【国際】進化論教育をめぐって、科学者や宗教家らが大激論…米・テキサス州 ★２

1 ： ◆GIKO.iWi4M ＠擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★：03/09/16 22:08 ID:???

★進化論教育をめぐってテキサス州の科学者や宗教家らが大激論

・テキサス州の生徒たちに、生物学の教科書で人類の起源をどのように教えるべきか
　について、科学者、教師、宗教指導者が現在、激しく論議を戦わせている。テキサス州
　は米国で2番目に大きな教科書市場であるため、テキサス州の出版社による変更が
　全米の教科書に影響を与えることが多いからだ。

　非営利のシンクタンクである『ディスカバリー協会』は、生物学の教科書の表現を
　変えて、進化論の論拠が不十分であることを示すよう働きかける運動を指揮している。
　ベイラー大学のある研究者は、ディスカバリー協会に賛同する立場から、検討対象と
　なっている教科書は「新ダーウィン主義の進化の証拠を大きく誇張して、偶然の
　遺伝子変化に影響を与える自然淘汰のメカニズムが確実なものであるかのように
　装っている」と語った。

　これに対して科学者や公共監視団体は、進化論が科学の世界では現在も広く受け
　入れられており、現代の科学的研究や科学技術の基礎となっていると主張した。
　また、教科書のダーウィン説の信憑性を失わせようとするのは、将来的に出版社に
　働きかけて、生命の起源に宗教に基づく説明を加えさせようとする計画の一環だと
　主張する人も多い。

　ディスカバリー協会は、「インテリジェント・デザイン」と呼ばれる理論を支持してきた。
　これは、人類は自然淘汰によって進化したのではなく、1つの計画すなわちデザイン
　にしたがって進歩したと主張するものだ。だがインテリジェント・デザインは、全能の
　創造主が万物を創造したとする「創造説」の宗教色を覆い隠しただけのものだと
　批判する声もある。最高裁は、政教分離に違反するという理由から、創造説を
　公立学校で教えること禁じている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000005-wir-sci

　前：【国際】進化論教育をめぐって、科学者や宗教家らが大激論…米・テキサス州
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063703381/

2 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:08 ID:Ub2gtPTs

3 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:08 ID:IOmrVg72

4 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:08 ID:hHVyYReG

７

5 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:08 ID:mfNMpUaz

6 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:09 ID:vB08A80X

こいつらは、進化をどう考えてるのかな？

7 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:09 ID:mVtkUjka

2GET
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　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　
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8 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:09 ID:SxAGzAG8

http://www.rael.org

9 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:09 ID:7cB4k1gf

10 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:09 ID:TIIFqd7a

13だったら猿に進化！

11 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:09 ID:na2gk6Sh

みんな話しあうの考えあうの大好きなんだな

12 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:09 ID:i0k1/3sx

11?

13 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:09 ID:n76kPc1x

神は存在しないがトナカイはいるぞ

14 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:10 ID:4CvsAZLq

>>1が創造主

15 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:10 ID:RpJyOnir

今のうちなら言える。

南京大虐殺は事実！

16 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:10 ID:kW17XpPy

韓国起源

17 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:10 ID:J3oXeRVO

人類の起源は韓国ﾆﾀﾞ-

18 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:10 ID:PK552IMU

>>6
神が全部やった事

19 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:10 ID:iSaOHddj

別に議論の余地はねーだろ。

20 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:11 ID:+T2y0z8g

サンタクロースは神です

あれ？キリスト教って一神教じゃなかったのか？

21 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:11 ID:mhT34IBc

宗教ほど現代科学の発展に邪魔なものは無いな。

22 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:11 ID:ZUtBL7vt

日本の歴史教科書では日教組の創造説が堂々と幅を利かせてるがな

23 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:11 ID:J3oXeRVO

>>20
聖人ですよ

24 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:11 ID:M/d/YMoM

所詮こいつ等は自分達の常識が壊されるのが怖いんだ。

オオツキ教授とか

25 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:11 ID:nqyGsE5R

「人間とは最も退化した生き物である」

26 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:11 ID:PK552IMU

>>19
キリスト教徒にとったら進化論は聖書の否定だからな
死活問題なんだよ

27 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:12 ID:DDIqXeX9

人類の起源は日本。

28 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:13 ID:IpZNPgOQ

宗教家が混ざったらそりゃまとまらないわな

29 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:13 ID:iSaOHddj

じゃあ・・何か？長い地球の歴史の中で、突然人間が
出現したってえのか？んなワケねーだろ。
人間も恐竜とかと同じように、地球の上を一時的に支配しているだけだろ。
自意識過剰なんだよ。

30 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:14 ID:iSaOHddj

もうウリナラが人類起源でもいいよ。

31 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:14 ID:HtQT6h1R

宇宙人ってことにしとこうよ？

32 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:14 ID:PK552IMU

実際突然変異と自然淘汰って考えは如何わしい部分は多いし
何千年もかかって行われるものだけで
物理的証拠は確認出来てないからね

33 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:15 ID:PK552IMU

>>29
キリスト教徒は神が作ったと思ってるんだよ

34 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：03/09/16 22:15 ID:PVrWPmAE

(　´ⅴ｀)ノ＜「なぜ人はニセ科学を信じるのか」を読んだばっかなのれタイムリー。
　　　　　　　アメ公、つっか宗教の人ってアホれすね。　　　　　　

35 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:15 ID:ZeElW04o

アメ人ってアホか？

36 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:15 ID:PiYsL7Hy

しかし人間は特別だなんてよく言えるもんだよな。
他の動物と同じ様に進化して来たというのに。

37 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:16 ID:ojcaWeFp

やっぱり、アメリカって「宗教国家」やねんな。
アメ公、イスラムの事を野蛮で後進的という前に
お前の所をなんとかせーや。

38 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:16 ID:BPsFy9TE

「進化論」反対　キリスト教原理主義者です　人間は神が創造したものです。サルから進化したものではありません！

39 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:16 ID:YV7W9+a3

日本ってマトモだよなって思う。

40 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:16 ID:ODRteLa1

簡単に言うと
神様なんているに決まってるのだが

41 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:16 ID:IpZNPgOQ

>>32
進化論が問題なのはそういう科学的反論の余地を残していないところか
反証に晒されてこその科学だし

42 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:16 ID:f1cd8+5V

進化論を否定する人に聞いてみたいのだが
抗生物質耐性菌の存在はどう思う？
単なる黄色ブドウ球菌が、突然ペニシリンに耐性を持つようになる。
これって、突然変異による進化の一例ではないのか？

43 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:17 ID:HtQT6h1R

>>33
旧約聖書？
でもあれよく読むとやっぱり羊飼いの文化だよ。
日本で広まったのはなぜなんだろう？

44 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:17 ID:I65JgNCa

蛮族の考える事はこの程度な訳だ

45 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:17 ID:I17ggcuV

進化論を否定する者＝基地害

これは絶対的に正しい

46 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:18 ID:n76kPc1x

で、どの神が最強なんだ？

47 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:18 ID:Ks+njOkT

>>34
進化論を疑わないお前は科学教の信者。

48 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:18 ID:nO2BmMv4

ウイルス進化論を支持します

49 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:19 ID:JrvnEoQN

聖書が書かれた当時は
今ほど科学が発達してなかったんだから
そりゃ聖書の記述にだって間違いはあるわな。
仕方ないでしょ。
とか考えないのかな、ディスカバリー協会さんは。

50 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:19 ID:WYO00i9k

人類の起源は火星だっつーの、これは定説です
人間の体内時計はおよそ２５時間、これは火星の一日とほぼ同じ
人間が地球生まれだとしたら体内時計は２４時間のはず
今からおよそ６５００年前
大気汚染で母なる火星を脱出した我われの祖先が地球に移住し（略

51 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:19 ID:mhT34IBc

ポケモンだって進化すんだから人間も進化したに決まってんだろ

52 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:19 ID:J3oXeRVO

キリスト教は萌え要素が無い

53 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:19 ID:f1cd8+5V

>>47
その科学教は、教義に対して疑義を申し立てることができるし、
教義を柔軟に変更することを許しています。

54 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:20 ID:OOy3lQRi

で、いくら欲しいって？

55 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:20 ID:I65JgNCa

>>47
科学の根本思想は疑う事だというのを御存知無いのね

56 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:20 ID:PK552IMU

キリスト教徒は進化論を否定するために
地質学的調査で進化論の矛盾を探す
創造科学ってのを作って
全ては神が作ったものだと言うのは科学的に
正しいと主張している

57 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:21 ID:HtQT6h1R

でも、お猿さんと骨格が似てるよね・・・・

58 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:21 ID:iSaOHddj

あああーあたしゃ神様だよっ！

59 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:21 ID:OOy3lQRi

>>56
つまり、暇なんだな。

60 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:21 ID:tgRsCJ3t

アメリカ名物モンキー・トライアル。
傍から見物してるのが一番面白い。

61 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:22 ID:wE1uB65y

>51
ポケモンは「変態」であって進化なんかじゃないよ

62 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:23 ID:iSaOHddj

で、普通のアメリカ人はどう思ってるんだろうか？
実際、宗教を盲目的に信じてる奴なんていないだろ。

63 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:23 ID:PiYsL7Hy

神はどうやって生まれたのか
宇宙はどうやって出来たのか

これはいくら人間が足掻いても答えられる事はないだろう。

64 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:24 ID:PK552IMU

>>62
信じてる奴がたくさんいるから
>>1みたいのが社会問題になるんだよ

65 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:24 ID:GpVGM42+

科学と宗教っちゅうのはな、わかるか、コインの裏表なのよ。

66 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:24 ID:NpzIs88R

個人的にはもう逆にこういう宗教大好きっ子達が人類の過半数を占めていく展開がおもしろいと思う。

67 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:25 ID:Ks+njOkT

>>53 >>55
進化論は人種差別や選民思想に悪用されてきたし、
どうも俺は無条件に信用する気にはなれない。
神がデザインをしたって発想もあってもいい筈だ。

68 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:25 ID:ToLQ+vuO

>>49
それを考えるようだと宗教になりえないような・・・

69 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:26 ID:qw1XjEXl

＞最高裁は、政教分離に違反するという理由から、創造説を
＞公立学校で教えること禁じている。

宣誓させるときに聖書を使うのをやめてから言ってほしいもんだ

70 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:26 ID:8nbDjIOa

あほらし。アメリカ人じゃなくてよかった。

71 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:26 ID:NccPpg2f

要するに考えることを諦めたら駄目なんだな。

72 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:26 ID:I65JgNCa

>>62
聖書の文言を一字一句正しいとするのはファンダメンタリスト
普通のキリスト教徒はここまで狂っちゃあ居ない
まあ南部には前者の方もかなりの数が居る訳だが

73 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:27 ID:bieGgUo7

>>67
神がデザインしたというなら隣の半島の珍獣はどう説明するんだ？

74 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:27 ID:NYhWLYA+

>>67
＞神がデザインをしたって発想
おい、こっちのほうがキリスト教の虐殺や奴隷支配に
散々利用されてるじゃねーか。

75 ：：03/09/16 22:27 ID:nNskzD+J

>>67
それは進化論のせいではなく、進化論を理解できなかった人々のせい。

76 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:28 ID:tgRsCJ3t

>>65
んだ。

77 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:28 ID:f1cd8+5V

>>63
それはわからない
研究し続けても答えが出るかどうかもわからない
しかし、だからといって諦めるわけにはいかない
たぶん、科学の進歩が止まる前に人間が滅びるだろうな

78 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:28 ID:SxAGzAG8

神になる方法

1. まず適当な惑星を見つけてる
2. その惑星で生物を1から創る
3. 最後に人間を創造する
4. その人間たちの前で「私は神だ」と名乗る
5. そうすれば少なくともその惑星では神だ
6. ところで過去に同じようなことやれれてない？＞地球人

http://www.rael.org

79 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:28 ID:f1cd8+5V

>>67
それは宗教にも言えることだが

80 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:29 ID:GpVGM42+

科学は、人類を物質の面から豊かにするために発達した。
宗教は、人類を精神の面から豊かにするために発達した。
よって、科学と宗教はコインの裏表のような関係なのである。

81 ：：03/09/16 22:29 ID:nNskzD+J

>>63
>神はどうやって生まれたのか
昔の人間が作りました。ベストセラー小説・聖書の登場人物の一人です。

>宇宙はどうやって出来たのか
ビッグ・バンです。

82 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:29 ID:J3oXeRVO

>>73
デザインを悪魔に下請けさせたら、あーなった

83 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:31 ID:SxAGzAG8

>>81
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

大きなドッカーン理論、そんなに信じてる?

84 ：○：03/09/16 22:31 ID:KBd8UBSr

>>67
　前スレで誰か書いてたけど、
　「「神がデザインをした」って思ってる人が自由に発言できるのはアメリカの良いところだ」
って意見はイイとこ突いてると思う。

85 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:31 ID:iSaOHddj

俺は、宗教は勢力拡大や、人殺しを正当化する為の手段だと思う。

86 ：：03/09/16 22:31 ID:nNskzD+J

>>83
神も、ビッグ・バンも、人間が世界を理解するためにつくったフィクションですよ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

87 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:31 ID:I65JgNCa

しかし宗教は恐らく現世人類発祥の頃からあるのだろうが
科学なんざつい最近始まった様なもの

88 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:31 ID:rSBhdt3W

やっぱ、宗教なんざ要らん、っちゅーこっちゃ。

89 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:31 ID:HtQT6h1R

とりあえず、宇宙を作ってみたら？
そしたら生物もできるとおもうよ？

90 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:31 ID:GpVGM42+

ていうか、宗教に生命、現在過去未来における因果があらわされていないとねえ

91 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:32 ID:Ks+njOkT

>>73 >>74
それがそうとも言えないんだよ。
シェークスピアの「オセロ」が書かれた頃には肌の色が黒い人々も「人間」だと考えられていた。
つまり、彼らも神話の物語性の中に組み込まれていったんだね。
聖書の系統樹の中においてはどの人種も血の繋がった兄弟であるとされていた。
だが、進化論の出現によって、自分達こそが最も進化した生物であり、自分達と異なる形態をした人々は未だ進化の途上にある、
あるいは退化した劣等種だと考える発想が台頭した。

教条的な宗教の危険性は勿論あるんだけど、教条的な科学思想の危険性もまた同じか、
それ以上に危険なんだよ。

92 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:32 ID:HtQT6h1R

宇宙創造

93 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:32 ID:MrdMnekJ

>>81
ビッグ・バン以前には（時間的ではなく契機として）何が有ったのですか？
なぜビッグ・バンは起こったのですか？

94 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:32 ID:bieGgUo7

>>81
物には始まりと終わりがあるなんてのはちっぽけな人間の尺度

その苦し紛れの産物がビッグバンではないかとあたしゃ思うんだがね

95 ：○：03/09/16 22:32 ID:KBd8UBSr

>>77
　分からない事は正直に「分からない」と言えるのが科学のいいところ。

96 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:32 ID:NYhWLYA+

>>80
科学と科学技術を混同してはいけない。
科学は世界認識の方法論の一種だ。

97 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:33 ID:u9NyEIGd

>78
それってドラゴンボール？

98 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:33 ID:f1cd8+5V

>>83
信じていると言うより、現在の宇宙の姿を説明するのに今のところ一番適合した
理論だから採用されているだけ。
ビッグバンよりもエレガントに現在の宇宙の有り様を説明できる理論が出てきたら、
そちらが最有力理論に取って代わるだろうな

99 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:33 ID:iSaOHddj

>>84
同意しかけたけど、やっぱ精神病だよ。それは。

100 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:33 ID:jogkxHNB

神は死んだ

101 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:33 ID:6mgi6wzM

科学と宗教は同じフィールドで語っちゃ駄目なんだよ。
と京極堂が言ってた

102 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:33 ID:PiYsL7Hy

>>81
そうじゃなくて、前者は宗教家への問い掛け。

後者は俺が甘かったみたい。
まあ、俺頭悪いからビッグバンが起きた証拠とか知らないんだよ。
頭悪いレスでスマン。

103 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:33 ID:MrdMnekJ

>>94
しかし、人間以外には「尺度」を持った存在は存在しないのだから、
その尺度を避けて通るわけにはいかない。

104 ：ろまん大公：03/09/16 22:33 ID:NFZ9fQn1

彼等かは、宗教によってしか平和を保つ仕組みを持たない。
神によって与えられた土地だから、神によって土地の私有が保障される。
この連中は、神がいなかったら、途端に土地争いを起こすに違いない。
法律と制度によって土地所有権を認めあえる日本社会のような高度な
市民社会からはかなり遠いところにいるという証左だ。
野蛮人ども。

105 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:33 ID:JrvnEoQN

>>84
もちろんそういう発言をするのは自由だけど
教育には口出すなと

106 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:33 ID:HtQT6h1R

宇宙を科学室で創造できたら本当の神だとみとめてやるぞ。

107 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:33 ID:J3oXeRVO

キリスト教って全員平等なんだろ。
ならなんで俺はまだ童貞なんでだろう

108 ：○：03/09/16 22:34 ID:KBd8UBSr

>>91
　それは科学的な理論を曲解して政治的に利用してるだけ。
　「犯罪者には生まれつき身体的な特徴がある」とか言ってる連中と同じ。

109 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:34 ID:SxAGzAG8

プログラムにランダムパッチを当ててもバージョンアップしないように、
生物のDNAを突然変異させても進化することはない

110 ：：03/09/16 22:34 ID:nNskzD+J

>>91
>最も進化した生物
>退化した劣等種
進化論にはこんなこと書いていないけどね。

進化とは単に「変化すること」。退化は進化の(人間の価値判断による)一形態にすぎない。

111 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:34 ID:iSaOHddj

自然が神様。
宇宙の法則が神なのである。
科学ばんざい。

112 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:35 ID:f1cd8+5V

>>91
宗教も科学も、それ自体が悪なんじゃない
それを運用する政治によって如何様にも変貌する

113 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:35 ID:SxAGzAG8

>>97
ドラゴンボールでは神(+ピッコロ)が生物を創ったとは
なっていないが

114 ：○：03/09/16 22:35 ID:KBd8UBSr

>>99
　でも、「世界は神がデザインした」って言ったり書いたりしたら、
速攻で投獄されちゃうような社会よりはずっとマシでしょ？

115 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:35 ID:PFJK04dU

例えばエイズに免疫をもった人がいるじゃん。
それなんか俺にとっては進化形だな。

116 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:35 ID:HtQT6h1R

宇宙を科学室で創造できたら本当の神だとみとめてやるぞ。
詐称神さん。

117 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:36 ID:1ikoRjHA

>>62
アメリカ人といってもいろいろだし、キリスト教徒もプロテスタントだけでもさまざまな宗派がある。
進化論を否定しているのはプロテスタントの中の福音派といわれる連中。
南部から中西部にかけてに信者が多く、この地域は通称バイブルベルトと呼ばれる。
80年代にレーガンを支持したのもこの層が多い。
福音派の中でも再誕派（ボーンアゲイン）と呼ばれる派が最も過激で、審判の日は近いと信じ、その時は自分たちだけが生きたまま神の国に迎えられると信じている。
そして冷戦時には米ソの緊張が高まることをむしろ期待していた。
なぜなら核戦争が起きればそれだけ早く神の国に行けるから。
彼らを取材した「核戦争を待望する人々（グレース・ハルセル著）」が朝日新書から出ている。

118 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:36 ID:Ks+njOkT

>>74
カトリック教徒が侵略した国々、例えば南米などでは白人と現地人の混血が進んだが、
プロテスタント教徒が侵略した国々、オーストラリア、ニュージーランド、
アメリカでは現地人は容赦なく存在すらをも抹殺された。
そして、彼らプロテスタント教徒は選民主義的であり、進化論主義者でもあった。
キリスト教原理主義にも色々あるって事だ。

119 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:36 ID:MrdMnekJ

>>102
浅いよ。
神がどうして生み出されなければならなかったのか、それを
考えれば科学も、ここでさげすまれている意味での『宗教』と
なんら変わらないことに気がつく。そして、宗教としての科学の
先にも絶対者としての神が必ず要請されることにも。

人がいなければ科学も宗教も存在しない。
これがキーワード。

120 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:36 ID:iSaOHddj

>>107
童貞が罪だと思うとき、あなたは罪びとになるのです。

とか言いそうだよな。

121 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/16 22:36 ID:ASRfjDij

産業革命で社会や技術がドラスティックな変化を開始して
人間の意識下における創造主の絶対性が揺らぎ始めて
ダーウィンの説が創造されたってハナシを聞いた事がある。
科学が人間のプリミティブな世界観に支配されているって逆説だな。

122 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:36 ID:NYhWLYA+

>>87
そうでもない。
たとえば「見たものは見たとおりに存在する」っていう考えは
人類の最初（あるは以前）からあるが、
これは多数の事実から一般法則を導いたもので、科学だ。
自覚的に科学をやりだしたのが最近というだけ。

123 ：：03/09/16 22:37 ID:nNskzD+J

>>114
>、「世界は神がデザインした」って言ったり書いたりしたら、
スルーすればいいやん。

124 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:37 ID:raDSs0k4

X-MEN2のDVD販促だよ

125 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:37 ID:bieGgUo7

>>103
永遠に存在したと納得できれば問題ない
地球で限られた生を持つ限り釈然としないのも仕方がないとは思うが

そもそも宇宙なんざ地球の常識で言えば非常識の塊みたいなもんだからな

その納得に”神”の存在を介在させれば宗教になるかな？

126 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:37 ID:J3oXeRVO

>>115
童貞は最終進化系ですか？

127 ：○：03/09/16 22:38 ID:KBd8UBSr

>>110
　ソレってものすごく大事なポイントなのに、ものすごく誤解されてるよね。

128 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:38 ID:bieGgUo7

朝鮮人が神のデザインではなく下請けの産物であるとするならば

実況板の「三文字ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」はまさに神話の縮図だったのだな
中々感慨深い

129 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:39 ID:GpVGM42+

さて、仏教には十界論や九識論というものがあるが、
その理論は、フロイトやユングのかんがえるような精神学にじつに適ってるとおもうが。

130 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:39 ID:xIaKVYkp

普段は、国が無宗教の追悼施設をつくろうとすると、
「死者を追悼する行為は無宗教ではありえない」だの「英霊」だのいう癖に、
こんな時は「宗教なんていらない」かよ。
２ちゃんねらーもいい加減な奴が多いな。

131 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:39 ID:ToLQ+vuO

>>126
でもDNAを次世代に複製してないからな
生物としては(ry

132 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:40 ID:PK552IMU

進化論信じてる奴も、自分で確認してないで
教科書に載ってた事を根拠も知らず盲目的に信じてるだけだろう。
宗教を信じてる奴と大差ない。

133 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:40 ID:HtQT6h1R

だから、宇宙を創造できたら神だと認めてやる。
地震起こしたり、天候いじくったりするだけじゃなくてな。

134 ：：03/09/16 22:40 ID:nNskzD+J

>>119
>先にも絶対者としての神が必ず要請されることにも。
別に必要ないよ。

神はいない。世界はある日、ドッカーンと爆発したらできていました。で充分だよ。

ある日、神様が世界を作りました。というのと説得力は同じ。
神がいるのなら、その神はどうやって生まれたのか?という疑問が生じるが、ビッグ・バン理論なら
問題なし。

135 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:40 ID:SxAGzAG8

進化はしたのではなく創造者がさせたのだ
そして人間はやがて創造者になれる

ただし、創造者≠神

136 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:40 ID:iSaOHddj

>>117
こわー。
イスラム教の原理主義の人と同じだな。

137 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:41 ID:d292Dr81

>>110
だよな。進化は分化でもある。無数に枝分かれして、いくつかの枝は消えたり
太くなったりして生態系が変化していく。

138 ：：03/09/16 22:41 ID:nNskzD+J

>>130
自分たちを産み育ててくれた祖先を敬うのは自然なことだとおもうが。

お母さんのこと、嫌い?

139 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:41 ID:CKyS/3Mx

　不思議な時の流れが、あなたを進化させます・・・
　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　＼　＼.／■ヽ／■ヽ／■＼　／　／
　　　　＼　（　´∀（　´∀（　´∀｀／　／　　　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

140 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:41 ID:bieGgUo7

お隣の半島を見てまだ神を信じられる奴が居るのならそいつは池沼かキムチ野郎だ

141 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:42 ID:MrdMnekJ

>>125
人格を持たない神を考えればね。
永遠にある無限の存在、そこにはすべての法則が
含まれている、そんな存在が神でなければなんと
呼べるか。

それに帰依する・しないとか、崇める・崇めないとか
はまた別の話。常に宗教は絶対者が存在するのに
人間にはそこから離反する自由が有るのはなぜか、
という問いと戦ってきた。

142 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:42 ID:J3oXeRVO

ちんぽが欲情した時だけ、でかくなるのは凄い進化。

143 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：03/09/16 22:42 ID:Y3Z1/zzk

>>115
どんなウイルスでも、そのウイルスに免疫を持つ人間が3%（だったか？）いる。
と、20世紀少年に書いてあった。真偽は知らん。

144 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:42 ID:f1cd8+5V

>>129
そのフロイト自体が怪しいのだが
詳しくは「精神分析に別れを告げよう」という本を参照

145 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:42 ID:Ks+njOkT

>>130
案外２ｃｈでも靖国不要派が多いよ。
むしろ問題なのは一般の社会で靖国支持を表立って言いにくい今の状況だろうな。
無用なトラブルを招きかねない。

146 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:43 ID:SxAGzAG8

>>137
枝分かれしたのではなくさせたのだよ創造者が。
美しく機能的になるように

勝手に機能的に枝分かれしたのならば
なぜ羊の角は無意味に渦巻いている？

147 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:44 ID:HtQT6h1R

貧乏神ってどういう分類なんだろう？
悪魔じゃないところが日本人らしいでしょ？

148 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:44 ID:bieGgUo7

>>145
靖国支持、堅持の理由が「キムチとチャンコロに対するあてつけ」って奴も多いだろうねぇ…

149 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:44 ID:821EFGQr

全人類の祖は韓国ニダ！

・朝鮮は人類発祥の地
http://www.root.or.jp/nanta/nkorea/nkorea8.htm

・地球の生命体の起源は朝鮮にあり
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0328/52.htm

150 ：：03/09/16 22:45 ID:nNskzD+J

>>141
>という問いと戦ってきた。
その問いも人間が作ったフィクションにすぎない。

151 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:45 ID:bieGgUo7

>>147
貧乏神木佐貫は分類で言うと先発投手

152 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:45 ID:GpVGM42+

>>146
それは宇宙には有機的な秩序、法則があるから

153 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:45 ID:feCcn7bM

AAみたいなもんか

154 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:46 ID:Ks+njOkT

>>127 >>137
だがしかし、優生学は無視できないだろ。
お前ら、障害者同士が、智恵遅れ同士が子供作っている現状見てどう思う？
子供も障害者で、智恵遅れなのに。

それを突き詰めると不細工、チビ、低学歴、在日、ジプシー、ユダヤ人は子供を作るなって結論になる。

155 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:46 ID:f1cd8+5V

>>132
そりゃそうだ
最先端の科学事情なんて科学者以外にはわからないことだらけだからな
だが、それを研究、検討して批判することは科学には許されている
最近の細分化されすぎた科学ではほとんどないが、昔だと畑違いの人の
何気ない研究が、とんでもない大発見だったりなんてことがあったからね

156 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:46 ID:SxAGzAG8

>>152
神だよりか

157 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:46 ID:YgAFNOgz

>>146
ぐるぐる角は美しいのか？
ならもっとほかの動物もグルグルさせればいいのに。
私なら流行りの二重螺旋にするな。

158 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:47 ID:ToLQ+vuO

>>146
渦巻いた角でも枝分かれした角でも
生存に不利ってわけじゃなけりゃ、生き残ることはあるだろうさ。

159 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:47 ID:NYhWLYA+

どうして科学を思想化するの？
どうして思想を擬人化するの？

160 ：：03/09/16 22:48 ID:nNskzD+J

>>154
はああああああ?

優生学と進化論は関係ないよ。

進化論は、「とにかく生き残った生物がエライ!」ということを「生き残るために変化し、変化したから生き残った」
という理屈で説明しているだけ。

161 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:48 ID:bieGgUo7

日本の神道ってのは神が絶対的なもんじゃないからねぇ…

現象、概念の象徴としての神やら
死者への敬意や畏怖が神を作ったりと

国家神道時代まで体系化されてない分、かなりいい加減

162 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/16 22:49 ID:ASRfjDij

冷戦下でいち生物の分際で
人類がホントに自らの意思で地球をどうにかしてしまえるようになった時、
過大な実力を有する状態になったときに
当時の科学者やSF作家連中が大マジメに論じ始めたのが
次の進化による「超人類誕生説」。
キューブリックは小バカにしてたけどクラークなんかが飛びついて、
多くの学説・ノヴェライズが世に出た。
それらは日本のアニメ作家の手により「ニュータイプ論」として統合された。

ダーウィン進化論とニュータイプ論は
潜在下の恐怖や動揺を合理化しようとする生理的本能により創造された
近代科学上の双生児であるとも言える。

163 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:49 ID:eRHmlqG4

>>154
被爆した人が、結婚予定相手に被爆者だってことが
ばれて結婚取りやめになってカワイソウっていう話あるけど、
あれもなんともいえないけど、生物的本能なのかな。

164 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:49 ID:FlUppm8q

おまいら「エスケープ・フロム・ＬＡ」を見てください。
福音派やセブンスデーアドベンチスト教団やらが支配するアメリカ像が面白おかしく描かれたバカ映画でつ。

165 ：：03/09/16 22:50 ID:nNskzD+J

>>146
なぜ、螺旋をえがくのかは、この本で説明されています。

スチュアート・カウフマン著／米沢富美子　監訳
自己組織化と進化の論理　宇宙を貫く複雑系の法則

http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-9/14769/14769.html

166 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:50 ID:MrdMnekJ

>>134
それだと人間も世界もこの次の瞬間に消え失せても
なんら問題はないことになる。「有る」と「無い」の間に
なんの差も無いからね。

そういう考えを真剣に考えるとほとんどの人間は耐えられ
ないのだ。だから、人と世界が存在する保障を見いださな
ければ、今このときを過ごすことさえ出来ない。

簡単に神なんかいない、と言ってしまった人は沢山いたが、
このことに最初に正面から向き合ったのはニーチェだった。
あくまでも真剣に、自分の存在をかけた思索で、
「神は死んだ」と言った。

167 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:50 ID:GpVGM42+

なぜ、思想を擬人化するか。
それは、宇宙の壮大な深遠な秩序を、人間に説明しようとしても、難しいから。
それをわからせるには、比喩、方便をつかえばよい。
そして、その方便には、身近にあるもの、即ち人間をつかえばいいから

168 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:50 ID:OvZPhjUk

強い人間原理は宗教でつか？

169 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:50 ID:rkRGosPY

>>1
双方の間を取って、バモイドオキ神さまによる実験だったことにしよう。

原理主義者ってのも哀れだよなぁ・・・・

170 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:51 ID:HtQT6h1R

＞＞日本の神道ってのは神が絶対的なもんじゃないからねぇ…

　でも、絶対神っていうのは日本人には理解できないと思う。
　

171 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:51 ID:SxAGzAG8

>>157
自分でデザインしてDNA合成しなさい。それが創造者だ
パンダのツートンカラーを黒白以外にしてみても良いよ

>>158
そうやって難癖つけて蝶々に何で蝶ではなく、人間にのみ知覚可能な
模様があるかって理屈を創るんだよな

172 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/16 22:51 ID:ASRfjDij

>>159
科学がそれを創造する人間の根源的な世界観に支配されている以上、仕方がない罠。

173 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:51 ID:k0IuZLnQ

で、仏教会はいつテキサスに殴りこんで
バトルロワイヤルを展開してくれるんですか？

174 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:52 ID:MrdMnekJ

>>150
科学も問いから発生しているだろ？
「何」を問うのは理性的存在の性だ。
そして人間には「何のために」も問わねばならない
宿命があるから、宗教は存在する。

175 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:52 ID:Ks+njOkT

>>160
だから、それが「生き残った俺達はエラい！」→「生き残る為に変化し、進化したから生き残った」
「もっと偉く強くより進化する為に劣った連中を排除して質を高めよう」って発想に繋がってくんだって……

176 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:52 ID:f1cd8+5V

>>168
あれは境界線にあるなー
個人的には最強の詭弁だと思う（藁

177 ：：03/09/16 22:53 ID:nNskzD+J

>>166
>そういう考えを真剣に考えるとほとんどの人間は耐えられ
>ないのだ。

ほとんどの人間は日々の生活で手が一杯だし、そんな不安も一晩寝れば忘れるよ。

神は人間が作ったフィクション。その証拠に神がいる証拠はどこにも無い。

178 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:53 ID:J3oXeRVO

いいかげんホイミぐらい使える神父は出てこんのか？

179 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:53 ID:bieGgUo7

>>170
存在自体は理解できると思うけど
絶対神を信じる人間の”思考停止”した部分は理解できないから
ドラゴンボールの神龍のように非常に解りやすいイメージになるだろうね

180 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:53 ID:GpVGM42+

疑うも信じるも表裏なのよ。よのなかには、必ずといっていいほど、対比というものが存在するからね

181 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:54 ID:cBHJvXmO

宗教っていやだなぁ

182 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:54 ID:HtQT6h1R

>>173
殺生戒を犯すことは悪だからな。

183 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:54 ID:rNc3Vzw3

>>170
まともに国語を勉強したことあるやつならわかる。
お前はわからんだろうが。

184 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:54 ID:FlUppm8q

現在、ニュー速＋で原理主義者が必死なスレ

【科学】若い頃にニコチンを摂取すると依存性が上がり、やめるのがつらくなる―ラットの実験で証明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063558513/
【煙草】国内６工場閉鎖へ・禁煙広がり需要減＝日本たばこ産業（JT）[030913]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063478216/
【研究】「ヒゼキヤ王の水道」を確認、聖書の記述は史実－英科学誌
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063232593/

185 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:54 ID:SxAGzAG8

宗教を全否定する奴ってそれ自身が
宗教だよな

186 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:55 ID:eRHmlqG4

高校の時に、アメリカとかで進化論を受け入れられない
人達がいるって聞いて、アメリカ＝超先進国すげー
っていう幻想がこっぱみじんになりますた。

187 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/16 22:55 ID:ASRfjDij

つまりダーウィン説は世の中で資本主義が絶大な説得力を持って
台頭し始めていたという状況下ならではの学説なワケね。

188 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:56 ID:GpVGM42+

>>185
そうやね。そのとおりやわ。宗教ってある意味、哲学の上位クラスにあたいするのよね

189 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:56 ID:PK552IMU

>アメリカ＝超先進国すげー

こんな事思ってるのはアフォだろ

190 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:56 ID:rMAavyCZ

>>178
微ﾜﾗ

191 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:56 ID:bieGgUo7

ビッグバン創世論も一種の「思考停止」なんだよなぁ…

192 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:56 ID:MOm9yjh4

「ダーウィン以来」は必読書

193 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:57 ID:pF9XP8Kb

人間の心＝宗教
だから、宗教は絶対に無くならない。
神様がいたりいなかったりするという違いがあったり、
いたとしてもその有様は千差万別だけど。

194 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:57 ID:Ks+njOkT

やはり、日本人にとって天皇は絶対神的な存在なのかも知れないな。
ただ、その立場が合理的な理由や戒律によって支えられているのではなく、
日本の２０世紀近い歴史の中で作り上げられた「我々は一つのファミリーである」という認識によって
立脚しているだけで。

195 ：：03/09/16 22:57 ID:nNskzD+J

>>188
ファンが多いだけのベストセラー小説だよ。

神がいる! なんていっているやつは、カードキャプターさくらたんが実在する!
といっているのと同じ。

196 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:57 ID:pF9XP8Kb

>>188
宗教は人生哲学の一種だと思うけど。

197 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:57 ID:eRHmlqG4

>>189
いやぁ。えへへ。

先進国も途上国も特に言葉としてしか
認識してなかったもので、アメリカ崇拝とかしてたわけじゃないよ。

198 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:58 ID:MOm9yjh4

>>187
そのせいで間違って伝えられたわけで
進化は方向がなく、無秩序なものなんだけどね

199 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:58 ID:f1cd8+5V

>>185
否定してないよ。俺にとって必要ないだけで、宗教が必要な人は使えばいい
漏れにとっては、科学は盲信することを強要しないから性に合ってるってだけ

200 ：：03/09/16 22:58 ID:nNskzD+J

>>191
思考停止ではなく、現在の科学の一論にすぎないよ。

201 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:58 ID:pF9XP8Kb

>>195
「神はいる」というのは誤りではないよ。
夢枕獏の陰陽師を読めばわかる。

202 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:59 ID:CK1SE3mq

進化論が優生学と結びついてたのは確か。
一時期の犯罪人類学もそっちの方向に行ってたし。

203 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:59 ID:NccPpg2f

>>188
上位ってことはないと思うけど

204 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:59 ID:SxAGzAG8

恐竜と人間の足跡の化石
http://www.sacra.com/cre/paluxy/Photo_report1.htm

進化論にとってあってはならぬもの

205 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:59 ID:GpVGM42+

神ってなにかといわれたら、俺はこう答える。
「全宇宙にあるもの、起こりうる現象を構成するものを擬人化したもの」である。

206 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:59 ID:ToLQ+vuO

>>198
そうそう。白亜紀末に恐竜は滅んだけど、亀やゴキブリは生き残った。

207 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 22:59 ID:T/ENJahH

万物に神が宿るっていう多神教の教えが一番平和だわな。

208 ：：03/09/16 22:59 ID:nNskzD+J

>>201
じゃあ、さくらたんもいるんだ。
DVDを見ればわかる。

209 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:00 ID:PK552IMU

神はいるか？と言う問の前に
まず「いる」とは何かを定義せねばならない

210 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/16 23:00 ID:ASRfjDij

>>198
資本主義の喧伝材料でもあったし。

211 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:00 ID:bieGgUo7

西欧じゃ社会性とか道徳性に「神」という大義名分をつけなきゃ秩序が保てなかったわけだし
現在の合理主義であっても宗教の存在が必要とされるのも仕方がない

本来宗教は道具のはずなのに道具に使われるDQNも居るのがﾄﾎﾎなことではあるけど

212 ：：03/09/16 23:01 ID:nNskzD+J

>>204
それは、恐竜の足跡の化石に人間の足跡を彫っただけのジョーク作品ですよ。

213 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:01 ID:pF9XP8Kb

>>209
神が「いる」というのは、人に心が「ある」ということと同義。

214 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:01 ID:rkRGosPY

>>199
神はそれを必要とする者が信じればいい。

いらない香具師には存在なんてどうでもいいもんなぁ・・・・

215 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:01 ID:n76kPc1x

人の心など存在しない

216 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:01 ID:rex2D+Un

科学がこの世の正体を解明できない限り、
宗教はなくならないよ。

217 ：：03/09/16 23:02 ID:nNskzD+J

>>210
適者生存は正しいよ。

218 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:02 ID:bieGgUo7

>>200
人間の理解の範疇を超えた”永遠”から目を背ける行為のような気がしてならない

219 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:02 ID:Ks+njOkT

>>195
ユダヤ人特有の万国民一系説とか、なかなか馬鹿にできない所があるよ。
彼らの手にかかるとイギリス人も日本人もイスラエルの氏族の子孫になってしまう。
他者への認識においては宗教の影響ってのは無視できないかもな。

220 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:03 ID:ZeElW04o

　　　人　　類　　の　　起　　源　　は　　朝　　鮮　　半　　島　　な　　の　　で　　は　　？

221 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:03 ID:GpVGM42+

>>288
まちごうた。サブクラスやった。宗教は哲学の一種であるという関係。
すなわち、Is-a関係やったから。あかんわ。おれ、来年の情報処理こんなんで受かるかいな

222 ：○：03/09/16 23:03 ID:KBd8UBSr

>>191
　ビッグバン創世論以外の学説を全て否定し続けたらそうなるだろうね。
　あ、もちろん「全て否定し続ける」の否定が「全て無条件に受け入れる」
になるわけじゃないよ。

223 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:03 ID:f1cd8+5V

>>204
それ、いたずらだってことが判明してなかったか？

224 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:03 ID:J3oXeRVO

お前等だって、死んだら美人で色っぽいねーちゃんと毎日過ごしたいだろ。
ダメ元で俺は信じるぞ。信じるだけなら無料だし。

225 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/16 23:03 ID:ASRfjDij

で、コレらの諸説にトドメを刺す究極の必殺技が唯脳論であるとｗ

226 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:04 ID:bieGgUo7

>>220
人類の起源が朝鮮半島であるなら

今朝鮮半島に居るのは人類とは呼べない珍妙なサイコ生命体が大半であるという事実をどう説明するんだ？

227 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:04 ID:PK552IMU

日本はずっと世間が神の変わりの役目を果たしてきたけど
今はそれも薄れてきて、どんどん無宗教化している。
結果、即物的で自己中心的なＤＱＮを大量生産する事に。
これじゃキリスト教マンセーの方がマシだわ。

228 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:04 ID:ToLQ+vuO

>>218
ん～、俺は「永遠」の方が理解しやすいがな～。
「ビッグバン以前には時間もありません」なんてのより。

でさ、ビッグバンを起こした「ゆらぎ」って何よ？教えて、識者の人。

229 ：：03/09/16 23:04 ID:nNskzD+J

>>218
だって、永遠なんて観測されたことがありませんから。

無限はいくらでも観測されていますけどね。

>>216
脳内化学物質と神経細胞によって産まれる錯覚。

230 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:04 ID:rkRGosPY

ウィルスや耐性菌を見れば進化のメカニズムも単純に分かりそうなもんだが・・・・

思考停止してる香具師には何を言っても無駄だよなぁ・・・・

231 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:04 ID:NccPpg2f

>>224
といって、自爆テロを起こさぬように

232 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:05 ID:iSaOHddj

脳細胞が神さまがいるって思わせてるんだよ。

233 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:05 ID:bieGgUo7

>>224
死後の世界というか輪廻転生は信じたい気にはなる

「自分の消滅」という自体も人間の理解の尺度を超えた現象だし

できるならふたなり美女に生まれ変わりたい所存

234 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:05 ID:MOm9yjh4

適者生存って、適した者こそが生き残るって事じゃないよね
生き残った者が適した者だったって事だよね

受動的

235 ：○：03/09/16 23:05 ID:KBd8UBSr

>>202
　進化論と優生学を結びつけるヤツが居た。というだけの話。
　
　別に切っても切れない間柄というわけでもない。

　

236 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:06 ID:f1cd8+5V

>>224
パスカルの賭でつか

237 ：205：03/09/16 23:06 ID:GpVGM42+

なあ、205の意見についてはどうよ

238 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:06 ID:rkRGosPY

>>226
進化し過ぎたんだろうさ。

あれが進化の果てなら、俺は種の滅亡を願わんでもない・・・・

239 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:06 ID:jbZ5uYD6

宗教家にとって
人間が猿の祖先が同じだと言うのが
許せないのだろう

240 ：：03/09/16 23:06 ID:nNskzD+J

>>224
死後、君は地獄に落ちる! 善行をつみなされ。

241 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/16 23:07 ID:ASRfjDij

そういうワケでミもフタも無くなるから以後、唯脳論禁止！

242 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:07 ID:PK552IMU

>脳内化学物質と神経細胞によって産まれる錯覚。

脳内化学物質と神経細胞もこの世のものだから錯覚のはずなのに。
錯覚は錯覚を産めない。矛盾してんじゃん。

243 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:07 ID:FlUppm8q

>>231
聖書原理主義者の選択肢は「数の暴力」「多数決テロリズム」だよ。

244 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:07 ID:82c7tHFU

宗教を信じるのは自由だけど、科学の教科書にどうのこうのはいただけないな。
宗教は科学ではない。
やはりアメリカ南部はおかしい。

245 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:07 ID:rex2D+Un

>>229
その脳内化学物質と神経細胞というものが
なぜ存在するのか科学は解明できない。

246 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:07 ID:f1cd8+5V

>>230
>>42に書いたんだが、誰も答えてくれなかったよ(´･ω･`)

247 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:07 ID:eRHmlqG4

>>239
そのとーりと思う

248 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:07 ID:NYhWLYA+

>>216
解明してもなくならんけどな。

249 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：03/09/16 23:07 ID:Y3Z1/zzk

>>224
キリスト教じゃ望み薄いよ。
天使ﾀﾝは性別無いそうだし、キリスト的天国ってつまんなそう。

250 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:08 ID:GpVGM42+

天国とか地獄とか、あれやで。
すべては、精神状態の表現の一種なんやで

251 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:08 ID:nNskzD+J

>>237
何でもありね! なんて説明になってませんよ。

252 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:08 ID:Ks+njOkT

>>237
「人間は神を自分に合わせて作った」って結論だね。
１０００年の昔から指摘されているんだけど、それでも人間は神を求めてしまうんだなぁ。
より世界が人間的に感じられるから。

253 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:08 ID:SxAGzAG8

>>42
ウィルスはコードが小さいから進化することもあるだろう
個体も人間より桁違いに多いし

254 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:08 ID:CDXtWUa3

しかしこのインテリジェント・デザインの中身知りたいわな
どんな理念や目的で計画されてるんだか

255 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:09 ID:bieGgUo7

>>249
そう、ふたなりじゃなくて性別自体がないんだよね

童貞が神を称える歌を歌うだけの楽園
正直言って魅力ない

256 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:09 ID:X4oVRBOT

>>245
未来永劫科学では解明できないと言い切るのですか？

257 ：：03/09/16 23:09 ID:nNskzD+J

>>242
このスレもなにもかもすべて君の錯覚です。

258 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:09 ID:iSaOHddj

>>205
は、まさにその通りだと思う。
擬人化だよね。

259 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/16 23:09 ID:ASRfjDij

>>252
神の写像ならば行動も相似するから？

260 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:10 ID:f1cd8+5V

>>244
ヤツらは聖書の内容が科学的に正しいことを証明しようと日夜努力しておられます
なので、ヤツらにとっては聖書の内容は科学なのですな

261 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:10 ID:ToLQ+vuO

>>249
性別無い=ふたなり
ということはありませんか？
ないですか、そうですか。

262 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:10 ID:J3oXeRVO

>>237
神様ってのはな俺の妄想と煩悩を現実化してくれる可能性をもった、ひげで禿げなオッサンだ。わかったか

263 ：：03/09/16 23:10 ID:nNskzD+J

>>254
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-9/14769/14769.html

この本をどうぞ。トンデモじゃないよ。

264 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:11 ID:wbYwvFOC

ハリポタの映画を巡って、宗教論争がおきるような国だから

ほっとけ

265 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:11 ID:iSaOHddj

鰯の頭も信心から。

266 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:11 ID:SxAGzAG8

進化論じゃたちは遺伝子工学がもっと発達して
自分たちが創造者の立場になっても
まだ創造者の存在を理解しないのだろうか

267 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:11 ID:bieGgUo7

>>261
いや、股間になにもついていないというか…

男でも女でもあるのがふたなりならば
天使は男でも女でもないらしい

268 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:11 ID:GpVGM42+

>>252
そのとおりやわ。そうそう、それがいいたかったんよ。
要は、自分が得た悟りを説明するための例えのために神があったとおもんや

269 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:12 ID:f1cd8+5V

>>253
ものすごくマクロな観点で見たら、人間のような複雑な生物も進化する
とは考えられないか？

270 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:12 ID:rex2D+Un

>>256
おそらく解明できないだろう。
そこから万物を生んだ大いなる存在を感じた者が宗教に走り、
そんなこと考えても無駄と思考を止めたものが科学に走る。

271 ：：03/09/16 23:12 ID:nNskzD+J

>>266
その遺伝子や、遺伝子を構成する分子は誰が造ったのかと小一時間問い詰めたい。

>>267
つーか、繁殖しないんだから性は持ってないよ。

272 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:13 ID:PK552IMU

キリスト教徒の創造科学はトンデモだよ。
まず「聖書は正しい」って前提があった上で
それに後付け説明を加えていくんだから。

273 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:13 ID:rkRGosPY

>>246
お、既出でしたか。

「進化＝淘汰」
が理解できないのか？

過去にオーストラリアで異常繁殖したウサギを殲滅するため、
ウサギのみに致命的なウィルスをばら撒いたらしいが・・・・

１０％以下にまで個体数を落としたあたりから、
耐性を持った個体を両親に持った種が増殖を始めて結局元の木阿弥だそうだ。

274 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:13 ID:J3oXeRVO

>>267
穴があれば、なんでもいい

275 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:13 ID:Ze6e6DnQ

>>238
ながーい隷属生活の果てに、あのように進化（適応）した訳か。
それに適応できない固体はファビョって淘汰されるのですね？

276 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:13 ID:eRHmlqG4

>>260
反対意見を出されたらそれを検証したり、
自分の意見を他人にも検証してもらったりする作業がないものは
科学とは呼べないんじゃ？

ある特定の条件でしか成り立たない理論をふりまわすのは
科学じゃないよ。

277 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:13 ID:bieGgUo7

このスレの結論

ふたなり美女は人類の進化の究極の形

278 ：：03/09/16 23:13 ID:nNskzD+J

>>269
してるよ。
だんだん、あごの骨が小さくなってる。

279 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:14 ID:iSaOHddj

人間の起源は鯨だった。

とかだったら、連中は納得すんだろ。

280 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:14 ID:T/ENJahH

>>269
ここ数十年の間にカッコウの卵が托卵先のホオジロの卵に酷似してきているとかいうのもあったし、
有り得ると思うよ。

281 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:14 ID:ToLQ+vuO

>>275
せめて某国ネタからは離れようよ。
ただでさえ・・・なんだから。

282 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:14 ID:iSaOHddj

口でやるんだよ。

283 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:15 ID:1XsguwZH

科学と宗教は分けて考えろよ
アメリカ人もいいかげん大人になれ！！

284 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：03/09/16 23:15 ID:Y3Z1/zzk

まあ、あれだ。
天使は無性別でも、悪魔ならきっとおにゃのこいるし、ふたなりもいるよ！
元天使の人も、羽根の色変わったくらいだから、股間も変わってるかもヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

地獄へ突入しようぜ。萌えという名の、ごっつい地獄へな！

285 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:15 ID:jbZ5uYD6

人間原理って知ってる？

人間原理によれば、宇宙の存在は人間、
さらに一般的には知的生命の認識にかかっているという。
もし知的生命のいない宇宙があったとすると、
その存在は認識されないのだから、存在しないのも同然である。

286 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:16 ID:Ze6e6DnQ

>>281
了解、失礼しました。

287 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:16 ID:tgRsCJ3t

>>283
まあ、兄弟喧嘩みたいなものだから。

288 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:17 ID:SxAGzAG8

>>269
そのマクロを宇宙の歴史ぐらいに拡大しないと無理だ
地球の歴史程度では

宇宙の歴史のどこかで人間が誕生すれば
その人間が別の惑星に人類を創造して以下同文

その最初の人類は無限の過去に誕生しているので、
いつ、どこでと詮索することは無駄

289 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:17 ID:SI/NSXKa

ラジオで進化論的な発言したりすると、宗教屋からクレーム来まくりらしいね。
あの国も日本に劣らずいろいろと愚かなところがあるな。

290 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:17 ID:ToLQ+vuO

>>284
サキュバスとインキュバスが実は同じ存在という話もあるもんな。
天国よりは生命感のありそうな世界だな、地獄。

291 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:17 ID:GpVGM42+

やっぱり、キリスト教はまだまだ浅いわ

292 ：○：03/09/16 23:18 ID:KBd8UBSr

>>276
　だよね。
　まずは結論ありきじゃ科学とは呼べない。

293 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:18 ID:SxAGzAG8

>>289
日本で進化論が盲信されている状態のほうが怖い

294 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:19 ID:VfidoC25

>>284
昔は地元の神でもキリスト教の制圧により悪魔に去れちゃったりしたんだよね。

295 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:19 ID:KqH13pz1

>>284
別にキリスト教の天国いかんでも
極楽浄土いけばいいんじゃん

296 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:19 ID:PK552IMU

>>288
でもそんなのは机上の話で進化をしたと言う証拠がないんだよ、証拠が！

とキリスト教徒は言っている。

297 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:19 ID:Ze6e6DnQ

>>290
男型の夢魔がインキュバスで、女型がサキュバスというらしいけど。

298 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:19 ID:f1cd8+5V

>>276
そうなんだけど、結局>>272が書いたとおりなんだよね。
既に創造論者の説明は矛盾だらけのむちゃくちゃな内容になってるが、
それでも決して諦めない
ヤツらにとっては、聖書は正いという前提は絶対に揺るぎないからね

299 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:19 ID:eRHmlqG4

>>293
盲信つーか、どうでもいいと思ってる人が多いんじゃないのかな？

300 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:19 ID:SI/NSXKa

神様なら、たぶんシムユニバースというゲームをプレイしてますよ。

301 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:19 ID:SxAGzAG8

>>271
>>288

302 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:20 ID:pF9XP8Kb

宗教組織ってのは硬直した大企業みたいなもんだな。
上の言うことには逆らえない。
社長はキリストで役員が１２使徒か。
こいつらの言ったことは誰も否定してはいけない。
まさに戒律だ。

303 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：03/09/16 23:20 ID:Y3Z1/zzk

>>290
説と言えば、神とサタンの自作自演説もあるな。
神の力の偉大さを示すために、合意の上で永遠の敵役を演じてるっての。
自作自演(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!ってかんじか？

304 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:20 ID:J3oXeRVO

>>294
メガテンで覚えたぞ。おっぱい女神のイシュタルさんも
キリスト教だと変なオッサンだっけ

305 ：○：03/09/16 23:20 ID:KBd8UBSr

>>293
　盲信って程信じられてはいないでしょ。
　新興宗教の信者とかで、「宇宙はウチんとこの神様が創った」なんて
言ってる奴なんてざらに居るんじゃない？

306 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:21 ID:VfidoC25

>>296
まあ、進化論を否定する事でたもっている創造説ﾅﾝﾃｲﾗﾈ

307 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:21 ID:GxThLm57

キリスト教って排他イメージがすごく強いんだが、
まちがってますかー

全員平等なの？

308 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:21 ID:eRHmlqG4

>>303
悪魔なくして神なしってやつですね

309 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:22 ID:na2gk6Sh

ドラえもんで地球をシミュレートするのあったけどあんなゲームやってみてーって本気で思ったな。

310 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:22 ID:ToLQ+vuO

>>304
アモンだって、元はエジプトあたりの豊穣の神なんじゃなかったけ？
一部日本人の間では「勇者アモン」ということになってるけど。

311 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:22 ID:SxAGzAG8

進化論者ってのは硬直した大企業みたいなもんだな。
大先生の言うことには逆らえない。
大先生の言ったことは誰も否定してはいけない。
まさに戒律だ。
そして自分自身は大先生の洗脳を受けたことを
綺麗さっぱり忘れて次の世代に伝える

312 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:22 ID:pF9XP8Kb

>>293
信じても信じなくてもそんな問題にはならない。
もっともらしい話だから信じているだけで。
宗教家にとっては大問題だけど。

313 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:23 ID:T/ENJahH

>>309
ｼﾑｱｰｽ

314 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:24 ID:NccPpg2f

進化論の証拠が不十分って言うのならデザイン論の方が有力だと
言える科学的な証拠はあるんだろうな。

315 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:24 ID:f1cd8+5V

>>288
だから、宇宙の歴史と大きさを考えれば、それは普通に起こることだろう
環境が整って３５億年もの時間を費やせば、最初は化学反応レベルだったものが、
いつしか進化と呼べるようなものになるだろうってことね

316 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:24 ID:PK552IMU

まあ量子コンピューターが出来ればシュミレーションが出来るようになるさ

317 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:24 ID:GsSyc4H3

まあ、出来上がってからなら神が創ったようにも見えるわなぁ。

318 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:24 ID:FlUppm8q

宗教はどうでもいいけど、そういうの盲信してるキリスト教系カルト宗教信者が国内に7万人もいると思うと鬱だな。
層化なみのヤバさ。

319 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:24 ID:GpVGM42+

なにか、正みたいのがあったら、かならず、負みたいなのがある。
そして、その割り合いは、かならず均衡している。

320 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:24 ID:SxAGzAG8

>>314
黙って科学の進歩を待つだけで良い

自分たちがデザインする時まで

321 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:25 ID:pF9XP8Kb

>>311
肯定するにも否定するにも、証拠を出せばいい。
宗教では否定材料は「悪魔」として自動的に却下されるが。

322 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:25 ID:K9l3WIuK

今この瞬間にシムユニバースをプレイ中の神（その正体はどこかのヒキコモリ）が
リセットボタンを押すと、この宇宙は消えてなくなります。

323 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:25 ID:bMB1rp5Y

日本みたいに、お盆→仏教、正月→神道、クリスマス→キリスト教といったような、
なんちゃって状態だと、こういう問題は発生しないんだな。平和だね。

324 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:25 ID:DmRO+9Zt

>>114
> >>99
> 　でも、「世界は神がデザインした」って言ったり書いたりしたら、
> 速攻で投獄されちゃうような社会よりはずっとマシでしょ？

即効で措置入院させるのが正しい社会の在り方と思うが違うのか？？

325 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:25 ID:Ze6e6DnQ

>>313
うわ、懐かしい。
2,3時間放置プレイしておくと、画面が蓮コラ顔負けの状態になったんだよな～。

326 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:26 ID:FlUppm8q

とりあえずデーター

大韓民国（韓国）について
http://www.yiea.or.jp/sisetu/rent/bunnkahako1/kankoku/kankoku.html
>（基本編）
>■宗教：　（仏教徒　27％、キリスト教　24％、その他儒教徒、天道教）
一方、日本は…
横浜指路教会･キリスト教 Q&A （http://www.yokohamashiloh.or.jp/shiloh_Q&A.htm）より
>日本のキリスト教徒は１００万人強でその比率は約１％です。

327 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:27 ID:f1cd8+5V

>>293
進化論が盲信されていると考えているのは、科学に疎い人か創造論者だけ
いろいろな説が出されて、いろいろな証拠が提出されて、進化論自体もどんどん
進化していってる。

328 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:27 ID:SxAGzAG8

>>315
どこかで進化すれば
その進化した生物が別の3カ所に創造したとする
そしてその3カ所は別の3カ所に

この時点で
進化1カ所
創造3+9=12

n回繰り返せば創造されたのが
3+9+27+.....3^n箇所
進化は１カ所

進化論の勝ち目はないね

329 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:27 ID:eRHmlqG4

胎児のからだが進化論の順番みたいに
変化するって聞いたときには説得された

330 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:28 ID:PK552IMU

キリストって相当なデンパだったんだろうな

331 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:29 ID:GsSyc4H3

>>328
プロトカルチャー？

332 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:29 ID:AZJS6X9K

さっさとこの世から宗教なくせよ。
ばかじゃねーのか。

333 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:29 ID:eRHmlqG4

>>330
電波なのは後世にキリスト教をひきついだひとたちだと思う。
宗教って、元祖はそんなに変なこと言ってないことが多い。（新興宗教は別）

334 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:29 ID:NccPpg2f

>>328
それって結局重要なのは初めの進化じゃない？

335 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:30 ID:iSaOHddj

>>328
そういう数字を出してくるところが、
なんというか狂ってるというか、なんというか。

336 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:30 ID:bieGgUo7

>>320
現代で言えば麻原彰晃辺りだと思われ

337 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:30 ID:Fb+gub08

この話はいつ見ても面白いね。
アメリカはハリーポッターを「魔術賛美でいかがわしい」として図書館に入れない州もあったり、
ほんとに先進国なのか疑っちゃうよ！

確かに「進化論」にはいろいろ疑問の余地もある。
最近では性選択なんかもかなり妖しいとされているし、
猿から人への進化の道程にはミッシングリンクも存在している。

しかし、だからといって、進化論が否定されたところで
神が人を作ったことの説明にはならない。
宗教家は逝って良し。

338 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:30 ID:T/ENJahH

>>328
絶滅・淘汰が考慮されて無いようですが

339 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:30 ID:BoFOMc4v

>>326
反日キリスト教徒が１％もいるのが驚き。

340 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:30 ID:SxAGzAG8

>>335
数字で反論しろよ

341 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:31 ID:pF9XP8Kb

>>332
宗教は無くならない。
人が人の心を、宗教と名付けているだけだから。

342 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:31 ID:bieGgUo7

>>337
日本でも作る会の本を”焚書”した市立図書館がありましたが何か？

343 ：○：03/09/16 23:32 ID:KBd8UBSr

>>324
＞即効で措置入院させるのが正しい社会の在り方と思うが違うのか？？

　違うでしょ。
　思想信条信仰は当人の自由じゃん？

344 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:32 ID:Ze6e6DnQ

>>342
あれも宗教だからな。

345 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:32 ID:NYhWLYA+

>>319
そうでもない。直感だけでもの言っちゃいけない。

346 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:33 ID:FlUppm8q

>>337
>原作本といえば、オーストラリアのセブンスデー・アドベンチスト教団系の学校60校は、
>子どもたちをオカルトの世界に引き込む恐れがあるとして、「ハリー・ポッター」を図書室
>の蔵書にすることを禁止したんだって！。同教団の教育担当者によると、今回の決定は、
>オカルトに関する図書、または子どもたちにオカルトに関心を持たせるような図書は蔵
>書としないという、同教団の学校図書室の指針に沿ったもの。これはこれで、やり過ぎ！　
>（ちなみに、同教団は『指輪物語』はOKなんだって！）
http://www.face-movie.net/topnews_0112.html
極端な菜食主義で子供が死亡
http://www.gekkannz.com/article/074/074_news.htm

キリスト教もめいわくしてるらしい(w
「キリスト教に似て非なる宗教」
http://www.mars.dti.ne.jp/~nobsan/ca030701.html

347 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:33 ID:f1cd8+5V

>>328
どうして創造論者は勝ち負けを持ち出すのかなぁ？
それに

>その進化した生物が別の3カ所に創造したとする
>そしてその3カ所は別の3カ所に

これはどういうこっちゃ？
生物が別の生物を創造するってことか？
生物のスタートは単なるアミノ酸だったと思われるが、それをさらにさかのぼれば、
さらに単純な有機物だっただろう
どこからが生物なのか？という定義づけについては議論があるが

348 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:33 ID:8JV+rvBI

白人＝地上に舞い降りた天使サマ

有色人種＝浮かれあがった猿ども

349 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:34 ID:Fb+gub08

大体、泥から人間ができるわけねーだろ！
りんご食ったらのどぼとけとパイパイになるんか！

　ど　ん　な　妄　想　だ　、　そ　り　ゃ　！

350 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:34 ID:PK552IMU

突然変異って人間で言う所の奇形児だろ
そんなののほとんどは、まともに生きてもいけないような
出来そこない。それが前の形質より優秀でかつ
前の形質と交配可能で、それが圧倒的多数になるまで
広がる可能性

何億年もあってもそんな事本当にあんのか怪しい

351 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:34 ID:AZJS6X9K

>>341
そうかもしれないが、俺が言ってるのは
○×教とか△教とかそういったものを信じることをやめろといってる。
漏れは仏壇と神棚に聖書を祭ってるがな。
神様がいっぱいだ！（w

352 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:35 ID:FlUppm8q

>>347
>どうして創造論者は勝ち負けを持ち出すのかなぁ？
原理主義者＝絶滅論者だから。

353 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:35 ID:SxAGzAG8

>>347
別の3カ所の惑星にと言えば分かるかな

惑星に1から生物を創るなんて話が大きすぎて理解できないかな？

354 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:35 ID:f1cd8+5V

>>350
突然変異だけで進化論ができているわけじゃないぞ

355 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:35 ID:ktwjmjwm

星の誕生から崩壊までなんとか観測できるようになった時代に今更何を言っているのですか？

356 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:36 ID:8JV+rvBI

>>351
ニッポンには800万の神様がいらっしゃいます。

便所にも神様がいる国なんて、日本くらいじゃないか？（ｗ

357 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:36 ID:pF9XP8Kb

人の心が動けばそこに宗教が生じる。
何か型枠が欲しければ既存の宗教から適当なモノを選べばいい。
欲しいと思わなくても、ある程度形をはっきりさせるために枠は自然と
導入されるだろう。

358 ：：03/09/16 23:36 ID:nNskzD+J

「脱」宗教のすすめ PHP新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456960918X/qid=1063722912/sr=1-5/ref=sr_1_0_5/250-1854629-8028231

まあ、宗教を信じるとい行為自体が基地外なわけだが。

359 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:36 ID:VfidoC25

>>351
信じるなっていっても小さいころから親に洗脳されるやつもいるからなぁ。
俺の従兄弟がそう。か

360 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:36 ID:FlUppm8q

>>356
インド神話を忘れては困る。日本よりも多いぞ。

361 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:37 ID:Fb+gub08

>>350
必ずしも突然変異が自然界で優位であるとは限らない。
遺伝的に優勢であるかどうかだけが重要だ。

例えば、北欧のある島では島民の9割以上が喘息の遺伝子を持つ。
欧米ではいわゆる肥満遺伝子を持つ人間が2/3を超える。
その他にも探せばごっそり。

362 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:37 ID:SxAGzAG8

>>358 は全宗教否定の宗教を信じてます

363 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:37 ID:bieGgUo7

>>356
便所の中の神様＝半角板の”神”

364 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:37 ID:5mWX+axj

なんで宗教なんぞが教育に口出すねん。

キチガイ国家ですか？

365 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:37 ID:ddhHrcfP

>>351
Win教やMac教やDoCoMo教やau教やらがいるからな。宗教的なものはなくならないだろう。

366 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:37 ID:T/ENJahH

>>350
まれにだが対HIV耐性を持った人間が居たりするわけさ。（事実として）
これも突然変異だが、HIVによる人類淘汰があったらその可能性はあると思わん？

367 ：○：03/09/16 23:37 ID:KBd8UBSr

>>337
　話の本筋とはあんま関係無いけど、「ミッシングリンク」ってのは
「進化の一定のスピードで進行する」って考え方（例えて言うなら
鎖は同じ大きさの鉄輪が繋がって出来ている）に基づいてるから
出てくる疑問であって、「進化のスピードは一定じゃない」って考え方
（鎖は大小異なった大きさの鉄輪が繋がって出来ている）に基づけば
ミッシングリンクがある事は、「化石が見つからないだけ」（小さな鉄輪は
見つかりにくい）って事になって、進化論の否定材料にはならない。

368 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:37 ID:eRHmlqG4

>>350
大腸菌がパワーアップしたり
農薬耐性型に昆虫が進化したりしてるし、
不可能ではないような

369 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:37 ID:iSaOHddj

神がいるって言ってるヤツがいるけど、
神がいるなら、なーんで毎日毎日人が死に・盗んで・傷ついて、事故にあって、
精神病になったり、障害を持ったり、どこかの国では虐殺で何万人も死んだり、
大国が仕掛けた戦争や紛争や、民族紛争が絶えないの？
神は見るけか？

370 ：：03/09/16 23:37 ID:nNskzD+J

>>350
ウィルス進化論をどうぞ。

形質は遺伝しない。しかし、ウィルスは遺伝子を媒介できる。

371 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:38 ID:AZJS6X9K

>>356
んだな。
神様に囲まれて幸せすぎて逝っちゃいそう（w

372 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:38 ID:U/THNCMQ

アメリカって大いなる発展途上国だよな

373 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:38 ID:6F8eAmAy

>>311

というか、それだけの理由で進化論否定してるのかな？
論理展開に無理が無ければ、そのおえらい先生方含めて皆が耳を傾ける
と思うのだが。

374 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:38 ID:bieGgUo7

>>364
サヨク思想、自虐思想という宗教に日常的に口出しされて教育を牛耳られている国の国民の意見とも思えませんな

375 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:38 ID:8JV+rvBI

>>363
(・∀・）ﾉ　座布団2枚

376 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:38 ID:2/PmMm7C

でも、人間はママンの子宮の中で進化の過程をたどっていくのですよ。
魚類にもなるのです。

377 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:38 ID:SxAGzAG8

>>370
それはそのように創造者が創ったから可能なのだ

学習機能のあるIMEの様なものだ

378 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:38 ID:Fb+gub08

>>367
ふもっふ。そうなのか。納得。

379 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:39 ID:f1cd8+5V

>>353
「惑星に生物を創る」んではなく、偶然できたんだろうと考えられていますが
もう一度繰り返すが、環境が整えば有機物が化学反応を起こして、ものすごく
長い時間をかけて、より複雑なアミノ酸になって、それがいつしか生物と呼べる
くらいの複雑さになった
お前さんはどうしても誰かが創らないと何も起こらない、と考えているようだな

380 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:39 ID:eRHmlqG4

>>366
白血球が奇形な人ね。

鎌形赤血球症のおかげで生き延びてる人もいるしね。

381 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:39 ID:FlUppm8q

>>369
神は見てるだけだよ。
信者の信仰心を試すために、不幸のどん底に突き落として、なおも自分に祈りを捧げるかを見てるって話がゴロゴロしてる。

382 ：：03/09/16 23:39 ID:nNskzD+J

>>311
そんなバカいないだろ?

新説を出した方が注目されるし、ノーベル賞も狙える。

383 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:40 ID:U/THNCMQ

>>311
なんだろな
俺は進化学を勉強しにアメリカの偉い先生のところに留学していたが
毎日喧嘩していたぞ

384 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:40 ID:NYhWLYA+

怪しいとかありそうも無いとかなるだろうとか、
感覚や印象でものをいうな。誰とはいわんが。

385 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:40 ID:aidGTHgL

>>330
「やべっ俺いまだに童貞じゃん
なんか神様とか言ってごまかしとくか」
そうして取り返しがつかなくなって・・・

そういや、馬小屋で生まれたぐらいだから当然馬並だったんだろうな
使うことが無かったのが残念でならないが

386 ：：03/09/16 23:40 ID:nNskzD+J

>>377
創造者は誰に作られたのですか?

387 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:40 ID:SxAGzAG8

>>379
その通りだが何か

それよりも不思議なのは>>379が創造では生物が
できないと考えていることだ

388 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:40 ID:zqFh33hZ

便所どころか便器にくっつくシミにまで神がいるのが日本だ。
この世のあらゆる現象に分け隔てなく神聖さを見出すこの心が
モノを扱わせたら右に出る者のない日本人という存在を作り上げた。

389 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:41 ID:SxAGzAG8

>>382
進化論は間違っていると
発表しても注目されるなら信じてあげよう

390 ：：03/09/16 23:41 ID:nNskzD+J

>>381
証拠は? なければ単なるフィクション。

391 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:41 ID:AZJS6X9K

>>381
見てるだけって・・・
神様は何様のつもりだ？

392 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:41 ID:OGDEmxTK

進化論が全く正しいなんて思ってる奴は「進化論」信者。
エホバと大差ないよ・・・

進化論で説明できないことはまだまだ多い。

393 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:41 ID:23GLyrLz

相変わらず宗教家ってやつらは…。
アメリカ人ｳﾞｧｶだろ？

394 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:41 ID:NccPpg2f

というかさ、ID:SxAGzAG8って何教信じてるの？

395 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:41 ID:bieGgUo7

>>391
神様のつもりだと思うが

396 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:41 ID:nSLZLPUe

進化論を否定することで成り立たなくなる基本的な理論ってどんなのがあります？

397 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:41 ID:ddhHrcfP

>>350
突然変異が目に見えて異常になるとは限らないぞ。
背の高さが通常の交配による遺伝より突然変異によって高くなるかもしれない。
つまり、標準的な背の高さでも、交叉ではなく突然変異によるものかもしれない。

398 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:41 ID:rex2D+Un

>>391
神様だよ

399 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:41 ID:eRHmlqG4

神様は戦争の素

400 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:42 ID:f1cd8+5V

>>377
それを言ったら俺が神であることも証明できるぞ
漏れが３日前にこの世を創ったのだ！
それ以前の記憶も記録も、漏れが３日前に世界を創ったときに、そう見えるように
創ったのだ！

↑これは反証不可能だが、明らかに間違っている

401 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:42 ID:SxAGzAG8

>>386
>>288

402 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:42 ID:bdA5n+v0

　　おまいらいっぺんゲッター線浴びて来い

403 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:42 ID:U/THNCMQ

実はこの世のすべては一分前に神様が作ったものなんだよ。

もちろん一分前より前の記憶もあるが、それは神様がそう記憶を作った。
一分前より前のカキコもあるが、これももちろん神様がそう創った。

404 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:42 ID:Ze6e6DnQ

>>381
聖書の中のカミサマは、自分の力を誇示する為には無関係の市民の虐殺も厭わないからな。
まったく胡散臭い話だ。

405 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:42 ID:iSaOHddj

全ての物には神が宿る。
物に人の想が定着する。
呪いだったりもするけど。

406 ：○：03/09/16 23:42 ID:KBd8UBSr

>>382,383
　進化論に限った話じゃないけど、批判する人ほどそういう現状を
全然まったく知らないよね。
　進化論を巡る議論なんて、戦争呼ばわりされるくらい激しいのに。

407 ：：03/09/16 23:43 ID:nNskzD+J

>>401
証拠が無い以上、フィクションです。

408 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:43 ID:U/THNCMQ

>>381
ヤコブとかの話だな
アブラハムもそんな感じか

409 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:43 ID:TllIRn2N

>373
311のレスはそのまま宗教にもあてはまる。
というか、宗教にこそあてはまる。

410 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:43 ID:bieGgUo7

>>402
ゲッター線じゃふたなり美女にはなれん

411 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:43 ID:f1cd8+5V

>>387
不可能だとは考えていない
だが、創造者の存在を想定しなくても、この世の有り様を説明できる
オッカムの剃刀という考えを知ってるか？

412 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:43 ID:UBSXZ/qM

＞非営利のシンクタンク
どこから金をもらってるのか見え見えだが、あからさまには言えないという点では、
日本のプロ市民団体と同じだな。

413 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:43 ID:ktwjmjwm

>>356
因みに八百万の神々というのた800万人ではなくてとってもたくさんという意味ね。
八百八町もとってもたくさんという意味。

414 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:43 ID:AZJS6X9K

>>399
烈しく激しく禿げしく同意！！！

415 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:44 ID:p3VZLuO+

それで、神様がデザインした進化はもう最終形態になったのですか？

416 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:44 ID:SxAGzAG8

>>407
じゃ進化論もフィクションだ

417 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:44 ID:f1cd8+5V

>>392
だから、日夜いろいろな新説が提出されていますが

418 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:44 ID:na2gk6Sh

両者証拠が無いんだけど証拠がなくてもいいじゃんって思ってるから気にくわないって事だな。

419 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:44 ID:GsSyc4H3

>>377
出来上がったモノだけ見れば、何でも誰かが創ったように見える。
それが例え雨水が削った渓谷でもな。

420 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:44 ID:FlUppm8q

>>408
そ、そ。人間にとっては神はいい迷惑。

421 ：○：03/09/16 23:44 ID:KBd8UBSr

>>387
　別に創造でもいいんだけど、そう考えるだけの根拠が無いんだよね。
　「昔そういう事を言った人が居る」って事以外。

422 ：400：03/09/16 23:45 ID:f1cd8+5V

>>403
結婚してくれ(W

423 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:45 ID:U/THNCMQ

神様が生物を作った、と信じてもいいんだけど、
じゃあ何で「神様は生物を進化するように作った」とは思わないわけ？
進化しない生物より進化する生物の方がより完璧に近いし、
神様ならそういう生き物を作ることも可能。実際生物は進化するし

424 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:45 ID:5l1dq3H4

動物は進化なんかしない。
なら化石は一体なにか？
それは神様が作った失敗作だ。

これが進化論否定派の意見らしい。

425 ：：03/09/16 23:45 ID:nNskzD+J

>>403
実は、この世界の人間は君一人。

他はみんな緑色のぶよぶよした生物だよ。
君の視界のなかだけでは、人間に化けてる。
視界のすみで、他人をこっそりみてごらん。正体がわかるよ。

426 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:45 ID:t1/gWoni

はっきりいって、宗教なんぞは科学に比べれば児戯に等しく、どうしようもなく
古臭くて埃まみれのオンボロで、おまけに更新を自分で禁止してしまっていて
捨てるっきゃないのよ

と、はっきり言ってやれ

宗教というどうしようもないものをいかにして捨てさせるかというのは、２１世紀の
重要なテーマなんだな、ただ、捨てた後どうするかというのも考えておかないと
日本のように倫理崩壊を引き起こすのだが

427 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:45 ID:bieGgUo7

よし！こうしよう

２４時丁度に漏れがふたなり美女になってれば神は存在する
なってなかったら神は居ないということで

428 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:46 ID:FlUppm8q

>>419
火星の人面岩みたいなもんだな。

429 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:46 ID:ddhHrcfP

進化論がダーウィンの進化論しかないと思ってるやしが混じってるな。

430 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:46 ID:U/THNCMQ

>>427
ふたなりで不細工になった場合はどう判定するんだ？

431 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:46 ID:uyJpzzfR

亜米利加に在って亜米利加に非ず

それがテキサスてとこだよ

未だに南軍の本拠地のつもりらしい

432 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:46 ID:JD89fDuV

とりあえず”進化”ということばを”変化”に直すことが重要だ。
誤解や曲解を生む元だからな。

433 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:46 ID:bdA5n+v0

人間がこれ以上進化するわきゃないだろうが

バカ？

434 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:46 ID:SxAGzAG8

>>411
不可能だと考えてないなら自分が創造者になったことを
想像して見ろよ

芸術家が生物をデザインして
科学者がその生物を仕立てる
今まで無かった生物がどんどんあらわれる
舞台を他の星に移して人間を創る

誰もこの動きを止められない。

435 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:47 ID:U/THNCMQ

>>434
神に対してなんと不遜な態度であることか

436 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:47 ID:bieGgUo7

>>430
どうしようもない天使が僕に降りてきたという事でひとつ

437 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:47 ID:rex2D+Un

神は、悪魔との争いに負けたんだよ。
今のこの世を作ったのは、実は悪魔です。
そしたら、この世で起きてる全てが納得いくでしょ？
だから、ある意味本当に正しい宗教は、
悪魔を信仰する宗教なんだよね。

438 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:47 ID:TllIRn2N

>423
完璧な生物なんてものがいたら、それは進化しないだろう。
進化したということは改善の余地があったということだ。

439 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:47 ID:Ze6e6DnQ

2ｃｈでもこの有様なんだから、アメリカではもっと凄いんだろうな（ｗ

440 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:47 ID:uyJpzzfR

>>433

猿の惑星になって、死ぬまで千刷り汁

441 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:47 ID:ddhHrcfP

>>426
同意。
でも、「神様が見てる」といわないと好き勝手やってしまう人間がいる限り、
そういうことにしておいたほうが上手く行くんだよな・・・・

442 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:48 ID:TllIRn2N

>437
君はグノーシス主義者かね？

443 ：CULT：03/09/16 23:48 ID:NC0F58t6

げに恐ろしきは聖書をまんま信じるものども
聖書の神は皆殺しを命令する
モーゼの後継ぎのヨシュア、そうヨシュア記を見よ

444 ：○：03/09/16 23:48 ID:KBd8UBSr

>>432
　賛成。
　進化論を説明する時に、「より優れた…」とか言っちゃう人が一杯居るもんね。

445 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:48 ID:bdA5n+v0

　　　やはり人間の逝き着く先（脳内）はフタナリ美少女か…

　　　おまえらも美少女になれるかも…

446 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:48 ID:SxAGzAG8

>>435
当然だ
創造者の存在は信じても神の存在は信じない
信じるのは科学の可能性,科学の未来

447 ：：03/09/16 23:48 ID:nNskzD+J

>>433
あごが小さくなり、親知らずが消滅する方向へ進化していますが何か?

448 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:49 ID:U/THNCMQ

>>438
環境が変化するんだから
環境に適応できるようにしておくのが神の思し召しでは？

449 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:49 ID:VfidoC25

>>433

えー！ちゃんと教育受けたの？マジで心配。

450 ：：03/09/16 23:49 ID:nNskzD+J

>>438
完璧な生物とはあらゆる生物に変化できるのだジョジョ～ッ!

451 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:50 ID:UBSXZ/qM

>>437
現在神とされているのが悪魔です。
この世で悪行とされているのが善行です。
みなさん、善行を積んで天国に行きましょう。

452 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:50 ID:uyJpzzfR

>>447

対価だろうが、それは

453 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:50 ID:SxAGzAG8

進化を信じる奴がバカスカタバコを吸って
子孫代々DNAを壊していくんだよな

454 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:50 ID:UBSXZ/qM

デジモン進化ー！！

455 ：○：03/09/16 23:50 ID:KBd8UBSr

>>450
　そんな事言ってると火山の噴火で宇宙まで吹き飛ばされるぞ。

456 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:51 ID:FlUppm8q

>>447
日本人だと、直立姿勢で手を後ろで組んだ場合、組んだ手が尻の下に来るほど腕が長くなってるとか。
これも進化かな？

457 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:51 ID:T/ENJahH

>>454-455
お前等なんか似てるな

458 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:51 ID:f1cd8+5V

>>434
人間がロボットを創りました
そのロボットが自分自身の複製を、いろいろと不具合を修正しながら増やしていきました。
この場合ロボットにとって人間が神になるだろうね。
だが、この場合は同時に神の存在を証明できるわな。
人間を創った奴がいるのなら、その証拠がどこかにあるだろうけど、それが見つからない。
それならば、現時点では創造論は支持する必要がないってことだ。

459 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:51 ID:K9l3WIuK

科学とか論理学とかでは、神が存在しないことを証明できないんだよな。
いわゆる悪魔の証明。

だからまあ、世界中どこでも、科学者や技術者を含んだ知的水準の高い人たちが
信仰と科学的な思考を共存させることができるわけだが。
（日本人は神社に行って手を合わせる程度だから目立たんけど、基本は一緒）

ただ、神が存在することも証明できないことを忘れて
信仰を他人に押し付けはじめるとヤバイね。

460 ：○：03/09/16 23:52 ID:KBd8UBSr

>>452
　退化と進化は対立概念じゃないよ。
　進化の一部を人間が抜き出して、「なんかコレ駄目っぽいなぁ」と
思ったものを「退化」と呼んでいるに過ぎない。

　馬の指は退化か進化か？

461 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:52 ID:tTa55Z+S

「処女懐妊」とかいって喜んでるキモイやつらのいうことなんか信用できねえよ

462 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:52 ID:U/THNCMQ

進化の証拠ならいっぱいあるよ

例えば人間の耳。
耳のふちをたどると、とがったところがある。
これは祖先が（人間みたいな丸い耳ではなく）猫耳みたいな尖った耳だった頃の名残
（発見者でかつ進化論の提案者の名をとってダーウィンの突起と呼ばれる）

例えば人間の尻尾（尾骨）
これも人間の祖先に尻尾があったことの名残、

例えば盲点、例えば盲腸、例えば・・・

463 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:53 ID:bieGgUo7

>>461
イスラムでもやってもやっても処女の美少女とやりまくれる
ってのが天国らしいからなぁ…

なんというか…

464 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:53 ID:AZJS6X9K

>>461
そうだな。まだアニヲタのほうがキモくないな。

465 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:53 ID:f1cd8+5V

>>446
何だ、結局俺と同じ結論になるのか
ただ、俺の場合は「創造者＝科学法則」だがな

466 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:53 ID:wQ6IYYs3

みんな足の小指に関節いくつある？
ふたつある人とひとつしかない人がいて、人間は後者に進化しつつあるそうだ。

467 ：○：03/09/16 23:54 ID:KBd8UBSr

>>462
　「神がそういう風に創られたのです」って事になっちゃうんだろうね。創造論者に言わせると。

　最初からルール無用なんだから、この種の議論は尽きる事が無い。

468 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:55 ID:T/ENJahH

>>465
創造者＝自然現象（環境）＝科学法則
では駄目なんだろうか？

469 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:55 ID:U/THNCMQ

>>467
ま、そうだね。
反証不可能だからね

470 ：○：03/09/16 23:56 ID:KBd8UBSr

>>446
　別に偶然たまたま生命が誕生したってイイじゃん！

　どこかに誰か産みの親が居ないと不安？

471 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:56 ID:t1/gWoni

科学による宗教の全否定というのは、イスラム原理主義のテロの背景にも
なっていたりして、マリリンマンソンの歌詞（存在しねえ神の奴隷）とか、
映画「マトリックス」（宗教と非常に相性の悪い観念主義的哲学論）とか、
映画「千と千尋の神隠し」（これは多神教）のヒットにみられるように、
実は、今アメリカではひっそりと無神論が台頭しているのでつ。

そういう流れで、こういう本が売れてます↓
http://www.shunjusha.co.jp/book/36/36034.html

科学に心を宿らせるという方法しか光明はないのでつ、じゃ

472 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:56 ID:SxAGzAG8

>>458
見て見ぬ振りをしてるだけでしょ？

その気にならば世の中のあらゆるものが創造の証拠に見えるよ

473 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:57 ID:f1cd8+5V

>>468
それでもいいと思う
科学法則ってのは自然の有り様を言い換えただけだからね

474 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:57 ID:bieGgUo7

>>469
全知全能の神とやらが「おう、やってるかい？」ってひょっこり登場すれば証明完了なんだが

475 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:57 ID:NYhWLYA+

先ず信じるというところから始めてるSxAGzAG8は怖い。

476 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:57 ID:pF9XP8Kb

>>467
それは構わないんじゃない？
それだけなら科学的事実を否定するわけではないし。

477 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:57 ID:U/THNCMQ

宇宙法則そのものと同じ神なら俺も信じている（スピノザの神だね）

478 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:58 ID:uyJpzzfR

>>460
咀嚼する能力の対価

479 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:58 ID:rex2D+Un

神の存在する証明なんて、既に完了しているよ。
目の前に見える万物、これがなによりの証拠だ。

480 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:59 ID:AZJS6X9K

>>475
ま、いいんじゃないの。
高い壺買ったりしてたら、それはそれで景気回復のry

481 ：：03/09/16 23:59 ID:nNskzD+J

>>479
他人とあなたの見ているモノが同じだという保障はどこに?

482 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:59 ID:ddhHrcfP

研究室で別の宇宙を作るという人はどうなったかな。
NHKで物理の超統一理論の番組のなかでいってたけど。

483 ：名無しさん＠４周年：03/09/16 23:59 ID:8JV+rvBI

ＳＦヲタの頭の中だけは、進化しないようだな…（　´_ゝ`）

484 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:00 ID:6YXZeRx5

人間だって選別されて、その場所で生き残りやすいやつが生き残ってるじゃん。
血液型とかさ

485 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:01 ID:xWQ93BBZ

>>484
自然選択ですか。

486 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:01 ID:a9w4V6QT

「巨人が優勝しなければ野球じゃない」「いや野球は野球だ」と
言っているようなもの

487 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:01 ID:5iuJUOoI

キリスト教徒のなかにも現実に即した信じ方をしているひともいるだろうし。
教義を変えたくない人は、過去の偉人の権威を利用したい人じゃない？

488 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:01 ID:7D2jWtHY

人間ってさ、今では進化するの止めてその代わりに技術を進歩させ機械を進化させるようになったんだろ

その恩恵うけて、合理化、効率化という名の怠けに走るようになってんだろ

その証拠に先進諸国の人間は数十年前と比べて体力指数も落ちてるしな。

このまま逝けば今まで苦労してやってきたことも機械まかせになるのだろうからいずれは滅ぶね。

489 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:01 ID:TVsd57RJ

>>481
そういや、昔考えた事がある

俺の見ている”緑色”と他人の見ている”緑色”は本当に同じ色なのだろうか？
他人の目を通せば”緑色”が”青色”に見えることがあるのではないか
しかし他人にとっては”青色”こそが”緑色”であり逆に”緑色”を”緑色”とするのには違和感を感じるのでは？

みたいに

490 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:01 ID:OvUJvgtc

宗教とか科学とかの話は、
カールセーガンの「人はなぜエセ科学に騙されるのか」
って本がわかりやすくてよかたよ。

491 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:02 ID:TqyoSnJ+

まあ、十字架に貼り付けられた世界最大のペテン師を崇拝してるワケだが。

とか書くと、バチカンから刺客が・・・・？

492 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:02 ID:JvHgESvi

>>481
キミの目の前には、空気と空間とパソコンがあるだろ？
それが神の証明なんだよ。
神には、おそらくこれといった形はない。
しかし、創造したものは我々の目の前に確実に見える。
だから、神がいないという証明は出来ないが、
いるという証明は出来てるんだよ。

493 ：：03/09/17 00:02 ID:G+y2OPaG

もう、神なんていうフィクションを持ち出さなくても社会は大過なく運用されていくし、
人類は栄枯盛衰を繰り返す。

人類は宗教を卒業しつつあるんだよ。

494 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:02 ID:TVsd57RJ

あ…２４時回りました
チンチンはそのままで何も変化ありません

よって結論

神は存在しない！

495 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:02 ID:VXJFVZdq

>>472
そう見えることが正しいとは限らないわな
ビッグバン以前を考えると、最後は神の一撃がなければどうしようもないところ
まで行き着く。いろいろな説もあるが、確認のしようがないから机上の空論でし
かないしね。だからオッカムの剃刀という考えを採用しているわけで

496 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:03 ID:cTVuAMjx

>>489
とりあえず、お前の目の前にあるナポリタンは
高速移動してないから、それだけは安心しろ。

497 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:03 ID:6YXZeRx5

>>485
俺はあんまり詳しくないから、TVかどっかで仕入れた知識しか持ってないんだが、
血液型とかの話はどこか進化論に近いと思ってる。
誰か詳しく説明して・・・

498 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:03 ID:f10NeJ0X

>487
俺の通う大学には、
複雑系が専門だが、クリスチャンだという人がいる。

499 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:03 ID:2qSC1Hmd

>>490
コンタクトもお勧めだな。

500 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:03 ID:FUtRm6Bk

進化論だとニヒリズムに陥っちまうんだな、これが。

501 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:03 ID:VhQEhcrX

>>494
証拠画像うｐしろ

502 ：：03/09/17 00:04 ID:G+y2OPaG

>>492
創造したという証拠はどこにあるのですか?

503 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:04 ID:VhQEhcrX

>>500
そんなことないぞ

504 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:05 ID:OvUJvgtc

>>497
血液型それぞれに弱い疾病強い疾病がある。
かなりウロなんだけど、インドかどっかはO型しかいないんだよね。
病気が流行ってO型しか生き残れなかったから。
その流行った病気は、なんだっけ、梅毒だっけ？なんか伝染病だったかも。

地域ごとにいろいろあるんだよね。

505 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:05 ID:JvHgESvi

>>502
存在しているのが、なによりの証拠。

506 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:05 ID:7D2jWtHY

まぁ、ここで言えることは一つ。

2ちゃんにいたところで何も進まない、ってこった。

507 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:05 ID:1oHBZrN+

まああれだ、神の怒りと言われていた落雷を避けるために教会に避雷針をつけた
時点でキリスト教は負けを認めたんだよ。

508 ：：03/09/17 00:05 ID:G+y2OPaG

>>495
だから、神なんてもちださなくても「突然爆発!」で充分だよ。
神を持ち出すなら、その神についての説明が必要になる。

509 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:05 ID:Gs26aZjB

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　　　＿
　　　/´　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿//＿＿　＿_　,〉　　/ ./
　　〈　〈＿＿＿　　 .＿　　＿　＿　　.＿　　　　 / ./　　〉 ,〉　/ ./
　　　ゝ＿＿＿　ヽ ./ ./　 /　//　ヽ　/ /＿＿　./ ./　　〉 ,〉 / ./
　 .＿＿＿＿.ﾉ　 / / ./　 /　// ∧ ∨ //　　/　/ ./　　　〉 ∨ ./
　/＿＿＿＿＿ノ〈　　￣　.// /　ヽ　/ ￣￣　 / ,/　　　〉　　/
　　　　　　　　　　　￣￣￣　.￣　　￣　　　　　 .￣　　　　￣￣

510 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:06 ID:6YXZeRx5

>>504
なんかそう考えると、これも自然の選択の1つかと思ってしまったのです。
どうでしょうね？

511 ：：03/09/17 00:06 ID:G+y2OPaG

>>500
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532147697/qid=1063724756/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-1854629-8028231
これを読めば、進化に感動するぞ。

512 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:06 ID:f10NeJ0X

＞508
キリスト教なら「神による無からの創造」だから、
説明は要らんのでしょう。

513 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:06 ID:VXJFVZdq

>>505
だからオッカムのk(ry

514 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:07 ID:VhQEhcrX

http://yukawanet.com/img-box5/img20030915175301.jpg

515 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:07 ID:euPPiTeB

>>505
>存在しているのが、なによりの証拠。

↑これの証拠はあるの？

516 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:07 ID:7nKUttte

>>495
勝手に進化した可能性をばっさり切って
創造された可能性の方を採用しても進化論は成り立つよ

進化したかさせたかの違いだから

517 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:07 ID:6wWVykDq

神を信仰する連中が原爆落としてりゃ世話ないわな。
まさにファティマの予言そのものだ。

518 ：○：03/09/17 00:08 ID:9I7aY3oq

>>478
　虫歯で苦しむ危険性の低減、って見方をすれば進化だとも言えるよ。
　用が足りる範囲で、部品点数は少ない方が故障は少ないんだから。

519 ：：03/09/17 00:08 ID:XqJn8lc9

で、神のエロ画像はいつになったらうPされるの？

520 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:08 ID:FYgWdISY

なんで宗教家は不寛容なんだ？それが教義か？

521 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:08 ID:HlQbMON+

>>494
ケツの穴と膣が融合している事例もある。
開けてみろ。

522 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:08 ID:JvHgESvi

>>515
では、キミの目の前には何もない無が広がってるというの？
そうではないはずだ。

523 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:08 ID:2qSC1Hmd

科学　宗教の話になるとかならずオッカムの剃刀が出てくるな。

524 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:08 ID:cTVuAMjx

このスレに書いてあるようなことも含めて、
２，３点、法王に聞きたいことがあるので
ちょっくら尋ねてくる。

525 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:08 ID:iLIteiWH

>>505
まず、地球はどうやって出来たのか答えてくれ。

526 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:08 ID:VXJFVZdq

>>508
それはわかっている
A・ビレンケンの宇宙論なんかを見ると、そこまでいったら神を持ち出すしかないじゃん
って突っ込みたくなるのよ。
俺自身はビッグバン以前は「（時間も空間もない）無」で十分だと思ってる

527 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:09 ID:H9HjRjJm

はい、世界は作りました。後は自己責任で。

528 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:09 ID:xWQ93BBZ

>>524
ぼけちゃってもう聞き取れないらしいよ。

529 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:09 ID:JvHgESvi

>>525
宇宙の塵が集まって出来たんでしょ。

530 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:10 ID:+eHtlMrj

アメーバーのような単細胞からどう進化したら人間になるのだろうか？
進化論も結構あやしいよな。

結論；人類の祖先は宇宙人。

531 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:10 ID:OvUJvgtc

地球が出来たときに爆発して散った鉄が
もれらのカラダの中にあるんだよ。
神様より感動的じゃないか。

532 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:10 ID:euPPiTeB

>>522
「存在しているのが、なによりの証拠。」が正しいと言う証拠を出してくれといってるんだが？
無が広がってるって何だ？話が違うぞ。

533 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:11 ID:7nKUttte

宇宙の年齢は観測精度が上がるにつれ長くなている

将来的にはもっと長くなっていつかは無限だということを
悟るだろう

でも科学者は無限の存在を認めたくない
それは科学の限界を認めることだから

534 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:11 ID:7D2jWtHY

すまん、教えてくれ。

機械の進歩による人間の機能の低下は進歩と呼べるのか？

つーかさ、あと100年ぐらいしたらまじでサイボーグとか動物娘とか出来るのかな

535 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:11 ID:DxELrJQ2

>>478

１本の歯にかかる不可が大きくなる

馬力でねえ

536 ：　：03/09/17 00:11 ID:VhQEhcrX

>>531
激しく同意

しかもその鉄はどこかの超新星爆発で散ってきたという

537 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:11 ID:heWKDyuM

「主観の客観的証明」が科学の根源にあると思うのだが、
宗教には「主観の絶対的尊重」というものがある。

科学の論説が覆ったりするのは見方（手法・別のモノとの関連等）が変わってくるからだが、
宗教のそれは単なる自己顕示や主権争いに因を発する。

「私から見れば全てが神の創造物だ」
こういうキリスト教信者は「私」以外の人間が居ることあまり意識していない。
だから、問い詰めると必ず「聖書にそう書いてある」とファビョる。
物言わぬ死したイエスに全てを背負わせることで自らを肯定しているに過ぎない。

キリスト教はイエスが作ったわけではなく、その後のユダヤ貧民層が作ったことを知らないのだろうか。
イエスは革命家ではあっても、聖人、ましてや神などでは全く無い。

538 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:11 ID:pdr3OnPT

>>517
基本的には絶滅論者だからね、キリスト教。
「広島に落としたけど、誰も何も言わなかったじゃん。だから長崎にも落とす。滅ぼすべき敵だから」という理屈。

539 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:12 ID:5iuJUOoI

しかし全知全能の神ってのは扱いにくいね。
その点日本の神様は、人間の心そのものだからいつでもどこでも容易に存在できる。

540 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:12 ID:JvHgESvi

>>532
？　目の前のものが存在してないというの？
存在してるしてないというより、キミの目の前にパソコンなどが見える
ことは否定できないはず。目の前に何かが見えているというのが
証明なんだよ。

541 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:13 ID:VXJFVZdq

>>530
単純な単細胞生物に、何らかの外的要因（紫外線、自然放射線などなど）で
ちょっとした変化があってそれよりもちょっとだけ複雑な生物ができた
最初はこれの繰り返しじゃないの？

542 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:13 ID:f10NeJ0X

＞538
誰がそんな理屈を？

543 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:13 ID:5iuJUOoI

>>533
科学の限界ってなんだよ。
科学は物かなにかだと思っているのか？

544 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:13 ID:2qSC1Hmd

>>537
だねぇ。マトモな話し合いになる分けない。

545 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:13 ID:FUtRm6Bk

進化論だと何もかも偶然の成り行きで成立したってことだから、
モラルとか道徳の構築がやっかいだよな。
日本は他人の目や場の雰囲気に従う｢道徳｣があったんだけどな、
時代の成り行きで崩壊しつつある。

そんな自由に耐えられないやつらが、
カルトにはまったりケータイ依存になったりしてしまう。

546 ：○：03/09/17 00:13 ID:9I7aY3oq

>>530
　アメーバが人間に進化するのが必然だと思うから変な感じがするのよ。
　「地球が無くなる日までアメーバだけが地球の支配者だった」って事も十分ありえたんだ。

547 ：　：03/09/17 00:14 ID:VhQEhcrX

>>540
論点がずれているぞ。

目の前に何かが見えていると言うことが、証拠になる
と言う命題が正しいことは何が保障するの？

548 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:14 ID:obAcMnZV

まだ揉めてたのか、これって…。

バチカンの判断はどーなってんの？

549 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:15 ID:1oHBZrN+

ところで、神様って、白いトーガをまとってあごひげを生やした
ギリシャ風のおじさんで英語を喋る、と思ってる人はさすがに
もう世界にいないよね。

550 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:15 ID:HlQbMON+

>>530
印象でものいっちゃ駄目。
>>533
>>229

551 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:15 ID:euPPiTeB

>>540
じゃ喪前は電子の位置を特定できるのか？
すまん。漏れには理解できんわ。

552 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:15 ID:7nKUttte

>>541
進化の割合 ∝ log(t)
より大ききないだろう？

ある程度進化するとどうにもならん

553 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:16 ID:OvUJvgtc

>>536
あ、そか。どっかから降って来たんだっけ。

ロマンだなぁ。

554 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:16 ID:JvHgESvi

>>547
では、キミの目の前のものは、誰が作ったの？　なぜ存在するの？

555 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:16 ID:2qSC1Hmd

>545
ダーウィン的進化論しか考えてないようだが、
個体の学習や行動を考えなければ、進化は考えられないと思うよ。

556 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:17 ID:f10NeJ0X

＞548
教皇が「ビッグバンは神が起こした！」
って言ったら、科学者達が引いて、
「アンチビッグバン説」が主流になった時期があったらしい。

557 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:17 ID:obAcMnZV

キリスト教信者って、人間を他の生き物と同列に語るの、嫌いだもんねえ…。

「あなたの前世は猫です」なんて言った日にゃあ大激怒間違いなしだ！

人間ってそんなにエライかい？と思うけどね。ﾊﾞｰｲ：ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ

558 ：　：03/09/17 00:17 ID:VhQEhcrX

>>554
うーん
質問に質問では答えて欲しくないんだが

559 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:17 ID:7D2jWtHY

お前等の全ての起源は親父の金玉の中。

560 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:18 ID:wC9iuNhx

　　
　　　母親のマンコの奥と言ってくれ

561 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:18 ID:1oHBZrN+

>>547
君の言いたい事に賛同はするが「保障」は「保証」と書いて欲しい

562 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:18 ID:euPPiTeB

>>559
お袋はどこいった？（w

563 ：○：03/09/17 00:18 ID:9I7aY3oq

>>559
　いや、半分はお袋のマムコの中だ。

564 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:19 ID:6wWVykDq

ダイアモンドなんかは、超超超巨大で思い星同士が
衝突して出来たっていうじゃないか。
感動的だな。

565 ：　：03/09/17 00:20 ID:VhQEhcrX

思い星同士が衝突か

ロマンだな

566 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:20 ID:JvHgESvi

>>558
つまり、キミのような理屈っぽい人間の存在も含めて、
この世の全ての存在が神の創造であり、それ自体が
神ともいえるんだよ。
神というのを勘違いしていない？
白い衣をまとって、祈る人間を救済してくれるとか、
そういうものに限定されるわけではない。
いわば、この世の全てが神なんだよ。
存在するものは、ここで便宜的にいう神なんだよ。

567 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:20 ID:tq7IfWJ9

>>559-560が核心を突いた。
だから俺は寝る。
おやすみなさい。

568 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:21 ID:OvUJvgtc

電波宗教信じてる人でも、
人間は受精して分裂繰り返して成長することには
異議なしなのかな？
さいしょから人間の形してるモノがおっきくなるって言う説は
さすがに信じてないのかな。

569 ：　：03/09/17 00:21 ID:VhQEhcrX

>>566
それは同意だけど、神の定義を自分流にしたということはあらかじめ宣言して欲しかったな

570 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:21 ID:f10NeJ0X

>キリスト教信者って、人間を他の生き物と同列に語るの、嫌いだもんねえ…。

>「あなたの前世は猫です」なんて言った日にゃあ大激怒間違いなしだ！

>人間ってそんなにエライかい？と思うけどね。ﾊﾞｰｲ：ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ

どーだろね。絶対的な区別はともかく、相対的な区別はあると思う。
こんなに高度な文明は猿にも作れんから。

571 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:21 ID:VXJFVZdq

>>552
現在も「ある程度進化」する途中と考えられない？

572 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:21 ID:sgQQVXPv

>>557
いや、仏教だってカルマが大きいと来世は人間に生まれ変われない
というよ？
別に猫や鳥に生まれ変わりたい人もいるように思うが。

573 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:22 ID:f10NeJ0X

＞５６８
解釈によるんじゃん？
原理主義にはそういう人もいるだろうが。

574 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:22 ID:VXJFVZdq

>>568
昔は精子の頭の部分にちっちゃい人間が収まっていたと考えていたんだよな

575 ：：03/09/17 00:22 ID:G+y2OPaG

>>566
その理屈は、神を科学に置き換えても成り立ちますね。

576 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:23 ID:sgQQVXPv

超大金持ちの愛猫に生まれ変わりたいという人はヘンかね？

577 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:23 ID:MReI2yfl

今ある文明なんて高度でも何でも無いと思うよ。
わかっていることよりわからないことの方がはるかに多い。
この世において人間が知っている事なんてちっぽけなもの。

578 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:24 ID:1/vjg9iI

テキサスって...DQN生産地なんですか？

神とか信じている観念論者の時点で俺はＤＱＮだとみなすけどな。
それぞれが信じる神のおかげでまたは利用されていくつの戦争がおこったことか。

中の人などいないじゃなくて、神など居ない。

579 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:24 ID:obAcMnZV

>>576
ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝならありだな。

ってか生まれ変わりたい！

580 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:24 ID:heWKDyuM

>>574
錬金術とかのころの話だねぇ。

581 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:25 ID:VXJFVZdq

>>577
そうなんだよね
科学でわからないことが解明されると、なおさらわからないことが増える
で、世の中わからないことだらけになる
でも、科学はそれを認めて、少しでもわからないことを減らそうと努力する
宗教はその現状から逃げ出す

582 ：　：03/09/17 00:26 ID:VhQEhcrX

>>578
＞テキサスって...DQN生産地なんですか？

そうですが何か？

ほら、有名な人でいるじゃない。テキサス出身の
ジョージ・Ｗ・（略

583 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:26 ID:ctqahKhs

>>1
どっちとも載せりゃーいいじゃん・・・

584 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:26 ID:obAcMnZV

宗教って薬の様なモノだと思ってた。

苦しい時に助けてもらう。
苦しくなくなったら自立する。

が、時々、薬にはまって中毒になり抜けられなくなる香具師らがいる…と。

必要な時に必要なだけ…とはいかないんだろうか？

585 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:27 ID:OvUJvgtc

>>573
そういう人、遠巻きに見てみたい。
>>574
理科の教科書に絵が載ってたよね。

586 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:27 ID:xWQ93BBZ

>>584
信じるものはすくわれるってあるじゃん。
じゃあ、信じないものは救われないってことだよね。
神って差別主義者なんだよね。

587 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:28 ID:f10NeJ0X

>581
そうしたわからないことの根本的な原因を神に求めて、
そこに近づこうとする科学者もいますよ。

588 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:28 ID:SHGitP8h

さすがにインテリジェント・デザインはあれだが、
ダーウィニズム進化論も資本主義ﾏﾝｾｰっぽくて嫌だな。
つーか、トップクラスの学者の間では何が一番信じられてるの？ウィルス？

589 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:29 ID:5iuJUOoI

進化を続ける科学と進化を拒み続ける宗教
キリスト教は無くならなくても、教会の権威は無くなるかもな。

590 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:29 ID:1oHBZrN+

原理主義者って大変だろうな。
聖書の中では馬が喋るし、円周率は３とされてるぞ。

591 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:29 ID:wC9iuNhx

信じなくたってすくわれます。足元を

592 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:30 ID:obAcMnZV

>>586
救われたい時だけ信じる。

普段は神様なんて意識に昇らないもの。

日本人の苦しい時の神頼みって健全だと思う。

593 ：　：03/09/17 00:30 ID:VhQEhcrX

>>588
遺伝的浮動と自然淘汰の両方

594 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:30 ID:heWKDyuM

>>584
ある種の宗教は「実はあなたは病気です。だからこの薬を飲みなさい」って薬漬けにするからなぁ。

病気在りきで薬があるのか、薬を広げないといけないから病気があるのか･･･。

最近はマジで医者にもこういうのありそうで怖い･･･。

595 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:30 ID:VXJFVZdq

>>588
それは議論の余地があるから、何とも。進化論はまだまだ議論の余地があるから
こそ、創造論に攻撃されているとも言えるわな。
まあ、相対論くらい確実なものでも攻撃されているが（藁

596 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:31 ID:MReI2yfl

宗教ってものは精神的な物・・人の良心とかに関わるものだろうな。

一つ言えること
宗教が無かったら、今のこの世に人類は既に居なかったと思う。
自分の手で自分を殺して居ただろうよ。

597 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:31 ID:f10NeJ0X

>590
宗教持つ人に全く偏見は持たんが、
原理主義者はちょっとアレだな。

598 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:32 ID:wC9iuNhx

何とか論とか何とかの何々で話し始めたら意地のぶつかりあいだから終わるすんぜん。

599 ：○：03/09/17 00:32 ID:9I7aY3oq

>>574
　それはむしろ科学的と言ってイイ発想だよね。
　実際にはちっちゃい設計図が入ってたわけだから。

600 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:32 ID:ctqahKhs

まあ、神を認めるというのは、ようするに人間の限界・無力さを知って
謙虚に生きましょうってことに繋がるわけで・・・

>>596どうい

601 ：　：03/09/17 00:32 ID:VhQEhcrX

創造論者出てこないかな

602 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:33 ID:1oHBZrN+

さすがに地球は平らで太陽が周りを回ってると思ってる人は少ないよね・・・

603 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:33 ID:Pv3TmWQY

>>601
センスdeカバーあたりがやってくれるはず。
俺は信じてる。

604 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:33 ID:7nKUttte

>>601
悪い。寝る

http://www.rael.org の本でも見てください

605 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:33 ID:euPPiTeB

>>602
え！ちがうのか？

606 ：○：03/09/17 00:34 ID:9I7aY3oq

>>602
　アメリカにそういう人達が集まって暮らしてる村があったはず。
　ハリソン・フォード主演の映画の舞台になってた記憶がある。

607 ：　：03/09/17 00:34 ID:VhQEhcrX

ラエリアンか
本はいくつか持っているな。

608 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:34 ID:heWKDyuM

>>602
馬車が半日かけて太陽運んでるって信じてる人はもっと稀かもなぁ･･･。

609 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:34 ID:5iuJUOoI

>>596
人間の発生と同時に宗教もうまれたと思うよ。

610 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:34 ID:xWQ93BBZ

>>602
ばかやろうタイタンが支えてるんだよ！

611 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:34 ID:VXJFVZdq

>>602
そいつは甘い
地球平面協会(Flat Earth Society)というものがあるぞ（藁

612 ：　：03/09/17 00:35 ID:VhQEhcrX

ただ、宗教もいろいろだからなあ。

613 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:35 ID:euPPiTeB

>>610
そうなのか？

614 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:35 ID:ctqahKhs

いろいろ想像の余地があるから楽しいんだよ

615 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:36 ID:WurFqSU0

自分もそれなりに神社に行ったりしてるんで宗教を否定はしないが
末法思想を煽る宗教はインチキで、一神教信者は基地害。
その中でも原理主義者は問題外だな。
聖書を信じてるキリスト教徒なんてアホ以外何者でもない。

616 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:36 ID:Pv3TmWQY

>>610
はぁ？亀に決まってんだろ？
最近機嫌悪くて「いっちょ地震でも起こしてやるかな」
とかぼやいてたよ。

617 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:37 ID:euPPiTeB

>>616
信じるぞ。

618 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:37 ID:VXJFVZdq

>>615
星新一も「キリスト教は不寛容でいかん」と言っていたな

619 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:38 ID:ctqahKhs

>>615
そういう排他的な態度取るなら、おまいもお互い様にしか見えん。

620 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:38 ID:FYgWdISY

ところで進化論って科学なの？思想なの？どっち？

621 ：　：03/09/17 00:38 ID:VhQEhcrX

>>616
その亀の下にはまた別の亀がいるんだろ

622 ：　：03/09/17 00:38 ID:VhQEhcrX

>>620
証拠がある部分は科学
ない部分は思想

623 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:38 ID:5iuJUOoI

聖書の中から現代にも通じる教訓を見つけ出すならともかく、聖書を
全ての基準にするやつはどう考えても基地外だな。

624 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:38 ID:4PdHROWz

こがめまごがめひいまもがめｌをあ

625 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:39 ID:wC9iuNhx

大半の人間が宇宙に行ったこともないし科学的に宇宙が存在すると確かめたこともないけど
普遍的なものになればなるほど疑わなくなるから、
神様が普段からそばにいた人にとって神様を否定することは、宇宙を否定されてるようなもんだとおもうよ。

626 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:39 ID:ctqahKhs

親亀こけたらみなこけた

627 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:39 ID:1oHBZrN+

未熟な状態で生まれる人間の子供は親の保護が必須だから親＝絶対的権威
に従うルーチンが組み込まれている。
これが、人間が心の底で絶対的な庇護者を仮定する傾向を持つ理由だと
今思ったんだがどうよ。
俺はこれを、神様コンプレックスと名づけて著作権を主張する。

628 ：　：03/09/17 00:40 ID:VhQEhcrX

>>627
多分そうだね

629 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:41 ID:5iuJUOoI

>>620
科学っていうのは「○○だと考えられる」「○○だと思われる」という
「○○なんじゃないの？」ってやつの集大成でしかない。
元々すごく曖昧なんだよ。

630 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:43 ID:heWKDyuM

>>627
いくら主張しても申請しなきゃ韓国の「元祖石焼ビビンバ」の石の器みたいになるぞｗ

631 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:47 ID:EzsxC+Ua

>>629
違うでしょ。
仮説検証は、検証によって、●●という仮説は却下された。△は却下された・・と
考えられる全ての仮説を１つ１つ排除していく方法でしょ。だから
残りがＡという仮説だけならＡを採用。
でもその可能性がいくつあるかはわからないときはあいまいになると。

632 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:48 ID:xRkXiEO2

牛や豚は神様が人間の食料として作り出した生き物。
鯨は人間と同等の賢く尊い生き物。

なんつーことを本気で言っている人たちが、国際会議の場に
国家の代表として堂々と出てくるからねぇ。
宗教は恐ろしい・・・

633 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:50 ID:5iuJUOoI

>>631
その、ある一つの可能性を排除した根拠自体が「○○だと思われ」という
曖昧なものによって成り立っている。

634 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:51 ID:WurFqSU0

>>619
別に日本から排除しろとか言ってるわけではナイ。
ただ一神教信者は排他的すぎる。
それが世界中で問題を引き起こしてるのは事実だろう。

635 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:52 ID:bGvf5J61

反対派の人間が進化論を正確に教える。
これこそが教育のような気がする。

636 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:52 ID:FUtRm6Bk

>>632
あんただって牛や豚や魚等々生き物を食料にしてるだろ？
自分のやっていることすらわかってないやつのほうが恐ろしいよ。

637 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:53 ID:50i0yMVh

いわゆる単純な生物から「人間のような」高等な生物に進化したという
考え方が可能であるなら、論理的帰結として、
「人間のような」高等な生物からだんだん一部の生物が退化して単純
な生物が生まれたとする考え方も同等の可能性があるはずだ。
この「退化論」をどう思う？

638 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:53 ID:5iuJUOoI

>>636
人間の食べ物になるために創られた、なんて思ってはいないだろう。

639 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 00:54 ID:GswLbTAZ

だから、進化論ではなくてダーウィニズムだっつーの

640 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:55 ID:obAcMnZV

>>636
牛も豚も尊い命なので無駄にせず美味しくいただきまつ（人）ﾅﾑﾅﾑ…

ところで、キリスト教の人って象やら牛やらが神様だったりするヒンズー教とか
どうおもってるんだろう？

ｶﾞﾈｰｼｬはｶﾜｲｲ…。

641 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:55 ID:1oHBZrN+

>>637
それ、エドモンド・ハミルトンで読んだ。

642 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:56 ID:bGvf5J61

>>637
シーソーで言うとどちらかに傾きはじめたものはどんどん傾いていく、ってな気がする。

見た目は退化でも実は進化かもしれない。
って考えると進化論よりは変化論って感じ？

643 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:56 ID:m2yH/vQ8

真の宗教は科学を否定しない

というか実状とあわない宗教に存在価値は無い

644 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:57 ID:FUtRm6Bk

>>638
お互いどう思ってようがやってることは同じだろ？

645 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:57 ID:a8/xhsYO

知性こそ進化のバロメーターと考えるからおかしくなる。
変化なきこそ、進化の頂点を極めた証拠。

646 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:57 ID:obAcMnZV

大学の生物の授業で、生命体の究極の進化は精神生命体だと習った。

あまりの電波ぶりに思わずファンになってしまったな。
今は名前も覚えていないが…。
どうしているだろうか？

647 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 00:58 ID:GswLbTAZ

環境に適正化するだけであって
べつになんらかの「目標」にむかって進んでいくわけではない、
それがダーウィニズムなんだが、
これ許しちゃうと神秘論が絶滅しちゃうから反対してんだろうって指摘すればいいだけちゃうんかな？

648 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:58 ID:1oHBZrN+

ゴキブリか・・・

649 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:58 ID:m2yH/vQ8

>>645
停滞は　あらぬ事変で倒壊する

恐竜も絶滅したしな

650 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:59 ID:GN1Xe/62

進化論って別の人が発表を準備してたのに、ダーウィンが横取りしちゃったんじゃなかった？

651 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:59 ID:3yKfbiWS

>>644
牛や豚が人間に食べられるために作られたって考えは、
白人優位の人種差別につなげる思想だから、
ちょっと違うと思う。

652 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 00:59 ID:heWKDyuM

>>636
でも別に、牛や豚や魚等々が人間の食料になる為に存在しているわけじゃないだろうに。
それだとインドやイスラムの牛や豚に存在価値が無いことになってくるのだが･･･。
そうなるとそこに存在すること自体に疑問符が起つことに･･･。

「神は何故牛をインドに創ったのか！」

アホラシ。

653 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:00 ID:f6a3d7f1

>>83

ビッグバンとビッグクランチが交互に繰り替えしていると言う説もある。

654 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:00 ID:m2yH/vQ8

>>648
ゴキブリなんて人間が滅びたら
途端に食い物に困るような生物ですけど

655 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:00 ID:GswLbTAZ

>>650
ダーウィンは種の起源を書き上げてから
数十年も寝かせておいたんだが。

656 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:01 ID:JvHgESvi

神様がいないとか言ってる香具師はアフォか？
リアル中学生なら仕方ないが、いい歳こいて神様の
存在に気がついていない、悟り切れていないなら呆れる。

よく考えてみろ、神が宇宙を創造したとか、そういうのが人間にとって
そんなに重要か？　神様が出てきて「俺がこの世を作った」とか言ったら
ある奴は涙を流して祈りながら感謝し、ある奴はこんな糞みてえな世界
作りやがってふざけんな！と罵ったり、またある奴は「あっそ」で済ましたり、
そんな程度のもんだろ。

神の定義を考えた場合、欲望というものがある人間にとって
重要に考えたいのは、やっぱり「望みをかなえてくれる」という部分だよな。
この世で望みをかなえてくれるものといったら、なんだ？
ズバリ「お金」だ。そう、お金こそが、実は長年追い求めていた神様の正体なんだよ！
お金さえあれば、重病の我が子を手術で救うこともできたりする。
お金こそ、この世で最も尊い尊い神様なんだよ。

657 ：　：03/09/17 01:01 ID:VhQEhcrX

>>650
ウォーレスね
ダーウィンの方が先から準備していたけど、ウォーレスがちゃっちゃと論文を書いて出そうとしたので
待ってもらって一緒に出した。

658 ：632：03/09/17 01:01 ID:xRkXiEO2

うーむ、説明不足だったのだろうか？

俺は、人間以外の動植物を食料とする文化があっても、
非難するつもりはないよ。

自分では犬や猫を食べようとは思わないけど、
他民族にそれを押し付けるつもりはない。

659 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:01 ID:m2yH/vQ8

>>650
横取りして良かったと思うよ
他の人なら普通に殺されてた

660 ：○：03/09/17 01:01 ID:9I7aY3oq

>>647
　進化と進歩ってゴッチャにされやすいよね。

661 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:01 ID:3ZWRPi9C

宗教家って変じんだね。

662 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:02 ID:GswLbTAZ

あとはダーウィニズム的に環境適正化のメカニズムが
どのように進んできたかで論争になっているのであって、
ダーウィニズムそのものを否定するところから始めねばならないって
メリケンも因果なもんだな。

663 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:02 ID:m2yH/vQ8

>>658
食べて当然　とか　食べられたほうが動物もうれしい
と
仕方無いけど生きる上で食べるよ

では根本的に違う

664 ： ◆S.2get/I.I ：03/09/17 01:03 ID:Up6wUDeJ

宗教界は今西説支持でつか？

665 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:03 ID:ntoQlNJq

アメ公なんて、チンポとマンコが大きいだけで、脳みそはウンコ

666 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:04 ID:m2yH/vQ8

>>656
正確にはエネルギー

でもエネルギーを形で表現するために
今の所は　お金が一番近いかな

667 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:04 ID:GswLbTAZ

>>660
てゆーか「進化」自体はダーウィニズム以前からある発想で、
種の起源以後にこの主張に進化論を脱骨して広めたという経緯があるんだが、
みんなそんなこと知らない。だから勘違いが起こるわけだ。
進化論なんて呼び方辞めてダーウィニズムに統一したほうがいいと思うのよね。

668 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:05 ID:kB0Bt5qp

　そう言えば、ヨーロッパではペストの大流行のせいで特定の血液型がほとんど
になってしまったらしいな（血液型によって耐性が違うらしい）。故にヨーロッパの
人間ﾄﾞﾓは血液型には興味がないらしい（故には言い過ぎだけどねｗ）。
同様に、黒人に多い鎌形赤血球による病的体質もマラリアに対しては耐性が
あるせいで今日までその遺伝子が残ったと言われてる。
　

669 ：　：03/09/17 01:05 ID:VhQEhcrX

>>656に青木先生の霊を見た

670 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 01:05 ID:zQXZanmv

結局、進化論はそれ以外にいい説がないからとりあえず、
最有力の説として存在するわけだし。
科学としてはそれでいいんだよ。
そりゃあ、進化論以上に有力な理論が出てきたら別だけど、
一生生物にかけた人たちが正しいと言うのだから、我々はそれを信じるしかない。
でないと、何のためにものすごい税金を、
研究につぎ込んでいるのかわからないジャン。

そりゃあ、宗教の時間に人間は神から作られたってんならわかるけど、
科学の時間にいちゃあ、それは「科学」じゃないわな。

671 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:05 ID:FUtRm6Bk

>>651
>>652
そりゃそうだが、ほかの生き物を食らわざるを得ないのは事実。
有りがたく頂きましょうってこった。

672 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:06 ID:m2yH/vQ8

>>661
普通の宗教家は普通

普通に生きていたら社会からつまみ出されたやつの
社会を捨て自分達がしがみつくためにある宗教は変人

673 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:06 ID:y0lN0rgK

ルコントデュヌイのように、進化を人間が生まれる為の
つまり最終的に人間に向かう過程として捉える、科学者もいるわけだけど。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837955029/ref=sr_aps_b_/249-1323706-8369903

私個人は神が人間を創り給うたという理解で充分。
無理に彼のような融和策をとる必要もない。

674 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:06 ID:kB0Bt5qp

>>670
天地創造よりは科学的ってことに過ぎないということでいいと思うけどね。

675 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:06 ID:GswLbTAZ

>>670
違う。
これ以外に事実を説明できる理論がないから
支持されてるの。

676 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:07 ID:kB0Bt5qp

>>675
適者生存に関しては細菌レベルでは違う可能性もあるらしいが。

677 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:08 ID:3N8A5rad

進化論って、全ての生物の起源は俺なんだけどな。
みんな素直じゃないから認めないけど。
お前らの彼女も、お前らも、みんな俺の肉から出来ている。

678 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:08 ID:EzsxC+Ua

>>655
>>650についてですが、

本当はもっとあとまで論文はねかせておくはずだったけど
突然1849年だったか48年だったかにウォーレスが
こういう論文があるんですが・・といってきたので
あわてて友人に学会にて、そのねかせていた論文の一部を
発表してもらったはず。

679 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:08 ID:o56uiTQH

あほ、あっちゃ行け

680 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:09 ID:GswLbTAZ

だいたいやね
科学的論証ってのも歴史学から始まってるのであって、
歴史学の大家たる宗教が科学的ロジックを否定できるわけがないんだわ。
だから、結局、南極、ダーウィニズムに軍配が上がるしかないわけなんだが、
無理と通して道理引っ込めてるんだからバカだよなメリケン。

681 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:09 ID:m2yH/vQ8

>>671
一歩間違うと
女は男にヤラレルために存在する　という発想と似たような所に落ちる可能性もあるんだよね

常に感謝を忘れないようにしないと

682 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:10 ID:m2yH/vQ8

>>677
何歳ですか？

683 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:10 ID:Y4oCvNbm

Baylor Univって日本で言えば帝京医学部なみのDQN。
鍼治療の科学的証明とか、ノーベル賞の生物学者に
特許権請求したりとか、ろくなことやってない。

684 ：カレルレン・ラブ♪：03/09/17 01:10 ID:obAcMnZV

…テキサス州ではイブはアダムの肋骨から生まれました。
とか教えてるの？

んで、地球はいつまでも幼年期から脱出せず…ｗ

685 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 01:10 ID:zQXZanmv

物理屋さんの私は、進化論を、
「遺伝子に確率変動をもたせることで、環境の変動に対して、
常に、ある程度の生存者を生み出す。
また、その生存者は常に環境に適した遺伝子をもてる。」
という程度にしか理解してないのだが、それでいいんだよね。

686 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:11 ID:EzsxC+Ua

>>647
総合説としては、適正化すらしてないかもね。
というか環境に適応する　でなく適正？

687 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:11 ID:/IrSd3R6

進化論をダーウィニズムと呼ぶのは
キリスト教ファンダメンタリストの特徴

688 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:11 ID:m2yH/vQ8

>>673
でも　今　人間と一応呼ばれている生物って
ただの言葉を使って２足で歩くサルでしかないよね

昨夜の大阪とか見てみ

689 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:11 ID:GswLbTAZ

>>678
さすがにダーウィンは事の重大さがわかってて、
自分ひとりで提出したら叩かれるだけだって分かってたんだと思うよ。
だから、別々の思索から同じ結論がでたってことにしたかったんだと思う。

690 ：：03/09/17 01:12 ID:XqJn8lc9

人間なんてロボット世界への中継点に過ぎないんだけどね。

691 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:12 ID:ZPAiSlPA

どんどん新しい説がでてるから
ここにいる人たちでも年によってばらばらだろーな

692 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:12 ID:FUtRm6Bk

>>681
だから食事の前に感謝のお祈りしたり、
日本じゃ手を合わせて｢頂きます｣って言うんだよね。

693 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:12 ID:obAcMnZV

同族で殺し合いを繰り返す一番愚かな生命体ではあるな。>>688

694 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:13 ID:m2yH/vQ8

>>685
その微妙な違いが流れ流れて
昆虫から猿まで幅広くなっただけなのにね

695 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:13 ID:3ZWRPi9C

＞１
大激論つっても噛み合わない
話してるんだろうなぁ。

宗教に神は必要か？
惰性の神を捨て教えとなれ。

696 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:13 ID:GswLbTAZ

>>686
すまぬ
語彙に拙しい…

697 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:14 ID:GswLbTAZ

>>685
違うと思うよ

698 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:15 ID:m2yH/vQ8

>>692
そういうこと

狩人が獲物を得たときも同じように感謝の祈りをしていた
でも最近の日本人はそういう精神を失い欠けてる

せめて　もののけ姫とか見たときでいいから思い出して欲しい

699 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:15 ID:bGvf5J61

Hsp90 as a capacitor for morphological evolution
Suzanne L. Rutherford, Susan Lindquist ;Nature 396 ,336- 342(26 Nov 1998)Article

が自分の中で今、一番納得のいく説明。

700 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:17 ID:GswLbTAZ

一定幅の乱数から環境に常に適応した種が選ばれてるといえないんだよな。
環境すらも常に変化してるからと、一定幅で適応できた種がある程度繁栄している
状態では新たな種が繁栄できないからなんだが、
この説明のために、周辺からの新種の発生論がでてきたんだが。

701 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:18 ID:lHh0QKqQ

やっぱダーウィンも迫害とかされたのかなぁ？
地動説なんかよりも遥かに衝撃的だと思うんだけど。

702 ：　：03/09/17 01:19 ID:VhQEhcrX

>>699
シャペロンがないときに形態の多様性がたくさん出る話だっけ？

703 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:19 ID:K4vDAtRp

経済学者の野口旭http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030917/textonly.htmlが
Intelligent Design派のプロパガンダ本を紹介してたんだけど、米Amazonでスゴイ論争になってる。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0684834936/ref=cm_cr_dp_2_1/002-9245652-8708846?v=glance&s=books&vi=customer-reviews
しかも、トンデモな連中がやや優勢ぽいｗ

704 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:19 ID:heWKDyuM

進化論ってのをあんまり詳しく知らないんだが、

「生物全体に多様性という生き残りの手段が存在し、
　また、一種族内にもそれは存在する。
　その中でたまたま環境（病気等含む）の変化に耐えられた者が、
　それを含んだ新たな多様性を生むことで存在し続ける。」

ってのは進化論なのか？

705 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 01:19 ID:zQXZanmv

>694
でもって、なんでそういう仕組み（進化論）を持った「生物」が生き残って、
それ以外の「生物」は生き残らなかったかというと。
進化論的な仕組みを持たない「生物」（高度な「有機体」というべきかも？よく知らん、）
は淘汰されたから。
と考えるてる私はあってるのかなあ？
だから、考え方によっては「進化論」的な仕組みをもった高分子有機物質が
生物のような多様性を生み出した、
と考えれる気がする。
専門家の人、いる？どうよ？

706 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:20 ID:EzsxC+Ua

>>689
いや、あれは先をこされないようにあわてて
発表したと見た。そもそも友人にかわりに発表してもらってるし

707 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:20 ID:ZPAiSlPA

何で2chでドイツもこいつも進化論なんて信じてんだよ
何でも疑ってかかるのが2chの楽しいとこじゃねーか
おまえらつまんねーよお前ら馬鹿にしてる宗教家とおんなじじゃねーか

708 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:21 ID:GswLbTAZ

>>706
種の起源が当時の信仰に
明らかに対立するのは分かってたことで
だからこそ匿名にしたって読めるけど。

709 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:21 ID:ZOj28OBh

お稚児趣味なのはさておき宗教者も大変だな。

710 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:21 ID:FUtRm6Bk

>>698
仮想現実に浸ってる時だけ思い起こしても意味がない。
そんなのが通用するのはガキまでだと思う。

711 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:22 ID:bGvf5J61

>>702
変異がたまって来た時にシャペロンのレベルが下がると一気に変異が発現して、
んでもってその後にシャペロンの量が戻ってもその形質が保持された、つまり形質が固定されたって話。

712 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:23 ID:SHGitP8h

関係ないけど「獲得形質は遺伝しない」ってはじめて習った時はなんか衝撃だった。
親父はインターハイに出て俺はｱﾆｵｱﾀな訳だが。

713 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:23 ID:tekXCq1A

宗教の説明：
神が６日間で世界を創造しますた！どうだ！・・・( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

科学の説明：
星は一生の最後に大爆発を起こします、その時生物に欠かせない
鉄などの重い元素ができます、私達の体は星のかけらなのです・・・(；´д⊂）

明らかに科学の説明の方が感動的で謙虚で美しいのだがそうは思わないのか？
そこんとこの奴らのセンスを漏れは一生理解できない。

まあ、旧約聖書はごっそり「お話でした」で捨ててる連中がほとんどなんだけど、
さっさとまるごと文学の一ジャンルまで小さい扱いになっちゃってくれよ。

714 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:23 ID:GswLbTAZ

>>705
生命そのものの発生論はちょっとまた違うとおもう

715 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/17 01:24 ID:Oxva1BNx

>>701
頑なな宗教家はもちろん反発した。
でも、世の中が資本主義の威力に動揺し始めてた時期だったので
ダーウィン説の中に倫理的合理性の根拠を見出したため、
受け入れられた。

というか喧伝材料として利用された。

716 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:24 ID:xRkXiEO2

>707
さすがに天動説とか「１＋１＝２」とかを疑うつもりはない。
進化論も、より説得力のある説が出てこない限りは、
２ちゃんねらーと言えども疑いようがない。

717 ：フサギコ進化論：03/09/17 01:24 ID:uOQo4w0A

　　　　　猫人　　ﾌｻｵﾋﾟｸｽ猫人　　ﾌｻﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ　　ｷﾞｺ･ｻﾋﾟｴﾝｽ　　　/ヘ;;;;;r 　現代人
　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧.◇　　　　　∧∧.　　　　 ';=r= ﾘ
　　　　　∧∧ 　　　ﾐﾟДﾟﾐ Ρ　　　　ﾐﾟДﾟ彡| 　　　　　( ﾟДﾟ)|ヽ　　　　ヽ二/＜これが正しい
　　　　（ﾟ Дﾟ）　　⊂・ξ・つ　　　　 ⊂・　・つ　　　／⊂/　|つ.| 　　　<| Ｙ　|ゞ　進化論だよ。
　　　　 /　　 | 　　　 |ΞΞ|　　　　　　.|||||||||｜　　　　　 |____| |ノ　　　　レヽ」
　　　　(つＵＵ　　　 .Ｕ　Ｕ　　　　　　Ｕ　Ｕ｜　　　　　ＵＵ　　　　　　ﾋ! ﾋ!

718 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:27 ID:obAcMnZV

>>717
現代人が一番可愛くない…。

719 ：　：03/09/17 01:28 ID:VhQEhcrX

>>718
言葉をつつしみ給え
君は（略

720 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:29 ID:GswLbTAZ

で、この「進化論」の説明でも
最初はピラミッド状の説明から始まって、
いやいやちゃうねんって感じで
ツリー構造の説明があって、
それが時期にディレクトリー構造に成りだして、
さらに集合論的な説明始めて、
最近では個々のモジュール論に成りだしてるわけで、
なんか、そのときそのときの新しい考え方を取り入れてるだけちゃうんかと。

721 ：：03/09/17 01:29 ID:XqJn8lc9

>>716
天動説を疑わないのか･･･。

722 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:29 ID:Pv3TmWQY

>>716
疑っちゃうのか・・・！
地動説・・・！

723 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:30 ID:GswLbTAZ

てゆーか天動説も地動説も間違いだって気づけよ

724 ：：03/09/17 01:30 ID:XqJn8lc9

>>722
教会で永遠の愛を誓おう。

725 ：　：03/09/17 01:31 ID:VhQEhcrX

天動説より説得力のある理論が出てこない限りダメだろ

726 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 01:31 ID:zQXZanmv

>716
どうでも、いい話ですが。
1+1=2は自然数の和の定義そのもののようなものなので、
疑うというのは例によって、論理学そのものを疑うことになるんだよねえ。

だから、天動説や進化論よりももっと根源的な話なんです。
天動説や進化論は科学の話だけど、論理はその前提にあるものだから。
さすがにカトリックやプロテスタントのえらいさんも、
論理学は認めてるっしょ。

727 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/17 01:31 ID:Oxva1BNx

>>716
でもダーウィンフィンチの形質上の変化はあくまでも単なる変形であって、
種の変化は未だだれも目撃した者が居ないからな。
ﾁﾜﾜもﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝも種としては全く同一の犬だけど
それがキツネやタヌキに化ける過程を誰も実践証明できない。

728 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:31 ID:ZOj28OBh

大体な亀や象が地面を支えているわけないだろ。
なに食ってるんだよ。

729 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:32 ID:Nefy0J9u

オイラには、進化論自体も科学的とは思えないけどな。
ナンニモナイところから生命の種が始まりました、偶然が重なって
俺たち存在してます、2ｃｈしてます、ロリも宅間も偶然の産物です、
って言われても・・・おとぎ話より、信じられない。

神が地球を創造したとゆうのも非科学的には違いないけど、
生命の起源は、自分らや今の科学で解明できる次元の話では
ありません、という説明のが、しっくり来る気がするんだけど、お前らどーよ。

730 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:32 ID:Pv3TmWQY

>>723
いや、わかってるよ・・・

731 ：　：03/09/17 01:33 ID:VhQEhcrX

>>726
いや、論理ってのは、仮定として受け入れるもんだろ

732 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:33 ID:Nefy0J9u

>>728

>なに食ってるんだよ。

人工衛星の残骸。

733 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 01:34 ID:zQXZanmv

>723
一般相対論の一般座標のポワンカレ群による変換のこと？
私は「天動」説には違いないと思うなあ・・・・。

734 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/17 01:34 ID:Oxva1BNx

>>726
自己言及は詰まるところ唯脳論に行き着いてミもフタも無くなる危険思想だと思う。

735 ：S/I/Z ◆9Y8jDyhZ1s ：03/09/17 01:35 ID:wGu0BPN7

　自然淘汰による環境への適応だけじゃ説明できない形態もたくさんあるよ。
例えば擬態する昆虫とかさ。ハナカマキリの仲間に洋ランそっくり擬態するのがいるけど
「たまたま洋ランそっくりの色で」「たまたま洋ランそっくりの形で」「たまたまその洋
ランのそばで獲物が来るのを待つ本能を持つ」なんて遺伝形質を得るなんていうのは天文
学的な確率だと思うんだが・・・

こんなの考えると進化はランダムじゃなく一定の方向性を持っているという説も否定できないねぇ

736 ：716：03/09/17 01:35 ID:xRkXiEO2

｢天動説」と「地動説」間違えてた。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

721と722の仲人が出来ただけﾖｶｯﾀ!

737 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:35 ID:GswLbTAZ

>>733
どれわかんない…
ﾎﾟﾂｰﾝ

738 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:35 ID:tekXCq1A

ええと、進化論における生物進化（変化）の原動力は単なるDNAのコピーミス
による突然変異だとされてきたわけですが、日本の利根川進（８７年ノーベル生物学賞）
先生によって免疫系なんかでは遺伝子の「書き換え」が一生の中でも
起きているということが明らかになって、分子生物学による進化論のメカニズム
部分の補強というような方向での研究が進んでいて、その一方でDNAを片っ端から
解析しまくって進化系列を明らかにする研究も進んでいて、その相乗効果でもって、
進化論はもう、どうしようもなく正しいのです、ちょっと当初の認識と違う部分もあるけど、
疑いの余地はないのです。あきらめてくれや。な？

739 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:35 ID:7D2jWtHY

>>726

アメーバみたく融合したらどうなるの？
核の数ではなく固体数としてどう説明する？

740 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:36 ID:y0lN0rgK

>>713
神は御自分にかたどって人を創造された。
もし人間が単なる動物だとしたら、私なら非常に絶望してしまいますが…
弱肉強食が人間の真理だとすれば、自由や平和もないし
正義もこの世に存在し得ないことになる。

741 ：　：03/09/17 01:36 ID:VhQEhcrX

>>735
そんなに小さくないよ＞確率
計算してごらん

742 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/17 01:36 ID:Oxva1BNx

>>728
あれらは生物というよりそれぞれ水・大地のメタファーとして描かれてるから。

743 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:36 ID:7D2jWtHY

　　美少女に進化したい…

744 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:37 ID:GswLbTAZ

>>738
そーするとトンデモ学派は

DNA自体間違ってるﾆﾀﾞ！！って言い出すんだろうな。

745 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:37 ID:Nefy0J9u

>>740　人間って不思議だよね。この世は弱肉強食だと頭でどんなに割り切っても、
善とか愛とかやさしさを捨てきれない。

746 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:38 ID:HlQbMON+

>>735
＞天文学的な確率だと思うんだが
これは科学の議論なんだから、「思う」なんか根拠にならない。

747 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:38 ID:GswLbTAZ

>>743
無理です

748 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 01:38 ID:zQXZanmv

>729
私の知っている研究室では、
簡単な宇宙にごろごろしてるような有機物質から、
放電によって、より複雑な有機物質を作ろうとしてるよ。
生物の発生はそれはそれでまた別の話だよね確かに。
だけど結局適者生存できない複雑な有機体は、
結局生き残れないというのはあってると思う。

749 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:39 ID:/IrSd3R6

>>740

メンタルクリニックへGO

750 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:39 ID:pRi7JaH0

人間が存在しなければ神も宇宙も存在しないよ
誰が神を認識するのだよ？豚か？牛か？

751 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:39 ID:Nefy0J9u

>>746　じゃあお前が天文学的な確率じゃないと「思う」根拠も説明しないと（ｗ

752 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:39 ID:Pp8Y1bSk

>>740
そういう人は自分が楽しい話だけ信じてればいいのでは。

ところで、神様ってヘソあるんすか？
アダムとイブもヘソあるんすかね？公式にどうなんすか。

753 ：　：03/09/17 01:40 ID:VhQEhcrX

>>751
だから計算しろって

754 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:40 ID:HorPe+tO

学者も理屈がつうようしないのを
相手にしなくちゃならないなんて大変だな。

755 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/17 01:40 ID:GswLbTAZ

>>752
先に言ってやる

へーそー。

756 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:41 ID:HlQbMON+

>>751
なんで？

757 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:42 ID:Nefy0J9u

>>752　ある人が天国へ行った。アダムとイブを見つけて、
今までこいつらのせいで散々苦労させられた仕返しに一発殴りたいと思い
探したが、人がごったがえしていてなかなか見つけられない。
通りかかったモーセに「アダムとイブを探しているのですが」と
たずねると「ヘソのない男女が二人いるから、それが彼らだ」と教えてくれた。

ていうギャグを英語の授業で習った

758 ：　：03/09/17 01:43 ID:VhQEhcrX

確率的に少ない、っていっている奴は、たいてい、
生物がやたらとたくさんいることを忘れているんだよな。
例えば１世代に１００万分の1しか起こらないことでも、１００万個体いれば一つくらいは起こっている。

759 ： ◆DfYc7vg/wg ：03/09/17 01:43 ID:myZ/HvCL

　　　　　　　　　　　アメリカ　新世紀　計画　　　　ＰＮＡＣ

━━━ 選民のための地球を“ 家畜 ”の繁殖から守らなければならない　━━━

　　　　　「　ﾕｰﾗｼｱやｱﾌﾘｶなどの家畜は、葬っても罪悪感無しで済む　」
　　　　　　　―――――――――――――――――━━━━━―――

　　　　　　　１．　中東の完全制圧
　　　　　　　　　　　　ｲﾗｸ　→　ｻｳｼﾞ、ﾖﾙﾀﾞﾝ　→ ｼﾘｱ、ｴｼﾞﾌﾟﾄ　→　ｲﾗﾝ
　　　　　　　２．　印、中、露　壊滅

　　　　　　　　　　日本解体政策　最終節　第一章　　人種交配
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　国体、国籍　の形骸化
　　　　　　　　　　　　　　１．日本府・朝鮮府化
　　　　　　　　　　　　　　２．軍拡 → 米軍化

　　　　　　　　　1.　主権消滅　　皇族も緩やかに解体
　　　　　　　　　　　　　　ｱﾆﾒなど娯楽産業部門、米用軍事等技術部門化

　　　　　　　　　2.　有名宗教団体が仲介となり、
　　　　　　　　　　　　　　日本からの搾取などの為には　北朝鮮と一部協調

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二章　預金流出　へ続く

760 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:43 ID:Lz35SFfL

ヘソがあるのは胎生の生き物

761 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:44 ID:Pp8Y1bSk

>>757
シャーロキアンがそういうパロディ小説を書いていたのは読んだことがある。

公式（というか教会の公式見解？）にもヘソは無いことになってんのかなぁと思って。

762 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:45 ID:qpE2IoxQ

人間は神の模写か・・・じゃあ神は誰が作ったんだ

763 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:45 ID:tekXCq1A

人間が作りますた

764 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 01:45 ID:zQXZanmv

>754
私は常々、物理の仕事をしながら、
はるか昔から続いている「方位学」なるもの（まあ風水だわさ）を信じている、
母の相手をしています。
少しは、この学者達の気持ちを理解できる気がします。

765 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:45 ID:Pv3TmWQY

>>762
神のみぞ知る

766 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:46 ID:JTR5Ph/O

ところでおまいら、
ニワトリが先にできたのか、卵が先にできたのか、
どっちなんだ？

767 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:46 ID:y0lN0rgK

>>752
そういうのは聖書には無いでしょうね。見た限り。
ミケランジェロの[アダムの創造]だとこんな感じ。
http://art.pro.tok2.com/BibleOld/AGenesis/01Adam/mich.jpg

ヘソあり。

768 ：神：03/09/17 01:47 ID:yfNMwdhC

お前らなんか作った覚えは無い。
認知できない。

769 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:48 ID:heWKDyuM

>>757
いいね、なかなか。

まあ、アダムとイヴに臍がなければ、
少なくとも彼らよりその後の人間は変化したことになるなぁ。
それが進化と呼べるかはわからんが。

770 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/17 01:48 ID:Oxva1BNx

>>754
つい100年ほど前まで犬や猫に意識は存在するのか、
屠殺する時に牛は痛みを感じるのかで大論争してた連中だからね。
痛みがあるなら教義上、食べてはいけない事になるから。

771 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:48 ID:Pp8Y1bSk

>>767
公式見解はないのかなあ…どもアリガト。
アダムはヘソありですが、神様の方はわからんですね。
ガリレオの免罪んときみたいに誰かえらいひとが声明出してたら面白いんですが。

772 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:50 ID:SCrt3K3x

人間の肋骨と内臓の関係を見れば、
これが理想の形状でないのは明らかである。

ホーガンの「星を継ぐもの」を読み返したくなってきた・・・

773 ：つーか：03/09/17 01:50 ID:DTiQKtI2

宗教を利用する者は全て悪である

774 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:51 ID:a8/xhsYO

>>766
現在の生物学では、鶏が先となっている。

775 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:52 ID:yfNMwdhC

神が人間を創ったのではない。
人間が神を作ったのさ。

776 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:52 ID:wGu0BPN7

遺伝子の変異率が大体10^-8だから特定の遺伝子が特定の方向に変わる確率は結構低いと断言できる

777 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 01:53 ID:zQXZanmv

>762
神の存在を否定するのは、我々物理屋さんの仕事です。
私は専門じゃないですけど、宇宙論屋さんは常々そういうことを考えてやっています。
（彼らは宇宙の波動関数を「観測」できるかなどということを大真面目で考えてます。）
きっと、いつかは実証できると私は信じています。
っといっても、今のモデルでも十分に創造主の存在しないような宇宙を考えれます。
最近の話は知りませんが、一昔前にはホーキングなんかは、
神が存在しても何もできないようにするため、
「宇宙の時空の境界条件を開いたものにする」
みたいなことをやっていた気がします。

778 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:53 ID:tekXCq1A

大昔のアメリカでは無神論者＝共産主義者の図式だったわけだが、
今でもそういう風潮はあるのかな？

779 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:54 ID:wyUxRjHv

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。一人の女が全裸で鏡の前に立って
髪をすいていたからである。ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。部屋には二、三の女がい
て、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを読んでいる。なんの変化も起こらない。私は
そのまま部屋を掃除し、床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ大変な騒ぎになったことと思
われる。しかし日本人だったので、彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。そのくせイギリ
ス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。彼女たちからすれば、植民
地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。それは家畜にひとしいものだから、
それに対し人間に対するような感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうとおどろいた。
なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、それは間違いであった。か
れらはむりに威張っているのではない。東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まった
く自然なもので、努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図
するのも、タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、ほんとうに空気を吸う
ようななだらかなやり方なのである。

「アーロン収容所」会田雄次　　

780 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:55 ID:SHGitP8h

夜中に読むにはいいｽﾚだ
生命、宇宙・・・

781 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:56 ID:5ft0zYyK

americaの科学界の未来は大ジョブなのか?
こんな連中がいてちゃんとした研究が出来るのか?
来年は北部の某大学に留学予定だがﾁﾄ不安

782 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:56 ID:heWKDyuM

「おれはあくびをしながら、キリスト教徒が正しいことを認める。」

ってな。

783 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 01:57 ID:uyAEKlaE

ここはどういう趣旨のスレなんですか？

784 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:01 ID:y0lN0rgK

私も去年まで物理の院生でしたが
神の存在を信じていますよ？
といっても錯体、クラスター関連で宇宙論や
3Dメガネで分子設計～みたいなのとは無縁ですが。

物理屋が神を否定しているなどと
間違った意見を広めないでくださいね。

785 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:01 ID:Pp8Y1bSk

>>781
日本国民だって道頓堀に飛び込む阪神ファンばかりじゃないっしょ。

786 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 02:02 ID:zQXZanmv

>781
安心してください、私の知る限り物理と情報（まあ私の専門分野だが・・・）
にはアメリカの大学院は、
研究室まで行くとほとんどアメリカ人はいなくなります。
ちゅうかアジア系がかなり多かったりする。
アメリカ人って１割もおらんのちゃう？
白人でも大抵他の国から来てます。
まあ、もしあなたが文系ならそうもいきませんが・・・・・。

787 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:02 ID:4rRRsQId

論理思考が必要な物理の世界で、なぜ神がいるとの結論に達するかが不思議でならないのです。

788 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:02 ID:Lz35SFfL

こういう議論は80年代迄に終ったものと思っていた…

789 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:02 ID:tekXCq1A

>遺伝子の変異率が大体10^-8だから特定の遺伝子が特定の方向に変わる確率は結構低いと断言できる

コウモリは鼻から超音波出して耳でそれを受けるために両方とも特殊に進化してるが、
そんなふうに合わせ技でないと成立しない機構というのは生物にはいっぱい合って、
そんなのが偶然起きるだなんて、ガラクタを箱に入れてかき混ぜたらちゃんと走る
車ができた、と言ってるようなもので、そこんとこ進化論の空白部分なんだが、そういう部分
を補強する理論もちゃんと出てくると思う。偶然だけでそういうことが起きるのか？
こういうのは言わばシュミレーションの分野だ。以外にも「偶然＋悠久の時間」てのはそのぐらい
強力なんですよ、という単純な結論になる可能性もある。

昆虫の体は神経が消化管と交差していて、そのせいで流動食しか食べられず、
脳もでかくなれなくて、どうしようもなく失敗作なんだが、そういう失敗も山ほどあるので、
やっぱりただの偶然かもしんない、生物って偉大なんだがテキトーなんだか

790 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 02:05 ID:zQXZanmv

>784
別に物理屋さんが無神論者だとはいってない、
ただ物理の進む方向がそういう方向だといってるんです。
少なくとも私は理論の中に「神」が出てくるものなんか認めないですよ。
私は仏教徒だけどそれと仕事とは別の話だ。
仕事では日夜論理的に正しい理論を作ろうとしてますから。

791 ：　：03/09/17 02:06 ID:VhQEhcrX

>>781
北部なら大丈夫
特に東海岸なら

792 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:07 ID:xgHM496r

最初の人間アダムには珍ポが無かった。女がいなかったら
必要なかったのだ。だが神は最初の女イブを創られると
同時にアダムに珍ポを取り付けた。それは繁殖のため
ではない。女を喜ばす玩具としてだ。
それゆえ珍ポは男の意思に反して勝手な行動をとる。

793 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/17 02:07 ID:Oxva1BNx

>>789
昔、折れの手術担当してた医師が入院中の学生集めて
夜な々々そういう講義開いてたな。
「人体について、生物について学べば学ぶほど誘導する意思の存在を否定できなくなる」
とか。

794 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:07 ID:AJJLTzpC

そのうち地球人より上位の存在がやってきて、
彼らよりさらに上位の存在の命令により
地球人の子供達を連れていきます。
残された地球の大人達は未来の希望を無くし途方に暮れます。

795 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:07 ID:Pp8Y1bSk

>>787
一部の隙もない科学なんて未だかつて存在してないっしょ。
もしそう信じてるならそりゃもう宗教なんでは。

796 ：　：03/09/17 02:07 ID:VhQEhcrX

かといって女の意思にも従わないわけだが

797 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:08 ID:dghCGesU

ブラインド・ウォッチメイカーって読んでる人どのくらいいるんすかね。

798 ：　：03/09/17 02:10 ID:VhQEhcrX

>>797
大分前に読んだ

799 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:11 ID:Lz35SFfL

>796は>792へのレスだろうか

800 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:11 ID:m2yH/vQ8

>>781
アメリカの歴史学者が
japanは自虐史観に染まってるけど将来は大丈夫なのか
と心配してたぞ（w

801 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:11 ID:4rRRsQId

　地球創世記。

　あれだけの時間と物量があれば、信じられないような低い確率だって何度も起きるだろう。

　箱庭で進化してるわけじゃないんだぜ。

802 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:12 ID:y0lN0rgK

>>787
ケプラーやモーペルテュイに聞いてみてくらさい。

803 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/17 02:12 ID:Oxva1BNx

>>797
概略きぼん。

804 ：　：03/09/17 02:13 ID:VhQEhcrX

>>803
リチャード＝ドーキンスの本

805 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 02:13 ID:zQXZanmv

>787
だから、そんな結論にはもともと達しないんだって。
すべてを、単純な仮定とそこからの数学的帰結で説明しようとする、
物理の理論は、必然的に「神」のような存在を否定する方向に進む。
何しろ、「神」が存在するなら、その行いのすべてを説明できるような、
数学的公理がないといけないことに、なりますから。
でも、そうなるとそれは「神」じゃないんでしょう？
宗教屋さんに言わせれば。

まあ、それとビッグバンの際のパラメーターの不定性の話とは別ですが。
ただ、今の素粒子論と宇宙論がパラメーターを、
ひたすら減らす方向に動いてるのは
確かです。
たとえば、クオークの世代の数の説明みたいな・・・・。

806 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:13 ID:m2yH/vQ8

ちょっと体毛の薄い頭のいい
男女の猿がいて　そいつらがアダムとイブ
それ以上でも以下でも無い

807 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:17 ID:SHOvDW9E

25世紀までやってろアフォ宗教家どもが

808 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:17 ID:Z53U3nIP

神は６日間で天地を創造された。そして７日目に休まれて８日目に放置した。

809 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 02:17 ID:zQXZanmv

>801
学部時代、地球惑星物理学科に在籍していた私としては、
地球創世記（つっても何十億年もあるやんけー）の条件のもとで
生物が自然派生できるということの実験の成功を死ぬまでに見てみたい・・・・・・
・・・・・・・・無理だろうなあ・・・・・・。

810 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:18 ID:tekXCq1A

リチャード＝ドーキンスって、平衡断続説、だったっけ？
進化はいきなりガツンと急激に起きる次期と、安定してる次期とで
まったく分かれる、というような話だった気がする、気がする

811 ：　：03/09/17 02:18 ID:VhQEhcrX

>>809
無理だろうなあっつうか、無理だろ。（何十億年も生きるつもりなのかと小一時間）

812 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:18 ID:ZPAiSlPA

時間があれば何でもありかよ

813 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:19 ID:50i0yMVh

ニュートンが神秘主義者であった理由なんか
一生理解できないだろうな。

814 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/17 02:20 ID:Oxva1BNx

>>808
オノコロ島伝説と類似性があるんだよね。

815 ：　：03/09/17 02:20 ID:VhQEhcrX

>>810
違う、それはドーキンスのライバルの
スティーブン＝Ｊ＝グールド（去年亡くなった）

816 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:20 ID:LfMhRuaf

>>813
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622080311/ref=sr_aps_b_/249-0910062-2498726
これ？

817 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:20 ID:m2yH/vQ8

違うよ

地球とよく似た環境の惑星を見つけてテラフォーミング
自分は宇宙ステーションで寝泊まりして
１０００年に１回くらい起きて観察し続ければ

818 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:20 ID:4rRRsQId

きっかけになるひとつがあればその先は進化論全開だろう。

バージェス万歳。

819 ：　：03/09/17 02:21 ID:VhQEhcrX

>>817
れば？

820 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 02:22 ID:zQXZanmv

>811
タイムスケールの問題は色々対処の仕様があるんだよ。
さっきいった放電の話だって、
実際にそんなに頻繁に雷が落ちたりしてるわけじゃないけど、
実験室じゃあ、いつでも起こせるもん。
ようは、いったい初期地球の環境のうちのどの部分が
メインに生物の発生につながったかを解き明かすことだよ。

821 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:24 ID:m2yH/vQ8

ネズミがコウモリになる話だっけ？
クズ鉄置き場に竜巻が来て
翌朝には飛行機完成か

気の遠くなるような話だね

822 ：797：03/09/17 02:24 ID:dghCGesU

>798
いや、インテリジェント・デザインとかいう説を信じてる人とか、
このスレにいる進化論を疑ってる人とかはどうなのかなあと思って。

>803
一回の突然変異自体はランダムだけど、
それが何世代にも渡って淘汰されて累積すれば
高度にデザインされたとしか思えないような
機能の形成にも繋がりうる、というような話。
って感じでいいですかね？＞ID:VhQEhcrXさん

823 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:24 ID:tekXCq1A

>>815
おお、そうだ、グールドじゃん、どっちも読んだのに忘れたなあ、
あははは、バージャス頁岩が流行った頃だ、ミーハーだな
あの奇妙奇天烈動物の研究は結局どうなったのか、原生動物との
つながりははっきりしたんだろか

824 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:25 ID:m2yH/vQ8

>>819
１年で３６億５千万年か
ちょっと寝すぎたかな

825 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:28 ID:tekXCq1A

そこでデジタル人工生命の出番ですよ

826 ：　：03/09/17 02:28 ID:VhQEhcrX

>>823
ワンダフル＝ライフだね
あれも面白い本だった

827 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 02:30 ID:zQXZanmv

>813
ニュートンがどんな哲学に基づいて研究をしていたのかは、
確かに興味深いけど。
結局、それは今の我々にとって大して価値のないものなんだよ。
ニュートンのやった仕事で残ったものは物理と数学に関してのみ、
彼がいったいどんな人物であったかはどうでもいいから残らなかったんだよ。
科学のすばらしいところは、その普遍性にあると思う。
所詮、異なる惑星で進化した生命体に我々の哲学は理解できないけど、
我々の科学はこの宇宙のどこでも通用する。
そのことが、大して役に立たないと思われる、
素粒子や宇宙論にあれだけの予算がつく理由だと思う。

828 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:33 ID:y0lN0rgK

>>790
法則であるからには、そこに神の英知があると考えるのは自然では？
神の創造の御業について、人間が必要に応じ問題を見つけ
人間に判る形でモデル化する作業だと思うのですが>物理
いちおう論理的に考えてはいるんですがね。
Soli Deo Gloria!!で思考停止ではありませんよ。

829 ：　：03/09/17 02:34 ID:VhQEhcrX

>>828
> >>790
> 法則であるからには、そこに神の英知があると考えるのは自然では？

いや、全然

830 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:37 ID:tekXCq1A

最先端の宇宙論では多元宇宙などといって、微妙に法則の違う宇宙も
同時並行で存在する（ただし、絶対に行けないほど遠くに）、
ということになってたりするので、ぬかりありません。

831 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:40 ID:Zd10NZGy

新理論を発見しようとする時、仮説を立てるわけだが、
その仮説は聖書でもコーランでも仏典でもあるいは居眠りしていた時
に見た夢でも、何をヒントにしようが構わない。
実証されればそれが理論となる。
そして一番乗りした者だけが脚光を浴びる。
ただそれだけのこと

832 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:41 ID:Pv3TmWQY

>>830
ﾆｭｰﾄｿだか日経ｻｲｴﾝｽだかで特集組んでたね。

833 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:51 ID:Pv3TmWQY

なんか、100%絶対確実なものが欲しいなぁ、とかｵﾓﾀ
これが宗教への第一歩か・・

834 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:51 ID:2Oq4yV1r

むこうじゃ、ばりばりのプログラマでも
神は実在するといっているからね。
↓有名な格言。
"God is real, unless if explicitely declared integer"

835 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:54 ID:unWUXHgq

もしお前が神ならこの石ころを幼女に変えてみよ

836 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 02:54 ID:y0lN0rgK

>>832
とりあえず自分独りで試してみて、
良かったら受け入れればいいと思いますよ。

837 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 03:00 ID:zQXZanmv

>830
ただね、その一方では「実証できないものは科学ではない。」っていう昔からの
方針もあるのよ。
その辺が最近の素粒子論や宇宙論の痛いところなんだよ。
去年弦理論の先生の話聞いたとき、
「で、その理論は何か検証可能な予言ができるんですか。」
つう質問に、
「これこれこうという特殊なブラックホールの基底状態の縮退度を観測すればいい！」
って答えが返ってきたけど。
そんなもん、あと５００年たっても観測できないって。

多元宇宙みたいなこの宇宙を説明するのに、
これは他にもいっぱいある宇宙の一つですみたいな理論ってのは、
検証のしようがないのよ。
なんたって、相互作用の限界をもって宇宙が定義されてるんだからさあ。
だから、その辺のところはどこまで科学なのかって微妙なのよねえ。

838 ：名無しさん＠４周年（科学者の卵）：03/09/17 03:10 ID:zQXZanmv

>834
私がその英語の意味を誤解してたら悪いんだけど。
結局、我々が始めに認めないといけないのは、論理学だけなんだって。
ある日とつづりの論理の基礎を受け入れれば、
公理的集合論から自然数の公理につづいて、
数学は神なんてどこにもいなくても組み立てれるのよ。
でもって、物理はある公理がこの世の現象のすべてを説明できるということを、
示す学問なわけ。
情報理論は、結局応用数学の一分野と考えられるし。
チューリングマシーンやシャノンの理論に神が入る余地なんてあるのか？
結局、宗教と科学は全く別物だよ宗教が、
人間社会に有益をもたらしているのは事実だが、
それを科学に持ち込んではいけない。
それじゃあ、単なる公私混同とおなじだよ。

839 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:14 ID:HWx4PKnM

創造論をだすのなら、先ず創造神の存在を証明しなくてはならないのだがね。
存在の証明が出来ないものに作られたって、もう馬鹿かとあほかと。

840 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:16 ID:QLPRc36B

>>839
進化論だって同じだろ
科学的と称しでも何の説明にもなってない。

841 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:17 ID:ks+jHqWK

>>835がおもしろいこといってるぞ。

842 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/09/17 03:18 ID:XXi1BId1

しかし原理主義者はキモいなあ。
こういう連中が禁酒とかポルノ取締りとか
ぬかす訳だな。

信仰が篤いつもりなんだろうが
他人への寛容さ無くして
何が隣人愛かと言いたい。

843 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:18 ID:6gVIFCG2

ああじゃねえこおじゃねえ言ってるうちが楽しいよ

844 ：　：03/09/17 03:19 ID:VhQEhcrX

>>840
そんなことはないっての

845 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:19 ID:AJJLTzpC

人類が想像できるようなキリスト教的な神がいないことは明らかだが
宇宙の真理を突き詰めていった先に、神のような存在がいないと証明されたわけではない

846 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:20 ID:HWx4PKnM

>>840
その突っ込みは意味を成さないな。
だか、それを説明すると論文が書ける。
４流でも良いから生物学が学べる大学に行く事をお勧めする。
最近は社会人入学も有るし。
無論様々な説は有るが、仮説にすらならない創造論に比べれば神の論理だぞ（苦笑

847 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:22 ID:JojS7lF5

>>845
神をどう定義してるんだ？
それによる

848 ：831：03/09/17 03:24 ID:Zd10NZGy

>>839
確かにその通りだが、ダーウィンにせよウォーレスにせよ
その当時皆が信じていた創造論があったからこそ、創造論では
うまく説明できない観測事例を目にした時、進化論を思い付いた
のではないかと思う。
たたき台になる程度の価値はあったのではないのかな？

849 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:25 ID:Cq8HT0se

>>845
＞神のような存在がいないと証明されたわけではない

あのね、科学ではね、不在の証明なんて、必要ないんですよ。

850 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:26 ID:2qSC1Hmd

神の定義がみんなで合ってないから話も合わない。

851 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:27 ID:Cq8HT0se

アフター０の「種をまく男」を読んだら、ああいう「創造主」はいるかもね、と思う。

852 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:28 ID:QLPRc36B

>>845
同意
科学の究極に信仰が待ち構えている。

853 ：　：03/09/17 03:28 ID:VhQEhcrX

進化論は、今ある生物の多様性を説明するための理論なんだよ
ヒトとサルはなぜ似ているのか？なぜ似ていないのか？
ひまわりと菊はなぜ似ているのか？なぜ似ていないのか？

854 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:30 ID:SWK5dPmm

イタい宗教家って、どこの国にもいるんだねぇ。

855 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:31 ID:2Oq4yV1r

>>838

文章の前半部分だけだとrealは"実在"という意味ですが、後半までいくと
"実数"という意味になるというコンピュータ言語の昔からのジョークです。

つまらない書き込みでスレを汚してｽﾏｿ。

ちなみに科学と宗教については寺田寅彦先生の随筆が
個人的には感銘を受けましたです。
科学と宗教の決定的な違いが簡潔に書かれていたと思います。
(要はエラー訂正機能があるかどうかの違い)

856 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:32 ID:JojS7lF5

>>855
real ：実数
integer ：整数

fortranだな

857 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:32 ID:Pv3TmWQY

神が、"まるで神は存在しないかのように"世界を作ってたりしてな。
んで、信仰を試していると。

実際に宗教屋さんが使ってそうだ・・・寝よう。

858 ：　：03/09/17 03:33 ID:VhQEhcrX

>>856
大部分の言語はそうだぞ
（精度は違うが）

859 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:35 ID:7Rqb3wky

悪魔教徒がはびこってるな。

860 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:37 ID:2Oq4yV1r

>>858

基本的にはFORTRAN限定のジョークです。
FORTRANは型の宣言を省くことができる言語で
("God"の場合はrealとして扱われてしまう)、よくトラブルの元になる
そのヘン(?)な性質を皮肉ったジョークです。

861 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:38 ID:6gVIFCG2

>>857
思いっきり居ることを示してんじゃん。
見え見えにもんのすげえ嫌味なことしまくるでしょ。
しょっちゅうぶちキレですよ。

862 ：アヒャヒャ ◆vOGcmXLWcM ：03/09/17 03:40 ID:4qAX474l

ウイルスだろう。
ウイルスって隕石に乗って宇宙を旅できるらしいから。

863 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:45 ID:Y9qUg2ZZ

俺は妻との共同作業で娘二人を製造したぞ

864 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 03:52 ID:heWKDyuM

まあ何でも神が創ったと言えば神が創ったことになるし、
神がやったと言えばそれは神の所業。

科学は事実の証明法で、宗教は事実の受け止め方。
根本的に立ってる場所が違う。
「科学を突き詰めるほど、神の存在を否定できなくなる」
ってのは、全体見て「これほどの偶然が･･･」ってなもんじゃないの？
一つの事実に想像し得ない確率の実在を知ったとき、人はそれを「奇跡」と呼ぶ。
偶然は偶然なんだけど、結果だけみれば必然にもなる。
神だろうが科学だろうがそれは変わらないと思う。

信仰を試す神なんて、リスカ直前のボーダーみたいで私は勘弁だな･･･。

865 ：さわやか青年：03/09/17 03:52 ID:bjP5v2UG

進化の過程を実際に観察してまとめた本を
以前に読んで感動したよ。
年という単位でもつぶさに観察して研究すれば現在でも
進化がおこっている事が分るのだそうだ。

866 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 04:38 ID:5nAPkazz

>>865
さわやかでつね

867 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 04:41 ID:AJJLTzpC

１０万年後に人類はどんな姿になっていると思う？

868 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 04:45 ID:rkrqmLgT

>>865
なんつう本だよ？

869 ：さわやか青年：03/09/17 04:51 ID:bjP5v2UG

あったよー、これね。

フィンチの嘴―ガラパゴスで起きている種の変貌
ハヤカワ・ノンフィクション文庫
ジョナサンワイナー (著), Jonathan
Weiner (原著), 樋口広芳 (翻訳), 黒沢令子(翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502609/250-5517745-8070612

870 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 04:56 ID:JojS7lF5

>>869
自然淘汰まで観察されてるのか？

871 ：さわやか青年：03/09/17 05:01 ID:bjP5v2UG

自然の選択圧を20年に渡って詳細に観察し続けてます。
進化って何万年もかかる物だと思ってましたが
小さな選択の積み重ねであって、それが観察出来るってトコがすごいです。

872 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 05:03 ID:G1R7rWnX

彼らが問題にしてるのはキリスト教の神で聖書どおりに行動する。

873 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:18 ID:8p1CUibL

>>871
たださあ、あんなにうまく周囲の環境に擬態しているような
コノハムシの体や色が、「たまたまそのような体と色を作る遺伝子が
変異により生まれ、そのような固体が生き残った」といわれても
全然説得力ないんだけど

別にガラパゴス島でゾウカメの首の長さが生息域で違う、という話なら
それでなんとなくわかった気になるが、その原理がそのまま
コノハムシに適用できるのかっていうと、にわかには信じられん。

折れはひそかに後天的なものも遺伝すると思っている

874 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:22 ID:/h1kUSW4

>>871
そういう自然は誰が作ったのか、どうして出来たのか？って思うと
確かに神って概念はあってもいいと思うんだよね。
おそらく人類はまだ宇宙の神秘の１０００億兆の１すら理解出来てないわけで。
そう言う意味でその１０００億兆の存在を神って表現するのは悪くないと思う。

875 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:26 ID:f7dAVQI6

日本で生まれて無神論に染まっているのだが、
マイケル・ジョーダンやヒクソン・グレイシーといった
スポーツ界の一流選手が神を信じていることが気になる。

ほんとは神が存在するんじゃねーのか？

876 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:28 ID:c3HOgKNd

神は宿るものだろ

877 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:30 ID:82QJ8jIN

あと１０年もすればちょっと前のヲタが先生になって
「人間は１８番目の使徒」が定説になります。

878 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:33 ID:NN7gEkX2

神が存在するかしないかといわれれば、存在しないというのは日本人なら小学生でも分かる事だろう。
ただ宗教というのは処世論的な側面が大きいと俺は思っている。
悪い言い方をすれば必要悪

879 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:34 ID:s8Fq+LLO

にゅ

880 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:36 ID:d6/Bc9Tk

実はこの世界は今から5分前くらいに神サマが創造したのです
ビッグバン以来過去に起こった事を一切合切込み込みでな

881 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:46 ID:GRmE4drk

＞＞８７５
スポーツ選手だけじゃなく
世界でもトップの天才といわれるような科学者達（物理化学学者達でも）になると、
多くの人達が神の存在を否定してないよ。
世界の構造を突き詰めれば突き詰めるほどそう言う気持ちになるらしい。
簡単に信じたり否定したりすんのは凡人のやることらしい。

882 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:47 ID:+R9/VzOS

人間はトマトから生まれました

883 ：　：03/09/17 06:47 ID:G+y2OPaG

>>874
>宇宙の神秘の１０００億兆の１すら理解出来てないわけで。
論拠は？

884 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:50 ID:NN7gEkX2

詳しいことしってるわけじゃないが
アメリカとかだと無神論者はおかしい人って扱いなんでしょ？
つまり神サマ信じてるほうがcoolと。

885 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:53 ID:G1R7rWnX

>>884
「宗教を信じない人」でなく「キリスト神を信じない人」なんだよね。
「アメリカでは宗教を信じない人は信用されない」など混合されてるけど。

886 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 06:54 ID:GRmE4drk

>>884
アメリカではというより、世界全体で見ても　９割以上の人間が
何らかの神を信じているという調査結果が確か以前あったな。
つまり日本は　世界的に見れば圧倒的な少数派に入る。
日本ほど、見事に神を信じなくなった国は世界的に見てもかなり珍しいらしい。

887 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:05 ID:TnxpOzF6

お化けは信じるのに。

888 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:06 ID:GRmE4drk

オレはサンタしか信じてない

889 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:12 ID:/35Ru0S1

宗教が口出ししてきて、良くなった業界はない

890 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:13 ID:ddMAaDQK

平家蟹の場合は人口淘汰だってね。

食うために採った中で顔っぽいカニが嫌われて
捨てられていくうちにあんなんになったとか。

891 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:22 ID:ExAcugbi

この問題は若い内ならいざ知らず、ある程度の年齢になると
そう簡単ではないと気づいてくる。
なぜ近代合理主義精神の祖のデカルトの方法序説に神の存在証明があるのか？
なぜニュートンは万有引力が生じる真の理由を求めて神学に傾倒したのか？
君たち日本の秀才にはそこがわからんのだろう。

892 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:39 ID:t2gi04+w

進化論の教育に宗教家の意見を交えるのが間違ってる。
宗教家は電波なことしか言わないことは誰でも知ってるよ。

893 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:43 ID:mFFZFFr2

なにげに、あすかあきお。

894 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:44 ID:+dmjbkwt

>>881
本当に学を修めた人間は神の存在は便宜的な物と認識している。
しかし、外国は神の存在こそ絶対の存在で、神の否定は人間の否定に繋がり、
不心得者と扱われる風潮がある。まぁ、世の多くは知的に低いレベルに有る
からだが、その為に「神を認めている」訳。あくまで、研究投資を呼び起こしたり、
出資者にいい気持ちにさせるために「私は信じてますよ～」という風に宣伝する。
教会の影響力も大きい。アメリカなんか、神を信じていると言うだけで、その宗派
の信者が全てスポンサーになるくらいだ。
日本では政教分離が世界一進んでいて、そういったことは少ない。
そういう環境で暮らしているから、外国の行動が異常に思えるだけ。
外国の行動は外国の中では至極当たり前の行動なのだ。

895 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:44 ID:tsiW0EH/

>>885
そんなことはない
西海岸で神を信じてる大学生は稀だ
キリスト教会発の工作文書を鵜呑みにするな

896 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:45 ID:+ADRnC4K

>>884
宗教的な議論を真面目にやるような場では、
明確な「無神論」は、それも（宗教と同等の）思想信条として尊重されるらしいよ。

ただ、庶民と雑談する場でうっかり「私は無宗教です」というと、
｢ワタシは道徳観のない人間です。反社会的な人間です。」という
意味に取られたりもするらしいから、日本人だったら適当に｢仏教徒です」
と名乗るほうが無難らしい。

神様を信じているほうが cool と、いうようなことはないと思うけどね。

897 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:49 ID:tMSXleQc

>>894
外国では、という言い方はさすがに乱暴。アメリカだけが外国ではないぞ。

先進国の中では、アメリカが突出して宗教国家です。意外に思うかもしれないけど、
西ヨーロッパは、政治と宗教の関係はだいぶ薄められているし日常生活でも
アメリカほど宗教と密着はしていないです。北ヨーロッパは、たぶん日本よりも
政治と宗教的なものが分離しているよ。

898 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:49 ID:mFFZFFr2

>>896
無神論者＝アナ－キスト？

899 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:50 ID:tsiW0EH/

>>881
アインシュタインもホーキングも神を信じない

900 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:52 ID:Z+G52Ecz

本当に信仰心の厚い人は、異教徒に寛容らしい。ある種の
悟りの境地みたいなものか？

中途半端に信仰している俗世間の連中が、一番厄介なんだとか。

901 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:52 ID:ZMOklgZz

このアメリカ人スターオーシャンのやりすぎだろ

902 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:53 ID:tsiW0EH/

↓を読めばバイブルが嘘八百の文書であることが分かる
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

903 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:56 ID:d6/Bc9Tk

>>881
凄い業績を持った研究者が晩年トンデモに走る事なんざ珍しくないからな

904 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 07:59 ID:+dmjbkwt

>>897
そうでもないと思うけどね。
イギリスでは王室と教会は密接な関係があるし、議会で神の文言が出てくることも
少なくない。フランスはカトリック教会が国教だし、だけどシラク大統領は
左派なので、教会とはうまくやりつつ、影響力が大きくならないように配慮している。
ドイツも共産党が政権なので。
ヨーロッパの共産や社会主義というのは、反教会政治や貴族政治に対する意味が
強い。
日本は戦後GHQの統制下で天皇は象徴という存在となり、神道の教祖という一に
なった。メディアの中や法律の中には不敬罪等戦前の神道および国家神道の色
が濃く残っているが。

いずれも宗教と政治というのは均衡関係にあり、左翼的政治が失墜すると、
政治の宗教色は濃くなる。左翼は政治の宗教化の防波堤としての役割がある。
しかし、日本の左翼は一度天下を取って、その本文を忘れて暴走し、売国的な
態度も示すほどになってしまった。それが問題でこれからの課題。

905 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:04 ID:o6+I9TV4

また進化論ｗ

キリステ教はこれだからあかん

906 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:10 ID:mFFZFFr2

◎と学会も参加させよう。

907 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:12 ID:lCXMqpri

>>904
むむ？　あなた、実際にアメリカやヨーロッパで生活したことないでしょう？

しかも、何の脈絡もなく日本の左翼がどうだこうだとか？？？　なにをたくらんでいるのかな？

908 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:14 ID:EuziybPy

桜田淳子の旦那も参加させろ

909 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:19 ID:K0gA5xg2

>>891は
大昔の偉人が神を信仰していると
神の存在証明になるかもしれないと示唆する
非日本人の馬鹿老人カルト工作員でつ

910 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:20 ID:mFFZFFr2

司会は田原総一郎。

911 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:20 ID:K0gA5xg2

外国がどうだこうだ
宗教を信じないのは左翼に決まってる
創世記は最新科学で裏付けられた

宗教板はこんな工作員ばっかり

912 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:23 ID:K0gA5xg2

＞フランスはカトリック教会が国教

工作員お得意の大嘘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
フランスはフランス革命で政教分離を最初に打ち立てた欧州国

913 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:27 ID:mFFZFFr2

テキサスと言えば、Ｄr,ペッパ－！

914 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:29 ID:Nefy0J9u

>>912　激烈バカボン、
ネットで「フランス　国教」100ぺん検索してから出直してこい（ｗ

915 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:30 ID:OpqEZm0E

教科書に宗教野郎と教師が口を出すとろくでもないことになると思われ。

916 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:40 ID:QG0oaRQD

>>878 >>886
宗教の機能の１つに「救い」がある
個人の自己修正、つまり間違った道に進んだ場合、
それを改めることを内面から支援する働きがあるように思う。
それが自己の更新を許さない体系によってもたらされるのは皮肉だけど

試行錯誤は新しい発見につながるし
自殺防止の役割も果たしているぞ。

社会も科学もまだ完璧ではない。神と言う法外な存在は残しておいたほうがいいと思う

917 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:46 ID:+dmjbkwt

アメリカの元々持っていた自由の精神と州独立の概念からは今日のアメリカの行動は
あまり理解できない。
アメリカの今日の宗教政治化の背景には、9.11によって自由独立の精神が
押し込められ、国家としての共同体・国家主義・共和主義の対等がある。
9.11以降、自由主義に基づく甘い警備、甘い管理体制、を批判し、
そして、過去の連邦ビル爆破事件等を、
「アメリカは過度に自由を重んじてしまったために起きた惨劇である」
とうまく煽ったために、アメリカ本来の自由主義的・開放的政策から、
内向的・閉鎖的政策の色合いが強くなった。
そして、国家主義をメディアを通して煽ることによって、それに拍車をかけた。
さらに賢い点は、アメリカ大統領の演説である。一方でテロとの戦いを大義名分に
強烈な締め付けを行いつつ、「我々は自由を重んじる国家である」と演説する。
もう以前のアメリカではない。

しかし、最強の国家であることは動かしがたい事実である。
腰を据えて思考する必要がある。

918 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:47 ID:mFFZFFr2

>>916
紙幣も御札だも、ル－ツは同じ。
と言ってみる。

919 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:50 ID:JGGo8DV5

このごたごたをそのまま子供に見せてやれよ。進化論より勉強になる。

920 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:51 ID:WBGbYpZo

日本でキリスト教といえば左翼だねー。
社民党の御大将もそうだし。
日本キリスト教団の牧師が社民党・新社会党を支持してたりして。
層化とおんなじぐらい露骨な反日朝鮮人の巣。

不幸で無学な奴隷の間から、原始キリスト教は広まったっていうから。
可哀想で無学なあいつらにお似合いだよな。ﾜﾗ

921 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:53 ID:JDx+pSWK

どう見ても猿から進化したとしか見えない雨公が何言ってんだか

922 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:53 ID:mFFZFFr2

>>917
「帝国VS共和国」はアメリカの内戦につながるテ－マ。
と言ってみる。

923 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 08:58 ID:WBGbYpZo

>>914

フランス第五共和国憲法は「フランスは不可分の、非宗教的、
民主的かつ社会的な共和国である」（第二条一項）と定め、
国家の非宗教性（政教分離）を明確にしています。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://www.google.co.jp/search?q=cache:www.law.kobegakuin.ac.jp/~kinosita/FAQ/jinken/5-4Q2.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7402/MAG/030801.html
ここ読んで首つって来い

924 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:00 ID:SFzkibKA

科学的なものを表面上は肯定しつつ
聖書の思想に合わせましょうってこと？
我々がここまで進化したのは
偶然ではなく必然、神のご意志だってことにして。

925 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:02 ID:S0kwwzhH

負けずに、日本の教科書も、今西理論をもっと大きく扱え！

926 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:06 ID:JXCTN+Ix

<丶｀∀´>　「激烈バカボン」の起源は聖書ニダ

927 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:10 ID:+dmjbkwt

>>923
その程度の条項なら日本国憲法にもある。
＞国およびその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

それでも靖国参拝問題がある。
フランスでは各国家主席と教会墓地に慰霊に参っても、全く問題がない。
問題にしない。

日本こそが先進国中一番政教分離が進んでいる。
しかし、この平成不況や左翼のていたらくによって、右翼的思想の強まりが発生している。
国民の政治に対する信頼が30％程度なのもこれに由来する。
日本人は無神論者も多いが、殆どの国民が神道や仏教が政治に関わるべきでないと言うことを
広く認識しているからである。

928 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:12 ID:mFFZFFr2

>>925
アンチ今西、淘汰説マンセ－の方？

929 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:19 ID:WBGbYpZo

>>927
おまい馬鹿？
おまいはな「フランスはカトリック教会が国教だし」と言ったんだよ。
カトリック教会はフランスの国教じゃないのにな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

930 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:27 ID:+dmjbkwt

>>929
じゃ、天皇の首相任命はどう説明するんだよ。

政教分離が完全に行われた国家なんて存在しない。
全て玉虫色で決着させている。
存在しない物を盲信してするのは非常に危険。

931 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:28 ID:eUtlPvQD

日本語の勉強を要する人がいるようですね。

こっきょう　こくけう 0 【国教】

その国の国民が信じるべきものとして国家が認め、保護し広める宗教。

三省堂提供「大辞林第二版」より

フランスにそんなものはありません。

932 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:28 ID:FN4hTkPc

日本も創価党が与党にいるんだし、政教分離が出来ているとは思えないけど・・・

933 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:29 ID:+dmjbkwt

この場合、フランスが政教分離が行われた国家だとするという意味で、
そんな物が実現した国は先進国ではない。

しかし、日本が先進国中最高に分離が行われており、神道の政治的影響力も
今日では皆無であるし、一部の新興宗教団体が辛うじて与党に食らいついている
だけの話しだ。

934 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:30 ID:WBGbYpZo

>>930

おまいフランスの話を何で摩り替えるんだ？
おまいは天皇人間宣言を知らん昭和一桁世代か。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

935 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:31 ID:+dmjbkwt

フランス教会の政治的影響力は大きいよ。実際。

936 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:32 ID:hF0qlU+6

そんなことよりも日々の生活の方が大事・・・
一生やってろばかども。

937 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:32 ID:1nRZU1Uz

>>930
>天皇の首相任命
憲法に定められた非宗教的な行為

938 ：：03/09/17 09:33 ID:R31i9Ykr

>>930
伝統的儀式。

939 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:33 ID:G1R7rWnX

>>934
現人神だから人間です。

940 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:33 ID:+dmjbkwt

>>934
人間宣言はしても教祖の地位は下りていない。
さらに、首相の任命権や外交で日本の代表として行動する事を許している。

しかし、皇室は民主政治に理解があり、国民が決定すべきと言う立場を今のところ
取っており、政治に口出すことは極力避けることとしている。
このような宗教団体は世界にはない。

941 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:35 ID:mFFZFFr2

ドイツにはキリスト教民主党てあったね？

942 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:35 ID:WBGbYpZo

>>ID:+dmjbkwt

ごまかすな（藁）

カトリックはフランスの国教ですか？
YesかNoで答えよ。

943 ：：03/09/17 09:35 ID:R31i9Ykr

>>933
つうか、政教分離とは、
首相は宗教的な判断を国政に反映しない。
国民は首相がどこに参拝しても気にしない!ということだぞ。
誰かが宗教的行為を行うのに、いちいち文句をつけるのは政教分離していない証拠。

944 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:35 ID:+dmjbkwt

>>937
宗教の教祖が国民の代表に対して任命を行うことだけで宗教的意味がある。
しかし、それについてとやかく言うことは無い。
それは、その宗教の教祖が平和主義であり、民主主義を重んじているからであり、
政治との関わりを平和目的以外では極力避けているからである。

945 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:36 ID:G1R7rWnX

>>940
教祖じゃないって。

946 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:37 ID:+dmjbkwt

ドイツはキリスト教民主同盟だね。

今回のイラク問題でどう動くか。あんまり期待してないけど。

947 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:37 ID:ko5pQ36v

＞935
フランスは教会出席率がEUで一番低うございます（16%位）
よく知りもしないことを願望で妄信するのは非常に危険

948 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:38 ID:+dmjbkwt

>>945
天皇は神道の教祖じゃないの？

949 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:38 ID:i8d6el6o

>>940
そんな硬い事言うなや、嫌われるぞ

950 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:39 ID:I9KD3m14

人類の発祥地は半島ニダ！我らミンジョクが最初ニダ！

951 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:40 ID:+dmjbkwt

>>947
どうしてそこまで細かいことを突き詰めるのか疑問だね。

私が言いたいのは、左翼的（ヨーロッパにおいての）活動が政治の宗教性を
廃している事実を言いたかっただけの話しで、ことさら一つ二つの事実をあげつらって
がたがた言うのは小林と同レベルだよ。

まぁ、悪かったよ。フランスは国教じゃないな。

952 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:43 ID:mFFZFFr2

>>946
スマン、同盟だね。
イラク戦争では政府の反米に同調していたような・・・。

953 ：さわやか青年：03/09/17 09:44 ID:mnSAVOyR

遅レスですが

>>873
他よりより緑色で、よりひらべったいの個体が生き延びたんじゃないの？
気の遠くなる年月を経たら、木の葉と同じ色の個体が残るのは必然かと。
キリンの首だって始めから長かったわけじゃないんだし。

>>874
それは...信教の自由って感じですかね。
実体として存在するなら見せてくれってコトになりますけど。

954 ：：03/09/17 09:44 ID:R31i9Ykr

つうか、政治に宗教をいれると治世と民主主義がゆがむから排除しているだけで、
宗教性のあるなしなんて無関係だぞ。

ルールに従った手続が行われているか否か、それだけだ。

955 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:44 ID:hF0qlU+6

何故そこで天皇が出て来るんだか・・・。

956 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:50 ID:uz2lPw9s

アメリカは馬鹿の巣窟

957 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 09:55 ID:mFFZFFr2

>>948
「教祖」て表現はなんか嫌ダナ？
でも英国国教会の「教祖」は女王様だったけ？

958 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:00 ID:YqkMTsJ8

イスラムに比べればまだまだだね

959 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:03 ID:1ia5+C7G

>>957
まあ、英国国教会は王様の都合（当時）で作っちゃったしねｗ

960 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:07 ID:7HFjnRWX

アメリカへきた黒人とアフリカに残った黒人、そして再度アフリカへ戻った黒人を
比較すれば、『進化』の芽となる変異率は見受けられるはずだが？

　だから狂信的きりすと狂原理主義者は困る。

　だいたい聖書の『光あれ』って言葉がなかったら、はじめての宇宙の創造『ビッグバン』という仮想はなかった。

961 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:07 ID:mFFZFFr2

大統領と法王が並立するのは、イランだけだったような。

962 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:08 ID:z7Zc8f/E

このスレのトピックは宗教の政治への介入ではない。政教分離はスレ違い。
ガリレオ以来絶えることのない宗教の科学への介入である。いわば学教分離。

963 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:11 ID:ITLM+KLc

>>920
確かに社会委員会みたいなのは反戦系ではありますね。
カトリックは分かりませんが、私の行く教会ではそういう話はでません。
おそらく世間とさして変わらない支持政党比率になりそうです。

964 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:12 ID:Uy4j+8cX

>>961
法王ってその宗教団体の親分にすぎないから信者でなければ関係ない。

965 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:12 ID:mFFZFFr2

>>962
ロ－マ法王はガリレオ弾圧を謝罪したよね？

966 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:14 ID:TbO/N+jP

英国国教会の本当の神さまはヘンリー国王のチンポだったとさ。ｗ

967 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:15 ID:RNfLcDnW

よその国のことにいちいち口を挟まないときがすまない

かの国の人のような人がいっぱいいるスレはここですか

968 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:17 ID:KJhC6z/E

>>835
神を試すな。

969 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:19 ID:mFFZFFr2

>>967
スマン、全ては多様な価値観だ罠。

970 ：：03/09/17 10:21 ID:R31i9Ykr

>>960
ビッグバンは、今の宇宙が膨脹し続けていることが観測されたことから
うまれた仮説。キリスト教は関係ない。

971 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:22 ID:1ia5+C7G

>>968
神は人間を試すからお互い様じゃん！とか思っちゃいけないのねん？（藁

972 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:23 ID:mFFZFFr2

ビッグバン超進化！

973 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:24 ID:oo2njJXv

トウェイン呼んでこい

974 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:25 ID:bU85+7Su

とりあえず1000といってみるテスト

975 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:25 ID:oHuorhWW

高校のときの地学の教師が、キリスト教のキチガイでさ・・・。
教団のパンフ持ってきて、進化論は仮定にすぎないとか、
神に作られたという説が有力だとか教えたんだよね。
ヴァチカンでさえ「進化論は仮定の域を超えた」と認めたのに・・・。
勿論問題になって、次学期から真っ当な教師から教わることになった。
もう阿呆かと。

976 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:26 ID:bU85+7Su

日本とアメリカでは神がちがうので、進化もまた別であると思っていいのですね？

977 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:28 ID:bU85+7Su

インディアンを殺して大陸を乗っ取ったのも進化論の偶然による自然淘汰である。

ダーウィン

978 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:29 ID:bU85+7Su

>>977
どう見ても計画的犯罪にしか見えないのだが

979 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:31 ID:bU85+7Su

日本に原爆を２発投下して占領したのも進化論の偶然による自然淘汰である。

ダーウィン

980 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:32 ID:KCPN7gQ/

>>977-979
狂信者の自作自演？

981 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:32 ID:oo2njJXv

>>978
人工と自然をわける考えではそうだが、人工も自然に過ぎないと見た立場からでは言えるのでは。

982 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:32 ID:oHuorhWW

>>976-979
なんでジサクジエンしてるの？

983 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:33 ID:bU85+7Su

これからアメリカが行うであろうすべての戦争と殺戮は、進化論の偶然による自然淘汰である。

ダーウィン

984 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:34 ID:bU85+7Su

>>982
ﾋﾄｲﾈｴから

985 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:35 ID:mFFZFFr2

>>978
本隊がインディアンの戦士衆を戦場に誘い出したうえで、
別動隊が女子供のいる村を大虐殺。

986 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:35 ID:oo2njJXv

kidukanaktta

987 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:36 ID:bU85+7Su

アメリカが核ミサイルをぶっ放して地球を滅亡させても、進化論の偶然による自然淘汰である。

ダーウィン

988 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:39 ID:bU85+7Su

>>985
あ、それ進化です。

偶然による自然淘汰であるとダーウィンのおっちゃんがいってた。

989 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:39 ID:oHuorhWW

ダーウィンの進化論を歪めたがる不思議な人がいる。

990 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:39 ID:mFFZFFr2

>>987
人類滅亡は必然だった。
なんちゃって。

991 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:41 ID:bU85+7Su

地球の人口が増大して食料不足で共食い（人肉食い）が始まっても進化論の偶然による自然淘汰である。

ダーウィン

992 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:43 ID:bU85+7Su

>990
それ違うよ。
人類滅亡は「進化論の偶然による自然淘汰である」とダーウィンのおっちゃんがいってた。

993 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:45 ID:bU85+7Su

やはり完全理論武装論者が出ると反論できなくなるか。

これも進化のひとつだな。ダーウィンさん

994 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:46 ID:bU85+7Su

ダーウィンは人類最大の大ウソツキである。1000

995 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:46 ID:mFFZFFr2

千年帝国

996 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:47 ID:1ia5+C7G

人類が淘汰された後、神々は生き残れるのだろうか…？（藁

997 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:47 ID:+bDsgqFB

998 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:47 ID:bU85+7Su

そのダーウィンの考えを教科書に載せるやつらも大ウソツキである。1000

999 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:47 ID:oHuorhWW

まずはこのＨＰから反論したらどうかな？

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/creation_04.html
聖書に書かれている天地創造物語を歴史的事実であると信じる
クリスチャンの文献を見ると、しばしば、聖書に描かれている
創造順序が現代の科学と一致している、と書かれています。
しかし、聖書と現代科学の見解のあいだには数多くの矛盾がみ
られ、地上の植物の方が水中の動物より先に出現したという天
地創造物語の記述も現代科学と矛盾することがらの一つです。

1000 ：名無しさん＠４周年：03/09/17 10:47 ID:vQGl2uvb

まあ宗教家ってのは・・・・と１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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