論者が晩年悲惨な精神状態にあるのも
その辺が原因だと思うのですが。
スレ違いなのでこのあたりで。
408 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:58 ID:qD/veedX
>>391
すごいタイムリーだが、
>でも犬をどう交配しても猫は作れないでしょ。
>
>ネズミのような生物が類人猿に進化しそれが今のヒトに進化したって
>話は信じられません。まあ学校で習った時には疑いもしなかったけど
>今は疑いまくり。
>
>オイラに数億年の寿命があって、自分の眼で進化をつぶさに観察し、
>ネズミのような生物がヒトになる過程を目撃できたなら、その時は
>降参して進化論を信じますよ？（ｗ
これについての反論はそっくりそのままこのページに書いてあるぞ
ttp://www.win.ne.jp/~juan/Diary/1998_05_16.html
あと、ミクロな進化は信じているわけね。
そのミクロな変化がものすごく長い年月をかけて、少しずつ積み重なると
最終的には全く別の生物になってしまいました。ということは考えられないか？
Aという生物がA'になり、それがさらにA''に……。んでA''''''''''''くらいまで変化したら
A≒A が A≠A''''''''''''＝B と言えるようになるのではないかな？
すごいタイムリーだが、
>でも犬をどう交配しても猫は作れないでしょ。
>
>ネズミのような生物が類人猿に進化しそれが今のヒトに進化したって
>話は信じられません。まあ学校で習った時には疑いもしなかったけど
>今は疑いまくり。
>
>オイラに数億年の寿命があって、自分の眼で進化をつぶさに観察し、
>ネズミのような生物がヒトになる過程を目撃できたなら、その時は
>降参して進化論を信じますよ？（ｗ
これについての反論はそっくりそのままこのページに書いてあるぞ
ttp://www.win.ne.jp/~juan/Diary/1998_05_16.html
あと、ミクロな進化は信じているわけね。
そのミクロな変化がものすごく長い年月をかけて、少しずつ積み重なると
最終的には全く別の生物になってしまいました。ということは考えられないか？
Aという生物がA'になり、それがさらにA''に……。んでA''''''''''''くらいまで変化したら
A≒A が A≠A''''''''''''＝B と言えるようになるのではないかな？
409 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 23:59 ID:+/GvratC
悲惨な精神状態にあるから神にすがるんだろ
貧困とか暴力ある地域は宗教熱心だからな
貧困とか暴力ある地域は宗教熱心だからな
こんなオカルトを信じる人がパナウェーブとかにいくんだなきっとｗ
411 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:02 ID:p7/pR0t/
>>408
>A≒A が A≠A''''''''''''＝B と言えるようになるのではないかな？
ちょっと間違ったな。下記の通り訂正
A≒A' が A≠A''''''''''''＝B と言えるようになるのではないかな？
>A≒A が A≠A''''''''''''＝B と言えるようになるのではないかな？
ちょっと間違ったな。下記の通り訂正
A≒A' が A≠A''''''''''''＝B と言えるようになるのではないかな？
412 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:04 ID:1EdjaH8f
遺伝の基礎も知らない馬鹿が学者気取りできるところが進化論の強みだな
413 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:04 ID:04TSQ3aA
ここを見てると、ドーキンスって本当に影響力があったんだね。
いつか、キリスト、マホメット、仏陀、ドーキンスは人類の
４大聖人としてあがめらる時代が来るかも知れん。
いつか、キリスト、マホメット、仏陀、ドーキンスは人類の
４大聖人としてあがめらる時代が来るかも知れん。
414 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:04 ID:OExLVgsC
415 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:04 ID:h5ylhwMb
>>412
それだけ説得力があるということさ
それだけ説得力があるということさ
>>407
むしろ神による決定論的な世界の方が絶望的な気がする。
全能の神様におかれましては、だれが救われてだれが救われないとか
最初からごぞんじなんでしょ？（予定説）
>>413
それをいうならドーキンスじゃなくてダーウィンだろ。
むしろ神による決定論的な世界の方が絶望的な気がする。
全能の神様におかれましては、だれが救われてだれが救われないとか
最初からごぞんじなんでしょ？（予定説）
>>413
それをいうならドーキンスじゃなくてダーウィンだろ。
417 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:08 ID:h5ylhwMb
科学の大きな利点は自身を批判して修正する機能を持っていることだろう。
もちろんそれがうまく働かないことも多々あったが、着実に進歩してきた。
そういう意味では科学自身が多様性と自然淘汰による進化のシステムを
もっているのかもね。
ガリレオが地動説を支持したせいで宗教裁判にかけられ牢獄に入れられた時代が、
今なお続いていたとしたら、いまごろ天気予報は機能しているだろうか？
もちろんそれがうまく働かないことも多々あったが、着実に進歩してきた。
そういう意味では科学自身が多様性と自然淘汰による進化のシステムを
もっているのかもね。
ガリレオが地動説を支持したせいで宗教裁判にかけられ牢獄に入れられた時代が、
今なお続いていたとしたら、いまごろ天気予報は機能しているだろうか？
419 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:10 ID:VUMCC2T9
420 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:11 ID:04TSQ3aA
421 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:11 ID:6RHa2itA
神だの仏だのってのは古代やら中世までのもんだと思うね。
現代人で神信じてどうしようってんだよって思うね。
キリスト教の三位一体って、父なる神とキリストと聖霊は一つって、あーだこーだ
論争している内に妥協に妥協を重ねて訳分かんない結論に辿り付いてる。
大体、神と聖霊の定義も何も無いんだしな。
聖母マリアの処女懐胎も、最近の不良娘のいい訳みたいなもんだよな。
セックスして無いけど子供が出来た、みてーな。そんな馬鹿なこと或る訳ねーだろ。
不貞では困るので、神様が妊娠させた、とかいい訳したんじゃね－かって感じだ。
始まりなんてそんなもんで、随分下らないもんだと思うな。
その辺は出自とか分かってるシッダールタの方がすっきりしてる。
人間であるっていう当然のことを当然に認めている。
現代人で神信じてどうしようってんだよって思うね。
キリスト教の三位一体って、父なる神とキリストと聖霊は一つって、あーだこーだ
論争している内に妥協に妥協を重ねて訳分かんない結論に辿り付いてる。
大体、神と聖霊の定義も何も無いんだしな。
聖母マリアの処女懐胎も、最近の不良娘のいい訳みたいなもんだよな。
セックスして無いけど子供が出来た、みてーな。そんな馬鹿なこと或る訳ねーだろ。
不貞では困るので、神様が妊娠させた、とかいい訳したんじゃね－かって感じだ。
始まりなんてそんなもんで、随分下らないもんだと思うな。
その辺は出自とか分かってるシッダールタの方がすっきりしてる。
人間であるっていう当然のことを当然に認めている。
422 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:12 ID:p0ohqD9h
>>372-374
＞残念ながら、現在のところ代替理論がありませんので、一番ましな進化論を信じている
＞にすぎません。
この点に関しては同意ですね。
オイラも「かみさまが造った」って話は自分の中で収まりがいいので
個人的に支持しているだけです。
＞ですが、創造論者が「進化論は間違いだ。この世の生物はすべて神様が創造した」
＞という主張には反論します。
そういう風に主張するつもりはないですね。
みんなそれぞれ、自分の納得いくような学説なり神話なりを受け入れ、それを支えに
生きてゆけばいいのだと思います。
例えば「宇宙の果てはどこまであるのか？」こういう疑問に対する明確で決定的な
回答が、我々の生きているうちに、検証できる形で提示されますか？
どう考えてもそれは不可能でしょう。
だったら、手っ取り早い回答を（宗教でも科学でも何でもいいからしっくりくるものを）
受け入れて、適当に満足して毎日を生きた方がいい。
不謹慎かもしれないけど、オイラはそういう風に考えています。
まあ、このスレでは遊ばせてもらっていますが（ｗ
＞残念ながら、現在のところ代替理論がありませんので、一番ましな進化論を信じている
＞にすぎません。
この点に関しては同意ですね。
オイラも「かみさまが造った」って話は自分の中で収まりがいいので
個人的に支持しているだけです。
＞ですが、創造論者が「進化論は間違いだ。この世の生物はすべて神様が創造した」
＞という主張には反論します。
そういう風に主張するつもりはないですね。
みんなそれぞれ、自分の納得いくような学説なり神話なりを受け入れ、それを支えに
生きてゆけばいいのだと思います。
例えば「宇宙の果てはどこまであるのか？」こういう疑問に対する明確で決定的な
回答が、我々の生きているうちに、検証できる形で提示されますか？
どう考えてもそれは不可能でしょう。
だったら、手っ取り早い回答を（宗教でも科学でも何でもいいからしっくりくるものを）
受け入れて、適当に満足して毎日を生きた方がいい。
不謹慎かもしれないけど、オイラはそういう風に考えています。
まあ、このスレでは遊ばせてもらっていますが（ｗ
> 摂理によって私が存在するのではなく、偶然が私を生んだのだとすれば
> とても前向きに生きていけないでしょうね。
皆の衆ｶﾞｸﾌﾞﾙしてもよろしいか。
> とても前向きに生きていけないでしょうね。
皆の衆ｶﾞｸﾌﾞﾙしてもよろしいか。
424 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:15 ID:VUMCC2T9
425 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:15 ID:dBp2rmSe
日本の道徳に人間失格を入れる事を提案いたします。
426 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:16 ID:04TSQ3aA
428 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:17 ID:431Z1A5p
429 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:18 ID:6RHa2itA
>>393
さすがに自分でもそれは自覚している。
かなりトンデモ臭い。
なんて言うか、天然のDNAコンピュータとでも言えばいいかな。
実験室で行われいるような数学的問題の最適解を見つけるようにDNA自体が
自然の中で適応最適解を演算しているんじゃないかというタダの思いつき。
これについて説明する自信は無い。
DNAコンピュータについては↓参照
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/19/ne00_dnaplayer.html
>>403
レスどうもです。
>より枯れ葉に似た個体の方がより生き残りやすいのは確かだと思う。
自然淘汰が間違っていると言う訳じゃないが、それだけでは今日の多様性の
説明としては物足りないと思う。
たまたま枯葉に似た模様のチョウが一度に一定量に達する(ウィルス進化説)か
そのチョウの枯葉模様が優勢遺伝として発現のチャンスを与えられないと
「カレハチョウ」と言う一つの種として誕生すると言うのも分からなくは無いが
大抵は掻き消されてしまうのでは無いかと思う。
>リチャード・ドーキンスの「遺伝子の川」を読んでみてくれ。
>ある程度は説得力のある仮説が提示されている
読んでみます。
俺としては「カウフマン、生命と宇宙を語る」をお勧めする。
「自己組織化と進化の論理」も面白そうだが、俺にはサッパリ理解できなかった。
既に読んでいたらスマソ。
さすがに自分でもそれは自覚している。
かなりトンデモ臭い。
なんて言うか、天然のDNAコンピュータとでも言えばいいかな。
実験室で行われいるような数学的問題の最適解を見つけるようにDNA自体が
自然の中で適応最適解を演算しているんじゃないかというタダの思いつき。
これについて説明する自信は無い。
DNAコンピュータについては↓参照
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0308/19/ne00_dnaplayer.html
>>403
レスどうもです。
>より枯れ葉に似た個体の方がより生き残りやすいのは確かだと思う。
自然淘汰が間違っていると言う訳じゃないが、それだけでは今日の多様性の
説明としては物足りないと思う。
たまたま枯葉に似た模様のチョウが一度に一定量に達する(ウィルス進化説)か
そのチョウの枯葉模様が優勢遺伝として発現のチャンスを与えられないと
「カレハチョウ」と言う一つの種として誕生すると言うのも分からなくは無いが
大抵は掻き消されてしまうのでは無いかと思う。
>リチャード・ドーキンスの「遺伝子の川」を読んでみてくれ。
>ある程度は説得力のある仮説が提示されている
読んでみます。
俺としては「カウフマン、生命と宇宙を語る」をお勧めする。
「自己組織化と進化の論理」も面白そうだが、俺にはサッパリ理解できなかった。
既に読んでいたらスマソ。
432 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:20 ID:DuSbjR+b
進化論を信じるに足る材料＞＞＞超えられない壁＞＞＞宗教を信じるに足る材料
特にキリスト教。信じてる理由がモーヲタと変わらん。
特にキリスト教。信じてる理由がモーヲタと変わらん。
433 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:20 ID:g7Hj+fEF
結局、聖書も宗教も、人が作ったモノで欠陥もミスもあるだろう。
そもそも、それを認めないから、話がややこしくなる。
普通に読めば、今でもそれなりに教訓めいた、良い話もたくさん書いてあるし、
普遍的に通じる話もある。
それなのに、狂信的に全てを押し進めようとするから、
引く奴も出てくるんだよね。
そもそも、それを認めないから、話がややこしくなる。
普通に読めば、今でもそれなりに教訓めいた、良い話もたくさん書いてあるし、
普遍的に通じる話もある。
それなのに、狂信的に全てを押し進めようとするから、
引く奴も出てくるんだよね。
434 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:23 ID:VUMCC2T9
>>429
だから事実と解釈は別問題。
>嘘で塗り固めて神格化していく過程はまるでキムジョンイルを見ているようだな。
>キリストとキムジョンイルは似たもんどうしだな。
現に、こういうお前の解釈に納得できん者もいくらでもおるだろう。
だから事実と解釈は別問題。
>嘘で塗り固めて神格化していく過程はまるでキムジョンイルを見ているようだな。
>キリストとキムジョンイルは似たもんどうしだな。
現に、こういうお前の解釈に納得できん者もいくらでもおるだろう。
435 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:24 ID:1fUEbjtW
進化論が正しいかどうかは置いといて、歴史上の数ある宗教が言ってきたような
神様がいないのはわかった。
436 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:25 ID:+vP2XGtT
進化論もキリスト教も眉唾さにおいては双璧だと思うがなぁ
437 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:26 ID:1fUEbjtW
438 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:26 ID:QEbeikKW
科学は万能ではないかもしれないけど、それほど不器用でもないよ。
439 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:27 ID:VUMCC2T9
日付変わってから急に、
アンチ宗教増えたな。
アンチ宗教増えたな。
440 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:30 ID:DuSbjR+b
てかさ、宗教やっててもいいのよ。けど、自分の理論は完璧でございって信者が
理屈で宗教を正当化しようとして、結局論破されて最後には必ず
『ま、信じる信じないかはあなたの自由ですよ』って態度なのがムカツクんだよね。
だったら最初からおとなしくしてろっての。
理屈で宗教を正当化しようとして、結局論破されて最後には必ず
『ま、信じる信じないかはあなたの自由ですよ』って態度なのがムカツクんだよね。
だったら最初からおとなしくしてろっての。
441 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:31 ID:ce/nQ79c
大学入りたての頃を思い出すなぁ・・・
442 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:32 ID:rlbLwjid
日本だけが特殊なわけで
無宗教が人のモラル低下の原因のひとつである事は否定できません
無宗教が人のモラル低下の原因のひとつである事は否定できません
一神教はやめとけ
444 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:32 ID:1EdjaH8f
それはそのまま進化論者にもいえるな
445 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:33 ID:6RHa2itA
決定論ネェ。
ラプラスの魔を信じていられる時代も去ったしネェ。
今や不完全性定理の時代でしょ。
決定論的な公理系から、結局は証明も反証もできない物が存在するわけで。
ラプラスの魔を信じていられる時代も去ったしネェ。
今や不完全性定理の時代でしょ。
決定論的な公理系から、結局は証明も反証もできない物が存在するわけで。
446 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:34 ID:VUMCC2T9
447 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:34 ID:p0ohqD9h
>>408
URLさんくすこ。この部分だな。
＞当たり前である。犬から猫がうまれるなどとは、進化論は言っていない。
＞犬が進化して、あるいは分化して新しい種ができるとしても、それが猫に
＞なるわけはない。進化はランダムな変化と自然選択の積み重ねであるから、
＞猫への進化を犬が再び辿ると言う可能性は限り無く低い。
まあ、オイラは犬から猫は生まれないから進化論は間違ってるとは
言うつもりはないので、ちと違う立場なんだが。
別に神様の存在を説くつもりもないし。
408がタイムマシンを発明してくれるか、あるいは、オイラに数億年の寿命
を与えるかしてくれて、犬が猫に進化する過程を（あるいは犬に翼が生えた
り、猫に翼が生えたりってのでもいいけど）そういう過程を、実際にみせて
くれたなら、その時は進化論を受け入れますよ？（ｗ
URLさんくすこ。この部分だな。
＞当たり前である。犬から猫がうまれるなどとは、進化論は言っていない。
＞犬が進化して、あるいは分化して新しい種ができるとしても、それが猫に
＞なるわけはない。進化はランダムな変化と自然選択の積み重ねであるから、
＞猫への進化を犬が再び辿ると言う可能性は限り無く低い。
まあ、オイラは犬から猫は生まれないから進化論は間違ってるとは
言うつもりはないので、ちと違う立場なんだが。
別に神様の存在を説くつもりもないし。
408がタイムマシンを発明してくれるか、あるいは、オイラに数億年の寿命
を与えるかしてくれて、犬が猫に進化する過程を（あるいは犬に翼が生えた
り、猫に翼が生えたりってのでもいいけど）そういう過程を、実際にみせて
くれたなら、その時は進化論を受け入れますよ？（ｗ
448 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:34 ID:4PAh3p3J
>>431
要するに素人が耳学問で妄想膨らまして得意げに語ってたわけだな。
要するに素人が耳学問で妄想膨らまして得意げに語ってたわけだな。
449 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:34 ID:DuSbjR+b
450 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:35 ID:4ZSmKq3m
まあ進化論自体が科学としてはきわどいものだけどな。
451 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:36 ID:YrUdV4pi
宗教は生活習慣だからそういう習慣のない人は信じるの無理
452 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:36 ID:tew/BZso
どの国も教育に癌をかかえているもんですなあ。
日本は歴史教育ですが・・・。
日本は歴史教育ですが・・・。
453 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:37 ID:7eZ+PWb9
>>440
信仰なんて自分独りの為に始めるもんだからしょうがない。
トルストイじゃないけど「一つの神、それに一つの生があるだけです」
てな感じで。
私もいちおイエス様の弟子だけどあまり伝道の意欲がわかないし。
信仰なんて自分独りの為に始めるもんだからしょうがない。
トルストイじゃないけど「一つの神、それに一つの生があるだけです」
てな感じで。
私もいちおイエス様の弟子だけどあまり伝道の意欲がわかないし。
動機が不純だよね
455 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:40 ID:VUMCC2T9
456 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:40 ID:6RHa2itA
宗教も科学も両方自由に学べば良いんだよ。
進化論が正しいとか、キリスト教が正しいと決めようとするのがそもそもの間違い。
ほとんどこの辺は、信じたいか信じたくないかの問題だしな。
で、真理を探究したいって香具師が研究するなり伝道師になるなりすりゃいいのさ。
進化論が正しいとか、キリスト教が正しいと決めようとするのがそもそもの間違い。
ほとんどこの辺は、信じたいか信じたくないかの問題だしな。
で、真理を探究したいって香具師が研究するなり伝道師になるなりすりゃいいのさ。
457 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:42 ID:nr9Gy+yZ
>>456
進化論なんて実学じゃないしね～
進化論なんて実学じゃないしね～
進化論と神化論のたたかい
459 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:45 ID:cmlAQptI
461 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:50 ID:PyXQH2+N
>455
俺は宗教的価値を教えないことはいいことだと思う。
思考に宗教的な制約がなくなるしね。
そんな俺はクローン人間大賛成な人間だ。
俺は宗教的価値を教えないことはいいことだと思う。
思考に宗教的な制約がなくなるしね。
そんな俺はクローン人間大賛成な人間だ。
462 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:53 ID:7sebOw4s
463 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:53 ID:VUMCC2T9
>>459
その映画は知らないが、
とりあえず、「人権！」「平等！」って言って、
実は相対主義を教え込むのと同様に、
「宗教＝悪！」って言って本質を見ないのは、
いわゆる左の人達の害悪だなと感じたね。
その映画は知らないが、
とりあえず、「人権！」「平等！」って言って、
実は相対主義を教え込むのと同様に、
「宗教＝悪！」って言って本質を見ないのは、
いわゆる左の人達の害悪だなと感じたね。
464 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:58 ID:tir9mw9I
窓XPでも動く人工生命シュミレーションないかね？
見ているだけのような奴でも可。
見ているだけのような奴でも可。
>>455
同意。
横田めぐみさんのお母さんが救われたのは聖書の一節だったと
テレビでやっていたが、たしかに科学ではできない芸当だろう。
進化論も科学も好きだが、
科学は万能といった傲慢さはもたないように気をつけたい。
やっぱり the sense of wonder が科学の原動力だろうしね。
同意。
横田めぐみさんのお母さんが救われたのは聖書の一節だったと
テレビでやっていたが、たしかに科学ではできない芸当だろう。
進化論も科学も好きだが、
科学は万能といった傲慢さはもたないように気をつけたい。
やっぱり the sense of wonder が科学の原動力だろうしね。
神がいるのなら奇跡を見せてみろなんて言う人がいるのに驚いた。
宗教を攻撃したいなら聖典のストーリーではなく教えを採りあげるべきだ。
宗教を攻撃したいなら聖典のストーリーではなく教えを採りあげるべきだ。
467 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 00:59 ID:tir9mw9I
468 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:02 ID:poLdfjI+
469 ：漏れの電波的宗教観：03/09/18 01:03 ID:5hrXg6d8
神のような存在が、まばたきをした刹那の産物がこの世界。
神にかかれば、この世界など執るに足らない現象の一つ。
神に祈ってもしょうがないって事。
ただ、人類は神の目から涙を流れさせる何かに、
進化することなら出来るかもな。
現世の外に出て神と対峙するのが最終進化って事としよう。
神にかかれば、この世界など執るに足らない現象の一つ。
神に祈ってもしょうがないって事。
ただ、人類は神の目から涙を流れさせる何かに、
進化することなら出来るかもな。
現世の外に出て神と対峙するのが最終進化って事としよう。
470 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:04 ID:p0ohqD9h
>>460
やっぱ、ほ乳類の進化の過程を見たいよ。
特に最初の人類が誕生する瞬間をみてみたいね（ｗ
ホモサピエンスとネアンデルタールは１万年ぐらい
地球上に共存していた時代があるって何かで読んだ
気もするがあれはトンデモだったのか？ そういう
時代も覗いてみたいみんじゃのー。
やっぱタイムマシンが必要だべ。
進化論の偉いヒト、タイムマシン造ってくれんかな？
やっぱ、ほ乳類の進化の過程を見たいよ。
特に最初の人類が誕生する瞬間をみてみたいね（ｗ
ホモサピエンスとネアンデルタールは１万年ぐらい
地球上に共存していた時代があるって何かで読んだ
気もするがあれはトンデモだったのか？ そういう
時代も覗いてみたいみんじゃのー。
やっぱタイムマシンが必要だべ。
進化論の偉いヒト、タイムマシン造ってくれんかな？
>>461
思考に宗教的な制約が無くなるだけなら良いが、全く制約が無くなるとただのキチガイになる。
そもそも全く制約の無い思考があるのかどうかには大きな疑問が残る。
ちなみに、クローン人間誕生については今のところ反対。
社会的に受け入れられるだけの基盤が整えば反対する理由は無くなるが
クローン人間を積極的に生み出さなくてはならない理由も無い。
むしろ、クローン人間の割合が増えすぎると人間の種の存続を不安定にすると考える。
思考に宗教的な制約が無くなるだけなら良いが、全く制約が無くなるとただのキチガイになる。
そもそも全く制約の無い思考があるのかどうかには大きな疑問が残る。
ちなみに、クローン人間誕生については今のところ反対。
社会的に受け入れられるだけの基盤が整えば反対する理由は無くなるが
クローン人間を積極的に生み出さなくてはならない理由も無い。
むしろ、クローン人間の割合が増えすぎると人間の種の存続を不安定にすると考える。
>>464
visualbasicで作ったことあるなぁ。
アメーバ見たいのが、色とか形を変えながら、
うにうに増えたり喰い合ったりするの。
延々と眺めてたけど、ハードデゥスクごとあぼーんしちゃったよ・・・
visualbasicで作ったことあるなぁ。
アメーバ見たいのが、色とか形を変えながら、
うにうに増えたり喰い合ったりするの。
延々と眺めてたけど、ハードデゥスクごとあぼーんしちゃったよ・・・
473 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:05 ID:tir9mw9I
474 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:06 ID:0HBC6avb
進化論はそのうち否定されるだろうが、とりあえず神に居所を与えてやれ。
475 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:06 ID:tir9mw9I
476 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:08 ID:CkCnix+/
XTCはDEAR GODを歌って無神論者と非難されたが
私も今のところ神様は必要無いなー
神様 あなたが人間を作ったのは
人間があなたを作った後のことですか？
あなたは悪魔も作ったのですか？
人々の苦痛を目の当たりにすると
父と子と聖霊なんて
誰かのでっち上げに過ぎないのが分かる
私も今のところ神様は必要無いなー
神様 あなたが人間を作ったのは
人間があなたを作った後のことですか？
あなたは悪魔も作ったのですか？
人々の苦痛を目の当たりにすると
父と子と聖霊なんて
誰かのでっち上げに過ぎないのが分かる
477 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:08 ID:cmlAQptI
478 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:10 ID:6RHa2itA
神、神、キリスト､キリストって言ってる香具師が、聖書ではこの世の事を
何も説明できないのにはいつも呆れる。
所詮、カルト教団の教祖とその狂信的信者達の会話を、後に無理やり神格化して
いったのが聖書だろ。
言わば、キリスト教にしろ他の宗教にしろ、数ある学説のひとつにしか過ぎないと
考えるのが俺はバランスの取れた考えだと思うね。
イスラム教もユダヤ教も仏教も、それぞれ”学説”だ。或いは”仮説”だ。
で、進化論も”仮説”。
あーだこーだ言ってもそう簡単には結論には至らない。
暇な奴は全部勉強すりゃいいさ。信じたい奴は好きなの選んで信じろ。
拘る奴は研究しろ。
人生は短い。せいぜい好きなように生きたらいいさ。
何も説明できないのにはいつも呆れる。
所詮、カルト教団の教祖とその狂信的信者達の会話を、後に無理やり神格化して
いったのが聖書だろ。
言わば、キリスト教にしろ他の宗教にしろ、数ある学説のひとつにしか過ぎないと
考えるのが俺はバランスの取れた考えだと思うね。
イスラム教もユダヤ教も仏教も、それぞれ”学説”だ。或いは”仮説”だ。
で、進化論も”仮説”。
あーだこーだ言ってもそう簡単には結論には至らない。
暇な奴は全部勉強すりゃいいさ。信じたい奴は好きなの選んで信じろ。
拘る奴は研究しろ。
人生は短い。せいぜい好きなように生きたらいいさ。
479 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:12 ID:lK9T1AkS
高校の地理の時間に習った。
ローマでは既に地球が丸い事も知識人にはよく知られていたしヨーロッパを中心として
中央アジアやアフリカ北部をも描いた詳細な地図もあった。
しかしキリスト教が広まった結果、
「エデンが世界の中央にありその周りに円形の世界、端からは水が虚空に零れ落ちている」
なんて地図の時代に突入。
ルネサンスがおこってやっと地球が丸い事も「再発見」されたが、先述の
「エデンが宇宙の中心」という記述に基づき天動説が長く用いられた。
やっぱ宗教、特にキリスト教は科学を阻害するような気がする。
キリスト教により駆逐されてしまったローマ時代の知識がそのまま進歩していたら、
産業革命は1000年早く起こっていたなんて説もあるのに。
ローマでは既に地球が丸い事も知識人にはよく知られていたしヨーロッパを中心として
中央アジアやアフリカ北部をも描いた詳細な地図もあった。
しかしキリスト教が広まった結果、
「エデンが世界の中央にありその周りに円形の世界、端からは水が虚空に零れ落ちている」
なんて地図の時代に突入。
ルネサンスがおこってやっと地球が丸い事も「再発見」されたが、先述の
「エデンが宇宙の中心」という記述に基づき天動説が長く用いられた。
やっぱ宗教、特にキリスト教は科学を阻害するような気がする。
キリスト教により駆逐されてしまったローマ時代の知識がそのまま進歩していたら、
産業革命は1000年早く起こっていたなんて説もあるのに。
480 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:13 ID:4ZSmKq3m
クローン人間を作ってはいけないってことを科学が証明できる？
科学の暴走を止めるためにも宗教は必要。深入りは危険。
科学では解明できない「何物か」に対する畏敬の念があれば充分。
科学の暴走を止めるためにも宗教は必要。深入りは危険。
科学では解明できない「何物か」に対する畏敬の念があれば充分。
481 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:14 ID:cmlAQptI
>>480
神に近づく手段として人造人間（ホムンクルス）を作ろうとする錬金術師もいたわけだが。
神に近づく手段として人造人間（ホムンクルス）を作ろうとする錬金術師もいたわけだが。
483 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:17 ID:mkJ5CLIS
>>476
「DEAR GOD」 by XTC
神様 手紙を受け取ってくれましたか
この世をもっと良くして欲しいのです
ビールの値下げなんかじゃなく
あなたの姿に似せて作った人間が
あなたから糧を与えられず
飢え死にしているのです
神様 もうあなたなんか信じられない
神様 お邪魔して申し訳ありません
でも大声でハッキリと言わずにはいられないのです
みんな流す涙を減らしたいのです
あなたの姿に似せて作った人間が
宗教の違いのせいで
街で戦っているのです
神様 もうあなたなんか信じられない
病気やダイヤモンド・ブルーを作ったのはあなたですか？
あなたが人間を作ったのは
人間があなたを作った後のことですか？
あなたは悪魔も作ったのですか？
「DEAR GOD」 by XTC
神様 手紙を受け取ってくれましたか
この世をもっと良くして欲しいのです
ビールの値下げなんかじゃなく
あなたの姿に似せて作った人間が
あなたから糧を与えられず
飢え死にしているのです
神様 もうあなたなんか信じられない
神様 お邪魔して申し訳ありません
でも大声でハッキリと言わずにはいられないのです
みんな流す涙を減らしたいのです
あなたの姿に似せて作った人間が
宗教の違いのせいで
街で戦っているのです
神様 もうあなたなんか信じられない
病気やダイヤモンド・ブルーを作ったのはあなたですか？
あなたが人間を作ったのは
人間があなたを作った後のことですか？
あなたは悪魔も作ったのですか？
484 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:17 ID:mkJ5CLIS
神様 気づかれたかどうか分かりませんが
狂った人間たちが書いた書物に
あなたの名前が何度も出てくるのです
一読してみるといいですよ
あなたの姿に似せて作った人間は
まだ嘘っぱちを信じているのです
でも私はそんなこと信じないし
あなただってそうでしょう
神様 信じられない 信じろと言っても無理です
天国も地獄も信じない
正邪も罪人も悪魔も信じない
天国への扉も茨の冠も信じない
神様 あなたは人間を落胆させるだけ
あなたは戦争をもたらし 赤子を溺れさす
海で遭難した者は助かることはなく
それは世界のどこでも同じ
人々の苦痛を目の当たりにすると
父と子と聖霊なんて
誰かのでっち上げに過ぎないのが分かる
神様 もしあなたが実在するなら
これが私の包み隠すところのない本心です
絶対に信じられないのは・・・神様 あなたなのです
狂った人間たちが書いた書物に
あなたの名前が何度も出てくるのです
一読してみるといいですよ
あなたの姿に似せて作った人間は
まだ嘘っぱちを信じているのです
でも私はそんなこと信じないし
あなただってそうでしょう
神様 信じられない 信じろと言っても無理です
天国も地獄も信じない
正邪も罪人も悪魔も信じない
天国への扉も茨の冠も信じない
神様 あなたは人間を落胆させるだけ
あなたは戦争をもたらし 赤子を溺れさす
海で遭難した者は助かることはなく
それは世界のどこでも同じ
人々の苦痛を目の当たりにすると
父と子と聖霊なんて
誰かのでっち上げに過ぎないのが分かる
神様 もしあなたが実在するなら
これが私の包み隠すところのない本心です
絶対に信じられないのは・・・神様 あなたなのです
485 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:17 ID:p0ohqD9h
>>477
人類=ホモサピエンス なんでないの？
進化論でいうなら、最初のホモサピエンスは「類人猿が
突然変異して誕生した=進化した」のだと思うが？
その類人猿から進化した最初のホモサピエンスが類人猿
の両親に抱かれておぎゃーおぎゃー泣いている場面を見て
みたいですね。
って>>470でオイラが言ってるのはそういう事です。
あと、その最初の香具師がどのようにして二番目、三番目
の香具師と出会うのか、その場面も見てみたい。
人類=ホモサピエンス なんでないの？
進化論でいうなら、最初のホモサピエンスは「類人猿が
突然変異して誕生した=進化した」のだと思うが？
その類人猿から進化した最初のホモサピエンスが類人猿
の両親に抱かれておぎゃーおぎゃー泣いている場面を見て
みたいですね。
って>>470でオイラが言ってるのはそういう事です。
あと、その最初の香具師がどのようにして二番目、三番目
の香具師と出会うのか、その場面も見てみたい。
486 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:18 ID:ei29d1OW
宗教無知の日本人は欧米人に相手にされず見下されている
>>480
科学でも社会に与える利益と損失を計算し、
現時点で損失が利益を上回ると判断されるから、
クローン人間は作るべきではない、ということはできるけどね。
そのうち技術が成熟してくれば利益が損失を大きく上回るかもしれない。
そういうときに、宗教がクローンを禁止してると、こまるんだよねぇ。
科学でも社会に与える利益と損失を計算し、
現時点で損失が利益を上回ると判断されるから、
クローン人間は作るべきではない、ということはできるけどね。
そのうち技術が成熟してくれば利益が損失を大きく上回るかもしれない。
そういうときに、宗教がクローンを禁止してると、こまるんだよねぇ。
488 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:18 ID:4ZSmKq3m
489 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:20 ID:jmirf3o9
>>480
お前は神様が見てないと道徳や倫理を守ることもできんのか
お前は神様が見てないと道徳や倫理を守ることもできんのか
491 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:21 ID:g7Hj+fEF
本来、宗教ってのは、道徳や倫理を、理屈抜きに押しつけるために
作られたものだしなあ。
作られたものだしなあ。
493 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:21 ID:ws/pxpyV
>>480
科学者の暴走を止めるのは他の科学者ではいかんのかね
少なくとも科学者は「神の領域に触れる。やめなさい。」と言う説得より
「データから予測して、これこれこういう問題点が考えられ得る。」
と言う説得の方を耳に貸すと思う。
科学者の暴走を止めるのは他の科学者ではいかんのかね
少なくとも科学者は「神の領域に触れる。やめなさい。」と言う説得より
「データから予測して、これこれこういう問題点が考えられ得る。」
と言う説得の方を耳に貸すと思う。
494 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:22 ID:g7Hj+fEF
495 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:23 ID:4ZSmKq3m
480→481ね。スレ番間違った。
>>487
だからそんときはそんとき。暴走を止めるってこと。
いまどき、天動説を唱える人はほとんどいないでしょ。
>.>489
だーら道徳や倫理は科学的なものかつーの。
神たって何だっていいんだよ。要するに非科学的だが、伝統的な価値観のこと。
>>487
だからそんときはそんとき。暴走を止めるってこと。
いまどき、天動説を唱える人はほとんどいないでしょ。
>.>489
だーら道徳や倫理は科学的なものかつーの。
神たって何だっていいんだよ。要するに非科学的だが、伝統的な価値観のこと。
496 ：461：03/09/18 01:24 ID:PyXQH2+N
クローン人間技術は、莫大な損益があると俺は思う。
例えば、この技術を応用して体の一部のみを作れるようになれば、
・拒絶反応の心配がない臓器移植、
・事故などで失った身体の一部の回復。
など無限の可能性があると思うけどな。
もっともこの技術を突き詰めていくと、人類は滅びるだろうね。
例えば、この技術を応用して体の一部のみを作れるようになれば、
・拒絶反応の心配がない臓器移植、
・事故などで失った身体の一部の回復。
など無限の可能性があると思うけどな。
もっともこの技術を突き詰めていくと、人類は滅びるだろうね。
497 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:25 ID:ws/pxpyV
>>494
そういうとこがアメリカ人って馬鹿っぽいよな
そういうとこがアメリカ人って馬鹿っぽいよな
498 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:26 ID:VUMCC2T9
>488
ほー、神学は反宗教的かね。
ほー、神学は反宗教的かね。
>>468
うん。原理主義には自分もついていけない。
でも聖典のストーリーと共に、それが言わんとしている教えまで一緒に蹴ってしまうのは軽薄。
例えばキリスト教なら隣人愛という考え方にも目を背けることになる。
うん。原理主義には自分もついていけない。
でも聖典のストーリーと共に、それが言わんとしている教えまで一緒に蹴ってしまうのは軽薄。
例えばキリスト教なら隣人愛という考え方にも目を背けることになる。
501 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:27 ID:5jTk2vmM
502 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:28 ID:tir9mw9I
503 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:28 ID:6RHa2itA
海外で宗教の話とかすると面倒な事になるから、お互い触れないのが
エチケットかもな。
強いて答えるとすりゃ、”神道です”っていっときゃいいのかな。
エチケットかもな。
強いて答えるとすりゃ、”神道です”っていっときゃいいのかな。
504 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:30 ID:5jTk2vmM
>>500
隣人愛は宗教ではなく文学や交流を通して学ぶべきだと思う
隣人愛は宗教ではなく文学や交流を通して学ぶべきだと思う
505 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:31 ID:EiaVkyc+
宗教なんか信じてるの？キチガイですかあなたはといえばいいじゃん。
宗教信じているなんて先進国の住民とは思えない原始人かよ。と
宗教信じているなんて先進国の住民とは思えない原始人かよ。と
506 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:31 ID:g7Hj+fEF
>>499
共産主義では、宗教は禁止だったからね。
宗教指導者というのは、支配階級とイコールだったから。
つまり、無神論者は、共産主義者という思いこみがある。
アメリカとか欧州に行って宗教は？って聞かれたら、とりあえず何か言っておいた方が無難。
共産主義では、宗教は禁止だったからね。
宗教指導者というのは、支配階級とイコールだったから。
つまり、無神論者は、共産主義者という思いこみがある。
アメリカとか欧州に行って宗教は？って聞かれたら、とりあえず何か言っておいた方が無難。
507 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:32 ID:7sebOw4s
>>503
そうらしい。
何も信じないね、神？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ みたいな態度を取ると、
｢神様をも畏れない日本人は何をしでかすかわからない危険なヤツ｣
みたいにとられる。実際、そういう話がある。
そうらしい。
何も信じないね、神？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ みたいな態度を取ると、
｢神様をも畏れない日本人は何をしでかすかわからない危険なヤツ｣
みたいにとられる。実際、そういう話がある。
508 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:32 ID:5jTk2vmM
509 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:33 ID:4ZSmKq3m
>>498
>ほー、神学は反宗教的かね
その通り。だがそれでは信仰が寂れてしまう。布教のためには妥協も必要ってこと。
>>501
>完全でない事を自覚し完全を目指すのが科学なのだから
まっとうな科学者はそんなことは目指していない。わかる範囲のことをやるだけ。
>ほー、神学は反宗教的かね
その通り。だがそれでは信仰が寂れてしまう。布教のためには妥協も必要ってこと。
>>501
>完全でない事を自覚し完全を目指すのが科学なのだから
まっとうな科学者はそんなことは目指していない。わかる範囲のことをやるだけ。
510 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:33 ID:1GWsxJcU
テキサス、キリスト教強そうやしなぁ・・・
511 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:34 ID:huJLqrQk
神がホントにいたら、人間達にこう言うだろう・・・
「俺のことはほっといてくれよ！！」
「俺のことはほっといてくれよ！！」
512 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:36 ID:5jTk2vmM
キリスト教がまさに全てであった中世ヨーロッパでも、処刑される時、
誰も救わない神なんて信じない。
海が割れただのパンが増えただの書いてある荒唐無稽な本（聖書）なんて信じるものか！
と叫んだ罪人がいたそうな。
誰も救わない神なんて信じない。
海が割れただのパンが増えただの書いてある荒唐無稽な本（聖書）なんて信じるものか！
と叫んだ罪人がいたそうな。
513 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:36 ID:g7Hj+fEF
514 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:36 ID:5jTk2vmM
>>511
人面犬みたいですなあｗ
人面犬みたいですなあｗ
516 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:37 ID:VUMCC2T9
>>509
>だがそれでは信仰が寂れてしまう。布教のためには妥協も必要ってこと。
どうだろね。布教のためには、権威押し付け的、偶像崇拝、因果応報といった、
神学と相反する要素の方が強力だと思うんだが？
>だがそれでは信仰が寂れてしまう。布教のためには妥協も必要ってこと。
どうだろね。布教のためには、権威押し付け的、偶像崇拝、因果応報といった、
神学と相反する要素の方が強力だと思うんだが？
517 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:37 ID:PyXQH2+N
>511
勝手に作っといてそりゃないよ！
勝手に作っといてそりゃないよ！
518 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:38 ID:g7Hj+fEF
>>512
まあ、当時の人たちも内心、変だとは思ってたんだろうね。
でも、口に出して言えない時代だから、死の直前にしか言えなかったんだよ。
あなたは神を信じますか？
いいえ・・・
じゃあ、死刑。
って時代ですから。
まあ、当時の人たちも内心、変だとは思ってたんだろうね。
でも、口に出して言えない時代だから、死の直前にしか言えなかったんだよ。
あなたは神を信じますか？
いいえ・・・
じゃあ、死刑。
って時代ですから。
>>488
ニュートンもガリレオも神の創った世界を解明する事によって神の御心を理解しようとしていた。
理由はどうあれ人間にとって未知は恐怖であり、解明せずにはいられない。
>神に近づいたり、神を解明しようとすること自体、本来は反宗教的。
つまり、神とは反対方向に行って、神を解明(理解)しないで自由に生きろと言うわけだな(藁
ニュートンもガリレオも神の創った世界を解明する事によって神の御心を理解しようとしていた。
理由はどうあれ人間にとって未知は恐怖であり、解明せずにはいられない。
>神に近づいたり、神を解明しようとすること自体、本来は反宗教的。
つまり、神とは反対方向に行って、神を解明(理解)しないで自由に生きろと言うわけだな(藁
520 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:39 ID:7sebOw4s
>>508
おまえは｢どっちつかずだ｣で終了。
おまえは｢どっちつかずだ｣で終了。
521 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:39 ID:3Lrxm7fr
創造論の本読んだよ。
いかに進化論が糞かよくわかった。
「宗教は駄目」と頭ごなしに否定して科学的な分析を
怖がる進化論者がカワイくてしょうがないです。
いかに進化論が糞かよくわかった。
「宗教は駄目」と頭ごなしに否定して科学的な分析を
怖がる進化論者がカワイくてしょうがないです。
522 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:39 ID:+JKn+0MW
「あなたの宗教は？」
「宮崎駿を信仰しています」
「日本人らしいですねぇー」
なんてことにはならないだろーね。
「宮崎駿を信仰しています」
「日本人らしいですねぇー」
なんてことにはならないだろーね。
524 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:41 ID:bbn+BnZ5
俺は菅原道真って答えるかな。
とりあえず大学合格したし。
とりあえず大学合格したし。
525 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:43 ID:7sebOw4s
いや～僕ら日本人の神様は他人の目だったんだけどねー。
今ではそんなのはどうでもいいってことになって困ってます。
みんな手前勝手にやることしか頭にないみたいで。
今ではそんなのはどうでもいいってことになって困ってます。
みんな手前勝手にやることしか頭にないみたいで。
526 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:46 ID:wDjyVnb7
「スプートニクに乗せられたライカ犬が神様です。辛い事があった時はその犬の事を思い出し、
『あの犬に比べたら、ぼくの人生まだマシさ…』と心の中で呟きます。」
『あの犬に比べたら、ぼくの人生まだマシさ…』と心の中で呟きます。」
527 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:46 ID:7eZ+PWb9
>>521
進化論と一言に言っても色んな種類の進化論がある。
それと、『「宗教は駄目」と頭ごなしに否定して科学的な分析を怖がる進化論者』の具体例を教えてくれ!
もちろんソース付で。(「このスレの住民」なんてのは却下)
進化論と一言に言っても色んな種類の進化論がある。
それと、『「宗教は駄目」と頭ごなしに否定して科学的な分析を怖がる進化論者』の具体例を教えてくれ!
もちろんソース付で。(「このスレの住民」なんてのは却下)
529 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:48 ID:3Lrxm7fr
>>523
簡単に言えば人類を含めて「進化」した個体は存在しない
ってのがベースにあるんだよ。
それに関する進化論者の用いる年代測定法の否定や化石に対する矛盾、
進化論者の都合主義なんかを書いている本で
「創造論の世界」って本が良かったよ。
興味があったら是非読んでみて。
まー仮説なんだけどね。Ｊ・Ｐホーガンの「星を継ぐもの」を
読んでいる感覚で面白かった。
簡単に言えば人類を含めて「進化」した個体は存在しない
ってのがベースにあるんだよ。
それに関する進化論者の用いる年代測定法の否定や化石に対する矛盾、
進化論者の都合主義なんかを書いている本で
「創造論の世界」って本が良かったよ。
興味があったら是非読んでみて。
まー仮説なんだけどね。Ｊ・Ｐホーガンの「星を継ぐもの」を
読んでいる感覚で面白かった。
530 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:48 ID:cmlAQptI
531 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:51 ID:6RHa2itA
俺、宗教は神道って事にしとくかな。
八百万の神々を適当に信じとくよ。
神棚無いけどな。
八百万の神々を適当に信じとくよ。
神棚無いけどな。
532 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:51 ID:3Lrxm7fr
創造論でぐぐったら
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/
とか出てきた。
創造論でも進化論でも、それを絶対的に正しいと信じたい人は
やっぱやばいよなぁと思った。
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/
とか出てきた。
創造論でも進化論でも、それを絶対的に正しいと信じたい人は
やっぱやばいよなぁと思った。
536 ：こうすると話が矛盾しなくなる。：03/09/18 01:53 ID:clTuBf6V
神は神にとってほんのちょっとの時間で人間を作ったのですが、
人間の時間の感覚に換算するとそれはおよそ45億年であり、
それだけの時間を掛けて土を捏ねてじわじわと今の人間の形に
してきたのです。もちろん作ったのは一つではなくいっぱい
作ったのですが、途中でやめたのもが沢山あります。それが
他の動物になったのです。人間が後からそれを調査すると、
神の手は目に見えないので自然に淘汰されたり進化したり
したように見えるのです。
人間の時間の感覚に換算するとそれはおよそ45億年であり、
それだけの時間を掛けて土を捏ねてじわじわと今の人間の形に
してきたのです。もちろん作ったのは一つではなくいっぱい
作ったのですが、途中でやめたのもが沢山あります。それが
他の動物になったのです。人間が後からそれを調査すると、
神の手は目に見えないので自然に淘汰されたり進化したり
したように見えるのです。
537 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:53 ID:cmlAQptI
>>485
2足歩行しててスタスタあるいていてもまだ人類（あるいは初期の人類）ではない？
化石を見る限りではどうやら370万年前には既にあるいていたようだけど。
進化がある程度連続しているとすれば、ジョジョに姿形が変わっていったと
おもうけど、どっかで腺引きをしないといけないはず。そのラインは
どこできめるのかによって「最初の人類」の意味合いは全然異なるものになるかと。
2足歩行しててスタスタあるいていてもまだ人類（あるいは初期の人類）ではない？
化石を見る限りではどうやら370万年前には既にあるいていたようだけど。
進化がある程度連続しているとすれば、ジョジョに姿形が変わっていったと
おもうけど、どっかで腺引きをしないといけないはず。そのラインは
どこできめるのかによって「最初の人類」の意味合いは全然異なるものになるかと。
538 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:54 ID:wDjyVnb7
539 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:55 ID:p0ohqD9h
オイラは基本的にはアニミズム信仰だな。
万物に神が宿るって考え方が好きだ。
イエスも好きだが、教会は大嫌いなので、絶対に近づかない。
独りで伝記読んでるのが一番なんだが。それだけだと実践が
身に付かない。外人はよくやるけど、ボランティアとか大事
な実践の場なんだよな（ｗ
で。宗教は？ って外人に聞かれたらぶっでぃストだって答
えるよ。葬式は仏式だし。戒名つけるし。寺に墓あるし。
問題ないだろ。禅について聞かれたら？ アイドントノウウ
ェルだろ。自分が知らない事は「知らない」と答えればよろし。
まあ、このスレの無神論者どもは半角いって出直してこい。
あの板には５分ごとに神が出現する。すばらしい（ｗ
万物に神が宿るって考え方が好きだ。
イエスも好きだが、教会は大嫌いなので、絶対に近づかない。
独りで伝記読んでるのが一番なんだが。それだけだと実践が
身に付かない。外人はよくやるけど、ボランティアとか大事
な実践の場なんだよな（ｗ
で。宗教は？ って外人に聞かれたらぶっでぃストだって答
えるよ。葬式は仏式だし。戒名つけるし。寺に墓あるし。
問題ないだろ。禅について聞かれたら？ アイドントノウウ
ェルだろ。自分が知らない事は「知らない」と答えればよろし。
まあ、このスレの無神論者どもは半角いって出直してこい。
あの板には５分ごとに神が出現する。すばらしい（ｗ
540 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 01:57 ID:3Lrxm7fr
>>537
創造論だと進化なんかあり得ない。
人は初めから人として存在し、アウストラロピテクスは
アウストラロピテクスという動物で存在した。
それだけの話。別種の動物を「進化」と称して
同種の動物として語るのはどうかと？
創造論だと進化なんかあり得ない。
人は初めから人として存在し、アウストラロピテクスは
アウストラロピテクスという動物で存在した。
それだけの話。別種の動物を「進化」と称して
同種の動物として語るのはどうかと？
>>540
創造論では、どのように生物が発生したといってるんですか？
創造論では、どのように生物が発生したといってるんですか？
創造論は宗教家が「神は科学的に正しいっ」と言いたがってるとこが
滑稽というか涙を誘うなあ。
何故宗教的な話を科学でハク付けしたがるのだろう。
科学を盲信してるみたいで面白い。
滑稽というか涙を誘うなあ。
何故宗教的な話を科学でハク付けしたがるのだろう。
科学を盲信してるみたいで面白い。
>>529
その『「進化」した個体』の定義から教えてくれ。
定義が不明(or不鮮明)なものに対しては反論自体が不可能。
>>532
>多すぎて多すぎて。めんど臭いんですけど。
>そんなにソースが欲しければ俺が上で挙げた
>「創造論の世界」読んでみな。ごろごろ出てくるから。
そりゃどうも。
こちらも言わせていただくと「創造論の怪しいところ」があまりにも
多すぎて多すぎて。めんど臭いんですけど。
「自己組織化と進化の論理」でも読んでみな。脳ミソ沸騰するから。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532147697/250-0839375-7529003#product-details
>>542
やっぱり神が粘土細工で創ったんだろ。
その神も別の神に創られて、別の神も・・・・以下無限ループ
その『「進化」した個体』の定義から教えてくれ。
定義が不明(or不鮮明)なものに対しては反論自体が不可能。
>>532
>多すぎて多すぎて。めんど臭いんですけど。
>そんなにソースが欲しければ俺が上で挙げた
>「創造論の世界」読んでみな。ごろごろ出てくるから。
そりゃどうも。
こちらも言わせていただくと「創造論の怪しいところ」があまりにも
多すぎて多すぎて。めんど臭いんですけど。
「自己組織化と進化の論理」でも読んでみな。脳ミソ沸騰するから。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532147697/250-0839375-7529003#product-details
>>542
やっぱり神が粘土細工で創ったんだろ。
その神も別の神に創られて、別の神も・・・・以下無限ループ
546 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:04 ID:7eZ+PWb9
>>541
土の塵から創られたのはアダムだけです。
土の塵から創られたのはアダムだけです。
547 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:04 ID:EiaVkyc+
だから宗教なんぞ信じているキチガイ共は。。(以下略
教育に口だすなアメリカの層化学会にたいな連中
教育に口だすなアメリカの層化学会にたいな連中
548 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:05 ID:wDjyVnb7
>>534
そのページいいね。
そのページいいね。
549 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:06 ID:RtSGOFAu
まあ何だな、2000年ばかし前の詐欺師を拝んでる連中も、２ちゃんで
ロリ写真をうｐする人やら事件の関係者を拝んでる連中もさして違い
はないわな。
ロリ写真をうｐする人やら事件の関係者を拝んでる連中もさして違い
はないわな。
551 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:08 ID:RtSGOFAu
>545
製薬会社のタンクの中にいる、インシュリンの遺伝子を注入された大腸菌も
神様が進化させたのでつ(ﾌﾟ
製薬会社のタンクの中にいる、インシュリンの遺伝子を注入された大腸菌も
神様が進化させたのでつ(ﾌﾟ
552 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:09 ID:fyIgQcY7
>>539
日本人らしくて（・∀・）ｲｲ!
日本人らしくて（・∀・）ｲｲ!
553 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:09 ID:6RHa2itA
>>541-542
2,000年前に停止した聖書で、今尚驀進し続ける現代社会、現代科学を説明しようと言う
のがもうチャンチャラおかしいですよね。
だから、宗教は宗教、大人しく古ぼけた教会の中に篭ってステンドグラスとグロテスクな
磔でも涙流しながら見つめてかび臭い説教でも聞いてなって事ですよ。
科学技術の論文にキリストなんて関係無いですしね。
数学は数学、哲学は哲学、法律は法律、経済は経済、つながりはあっても別な
領域なわけで。で、宗教は宗教。
ところが、一つの分野なのに全分野を含もうとするのが宗教。
部分集合であるのに全体集合？ピタゴラスの定理すら証明できない聖書が、
何をかいわんやである。人間の思考活動の一分野でしかないのにでしゃばるな、
と思う。
2,000年前に停止した聖書で、今尚驀進し続ける現代社会、現代科学を説明しようと言う
のがもうチャンチャラおかしいですよね。
だから、宗教は宗教、大人しく古ぼけた教会の中に篭ってステンドグラスとグロテスクな
磔でも涙流しながら見つめてかび臭い説教でも聞いてなって事ですよ。
科学技術の論文にキリストなんて関係無いですしね。
数学は数学、哲学は哲学、法律は法律、経済は経済、つながりはあっても別な
領域なわけで。で、宗教は宗教。
ところが、一つの分野なのに全分野を含もうとするのが宗教。
部分集合であるのに全体集合？ピタゴラスの定理すら証明できない聖書が、
何をかいわんやである。人間の思考活動の一分野でしかないのにでしゃばるな、
と思う。
あと、生命が発生する確率について、544のリンク先にありましたが、
我々が存在するという条件付での生命が発生した確率が、
100％であるということには、あんまり気が付いてなかったみたいですよ。
我々が存在するという条件付での生命が発生した確率が、
100％であるということには、あんまり気が付いてなかったみたいですよ。
555 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:12 ID:p0ohqD9h
>>537
類人猿とホモサピエンスの間に、もう一段階の進化形態がある
って説もあるようだけど、まだ化石が見つかってないって話だ
ったように思います。
化石が見つかるまではネアンデルタール等の二足歩行して火を
使う類人猿から、ホモサピエンスが生まれたって事でいいんじ
ゃないですか？
オイラはどっちかっていうと進化論ではなく、神様が造ったっ
て説を受け入れてる人間なので。進化論を土台にした「線引き」
にはあまり興味がないんですわ。
類人猿とホモサピエンスの間に、もう一段階の進化形態がある
って説もあるようだけど、まだ化石が見つかってないって話だ
ったように思います。
化石が見つかるまではネアンデルタール等の二足歩行して火を
使う類人猿から、ホモサピエンスが生まれたって事でいいんじ
ゃないですか？
オイラはどっちかっていうと進化論ではなく、神様が造ったっ
て説を受け入れてる人間なので。進化論を土台にした「線引き」
にはあまり興味がないんですわ。
556 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:13 ID:EcHBgH8l
そもそも頭の中で棲み分けをやってれば、
宗教と科学の対立なんて起こらないのに。
科学頭で「生物は変化をし、
生き残り易いものが優先的に生き残って、今に至る。
変化の原因は・・・」と仮説立て、検証する。
同時に、宗教頭で「生物は、この姿で、神によって創られた」と信じる。
なんでこれができない？
宗教と科学の対立なんて起こらないのに。
科学頭で「生物は変化をし、
生き残り易いものが優先的に生き残って、今に至る。
変化の原因は・・・」と仮説立て、検証する。
同時に、宗教頭で「生物は、この姿で、神によって創られた」と信じる。
なんでこれができない？
科学は万能じゃないんすよね。
結局、現在見つかってる証拠を合わせて
現時点で一番つじつまのあう論を展開してるだけだし。
それを指摘しておきながら何故か
穴だらけの「科学的正しさ」を欲しがる宗教家がよくわからないっす。
結局、現在見つかってる証拠を合わせて
現時点で一番つじつまのあう論を展開してるだけだし。
それを指摘しておきながら何故か
穴だらけの「科学的正しさ」を欲しがる宗教家がよくわからないっす。
559 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:17 ID:pjRom5t6
>>553はつまらない人間だってのだけは良くわかる。
560 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:19 ID:aPSsUfuv
相変わらず愉快な国だな、アメリカって。価値観が白黒しか無い
てぇのは不便だね。流石は正義の国（自称）
てぇのは不便だね。流石は正義の国（自称）
561 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:19 ID:tir9mw9I
神が本当にいたら、何故朝鮮を作りなさったのか。
日本に対する試練なのか？
日本に対する試練なのか？
>>559はもっとつまらない人間だってのだけは良くわかる。
563 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:20 ID:DuSbjR+b
てかなんで
進化論が完璧じゃない⇒神が造った
になるんだ？全然理屈に合わないじゃないか
進化論が完璧じゃない⇒神が造った
になるんだ？全然理屈に合わないじゃないか
564 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:21 ID:cmlAQptI
>>554
確率の考え方からして間違ってますよ。
>>555
ネアンデルタール人が類人猿とか用語が混乱してるけど、
ただ間違えてるのか、神の教えにしたがってあえてつかってるの
かよくわからんですな
いずれにしても、創造説と進化論の問題というよりは
言葉をもちいて議論をする前提の問題ではないかという気がしますよ。
相手を反駁するためには、相手の議論の枠組みにはいってそれを
内側から壊していく必要があるのですから、この場合は興味があろう
となかろうと、１つ１つ定義をしっかりしないと 議論そのものが
成立しないですよ。
まぁ別に反駁する気はないのかもしれませんが。
確率の考え方からして間違ってますよ。
>>555
ネアンデルタール人が類人猿とか用語が混乱してるけど、
ただ間違えてるのか、神の教えにしたがってあえてつかってるの
かよくわからんですな
いずれにしても、創造説と進化論の問題というよりは
言葉をもちいて議論をする前提の問題ではないかという気がしますよ。
相手を反駁するためには、相手の議論の枠組みにはいってそれを
内側から壊していく必要があるのですから、この場合は興味があろう
となかろうと、１つ１つ定義をしっかりしないと 議論そのものが
成立しないですよ。
まぁ別に反駁する気はないのかもしれませんが。
565 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:21 ID:RtSGOFAu
だいたい歴史を見てみれば、宗教関係者で冷静で慈愛に満ちた人間なんて
ぜんぜんいないのは一目瞭然。魔女狩りやら十字軍やらオウムやら原理主
義やら、宗教の歴史は流血の歴史そのもの。
むしろ、宗教関係者こそ派閥対立やら戦争やら虐待やら差別やらの根元と
なって人類の悪行をすべて生み出してきた元凶であることの方が明白。
要するになんだ、この問題だって宗教関係者が教育現場に影響力を拡大し
て自分たちのテリトリーを広げたいっていう権力闘争にすぎないだろ。
ぜんぜんいないのは一目瞭然。魔女狩りやら十字軍やらオウムやら原理主
義やら、宗教の歴史は流血の歴史そのもの。
むしろ、宗教関係者こそ派閥対立やら戦争やら虐待やら差別やらの根元と
なって人類の悪行をすべて生み出してきた元凶であることの方が明白。
要するになんだ、この問題だって宗教関係者が教育現場に影響力を拡大し
て自分たちのテリトリーを広げたいっていう権力闘争にすぎないだろ。
>>564
条件付確立というものを知ってますか？
条件付確立というものを知ってますか？
>>556
ちゃんと補正はいってるんですね。
炭素法はなんか怪しいと思ってましたが、誤解が解けたようです。
でも日本の土器が世界最古だったのは、何でだかわかりませんが。
調査した学者が適当だったのか、なんか別の要因もあるのか。
ちゃんと補正はいってるんですね。
炭素法はなんか怪しいと思ってましたが、誤解が解けたようです。
でも日本の土器が世界最古だったのは、何でだかわかりませんが。
調査した学者が適当だったのか、なんか別の要因もあるのか。
568 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:26 ID:NAwXLkQG
職場では宗教の話なんてできないし、したくないけど
いつも隣りに座っている人が
「人間は神様が作りました。私達はアダムとイブの子供です
近親相姦の結果、遺伝子病で肌の色や髪の色が違います。」
って真顔で言われたらどうよ？
いつも隣りに座っている人が
「人間は神様が作りました。私達はアダムとイブの子供です
近親相姦の結果、遺伝子病で肌の色や髪の色が違います。」
って真顔で言われたらどうよ？
569 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:26 ID:7eZ+PWb9
570 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:27 ID:cmlAQptI
>>567
なんで日本に最古の土器があるのが嫌なの？
なんで日本に最古の土器があるのが嫌なの？
574 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:28 ID:tir9mw9I
ぶっちゃけ
「教会で神を賛美し、グロい磔の像を感涙して眺めながら牧師の説教を聞き、異論を持てば処刑される世界」
OR
「宗教を排除し、神の存在を完全否定し科学で進歩しつつ生物としての人間臭さと試行錯誤で争いを繰り返し進歩してゆく世界」
藻前たちなら、どっちの世界を選ぶ？
「教会で神を賛美し、グロい磔の像を感涙して眺めながら牧師の説教を聞き、異論を持てば処刑される世界」
OR
「宗教を排除し、神の存在を完全否定し科学で進歩しつつ生物としての人間臭さと試行錯誤で争いを繰り返し進歩してゆく世界」
藻前たちなら、どっちの世界を選ぶ？
>>570
何でですか?
何でですか?
576 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:28 ID:DuSbjR+b
だいたいさ、おかしな話なんだよ。神が万物の創造主？全能？
なんでたかが本読んだくらいでそんなことがわかるんだよ。
思い込みだろ？マインドコントロールだろ？理屈じゃないだろ？
結局、万物の創造主とか全能とかってのは人間にはわからない。証明不可能。
つまり人間にとっては神は『自称創造主』であり、『自称全能』なわけだ。
そんなん信じてるヤツはどうかしてるって。
せめて『信頼できる相談役(故)』ぐらいの肩書きなら信じてやっても良かったがな。
なんでたかが本読んだくらいでそんなことがわかるんだよ。
思い込みだろ？マインドコントロールだろ？理屈じゃないだろ？
結局、万物の創造主とか全能とかってのは人間にはわからない。証明不可能。
つまり人間にとっては神は『自称創造主』であり、『自称全能』なわけだ。
そんなん信じてるヤツはどうかしてるって。
せめて『信頼できる相談役(故)』ぐらいの肩書きなら信じてやっても良かったがな。
578 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:32 ID:iRayXuvX
579 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:32 ID:cmlAQptI
>>575
たとえばさいころをふって６が出る確率を算出するとします
これは当然1/6なわけですが、今回のあなたの発言は
「今回6がでたので一般的にもサイコロを振って6が出る確率は１だ」
といってるようなものです。
たとえばさいころをふって６が出る確率を算出するとします
これは当然1/6なわけですが、今回のあなたの発言は
「今回6がでたので一般的にもサイコロを振って6が出る確率は１だ」
といってるようなものです。
「進化論の論拠が不十分」と主張するならば、
「インテリジェント・デザイン」は論拠十分なのかしら？？
「インテリジェント・デザイン」は論拠十分なのかしら？？
581 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:32 ID:tir9mw9I
だから、創造主はゲームクリエイターの意味なんだって。
漏れ達の知覚している世界はゲームワールドの辺境の一惑星。
もしかしたら、明日にでもフラグが立つか記念イベントで壊滅するかもしれない。
漏れ達の知覚している世界はゲームワールドの辺境の一惑星。
もしかしたら、明日にでもフラグが立つか記念イベントで壊滅するかもしれない。
582 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:33 ID:EcHBgH8l
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htmのサイト、
下の方にある管理者コメントによると>>532が論拠としているらしい
「創造論の世界」をこれまた論拠としているみたいだが、そのサイトで自信満々に唱えている事が
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/のサイトでビシバシ論破されているようだが
結局その「創造論の世界」ってのもトンデモ本なんじゃなーい？
下の方にある管理者コメントによると>>532が論拠としているらしい
「創造論の世界」をこれまた論拠としているみたいだが、そのサイトで自信満々に唱えている事が
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/のサイトでビシバシ論破されているようだが
結局その「創造論の世界」ってのもトンデモ本なんじゃなーい？
583 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:34 ID:EcHBgH8l
>>579
今自分がものすごくあほである事を喧伝している事にお気づきですか？
今自分がものすごくあほである事を喧伝している事にお気づきですか？
>>581
OSのバグで突然強制終了。
OSのバグで突然強制終了。
585 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:35 ID:fyIgQcY7
586 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:36 ID:EcHBgH8l
>>581
テコ入れが入り開発終了、ギャルゲープロジェクトに切り替えられたりして
テコ入れが入り開発終了、ギャルゲープロジェクトに切り替えられたりして
>>579
根本的に理解されてないようで。
根本的に理解されてないようで。
588 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:39 ID:p0ohqD9h
>>564
オイラの過去レスを読んだ上で >>477 書いたのですか？
--------------
まあ、オイラは犬から猫は生まれないから進化論は間違ってるとは
言うつもりはないので、ちと違う立場なんだが。
別に神様の存在を説くつもりもないし。
408がタイムマシンを発明してくれるか、あるいは、オイラに数億年の寿命
を与えるかしてくれて、犬が猫に進化する過程を（あるいは犬に翼が生えた
り、猫に翼が生えたりってのでもいいけど）そういう過程を、実際にみせて
くれたなら、その時は進化論を受け入れますよ？（ｗ
-------------
このヘンがオイラの立場なんだが？
>相手を反駁するためには、相手の議論の枠組みにはいってそれを
>内側から壊していく必要があるのですから
オイラが進化論を否定しようとしてるなら、そうすべきでしょうな。
めんどいので >>422参照して下さいな。
オイラの過去レスを読んだ上で >>477 書いたのですか？
--------------
まあ、オイラは犬から猫は生まれないから進化論は間違ってるとは
言うつもりはないので、ちと違う立場なんだが。
別に神様の存在を説くつもりもないし。
408がタイムマシンを発明してくれるか、あるいは、オイラに数億年の寿命
を与えるかしてくれて、犬が猫に進化する過程を（あるいは犬に翼が生えた
り、猫に翼が生えたりってのでもいいけど）そういう過程を、実際にみせて
くれたなら、その時は進化論を受け入れますよ？（ｗ
-------------
このヘンがオイラの立場なんだが？
>相手を反駁するためには、相手の議論の枠組みにはいってそれを
>内側から壊していく必要があるのですから
オイラが進化論を否定しようとしてるなら、そうすべきでしょうな。
めんどいので >>422参照して下さいな。
589 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:39 ID:pjRom5t6
科学で解決出来ない事を神って概念で楽になろうとすることは悪くないんじゃないの？
神を否定したってなんも生まれないし。
今のところ誰がどうやって宇宙が出来たのかとか分からない事は神にしとくってのは便利じゃんか。
神を否定したってなんも生まれないし。
今のところ誰がどうやって宇宙が出来たのかとか分からない事は神にしとくってのは便利じゃんか。
590 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:40 ID:tir9mw9I
591 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:40 ID:20L3a8a6
592 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:41 ID:cY0CJlnJ
そもそも【進化】って言葉自体が間違いの元だよな。
それぞれの生命はそれぞれの環境に【適応】していっただけだ。
海底熱水域の嫌気性菌は進化できなかった馬鹿で劣った負け組か？
さにあらず。生き残ってるんだから立派な勝ち組だ。
彼らはその環境に最もうまく適応できているから、変化する必要性がないんだよ。
複雑になれば進化だと思っている馬鹿が多くて困る。
それぞれの生命はそれぞれの環境に【適応】していっただけだ。
海底熱水域の嫌気性菌は進化できなかった馬鹿で劣った負け組か？
さにあらず。生き残ってるんだから立派な勝ち組だ。
彼らはその環境に最もうまく適応できているから、変化する必要性がないんだよ。
複雑になれば進化だと思っている馬鹿が多くて困る。
593 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:42 ID:sbQYAwuw
>589
科学も宗教も、「現象に対する説明」だからねぇ。
その意味では兄弟みたいなもんだ。
科学も宗教も、「現象に対する説明」だからねぇ。
その意味では兄弟みたいなもんだ。
>>590
違うな、外部から進入したウィルス。
違うな、外部から進入したウィルス。
595 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:42 ID:cmlAQptI
597 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:43 ID:6RHa2itA
>>589
じゃ、日本古来の八百万の神々のお陰って事にしとくよ。
じゃ、日本古来の八百万の神々のお陰って事にしとくよ。
599 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:44 ID:EcHBgH8l
600 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:45 ID:7eZ+PWb9
>>576
>思い込みだろ？マインドコントロールだろ？理屈じゃないだろ？
そう思って理性ではなくてリアルな宗教体験を求めた若者が
LSDやって禅やったり、幻覚みたり飛び跳ねたりした挙句
これこそ経験に基づいた真理って勘違いして
サリン撒いたりしたわけで。
>思い込みだろ？マインドコントロールだろ？理屈じゃないだろ？
そう思って理性ではなくてリアルな宗教体験を求めた若者が
LSDやって禅やったり、幻覚みたり飛び跳ねたりした挙句
これこそ経験に基づいた真理って勘違いして
サリン撒いたりしたわけで。
601 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:45 ID:DuSbjR+b
なんにしても、キリストを信仰すべき理由なんざどこにもない。
死んだ婆ちゃんでも拝んだほうがはるかにマシ。一兆倍はマシ。
死んだ婆ちゃんでも拝んだほうがはるかにマシ。一兆倍はマシ。
>>595
５４４を見ての発言だったんですが、間違ってますかね。
人間がいれば、過去に生命が発生したのは確定されてて、
いくら確率が低くても関係ないじゃないですか。
宇宙がたった一回きりの現象でもない限りね。
５４４を見ての発言だったんですが、間違ってますかね。
人間がいれば、過去に生命が発生したのは確定されてて、
いくら確率が低くても関係ないじゃないですか。
宇宙がたった一回きりの現象でもない限りね。
603 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:46 ID:xfpCjXpX
進化論
高等生物の能力は、後天的な要素によるところが大きい。
すなわち、努力しない奴はバカ。コレは正しい。
高等生物の能力は、後天的な要素によるところが大きい。
すなわち、努力しない奴はバカ。コレは正しい。
キリスト原理主義
イスラム原理主義
憲法九条原理主義
イスラム原理主義
憲法九条原理主義
605 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:47 ID:cY0CJlnJ
607 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:47 ID:DuSbjR+b
>>600
それは誤った検証方法を用いた良い例だろ。
それは誤った検証方法を用いた良い例だろ。
608 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:47 ID:tir9mw9I
609 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:48 ID:EcHBgH8l
＞たとえばさいころをふって６が出る確率を算出するとします
＞これは当然1/6なわけですが、今回のあなたの発言は
＞「今回6がでたので一般的にもサイコロを振って6が出る確率は１だ」
＞といってるようなものです。
さいころを振る前から観測すればそうだろう。
しかし、「さいころを振って６が出た場合以外ではお前の頭を即座に打ちぬく」という賭けであったとしたらどうだろう。
さいころを振った後で観測した場合、６が出ている確率は１の筈だ。
なぜなら６が出ていないならば観測は出来ないのだから。
「頭を打ち抜くのに失敗する可能性があるじゃねーか」とかの頭悪い反論はやめてね
＞これは当然1/6なわけですが、今回のあなたの発言は
＞「今回6がでたので一般的にもサイコロを振って6が出る確率は１だ」
＞といってるようなものです。
さいころを振る前から観測すればそうだろう。
しかし、「さいころを振って６が出た場合以外ではお前の頭を即座に打ちぬく」という賭けであったとしたらどうだろう。
さいころを振った後で観測した場合、６が出ている確率は１の筈だ。
なぜなら６が出ていないならば観測は出来ないのだから。
「頭を打ち抜くのに失敗する可能性があるじゃねーか」とかの頭悪い反論はやめてね
610 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:50 ID:2J0nIJRg
611 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:50 ID:pjRom5t6
>>592
なるほどね。
進化っていう言葉が持ってる人間様が偉いっていうなんかおこがましい概念自体が
キリスト教的なbackgroundを持ってるんじゃない？
日本は池にも木にもみんな魂があるってのだからな。
あんまり人間様が自然より偉いみたいなのは少ないよね
なるほどね。
進化っていう言葉が持ってる人間様が偉いっていうなんかおこがましい概念自体が
キリスト教的なbackgroundを持ってるんじゃない？
日本は池にも木にもみんな魂があるってのだからな。
あんまり人間様が自然より偉いみたいなのは少ないよね
612 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:50 ID:tir9mw9I
613 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:50 ID:1EdjaH8f
聖書原理主義って具体的にどんな人のこといってるの？
知っての通りこの世界というプログラムを
走らせてるOSはWindowsXP。
走らせてるOSはWindowsXP。
>>606
あれ、transitionだったかな。
どちらにしろ「優れたものへと進歩していく」というイメージを感じさせない言葉に
言い換えようと試みたことがあったそうな。すでに進化という言葉が広まった
あとだったのでうまくいかなかったそうだが。
あれ、transitionだったかな。
どちらにしろ「優れたものへと進歩していく」というイメージを感じさせない言葉に
言い換えようと試みたことがあったそうな。すでに進化という言葉が広まった
あとだったのでうまくいかなかったそうだが。
616 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:51 ID:cY0CJlnJ
昆虫なんかを研究していくと実感するんだけど、
ただやみくもに複雑化していくのって、実は非常に効率が悪いんだよね。
いかにシンプルな機構で効率を高めるか。
高等・下等というならば、
俺はヒトより昆虫の方がはるかに高等な生命体に思えるよ。
ただやみくもに複雑化していくのって、実は非常に効率が悪いんだよね。
いかにシンプルな機構で効率を高めるか。
高等・下等というならば、
俺はヒトより昆虫の方がはるかに高等な生命体に思えるよ。
617 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:52 ID:DuSbjR+b
てか何で信者は『神が生物を創造した』って信じてるわけ？
聖書に書いてあるから？じゃ何で聖書に書いてあることを信じてるわけ？
マジわけわかんね
聖書に書いてあるから？じゃ何で聖書に書いてあることを信じてるわけ？
マジわけわかんね
619 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:53 ID:RgegePwy
★☆★フリーザ様が甲子園爆破する模様★☆★
cademy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1063623357/13
cademy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1063623357/13
620 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:57 ID:4Qtw9Wna
>>616
まったくだ、 素手ではハエ一匹捕まえられない、中枢方式の乙
まったくだ、 素手ではハエ一匹捕まえられない、中枢方式の乙
621 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 02:57 ID:EcHBgH8l
>>619
最初のaが抜けてないか？
最初のaが抜けてないか？
622 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:02 ID:4Qtw9Wna
区役所の職員とか昆虫のほうが向いてると思う
623 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:02 ID:cmlAQptI
>>609
それは確率じゃなく単なる結果ですよ。
>>544は 確率が0であるといっていたので文脈としては納得しましたが、
おなじ文脈として、かりに
Aある状態にしたときに生命が誕生する確率が 0.1％だ
と算出された場合、実際に生命が誕生したこの現実があったとしても、Aの確率
はかわらないですよ。 それ以前に条件付確率という言葉を用いること自体おかしいですし。
それは確率じゃなく単なる結果ですよ。
>>544は 確率が0であるといっていたので文脈としては納得しましたが、
おなじ文脈として、かりに
Aある状態にしたときに生命が誕生する確率が 0.1％だ
と算出された場合、実際に生命が誕生したこの現実があったとしても、Aの確率
はかわらないですよ。 それ以前に条件付確率という言葉を用いること自体おかしいですし。
624 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:02 ID:xfpCjXpX
625 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:02 ID:7eZ+PWb9
>>617
そういうのは非常に個人的な心の動きというか過程があるから
少し恥ずかしかったりもするし
２ちゃんねるだと中々教えてもらえなそうですね。残念。
知り合いに牧師さんとかいれば、思い切って聞いてみてもいいかもね。
そういうのは非常に個人的な心の動きというか過程があるから
少し恥ずかしかったりもするし
２ちゃんねるだと中々教えてもらえなそうですね。残念。
知り合いに牧師さんとかいれば、思い切って聞いてみてもいいかもね。
627 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:06 ID:tir9mw9I
アメリカの2chのような掲示板でも議論してたりして。
「神キボンヌ」
「藻前ら、エロムービーやるから漏れを崇めろ」
「神降臨！」
「神ｷﾀｰ！」
「神キボンヌ」
「藻前ら、エロムービーやるから漏れを崇めろ」
「神降臨！」
「神ｷﾀｰ！」
628 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:07 ID:xfpCjXpX
>>623
だから、６が出せる運を持った奴しか生き残ってないわけだから、
そいつが６を出す確率は１だ。
確率は、原子や素粒子の動きまで含めた複雑かつ必然的な事象を、分りやすく表しただけなんじゃないかな。
要は、この世は全てなるべくしてなってるんだよ。
だから、６が出せる運を持った奴しか生き残ってないわけだから、
そいつが６を出す確率は１だ。
確率は、原子や素粒子の動きまで含めた複雑かつ必然的な事象を、分りやすく表しただけなんじゃないかな。
要は、この世は全てなるべくしてなってるんだよ。
>>623
とりあえず>>544のサイトより
＞１０の２８０乗分の１以下だった
この数字自体の信憑性はともかく、０とは言ってませんよ。
何で条件付確率の考えが適応されるか、理解できてないみたいですね。
>>609さんのたとえは、非常にわかりやすいですよ。
とりあえず>>544のサイトより
＞１０の２８０乗分の１以下だった
この数字自体の信憑性はともかく、０とは言ってませんよ。
何で条件付確率の考えが適応されるか、理解できてないみたいですね。
>>609さんのたとえは、非常にわかりやすいですよ。
630 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:09 ID:6RHa2itA
>>617>>625
聖書に根拠なんてありゃせんよ。
初めに信心ありき、で、信じる事からスタート。
一回信じるきっかけがあれば、あとはもう、全部無理やり繋げられた壮大な
架空の大系が出来上がっていますから世界観が変わりますよ。
人間が代わるわけですな。
で、その内夜も日も信仰に明け暮れ、信仰する事自体が生き甲斐になっていく訳ですな。
そして活き活きと脳内理想世界へ救済される日々を夢見ながら暮らせるわけです。
これはこれでいい事ですよ。
現実の世界で認められず、自己実現も果たせない人間に夢も希望も与える事が出来、
充実した人生を送る事を可能にするわけですから。
ま、公共の福祉に反しない限りは、せいぜい好きなものを信じて楽しく生きたら
いいんじゃないのかなぁ。オイラは神道をこれからちょっと勉強してみようかな。
漠然と好きだし。
聖書に根拠なんてありゃせんよ。
初めに信心ありき、で、信じる事からスタート。
一回信じるきっかけがあれば、あとはもう、全部無理やり繋げられた壮大な
架空の大系が出来上がっていますから世界観が変わりますよ。
人間が代わるわけですな。
で、その内夜も日も信仰に明け暮れ、信仰する事自体が生き甲斐になっていく訳ですな。
そして活き活きと脳内理想世界へ救済される日々を夢見ながら暮らせるわけです。
これはこれでいい事ですよ。
現実の世界で認められず、自己実現も果たせない人間に夢も希望も与える事が出来、
充実した人生を送る事を可能にするわけですから。
ま、公共の福祉に反しない限りは、せいぜい好きなものを信じて楽しく生きたら
いいんじゃないのかなぁ。オイラは神道をこれからちょっと勉強してみようかな。
漠然と好きだし。
>>628
神はサイコロ遊びをしないんですねw
神はサイコロ遊びをしないんですねw
632 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:11 ID:2J0nIJRg
キリスト教徒であり、なおかつイスラム教徒でもあり、仏教徒でもある。
プロテスタントも、カトリックも信仰する。
神社にお参りまでする。
なんていうのは、不信心のきわみですよね？
プロテスタントも、カトリックも信仰する。
神社にお参りまでする。
なんていうのは、不信心のきわみですよね？
633 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:13 ID:xfpCjXpX
634 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:14 ID:20L3a8a6
ある事象が観測されているから、
その事象が発生する確率は１００％って議論は
すでにして確率の話じゃないじゃん。
その事象が発生する確率は１００％って議論は
すでにして確率の話じゃないじゃん。
635 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:14 ID:pjRom5t6
そんな理屈っぽい無神論は面白くないからさ、
おまいらが、うお～神を感じた！って瞬間はなんなのよ？
なんだかんだで、心の中でかみさま！って思ったことあるだろ？
電車の中でうんこが漏れそうな時ですら、かみさまほとけさま、次の駅まで漏れないで！って思うじゃんか。
おまいらが、うお～神を感じた！って瞬間はなんなのよ？
なんだかんだで、心の中でかみさま！って思ったことあるだろ？
電車の中でうんこが漏れそうな時ですら、かみさまほとけさま、次の駅まで漏れないで！って思うじゃんか。
636 ：亀井先生御一行様 ◆KameiQY83k ：03/09/18 03:15 ID:uxAqxsx6
>>1
今に始まったことでは無かろう
今に始まったことでは無かろう
637 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:15 ID:cmlAQptI
>>629
まず、条件つき確率の定義としては
http://www.kdcnet.ac.jp/toukei/statistics/easy/issue1.htm
>>条件つき確率とはある事象が起きた条件下において別の事象が起きる確率のことで
ですよ。
まず、条件つき確率の定義としては
http://www.kdcnet.ac.jp/toukei/statistics/easy/issue1.htm
>>条件つき確率とはある事象が起きた条件下において別の事象が起きる確率のことで
ですよ。
638 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:15 ID:DuSbjR+b
>>626
おそろしくアフォなサイト
おそろしくアフォなサイト
>>634
まぁ、そんな気もしますが、
ともかく生命の発生の確率が低いことが、
進化論への反論にはならないということです。
自分が生まれる確率のことを考えると、
もっとわかりやすく実感できそうですが。
まぁ、そんな気もしますが、
ともかく生命の発生の確率が低いことが、
進化論への反論にはならないということです。
自分が生まれる確率のことを考えると、
もっとわかりやすく実感できそうですが。
640 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:17 ID:mtTDyYcv
キリスト教原理主義は本当に心底神が人間を創ったと信じているんだろうか。
641 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:17 ID:uIxRknqL
ガッツ石松の顔を見てもそんな学説が唱えられるのか、見てみたい。
642 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:18 ID:Oo6Ys05t
なんか選民意識ゆんゆんの統一の話を聞いてるみたいだな
643 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:19 ID:xfpCjXpX
644 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:20 ID:4Qtw9Wna
>>627
"God KIBONNU" "Worship a leak from an erotic movie or る before an alga". "God advent"! "God KITA"!
"God KIBONNU" "Worship a leak from an erotic movie or る before an alga". "God advent"! "God KITA"!
645 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:21 ID:20L3a8a6
646 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:23 ID:4Qtw9Wna
>>641
笑ったさ！ ついでにお前の顔が見てみたい
笑ったさ！ ついでにお前の顔が見てみたい
647 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:24 ID:tir9mw9I
>>637
それも数学的な定義ではないようですが、
このばあい、わかりやすく説明するために、条件付確率といってたんですよ。
人間がいるということは、かつて生命が発生したということの証明にはなりますよね。
いくら生命の発生する確率が低かろうと。
自分が生まれる確率のことを考えてください。それと同じですよ。
それも数学的な定義ではないようですが、
このばあい、わかりやすく説明するために、条件付確率といってたんですよ。
人間がいるということは、かつて生命が発生したということの証明にはなりますよね。
いくら生命の発生する確率が低かろうと。
自分が生まれる確率のことを考えてください。それと同じですよ。
649 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:24 ID:pjRom5t6
神を否定する奴はほんとに神頼みしたことないの？
やっぱ神様は居るよ。
やっぱ神様は居るよ。
650 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:25 ID:cmlAQptI
>>639
反論するならもっと別な方法がありますよ。
>>637につけくわえてフォローしますが、要するに 貴殿は
「生命が誕生した」という条件つきで 「生命が誕生する確率」
という同じ事象を2回カウントしてる段階で条件付確率の定義
に反するのではないか？ということです。もしこれが異なる事象をさして
いるのであれば次のようになります。
544の生命が誕生する確率 という言葉の意味としては思考実験として
「仮にもう一度同じ初期状態が再現されたときに、どのくらいの確率で生命が誕生するか？」
というものだと思われます。従って、今回生命が誕生したこととは独立して生じる事象
だと思われます。だからその意味においては、609のたとえはナンセンスに思われます。
反論するならもっと別な方法がありますよ。
>>637につけくわえてフォローしますが、要するに 貴殿は
「生命が誕生した」という条件つきで 「生命が誕生する確率」
という同じ事象を2回カウントしてる段階で条件付確率の定義
に反するのではないか？ということです。もしこれが異なる事象をさして
いるのであれば次のようになります。
544の生命が誕生する確率 という言葉の意味としては思考実験として
「仮にもう一度同じ初期状態が再現されたときに、どのくらいの確率で生命が誕生するか？」
というものだと思われます。従って、今回生命が誕生したこととは独立して生じる事象
だと思われます。だからその意味においては、609のたとえはナンセンスに思われます。
>>634
「人類が存在するにはものすごい確率の偶然が重ならないといけない。
よってこれは神が意図的に存在させたとしか考えられない」
と現に存在している人間が言うのは、
「宝くじが当たった。宝くじが当たるなんて数千万分の一だ。
ということはこれは神が意図的に当選させたとしか考えられない。」
と現に当たった人間が言うのと同じである
と考えてみるとわかりやすくないかな？
「人類が存在するにはものすごい確率の偶然が重ならないといけない。
よってこれは神が意図的に存在させたとしか考えられない」
と現に存在している人間が言うのは、
「宝くじが当たった。宝くじが当たるなんて数千万分の一だ。
ということはこれは神が意図的に当選させたとしか考えられない。」
と現に当たった人間が言うのと同じである
と考えてみるとわかりやすくないかな？
652 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:26 ID:20L3a8a6
653 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:26 ID:1EdjaH8f
聖書信じるならば神頼みは成功しません
>>645
いや、過去の視点から見れば、あなたが生まれる確率は、
精子の数だけから言っても、軽く数億分の一でしょ？
でも、今あなたが存在する以上、あなたのもとになった精子が、
数億分の一の確率をかいくぐったのは、事実であるということです。
いや、過去の視点から見れば、あなたが生まれる確率は、
精子の数だけから言っても、軽く数億分の一でしょ？
でも、今あなたが存在する以上、あなたのもとになった精子が、
数億分の一の確率をかいくぐったのは、事実であるということです。
655 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:27 ID:DuSbjR+b
てか確率が超低い ⇒ 神の仕業 なのか？
低くたって０じゃないなら 『偶然』だろ
もしくは試行回数が無限大ならほぼ『必然』だし
確率が０なのに生まれた、てのなら話はわかるが
低くたって０じゃないなら 『偶然』だろ
もしくは試行回数が無限大ならほぼ『必然』だし
確率が０なのに生まれた、てのなら話はわかるが
656 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:29 ID:xfpCjXpX
>>645
全ての事象が、全く同じ動きをするなら、何度世界を繰り返しても同じ結果が生まれる。
違う結果には、違う要素が必要となり、その時点で同じ世界とはいえないだろう。
確率とは、全ての要素を考慮せずに、物事を判断する方法にすぎないと思うよ。
まだ人間は世界の全ての事象を解き明かしてはいないし、観測する手立ても持ってない。
持っていたとしても、全ての要素の今後の動きを計算する手段もない。
だから、まだ完全な未来を予測することはできず、確率という概念によって、近似的に物事を理解するしかないと考えるよん。
全ての事象が、全く同じ動きをするなら、何度世界を繰り返しても同じ結果が生まれる。
違う結果には、違う要素が必要となり、その時点で同じ世界とはいえないだろう。
確率とは、全ての要素を考慮せずに、物事を判断する方法にすぎないと思うよ。
まだ人間は世界の全ての事象を解き明かしてはいないし、観測する手立ても持ってない。
持っていたとしても、全ての要素の今後の動きを計算する手段もない。
だから、まだ完全な未来を予測することはできず、確率という概念によって、近似的に物事を理解するしかないと考えるよん。
657 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:30 ID:4Qtw9Wna
658 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:30 ID:7eZ+PWb9
659 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:31 ID:1EdjaH8f
宝くじのように必ずあたりが入っているものとは違います
生命が進化論的に生まれる確率は数学的には０です
生命が進化論的に生まれる確率は数学的には０です
660 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:31 ID:hLhKeF2M
>>645に関してだが・・
>>639
どっちかというと、「創造説の肯定にはならないよ」じゃないでしょうか
＞生命発生の確率が低いこと
確率の低いこと「だから」→何かの「意志」が働いたに違いない、
あるいは意志がなければそうした事象は起こらない、というのが
創造説の根拠の一つなんじゃないでしょうか。
「どんな偶然であれ起こりうる」、という主張自体は一歩間違えると
トンデモなのですが（ｗ
>>639
どっちかというと、「創造説の肯定にはならないよ」じゃないでしょうか
＞生命発生の確率が低いこと
確率の低いこと「だから」→何かの「意志」が働いたに違いない、
あるいは意志がなければそうした事象は起こらない、というのが
創造説の根拠の一つなんじゃないでしょうか。
「どんな偶然であれ起こりうる」、という主張自体は一歩間違えると
トンデモなのですが（ｗ
661 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:32 ID:20L3a8a6
>>650
なんだか、もう微妙にパニックなんですが、
ようするに、いくら確率が低かろうと、
人間が発生するまで、確率がどうのと議論する存在もないわけですから、
確率が低ければ、何回も試行すればいいだけです。
で、人間が発生した後に、人間は何でこんなに低い確率なのに、生命は発生したんだろうと考えると。
宝くじは世界に一枚しか存在しないわけじゃないですよ。
なんだか、もう微妙にパニックなんですが、
ようするに、いくら確率が低かろうと、
人間が発生するまで、確率がどうのと議論する存在もないわけですから、
確率が低ければ、何回も試行すればいいだけです。
で、人間が発生した後に、人間は何でこんなに低い確率なのに、生命は発生したんだろうと考えると。
宝くじは世界に一枚しか存在しないわけじゃないですよ。
663 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:32 ID:nO4y87VJ
ニュース議論でやれやボケ
664 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:33 ID:DuSbjR+b
>>659
誰が０だって証明したんだよ、この嘘つき野郎
誰が０だって証明したんだよ、この嘘つき野郎
665 ：656：03/09/18 03:34 ID:xfpCjXpX
おう、事象と要素という概念がごっちゃになってしまった。
もう思考回路停止寸前で酢。おやすみ。
もう思考回路停止寸前で酢。おやすみ。
666 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:35 ID:1EdjaH8f
皆さん勘違いしてますが10000分の一の確率は
10000回やってもあたるものではありません
10000回やってもあたるものではありません
まぁあれだな、進化論反対者の論理に賛成の人は
パチンコやったら絶対負ける人たちだな
パチンコやったら絶対負ける人たちだな
668 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:36 ID:DuSbjR+b
>>666
そんなん全員知ってるよ
そんなん全員知ってるよ
>>661
私が生まれなければ、私と微妙に遺伝子の違う誰かが生まれるだけですよ。
そうなると、そのひとは、自分が生まれたのは数億分の一の確率…不思議だ。
と考えるわけです。つまり、どの精子が受精できても、正常に生まれれば、
その人は『数億分の一…不思議だ』となるわけです。
そんなこと考えない人が生まれるかもしれませんが（ｗ
私が生まれなければ、私と微妙に遺伝子の違う誰かが生まれるだけですよ。
そうなると、そのひとは、自分が生まれたのは数億分の一の確率…不思議だ。
と考えるわけです。つまり、どの精子が受精できても、正常に生まれれば、
その人は『数億分の一…不思議だ』となるわけです。
そんなこと考えない人が生まれるかもしれませんが（ｗ
670 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:39 ID:tir9mw9I
671 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:41 ID:hLhKeF2M
>>662
はっきり言ってしまえば、今自分がこうしてあることに「意味」があると
思うかどうかなんですな。＞こんな低い確率なのに！
「ただの偶然」なんですが、殆どの人は偶然に耐えられませんから､
どうしたって科学なり宗教なりを自分の足場に据えるわけです。
宗教はいきなり意味を与えてくれるわけですが、（かといって安易だとも言いませんが）
科学という名の「懐疑主義」もつまるところ「偶然偶然てどんな偶然やねん」という
問いかけを突き詰めて行く作業であって、その作業に埋没するうちになんとなく、
なんとなく偶然が一見偶然でなくなったりして見える、それを「科学の成果」と
言っているのだと思います。
なんにせよ「意味のないただの偶然」を人間自身でゴリゴリと塗りつぶす（科学）か
人間の作ったモノに逆に照らされる形で偶然を必然へと掬い上げる（宗教）か
の違いはあっても、どちらも現実という無為な偶然の集積を意志で彩ろうとする、
まったくもって人間らしい営みだと思います。
はっきり言ってしまえば、今自分がこうしてあることに「意味」があると
思うかどうかなんですな。＞こんな低い確率なのに！
「ただの偶然」なんですが、殆どの人は偶然に耐えられませんから､
どうしたって科学なり宗教なりを自分の足場に据えるわけです。
宗教はいきなり意味を与えてくれるわけですが、（かといって安易だとも言いませんが）
科学という名の「懐疑主義」もつまるところ「偶然偶然てどんな偶然やねん」という
問いかけを突き詰めて行く作業であって、その作業に埋没するうちになんとなく、
なんとなく偶然が一見偶然でなくなったりして見える、それを「科学の成果」と
言っているのだと思います。
なんにせよ「意味のないただの偶然」を人間自身でゴリゴリと塗りつぶす（科学）か
人間の作ったモノに逆に照らされる形で偶然を必然へと掬い上げる（宗教）か
の違いはあっても、どちらも現実という無為な偶然の集積を意志で彩ろうとする、
まったくもって人間らしい営みだと思います。
672 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:42 ID:DuSbjR+b
673 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:44 ID:CgffJiDX
寝る前のウツラウツラしたときによく考えるんだが、
人類の科学技術が無茶苦茶進歩して、
化学合成でヒトと同じ構造を持ったもの、
いや、それよりもっと単純なバクテリアとかでもいいが
とにかく、いわゆる「生物」が合成できたとしよう。
しかしそのとき、出来た生物は「生きている」のだろうか？
考えてみれば、生きている生物と死んでる生物というのは、
構造的には同じはずなのに、生死という決定的な違いがある。
その差はいったい何なんだろ。
人類の科学技術が無茶苦茶進歩して、
化学合成でヒトと同じ構造を持ったもの、
いや、それよりもっと単純なバクテリアとかでもいいが
とにかく、いわゆる「生物」が合成できたとしよう。
しかしそのとき、出来た生物は「生きている」のだろうか？
考えてみれば、生きている生物と死んでる生物というのは、
構造的には同じはずなのに、生死という決定的な違いがある。
その差はいったい何なんだろ。
うーん来てみてざっと読んでるんだけど
話しの要点がよくみえんなぁ
以前あった「宇宙のはてには何があるの」ｽﾚと似てるな
話しの要点がよくみえんなぁ
以前あった「宇宙のはてには何があるの」ｽﾚと似てるな
675 ：656：03/09/18 03:45 ID:xfpCjXpX
>>666
オもろいから計算してみた。
ドラクエではぐれメタルが仲間になる確率1/256
256匹殺した時点で仲間になってない可能性 37%
512匹殺した時点で仲間になってない可能性 13%
768匹殺した時点で仲間になってない可能性 4%
ほんとにおやすみ
オもろいから計算してみた。
ドラクエではぐれメタルが仲間になる確率1/256
256匹殺した時点で仲間になってない可能性 37%
512匹殺した時点で仲間になってない可能性 13%
768匹殺した時点で仲間になってない可能性 4%
ほんとにおやすみ
ここは、こんなこと真剣にやってるｱﾒﾘｶって
馬鹿じゃない、、さすが宗教に国を乗っ取られててる国だな
さすがﾃﾛ国家ｲｽﾗｴﾙの保護者だね
ってｽﾚではないようだ
馬鹿じゃない、、さすが宗教に国を乗っ取られててる国だな
さすがﾃﾛ国家ｲｽﾗｴﾙの保護者だね
ってｽﾚではないようだ
創造説の人達は、自分達が生まれた偶然に感謝してる人達なんでないの？
偶然＝神って置き換えは誰でも普通にやるでしょ。
偶然＝神って置き換えは誰でも普通にやるでしょ。
678 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:47 ID:EiaVkyc+
全治全農の創造者とか死後の世界とか、信じてる香具師はキチガイだな。
679 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:49 ID:20L3a8a6
「地球人はよく神の名を口にするけど、本当に信じていると思うか、とわたし、尋ねたんです。…」
「なんと言ったかね？」
「自分たちが造り出したものなら信じるはずだ、って」
出典：ジェイムズ・Ｐ・ホーガン「ガニメデの優しい巨人」（池央耿訳）
「なんと言ったかね？」
「自分たちが造り出したものなら信じるはずだ、って」
出典：ジェイムズ・Ｐ・ホーガン「ガニメデの優しい巨人」（池央耿訳）
681 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:49 ID:DuSbjR+b
682 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:54 ID:adaz2jBm
進化論抵抗無くすぐ受け入れられる。
初めはみんな同じ狼みないなのが、高々数万年の間に
かわいいチワワからでかいドーベルマンまで変化して分かれるんだよ。
たいした技術のない人間が試行錯誤で交配しただけでもね。
自然がとんでもない時間かけたら今の世界ぐらいの多様さは
あらわれますって。
初めはみんな同じ狼みないなのが、高々数万年の間に
かわいいチワワからでかいドーベルマンまで変化して分かれるんだよ。
たいした技術のない人間が試行錯誤で交配しただけでもね。
自然がとんでもない時間かけたら今の世界ぐらいの多様さは
あらわれますって。
ある人達がパチンコにいきました
Ａ君、5万円負けました「こんな俺だけ負けるなんて神様は不公平だ」
Ｂ君、10万勝った「日頃の行いいいから勝てたんかなぁ」
Ｃ君、ただ観てた「全部偶然なのにＡもＢも馬鹿だなぁ」
Ａ君「ならＣは俺が負けてＢが買った理由言ってみろよ」
Ｃ君「その前に、パチンコの当たりハズレの決まり方知ってるかい？」
Ａ君「そんなん知らん、当たる台は当たるし、店が操作してるんや」
Ｂ君「まぁ知らんけど、、俺はけっこういつも勝つよ」
Ｃ君「トホホ」
とまぁ、Ｃ君はちゃんと知っているようだがＡとＢはパチンコにﾙｰﾙさえ
知らずに語ってるわけで…議論にならんわなぁ
って世の中に完璧なＣ君はまだ居ないわけだけども
Ａ君、5万円負けました「こんな俺だけ負けるなんて神様は不公平だ」
Ｂ君、10万勝った「日頃の行いいいから勝てたんかなぁ」
Ｃ君、ただ観てた「全部偶然なのにＡもＢも馬鹿だなぁ」
Ａ君「ならＣは俺が負けてＢが買った理由言ってみろよ」
Ｃ君「その前に、パチンコの当たりハズレの決まり方知ってるかい？」
Ａ君「そんなん知らん、当たる台は当たるし、店が操作してるんや」
Ｂ君「まぁ知らんけど、、俺はけっこういつも勝つよ」
Ｃ君「トホホ」
とまぁ、Ｃ君はちゃんと知っているようだがＡとＢはパチンコにﾙｰﾙさえ
知らずに語ってるわけで…議論にならんわなぁ
って世の中に完璧なＣ君はまだ居ないわけだけども
684 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 03:58 ID:hLhKeF2M
>>677
問題は、教育という公の事業を通じて、それを自分ではない他人にも広めようとしている
ことでしょうか。半ば強制的ですしね＞基礎教育
自分が今ここにあるという偶然を、なんと呼び、どう扱うかは人それぞれ
であると思うのですが、キリスト教ではそこに「神の意志」を当てることが
普通のようです。（諸派諸説あるのでしょうけれども）
自分たちが信じていることを、他人も信じてくれていると色々と都合がよい、
というのは科学でも同じで、自分や自分の所属する集団の信念や信条を
広めることそれ自体は同じですが、事物を客観的に扱うことを比較的得意とする
科学と違って宗教ではどうしても個別の信条に踏み込まざるをえない、また
踏み込むところから始まる、という特徴があるわけです。
公教育の場で、科学的に取り扱うことが可能な題材を、あえて特定の宗教的
信念に基づいて教えることが許されるのかどうか、ということなのではないでしょうか。
問題は、教育という公の事業を通じて、それを自分ではない他人にも広めようとしている
ことでしょうか。半ば強制的ですしね＞基礎教育
自分が今ここにあるという偶然を、なんと呼び、どう扱うかは人それぞれ
であると思うのですが、キリスト教ではそこに「神の意志」を当てることが
普通のようです。（諸派諸説あるのでしょうけれども）
自分たちが信じていることを、他人も信じてくれていると色々と都合がよい、
というのは科学でも同じで、自分や自分の所属する集団の信念や信条を
広めることそれ自体は同じですが、事物を客観的に扱うことを比較的得意とする
科学と違って宗教ではどうしても個別の信条に踏み込まざるをえない、また
踏み込むところから始まる、という特徴があるわけです。
公教育の場で、科学的に取り扱うことが可能な題材を、あえて特定の宗教的
信念に基づいて教えることが許されるのかどうか、ということなのではないでしょうか。
685 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:02 ID:DuSbjR+b
>>42
いろんな意味でレスしづらいコメント
いろんな意味でレスしづらいコメント
687 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 04:07 ID:4TXFBe/H
科学者も逝っちゃうと宗教にハマッたりしちゃうからナァ。
こんな美しい理論を描けるのは『神』だけだ!!
てナァ。
欧米の科学者に多い。
ウマは『理』としての神様いると思うけど
ソレは万物に普遍的に宿ってるモンだと思う＞石ころとか木々とかにも。
多分神道的価値観入ってる。
『自然』はスゴイんだよ。
こんな美しい理論を描けるのは『神』だけだ!!
てナァ。
欧米の科学者に多い。
ウマは『理』としての神様いると思うけど
ソレは万物に普遍的に宿ってるモンだと思う＞石ころとか木々とかにも。
多分神道的価値観入ってる。
『自然』はスゴイんだよ。
>>684
まぁ正論だと思うけど
科学は自分たちの主張をどういう形であれ実証しようと努力し日々成果
をあげていく
宗教は自分達の主張の裏付けなどは一切行わないし行えない
この点において決定的に違いますよね
私は現代人の進化を贈らせる最大の要因は宗教にあると
思ってる者ですので、教科書に宗教色をだすのは反対だし
そんなことやってる米国を嘲笑してますけど
まぁ正論だと思うけど
科学は自分たちの主張をどういう形であれ実証しようと努力し日々成果
をあげていく
宗教は自分達の主張の裏付けなどは一切行わないし行えない
この点において決定的に違いますよね
私は現代人の進化を贈らせる最大の要因は宗教にあると
思ってる者ですので、教科書に宗教色をだすのは反対だし
そんなことやってる米国を嘲笑してますけど
689 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 04:12 ID:4TXFBe/H
アインシュタインの法則もDNA二重螺旋構造も『美しい』…
畏れ敬う程にナ。
『美しい』モノには神様いると思うよ。
畏れ敬う程にナ。
『美しい』モノには神様いると思うよ。
690 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:14 ID:20L3a8a6
>>688
一概にそうともいえないよ。
たとえばアインシュタインは「神がサイコロ遊びをするはずがない」
という信念のもとで相対性理論をつくりあげていった。
彼は神の存在のために、科学を研究していたということができる。
一概にそうともいえないよ。
たとえばアインシュタインは「神がサイコロ遊びをするはずがない」
という信念のもとで相対性理論をつくりあげていった。
彼は神の存在のために、科学を研究していたということができる。
>>686
誤爆ですた
誤爆ですた
692 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 04:16 ID:4TXFBe/H
だからさ一神教的な『一元論』が全て駄目なんすよ。
コレも有り。アレも有り。に何でならん。
ウマなんかは『自然』はそのまま教えた方が良いと思うけどね。
コレも有り。アレも有り。に何でならん。
ウマなんかは『自然』はそのまま教えた方が良いと思うけどね。
>>690
それは勘違いだよ、アンシュタインの言っていた「神」とは
この世界、宇宙の法則や美しい規律、簡単に言えば
物理法則そのものを「神」と言っているだけで
その物理法則を解くことが神を知ることだ、と言ってただけ
彼は宗教とは無縁の人です
＞「神がサイコロ遊びをするはずがない」
この言葉はﾗｲﾊﾞﾙ科学者が量子力学に確率論を持ちこんだため
それに納得できないで言った言葉です
それは勘違いだよ、アンシュタインの言っていた「神」とは
この世界、宇宙の法則や美しい規律、簡単に言えば
物理法則そのものを「神」と言っているだけで
その物理法則を解くことが神を知ることだ、と言ってただけ
彼は宗教とは無縁の人です
＞「神がサイコロ遊びをするはずがない」
この言葉はﾗｲﾊﾞﾙ科学者が量子力学に確率論を持ちこんだため
それに納得できないで言った言葉です
694 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:23 ID:20L3a8a6
>>693
前段は納得できないが、後段は確かにあなたのいうとおりだね。
前段は納得できないが、後段は確かにあなたのいうとおりだね。
695 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:23 ID:OoKrghV/
「宗教のない科学は不具であり、科学を伴わない宗教は盲目である」
アルバート・アインシュタイン
アルバート・アインシュタイン
>>688
うーん。私は人間そのものが進化なんてしないと思ってますけどね（＾＾；
3000年前と、多分大して変わってないですよ、人間。
ただ、「信じるものこそ幸いなれ」のキリスト教がはびこった（ｗおかげで、
懐疑こそが本懐の科学の発達が阻害されて､ご存知暗黒の中世が
出来したわけですし、数百年間の「知の停滞」はどう正当化しようと
バチカンの頑なさに帰責すると思います。
それでもなお、個人的な信条としては宗教ないし信仰はあったほうが
いいのかな、と。
なんと言うか、人間の、偶然に耐えられない弱さを救う存在があったほうが
まったくそれがないよりも、社会全体はともかく、個々人にとっては
良いんじゃないかなぁ、と思っているわけで・・。
一方で狂気めいた残酷な殺戮の旗印にされることもある「宗教」ですが、
９・１１テロで亡くなった人たちのこと、あの死の理不尽さを思うとき、
静かに祈り向かい合う対象としての神､よりどころとしての信仰があるのは
正直うらやましい部分がありました。
私は無信心なので、ただ呆然として、また小ざかしく「何故だ何故だ何故だ」
と問い詰めることでしかその理不尽さを相対化できなかったのですが・・・。
＃テロが起きることは「必然」だったかもしれない。でも何故「あの人」が
＃死ななければならなかったの？
答えのない問いに、答えるでもなくただ、問いかけを受けてくれるのが
あの手の宗教の「絶対者」なのかなぁ、とか思います。
うーん。私は人間そのものが進化なんてしないと思ってますけどね（＾＾；
3000年前と、多分大して変わってないですよ、人間。
ただ、「信じるものこそ幸いなれ」のキリスト教がはびこった（ｗおかげで、
懐疑こそが本懐の科学の発達が阻害されて､ご存知暗黒の中世が
出来したわけですし、数百年間の「知の停滞」はどう正当化しようと
バチカンの頑なさに帰責すると思います。
それでもなお、個人的な信条としては宗教ないし信仰はあったほうが
いいのかな、と。
なんと言うか、人間の、偶然に耐えられない弱さを救う存在があったほうが
まったくそれがないよりも、社会全体はともかく、個々人にとっては
良いんじゃないかなぁ、と思っているわけで・・。
一方で狂気めいた残酷な殺戮の旗印にされることもある「宗教」ですが、
９・１１テロで亡くなった人たちのこと、あの死の理不尽さを思うとき、
静かに祈り向かい合う対象としての神､よりどころとしての信仰があるのは
正直うらやましい部分がありました。
私は無信心なので、ただ呆然として、また小ざかしく「何故だ何故だ何故だ」
と問い詰めることでしかその理不尽さを相対化できなかったのですが・・・。
＃テロが起きることは「必然」だったかもしれない。でも何故「あの人」が
＃死ななければならなかったの？
答えのない問いに、答えるでもなくただ、問いかけを受けてくれるのが
あの手の宗教の「絶対者」なのかなぁ、とか思います。
698 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:33 ID:20L3a8a6
歴史的にみれば物理学は哲学、化学は錬金術から派生してきたものであって、
ごくふつうの欧米の科学者にとって宗教と科学は相反する概念ではないはず。
ごくふつうの欧米の科学者にとって宗教と科学は相反する概念ではないはず。
699 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 04:33 ID:4TXFBe/H
宗教ってのは基本的に死や自然対する畏れから始まってるんすよ。
で。どう乗り越えるかってのが『一神教』では戒律とかで定まってる。
（多神教の場合は民族的な『教え』レベルかナァ＞強制力弱い）
日本の神道の場合は殆ど浄不浄の関係が多い＞『ケ』と『ハレ』とか。
基本的に物事にはケジメはつけましょーて位な感じ。
あんま強制力無いんで色んな事態に対応しやすい。
コーランも元々は砂漠で効率良く生きるための教えだったんだけど
それに縛られすぎて今の時代生き難くなってる＞金融業駄目とか。
適応力の無い宗教は駄目だよね。
で。どう乗り越えるかってのが『一神教』では戒律とかで定まってる。
（多神教の場合は民族的な『教え』レベルかナァ＞強制力弱い）
日本の神道の場合は殆ど浄不浄の関係が多い＞『ケ』と『ハレ』とか。
基本的に物事にはケジメはつけましょーて位な感じ。
あんま強制力無いんで色んな事態に対応しやすい。
コーランも元々は砂漠で効率良く生きるための教えだったんだけど
それに縛られすぎて今の時代生き難くなってる＞金融業駄目とか。
適応力の無い宗教は駄目だよね。
700 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 04:36 ID:4TXFBe/H
>>699同じ事が科学にも言える。
良く哲学者とかで『万人に理解できる必要ない』て考える人いるけど
そんなもん本当の哲学では無いと思うよ。
万人に理解出来てこそのフィロソフィーや。
『秘匿』を是とする錬金術はやっぱ『科学』の源ではあるけど『科学』では無いよ。
『科学』はやっぱ普遍的でなきゃ。
良く哲学者とかで『万人に理解できる必要ない』て考える人いるけど
そんなもん本当の哲学では無いと思うよ。
万人に理解出来てこそのフィロソフィーや。
『秘匿』を是とする錬金術はやっぱ『科学』の源ではあるけど『科学』では無いよ。
『科学』はやっぱ普遍的でなきゃ。
701 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:37 ID:VUMCC2T9
「十七世紀の人びとにとって、科学とは、この自然界の創造主たる神が、
この自然のなかに自らどのような計画を描きこんだのか、という点を、
自然を研究することによって人間が知り、それを通じて神の御業を讃える、
という営みとして考えられていました。十八世紀の人びとにとっては、
科学は、自然のなかに現われている秩序の追究という営みを指すことになって、
造物主であり、創造主であり、かつ計画の立案者である神のことは棚上げにされ、
故意に忘れ去られました。
わたくしはこの過程を『聖俗革命』と呼んでいます。」
『新しい科学論』 村上陽一郎より
この自然のなかに自らどのような計画を描きこんだのか、という点を、
自然を研究することによって人間が知り、それを通じて神の御業を讃える、
という営みとして考えられていました。十八世紀の人びとにとっては、
科学は、自然のなかに現われている秩序の追究という営みを指すことになって、
造物主であり、創造主であり、かつ計画の立案者である神のことは棚上げにされ、
故意に忘れ去られました。
わたくしはこの過程を『聖俗革命』と呼んでいます。」
『新しい科学論』 村上陽一郎より
702 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:38 ID:R/6h5i2r
砂漠は気候が厳しいから戒律も厳しくなりそう。
703 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:41 ID:20L3a8a6
704 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:41 ID:s23n8AI9
このまえ神見たよ。
駅前でパチンコしてた。
駅前でパチンコしてた。
>>698
ルーツの時代、つまりピタゴラスやらアリストテレスやらあの辺（いい加減）
はそもそも多神教の時代ですよ。
ものすごく乱暴な言い方をすれば、キリスト教はじめ一神教が猛威を
振るった紀元後４世紀～６世紀ごろ（ローマ帝国国教化とかイスラム誕生とか）
からルネッサンスまでの期間は諸学は全て停滞してて、過去の諸々の
科学が宗教の下に再編されていただけ、って感じですよ。
ルネッサンス以降、教会権力の相対化があって初めて科学が独り立ちを
許された､という構図だと思ってしまうのですが。
ルーツの時代、つまりピタゴラスやらアリストテレスやらあの辺（いい加減）
はそもそも多神教の時代ですよ。
ものすごく乱暴な言い方をすれば、キリスト教はじめ一神教が猛威を
振るった紀元後４世紀～６世紀ごろ（ローマ帝国国教化とかイスラム誕生とか）
からルネッサンスまでの期間は諸学は全て停滞してて、過去の諸々の
科学が宗教の下に再編されていただけ、って感じですよ。
ルネッサンス以降、教会権力の相対化があって初めて科学が独り立ちを
許された､という構図だと思ってしまうのですが。
706 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:44 ID:8v3N/qNx
単一起源説が有効なの？アフリカの。
707 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:45 ID:20L3a8a6
そう言えば、ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱ・ｲﾌﾞの話しって米国では
どうなってるの？
やっぱアフリカの黒人が母親ではまずいのだろうか
どうなってるの？
やっぱアフリカの黒人が母親ではまずいのだろうか
709 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:47 ID:VUMCC2T9
>>706
ﾉｼ
べつに人類の進化の話だけじゃないと思いますですよ＞>>1で話題の進化論
それはそうと「比較的妥当」ではあるはず。もちろん反証の余地はありますし、
「古い別系統の人類直前の頭骨が、西アフリカの方でﾃﾞﾀ━（略」
とかいう報告もあったと思いますが。
>>704
Σ（￣□￣；ｶﾐﾀﾞﾉﾐ!?
ﾉｼ
べつに人類の進化の話だけじゃないと思いますですよ＞>>1で話題の進化論
それはそうと「比較的妥当」ではあるはず。もちろん反証の余地はありますし、
「古い別系統の人類直前の頭骨が、西アフリカの方でﾃﾞﾀ━（略」
とかいう報告もあったと思いますが。
>>704
Σ（￣□￣；ｶﾐﾀﾞﾉﾐ!?
ミトコンドリアイブの話って
やり方に間違いがあったとか何とかじゃなかったっけ
やり方に間違いがあったとか何とかじゃなかったっけ
713 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 04:52 ID:XvEpU4D3
またテキサスか、田舎者どもめ
まぁこのｽﾚの皆さんにＮＨＫｽﾍﾟｼｬﾙ「生命、40億年遥かな旅」
は必ず観ておくようにお勧めします
これは非常に面白いっす、皆観るよね
ﾚﾝﾀﾙでもあることにはあるよ！
は必ず観ておくようにお勧めします
これは非常に面白いっす、皆観るよね
ﾚﾝﾀﾙでもあることにはあるよ！
>>707
「欧米の科学者」と>>698で書かれてたのでカソリックはじめとする
キリスト教会と関係した人を念頭に置いておられるのかと思いました。
もちろん、欧米の科学者にイスラム圏の人は多くいますが。
>>709
カソリックの場合、教理と教会がもはや不可分だと思うのですよ。
ああやって純化してきたから残ったんだろうし・・・。
中央で教理をがちがちに固め、一方で土着の信仰を取り入れて
飲み込んで行く、というのはまことにしたたかではあるんですが。
なんでイスラム圏では停滞がなかったんでしょうかね？
ゼロの概念の移入がインド発イスラム圏経由ヨーロッパ行きだったと
思いますが、あれはいつごろでしたか。
>>712
だから反証可能性が（略
「欧米の科学者」と>>698で書かれてたのでカソリックはじめとする
キリスト教会と関係した人を念頭に置いておられるのかと思いました。
もちろん、欧米の科学者にイスラム圏の人は多くいますが。
>>709
カソリックの場合、教理と教会がもはや不可分だと思うのですよ。
ああやって純化してきたから残ったんだろうし・・・。
中央で教理をがちがちに固め、一方で土着の信仰を取り入れて
飲み込んで行く、というのはまことにしたたかではあるんですが。
なんでイスラム圏では停滞がなかったんでしょうかね？
ゼロの概念の移入がインド発イスラム圏経由ヨーロッパ行きだったと
思いますが、あれはいつごろでしたか。
>>712
だから反証可能性が（略
>>715
どんな反証の可能性あるのかな？簡単でいいので教えて欲しいです
どんな反証の可能性あるのかな？簡単でいいので教えて欲しいです
717 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 04:58 ID:4TXFBe/H
718 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 04:59 ID:4TXFBe/H
>>713
それを言っては。
＃原理主義は田舎で吹き荒れる。これ、定説。
＃文革にせよ、タリバンにせよ、学理的に極端に走るのは地方出身の
＃有能で熱心な若者だったりするのだ。つд｀）ﾊﾞｰﾐﾔﾝ･･･
それを言っては。
＃原理主義は田舎で吹き荒れる。これ、定説。
＃文革にせよ、タリバンにせよ、学理的に極端に走るのは地方出身の
＃有能で熱心な若者だったりするのだ。つд｀）ﾊﾞｰﾐﾔﾝ･･･
720 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:01 ID:4TXFBe/H
科学の中にも『秘匿』を是とする分野があるやろ＞原子力関連とか。
コレて科学としては間違ってると思いますよ。
コレて科学としては間違ってると思いますよ。
>>716
いや、ちゃうちゃう。＾＾；
どんなに「確立したぞｺﾞﾙｧ」と思っていても、新しい事実が出てきて
反証される可能性を残している、というのが科学にとっては大原則なんです。
まして古生物学のように、観測できる事象が極めて限られている場合には
大きな「ミッシングリンク」が突然出現する可能性もあります。
ミトコンドリア・イヴの考え方はほぼ確固たる学説の地位を占めていると
思いますが､それでも反証の余地はあるはずだし、またあるからこそ科学
なのだ、と思うわけです。
いや、ちゃうちゃう。＾＾；
どんなに「確立したぞｺﾞﾙｧ」と思っていても、新しい事実が出てきて
反証される可能性を残している、というのが科学にとっては大原則なんです。
まして古生物学のように、観測できる事象が極めて限られている場合には
大きな「ミッシングリンク」が突然出現する可能性もあります。
ミトコンドリア・イヴの考え方はほぼ確固たる学説の地位を占めていると
思いますが､それでも反証の余地はあるはずだし、またあるからこそ科学
なのだ、と思うわけです。
722 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:04 ID:20L3a8a6
>>717
そりゃ日本人の和魂洋才はすごいけど、そもそも蘭学ってのは輸入もんだろ。
霊魂とか天国の存在を信じていなければ死体の解剖なんてできないと思うよ。
現代の日本人でさえ臓器移植には相当抵抗があったのがその証拠。
和算の水準は高かったみたいだね。
そりゃ日本人の和魂洋才はすごいけど、そもそも蘭学ってのは輸入もんだろ。
霊魂とか天国の存在を信じていなければ死体の解剖なんてできないと思うよ。
現代の日本人でさえ臓器移植には相当抵抗があったのがその証拠。
和算の水準は高かったみたいだね。
723 ：あけるなる☆ ◆OTVBQIMqp2 ：03/09/18 05:05 ID:PpzLFuIe
>>720
科学として秘匿にしているわけではないだろ。
科学として秘匿にしているわけではないだろ。
724 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:05 ID:fyIgQcY7
創造論のサイト巡ってたら、イヤなとこ見つけちまった。
このサイトなんだけど、
http://park8.wakwak.com/~dendo/sinka/index.htm
結局ここ創造論っつーかキリスト教のサイトなのね。
で、「キリスト教を信じなさい」なぜか→
「信じないと死後に裁きを受けると聖書に書いてある」なぜ聖書が正しいと分かるのか→
「神様が書いたから」何でそんな事が分かるの？→
で、色々聖書が信じるに値する書物であると言う主張を述べていくんだけど、
http://park8.wakwak.com/~dendo/manabou/index.htm
その論拠のうちの一つに
＞証拠その三
＞『預言による証拠』
の項があって、
＞「聖書が神の言葉であるということを、一言で説明してみよ。」
＞ある時ナポレオンがミラノの大司教に命じました。
＞大司教は一言も発せず、ナポレオンの横を指さしました。
＞そこには、大勝利をもたらしたマセナ将軍が立っていました。
＞彼はユダヤ人だったのです。
＞『世界の時計はユダヤ人である。』・・・これは現代でも言えることです。
＞聖書の預言は、すべてが成就しています。
＞それは歴史が証明しています。
おいおい…選民主義かよ…
このサイトなんだけど、
http://park8.wakwak.com/~dendo/sinka/index.htm
結局ここ創造論っつーかキリスト教のサイトなのね。
で、「キリスト教を信じなさい」なぜか→
「信じないと死後に裁きを受けると聖書に書いてある」なぜ聖書が正しいと分かるのか→
「神様が書いたから」何でそんな事が分かるの？→
で、色々聖書が信じるに値する書物であると言う主張を述べていくんだけど、
http://park8.wakwak.com/~dendo/manabou/index.htm
その論拠のうちの一つに
＞証拠その三
＞『預言による証拠』
の項があって、
＞「聖書が神の言葉であるということを、一言で説明してみよ。」
＞ある時ナポレオンがミラノの大司教に命じました。
＞大司教は一言も発せず、ナポレオンの横を指さしました。
＞そこには、大勝利をもたらしたマセナ将軍が立っていました。
＞彼はユダヤ人だったのです。
＞『世界の時計はユダヤ人である。』・・・これは現代でも言えることです。
＞聖書の預言は、すべてが成就しています。
＞それは歴史が証明しています。
おいおい…選民主義かよ…
追加
＞１９４８年５月１４日聖書の預言を知る多くの人々は、
＞「奇跡だ」と叫びました。
＞ユダヤ人が国を持ったからです。
＞１９４８年５月１４日ベン・グリオンはテル・アビブにおいてイスラエルの
＞独立を宣言しました。
＞独立の翌日、かねてより不満を抱いていたエジプト・シリヤ・ヨルダン・
＞レバノン・イラク・サウジアラビヤが同盟を結び、イスラエルに
＞攻めてきました。
＞戦前の予想は圧倒的にイスラエル側に不利でした。
＞少数の武器と兵士しか持たないイスラエルがアラブの同盟軍と
＞戦ったのです。
＞そして、イスラエルは勝利を治めました。
＞その後、三度の中東戦争がありましたがイスラエルは
＞現在も国家として存在しています。
＞聖書の預言は絶対です。
＞聖書が真の神様が書かれた書物であるからこそ一字一句の
＞預言が完全に成就するのです。
結局イスラエル偏重主義かよ…
アメリカがイスラエルに肩入れするのは結局このせいだね、と思いましたよ。
＞１９４８年５月１４日聖書の預言を知る多くの人々は、
＞「奇跡だ」と叫びました。
＞ユダヤ人が国を持ったからです。
＞１９４８年５月１４日ベン・グリオンはテル・アビブにおいてイスラエルの
＞独立を宣言しました。
＞独立の翌日、かねてより不満を抱いていたエジプト・シリヤ・ヨルダン・
＞レバノン・イラク・サウジアラビヤが同盟を結び、イスラエルに
＞攻めてきました。
＞戦前の予想は圧倒的にイスラエル側に不利でした。
＞少数の武器と兵士しか持たないイスラエルがアラブの同盟軍と
＞戦ったのです。
＞そして、イスラエルは勝利を治めました。
＞その後、三度の中東戦争がありましたがイスラエルは
＞現在も国家として存在しています。
＞聖書の預言は絶対です。
＞聖書が真の神様が書かれた書物であるからこそ一字一句の
＞預言が完全に成就するのです。
結局イスラエル偏重主義かよ…
アメリカがイスラエルに肩入れするのは結局このせいだね、と思いましたよ。
728 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:07 ID:20L3a8a6
729 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:08 ID:y+99I1bE
またファンダメンタリストか…
730 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:08 ID:PnpsInva
「現代の人間は百人がほとんど百人まで、本守護神たる天人の情態
なく、いづれも精霊界に籍をおき、そして精霊界の中でも外分のみ開
けてゐる、地獄界に籍をおく者、大多数を占めてゐるのである。また
今日のすべての学者は、宇宙の一切を解釈せむとして非常に頭脳を
なやませ、研究に研究を重ねてゐるが、彼らは霊的事物の何物たる
を知らず、また霊界の存在をも覚知せない癲狂痴呆的態度をもつて、
宇宙の真相を究めむとしてゐる。これを称して体主霊従的研究といふ。
はなはだしきは体主体従的研究に堕してゐるものが多い。いづれも
『大本神諭』にある通り、暗（くら）がりの世、夜の守護の副守護神ばかり
である。途中の鼻高と書いてあるのは、いはゆる天国地獄の中途に
ある精霊界に迷うてゐる盲どものことである。
すべて宇宙には霊界、現界の区別ある以上は、たうてい一方のみ
にてその真相を知ることは出来ない。自然界の理法に基づくいはゆる
科学的知識をもつて、無限絶体無始無終、不可知不可測の霊界の真相
を探らむとするは、実に迂愚癲狂も甚しといはねばならぬ。まづ現代の
学者は、その頭脳の改造をなし、霊的事物の存在を少しなりとも認め、
神の直接内流によつて、真の善を知り、真の真を覚るべき糸口を捕足
せなくては、黄河百年の河清をまつやうなものである。今日のごとき
学者の態度にては、たとへ幾百万年努力するとも、到底その目的は達
することを得ないのである。夏の虫が冬の雪を信ぜないごとく、今日
の学者はその智暗くその識浅く、かつ驕慢にして自尊心強く、何事も
自己の知識をもつて、宇宙一切の解決がつくやうに、いなほとんど
ついたもののやうに思つてゐるから、実にお目出たいといはねばなら
ぬのである。」
（『霊界物語』第四八巻・第一章「聖言」）
なく、いづれも精霊界に籍をおき、そして精霊界の中でも外分のみ開
けてゐる、地獄界に籍をおく者、大多数を占めてゐるのである。また
今日のすべての学者は、宇宙の一切を解釈せむとして非常に頭脳を
なやませ、研究に研究を重ねてゐるが、彼らは霊的事物の何物たる
を知らず、また霊界の存在をも覚知せない癲狂痴呆的態度をもつて、
宇宙の真相を究めむとしてゐる。これを称して体主霊従的研究といふ。
はなはだしきは体主体従的研究に堕してゐるものが多い。いづれも
『大本神諭』にある通り、暗（くら）がりの世、夜の守護の副守護神ばかり
である。途中の鼻高と書いてあるのは、いはゆる天国地獄の中途に
ある精霊界に迷うてゐる盲どものことである。
すべて宇宙には霊界、現界の区別ある以上は、たうてい一方のみ
にてその真相を知ることは出来ない。自然界の理法に基づくいはゆる
科学的知識をもつて、無限絶体無始無終、不可知不可測の霊界の真相
を探らむとするは、実に迂愚癲狂も甚しといはねばならぬ。まづ現代の
学者は、その頭脳の改造をなし、霊的事物の存在を少しなりとも認め、
神の直接内流によつて、真の善を知り、真の真を覚るべき糸口を捕足
せなくては、黄河百年の河清をまつやうなものである。今日のごとき
学者の態度にては、たとへ幾百万年努力するとも、到底その目的は達
することを得ないのである。夏の虫が冬の雪を信ぜないごとく、今日
の学者はその智暗くその識浅く、かつ驕慢にして自尊心強く、何事も
自己の知識をもつて、宇宙一切の解決がつくやうに、いなほとんど
ついたもののやうに思つてゐるから、実にお目出たいといはねばなら
ぬのである。」
（『霊界物語』第四八巻・第一章「聖言」）
>>721
ありが㌧、なるほどそういうことね
しかしｱﾌﾘｶ起源説に対抗して、宗教家達が立証することもできない
話しを持ち出してくるとしたら・・・とても鬱です
もし神と言う名のﾙｰﾙが世の中にあるとして
宗教のように理由や根拠も示されずにそれに従えと言われたら
そんな世の中嫌じゃ
ありが㌧、なるほどそういうことね
しかしｱﾌﾘｶ起源説に対抗して、宗教家達が立証することもできない
話しを持ち出してくるとしたら・・・とても鬱です
もし神と言う名のﾙｰﾙが世の中にあるとして
宗教のように理由や根拠も示されずにそれに従えと言われたら
そんな世の中嫌じゃ
>>725
まあネット空間というのは２ちゃんねる含めて極端な言辞が割と
我が物顔でのさばるところなので話半分がちょうどいいですよ（ｗ
分裂病の例を紹介するのに困らなくなった､という変なメリットとか（ｗ
「ほーら、これが典型的なシゾフレニーの訴えですよ」
まあネット空間というのは２ちゃんねる含めて極端な言辞が割と
我が物顔でのさばるところなので話半分がちょうどいいですよ（ｗ
分裂病の例を紹介するのに困らなくなった､という変なメリットとか（ｗ
「ほーら、これが典型的なシゾフレニーの訴えですよ」
733 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:10 ID:4TXFBe/H
>>723
状況的に秘匿が必要な『科学』は間違った進化だと思う。
状況的に秘匿が必要な『科学』は間違った進化だと思う。
734 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:12 ID:4TXFBe/H
735 ：あけるなる☆ ◆OTVBQIMqp2 ：03/09/18 05:12 ID:PpzLFuIe
ねぇ、ところで皆はＮＨＫｽﾍﾟｼｬﾙ「生命、40億年遥かな旅」全九回
は観たことあるの？
日本人の血税をたっぷり使って作られた名作だから
は観たことあるの？
日本人の血税をたっぷり使って作られた名作だから
737 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:14 ID:4TXFBe/H
>>733
何をもって「間違っている」とするかはさておき、なかなかｽﾙﾄﾞいな。
「隠さねばならないことを扱おうとすること自体に無理がある」か。
なるほど。
暗号化技術は～？特許で守られた技術は～？とか揚げ足取りは
出来るのだけれど、直感的にかなり問題の本質に近い気がする。
何をもって「間違っている」とするかはさておき、なかなかｽﾙﾄﾞいな。
「隠さねばならないことを扱おうとすること自体に無理がある」か。
なるほど。
暗号化技術は～？特許で守られた技術は～？とか揚げ足取りは
出来るのだけれど、直感的にかなり問題の本質に近い気がする。
739 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:16 ID:4TXFBe/H
740 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:16 ID:20L3a8a6
741 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:17 ID:adaz2jBm
原理主義に限らずキリストな人たちは
聖書が全部本当でないとテンション下がるのかね。
イッソプ同和みたいに、嘘っぱちだけど
なかなか良い事言ってる、じゃだめなのかな。
聖書が全部本当でないとテンション下がるのかね。
イッソプ同和みたいに、嘘っぱちだけど
なかなか良い事言ってる、じゃだめなのかな。
742 ：あけるなる☆ ◆OTVBQIMqp2 ：03/09/18 05:18 ID:PpzLFuIe
743 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:19 ID:4TXFBe/H
>>742
科学の目的＞『理』の解明＋公共の福祉
科学の目的＞『理』の解明＋公共の福祉
744 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:19 ID:Wt3klsDS
>>741
聖書はゴッドの言葉だから違いがあればゴッドは消滅する。
聖書はゴッドの言葉だから違いがあればゴッドは消滅する。
>>737
ﾉｼ 持ってる･･･
脳死からの臓器移植が流行らない理由ですか・・・
えーと・・・銃殺が少ないからだと思います・・・いや結構本気で。
＃脳死状態で、かつ他の臓器が使える程度に健康で損傷が少ない
＃これ、事故死で頭部外傷、あるいは銃創が一番よく当てはまります。
＃慢性疾患であちこちいたんだ方の臓器はなかなか移植には向きません。
日本最初の腑分けは死刑囚が対象。
まあオランダの本にインスパイアされてたわけだが。あれ以前にも
ちゃんと解剖はされてましたよ。きちんと本になってないだけで。
ﾉｼ 持ってる･･･
脳死からの臓器移植が流行らない理由ですか・・・
えーと・・・銃殺が少ないからだと思います・・・いや結構本気で。
＃脳死状態で、かつ他の臓器が使える程度に健康で損傷が少ない
＃これ、事故死で頭部外傷、あるいは銃創が一番よく当てはまります。
＃慢性疾患であちこちいたんだ方の臓器はなかなか移植には向きません。
日本最初の腑分けは死刑囚が対象。
まあオランダの本にインスパイアされてたわけだが。あれ以前にも
ちゃんと解剖はされてましたよ。きちんと本になってないだけで。
ん、なんかこのｽﾚは進化論より宗教に詳しい人の方が圧倒的に多いな
747 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:21 ID:20L3a8a6
>>743
それは万人を説得できる『理』の存在を絶対視する宗教ではないのか
それは万人を説得できる『理』の存在を絶対視する宗教ではないのか
>>741
原理主義の人たちに限れば、テンション下がるでしょう＞聖書の記述に
嘘、おおげさ、まぎらわしい
そうでないキリスト者たちは口ではどういおうが「まあそういうもんだし」
でやり過ごすと思います。
＃原理主義の語義的にもな。
原理主義の人たちに限れば、テンション下がるでしょう＞聖書の記述に
嘘、おおげさ、まぎらわしい
そうでないキリスト者たちは口ではどういおうが「まあそういうもんだし」
でやり過ごすと思います。
＃原理主義の語義的にもな。
749 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:21 ID:4TXFBe/H
750 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:22 ID:ehLWJ5zv
ブッシュは進化論信じてないんだろ。
ある意味凄い
ある意味凄い
751 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:23 ID:4TXFBe/H
752 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:25 ID:tNR69cl0
生命が偶然の積み重ねで出来てるならさ、
今日会社行くのも、女作るのもｹｺｰﾝして子供出来たり将来の夢とか
全部その偶然の中にあるわけっしょ。
生命が「偶然」だとするとオイラの「意思」とゆーのも偶然の産物なのか？
と思うと夜も寝られない。誰か助けてくれ。
今日会社行くのも、女作るのもｹｺｰﾝして子供出来たり将来の夢とか
全部その偶然の中にあるわけっしょ。
生命が「偶然」だとするとオイラの「意思」とゆーのも偶然の産物なのか？
と思うと夜も寝られない。誰か助けてくれ。
754 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:27 ID:4TXFBe/H
>>752
『我思う、故に我あり』コレでOKですよ。
『我思う、故に我あり』コレでOKですよ。
755 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:27 ID:tNR69cl0
>>754 ぜんぜん回答になってないんですけど。アホですか？
756 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:27 ID:LtPmVAQG
>>750
自分は先祖返りのくせにな
自分は先祖返りのくせにな
>>752
宗教者：今あなたがここにあるのは（神の御心・先祖のおかげ・アラーの思し召し）です。
科学者：あなたという個体の持つ多様性は、父母から受け継がれた
遺伝的形質とその後のさまざまな環境因子から成っています。
あなたが付き合う女性のタイプも遺伝と環境の両方の因子に
規定されますので（以下略
宗教者：今あなたがここにあるのは（神の御心・先祖のおかげ・アラーの思し召し）です。
科学者：あなたという個体の持つ多様性は、父母から受け継がれた
遺伝的形質とその後のさまざまな環境因子から成っています。
あなたが付き合う女性のタイプも遺伝と環境の両方の因子に
規定されますので（以下略
758 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:28 ID:p0ohqD9h
>>564
http://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10098/dic/ruijin.html
類人猿の中にネアンデルタールがふくまれていると考えていましたが、
そうではなかったようですね。「類人猿」と「人類の祖先」とは共通
の祖先から枝分かれして別な方向に進化したと。
http://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10098/dic/neandel.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020312306.html
そしてネアンデルタールについては、単に絶滅していっただけで新人
へは進化しなかったという説、現代人はネアンデルタールとの混血で
あるという説、諸説あるようです。
>>470の「最初の人類」という言葉の使い方がお気に召さなかったよう
ですが、この部分を「地上に現れた最初の現代人（アダム）」と書き換
えればご満足ですか？（神が造ったという考え方からすれば 人類=現代人
であり、現代人以外の人類はありえません。連続する進化の中でここか
らが人類だと「定義する（線引きする）」必要があるのは進化論者だけ
なのです）
進化論の考え方では、最初の現代人（アダム）はその前の進化形態にあ
る両親から突然変異して生まれてくる事になっている。つまり、赤ん坊
の時のアダムは「現代人のような姿形をした両親」に抱かれていたのでは
なく「未知の進化形態にある現代人ではない両親」の腕に抱かれ、産声
をあげていたはずなのです。
タイムマシンが完成して、アダム誕生の瞬間を目撃できたなら、最初の
ほ乳類（大きなネズミのような生物）がアダムに進化するまでの過程を
観察できたなら、その時は私も素直に進化論を受け入れましょう、とい
う極めてわかりやすい話をしていたつもりです。
http://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10098/dic/ruijin.html
類人猿の中にネアンデルタールがふくまれていると考えていましたが、
そうではなかったようですね。「類人猿」と「人類の祖先」とは共通
の祖先から枝分かれして別な方向に進化したと。
http://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10098/dic/neandel.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020312306.html
そしてネアンデルタールについては、単に絶滅していっただけで新人
へは進化しなかったという説、現代人はネアンデルタールとの混血で
あるという説、諸説あるようです。
>>470の「最初の人類」という言葉の使い方がお気に召さなかったよう
ですが、この部分を「地上に現れた最初の現代人（アダム）」と書き換
えればご満足ですか？（神が造ったという考え方からすれば 人類=現代人
であり、現代人以外の人類はありえません。連続する進化の中でここか
らが人類だと「定義する（線引きする）」必要があるのは進化論者だけ
なのです）
進化論の考え方では、最初の現代人（アダム）はその前の進化形態にあ
る両親から突然変異して生まれてくる事になっている。つまり、赤ん坊
の時のアダムは「現代人のような姿形をした両親」に抱かれていたのでは
なく「未知の進化形態にある現代人ではない両親」の腕に抱かれ、産声
をあげていたはずなのです。
タイムマシンが完成して、アダム誕生の瞬間を目撃できたなら、最初の
ほ乳類（大きなネズミのような生物）がアダムに進化するまでの過程を
観察できたなら、その時は私も素直に進化論を受け入れましょう、とい
う極めてわかりやすい話をしていたつもりです。
>>752
貴方が今2ﾁｬﾝしているのはナゼか？その本質的な理由を説明することは
不可能です、、、きっと偶然でしょう、、理由なんて貴方が決めればいいんです
偶然というものに耐えれなくなったら宗教へどうぞ、
なんか理由をつけてくれるかもしれません
貴方が今2ﾁｬﾝしているのはナゼか？その本質的な理由を説明することは
不可能です、、、きっと偶然でしょう、、理由なんて貴方が決めればいいんです
偶然というものに耐えれなくなったら宗教へどうぞ、
なんか理由をつけてくれるかもしれません
聖書だと発祥はどこ？
761 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:29 ID:4TXFBe/H
>>755
デカルト知らんのかね。
デカルト知らんのかね。
762 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:30 ID:tNR69cl0
>>761 過去ログちょっと読んだけどお前はﾜｹﾜｶﾗﾝ言葉の理屈で話しを混ぜ混ぜしてるだけ
なんだよ万物に宿る神様って。それ何モン。
なんだよ万物に宿る神様って。それ何モン。
763 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:31 ID:4TXFBe/H
>>762
ソフィーの世界でも読んで来い。まず。
ソフィーの世界でも読んで来い。まず。
764 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:31 ID:tNR69cl0
>>759 科学的な答えがﾎｽｲんだけどな
765 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:32 ID:tNR69cl0
>>763 哲学オタクウザ杉
>>760
エデンの園
ってことはどっか東のほうか（ｗ
肥沃なオリエントと、未開のオチデント。
オリジンを東方に求めるのはやっぱり豊かなとこから来た、としたかったのか。
そう言えばローマ人も「自分らはトロイア戦争の落ち人の末裔」とか
言ってたらしいなぁ。
エデンの園
ってことはどっか東のほうか（ｗ
肥沃なオリエントと、未開のオチデント。
オリジンを東方に求めるのはやっぱり豊かなとこから来た、としたかったのか。
そう言えばローマ人も「自分らはトロイア戦争の落ち人の末裔」とか
言ってたらしいなぁ。
767 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:33 ID:4TXFBe/H
進化論だったら盗みも殺しも全部ありになるんだよな
レイプしまくったもん勝ち
レイプしまくったもん勝ち
769 ：あけるなる☆ ◆OTVBQIMqp2 ：03/09/18 05:33 ID:PpzLFuIe
>>764
物理学者でも生物学者でも偶然派と必然派に別れてるね。
物理学者でも生物学者でも偶然派と必然派に別れてるね。
770 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:34 ID:4mXqiTKy
>>752
生命が偶然な訳ないでしょ、そりゃあーた。
生命が偶然な訳ないでしょ、そりゃあーた。
771 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:34 ID:rPnMxXM5
まあ、とりあえず
全ての宗教家は禅に行って脳味噌ひっくり返して来いや
全ての宗教家は禅に行って脳味噌ひっくり返して来いや
772 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:34 ID:tNR69cl0
773 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:34 ID:4TXFBe/H
>>764
(￣ヘ￣；）ウーン、、科学的に言うと、今ここで貴方と私が
掲示板で会話している、その理由はない
しかしあえて言うなら800兆8458億8521万5496とかの確立が今当たったと
いうことかな
(￣ヘ￣；）ウーン、、科学的に言うと、今ここで貴方と私が
掲示板で会話している、その理由はない
しかしあえて言うなら800兆8458億8521万5496とかの確立が今当たったと
いうことかな
776 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:35 ID:4TXFBe/H
>>772
まずは高校生物の副読本読んで来い。話はソレからだ。
まずは高校生物の副読本読んで来い。話はソレからだ。
777 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:35 ID:20L3a8a6
778 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:35 ID:tNR69cl0
>>769
科学的必然ってどんなの？
科学的必然ってどんなの？
聖書信じてるやつはいないのかよ
俺は信じてるぜ
地球が丸いってのも書いてあったじゃねーか
俺は信じてるぜ
地球が丸いってのも書いてあったじゃねーか
780 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:37 ID:tNR69cl0
781 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:38 ID:tNR69cl0
782 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:38 ID:kyS3w4HM
イヴ「ダーウィンお仕置きだっちゃ！」
>>778
それって宇宙は無数にあり、生命が生まれる条件もある程度分ってて
生命が誕生する確立もある程度計算できて
その中で、これくらいの宇宙があれば地球ができて生命が生まれる
って程度のものでないの
それって宇宙は無数にあり、生命が生まれる条件もある程度分ってて
生命が誕生する確立もある程度計算できて
その中で、これくらいの宇宙があれば地球ができて生命が生まれる
って程度のものでないの
そろそろ考えても無駄ってことに気がつけよ 君たち
785 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:39 ID:4TXFBe/H
>>777
あ、しまった「最初の腑分け」とか書いてしまった・・。鬱。
「蘭学の影響下で行われた最初の腑分け」とかするべきでしたね。
そうです。杉田玄白ご一同様以前にも腑分けは成されていましたし、
それを書き記した本も一応ありました。
また、日本人が死体をかなり詳細に観察していたことはご存知
九相死絵巻や、室町期の戯れ絵に描かれた骨格や内臓の不気味な
までの正確さからも見て取れます。
ただ、それらの臓器の役割の理解はあくまで漢学・漢方に寄っていたのですが。
あ、しまった「最初の腑分け」とか書いてしまった・・。鬱。
「蘭学の影響下で行われた最初の腑分け」とかするべきでしたね。
そうです。杉田玄白ご一同様以前にも腑分けは成されていましたし、
それを書き記した本も一応ありました。
また、日本人が死体をかなり詳細に観察していたことはご存知
九相死絵巻や、室町期の戯れ絵に描かれた骨格や内臓の不気味な
までの正確さからも見て取れます。
ただ、それらの臓器の役割の理解はあくまで漢学・漢方に寄っていたのですが。
787 ：あけるなる☆ ◆OTVBQIMqp2 ：03/09/18 05:40 ID:PpzLFuIe
>>778
宇宙論を例にとってみると、重力定数がある程度定まっていないと宇宙は存在
することができない。しかもその範囲というのはかなり狭いというんだね。
進化論学者でもこの「定数」を強く信じている人は多い。進化、絶滅、、、
これらは決まりきった法則があるという。
宇宙論を例にとってみると、重力定数がある程度定まっていないと宇宙は存在
することができない。しかもその範囲というのはかなり狭いというんだね。
進化論学者でもこの「定数」を強く信じている人は多い。進化、絶滅、、、
これらは決まりきった法則があるという。
789 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:41 ID:4TXFBe/H
790 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:42 ID:20L3a8a6
>>786
にしては漢方の五臓六腑というのはずいぶん現実とかけ離れているな。
にしては漢方の五臓六腑というのはずいぶん現実とかけ離れているな。
791 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:43 ID:4TXFBe/H
792 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:43 ID:4mXqiTKy
知識のヒケラカシ大会かい？ｗ
>>780
確かに選択する行為は日々行ってるよね、しかしそれが遺伝子による
嗜好からなのか、それまでの経験から決めてるのか
自分のことならなんとなく理解することはできそう（正解かどうかは？？）
しかしその遺伝子は自分で選べないし、経験も自分以外の要因が
大きいので、そこまで行ってしまうとやっぱ偶然かと
確かに選択する行為は日々行ってるよね、しかしそれが遺伝子による
嗜好からなのか、それまでの経験から決めてるのか
自分のことならなんとなく理解することはできそう（正解かどうかは？？）
しかしその遺伝子は自分で選べないし、経験も自分以外の要因が
大きいので、そこまで行ってしまうとやっぱ偶然かと
>>787
ふーむ。なるほど。
しかし、「何らかの必然」を感得するのは人間という観測者が意識を
持ってみるからだ、というのは詭弁でしょうか？
如何にそれが確率論的にタイトなものであっても、必然を必然足らしめる
最大の要素はそれを見るものの存在ではないかと。
ふーむ。なるほど。
しかし、「何らかの必然」を感得するのは人間という観測者が意識を
持ってみるからだ、というのは詭弁でしょうか？
如何にそれが確率論的にタイトなものであっても、必然を必然足らしめる
最大の要素はそれを見るものの存在ではないかと。
ヘイ！君たち！
ひょっとして聖書も読んだことなく宗教の話してるのかい？
ひょっとして聖書も読んだことなく宗教の話してるのかい？
796 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:45 ID:4TXFBe/H
つーか＞ID:tNR69cl0
そんなに自我について知りたきゃ
【科学】科学ニュース総合スレッド★１２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063039196/
↑
のスレの過去ログ漁って来い。
かなり自我について喧々囂々と議論してきた。
そんなに自我について知りたきゃ
【科学】科学ニュース総合スレッド★１２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063039196/
↑
のスレの過去ログ漁って来い。
かなり自我について喧々囂々と議論してきた。
797 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:47 ID:4mXqiTKy
799 ：あけるなる☆ ◆OTVBQIMqp2 ：03/09/18 05:48 ID:PpzLFuIe
>>794
「意識」ってのも生物学を乗り越えて物理まで範囲を広げるとかしなくちゃい
けないのかもしれない。DNAの振る舞いもそうなんだけど、化学反応だけが要因
ではなくて、力（重力、弱い力、強い力）とかね。
「意識」ってのも生物学を乗り越えて物理まで範囲を広げるとかしなくちゃい
けないのかもしれない。DNAの振る舞いもそうなんだけど、化学反応だけが要因
ではなくて、力（重力、弱い力、強い力）とかね。
800 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:48 ID:tNR69cl0
>>783 そこに、意思がどうやって生まれたかっていう答えはあるんかな。
すんげー不思議なんだけど、世界には何千ていう言語があって、
およそ人類と分類されるもので言語をもたない奴はいないわけじゃん。
人間が進化の先にあるとしたら、言語も生命の最初から受け継がれてきた？
なら、ミトコンドリアも言語の種となるものを持っていなければいけない。
そいで実際のところ2ｃｈ含めて人間って、その言語で生き方とか考え方とか、
瞬間瞬間をコントロールしているわけでしょ。
あらゆるものの起源が偶然から成り立ってるとしたら、言語も偶然の
産物ということになるんだが、
しかし言語は偶然ではなく意思によってコントロールされてるよね。
自分が今この瞬間こうやってモノを考えているのだって偶然ではなく意思によるんだから。
>>784 哲学の行き着く先はそこやね。。。
すんげー不思議なんだけど、世界には何千ていう言語があって、
およそ人類と分類されるもので言語をもたない奴はいないわけじゃん。
人間が進化の先にあるとしたら、言語も生命の最初から受け継がれてきた？
なら、ミトコンドリアも言語の種となるものを持っていなければいけない。
そいで実際のところ2ｃｈ含めて人間って、その言語で生き方とか考え方とか、
瞬間瞬間をコントロールしているわけでしょ。
あらゆるものの起源が偶然から成り立ってるとしたら、言語も偶然の
産物ということになるんだが、
しかし言語は偶然ではなく意思によってコントロールされてるよね。
自分が今この瞬間こうやってモノを考えているのだって偶然ではなく意思によるんだから。
>>784 哲学の行き着く先はそこやね。。。
801 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:49 ID:4TXFBe/H
>>798
ソレはなんだか随分哲学的な答えだな。
ソレはなんだか随分哲学的な答えだな。
>797
選んだ覚えもなし、選ぶ術もしらんからだが・・・
選べるなら方法教えてくれ～
選んだ覚えもなし、選ぶ術もしらんからだが・・・
選べるなら方法教えてくれ～
804 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:49 ID:4TXFBe/H
805 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:50 ID:tNR69cl0
う、ブラスターに感染してる・・・
806 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:51 ID:4TXFBe/H
>>790
うむ。
五臓六腑と気・血・水というのは西洋医学から見ると、
なんと言うか概念であって漢方で言う腎は解剖学的なKidneyでは
ないし、肝はLiverではない。
血の働きをつかさどるのが肝、とか言うことになると、これは解剖学的な
臓器分類ではなく、全身を機能別に把握したときの分類と言えなくもない。
なんと言えばいいか、自動車を記述するときに、各パーツの見取り図を
示す（西洋医学）のか、排気量とか加速力とかブレーキ性能で
示す（東洋医学）のか、の違いという感じ。
もちろん、これは肉眼的な「人体」の評価に限った話で、検査が発達した
現在では西洋医学でもしっかりと「人体の機能」を多面的に評価する
わけだけど、もともとの考え方の違いはこんな感じだと思う。
うむ。
五臓六腑と気・血・水というのは西洋医学から見ると、
なんと言うか概念であって漢方で言う腎は解剖学的なKidneyでは
ないし、肝はLiverではない。
血の働きをつかさどるのが肝、とか言うことになると、これは解剖学的な
臓器分類ではなく、全身を機能別に把握したときの分類と言えなくもない。
なんと言えばいいか、自動車を記述するときに、各パーツの見取り図を
示す（西洋医学）のか、排気量とか加速力とかブレーキ性能で
示す（東洋医学）のか、の違いという感じ。
もちろん、これは肉眼的な「人体」の評価に限った話で、検査が発達した
現在では西洋医学でもしっかりと「人体の機能」を多面的に評価する
わけだけど、もともとの考え方の違いはこんな感じだと思う。
808 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:51 ID:tNR69cl0
>>804 哲学オタはすっこんでろ。
810 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:53 ID:4mXqiTKy
>>803
覚えが無い、は理由にならない。
今、術を知らない、も理由にならない。
方法はオレも知らない。
が、出来ない、正確に言うと、出来なかった、もっと言えば、出来なかったはず。
そんな事、言い切れないでしょ。
あの世が先じゃねえの？
覚えが無い、は理由にならない。
今、術を知らない、も理由にならない。
方法はオレも知らない。
が、出来ない、正確に言うと、出来なかった、もっと言えば、出来なかったはず。
そんな事、言い切れないでしょ。
あの世が先じゃねえの？
811 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:53 ID:tNR69cl0
>>809 これも偶然の成り行きだから・・・
ほうっておけばきっと進化が・・・
ほうっておけばきっと進化が・・・
812 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:53 ID:/pmt5koL
自然を創った神は凄いよ、自然そのものが神といってもいい
でも神≠キリスト
神はそんなキリストみたいにちっぽけな存在じゃない
そんな固有名詞もってるような粕なわけがない
でも神≠キリスト
神はそんなキリストみたいにちっぽけな存在じゃない
そんな固有名詞もってるような粕なわけがない
813 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:54 ID:4TXFBe/H
>>807
東南アジアの方でも
『あったかい食べ物』とか『冷たい食べ物』とかの考えがあるんすよ。
妊婦は『冷たい食べ物』食っちゃ駄目とか。
これって全然論理的な種類分けじゃないんだけど
やっぱ冷たい食べ物は食べると妊婦に良くない成分とかが入ってるんすよ。
民族的な知恵の集大成なんだと思う＞恐らく漢方とかも。
東南アジアの方でも
『あったかい食べ物』とか『冷たい食べ物』とかの考えがあるんすよ。
妊婦は『冷たい食べ物』食っちゃ駄目とか。
これって全然論理的な種類分けじゃないんだけど
やっぱ冷たい食べ物は食べると妊婦に良くない成分とかが入ってるんすよ。
民族的な知恵の集大成なんだと思う＞恐らく漢方とかも。
814 ：あけるなる☆ ◆OTVBQIMqp2 ：03/09/18 05:55 ID:PpzLFuIe
817 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:56 ID:4TXFBe/H
>>808
一応ウマ生物学院生だから。
専門は生物学な。
生物の体は凄いよ。
色々な調節が他経路に渡って行われ
物凄く『合理的』に作られてる。
無駄なモノ殆ど無いよ。
因みにジャンクDNAとかは進化の名残。
一応ウマ生物学院生だから。
専門は生物学な。
生物の体は凄いよ。
色々な調節が他経路に渡って行われ
物凄く『合理的』に作られてる。
無駄なモノ殆ど無いよ。
因みにジャンクDNAとかは進化の名残。
818 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:57 ID:tNR69cl0
>>811
こらこらこら（ｗ
>>800
「言語の出来るまで」、というのは多分「出来上がった言語」しか
研究対象のない言語学者が苦労して、それでもなんとかして
研究している大きなテーマの一つだと思います。
赤ちゃんの人が言語を獲得する様子とかを見ていても、また
喃語に近い基本的な言葉が割と世界共通だったりする（ﾏｰﾏ）
あたりからもある部分まではヒトという種に固有の何かが
あるんでしょうね。
こらこらこら（ｗ
>>800
「言語の出来るまで」、というのは多分「出来上がった言語」しか
研究対象のない言語学者が苦労して、それでもなんとかして
研究している大きなテーマの一つだと思います。
赤ちゃんの人が言語を獲得する様子とかを見ていても、また
喃語に近い基本的な言葉が割と世界共通だったりする（ﾏｰﾏ）
あたりからもある部分まではヒトという種に固有の何かが
あるんでしょうね。
820 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 05:57 ID:4TXFBe/H
822 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 05:59 ID:3gaC8m18
>>758
>つまり、赤ん坊の時のアダムは「現代人のような姿形をした両親」に抱かれていた
>のではなく「未知の進化形態にある現代人ではない両親」の腕に抱かれ、産声をあ
>げていたはずなのです。
ヒトに関しては幼形進化(ネオテニー)ではないかという説もあります。幼形進化とは
簡単に言うと子供の姿形のまま生殖能力を持つようになったものです。
幼形進化した生き物では両生類は本来エラ呼吸の幼生から肺呼吸する成体に"変
態"するはずなのにエラ呼吸の状態のまま卵を産むようになったサンショウウオの一
種、ウーパールーパーが有名です。(余談ですが、コイツは住んでいる池とかが汚く
なると普通のサンショウウオと同じ肺呼吸の成体に"変態"して住処を変えます。居心
地がいいとエラ呼吸形態のまま代々卵を産んで暮らしてゆくのです)
原生類人猿のチンパンジーの子供の頭部(特に顎の部分)はヒトのそれに近いです。
チンパンジーが大人になるにつれ下顎が発達し、ヒトのそれとは大きく異なってきま
す。幼形進化の考えからいくとアダムの父(神様ではないです)とアダムの姿形の違
いはひょっとしたらチンパンジーの親子程度の違いしか無かったかもしれません。
ま、タイムマシンはないので実際はどうだったか判りませんが、私にはオオサンショ
ウウオの化石をノアの洪水の時の胎児の化石とか称している一部宗教団体の主張
よりは今のところもっともらしく思えます。
>つまり、赤ん坊の時のアダムは「現代人のような姿形をした両親」に抱かれていた
>のではなく「未知の進化形態にある現代人ではない両親」の腕に抱かれ、産声をあ
>げていたはずなのです。
ヒトに関しては幼形進化(ネオテニー)ではないかという説もあります。幼形進化とは
簡単に言うと子供の姿形のまま生殖能力を持つようになったものです。
幼形進化した生き物では両生類は本来エラ呼吸の幼生から肺呼吸する成体に"変
態"するはずなのにエラ呼吸の状態のまま卵を産むようになったサンショウウオの一
種、ウーパールーパーが有名です。(余談ですが、コイツは住んでいる池とかが汚く
なると普通のサンショウウオと同じ肺呼吸の成体に"変態"して住処を変えます。居心
地がいいとエラ呼吸形態のまま代々卵を産んで暮らしてゆくのです)
原生類人猿のチンパンジーの子供の頭部(特に顎の部分)はヒトのそれに近いです。
チンパンジーが大人になるにつれ下顎が発達し、ヒトのそれとは大きく異なってきま
す。幼形進化の考えからいくとアダムの父(神様ではないです)とアダムの姿形の違
いはひょっとしたらチンパンジーの親子程度の違いしか無かったかもしれません。
ま、タイムマシンはないので実際はどうだったか判りませんが、私にはオオサンショ
ウウオの化石をノアの洪水の時の胎児の化石とか称している一部宗教団体の主張
よりは今のところもっともらしく思えます。
823 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:00 ID:p0ohqD9h
＞聖書読んだことあるけど
＞『○○の子は●●でその子は××で～』て所で敗退した。
聞いた話だが聖書は7回ぐらい通して読むと登場人物の横の
関係だけでなく、遠い先祖まで含めたタテの関係までみえて
きて、人種や血縁の思わぬつながりに驚くらしい。
イエスの父親（名前忘れた。処女懐胎も信じてないし）の系譜
はアダムまでつながっていたような気する。単純にすげーと思
った。
＞『○○の子は●●でその子は××で～』て所で敗退した。
聞いた話だが聖書は7回ぐらい通して読むと登場人物の横の
関係だけでなく、遠い先祖まで含めたタテの関係までみえて
きて、人種や血縁の思わぬつながりに驚くらしい。
イエスの父親（名前忘れた。処女懐胎も信じてないし）の系譜
はアダムまでつながっていたような気する。単純にすげーと思
った。
824 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:04 ID:4mXqiTKy
>>810
有るか？ですとお！
まあまず間違いなく有るでしょうな。と言うか、有るのか？って、、、
死んだら何も無し、と思うですか？親の墓蹴り倒せる？出来ないとしたら理由は？
ええと、少なくとも何らかの意思（宇宙意思とか言うの？）が働いて色んなもんが
動いてるっしょ。「いい事」になるように。ゆっくりだけど。
それって、この世の力じゃないでしょ。
有るか？ですとお！
まあまず間違いなく有るでしょうな。と言うか、有るのか？って、、、
死んだら何も無し、と思うですか？親の墓蹴り倒せる？出来ないとしたら理由は？
ええと、少なくとも何らかの意思（宇宙意思とか言うの？）が働いて色んなもんが
動いてるっしょ。「いい事」になるように。ゆっくりだけど。
それって、この世の力じゃないでしょ。
聖書って言ってもｷﾘｽﾄの時代の原本ないじゃん
それに時代によって内容変わってるじゃん
その時々の都合に合わせて
昔の聖書には輪廻天昇のこと書いてあったのに
途中で削除してるし・・・
それに時代によって内容変わってるじゃん
その時々の都合に合わせて
昔の聖書には輪廻天昇のこと書いてあったのに
途中で削除してるし・・・
826 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:04 ID:20L3a8a6
827 ：８２４：03/09/18 06:05 ID:4mXqiTKy
ああまちがいた。
>>815か。
>>815か。
828 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 06:07 ID:4TXFBe/H
829 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:08 ID:wQMlaufk
830 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:09 ID:p0ohqD9h
>>822
うーん。アダムの両親は現代人そっくりな両親であってほしい
ですか？ 毛むくじゃらなゴリラみたいな生き物じゃイヤ？
進化論を受け入れるって、アダムの両親は人間じゃなく、ゴリラ
みたいな生き物だったって可能性をそのまま受け入れる事では？
まー、オイラは神様が造った説を支持してるけど。
うーん。アダムの両親は現代人そっくりな両親であってほしい
ですか？ 毛むくじゃらなゴリラみたいな生き物じゃイヤ？
進化論を受け入れるって、アダムの両親は人間じゃなく、ゴリラ
みたいな生き物だったって可能性をそのまま受け入れる事では？
まー、オイラは神様が造った説を支持してるけど。
>>824
俺としてはあの世はないでしょ、です
人間の意識も脳が細胞活動して電気信号をやり取りして行うものですし
もしあの世があり、世界の出来事や実生活になんか干与しているなら
なんか一生懸命努力して頑張ることがアホらしくなります
墓を蹴らないのは霊を信じるからでなく、その故人を大切に想う気持ちと
教育や良心といったものからですね
俺としてはあの世はないでしょ、です
人間の意識も脳が細胞活動して電気信号をやり取りして行うものですし
もしあの世があり、世界の出来事や実生活になんか干与しているなら
なんか一生懸命努力して頑張ることがアホらしくなります
墓を蹴らないのは霊を信じるからでなく、その故人を大切に想う気持ちと
教育や良心といったものからですね
833 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 06:11 ID:4TXFBe/H
>>832
神道的には天皇以外は死者しか神にはなれないんだけどな。
神道的には天皇以外は死者しか神にはなれないんだけどな。
835 ：８２４：03/09/18 06:12 ID:4mXqiTKy
836 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:12 ID:wQMlaufk
まったくの偶然でできちゃいました
神に作られました
科学的なのは明らかに後者
神に作られました
科学的なのは明らかに後者
>>821
もともと鯨も一時期は陸上に住んでた生物で、その後海中に戻った
そうだからそのプロセスを根気良く何世代に渡ってすれば
エラ呼吸もできるようになるかもしれんよ
「不可逆の法則」があるから、それは無理でしょう。
同一の系統上では、いったん失われた形質は二度と現れない。
もともと鯨も一時期は陸上に住んでた生物で、その後海中に戻った
そうだからそのプロセスを根気良く何世代に渡ってすれば
エラ呼吸もできるようになるかもしれんよ
「不可逆の法則」があるから、それは無理でしょう。
同一の系統上では、いったん失われた形質は二度と現れない。
839 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:13 ID:wQMlaufk
>>835
理屈無しに信じる人を馬鹿とも言うが?あるいはピュア(ｗ
理屈無しに信じる人を馬鹿とも言うが?あるいはピュア(ｗ
840 ：あけるなる☆ ◆OTVBQIMqp2 ：03/09/18 06:13 ID:PpzLFuIe
>>831
あの世だけはわからんですよ、本当に。
＞人間の意識も脳が細胞活動して電気信号をやり取りして行うものですし
意識ってのもニューロンの電気信号だけではないし。ひょっとしたら意識
というものが別世界に保存されているかもしれない。
あの世だけはわからんですよ、本当に。
＞人間の意識も脳が細胞活動して電気信号をやり取りして行うものですし
意識ってのもニューロンの電気信号だけではないし。ひょっとしたら意識
というものが別世界に保存されているかもしれない。
841 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 06:14 ID:4TXFBe/H
842 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:14 ID:F4Z7cb7X
人間は猿からまったく進化していません。
進化論の是非を論ずる必要はありません。
福田を見てみなさい、ノーメイクで猿の惑星に出演できます
進化論の是非を論ずる必要はありません。
福田を見てみなさい、ノーメイクで猿の惑星に出演できます
843 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:15 ID:p0ohqD9h
>>837
じゃああなたがおっしゃってるその「神」とやらを定義してください。
じゃああなたがおっしゃってるその「神」とやらを定義してください。
845 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:15 ID:wQMlaufk
846 ：830：03/09/18 06:16 ID:3gaC8m18
>>830
>うーん。アダムの両親は現代人そっくりな両親であってほしい
>ですか？ 毛むくじゃらなゴリラみたいな生き物じゃイヤ？
毛むくじゃらなゴリラみたいな生き物でイヤ？ということはありません。どこを
どう読むとそういう解釈になるのか理解に苦しみます。チンパンジーの親子程
度の違いかもしれないですねと書きましたが、チンパンジーの親はそんなに
薄毛ですか？
>うーん。アダムの両親は現代人そっくりな両親であってほしい
>ですか？ 毛むくじゃらなゴリラみたいな生き物じゃイヤ？
毛むくじゃらなゴリラみたいな生き物でイヤ？ということはありません。どこを
どう読むとそういう解釈になるのか理解に苦しみます。チンパンジーの親子程
度の違いかもしれないですねと書きましたが、チンパンジーの親はそんなに
薄毛ですか？
848 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:16 ID:L8X8yTI/
あのさ
★１から★３まで話しがループしてるんですが
みなさんも進化しない人間ですね
こんな話し結論なんかねーよ！
★１から★３まで話しがループしてるんですが
みなさんも進化しない人間ですね
こんな話し結論なんかねーよ！
849 ：８２４：03/09/18 06:17 ID:4mXqiTKy
850 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 06:17 ID:4TXFBe/H
>>848
そんな短時間に進化してたら今頃グレイ形態だよ＞人間。
そんな短時間に進化してたら今頃グレイ形態だよ＞人間。
ほんとｷﾘｽﾄ万歳で聖書こそ正しいと言ってる人に聞きたいよ
「その聖書はｷﾘｽﾄが書いたものとは違いますが
それでいいんですか？」って
「その聖書はｷﾘｽﾄが書いたものとは違いますが
それでいいんですか？」って
>848
それは「進化しない」じゃなくて「進歩しない」
とマジレスしてみる
それは「進化しない」じゃなくて「進歩しない」
とマジレスしてみる
ええ？？
キリストが書いた聖書っていうのがあるの???
キリストが書いた聖書っていうのがあるの???
855 ：８２４：03/09/18 06:19 ID:4mXqiTKy
856 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:20 ID:wQMlaufk
>854
そんなものはない。
お釈迦様が書いた仏典もないしマホメットが書いた本もない
そんなものはない。
お釈迦様が書いた仏典もないしマホメットが書いた本もない
859 ：あけるなる☆ ◆OTVBQIMqp2 ：03/09/18 06:23 ID:PpzLFuIe
>>853
あ、いや外部じゃなくてさっきもちょこっと書いたけど、電気回路だけによ
らないということですよ。
普通に考えても脳細胞もDNAも物質であるからには質量を持ってるわけで、そ
うすると相対性理論によると極極微量でも重力波が発生しているわけだからね。
これが意識の形成の手掛かりだとする物理学者もいることはいる。
あ、いや外部じゃなくてさっきもちょこっと書いたけど、電気回路だけによ
らないということですよ。
普通に考えても脳細胞もDNAも物質であるからには質量を持ってるわけで、そ
うすると相対性理論によると極極微量でも重力波が発生しているわけだからね。
これが意識の形成の手掛かりだとする物理学者もいることはいる。
860 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:23 ID:wQMlaufk
>>858
まあ、精Ｘ病院に行けば、一ダースほど、神様や大統領がいたりするのだが（ｗ
まあ、精Ｘ病院に行けば、一ダースほど、神様や大統領がいたりするのだが（ｗ
>>847
うーん、それもどうでしょうね。
哺乳類の「肺呼吸」がある種の完成型だとすれば、これ以上の根本的な変更は至難ではないか、と思います。
それから、クジラ類の祖先については、メソニックス類説と偶蹄類説の２派があります。
（近年の遺伝子研究で、後者が優位になりつつあります。）
メソニックス類も偶蹄類も陸上期限の動物ですから、クジラ類の祖先が「ある時期は陸上に暮らした」と見るのは、
正しくないのです。
うーん、それもどうでしょうね。
哺乳類の「肺呼吸」がある種の完成型だとすれば、これ以上の根本的な変更は至難ではないか、と思います。
それから、クジラ類の祖先については、メソニックス類説と偶蹄類説の２派があります。
（近年の遺伝子研究で、後者が優位になりつつあります。）
メソニックス類も偶蹄類も陸上期限の動物ですから、クジラ類の祖先が「ある時期は陸上に暮らした」と見るのは、
正しくないのです。
863 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 06:24 ID:4TXFBe/H
>>861訂正 期限→起源
865 ：φ：03/09/18 06:25 ID:PHP4zITi
神のチンコは、何でも作れる。神のチンコとマンコが合体して、大陸が生まれ、
鳥が生まれ、サルが生まれ、運河が生まれた。
神話っていいなぁ( ´ー｀)y－~~
鳥が生まれ、サルが生まれ、運河が生まれた。
神話っていいなぁ( ´ー｀)y－~~
866 ：８２４：03/09/18 06:26 ID:4mXqiTKy
>>856
いや、見たのはオレじゃないんだ。長いからその説明はしないけど。
でも、それを無いとする方がよっぽど理屈に合わないと思うんだが。
有ると言うのを理屈で言う気はないんだけどね。
まあいいや。じゃあね。
いや、見たのはオレじゃないんだ。長いからその説明はしないけど。
でも、それを無いとする方がよっぽど理屈に合わないと思うんだが。
有ると言うのを理屈で言う気はないんだけどね。
まあいいや。じゃあね。
867 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:26 ID:wQMlaufk
>>862
ｷﾘｽﾄの教えを使徒が書いたのが聖書だったかな・・・
でもそれはその時代の都合に合わせて中身を改竄してまして
ｵﾘｼﾞﾅﾙではないですよ、と言いたいわけですわ
まぁ時の権力者の都合もいっぱい入ってるわけでして
聖書万歳さんはしっかりとそれを認識しているのかと
ｷﾘｽﾄの教えを使徒が書いたのが聖書だったかな・・・
でもそれはその時代の都合に合わせて中身を改竄してまして
ｵﾘｼﾞﾅﾙではないですよ、と言いたいわけですわ
まぁ時の権力者の都合もいっぱい入ってるわけでして
聖書万歳さんはしっかりとそれを認識しているのかと
神話って結構変な死に方多いよね。
お尻にお箸がささって死ぬとかさ
お尻にお箸がささって死ぬとかさ
870 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:28 ID:fyIgQcY7
>>865
なんか女神の中にチンコそのものがいたと思う
なんか女神の中にチンコそのものがいたと思う
871 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:28 ID:p0ohqD9h
>>846
＞幼形進化の考えからいくとアダムの父(神様ではないです)とアダムの姿形の違
＞いはひょっとしたらチンパンジーの親子程度の違いしか無かったかもしれません。
ここを読んで、この人は、アダムの父にアダムと似た外見を求めている
のではないか？ と思いました。でないと何で幼児進化の話が出てくる
のかサッパリわからない。それともただ単に幼児進化について語りたか
っただけなのですか？
>>758の文章を引用した上で「アダムの父がアダムと外見上さほど違わな
い可能性」をわざわざ指摘する意図は、単に幼児進化について語りたかった
だけだと？
＞幼形進化の考えからいくとアダムの父(神様ではないです)とアダムの姿形の違
＞いはひょっとしたらチンパンジーの親子程度の違いしか無かったかもしれません。
ここを読んで、この人は、アダムの父にアダムと似た外見を求めている
のではないか？ と思いました。でないと何で幼児進化の話が出てくる
のかサッパリわからない。それともただ単に幼児進化について語りたか
っただけなのですか？
>>758の文章を引用した上で「アダムの父がアダムと外見上さほど違わな
い可能性」をわざわざ指摘する意図は、単に幼児進化について語りたかった
だけだと？
872 ：８２４：03/09/18 06:29 ID:4mXqiTKy
873 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:31 ID:eIjnuiyf
>>869
あれか。箸墓の主の話だな。お尻じゃなくてマムコ
あれか。箸墓の主の話だな。お尻じゃなくてマムコ
米国の裁判で証言する時には今でも聖書に手を置いて
「神の名に誓って本当を話します」ってやってるのかな？
昔からこれが可笑しくてさ
これはｲｽﾗﾑの人や無宗教の日本人の証言の場合どうすんだろ
俺がもし証言者でその文言を言わされても
本当のことを話すとは限らないけどなぁ、だって神を信じてないから
「神の名に誓って本当を話します」ってやってるのかな？
昔からこれが可笑しくてさ
これはｲｽﾗﾑの人や無宗教の日本人の証言の場合どうすんだろ
俺がもし証言者でその文言を言わされても
本当のことを話すとは限らないけどなぁ、だって神を信じてないから
>>859
ふーむ、重力波が意識形成の手がかりですか。
なんだかよくわからないですが、興味深いですな。
なんにせよ、意識の解明は我々が生きてる間になされるのか、非常に楽しみですが。
>>861
うーん、機能的にこれ以上進化の余地はないんでしょうかね。＞肺
祖先が陸上起源なのに、鯨類の祖先が『ある時期では陸上に暮らした』
と見るのが間違いとはどういうことでしょう？
ふーむ、重力波が意識形成の手がかりですか。
なんだかよくわからないですが、興味深いですな。
なんにせよ、意識の解明は我々が生きてる間になされるのか、非常に楽しみですが。
>>861
うーん、機能的にこれ以上進化の余地はないんでしょうかね。＞肺
祖先が陸上起源なのに、鯨類の祖先が『ある時期では陸上に暮らした』
と見るのが間違いとはどういうことでしょう？
876 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:33 ID:nnbKYSE3
>>863
蘇る訳じゃないよ。
死んだ人の「一部」の情報が生前から周りの人の心に寄生して、
死を境にしてゆっくり減衰してゆく。でも、中には世代を超えて
コピーされる場合もある。でもデジタルじゃないんで、オリジナルとは少し
ずつ変わってゆくけど。
で、賢いやつとか大悪人は、メディアに乗ってさらに長く生き続ける。
アリストテレスとかは長生きだね(ｗ
蘇る訳じゃないよ。
死んだ人の「一部」の情報が生前から周りの人の心に寄生して、
死を境にしてゆっくり減衰してゆく。でも、中には世代を超えて
コピーされる場合もある。でもデジタルじゃないんで、オリジナルとは少し
ずつ変わってゆくけど。
で、賢いやつとか大悪人は、メディアに乗ってさらに長く生き続ける。
アリストテレスとかは長生きだね(ｗ
877 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:33 ID:3gaC8m18
>>838
>「不可逆の法則」があるから、それは無理でしょう。
ドローの法則ですか？なんであんな主張が出来るのか理解に苦しみます。
元の発達する形質が残っているなら、適切な処理を加えてやればその形質
は取り戻せるのではないでしょうか。昔ニワトリの歯に分化する細胞(進化の
過程でニワトリは歯を失った)を培養して歯に発達させたりした実験を聞いた
ことがあります。
実験と実際の生物を同列に並べちゃいけませんが、ちょっとした発達のタイ
ミングの違いで生き物は大きく姿を変えられると思います。
>「不可逆の法則」があるから、それは無理でしょう。
ドローの法則ですか？なんであんな主張が出来るのか理解に苦しみます。
元の発達する形質が残っているなら、適切な処理を加えてやればその形質
は取り戻せるのではないでしょうか。昔ニワトリの歯に分化する細胞(進化の
過程でニワトリは歯を失った)を培養して歯に発達させたりした実験を聞いた
ことがあります。
実験と実際の生物を同列に並べちゃいけませんが、ちょっとした発達のタイ
ミングの違いで生き物は大きく姿を変えられると思います。
＞ちなみにオヤジさんの墓は立てたの？墓を立てるのは極めて宗教的な
＞行為な訳だが。ｗ
宗教的な行為を自らの意思で行う事と、人に押し付けられることはまるっきり
違うわけが。
なにを言いたいの？「見たのはオレじゃない」幽霊について主張してみたり
釣り師？煽らー？
＞行為な訳だが。ｗ
宗教的な行為を自らの意思で行う事と、人に押し付けられることはまるっきり
違うわけが。
なにを言いたいの？「見たのはオレじゃない」幽霊について主張してみたり
釣り師？煽らー？
879 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 06:34 ID:4TXFBe/H
>>876
まー『蘇る』んじゃなくて『流れていく』んだと思う。
まー『蘇る』んじゃなくて『流れていく』んだと思う。
>>861補足
哺乳類の肺呼吸が完成型だとしたのは、この方式が祖先（両生類→単弓類）からの系統のなかで、
１つの基調として改められ、保たれてきたからです。
なお、肺を水陸両用にすることができるか、と問いについても、当方の答えは「否」です。
水棲用の呼吸器官（えら）は、水中の酸素を取り込むため、外界（水）に対して開かれた状態でなければならない。
これにたいして陸棲用の呼吸器官（肺）は、空気中の酸素を取り込むため、外界（空気）に茶イして閉ざされた状態で（以下同じ
水棲用の呼吸器官と陸棲用の呼吸器官には、それほどの決定的な違いがあります。
だからこそ、えらはついに肺にはなり得なかったわけでして……。
（肺の原型は魚のうきぶくろだそうで。）
水陸両用の「夢の呼吸器官」は脊椎動物の系統では難しいのではないでしょうか。
哺乳類の肺呼吸が完成型だとしたのは、この方式が祖先（両生類→単弓類）からの系統のなかで、
１つの基調として改められ、保たれてきたからです。
なお、肺を水陸両用にすることができるか、と問いについても、当方の答えは「否」です。
水棲用の呼吸器官（えら）は、水中の酸素を取り込むため、外界（水）に対して開かれた状態でなければならない。
これにたいして陸棲用の呼吸器官（肺）は、空気中の酸素を取り込むため、外界（空気）に茶イして閉ざされた状態で（以下同じ
水棲用の呼吸器官と陸棲用の呼吸器官には、それほどの決定的な違いがあります。
だからこそ、えらはついに肺にはなり得なかったわけでして……。
（肺の原型は魚のうきぶくろだそうで。）
水陸両用の「夢の呼吸器官」は脊椎動物の系統では難しいのではないでしょうか。
人間は俺が作ったんだけどな。
飲みかけの烏龍茶1ヶ月ぐらい放置しといたら、中で手振ってたからびびったよ
飲みかけの烏龍茶1ヶ月ぐらい放置しといたら、中で手振ってたからびびったよ
882 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:40 ID:eIjnuiyf
883 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:40 ID:nnbKYSE3
>>872
典型的なアホやのう。
多くの人は、形式として宗教を受け入れてるのさ。
そこに意味は求めないが、墓石の前で故人の情報を記憶から引っ張り出す
という儀式は別に忌むべきものでもなんでもない。
死体の燃えカスに意味があるわけではなく、その習慣、形式
そのものに意味を見出す人の方が多いのさ。
もっとも、ここで議論されてる想像論者なんかは、それ以上のものを求めてる
ようだが。
典型的なアホやのう。
多くの人は、形式として宗教を受け入れてるのさ。
そこに意味は求めないが、墓石の前で故人の情報を記憶から引っ張り出す
という儀式は別に忌むべきものでもなんでもない。
死体の燃えカスに意味があるわけではなく、その習慣、形式
そのものに意味を見出す人の方が多いのさ。
もっとも、ここで議論されてる想像論者なんかは、それ以上のものを求めてる
ようだが。
884 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 06:41 ID:4TXFBe/H
885 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:42 ID:3gaC8m18
>>871
>アダムの父にアダムと似た外見を求めているのではないか？
758の記述には進化論の考えに従うならアダムとアダムの父との間には
大きな姿形の違いがあるはずだ(ならそれを見てみたい)とあったので、
幼形進化の立場からみれば、化石人類と現生人類の違いはチンパンジ
ーの子供と親程度の違いしかないのではないかという可能性について触
れてみただけなんだが。
>アダムの父にアダムと似た外見を求めているのではないか？
758の記述には進化論の考えに従うならアダムとアダムの父との間には
大きな姿形の違いがあるはずだ(ならそれを見てみたい)とあったので、
幼形進化の立場からみれば、化石人類と現生人類の違いはチンパンジ
ーの子供と親程度の違いしかないのではないかという可能性について触
れてみただけなんだが。
886 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:43 ID:nnbKYSE3
>>877
いまは、人工的な環境下で、顕微鏡以下のレベルでの操作が可能ですから、「ニワトリの歯」的な現象も
起こり得ますね。
ただ、人工的な操作に等しい条件（刺激）が自然界で起こりえるかは、私にもわかりません。
いまは、人工的な環境下で、顕微鏡以下のレベルでの操作が可能ですから、「ニワトリの歯」的な現象も
起こり得ますね。
ただ、人工的な操作に等しい条件（刺激）が自然界で起こりえるかは、私にもわかりません。
888 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:45 ID:VHBsV0lR
>>874
聖書に宣誓はやってますよ。
「真実のみを証言し、真実以外は証言しない」という誓いね。
というか、裁判において嘘の証言をすると、聖書に誓ったくせに
不実な行為を行ったとして罪に問われるのでつ。
聖書に宣誓はやってますよ。
「真実のみを証言し、真実以外は証言しない」という誓いね。
というか、裁判において嘘の証言をすると、聖書に誓ったくせに
不実な行為を行ったとして罪に問われるのでつ。
>>882
そかぁ、やっぱりそんな事言うのね・・・
ｶﾄﾘｯｸ対ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ、ｲｽﾗﾑ対ﾕﾀﾞﾔの戦争とか神の御意志みたいだから
勝手にすれば、、もうどうでもええわって感じになってきた
無心論者が住み易い日本に生まれた偶然を神様に感謝するべかなｗ
そかぁ、やっぱりそんな事言うのね・・・
ｶﾄﾘｯｸ対ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ、ｲｽﾗﾑ対ﾕﾀﾞﾔの戦争とか神の御意志みたいだから
勝手にすれば、、もうどうでもええわって感じになってきた
無心論者が住み易い日本に生まれた偶然を神様に感謝するべかなｗ
890 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 06:49 ID:nnbKYSE3
>>888
お！フィーバーじゃんｗ
偽証罪に問われるのはしょうがないけど
＞聖書に誓ったくせに
これがね、ぶっちゃけ俺にはｴﾛ本の方が価値ありだしなぁ
本に誓えと言うなら「究極超人あ～る」でもいいでしょうかね
お！フィーバーじゃんｗ
偽証罪に問われるのはしょうがないけど
＞聖書に誓ったくせに
これがね、ぶっちゃけ俺にはｴﾛ本の方が価値ありだしなぁ
本に誓えと言うなら「究極超人あ～る」でもいいでしょうかね
>874
>888
ちなみにあの宣誓、別に聖書に手をおいてやらなくてもいいらしい。
要するになにか神聖なものにかけて嘘をつかないことを誓えばいいそうだ。
イスラム教徒ならたぶんコーランにかけて誓えばいいはず。
>888
ちなみにあの宣誓、別に聖書に手をおいてやらなくてもいいらしい。
要するになにか神聖なものにかけて嘘をつかないことを誓えばいいそうだ。
イスラム教徒ならたぶんコーランにかけて誓えばいいはず。
聖書に手をおいて「真実のみを語る」という宣誓をするのはモニカスキャンダルのときの
クリントンも一応やってる。
クリントンも一応やってる。
894 ：フィーバーだ！：03/09/18 06:53 ID:VHBsV0lR
結局、進化論の是非とかは結論でるわけもないのだが
宗教好きな方と話す機会もあまりないので有意義なｽﾚであった
しかし前にも書いたが宗教家の人は、パチンコで負けてそれに理由を
あーだこーだ言う人に似ている、それもパチンコの当たり判定を
どうやって行ってるのか知ろうとしないままに愚痴ってる人と似ている
パチンコの答えはコンビニの雑誌にあるのに…
宗教好きな方と話す機会もあまりないので有意義なｽﾚであった
しかし前にも書いたが宗教家の人は、パチンコで負けてそれに理由を
あーだこーだ言う人に似ている、それもパチンコの当たり判定を
どうやって行ってるのか知ろうとしないままに愚痴ってる人と似ている
パチンコの答えはコンビニの雑誌にあるのに…
896 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:00 ID:p0ohqD9h
>>885
要は進化論を受け入れてもアダムの両親は現代人とあまり
変わらない外見をしている可能性はあるぞと指摘したかっ
たわけでしょ？（だから毛むくじゃらなゴリラみたいな生
き物だったらイヤなのかって聞いたんだが。。。）
でも、進化論を受け入れるって事は最初の ほ乳類（大きな
ネズミみたいなヤツ）が数億年かけて進化して今の現代人
になったんだって考えを受け入れる事でしょ？
先祖が大きな「ネ・ズ・ミ」みたいな生き物なんだよ？
いまさら、アダムの両親はゴリラのような生き物ではなく、
アダムとさほど外見変わらない存在だったかもしれないと
いう「可能性」を指摘しても、あまり意味ないような気する
けど。。。
幼児進化については知らなかったので勉強になりますた。
要は進化論を受け入れてもアダムの両親は現代人とあまり
変わらない外見をしている可能性はあるぞと指摘したかっ
たわけでしょ？（だから毛むくじゃらなゴリラみたいな生
き物だったらイヤなのかって聞いたんだが。。。）
でも、進化論を受け入れるって事は最初の ほ乳類（大きな
ネズミみたいなヤツ）が数億年かけて進化して今の現代人
になったんだって考えを受け入れる事でしょ？
先祖が大きな「ネ・ズ・ミ」みたいな生き物なんだよ？
いまさら、アダムの両親はゴリラのような生き物ではなく、
アダムとさほど外見変わらない存在だったかもしれないと
いう「可能性」を指摘しても、あまり意味ないような気する
けど。。。
幼児進化については知らなかったので勉強になりますた。
897 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:00 ID:eIjnuiyf
898 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:03 ID:p0ohqD9h
＞無心論者が住み易い日本に生まれた偶然を神様に感謝するべかなｗ
井沢元彦によると、信長が全部変えてしまったらしいよ。信長に感謝だ。
井沢元彦によると、信長が全部変えてしまったらしいよ。信長に感謝だ。
>>897
儲かるとは言ってないよ、、当たりを決めるルールが載ってるだけ
手を伸ばせば答えがあっても手を伸ばそうとしないで
ｵｶﾙﾄな理由を捜してるということ
>>896
哺乳類の祖先の鼠もどきまでいかなくてもいいでしょ
もともとは皆バクテリアなんだから
儲かるとは言ってないよ、、当たりを決めるルールが載ってるだけ
手を伸ばせば答えがあっても手を伸ばそうとしないで
ｵｶﾙﾄな理由を捜してるということ
>>896
哺乳類の祖先の鼠もどきまでいかなくてもいいでしょ
もともとは皆バクテリアなんだから
900 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 07:05 ID:4TXFBe/H
日本の無神論者は真の無神論者ではない。
お宮参り行ってる時点で駄目。
（之。キリスト教の洗礼みたいなモンだから）
お宮参り行ってる時点で駄目。
（之。キリスト教の洗礼みたいなモンだから）
901 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:10 ID:p0ohqD9h
>>899
＞哺乳類の祖先の鼠もどきまでいかなくてもいいでしょ
＞もともとは皆バクテリアなんだから
いや。バクテリアの方がまだ受け入れやすいよ。
発生考えたら人体のおおもとは、父親の精子と母親の卵子
なんだからさ。顕微鏡でみたらバクテリアの方がまだ類似性
あるよ。
＞哺乳類の祖先の鼠もどきまでいかなくてもいいでしょ
＞もともとは皆バクテリアなんだから
いや。バクテリアの方がまだ受け入れやすいよ。
発生考えたら人体のおおもとは、父親の精子と母親の卵子
なんだからさ。顕微鏡でみたらバクテリアの方がまだ類似性
あるよ。
902 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:11 ID:3gaC8m18
>>896
>だから毛むくじゃらなゴリラみたいな生き物だったらイ
>ヤなのかって聞いたんだが。。
ゴリラとかでも胎児はちょっと薄毛だぞ。毛むくじゃらに
生理的嫌悪感はないので、その質問自体ピンと来なか
った。
>先祖が大きな「ネ・ズ・ミ」みたいな生き物なんだよ？
それをいうなら単細胞生物から言わなきゃな。
無生物から自分の複製を造る生物に変る瞬間というの
は流石に本当にそうなのかよ？って思うけどな。
>だから毛むくじゃらなゴリラみたいな生き物だったらイ
>ヤなのかって聞いたんだが。。
ゴリラとかでも胎児はちょっと薄毛だぞ。毛むくじゃらに
生理的嫌悪感はないので、その質問自体ピンと来なか
った。
>先祖が大きな「ネ・ズ・ミ」みたいな生き物なんだよ？
それをいうなら単細胞生物から言わなきゃな。
無生物から自分の複製を造る生物に変る瞬間というの
は流石に本当にそうなのかよ？って思うけどな。
903 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 07:11 ID:4TXFBe/H
>>901
この話し知ってる？胎児はお腹の中で、ﾊﾞｸﾃﾘｱ→魚、ヒレある→
哺乳類鼠もどき、尻尾ある→サルのようになり→尻尾は退化して
→人間になって産まれてくるの
以前その映像をＴＶでやってたけど、ほんと魚状態の胎児とか見て
ビックリしたよ
>900
自分の自我もなく、自分の意思で行ってないお宮参りを言われてもなぁ
この話し知ってる？胎児はお腹の中で、ﾊﾞｸﾃﾘｱ→魚、ヒレある→
哺乳類鼠もどき、尻尾ある→サルのようになり→尻尾は退化して
→人間になって産まれてくるの
以前その映像をＴＶでやってたけど、ほんと魚状態の胎児とか見て
ビックリしたよ
>900
自分の自我もなく、自分の意思で行ってないお宮参りを言われてもなぁ
905 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:15 ID:3gaC8m18
906 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 07:20 ID:4TXFBe/H
907 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:23 ID:p0ohqD9h
>>903
先祖がバクテリアって話は案外、受け入れやすいけど
先祖がネズミのような ほ乳類って話はなんだか受け入れにくい。
901はそゆ話。
>>904
ああ、その話は知ってる。
じゃあこういう話は知ってる？ 熱帯に住むチョウチョの中で羽を
ひろげると蛇そっくりな模様がうかびあがるチョウがいる。ほんと
うに大きな蛇がそこにいるような模様になるらしく、小動物を含め
て外敵は羽を広げたそのチョウには近寄らないらしい。こうした模
様の獲得を進化論でどう説明できるのか？ ってだいたいこんな話。
中島らもの本探せばでてると思う。
先祖がバクテリアって話は案外、受け入れやすいけど
先祖がネズミのような ほ乳類って話はなんだか受け入れにくい。
901はそゆ話。
>>904
ああ、その話は知ってる。
じゃあこういう話は知ってる？ 熱帯に住むチョウチョの中で羽を
ひろげると蛇そっくりな模様がうかびあがるチョウがいる。ほんと
うに大きな蛇がそこにいるような模様になるらしく、小動物を含め
て外敵は羽を広げたそのチョウには近寄らないらしい。こうした模
様の獲得を進化論でどう説明できるのか？ ってだいたいこんな話。
中島らもの本探せばでてると思う。
908 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 07:27 ID:4TXFBe/H
>>907
＞模様の獲得を進化論でどう説明できるのか？
コレは簡単だろ。
模様っぽい羽を持つ蝶が生き残る
↓
遺伝子残る
↓
模様定着化
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
むしろ説明つかないのは…遺伝的に遠い種なのに外見が似てるモノに多い。
鯨とサメとか。
＞模様の獲得を進化論でどう説明できるのか？
コレは簡単だろ。
模様っぽい羽を持つ蝶が生き残る
↓
遺伝子残る
↓
模様定着化
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
むしろ説明つかないのは…遺伝的に遠い種なのに外見が似てるモノに多い。
鯨とサメとか。
909 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:32 ID:goxDhMS5
漏れの先祖は精子でっ。
910 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:39 ID:p0ohqD9h
>>908
中島らもによると「こんな蛇の模様は一度、他の生物の目を通して蛇を
みた経験がないと、獲得できるものではない」ってレベルものらしい。
水玉とか縞模様とか斑点模様だったら、908で獲得説明できるだろうな。
ああ、あと。俺自身がいつも疑問に思ってるのは。
なんで地球の生物はほぼ、目が２個で鼻が１個で口が１個で耳が２個
なのかって事。目が３個とか口が２個とか奇形以外ではないように思う。
かみさまが造ったから、みんな同じ。みんな兄弟。俺はこれで納得してるけど。
進化論側の説明は？
中島らもによると「こんな蛇の模様は一度、他の生物の目を通して蛇を
みた経験がないと、獲得できるものではない」ってレベルものらしい。
水玉とか縞模様とか斑点模様だったら、908で獲得説明できるだろうな。
ああ、あと。俺自身がいつも疑問に思ってるのは。
なんで地球の生物はほぼ、目が２個で鼻が１個で口が１個で耳が２個
なのかって事。目が３個とか口が２個とか奇形以外ではないように思う。
かみさまが造ったから、みんな同じ。みんな兄弟。俺はこれで納得してるけど。
進化論側の説明は？
911 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:41 ID:3gaC8m18
>>906
胎児の発達のプロセスが"文字どおり"人類進化のプロセスを再現しているという
エルンストヘッケルの説は随分昔に否定された。
たとえば胎児に鰓裂という魚の鰓のような器官が出来る時期はあるが、ウキブク
ロ等の魚に必須な多くの器官は欠落している。こういったものは脊椎動物に共通
の形質と捉えた方がいいだろう。勿論、分子生物学的に発達した器官が祖先の生
物ではどの部分に由来していたのかを類推する手がかりにはなるだろうが。
胎児の発達のプロセスが"文字どおり"人類進化のプロセスを再現しているという
エルンストヘッケルの説は随分昔に否定された。
たとえば胎児に鰓裂という魚の鰓のような器官が出来る時期はあるが、ウキブク
ロ等の魚に必須な多くの器官は欠落している。こういったものは脊椎動物に共通
の形質と捉えた方がいいだろう。勿論、分子生物学的に発達した器官が祖先の生
物ではどの部分に由来していたのかを類推する手がかりにはなるだろうが。
>910
らもの説明で納得するな！（ｗ
らもの説明で納得するな！（ｗ
913 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 07:43 ID:4TXFBe/H
>>910
昔カンブリアイクスプロージョンというのがあってだナァ。
眼が3つとか10つとかの生物で満ち溢れた時期があったんすよ。
でも非合理的って事でソレラの生物は死滅。
やっぱ眼が二対って摂食→排泄は一経路ってのが合理的なんでしょうな。
これも進化論で説明つく話題。
昔カンブリアイクスプロージョンというのがあってだナァ。
眼が3つとか10つとかの生物で満ち溢れた時期があったんすよ。
でも非合理的って事でソレラの生物は死滅。
やっぱ眼が二対って摂食→排泄は一経路ってのが合理的なんでしょうな。
これも進化論で説明つく話題。
914 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:44 ID:q0nqV29j
>>906
ＤＮＡレベルで見ると、ばらばらに作られたと考えるのが
アホらしくなる位似てるよね。
イーストと人間というとてつもなく離れた種でも、
Protein Complexとか似たようなものがわんさとある。
つーかこの類似性が無かったら、ＢＬＡＳＴとかも役に立たんぜよ。
ＤＮＡレベルで見ると、ばらばらに作られたと考えるのが
アホらしくなる位似てるよね。
イーストと人間というとてつもなく離れた種でも、
Protein Complexとか似たようなものがわんさとある。
つーかこの類似性が無かったら、ＢＬＡＳＴとかも役に立たんぜよ。
916 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:48 ID:6sGNjAue
つーか、喪舞らが一緒になって大激論してどうする・・・
>>910
模様は人間から見ても非常に似てると感じるレベルというだけで、
もっと高度な存在からは、ぜんぜん違うように見えるのかも（ｗ
それこそ、水玉模様とか斑点と蛇の模様の違いくらいに。
眼については蟻なんかは目は複眼二個と単眼三個だった気がするけど。
口はひとつの生物しか思い当たらないなぁ。
カンブリア期を書こうとしたら先を越された（ｗ
模様は人間から見ても非常に似てると感じるレベルというだけで、
もっと高度な存在からは、ぜんぜん違うように見えるのかも（ｗ
それこそ、水玉模様とか斑点と蛇の模様の違いくらいに。
眼については蟻なんかは目は複眼二個と単眼三個だった気がするけど。
口はひとつの生物しか思い当たらないなぁ。
カンブリア期を書こうとしたら先を越された（ｗ
918 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:50 ID:ZKnwkXJx
>908
ところがSurvival of Fittestという成り行きの進化ではなく
明らかに自らの意志で進化したとしか説明のしようもない
ものもあるんだね。
ところがSurvival of Fittestという成り行きの進化ではなく
明らかに自らの意志で進化したとしか説明のしようもない
ものもあるんだね。
919 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:51 ID:3gaC8m18
>>908
>遺伝的に遠い種なのに外見が似てるモノに多い。
ヒトの眼とイカの眼も構造的に似てるな。ま、あれは分子生物学的にはそれぞれ
全く違う器官から発達したものだそうだが。
>>910
>なんで地球の生物はほぼ、目が２個で鼻が１個で口が１個で耳が２個なのか
カブトガニの眼は五個あるぞ。
>遺伝的に遠い種なのに外見が似てるモノに多い。
ヒトの眼とイカの眼も構造的に似てるな。ま、あれは分子生物学的にはそれぞれ
全く違う器官から発達したものだそうだが。
>>910
>なんで地球の生物はほぼ、目が２個で鼻が１個で口が１個で耳が２個なのか
カブトガニの眼は五個あるぞ。
>916
この程度は大した激論じゃあない。本場アメリカに比べれば（ｗ
あっちの人はほんと凄いからねぇ。
この程度は大した激論じゃあない。本場アメリカに比べれば（ｗ
あっちの人はほんと凄いからねぇ。
921 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 07:52 ID:4TXFBe/H
>>918
やー。進化は不思議れすな。
やー。進化は不思議れすな。
>>918
ちなみに、どんなの？
ちなみに、どんなの？
923 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:53 ID:p0ohqD9h
924 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:55 ID:q0nqV29j
Phenotypeに限って言うなら、効率のいい形、体型を進化的
手法を使ってシミュレートする実験が一時期はやったよ。
意外とシンプルな試行錯誤(殆ど偶然)で、最適化された
形になってゆくのはなかなか興味深い。
カール・シムズ辺りでぐぐってみ。
手法を使ってシミュレートする実験が一時期はやったよ。
意外とシンプルな試行錯誤(殆ど偶然)で、最適化された
形になってゆくのはなかなか興味深い。
カール・シムズ辺りでぐぐってみ。
925 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 07:59 ID:tNR69cl0
で、このスレの最初の問題は学校で進化論を教えるか
教えないかつー。。。やつだったような
結論：
この大激論を学校でやらせるのが一番良い．
教えないかつー。。。やつだったような
結論：
この大激論を学校でやらせるのが一番良い．
進化論の根拠ってのはもう十分すぎるくらいあるんだよね。だから>>1の「不十分」うんぬんってのは
もう議論の必要なくて。
進化論で議論の余地があるのは「どーゆーメカニズムによってそれが起こってるのか」ってことで
ここはいろいろ議論の余地があって。
ともかく創造論など教えるスキマはないね。
そういうのは教会だけにしる
もう議論の必要なくて。
進化論で議論の余地があるのは「どーゆーメカニズムによってそれが起こってるのか」ってことで
ここはいろいろ議論の余地があって。
ともかく創造論など教えるスキマはないね。
そういうのは教会だけにしる
927 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:01 ID:q0nqV29j
928 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:02 ID:BsRyRP5i
ｵﾏｴﾗの大好きなガンダムのニュータイプってのは、ラマルキズムっぽい進化だな
いや、どっちかっていうと、今西進化論に近いかも
いや、どっちかっていうと、今西進化論に近いかも
929 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:03 ID:tNR69cl0
真の共産主義者は真の無神論者だよ。マジな話。
あれは神がいないという大前提のもと、成り立つ論理だから。
そのほかのあらゆる思想や倫理は、なんらかの神論の元に成り立っている．
あれは神がいないという大前提のもと、成り立つ論理だから。
そのほかのあらゆる思想や倫理は、なんらかの神論の元に成り立っている．
930 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:04 ID:tNR69cl0
>>926 そうか？過去ログ読んでみ。
進化論は何しろ立証されていない。
進化論は何しろ立証されていない。
931 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:07 ID:DTOHL4iO
>>929
それは短絡的だろ。
確かに欧米ではそう言う主張をする香具師が多い（無神論者＝アカ）
が、多分に偏見に基づいた考えだと思うな。
共産主義は一種の宗教だが、かといって無神論者をイコールで結びつける必然性は無い。
それは短絡的だろ。
確かに欧米ではそう言う主張をする香具師が多い（無神論者＝アカ）
が、多分に偏見に基づいた考えだと思うな。
共産主義は一種の宗教だが、かといって無神論者をイコールで結びつける必然性は無い。
932 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:08 ID:LiYu4gJS
933 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 08:08 ID:4TXFBe/H
>930
いやだから、十分な根拠があるよってお話。
立証されてないって言われてもそりゃ例えばエネルギー保存則は誰も「立証」に成功していないけど
これが正しいであろう思われるデータはそれこそ物凄い数がある。
いやだから、十分な根拠があるよってお話。
立証されてないって言われてもそりゃ例えばエネルギー保存則は誰も「立証」に成功していないけど
これが正しいであろう思われるデータはそれこそ物凄い数がある。
935 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:11 ID:p0ohqD9h
カンブリア爆発。
劣化ウラン弾と中性子核と原発事故が重なったらいけないか？
妖怪百目の赤ん坊が生まれないか？
劣化ウラン弾と中性子核と原発事故が重なったらいけないか？
妖怪百目の赤ん坊が生まれないか？
936 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:13 ID:p0ohqD9h
信評性
進化論==============創造説
どっちもたいしてかわらん。気休めみたいなもん。
進化論==============創造説
どっちもたいしてかわらん。気休めみたいなもん。
937 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 08:14 ID:4TXFBe/H
938 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:15 ID:DTOHL4iO
939 ：炎 ◆DjrZU6n6/c ：03/09/18 08:16 ID:r0PwEK9b
どーでもいーが、
じゃあ神がいるってんなら
連れて来い。
って誰か言えよ。
じゃあ神がいるってんなら
連れて来い。
って誰か言えよ。
940 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:16 ID:8DQEveSn
聖書を信じるということは、人類がいつか滅亡することを信じているわけだ。
欧米人っておそろしーーーーーーーーーーー。
欧米人っておそろしーーーーーーーーーーー。
941 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:17 ID:LiYu4gJS
>>938
しかたあるまい。それこそ信じるか、信じないかになるから
しかたあるまい。それこそ信じるか、信じないかになるから
あ、そういえば現役生物学者の言葉を思い出した。
高校生の生物の教科書でも教えてる「進化論」の内容があまりに古くて泣けるとかかんとか。
でも高校の授業の時間で教えられる内容は限られるしそうすると内容はどうすればいいのか…
とかなんとか。
ｖｓ聖書原理主義者よりもこういう話題の議論がにぎやかになってほしいもんだね。
高校生の生物の教科書でも教えてる「進化論」の内容があまりに古くて泣けるとかかんとか。
でも高校の授業の時間で教えられる内容は限られるしそうすると内容はどうすればいいのか…
とかなんとか。
ｖｓ聖書原理主義者よりもこういう話題の議論がにぎやかになってほしいもんだね。
943 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:18 ID:LiYu4gJS
>>940
日本人だって平安末期には本気で信じてたぞ。末世
日本人だって平安末期には本気で信じてたぞ。末世
まあ何十億年もたてば太陽が膨張して地球が滅亡するのは科学的に明らかなわけだが
宇宙に出ていかない限り
宇宙に出ていかない限り
945 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:20 ID:p0ohqD9h
このスレの進化論はけっこー面白いよ。
あ。俺は神様が造った説の側の人間だけどね（ｗ
あ。俺は神様が造った説の側の人間だけどね（ｗ
946 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:21 ID:DTOHL4iO
>>942
マクロなレベルでの説明に偏っているからどうしても限界があるんだろうね。
ＤＮＡレベルでの進化の痕跡とか、コンピュータ使った系統樹の作成とか、
色々と触れたほうが分かりやすくなりそうなネタはあるんだけど。
マクロなレベルでの説明に偏っているからどうしても限界があるんだろうね。
ＤＮＡレベルでの進化の痕跡とか、コンピュータ使った系統樹の作成とか、
色々と触れたほうが分かりやすくなりそうなネタはあるんだけど。
947 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 08:21 ID:4TXFBe/H
>>943
つい5年前位にも皆激しく信じてましたが。何か？＞末世。
つい5年前位にも皆激しく信じてましたが。何か？＞末世。
もうすぐ大地震が起こって東京が壊滅、と地震板で予知信者が
949 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:24 ID:ntCaeKKp
ドラえもんみたいな
超科学をもった人々＝神として君臨した
ドラえもんの未来道具に髪の毛入れて人造人間作れる装置があるんだけど
そんな感じで人類作ったんだろ
超科学をもった人々＝神として君臨した
ドラえもんの未来道具に髪の毛入れて人造人間作れる装置があるんだけど
そんな感じで人類作ったんだろ
950 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 08:24 ID:4TXFBe/H
951 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:24 ID:DTOHL4iO
>>947
どっちかというと80年代の小中学生のほうが信じてたぞ(ｗ
どっちかというと80年代の小中学生のほうが信じてたぞ(ｗ
>>947
丶 ＼ ￣￣~Ｙ～ ､
| ＼ ＿＿ / ＼
|ゝ､ヽ ─ / ヽ |
│ ヾ ゝ＿ ＼ |
│ ヽ＿ ＿ ／ /| |＼ ＼｜
＼ヽ ＿ ／/ / | ＼ ｜
ヽ＼二＿二// ∠二二二| ﾍ|
| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ |/ｂ｝
ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
| ⊿ /ﾌ
| u .F二二ヽ /|/
＼. |/⌒⌒| ｲヽ
/. ＼ ＝＝′／ |.| |
￣|｜ ヽ＿＿／ / /￣
＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
───―――
正直、あれはスマソ！
丶 ＼ ￣￣~Ｙ～ ､
| ＼ ＿＿ / ＼
|ゝ､ヽ ─ / ヽ |
│ ヾ ゝ＿ ＼ |
│ ヽ＿ ＿ ／ /| |＼ ＼｜
＼ヽ ＿ ／/ / | ＼ ｜
ヽ＼二＿二// ∠二二二| ﾍ|
| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ |/ｂ｝
ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
| ⊿ /ﾌ
| u .F二二ヽ /|/
＼. |/⌒⌒| ｲヽ
/. ＼ ＝＝′／ |.| |
￣|｜ ヽ＿＿／ / /￣
＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
───―――
正直、あれはスマソ！
953 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:27 ID:DTOHL4iO
>>950
同意。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/413060211X/249-2941808-3047543
中高生の副読本としてはちょっとハードか?
同意。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/413060211X/249-2941808-3047543
中高生の副読本としてはちょっとハードか?
954 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:29 ID:8DQEveSn
>>952
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
955 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 08:32 ID:4TXFBe/H
おまえたち靖国神社も否定するのか
957 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:36 ID:DTOHL4iO
958 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:37 ID:DTOHL4iO
959 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:38 ID:WTdGnvfZ
>>485
亀だが
>その類人猿から進化した最初のホモサピエンスが類人猿
>の両親に抱かれておぎゃーおぎゃー泣いている場面を見て
>みたいですね。
突然変異は進化を押し進める要因の一つだが、それだけではない。
それに、突然変異で全く別の個体が生まれるなんてことは、ほ乳類くらいまで複雑に
なった生物では、何億年という時間をかけても起こり得ない。
例えば突然変異で赤血球の形状が他とは違うとか、その程度の変化。
>>408にも書いてあるが
>Aという生物がA'になり、それがさらにA''に……。んでA''''''''''''くらいまで変化したら
>A≒A' が A≠A''''''''''''＝B と言えるようになるのではないかな？
AからA'程度の変化は起こっても、一代でAからBになることはない。
ホモエレクトスが突然ホモサピエンスを生んだんじゃなくて、何世代もかけてて少し
ずつホモエレクトスの特徴が失われていって、ホモサピエンスの特徴を獲得して
いった。進化は不連続じゃなく、連続していて境目がわからない。
細菌レベルだと話は別だけどね。
亀だが
>その類人猿から進化した最初のホモサピエンスが類人猿
>の両親に抱かれておぎゃーおぎゃー泣いている場面を見て
>みたいですね。
突然変異は進化を押し進める要因の一つだが、それだけではない。
それに、突然変異で全く別の個体が生まれるなんてことは、ほ乳類くらいまで複雑に
なった生物では、何億年という時間をかけても起こり得ない。
例えば突然変異で赤血球の形状が他とは違うとか、その程度の変化。
>>408にも書いてあるが
>Aという生物がA'になり、それがさらにA''に……。んでA''''''''''''くらいまで変化したら
>A≒A' が A≠A''''''''''''＝B と言えるようになるのではないかな？
AからA'程度の変化は起こっても、一代でAからBになることはない。
ホモエレクトスが突然ホモサピエンスを生んだんじゃなくて、何世代もかけてて少し
ずつホモエレクトスの特徴が失われていって、ホモサピエンスの特徴を獲得して
いった。進化は不連続じゃなく、連続していて境目がわからない。
細菌レベルだと話は別だけどね。
960 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:38 ID:tNR69cl0
創造論つうのは、信仰によって信じてるモンであって、
科学と比較するのはおかしいんじゃないかと思うんだけど。
そもそも立証可能なものは「信じる」とは言わない。
対して進化論自体も立証されていないわけで、人間の起源とゆう余りに
影響力のある問題を、未完成な科学の枠で結論づけて（だいたいが、
科学が世の中のすべてを解けるものではない）
子供に教えるのはどうかとゆう、そっから議論がスタートすんじゃないか。
科学と比較するのはおかしいんじゃないかと思うんだけど。
そもそも立証可能なものは「信じる」とは言わない。
対して進化論自体も立証されていないわけで、人間の起源とゆう余りに
影響力のある問題を、未完成な科学の枠で結論づけて（だいたいが、
科学が世の中のすべてを解けるものではない）
子供に教えるのはどうかとゆう、そっから議論がスタートすんじゃないか。
961 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:39 ID:rVovNwDb
神が作って、神をあがめて、神の名前で殺し合う。
げに宗教とは分からぬものよ。
げに宗教とは分からぬものよ。
962 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:41 ID:DTOHL4iO
要するに、世界の人々はことごとくバカだ
それよりも自分の思考の方が正しい、とそういうわけですね
それよりも自分の思考の方が正しい、とそういうわけですね
964 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:45 ID:tNR69cl0
>>962 その諸々の仮説の中からテキトウと思われるものを選んで
教えるのが科学教育だとするなら、
生命の始まりの教育は科学の役に余る話なのではないか。
とゆうことが言いたかった。
むしろ「生命の話には諸説諸々がありまして・・・」という教科書を
使うべきではないかと思う。このスレみたいな
（このスレだと知識のレベルは低いんだろうけど）
教えるのが科学教育だとするなら、
生命の始まりの教育は科学の役に余る話なのではないか。
とゆうことが言いたかった。
むしろ「生命の話には諸説諸々がありまして・・・」という教科書を
使うべきではないかと思う。このスレみたいな
（このスレだと知識のレベルは低いんだろうけど）
965 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:49 ID:DTOHL4iO
>>964
有機スープ→高分子→ＲＮＡワールド→原始生命
って言う流れはある程度実験でも分かるし、教科書も断定的には書いてないはず。
ただ、ここに神話を持ちこむのは愚行だと思う。それは倫理ででもやればいい。
神話を持ち込むと、最後は信じる、信じないに行き着いてしまうから。
有機スープ→高分子→ＲＮＡワールド→原始生命
って言う流れはある程度実験でも分かるし、教科書も断定的には書いてないはず。
ただ、ここに神話を持ちこむのは愚行だと思う。それは倫理ででもやればいい。
神話を持ち込むと、最後は信じる、信じないに行き着いてしまうから。
>>964
そうかなぁ、確実にわかってないなら、
正しい可能性がある説を、できるだけ多く教えたほうがいいと思うけど?
学校教育は、教師への配慮なのか、絶対ただしいことを教えなきゃならんという、
宗教めいた強迫観念があるようなきもするけどね。
そうかなぁ、確実にわかってないなら、
正しい可能性がある説を、できるだけ多く教えたほうがいいと思うけど?
学校教育は、教師への配慮なのか、絶対ただしいことを教えなきゃならんという、
宗教めいた強迫観念があるようなきもするけどね。
なんかすごいレスついているな。
968 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:51 ID:DTOHL4iO
969 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:51 ID:p0ohqD9h
970 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:52 ID:eoUXsVCO
死んだらどうなるか、という「科学」教育はしてないな…
一応それは宗教の問題で科学の問題ではないということだろうが
「死んだらすべてが無です」
という教育を子供にしたらどうなるか
あまり情操的によくない気もするがw
一応それは宗教の問題で科学の問題ではないということだろうが
「死んだらすべてが無です」
という教育を子供にしたらどうなるか
あまり情操的によくない気もするがw
971 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:54 ID:+IWEoeWL
「神が人間を作りたもうた」
なんてアメリカの教科書なら書きうるだろうな…
寄付金で政治を動かせる国だしね
なんてアメリカの教科書なら書きうるだろうな…
寄付金で政治を動かせる国だしね
972 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:57 ID:DTOHL4iO
>>970
生物学的にはその通りだよ。
でも、人間には記憶という機能もあるし、メディアに自分の一部を
情報として残すことも出来る。普通の人はそれで満足する。
それ以上を求める人に宗教がある。
それでいいんじゃないかな。
科学は説明できないものに言及することは出来ないから。
生物学的にはその通りだよ。
でも、人間には記憶という機能もあるし、メディアに自分の一部を
情報として残すことも出来る。普通の人はそれで満足する。
それ以上を求める人に宗教がある。
それでいいんじゃないかな。
科学は説明できないものに言及することは出来ないから。
973 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 08:57 ID:4TXFBe/H
974 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:57 ID:tNR69cl0
>>965 もちろん、科学の枠の中のお話として扱うならそれでいいんだけど、
生命の起源の話を科学でくくると、生きる意味とか人生観とかも、その枠にしばられちゃう
とゆう意味でさ。実際には断定できないものであるなら、なおさら。
>>966
>学校教育は、教師への配慮なのか、絶対ただしいことを教えなきゃならんという、
>宗教めいた強迫観念があるようなきもするけどね。
そういう教育現場で教えられる生命の起源つうのは、
もはや絶対正しい結論として子供の中に刷り込まれちゃうだろ。
自分も大人になって、科学は万能じゃないとか、色々考えるようになるまで、
自分の祖先はｻﾙでその前は単細胞生物に違いない、と信じて疑わなかったぞ。
「これは仮説です、生命の始まりは人類にとっていまだに謎です」とゆうのが
教えられていなかったと思う。
生命の起源の話を科学でくくると、生きる意味とか人生観とかも、その枠にしばられちゃう
とゆう意味でさ。実際には断定できないものであるなら、なおさら。
>>966
>学校教育は、教師への配慮なのか、絶対ただしいことを教えなきゃならんという、
>宗教めいた強迫観念があるようなきもするけどね。
そういう教育現場で教えられる生命の起源つうのは、
もはや絶対正しい結論として子供の中に刷り込まれちゃうだろ。
自分も大人になって、科学は万能じゃないとか、色々考えるようになるまで、
自分の祖先はｻﾙでその前は単細胞生物に違いない、と信じて疑わなかったぞ。
「これは仮説です、生命の始まりは人類にとっていまだに謎です」とゆうのが
教えられていなかったと思う。
なんか難しいよ。
976 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 08:59 ID:eoUXsVCO
977 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 09:00 ID:4TXFBe/H
978 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:01 ID:tNR69cl0
>>973 安易な輪廻転生、ホントに問題だと思う。
悪いことがあると先祖がどうのこうのとか、障害者は前世で悪いことを
したとか、おおよそおかしなことをどっかから仕入れて来て
信じている人がイッパイいる。
悪いことがあると先祖がどうのこうのとか、障害者は前世で悪いことを
したとか、おおよそおかしなことをどっかから仕入れて来て
信じている人がイッパイいる。
979 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:02 ID:p0ohqD9h
>安易に輪廻転生信じて自殺する
怪しげな輪廻転生はどうだか知らないが
普通の輪廻転生は信じても安易に自殺するなんて事にはならないと思うが。
輪廻転生の考え方なんか大昔からある。
源氏物語にも登場する。
怪しげな輪廻転生はどうだか知らないが
普通の輪廻転生は信じても安易に自殺するなんて事にはならないと思うが。
輪廻転生の考え方なんか大昔からある。
源氏物語にも登場する。
980 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:02 ID:DTOHL4iO
>>974
科学は人間に対して不愉快な事実をバンバン突きつけてくるね。
そりゃ「われわれは神に作られ氏選ばれた生き物なんだ｣って夢があったほうが
「生命は有機スープの中で偶然生まれた｣という説明より好む人は多いだろう。
でも、そう言う科学が突きつけてくる事実の枠内で、哲学や
生き方というものに整合性を持たせるほうが健全だよ。
それに、科学なんて全然万能じゃないし。それを補完するものとして
宗教が存在しても矛盾は生じない。
二項対立に矮小化するからだめなんだよ、ファンダメンタリストっちゅう生き物は。
科学は人間に対して不愉快な事実をバンバン突きつけてくるね。
そりゃ「われわれは神に作られ氏選ばれた生き物なんだ｣って夢があったほうが
「生命は有機スープの中で偶然生まれた｣という説明より好む人は多いだろう。
でも、そう言う科学が突きつけてくる事実の枠内で、哲学や
生き方というものに整合性を持たせるほうが健全だよ。
それに、科学なんて全然万能じゃないし。それを補完するものとして
宗教が存在しても矛盾は生じない。
二項対立に矮小化するからだめなんだよ、ファンダメンタリストっちゅう生き物は。
輪廻転生も先祖の祟りも前世もなく、自殺がよくないキリスト教がまともになっちゃったw
982 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:05 ID:tNR69cl0
983 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 09:06 ID:4TXFBe/H
万物は流転するのかもしれん
この世は諸行無常やとも思う。
でも転生思想だけは仏教好きくない。
この世は諸行無常やとも思う。
でも転生思想だけは仏教好きくない。
984 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:07 ID:DTOHL4iO
>>976
命を科学的に突き詰めるほど畏敬の念を抱くもんだよ。
（恐らく）今時分がここにいるっちゅうことは、40億年以上も
ただの一度も途切れることなく情報のバトンリレーをしてきた
結果なんだからね・・・それだけでクラクラするよ。
殆どの科学屋っちゅうのは意外とロマンチストで子供じみてるのさ(ｗ
命を科学的に突き詰めるほど畏敬の念を抱くもんだよ。
（恐らく）今時分がここにいるっちゅうことは、40億年以上も
ただの一度も途切れることなく情報のバトンリレーをしてきた
結果なんだからね・・・それだけでクラクラするよ。
殆どの科学屋っちゅうのは意外とロマンチストで子供じみてるのさ(ｗ
こんな古い話がなんで今更ニュースになってるんだ？？？？
987 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:09 ID:DTOHL4iO
>>983
転生から逃れて無になるために生きてるんじゃないのかね、仏教によると。
この考えだと、自殺しても転生してまた生きることになるという苦しみからは、
開放されないわけだから、自殺を考える理由はないんだけどね。
生きることが苦しいから自殺するわけでしょ？
転生から逃れて無になるために生きてるんじゃないのかね、仏教によると。
この考えだと、自殺しても転生してまた生きることになるという苦しみからは、
開放されないわけだから、自殺を考える理由はないんだけどね。
生きることが苦しいから自殺するわけでしょ？
989 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:11 ID:DTOHL4iO
991 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/18 09:12 ID:4TXFBe/H
>>990
1行目と2行目がどう論理的に繋がるのか理解不能
1行目と2行目がどう論理的に繋がるのか理解不能
>>991
ﾜﾗﾀ。
でもそういうのがあったなぁ。
いきなり家にメル友（直接面識なし）が押しかけてきて、
私たちは前世でともに戦った戦士です！
あなたはまだ前世の記憶が開放されてないから、思い出せませんが、
ともに戦ううちに記憶も取り戻せるはずです！さぁ、一緒に戦いましょう！
とか叫びだしたという。何と戦うんだか（ｗ。
ﾜﾗﾀ。
でもそういうのがあったなぁ。
いきなり家にメル友（直接面識なし）が押しかけてきて、
私たちは前世でともに戦った戦士です！
あなたはまだ前世の記憶が開放されてないから、思い出せませんが、
ともに戦ううちに記憶も取り戻せるはずです！さぁ、一緒に戦いましょう！
とか叫びだしたという。何と戦うんだか（ｗ。
995 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:16 ID:DTOHL4iO
>>993
何とか言う漫画のせいらしいね＞転生戦士（ｗ
何とか言う漫画のせいらしいね＞転生戦士（ｗ
996 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:17 ID:4ZSmKq3m
とにかく「科学の終焉」とか、「きわどい科学」とか良質な本読んでみ。
擬似科学のおかしさについてと同時に、
科学のきわどさについても書いてあるから。
科学を妄信している奴多すぎ。
擬似科学のおかしさについてと同時に、
科学のきわどさについても書いてあるから。
科学を妄信している奴多すぎ。
997 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:18 ID:tNR69cl0
>>995 あれだ、ウツノミコとかゆう漫画？
それと「ぼくの地球を守って」。
それと「ぼくの地球を守って」。
惜しいけど1000かなぁ。次スレ立ったらまた語ろう。
999 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:19 ID:tNR69cl0
せん・・・まさお
1000 ：名無しさん＠４周年：03/09/18 09:19 ID:qHYp2Js7
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。