576 :
名無しさん@4周年:03/09/21 04:12 ID:jNM2i9//
>>574 そういうモマエの感覚が、自虐教育の結果であることに気付けよ。
577 :
名無しさん@4周年:03/09/21 04:43 ID:zfe92zde
嘘も 半万回
578 :
名無しさん@4周年:03/09/21 04:45 ID:1iPKvE4m
言えばうそになる?
579 :
名無しさん@4周年:03/09/21 05:02 ID:bxPgI7md
2ちゃんねらーって右翼が多いの?左翼が多いの?ただ暇なヒッキ−が多いの?
580 :
名無しさん@4周年:03/09/21 05:08 ID:8ADNFsb4
右翼も左翼も普通、やや右傾化してるけど。
ただし、チョソが嫌いな香具師は多い
581 :
名無しさん@4周年:03/09/21 05:11 ID:ngXriPiJ
つーか、日本の場合は「自虐」と「他虐」
のツープラトンアタック歴史観。
反日プロ市民の歴史観と他国による歴史観の押し付け。
本当の左翼は進歩的。
ここで言う反日プロ市民は古臭い思想とか組織に
捕らわれたただの反日クレーマー
582 :
名無しさん@4周年:03/09/21 05:15 ID:QX0ZocyK
アメリカの教科書は分厚いよ。
だから、批判的なことも肯定的なことも
書いている。日本のようにへんてこりんな
自虐史観や、がんばった史観オンリーってことは
ないと思いますが。もっとも多くの生徒は
歴史のお勉強が嫌い。
583 :
名無しさん@4周年:03/09/21 05:17 ID:EjrWFX7f
584 :
名無しさん@4周年:03/09/21 05:17 ID:aY07cVM6
つーか、他国の教科書見たことねえから、なんとも言えんけど
米国人見てる限りでは、子供のころに自虐的な教育されたようには
見えねえぞ
585 :
名無しさん@4周年:03/09/21 05:18 ID:yJ7POVSX
そもそも、日本は足利時代から終戦直前まで、途中の大正デモクラシー期を
のぞいて、ひたすら軍国主義の徹底にはかってきたわけだが、アメリカの
脳味噌カランコロン言ってそうなこのシンクタンクはその事を理解しているのか?
軍国主義マンセーなのか!?
586 :
名無しさん@4周年:03/09/21 05:26 ID:3ErhGCT+
>>556 いや、将棋盤の上では原爆投下以前に完全な負けだったんだが、
軍部はソ連が味方になってくれると期待してたらしい。
この辺の外交戦術はまったく学校で習わない。
588 :
名無しさん@4周年:03/09/21 11:08 ID:jNM2i9//
>>585 少しはヨーロッパや中国の歴史も勉強しろよ。
大陸の歴史は、戦乱の歴史だよ。
大陸諸国に比べれば、日本の歴史は平和なもんだよ。
大きな戦争は数えるほどだし、異民族による虐殺が無かったので、町には城壁も無い。
昭和までは、外国による占領経験もなかった。
平和な歴史のせいで、国民に国防の意識が無く、
明治政府は国軍意識の養成にかなり苦労してる。
軍国主義は、昭和初期に発生した体制だよ。
自虐教育で持たされた観念でものを言うなよ。
589 :
名無しさん@4周年:03/09/21 11:11 ID:/rC57yHa
他国の教科書に口出すのは止めましょう。
どこかの馬鹿国家達と同レベルになります。
590 :
名無しさん@4周年:03/09/21 11:12 ID:CD61mHYZ
>>582 それでも、一般的にはアメリカ先住民らの人権は
あってないようなものらしいが。
591 :
名無しさん@4周年:03/09/21 14:12 ID:g0+NVVt5
>>589 口出されたって無視すればいいんだよ
本当におかしい所があったなら、そこだけ採用して修正すれば良い
>>586 同じ共産国であるソ連…か。
分かる気がする。
結んでいるのは思想同盟だからね。
イスラム共栄権みたいな感覚で助けがくると。
向こうは利益で動いてるだけだから仕方ないが。
その生き残りが左翼な訳ね。
これがアホなのもわかる。
未だに「ソ連」→「中韓」頼みで遊んでるからな。
判断が戦前の軍部とまるでかわらねえ罠。
593 :
名無しさん@4周年:03/09/21 19:45 ID:MaryIqrU
アメリカもようやく成熟してきたってことじゃないの。
自虐史観のひとつも出てきてこそ一人前。(w
日本は自虐史観を乗り越えるフェーズに入ってきているけど、
アメリカではこれから自虐史観の嵐が吹き荒れるんじゃないかな。
流石に日本の自虐ぶりと比べたら
足元にもおよばんだろ。
日本の場合は捏造でもOKだしな。
595 :
名無しさん@4周年:03/09/21 20:12 ID:oZuDP4JY
つーかアメリカって自慰史観の大御所じゃないのか
596 :
名無しさん@4周年:03/09/21 20:24 ID:7YI1A2Kz
アメリカ大陸の場合は先住民族を虐殺しまくった、黒人刈りをした云々の部分が
かなり自虐に染まっていると思う
実際にはもっと緩やかな物だったようだが、それ言ったら
ネイティブアメリカン団体や黒人団体に殺されるかもしれない罠
597 :
名無しさん@4周年:03/09/21 20:27 ID:eRRmXhnp
>>551 ノモンハン事件って、間抜けな日本軍が仕掛けて、とことんぼろ負けした事例だ、
と思ってたんだけど、『正論』10月号の「NHKウォッチング」で中村粲氏は
>ソ連崩壊後、日ソとモンゴルの研究者による共同調査によれば、
>戦争を挑発し仕掛けたのはソ連側で、死傷者はソ連側が我方を上回って
>いたことが判明したさうである。
と書いている。
実際のところどうなんだろう?
>>596 ていうか、インディアンをはじめとする
少数派の人権問題は、現在進行形で存在する罠。
大都市の産業廃棄物の投棄場所がこの人たちの指定居住区だったりとか、
先祖の遺骨が墓場ごと勝手に博物館の所有物にされていたりとか、
そういうこまごまとした問題はたくさんある。
599 :
名無しさん@4周年:03/09/21 20:53 ID:VLjHqN08
600 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:02 ID:ksg3uyuz
ユダヤ人によるアメリカ社会の制圧が進んできた証だ
601 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:05 ID:oZuDP4JY
歴史の授業で戦略レベルの話をする意味はないと思うけどな>ノモンハン事件とか
きりがないし……
>>596 「奴隷制度があったおかげでで黒人はアメリカに住めているんだ、感謝しろ」
とか言ってる奴もいまだにいるからなー。
ある意味、日本人と在日の関係に似てる。在日は奴隷として来たわけじゃないけどね。
ごく局地的に逆差別も発生してるけど、大局的に見ればアメリカはいまだに差別大国だよ。
602 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:05 ID:NB8REC6e
日本の教科書って俺は自虐的に思えないのですが?
マスコミは自虐的ですけど
俺はもし自虐的な人間いるとしたら教科書でなくマスコミの影響だと思うのですが
603 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:13 ID:uduJXl3N
>>602 教科書も時代による。ここ10年くらいの教科書はそれ以前のとは
比べ物にならないくらいサヨな内容に書き換わってる。
それ以前とは似ても似つかないくらいね。
604 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:29 ID:9KsxPqea
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605 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:34 ID:sNhnXQt0
自虐かどうかは知らんが、売国だけは勘弁。
606 :
◆6BL2g52owo :03/09/21 21:37 ID:CfdudXHK
test
607 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:38 ID:i1keeGsg
なんだ、日本の自虐史観を雨が指摘してくれたんかと思た。
つうかアメが自虐?んなアホな。
日本は自虐なんてもんじゃないからな。レィプされて喜んで金出してるようなもの。
609 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:39 ID:TC/LjzAA
ユダヤがアメリカを牛耳ったら、世界征服目指すんだろうな。
610 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:40 ID:oZuDP4JY
>>603 昔、文部省が強引な検閲に走ってボロクソ叩かれて以来、
うかつに手出しできなくなってるからなぁ。
その風潮を変えようにも、「新しい〜」は右に振りすぎて
右方向の軌道修正に対して逆に変な危機感を与えてしまった。
大振りせずに、無茶な記述(南京大虐殺の被害者数とか)から
地道に軌道修正して欲しいもんだ。
611 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:41 ID:6RU2KiJc
>>603 そうか?
そういう目でみるからじゃないのか?
もしくは先生の解説でやられてるのかもしれない。
612 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:46 ID:VLjHqN08
山川が…南京虐殺30万人だか40万人だか虐殺説を、軽率に採用して、すぐに削除したと記憶している。
613 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:48 ID:Vu/F1qz8
今の教科書ってさ、終戦の日の写真が
マンセーする朝鮮人なんだってね
614 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:49 ID:hNptkacg
バイトしなきゃいいとかいう話じゃなくて
未成年が受動的に吸わされる環境にあることが問題なんだろ。
喫煙の危険性をもっと認識しなければいけないという話だ。
616 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:50 ID:6RU2KiJc
617 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:50 ID:e2TTa0VN
>>612 山川経済用語集には南京大虐殺30万人が載っているぜ。
たしか天安門事件も載っていたな。いい気味だ。
618 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:50 ID:zA+yGK4a
>>603 は学校の先生かなにか?
それとも個人で教科書収集してるの?
619 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:51 ID:uduJXl3N
620 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:52 ID:uduJXl3N
621 :
名無しさん@4周年:03/09/21 21:52 ID:cMV+fj6L
バブル時代のゆとり教育で生まれ育った現在の十代、二十代は、
愛国心以外にすがるものがないから、自虐史観がどうだこうだと言って
いるだけなんだけどね。
余談ながら、このスレの本題であるアメリカで騒がれている自虐史観
うんぬんを含む教科書批判って、進化論の否定とか、環境問題の否定
とかも大規模にやっていて、日本みたいに歴史教科書への介入だけでは
全くない。むしろ自然科学への攻撃のほうが激しい。
検定は州ごとに違っていてテキサス州が一番厳しいと言われているけど、
石油産業保護のために、環境問題に関する記述には徹底的な介入が
なされているし、検定の責任者は石油会社の重役だったりする。
日本の教科書の話なら、別のスレでやったら?
622 :
名無しさん@4周年:03/09/21 22:00 ID:oZuDP4JY
>>621 アメリカの話しても、「自虐?おいおい、自慰の間違いだろ」で終わっちゃうからナー
自然科学への攻撃というよりキリスト教原理主義とネオコンの隆盛、といった方が早いね。
教科書問題もその枝葉の話でしかない。
まああんだけ国全体が右に走ってたら、何見てもサヨにしか見えんだろう。
623 :
名無しさん@4周年:03/09/22 01:32 ID:x7T+zEM3
日本における在日の存在って、アメリカで言うところのインディアンと黒人と
ユダヤ人を合わせたような存在なんだな、うむ、まさに最強、日本は彼らに
振り回されて自国民が拉致されても、なにもできない。
在日は相変わらず無問題。
624 :
名無しさん@4周年:03/09/22 02:22 ID:8cDM+aVP
てか、学会内部での争い(もちろん真理探究だろうけど)を、なぜ子供の教科書にまで発展させるのか。
学会での上位多数3つの説を掲載すればいいだけのこと。それが嫌なら宗教法人でもつくり自分の子供を教育すればよい。
また、実際の戦争被害者の数は、それが裁判での賠償額に繋がるというのであれば、事実認定は裁判官が行うのであるから、
その認定は裁判官に任し、批判するなら当該裁判に対して批判するべきである。
いずれにせよ、真理探究という目的、裁判での事実認定と、それと子供の教科書をどうするのかとは全く違う問題。
他の争いを子供の教科書に持ち込むべきではなく、教科書は客観的でなければならない。論文のように主観的であってはならない。
とすれば上位多数3つの説を争いがあるとして記述するのが客観的で、それが教科書の役割である。
>>622 「モラル・マジョリティ」と自称している連中について、おそらく、日本国内にいる
普通の日本人は、まさか、あんなのがアメリカの多数になりつつあるなんて、
全く想像できないんじゃないかな。(なりつつ、じゃなくて、なってしまったかも)
ほとんど、マンガか何かに登場する架空の典型的狂信者みたいで、まさか
本当にあんなものが存在するとは信じられないかも知れない。
しばらくアメリカで暮らしてみるといいと思うんだが。
とはいうものの、
>>623みたいな気違いも、日本にはいるのかと思うと、
日本の発狂っぷりも、相当なものだけど、まあアメリカほど一般にはびこっている
わけではないからいいか。明らかに、623はアメリカの公民権運動やヘイト
クライムのことを何一つ知らないままで、好き勝手なことを書いて
いるんだろうなぁ。吐き気がする。
>>624 それは、アメリカの教科書の、どの記述に関する話?
実は、全く同じ論理で、「進化論は理論の一つに過ぎないのだから、理論に
過ぎないと明記せよ。創造論についても同じだけページを使え」というたぐいの
圧力は、ものすごく強烈なんだが。