【海外】教科書の「自虐史観」米国でも指摘★２

ワシントン（ＡＰ）　学校で教える歴史は自国の失敗ばかりを強調し、国への誇りを育む役割を果たして
いない――。日本の教科書問題で批判の対象になってきた「自虐史観」と同様の傾向が、米国でも指摘
されている。教育問題などを扱う非営利団体「アルバート・シャンカー研究所」がこのほど、カリキュラムの
変更などを提案する報告書をまとめ、党派を超えた幅広い支持を集めている。
「民主主義への教育」と題したこの報告書は、米国内の学校での社会科教育が、自国への批判ばかりに
偏っていると指摘。民主主義を尊重し、積極的に社会参加する国民を育てるために、見直しが必要だと
述べている。「愛国的なプロパガンダや軍事訓練を求めているわけではない」とした上で、米国の民主主義を
非民主国家と比較し、その長所を教えるべきだと主張する。また、小学校から高校までの全教育課程を通じて
社会科のカリキュラムを強化し、道徳教育に力を入れることなども提案している。
同研究所の理事で、米教員連盟（ＡＦＴ）の委員長を務めるサンドラ・フリードマン氏は「熱心に自己批判をする
人々に悪気はないはず。だが教育が批判の方向に傾き過ぎたと、われわれは感じている」と語る。授業や教科書
では、ベトナム戦争やウォーターゲート事件、選挙運動の不正など、米国の「暗部」が必要以上に強調されているという。
この報告書には、クリントン前大統領や、保守派シンクタンク、アメリカン・エンタープライズ研究所（ＡＥＩ）のジーン・
カークパトリック上級研究員らが支持を表明。民主党、共和党を問わず、多くの学者や労働、教育界指導者から
賛同が集まった。ウッドロー・ウィルソン国際センターのリー・ハミルトン所長は、「わが国の市民社会の現状に
懸念を抱く人がいかに多いかがよく分かる」と話している。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200309140014.html
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063632725/

ｷﾀ━━━━( ｀Д´)=○)ﾟДﾟ(○=(｀Д´ )━━━━━!!

10

43124123get

２get!!?

10<ヽ｀∀´>

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ（ﾟ∀ﾟ)メ（ﾟ∀ﾟ)ノ

アメリカって、この点に関しては日本よりマトモなんだね。

ていうか追い風ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

民主党、共和党を問わず、多くの学者や労働、教育界指導者から 賛同が集まった。

この点だけでもアメリカはまだ健全だな〜

ていうか、アメリカ人は少し自虐史観になった方が良いぞ。
なんでも外国のせいにするからな。

おい核は正義と教えてる教科書のどこが自虐なんだ？

アメリカは狂ってる。まともじゃねえ。

日本の自虐教科書というのはやってもないことを載せてるんだぞ。

戦後の教科書てどこが検閲してんの？
アメ公？チョン？

なんだ、アメリカが日本の教科書にケチを付けてきたのかと思った。
もっとも中韓と逆のベクトルでのケチはかまわんのだが。

日の丸、君が代で校長が自殺するほどだかな。

自虐史観で学んでどうしてあんな国民性になるんだ。　信じられん。

立ったのか。。

それにしても初台よく頑張った。感動した。
寝よう・・。

うむ。
前スレは初台の活躍を愛でるスレであったな。

∧＿∧　 　
( ´･ω･) 　＜何か難しい話してますけど、ホットミルクでも飲んで一服しましょうよ。
( つ旦O 　　　　
と＿)＿)　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦~

★表に出てない、あなたの知らないヤバイ話3★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1063033303/489

芸能人襲撃の犯罪予告が書き込まれています。
犯罪を抑止するためにも、しかるべき機関への通報をお願いします。

>>10
あぁ羨ましい…

これ以上右傾化するつもりか？アメリカよ。

レーガンの時よりもすごい事になりそうな悪寒。

>>22
ｺﾞﾁﾃﾞｽ(･∀･)⊃旦~

まぁ原住民を殺しまくった上に成り立ってる国家ナわけだが。

要するに、アメリカは自国の利益のために他国を利用してきた、
とか、アメリカはネイティヴを弾圧して国土を手に入れた、
とか、そういうことを書くのをやめようという話だな。

>>22
∧＿∧　 　
〈=(｀∀´) 　＜お返しにどれでもどーぞニ・・ですw
( つ旦O 　　　　
と＿)＿)　 苺苺苺毒苺苺胆苺

∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･)　＜　皆様、お茶めちゃくちゃ入れたのでどうぞ。
( つ旦O　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿) ＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

<ヽ｀∀´> 　＜　ウリナラの教科書も自虐史観ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　ミンジョクの誇りを取り戻すﾆﾀﾞ

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 |　`,,‐‐-､,　,-‐‐' .:::|　　所かまわず湧き出してきやがって
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　　ここは俺様のスレなんだよ！！
　　　 |　　　　　` '　　　　::|
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／　　　　　　　　　　ばちーん
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼　　　　　　　　　　　　l　||||　 ll　
　　　/　　　＼＿＿ 　＿　|　　　　　　　＼＼　ll　 ||||　ll　/／
　　 i'　　　　　　　　 ＼　 ト━━━━━━━━━━━━
　　 |　　　　＿＿＿／＿/|　　　　　　　　　　／　　　:::::::::::::::＼　
　　 |　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　　　　　　:::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 31

>>31
あなたの教科書はＳＦですよ。

>>30
ｺﾚｶﾞ一番ﾏﾄﾓｿｳﾅﾉﾃﾞ
~~旦_(-_-。) ｲﾀﾀﾞｷ

>>30
ｲﾀﾀﾞｷﾏﾝﾓｽ(･∀･)⊃旦~

>>30
おれも〜(･∀･)⊃旦~

茶も飲んだことだし日本も早くどーにかしてくれ

つーか、政治腐敗や歴史の暗部をあつかったら自虐ですか？


アメリカ、暴走しすぎ。

やべーよ……

アメリカの歴史の暗部ってなに？

ベトナム戦争、インディアン狩りあたりが代表か？

日本の狂った教科書とどっちが自虐だろう

>>39
あなたCIAの情報操作に乗り過ぎw

こういう話をタブー視せずに議論をすることができるのが羨ましい。
これらの国で問題提起したなら

日本・・・基地外左翼、進歩的文化人に糾弾される
中国・・・問答無用で死刑
北朝鮮・・・疑問を挟めないくらい洗脳されている
韓国・・・矛盾があっても自国マンセーのためなら目を瞑り、不利になる点は日本のせいにする


こう見ると一番国益に叶っている事をしているのは案外韓国かも

売国奴が教師をしているからだ。日教組に破防法を。

>>39
そら、アリゾナ砂漠でＵＦＯが飛んでるとか、ＮＡＳＡは宇宙人を隠してるとか･･･（藁

>>38
>必要以上に強調されている

のが問題なんだろ
1くらいちゃんと読めよ

ＮＨＫの2003年トニー賞授賞式見ていたら

ヒスパニック達がさまざまなアメリカを語っていたが
その中でアジア系男性が「私はアメリカ」「国旗に忠誠を」
と言っていた。正直これが普通の感性なんだろうと思う

日本でこれと同じことを言えるだろうか？

>>42
国益とか言ってて空しくならない？無職君

日本の教科書の自虐には、とても勝てないyo！！

嗚呼…米国がうらやましい。

>>39
現在進行形でイスラエル問題だろう。
国連でアメリカが拒否権を出さなかったら、とっくに調停軍が派遣されてる。

>>11
ﾜﾗﾀ。
でも、この件に関しちゃアメリカ人もまともな意見を言ってるな。
つーか、助け舟遅すぎだぞ。

日本０―１で敗れる　　　　　日本０―１で敗れる 　　　　日本、韓国に１―０で敗れる　安貞桓がゴール
￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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　　　　（_＿）＿）　　　 　　　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　（_＿）＿）

日本０−１で敗れる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国１―０で日本を破る
￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ....:..::..:∧＿∧:::..::..::::.....
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　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .....::..::（_＿）＿）::..:::.:.........
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴゴゴ………

巨人０―１で敗れる　　　　　日本０―１で敗れる 　　　　日本、韓国に１―０で敗れる　安貞桓がゴール
￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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日本０−１で敗れる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国１―０で日本を破る
￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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>>43
だな
大学の教授どもから総入れ替えしないとこの国の教育はかわらんよ

他国の工作員たちの思った通りの国になったなぁ。

>戦後の教科書てどこが検閲してんの？
>アメ公？チョン？

その両方＋支那豚

日本の教科書は中国や韓国の右翼の主張をそのまま垂れ流してるだけだからな。
アメリカ人が知ったら腰抜かすよ。

自虐史観に則った教育を受けてる割には、
太平洋戦争に日本を陥れたなんてこれっぽっちも思ってないアメ公・・・

つまり、自虐的な教育すると反戦とか反政府的な考えが生まれやすいから
子供のときから気をつけとけと、そういったことか？

なんだよ丁度いいだろうが。

先週のミッキーのずばり勝負！に出ていた人が米の教科書批判してたな。
「恐竜からいきなりピューリタン革命になるんですよ。その間の歴史全く載ってない」
米の大手教科書が合併するそうだし、選択の自由がなくなりつつあるんだそうだ。
日本の教科書は…扶桑社以外、あんま変わんないんだよなあ。

>>14
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

おそらく、ベトナム戦争が念頭にあるんだろうな。
ベトナム戦争の敗北、というよりベトナムで行われた非道な行為の方がメインなんだろう。
「ソンミの虐殺」といった米軍の残虐行為は世界の知るところとなり、大きな非難を浴びた。
まあ、これは当たり前だし仕方ない。問題はこの後だ。
ベトナム戦中〜戦後すぐに生まれた子供たちは、
「自分たちの父親は虐殺者だった」という重い重い精神的重圧のもとで育った。
こうした環境が容易にひずみを生むことは、ドイツのネオナチの一件で明らかだ。
全否定された己のルーツを全肯定する、したい、という思考様式に陥りやすくなるのだな。
この場合、
「アメリカが自由と民主主義のために他国に干渉する行為は正しい」
という思想になる。
実際、これは当時はそれほど間違った考えでもなかった。
なんせ共産化した国は粛清と虐殺が横行するのである。
カンボジアなど赤化して数ヶ月で300万人死んでいる。
300万といえばアメリカが4年かけて殺した日本人の数だ。
アメリカが共産化を恐れるのも無理は無かったことだろう。
が、これもソ連が滅び、世界同時革命の悪夢が去るまでのこと。
冷戦でアメリカが勝利しても、アメリカの病は治らなかった。
そして今、日本の自虐史観が中国の東南アジア侵略を助長することで
世界に混乱の種をまいているように、
アメリカもまた、自らの自虐史観によって世界に紛争の種をまいているのだろう。
アメリカが自らの中に誇りを見つけなおすまで、干渉戦争は尽きることが無いのかもしれない。

今、前スレをパァーッと適当に読んだんだけど、
なんつーか…かなり極上の濃さと電波が立ち込めるスレでしたね。
（´・ω・`）今更ながら乗り遅れて残念。

わが国におけるそれは「捏造」だから根が深いつ

＞今、日本の自虐史観が中国の東南アジア侵略を助長することで
＞世界に混乱の種をまいているように、

自虐史観など存在していません。

>>68

>>62
>>63
>>64
>>65

>>67
おめでとう。この調子でいけば時代は繰り返しそうだよ

日本の事だと思ったよ、、、、なんだアメリカかぁ

今後、２ちゃんの担うべき役割りが一層大きくなるな。
閉鎖に追い込む為に各方面からあらゆるテロ行為が成されるかも知れない。

>>68
日本が過去に、一度も他国に対して圧制や蛮行をしたことがないと主張する
学者は存在しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。
m9('v`)ノ＜挙げてください

>>74
NGワード登録必須　荒らしにかまう人も荒らしです。

あーあ、馬鹿な政治家が証拠も無いのに政治的理由から、
捏造された事を事実と認めちゃったから、こんな馬鹿が
沸いてくるんだよな。

>>74
いませんよ、そんなの。
琉球処分前の薩摩藩の琉球への行為を否定する学者はおらんでしょうが。

そして2次会が始まるのであった…。

捏造って言うか増幅だからな、
南京大虐殺も便衣兵等が絡んだ「戦争の悲劇」と捉えるべきだし、
三十万なんて数字は荒唐無稽。

七三一部隊も存在は否定できないけど、
予算獲得のための大ぼらも含まれている訳で・・・

>>79
南京大虐殺の被害者に便衣兵が存在していたことを証明してください
m9('v`)ノ＜証明してください

日本はなんでもかんでもぐんぐつに繋げようとするバカだらけだからな。

>>79
必死だな、koueiさんok?

>>79
731部隊なんて好き勝手言われてるが、
正確な資料・公文書はみんなアメリカが持ってってしまって、
未だに公開されてないからな。
よくまぁ乏しい資料であれだけのことを言えるもんだと感心する。

誤魔化さずにきっちり教えたほうがいいよ
それは反戦って事を教える為じゃない、なんで勝てない戦争を選択したか
そのアホさをちゃんと子供に教えなきゃ、また同じ失敗するよ。
戦争はなんでも反対なんて飛躍した電波は、竹槍で飛行機が落とせると
思わせていた軍部の電波と一緒。

朝日毎日がよろこびそうなネタだな

日本の民主党は教育基本法改正賛成してるのか？

つくる会の主張では、アメリカは自虐でない教育をしていたはずでは？

南京大虐殺なんて信じるのは、アメリカに勝てると信じるのと同じぐらい突拍子もないこと
戦前の軍部と戦後の左翼は驚くほど似てる。裏表なだけで本質が一緒。

あほかよ　させられた戦争に洗濯もないにもないのだが

【速報】ニュース２３来年で打ち切りへ

　ＴＢＳのニュース番組「ニュース２３」（月〜金曜23時）が来年３月の番組改編で打ち切られることが15日、
分かった。「ニュース２３」は89年10月にスタート。ジャーナリストの筑紫哲也氏をキャスター兼編集長に据
え、クリントン米大統領（当時）や朱鎔基・中国首相（当時）など世界の大物をスタジオに呼ぶなど、テレビ
朝日の「ニュースステーション」と並ぶ本格的なニュース番組としての地位を築いてきた。

　今回打ち切られるのは、現在68歳の筑紫氏の激務を考慮したことと、今年度から氏が早稲田大学大学院の専
任教授に就任したことなどを受け、筑紫氏側から来年のキャスター更新をしないとの打診があったもの。

ＴＢＳでは「23時の枠には従来通りニュース番組を組む。後任のキャスターや方向性などはこれから決めてい
きたい。番組の名称も変わることになる」（報道部）としている。

>>84
＞戦争はなんでも反対なんて飛躍した電波は、竹槍で飛行機が落とせると
＞思わせていた軍部の電波と一緒。

説得力なし

>>79
また困ったちゃんが出てきたな。
南京大虐殺（南京事件）は「あった」という肯定派こそが
まずきちんとした証拠を出せばそれで終わりだろうが。
プロパガンダに踊らされてあることないこと吹聴しておきながら、
疑問を持つ人に「なかったことを証明して下さい」なんてボケたこと言うな。

アダムスキー型UFOが存在しない証明なんて俺にも出来んわ。

>>88
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>92
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

原爆投下には何かイチャモン付けてる？

b+4Bu7yd
貴様のような売国奴or工作員が、戦後日本人の人心を堕落させた。

スマン。>>92は>>79に対してではないです。
失礼。

俺思うに、戦争ってのはなんでもありの喧嘩だから
何が悪い、これが悪い言っても仕方がない面があるな。
そんでもって時が経つと誇張されていく事象が多い。

>>92
工作員の息が乱れてるようですな、、、、、、
コーヒーでも飲んで。

>>84
>竹槍で飛行機が落とせると
＞思わせていた軍部

また、あんたの妄想かよ!

　アルフォンス・ミューシャ。１８６０年、チェコスロバキア生まれ。フランス・アール・ヌーボー美学の形成に決定的役割を演じた人物と評価され、自然界にあるものを巧に抽象化・様式化して曲線と直線が織りなす装飾的フォルムを作り出した。
　ヴィクトリア朝的女性の理想を表現する芸術は、１９世紀末のヨーロッパでは革命的であり、エレガントで流麗なデザインは、世紀末に花開いたアールヌーヴォーの饗宴の中で、「ミュシャ様式」というスタイルを確立した。
　http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

>>96
↓こちらへどうぞ
http://etc.2ch.net/denpa/

漏れが一番わからないのは、何故戦前の軍部のプロパガンダで戦争に突入したのが
大嫌いな日本の自称サヨ連中が、中共や朝鮮のプロパガンダを簡単に信じて疑わないかだ。

>>103
サヨ連中なんて、ほぼ絶滅してるわけだが、、、、、、、、、

アメリカは今より自虐的でもいいぐらいだと思うが…

>>103
＞中共や朝鮮のプロパガンダを簡単に信じて疑わないかだ

そんな事実はありません。殆どの日本人は北朝鮮や中国などの国は
ろくな国じゃないと思っていますよ。

↓こちらへどうぞ(藁
http://etc.2ch.net/denpa/

労働運動家も賛同するあたり、本来の労働運動とはどういうものかを示唆しているな

>>103
一種の強烈な自己嫌悪ではないかな。

>>106殆どの日本人は
日本人は左翼じゃないよW

>>109
はい

というか、歴史的な事実に愚かも何もないんだな。
愚かとか、正しいとか言うのは今の俺たちの目から見たものの見方でしかない。
なぜそういう選択をしたか、その背景にあった状況・考え方はなにか……
そういったことを教えるべきであり、賢い・愚かといった価値は排除されるべきだろう。

しかし、そういった深い思考を要求するのは小中学生には酷だろう。
小中学生には、まず我々の国がどれほど素晴らしい国かということから教えるべきだ。
社会変革は「我々の国はもっと素晴らしくすることが出来る」という考えから生まれるものだ、
という事実はキング牧師が証明している。
「この国は腐っている」という認識が凄まじい流血を伴う革命しか起こさないことを、
歴史が証明しているようにな。

>>103
かつて「いい核兵器と悪い核兵器がある」と言ったように
プロパガンダにも、いいのと悪いのがあるんだろう。
左翼の思考には。

アメリカ人は、これ以上「愛国的」になる必要なし。

世界の迷惑だっての。

>>111
>>しかし、そういった深い思考を要求するのは小中学生には酷だろう。
大人の驕り、甘やかしだと思う。難しくても最初からきちんと教えといた方がよかろ。

結局さ、「自虐史観がいかん」て言ってんのは、
「子供に教えられないほど破廉恥なことを自分自身がやってきたから
それをせめて教科書では教えないでくれよ」っていう人なんでしょ？

クリントンとかさ。

失敗に学ばずに、一体何に学ぶというのだ？
成功を学んでも只の二番煎じが生まれるだけだ。

日本人は強い者を迎合する傾向が強いよな。左っぽくはない。

>>117
一方で、「判官びいき」ということばもあるが。

日露戦争もまぐれで勝てたし、まぁ、太平洋戦争は運がなかったわな　
南雲はアホだけど

外国もこうしてるのに、と鬼の首とって喜ぶのと
「自虐史観」批判とは矛盾してると思うがな。

世界で「まともな国」になって認められたい、ってのと似てる。

自分がよければいいのか、他人にお前が正しいと認めて
欲しいのかどっちよ？

>>103
同一人物だからだよ。
バカは同じ過ちを繰り返す。

っていうかね、子供が何も知らない、わからないと思ってるのは
アフォウな大人だけなんだよね。

>>114
君は小学生にいきなり微積分を教えるのかね？
もしそうなら、もはや私は何も言わないよ。

TBSは変わらず在日擁護です
コメンテーターの女性曰く
朝鮮半島の苦しみは、日本の身代わりなんですと（ｗ

朝日新聞は、未だに、中国人が福岡一家殺人事件の犯人であることを
報道しません。

自虐史観→国崩壊の図式を
外国の干渉抜きでちょっと教えてくれ。
その辺もやもやしてしっかり分からないから。

戦前の軍国主義者

　盲目的に明治憲法を崇める→軍部のやることに口を出すのは、
　天皇の統帥権を侵害するモノとして徹底的に攻撃→玉砕

戦後の共産主義者

　盲目的に日本憲法を崇める→日本が軍備を持つことは、平和
　憲法の理念を侵害するモノとして徹底的に攻撃→玉砕

歴史には常に勝者と敗者がいるんだから
なぜ勝者が勝って敗者が負けたかやればいい。

ちなみに、日本で言うところの「自虐史観」ってのは、実は「他虐」史観と
言うべきものであってだな。「自虐」して日本を叩く連中は、「自虐」している時は
自分自身を日本から切り離している。日本と言う「他者」を叩くことによって
自分を崇高なものであるかのごとく振る舞う。まぁ自己満足だね。
今回のアメリカの話ではどうなんだろうね。

ま、チョンやシナチク相手にして教科書作るほうがおかしい
アジアの歴史は気違い国家の嘘でできてるからな。
自分の面倒もみれないＤＱＮ国家が他国の教科書にくちだすとは片腹痛いわ。

自虐っつってもなぁ、、、
都合のいいところはしっかり正当化してるしな＞アメ公

>>125
とっくに報道してるよ。。。

再び飴に教育しなおしてもらうか。

>133

その飴とやらが、三国人の跳梁を許したんだが

>>126
わかりやすく言うと、国家の正当性が揺らいじゃうのよ。
近代国家、とりわけ近代民主国家はどこかしら
「We Are the Justice!」って理念を柱に持ってるから。
んで、そういう理念はたいてい憲法に高く掲げられてるもんで、
当然憲法が形骸化したりしても国家の正当性は揺らいじゃう。
そういう点では今の日本は非常に危ないね。

だから日本嫌いな日本人が多いのか。
･･何か違う気がする

>>123
何でそういう例えになってるのかわからんのだが。
いきなり微積分を教え様としてるのはどっちかと言うとお前の方じゃね？
<<まず我々の国がどれほど素晴らしい国かということから教えるべきだ。

>>135
わるいけど自分の人生に期待できない人たちが自虐自虐って
騒ぐんだな。国家の業を冷静に見つめるなんてことは余裕のある
人にしかできない。あと知性も必要だけど。

>>138
相当な妄想家ですね。知識が必要なのは確かだろうけれｄ

>>138
そういう言い方するから嫌われるんだよ。
歴史をさかのぼって、現代の感覚で正義を決めていったら人類の歴史なんて戦争の歴史なんだから、
昔の人は大犯罪者だらけになってしまう。
当時の状況を考えながら冷静に分析するのならいいのだが。
そうじゃないから、問題なわけだろ。

おいおまいら、岩波新書の一番後ろのページ読んだことあるか？
凄いぞこれ。

そうそう歴史の教科書って文体がえらそうなんだよな。
自分の先祖に尊敬の念もなく断罪して
お前が同じ立場だったらどうなんだよって思うよ。

今気づいたんだが、知識人に好まれる岩波が、
自虐史観の元締めのような気がする。現にオレもそうだった予感w

自分の先祖もそうでない人も、自分じゃないという点で同じだと思うがな。
それは自分が間違えないという意味ではない。自分だって間違えるが
他人だって間違えるだろ、だったら自分の先祖だったという人が間違えて
ても気にならんが。

大虐殺を繰り返して帝国を作り上げたチンギスハンを大英雄のようにいい、
朝鮮半島征服を試みた秀吉を極悪人のようにいうような歴史教育はおかしいわな。

1980年頃の教科書に戻せ。

中共の工作だよね　これも
独裁国家が自由主義国の弱点を利用しまくってる

>>140
そーゆー意見は、あまり中身のない相対主義に聞こえてしまうが。
どういう手合いが自虐自虐騒ぐか見れば意図がどこにあるかわかるだろ。
そーゆー一般化は罠にはまるよ。

「人間は地球の癌細胞。即刻滅ぶべし」
とだけ書いておけばいいよ。

>>141
とりあえず、うpしてちょー。

>知識人に好まれる岩波が、自虐史観の元締めのような気がする。

全くもって、その通り。
その岩波の看板雑誌「世界」の部数は減少傾向にあって、自虐史観の
退潮を示唆していると期待してしまうのだが、逆に自虐史観派はその危機感ゆえに
より活発に動き出すのではないか、と。

>>137
論理的思考は算数や数学などによって徐々に訓練されていくものだろ。
そこらへんの訓練無しに考えさせたって無駄。

それに比べりゃ「我々の国は素晴らしい」ってのは価値観の注入だから
学ぶのは非常に楽。
逆を言えばその分何を教えるかということに監視の目を光らせにゃならんわけだが。

江戸時代のことを教えるのに、
日本人のほとんどが信じてたわけでもないキリスト教を弾圧したことを、
なんであんなに必修事項のように小学校でも、中学校でも、高校でも教えなければならないか。
そのくせ江戸時代の日本人がどんなに楽しい暮らしをしてたかは全然教えてないわけでね。
おかしいやね。

>>143
そりゃそーだ。設立当時から赤かったし

>>152
桃山・江戸初期のキリシタン弾圧は国防政策の一環でもありますからな。
売国勢力を始末した…という見方もできるわけで。
秀吉なんか日本人が外国に奴隷として売られてる姿にショックを受けて、
キリシタン弾圧おっぱじめた…という説もありますな。
振られた女がキリシタンだったという情けない説もありますが。

浅薄というか、軽薄な歴史観が流行りのようですね。じっくりもの
考えたことあんのか？・・・煽られて鵜呑みにしてってかんじで。
あたまわるすぎ（w　
いや、こんなこと書けば反感買うんだろうけど、率直にいって
操作されやすい人たち（厨）が多すぎて。

江戸時代は息が詰まるような監視国家であり、人々の移動もきわめて不自由であった、
見たいなことを学校で教わってさ、
ところが1700年代の終わりの伊勢神宮遷宮の年に、なんと500万人も人々が参拝してるという事実に驚くんだよね。
当時の日本の人口は2500万人程度だし、江戸から伊勢まで往復するのは2週間くらいかかったし、宿代とか莫大な金がかかった。
にもかかわらずこんなにも多くの人々が訪れてるってことは、何を意味するか？
こういう事実もきちんと教えるべきだわな。

>>155
はいはい、あんたは頭いいんだね。
お利巧さんなんだね。

アメリカでも革○みたいのがコッソリ教師になってるのか？

>>155
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063650972
↑重厚な歴史観の結果の一部でごじゃりまつ。

報告書の原文読んだ人いる？
記事からはどこにあるのか分らんね。
http://www.shankerinstitute.org/

　岩波新書創刊五十年、新版の発足に際して

岩波新書は、1938年11月に創刊された。その前年、日本軍部は日中戦争の全面化を
強行し、国際社会の指弾を招いた。しかし、アジアに覇を求めた日本は、言論思想の統制をきびしくし、
世界大戦への道を歩み始めていた。出版を通して学術と社会に貢献・尽力することを終始
希いつづけた岩波書店創業者は、この時流に抗して、岩波新書を創刊した。
　創刊の辞は、動議の精神に則らない日本の行動を深憂し、権勢に媚び偏狭に傾く風潮と他を排撃する
驕慢な思想を戒め、批判的精神と良心的行動に拠る文化日本の躍進を求めての出発であると
謳っている。このような創刊の意は、戦時下においても時勢に迎合しない豊かな文化的教養の書を
刊行し続けることによって、多数の読者に迎えられた。戦争は惨憺たる内外の犠牲を伴って終わり、
戦時下に一時休刊の止むなきにいたった岩波新書も、1949年、装を赤版から青版に転じて、
刊行を開始した。新しい社会を形成する気運の中で、自立的精神の糧を提供することを願っての
再出発であった。赤版は101点、青版は1千点の刊行を数えた。
　

　　　　┗┓-┏┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┗┓-┏┛
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　　　　┏━....━┓　　　　　　　　 ┠-┨　　　　　　　　 ┏━....━┓
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　　　　　│ ││　　　　　　　　　│ ││　　　　　　　 ／│ ││＼
　　　　　│ ││、　　　　　　　　│ ││　　　　　　 /　, └ ┷┘　　ヽ
　　 ／ヽ└ ┷┘ヾヽ　 　 　 　 _,,│ ││ヽ、　　 　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　　／　└ ┷┘　　ヽ､　 /　[《;.･;》]'-[《;･;.》]ヽ　ヽ
　|　　　ノ ／,,　 　　,,　l　 ／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/
　|　　 /　 《;.･;》　《;･;.》|　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　　 　 |　|　　　　U　ヽ　　|ノ
　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　|　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ　 ﾉ　ヽ_／⌒_⌒＼._ﾉ|
　| 6`l　　 ､＿(､ _,)＿/　/彡| 《;.･;》　《;･;.》　　|　　 ）　 |　| |＿|＿|　|　|
　ヽ_ヽ　　　ヽJJJJJJ　ヽ .|　　 、_っ　　　 　 |　 ノ　　ヽ |　,-v-､　,| /∵∴…
　 　 ＼　　|,-v-､　 |　　　`-|　 /iuUuuiヽ　　 |_ノ∴∵∴ヽヽﾆﾆノ ノ, '∴∵∴∵・
　 ∴∵＼_ヽニﾆノ/∴∴∵ |　 | ,-v-､ |　　　|　　∵∴∴∵∴∵・∵∵∴∵…
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ヽ' ヽﾆﾆノ丶　丿∵∴∴∵∴∵・∵∴∵・∵
　・・∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ー - ―　∵∴∵∵∴∵…
　　　　∵∴∵∴∵∴∵・　　∵∴∵∴∵∴∵・

まあ、初等教育の歴史観がある程度浅薄になるのは仕方が無い罠。
他教科でも小学校の理科での天体についての記述はどう見ても天動説だし、
算数は実数と有理数しか教えてないし。

>>152
それより、問題はなぜキリスト教を弾圧したかということを教えないこと。

あの書き方だと秀吉や家康が何の考え無しに思想を弾圧したとしか思えない

おまえらパソコン離れて町に出ろよ。 な、今日日誰もそんな事気にしてないよ。 時間の無駄。金でも稼ぎ行ったがいいよ。

　1977年、岩波新書は、青版から黄版へ再び装を改めた。右の成果の上に、より一層の
課題をこの叢書に課し、閉塞を排し、時代の精神を拓こうとする人々の要請に応えたいとする
新たな意欲によるものであった。即ち、時代の様相は戦争直後とは全く一変し、国際的にも
国内的にも大きな発展を遂げながらも、同時に混迷の度を深めて転換の時代を迎えたことを
伝え、科学技術の発展と価値観の多元化は文明の意味が根本的に問い直される状況にあることを示していた。
　その根本的な問は、今日に及んで、いっそう深刻である。圧倒的な人々の希いと真摯な努力にも
かかわらず、地球社会は核時代の恐怖から解放されず、各地に戦火は止まず、飢えと貧窮は
放置され、差別は克服されず人権侵害はつづけられている。科学技術の発展は新しい可能性を生み、
一方では、人間の良心の動揺につながろうとする側面を持っている。溢れる情報によって、かえって
人々の現実認識は混乱に陥り、ユートピアを喪いはじめている。わが国にあっては、いまなお
アジア民衆の信を得ないばかりか、近年にいたって再び独善偏狭に傾く惧れのあることを否定できない。
　

１＞学校で教える歴史は自国の失敗ばかりを強調し

嘘やん！

アメ人ってすごい自信家じゃん。
自分の国が大好きだし。
逆に、もっとアメリカのして来た事をちゃんと勉強させなきゃだめだと思う。

HAHAHA笑いでジャンクフードを貪ってブヨブヨ太る自制の効かない
ノーテンキなアメリカ人が自国ﾏﾝｾｰ教育したらヤバイだろ。
原住民から土地を収奪した成り立ち、黒人を差別しながらの発展、
自虐で当然の歴史じゃねーか。

>>162　野中とトミ子も追加してくれ

国内のマイノリティのアメリカ人に配慮してたら
白人から見たら自虐的な内容になってしまったってことだろ。
日本の自虐史観とは全く違う。

>>151
訓練しる。ゆとり狂育派か？結局、123は何だったわけ？
111は理解しないまま公式だけ覚えろってことじゃないんだよ。逆だろ、必要性を言ってる。

　豊かにして勁い人間性に基づく文化の創出こそは、岩波新書が、その歩んできた同時代の
現実にあって一貫して希い、目標としてきたところである。今日、その希いは最も切実である。
岩波新書が創刊五十年・刊行点数千五百点という画期を迎えて、三たび装を改めたのは、
この切実な希いと、新世紀につながる時代に対応したいとするわれわれの自覚とによるものである。
未来をになう若い世代の人々、現代社会に生きる男性・女性の読者、また創刊五十年の
歴史を共に歩んできた経験豊かな年齢層の人々に、この叢書が一層の広がりをもって
迎えられることを願って、初心に復し、飛躍を求めたいと思う。読者の皆様の支持をねがって
やまない。（１９８８年１月）


　最近のもこれかな？

明治以降の記述で日本がやってない事を消すだけで随分とマシな教科書になると思うんだけどね

アメのは単なる『もっと美化せい！！』

日本のはアメ製敗戦史観からの半世紀ぶりの修正。

意味がまったく違う。

テロ援護企業らしい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063620032/489
>489 名前: メール: 投稿日:03/09/15 21:41 ID:x+5gK9Xv
>カネボウが女性セブンの拉致事件特集に腹を立て、小学館に『全広告を引き上げる』と脅し、
>編集長の首を飛ばした。
>皆さん、カネボウ製品のボイコットをおながいします。

>>161
>>166
>>172
( ・∀・)つ 旦~~

>>161, 166
まぁ、戦後、地球市民的立場でモノを見るというのは
新たな視点を与え、それまでの閉塞した思考環境を打破した
というのは確かだと思う。
そりが今でも通用するわけではないけどね。

アメリカの教科書では　大学でも
日本は真珠湾を騙し討ちした卑怯者
原爆投下は本土上陸戦の死者１００万を避ける為にした良い作戦と
教えている

”地球市民”という用語は　統一教会、創価学会などカルト宗教
が世界を手中におさめるためのマヤカシ用語ですよ。
それにより日本売りが加速し外国人が日本に大量に流入。そして犯罪が激増。
さらに日本国民固有の権利、参政権まで外国人が要求するようになった。
調子に乗って竹島・対馬まで韓国領土であると主張。トンネル掘って
日本を朝鮮半島と繋げろと反日ノムヒョンが要請。虎視眈々と着々と
日本は脅し取られ国を売られている。

>>167
俺もそう思う。
ベトナム戦争とか、しっかり教えたほうがいいだろ。

ただ、歴史の授業やるほど歴史がないのにな。
いいことも悪いことも教えないと、ペラペラの教科書になりそうだ。

>>1を読んで、またアメリカが日本に文句つけてきたのかと思いました

>>178
まじでか？信じゅわんない話しです

アメリカはもう少し自虐史観を学んでもいいんじゃないかな。

>>177
うん、改めて書き出してみると、そんな自虐ってほどでもないかも・・
思考のあり方として、多くの知的財産を与えてくれたものではあるし。
ただ、やっぱり何かしっくりこないんだよなぁ、
ユートピアな香りを知識人に振りまき過ぎたのでは、ってのが、大雑把な感想です。

どうで統一協会が動いてるんだろ？

ベトナムではアメリカも良い事をした、ってほざくバカがいるらしいね。

つくづく馬鹿に国境は無しと思ったよ。

アメリカは悪いことは全部他国のせいじゃないか
アメリカほど　誇り　誇り　誇り　英雄　英雄　英雄
と唱える国は他に無い

ア　メ　リ　カ　だ　け　は　自　虐　史　観　で　い　い　よ

>>183
信じられないかもしれないが、アメリカ人は自分達の事を自虐的な国民だと感じているらしい。

ようするに韓国や中国は最先端だったわけだ。

>>178
俺でもそう考えてる

>>178
そんなことはないよ

もうちょっとお勉強しましょうね｡

>>178
別に間違ってないじゃん。

>>191
似非インテリ厨うぜぇ

>>192
おまえも少しは勉強しろ

前スレも読まずに叫びまくってる頭がバイオハザードな人が居るな。

>>193
うっせえバカ

アメリカの歴史教科書が教える日本の戦争
http://www.sankei.co.jp/news/030801/0801boo010.htm

>>188
自虐的な奴はいると思う。
なんか日本の地球市民はこいつらの劣化コピーなんだなって思うような本場の奴が。
そういう奴らは傍目に見るとマザーテレサか何かを気取ったカルトか馬鹿なんだけどね。

178はホント　実話
日本人の子女がなんと大学の先生に虐められ泣かされてるのだよ

あ

ちなみに中国、韓国クラスになると教科書は小説レベルに
北朝鮮クラスになると教科書は神話レベルになっております。

>>198
そんなモン泣く方がバカ

アメリカの大学へ行けばその辺の論争をふっかけられるのは目に見えてる
勉強してから行かない方がどうかしてる｡

客観性をもって物事を見るのが学問であり、その姿勢を養うのが教育だろ。
2chのｳﾖ厨やデモとかやってる自称市民みたいに教育水準が低い連中は、
他国には厳しく自国には甘い都合のいい歴史観を持ったり、あるいは、あたかも
自分は問題から無関係かのような空理空論を吐くかのどちらかみたいになる。
そこら辺のことを考えると、結局常識というのはちょうどいいところに落ち着く。

ひたすら「憎しみ」だけを綴った教科書と
ひたすら「善意」だけを綴った教科書を２冊つくればいい。

>>1
＞ベトナム戦争やウォーターゲート事件、選挙運動の不正など、米国の「暗部」が

ん〜、ベトナム戦争ってのは、資本主義社会の守護者として、共産主義に
対する防衛戦争であったのは明確で、敗北はしたが正義のあった戦争なのに
未だに「暗部」扱いされてるのか。やっぱ戦争は勝たなきゃ駄目だね。
いかに清廉潔白、明白な正義と自衛のための戦争でも、「負ければ賊軍」か。
しかしそれもいいかげんなんとかしなきゃ、負け戦で死んだ兵士が浮かばれないよ。

>>204
正義の戦争とは勝った戦争のことだから
ベトナム戦争は正義のあった戦争ではない

自虐史観の名の元に暗黒史を排除していったら、歴史に教訓がなくなりそうだね。
マンセー歴史勉強してどうすんだ？

>>204
何言ってるんだよ。黒人奴隷を連れてきたのは黒人より強いから
つれて来られたわけだがしっかり暗部扱いされてるじゃねえか。

>マンセー歴史勉強してどうすんだ？
国際的な標準国家を目指す。

韓国なら

×半万年
○一万年

>>204
普通は攻めていった側が悪いことになるんじゃない。
イラクとかアフガンとかも勝ち負けにかかわらずそのうち暗部扱いになるでしょ。

自虐史観からの脱却を語り出すとプロ市民は軍国化ニダ！
と、すぐに言い出す（笑）。

過去の日本は間違っていたという自らを卑下する歴史観を自虐史観とよんでいますね。
そこで提案します。
過去の日本は正しかった、立派だったと　自らを慰める　歴史観を

自　慰　史　観

とよぶことにしたらどうでしょうか？

「自虐史観」と「自慰史観」

なかなか良い組み合わせだと思いますが。いかがでしょうか？

>>206
そういうのは勉強じゃなくてオナニーだな。気持ちいいだけ。

チョンの国も　半万年貢女の歴史を　教科書のおくびにも出さないけど
さすがに恥だと思ってるんだろか

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。一人の女が全裸で鏡の前に立って
髪をすいていたからである。ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。部屋には二、三の女がい
て、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを読んでいる。なんの変化も起こらない。私は
そのまま部屋を掃除し、床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ大変な騒ぎになったことと思
われる。しかし日本人だったので、彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。そのくせイギリ
ス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。彼女たちからすれば、植民
地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。それは家畜にひとしいものだから、
それに対し人間に対するような感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうとおどろいた。
なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、それは間違いであった。か
れらはむりに威張っているのではない。東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まった
く自然なもので、努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図
するのも、タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、ほんとうに空気を吸う
ようななだらかなやり方なのである。

「アーロン収容所」会田雄次

苦痛を与えるよりも
自分は悪いから責められても仕方がないんだと思わせる方が
洗脳の場合は効果的だからな

>>204
今ブッシュの姿勢が支持される背景には、ベトナム戦争当時の
馬鹿サヨ反戦運動への反発もある。
日本が右傾化してる＝左傾化が止まりつつあるのも同じ理屈では。

つーか、人間ってこういう事繰り返して少しずつ賢くなって
くんだろ。今はまだまだその歴史の途中。

WW2の終戦時　イギリスは武装解除した日本兵を　孤島に押し込めて
食料を補給せず　大量に餓死させたんだよ　これほんと　支那でも
あったが

>>182
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

今ブッシュが支持されてると思ってるのかよ。

>>220
最近までされてた、と表現した方がいいか？
少なくともアメリカではな。

アメリカでは反核運動家がコッソリ教師になっています。

日本では堂々と・・

>>218
どっちが先にやったかといえば、日本軍の方だからな。
もともと何万人もの捕虜の食事を安定供給するなど日本には到底無理だった。
なにしろ日本軍自身が飢えてたんだから。
どこの国でも一気に大量に捕虜が出たら、対応は難しいわな。

>>212
ザクとは違うのだよ、ザクとは。

ウヨもサヨも関係ない。
ただ、第二次大戦をよく考えてみると、
日本はアジア解放を目指していたというの、ともかくとして、
日本が第二次大戦中での絶対悪というのは、どーかんがえてもおかしい。
そもそも、なんで欧米諸国は謝罪だ、賠償だいわれないのに、日本だけいわれるのか
中国は、過去に周辺諸国を侵略戦争してたくせに、なんで日本のことだけ文句を
いえるのか。

客観的立場にたてば、自虐教育というよりも、意図的に歴史史観をつくろうとしてる
奴がいるのは間違いないと思う。
日本は第二次大戦中にひどいことをしたから、何をされてもしかたない・・・。
こういった考え自体、普通に考えれば異常なんだけどね・・。
まあ、とりあえず、今までの世論、歴史史観は日本＝悪というオナニー史観で
マゾ的に日本をいじめてたから、歴史を見直しはじめるいい傾向になってると思う。
まあ、右翼思考もあんまいきすぎるとおかしくなるから、注意が必要だけどね。
今までの日本は、ちと、左翼思考がつよすぎた・・・。

>>206
反省ザルみたいな反省は必要ない。
教訓なども特に必要ないのではないか？
国民が自国の歴史に対して自信を持つ、それでいいと思うぞ。

例えば江戸時代のことを勉強していて、飢饉で餓死者が大量に出ているわけだが、
どうして餓死者を防げなかったのだろうかとかいくらでも考える材料はあるわけだし。

>>225
負ければ賊軍。
そもそも戦争など正義と正義のぶつかり合い。
敗れた正義はその後の社会では正義になりえない。

＞日本は第二次大戦中にひどいことをしたから、何をされてもしかたない・・・。

どうでもいいけど勝手に常識を都合よく決めるなよ。こんなこと誰も思ってねえよ。

>>227
細かいツッコミだが、
>>正義と正義
は、「お互いの正義と正義」にしたほうがしっくりくる。

>>227
>負ければ賊軍。
戦勝国が言うならまだしも、
それを日本人が日本人を虐げる道具に使ってるのがおかしいと思う。

>>227
いいこと言った。それが現実。

欧米人から見れば、日本人＝韓国人＝中国人＝ベトナム人＝タイ人。
つまり黄色人種はイエローモンキー、シンションシャンで全部同じｗ
気づいてないのは日本人だけｗｗ　
　
スウェーデン人の日本人観↓
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho7b.html
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho5.html　
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho12.

>>230
虐げたつもりはなく、現実を述べたつもりなんだけど。

歴史を学ぶという観点にたったときに、日本の正義が正しかったでとまらずに。
なぜその正義を通せなかったかについて学ぶべきでは？

なにも戦争に勝てというだけじゃなくてなんだけどね。

自虐的糞が教師になって自虐的糞を作り出しているのが日本の教育だｗ

こんなことは公には絶対に言われないわけだが、欧米の植民地と
日本にとっての中国朝鮮は話が違うな。日本の場合のように、昨日まで
対等に付き合っていたような隣国を侵略したら当然もっと面倒なことに
なる。負けた後も神経を使いつづけないといけない。
日本もアフリカだけを侵略してそこだけに植民地を持ってれば
ここまで面倒なことにはならなかったわな。

>>230
なんで？
勝てば官軍、負ければ賊軍

一理ある言葉だと思うが

>>230さんの言ってることが全てなんじゃないの。

>>133
あなたが虐げてると言ったわけじゃなくて。
現実は日本が敗北した事は悪だったからだって
戦勝国の方便を鵜呑みにしてるだけじゃないかってこと。

＞なぜその正義を通せなかったかについて学ぶべきでは？
これは同意

238は233さん宛て

>>225
＞日本が第二次大戦中での絶対悪というのは、どーかんがえてもおかしい。

そんな事を言ってるのは、日本と北東アジア三馬鹿国家だけ。
長い戦争の歴史を持ってる欧米諸国は、いつまでもそんな事言ってない。
日本が「侵略」したはずの東南アジアは、最初からそんな事言ってないし。
一緒に戦ったイタ公は寝返って戦勝国面してやがるし、ドイツだって
ナチのユダヤ迫害の罪は認めるものの、戦争そのものは「悪うございました」
なんて言ってないし、反省だってその必要を認めてない。戦犯の存在すら
否定してるぐらいだからな。

だから欧米の軍隊は、靖国神社を公式参拝して、戦死した兵士の魂に敬意を
表する（異教徒であるにもかかわらず）。駐在武官だって参拝する。
戦犯がどうの、と内政干渉して死者を貶めるのは北東アジア三馬鹿だけなの。
日本が自虐に走れば誰が得をするのか？得をする香具師が自虐に走れと
攻め立てる。

>>240さん。
いいこというね。

>>240
ヨーロッパなんぞ、戦争で負けたのを一々反省してたら年がら年中反省してなくちゃならない。
日本に戦争がなかった徳川時代ヨーロッパではずーっと戦争でしょ。
必ずといっていいほどこかで戦争やってた。

>>１
アングロサクソンの歴史をちゃんと教えて、苦悩させろよ。

>>240
支離滅裂だな。ｗ
もっとまともな理屈はいくらでもあるよ。

なんだな、問題は歴史教育と思想教育が結びついてることがおかしいんだよね。
とはいっても完全分離はむりだけど。

戦前を卑下するのも、賞賛するのもどちらもおかしい。
歴史を学ぶんであれば、自発的に資料を取り寄せるとか必要なんだよね。
そうすると、義務教育にはなじまないから、やっぱ難しいか。

高校ぐらいからは、ディスカッション形式でやるべきだね。

あと、小・中はごまかしといわれても、明治の前まででストップ。
子供にはまだ早すぎると。ｗ

鉄は熱い内に打てとも言うけどね

>>235
すでに自虐史観に根元から染まってしまってて、議論の前提がおかしく
なってるぞ。日本は朝鮮を侵略した事など一度も無い。
弱肉強食の国際社会で、毛唐の奴隷になって家畜のように扱われるのは
イヤだけど、自分じゃ身を守れないから併合して下さい、とアタマ下げて
頼んできたから併合してやったんだ。うんざりだったけどな。

日本が日本の資本で近代化してやらなかったら、朝鮮なんぞ今でも
アジアの最貧国だ。ベトナム以下だぞ。

アングロサクソンがいなかったら民主主義思想も人権思想もなく、
気候に左右される食料生産と封建制度下の圧制に苦しまなければ
ならなかったと思う。。。。。

が、日本は江戸時代がそのまま続いていても、あんまり不幸では
ないような気もする。

日教組と朝日新聞のせいだろ
教師は左翼ばかり

んで、左翼教育ばっかり

>>245
2ちゃんなんかで書いてる奴らは歴史に関心のある奴らが書いてるわけでね。
高校生でディスカッションなんてできるかよ。無理、無駄。
大学受験の知識を蓄えるだけで精一杯じゃ。

>>248
江戸時代は世界史的にみても奇跡的なんだよ。
地理的要因と周辺事情によって、ほんとに鎖国が成立した。

>>250
いや、そういう部分を育てる教育をしろと。
自分の高校生時代を基準にして考えては、いつまでたっても変革はできないよ。

>>247
ほう、ボランティア精神にもとづいてやったことだということだな。
そんなことでは頭から相手にされないからもうちょっと工夫した方がいいよ。

民団のBBSにおもしろい書き込みがありました。
http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=1053&page=1&subpage=285&sselect=&skey=

>>244
確かに後半はちょっととッ散らかったが、君も何が言いたいのか言葉足らずだな。
賛成したいのか反論したいのか煽りたいだけなのかすらわからないぞ？

>>245
主張の根拠が一切出されてないから、ちょっと痛い独り言にしかなってないぞ？

>>252
ディベート能力を高めるためのディスカッションなら意味あるかもしれないが、
生半可な知識で戦争の是非など議論しても無駄だよ。
客観的な出来事をできるだけ客観的に記述してくれればよい。

>>254
消される前に是非一度読んで下さい。

自由、平等、民主主義、人権　　これらは
植民地のアガリのぶんどり合戦から出てきた概念だぞ

保守

>>255
君こそ思い込みが激しいんじゃないの？別に日本だって
気に入らなければ謝らなくてもいいのよ。
「悪いことしてないから謝りません」。それで済む話だ。
じゃあ、なんで好き好んで謝るのか。それにはそれなりのわけがあるわけだ。
それを売国奴がうんぬんというレベルの話にしてしまっては説得力がないよ。

>>251
一応ヨーロッパの情報は得てたけどね。
ペリーの来航も事前に知ってた訳だし

　　　　　　　　　　　　　　日本も頑張れよ。

アメリカの事は良くわからないけど日本の教科書は扶桑社のものを除けば
概ね正しく客観的に記述しているので自虐ではないでしょ。
日本はアジアにそれだけのことをしてきたのだから当然の内容だし
まだｍだ足りないと思います。

まあ何だな、歴史は事実を淡々と教えればいいわけだ．．．別に元慰安婦の人を連れてきて
語らせる必要もないと思うが、南京大虐殺で”多少は殺したでしょうが、そんなに殺して
ませんよ〜”とのたまうバカを野放しにして置く必要も無い。日本人の先祖は神だったと
言い張るオカルト連中を蔓延らせておくのは得策ではないｗ

問題になっていることは、両国が合意できるところまで検証を進めればいいのだ。
そうすればあちらの欺瞞もこちらのご都合主義も明確になる。

>>261
説明不足だったけど、それを含めての奇跡。
出島などに窓口をもって、日本に都合のいい交易が成立していた。

例が適切じゃないかもしれないけど、壮大な閉鎖空間での自給自足の実験みたいな感じ。

アメリカのどこが自虐なんだ？

捏造のりまくりの教科書の日本と比べるな。

アメリカマンセー、悪の国を日独伊を解放したんだぞ！
ってバンバンのせるのか？

>>264
今更憲章をすればアジア各国と不要な軋轢が生じる可能性もあるので慎重にしたほう
が良いしこれは政府間の事ではなく教師等の民間に任せるのが最も最善でしょ。
ともかくこの事は慎重に事を運び歴史修正主義の思惑にはまらないことが重要です

>>264
南京大虐殺は、朝日新聞が捏造して中国が尻馬にのった
単なる反日プロパガンダが定説だろ。
台湾からも中国が戦前から捏造を行ってきたとされる資料が発見されたしな。

実際、南京虐殺における中国側の名簿には、
しかも死因不明の、たった３０００名分しか存在しない。

>>264
南京大虐殺などは、「東京裁判で日本軍の南京大逆殺(30万人)があったという主張があるが、そのような大量虐殺はなかったという議論もある」くらいで十分だろ。
数百人程度の民間人殺傷で大虐殺とは言わん。

自国の暗部をちゃんと理解することもできず、愛国的な押し付け教育すら
ろくに出来ないとは、米国も哀れですな

>>268
仮に中国歴代政府がその時代で捏造を行ったと仮定してもそれはあくまでも自国内
の問題であり国際問題であるこの事が捏造であるという証拠にはならないでしょ

それに南京大屠殺者名簿が証拠になるわけが無くしっかりと目撃者がいるという
事実から目をはなすべきではありませんし他にも書物ではっきりとしています

>>264
中国や韓国が、その検証を拒否してるのが現状。

>>271
書物ではっきりなどしてないっつうーの。

元慰安婦の人　そんなに殺してませんよ〜　両国合意できるところまで検証

あほくさ杉　売春婦を慰安婦だと　南京大虐殺宣伝を史実だとよ
合意できる訳ないだろ　都合の良いように歴史を創造する国と

>>271
＞目撃者がいるという事実から目をはなすべきではありませんし

３０万を殺せば街は死体だらけのはずだが、
それらを 「見ていない」 証言があるという事実からも目をそらしちゃイカンよ

＞他にも書物ではっきりとしています

否定する従軍記者、軍人の手記、いっぱいあります。これらも無視？

>>264
＞南京大虐殺で”多少は殺したでしょうが、そんなに殺して
ませんよ〜”とのたまうバカを野放しにして置く必要も無い。

年をおうごとに数字が大きくなってるわけだが・・・。
数字が大きくなればなるほど「日本＝悪」という構図は揺るぎのないもになるわけで。

そもそも虐殺って何？
戦争なんてみんな虐殺じゃん。
人を集めて撃ち殺すのと
空爆で殺すのもおんなじじゃん。

>>275
それを言ったらおしまいですよ。両国の友好にヒビを入れたいの？

>>265
江戸時代というのは環境問題を考えた場合、一つの理想解となっている。
江戸時代から学ぶべきことは膨大にある。

>>264
それが今この期に及んで未だにこんな下らない論争を続ける原因になってるわけで。
隣国が片一方で反日教育をやって、片一方で歴史修正主義が台頭して．．．と
ろくなことになっていません。まあ為政者にとって利用価値があるから、ここまで
こんな話題が生き延びているのでしょうけどね。

>>268
だから、それがどの程度の規模の戦闘で、そこで何が行われて何人が犠牲に
なったのかを検証すればいいという話よ。大虐殺が捏造であれば中国は日本に
説明すべきであるし、事実であれば日本国民はそれを事実として認識すべき
（その後どう行動するかは個人の問題）ですね。
南京大虐殺については諸説ありますが、戦闘が全くなく、中国市民の戦闘による
犠牲者が０であったという説は聞いたことないですなぁ．．．（苦笑

>>戦時国際法を知らないのですか？

>>277
兵士対兵士の戦闘は虐殺とは言いません。

>>278
間違った相互認識の上に友好なんてありえんよ

>>278
あんたみたいな態度が友好にひびを入れてるんだよアホ。

>>277
一応国際法的にいうと軍人以外を殺傷すると虐殺ということになるだろうな。
ところが中国軍はゲリラ戦を行ったから、そういう主張は無理がある。

東京大空襲(一晩で8万人死亡)は、東京大虐殺といって間違いはないだろ。

>>278
相手の言い分を納得がいかない事でも全て受け入れて、相手に媚びるのが
友好ですか？

>>278
戦争だし、状況も状況だったし証言も数が上がってるから
かなりの規模で虐殺があったことは事実なんだろうが、その
人数を大幅にageて自国民に喧伝しておいて、民間レベルで
反日教育させているようなんだが、何がほしくてそんな事
してるのかねぇ〜？
こっちも民間レベルで反中気分になっちゃうっちゅーの

>>278
両国の友好って、片方の言うことを「はいはい」って聞く物なのかい？

>>283
あのね、はっきり言うけど南京大屠殺は中国建国の根本で日本に交戦して撃退した
という正当性をもつ根元である以上、今更どのような事があってもそれを覆す事は
できませんし認めません。それを認めたら中国共産党の存在意義が問われますし
国土が動乱になり収拾がつかなくなります。それを押さえるための重しがこの
南京大屠殺でありこれを否定するのは中国に宣戦布告したのと同様の意味を
持ちます。日本は戦争放棄をしているのでこの事を否定することは憲法違反です。
それに中国首脳も内心では本当の所をしっているでしょうから日本は何の心配も
いりません。

ごめん、前段は>>267へ

>>274
そうやって脊髄反射で愚にもつかない反論をするおバカを駆逐するのが
歴史教育の肝であるわけなのだな。

>>277
それはその通り。ラムズフェルドのバカにメールでも送ってくれｗ

>>278
見下したような物言いで何が友好だ。

>>280
便衣兵(ゲリラ)がいたことは知ってるだろう。
ゲリラ戦をやった方が実は悪いんだわ。
必ず市民が巻き添えになる。

だけど、当時の日本軍の装備とか考えてみ、何万人も何十万人も殺すのは物理的に不可能だ。

>>289
前半部は同意できるけど、最後の三行が不明。

相互理解なんて絶対むりなんだけどね。
相互による妥協・妥結はあっても。

>>289
じゃ靖国に文句つけてくる中国政府はどうよ？

>>289
わけわかんねぇよ。

>>285
そろそろ、

東京大空襲→東京大虐殺

広島・長崎原爆投下→広島・長崎大虐殺


と、正確に呼びかえる気運が出てきてもいい頃合いだな。

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141018
在日映画「偶然にも最悪な少年」に１点いれてやって。

>>289
憲法違反て、あんた、正気かよ

>>289
中共って捏造歴史の上に存在意義があるの？
砂上の楼閣じゃない？あぶなっかしーなー
何も心配しないも何も、今のﾆﾎﾟｰｿも充分中国の回転力に依存した
経済やってるから、いたずらに国内の動乱なんかされちゃ困るぜよ

>>中国市民の戦闘による犠牲者が０であったという説

今度は0か　０でなきゃなんないのか　ｗ

>>289
大漁ですね（ｗ

>>295
前半は、中国という国は日本に対抗するためにできた政府が起源だから、
その最初である南京の否定＝現政権の否定になるからできないということ。

>>289
そもそも東京裁判自体が裁判形式をとっただけの
戦後処理リンチ（私刑）ってのが正しいところ。

間違った物事を否定するのは憲法違反じゃないし、
捏造された歴史を否定する事が宣戦布告に繋がるのなら
それは中国側の判断であり、日本に責は無いよ。

>>294
日本はサンフランシスコ降伏会議で、東京裁判の判決を受諾する署名したのに
その犯罪人をまつった神社に参拝するその無法性を糾弾するのが先でしょ？
こっちだって日本の態度にあきれています

>>297
偶然にも最悪な隣国？

ヨーロッパなんか第２次大戦で市街戦の嵐だったけど
あまり問題にならんな・・・・・・。

>>300
大変だよな。犠牲者ゼロを証明しないと
大虐殺が肯定されちまうなんてさｗ

最近の自虐語変容

強制連行
　↓
強制徴用


強制徴兵とは言わんの？

プ

>>304
> 日本はサンフランシスコ降伏会議で、東京裁判の判決を受諾する署名したのに
この行と
> その犯罪人をまつった神社に参拝するその無法性を糾弾するのが先でしょ？
この行は関係ないだろ？
信教の自由を否定するの？

> こっちだって日本の態度にあきれています
ってどこが一人称だよ。ｗ
釣り師が。ｗ

>>304
戦争犯罪人と呼ばれる人たちは、個人の意思においてではなく
日本に拠って罪を犯しました。　ゆえに日本において弔います。

その方法に四の五の言われる筋合いはありません。

>>289

支那政府の都合なんてどうでもいいよ。どうせ都合が悪くナりゃすぐ変節するんだから。
こいつら共産主義のくせに、都合が悪けりゃ、資本家を政府にとりいれたり、企業認めたり
なんでもありだっつーの。

日本が圧力掛け捲れば、こいつ等主義主張を平気で変えるよ。

30万人も南京で殺してたら、何ヶ月も死臭が漂って多くの欧米人ジャーナリスト(ほとんどが反日)
が大騒ぎしたはず。当時そんな事実がない！
タイム、ニューズウィーク等バックナンバーで簡単に確認できることだ。

上海から南京へ向かう途中で30万人殺害したという説もあるが、
冗談だろ、としか言いようがない。
日本軍は1人30キロ〜40キロの食糧・弾薬・寝具等を背負ってヒーヒー言いながら行軍してたわけでね、
その途中でどうやって30万人もの中国人を捕まえるんだ？
相手は足があるんだから、逃げるんだぜw

>>300
南京で市街戦があって、多数の中国人市民が日本軍により殺害された

という事実を知っているだけでも恥ずかしい珍説を世界に吹聴する恐れが減りますな。
”０”と言ったのは、＝上記事実が無かった、という意味で書いたわけですが。
ゲリラ戦をやられたから市民を殺した、と詭弁を弄するバカが多いですが、南京は
どの国の領土だ？と聞いてやりたいですな。

>>312
でもそれは貴方の推測でしょ？日本兵１万人板として一人当たり３０人殺せば
それで成立します

釣り師　出現のスレはここですか

>>307
０じゃない。

→一人でも殺されていれば虐殺

→大虐殺はそのまま

サヨの脳って、いい加減にできてるよなあ。

少なくとも誠実さとか正確さを守ろうって気が完全に感じられないｗ

>>304
昭和２８年当時から、政府は戦犯を国内的な犯罪人とは認めていません。
従って戦犯と言われる英霊の合祀は違法でも無法でもありません。

ところで、君は人類の敵である共産主義者なのかね？

>>271
新キャラ工作員の雰囲気アリだな

南京ってなかった派と３０万人派がでてきるとどうしようもないね。

・市街戦があった
・市民に犠牲者が出た

それ以上それ以下なし。

ともかく日本軍が侵略したのは紛れもない事実なのだからそれを認めて虐殺だって同様です

>>315
That's right.

>>340
本気でそう思ってるんだろうけど、もう無駄。
世論は「あきれてくれてけっこう」に流れてる。
なぜそういう流れになっているのか、
また、こういう流れが何年も続いたとき困るのは誰なのか、
よく考えたほうがいいよ。

>>316
出た、２ちゃん名物、能（脳）無しお得意レッテル貼り攻撃！（嘲笑

ま>>313説明したので．．．

原爆をジャップに落としたのは正しかった！
ジャップはみんな大感謝しているのです。

>>313
支那領土に他国を招きいれたのはそもそも支那自身の戦略ですよ。

もっと歴史勉強しなさいね。

ゲリラが実際にいたのは事実だし、ゲリラが殺されても仕方が無いのは知ってるよな？

原爆で何人死んだのか、誰か資料持っていないです？

>>317
じゃあ国際条約を破棄すると言いたいのだね
ならばサンフランシスコ条約を破棄すると言うことは日本は再び焼け野原
にしても良いと言うことで　更に国連旧敵国条項でも安保理提出せず独自
に中国は日本を攻めても合法となります。良いのですか？

>>323
いや、レッテル貼りじゃなくて、事実の流れジャンｗ

>>319
石川梨華はウンコするよ派、しないよ派、みたいになるわけか。

さて，句読点がないのは素か演技か？

トリビア

「紛れも無い事実」を使う場合の大半は
その事実が紛れそうになっているときである

>>319
そうだろうな
誰も犠牲者が出たなんてのはないだろうし
３０万人はいないよ。
所詮、数百人から数千人じゃないの？

まちがった。>>304ね。

>>313
どこの国の領土であろうが、侵略者に対する抵抗であろうが、
ゲリラ戦は国際法違反です。また、軍服を着用せず市民に紛れて
脱出を試みたゲリラを排除するために、市民が巻き添えになったなら
その責任はゲリラ側にあります。

従って、日本軍に殺された中国民間人は、ゲリラ戦を展開した味方を
呪うべきだ、とハッキリ教科書に書くべきですね。

>>327
サンフランシスコ講和条約には死者を弔うなと明記してるんですか？
東京裁判は受け入れてるじゃん。
それと死者の弔いは別。

殺されたのは”市民”ではなくチャンコロ

×南京大虐殺
○南京虫駆除作戦

>>325
便衣兵ですか？「兵」だから合法ですし
それならイイ戦争の時にアメリカから援助を受けていたラディン先生は
ゲリラでしたよ。そんなの根拠にすらなりません

>>323
正確な虐殺人数の把握を無視して、大虐殺って言葉を野放しにして、

３０万人説が持たない事が明らかになると、「南京だけで虐殺した数ではない」

といい始める。


どこに誠実さがあるんだよ。信用できなさ杉。

>>319
追加ね
・中国軍が軍服を脱ぎ市民に紛れ込み抵抗

国際法上不当なのは中国側

>>337
あほ。

言葉遊びしてるんじゃねえｗ


実態がゲリラだっつーの。兵じゃねえ。

>>323
戦闘区域から逃げない市民は 「巻き込まれて」 も仕方ないだろ。
それは南京を戦域宣言せず市民を逃がそうとしなかった
南京指令にでも言ってやれ。

ちなみに市民に紛れる便衣兵は戦時法ですら保護されないぞ。

>>327
意味不明。
サンフランシスコ平和条約において、戦争犯罪人として裁いた人物を
弔ってはいけない、などという規定規約はどこにも無いが？

拡大解釈もほどほどにな。

>>390
あなたはそれを実際に見たのですか？
第一紫外線になったら嫌が応にもそうなります

>>320

ともかくあなたが釣りしたのは紛れもない事実なのだからそれを認めて夜釣りだって同様です

昭和12年当時、日本軍が中国にいたこと自体がおかしい、などと言い出したら歴史をすべて否定しなければなるまい。
当時中国の欧米による蚕食状態もすべて否定しなければなるまいて。
まあ、俺も個人的には、中国との泥沼戦争は日本にとって得策ではなかったとは思うが。

>>339
なんでそこまで必死なんだ？
歴史的な部分と、戦術的事実をごっちゃにしてどうするの？

ともかく日本は中国から核ミサイルの標準を合わせられている事にもっと
謙虚になるべきです

俺、２１歳の大学生だけど
当時、南京で中国人を皆殺しにしろって命令受けて１０００人殺したんだ

って証言すればプロ市民から”証言者”としてお金もらえますか？

>>337
馬鹿か、釣りか
便衣兵は国際法上の兵として認められません。
ビンラディンを米が支援していたのはアフガンだよ。
ムジャヒディンもソ連から兵士の扱いは受けてませんし、ムジャヒディンが
立てこもる村落は無差別攻撃。

>>346
本音がﾎﾟﾛﾘｗ
所詮ｼﾅなんてそんなもんか。

>>327
＞じゃあ国際条約を破棄すると言いたいのだね

本題とは外れるが、破棄したところで何の問題も無い。
ドイツは焼け野原にされたか？シナごときに日本を焼け野原にする
実力などあるか？ありはしない。あの敗戦も、日本はアメリカに
負けたのであって、シナが日本を征服できるだけの実力を持った事など、
中国四千年の歴史の中で一度たりとて無い。

百歩譲って、君のようなアカの手先の工作活動により、日本の防衛力が
弱体化したとしても、国土を焼け野原にするのはすでに現代戦ではタブー。

>>337
ゲリラ戦はやりたきゃやっていいんだよ。
その代わり市民にも多数の犠牲者が出ることは覚悟しなくちゃならない。
また、ゲリラは正規の軍隊ではないから、たとえ投降しても軍人として処遇はされないことも覚悟しなければならない。

日本も本土決戦やってたら、いったいどれだけの犠牲者が出たか知れない。

支那人に何を言っても無駄、日本人は西欧社会に南京事件は中共と民国の
内戦とその犠牲者と宣伝しないと駄目。

大体終わった戦争の事を言う事自体間違い、当然聞く必要も無い。
ただ日本人は支那人、朝鮮人と違い、心が優しい民族だからつい聞かなくて
も良い事をも聞いてしまう、でももう止めよう。

支那人や朝鮮人とは分かり合えない、無駄な努力はやめて単なる外国人の
一部と思えばよい。

南京虐殺になると、

・そんなものは一切無かった
・犠牲者３０万人以上の大虐殺があった

の両極端の電波しかいないのはなぜだ

>>346
氏ねよ。おめぇ。

アメリカに斜会・凶惨主義思想の人間てそんなにいるのかな？
人権運動家とか消費者運動家がそれっぽい気がするが。

>>353
ほかの人は、ある程度きちんと理解してるから。
両方ともおかしいから、電波共鳴をおこす。

>>348
当時のアメリカ軍が沖縄戦の無差別攻撃の大義名分として
「日本軍によるゲリラ戦術」の命令書をデッチageたくらいだからねぇ…

ゲリラ戦術の使用によって無差別攻撃は正当化してしまう

>>353
南京大虐殺＝３０万人虐殺になってるのから、虐殺はなかった＝被害者０とされちゃうんだろ

>>353
一切無いってやつはいないよ。
戦争なんだから、民間人にも犠牲者はいるだろ。

>ウッドロー・ウィルソン国際センターのリー・ハミルトン所長は、「わが国の市民社会の現状に
>懸念を抱く人がいかに多いかがよく分かる」と話している。

どこの国でもバカサヨには手を焼いているようだな

どうせならさ。

３０万とは言わず、３億人くらいやっちまったほうがよかったんじゃねーの？

>>356
いや、>>353自体

「南京大虐殺」は無かった→そんなものは一切無かった

に脳内変換してる電波ですぜ？

ともかく中国政府の覇権を邪魔するのならそれは立派に宣戦布告です
君たちの愚鈍な理論にはあきれてものが買えないよ。ともかく
私の方が勝利したのは間違いないのでこれで帰ります

>>353
どうやら、30万人説は中共の存在意義を硬く強固なものにするための
手段の一つなようだ。

一切なかった派は、30万人説が中共のクサビだってことを見抜いた上で
はやく解体して欲しくて言ってるんじゃないかな。

南京はショウが逃げ出して　首都と呼んで良いのか　それも1軍閥なんだが
日本軍は降伏勧告をしたが無視　司令官は逃げ出して　支那兵暴徒化
支那兵が軍服脱いで　市民を装い　安全区に逃げ込む　
安全区の区長は支那兵を排除しなくちゃいけないのに　許容
此の時点で　日本に攻撃されても文句言えない　国際法

>>350
>シナが日本を征服できるだけの実力を持った事など、
中国四千年の歴史の中で一度たりとて無い。

それはどうかな。元寇だってやばかった。
もっと用意周到に準備してきてたら征服されてた可能性は十分ある。

>>361
そんなことやる力があるなら
戦争に勝ってた

>>363
とっとと帰れバカ。

国府軍２２０万ＶＳ日本軍５０万

で始まった日中戦争、蒋介石はこの戦力差なら勝てると踏んだのだろうが
結果は国府軍の連戦連敗、

南京さえ陥落すれば戦争は終わる・・・東京市民はだからこそ提灯行列をしたのだが
蒋介石は首都を重慶に移し徹底抗戦の構えを見せる。

日本軍は援蒋ルートを叩くべく仏領インドシナへ進攻
これがアメリカの態度を硬化させてゆく・・・


まずは歴史は流れなんだから、
一断面をぶった切って論うことの無意味さを知れ

>>353
南京問題の実態は、便衣兵（便衣兵と誤認された一般人も含まれる）や捕虜の
処刑だという説も結構聞くけど。

しかしマスゴミは阪神流すなとは言わないが、
マンゲの方はもう報道しなくていいのかね？

>>366
ああ、してき「たら」ね。

>>367
実際のところ
１０歳そこそこのガキが腰だめに機関銃乱射できる能力と補給を持った超人軍団が

たかがシナ程度相手に戦線膠着するってのも不思議な話ではある

犯罪者は帰れ。

>>366
例の法則。

>>363
ﾉｼ
なんか、戦史関連のスレがあると必ずいるなぁ、この手のヤシ

>>353
「民間人の虐殺」の定義が違うから、だろう。
「30万人も虐殺したと言ってるんだがら、実際は３万人ぐらいは殺っちゃったんじゃ
　ないか？」という思考は、騙されやすい日本人独自のもの。

>>361
いまのペースで増えると3億人説になるのも近いかも。

マンゲ号のカラオケに対抗して
六甲おろしで対抗
というのはどうだ？

まぁ、今は４００万人説が主流なわけだが

>>379
即戦争になるのでやめるべきです。
せっかく冷静な方々がなんとか抑えた反対運動をしてるのに。

４００万じゃ中途半端だよ。１０００万だな。

>>353
認識が電波っぽいですよ。

大別すると３つでしょうね。

�@まぼろし派　…　虐殺０って言ってるんじゃなくて、裁判無しの処刑、便衣兵狩りによる市民の犠牲は
　　　　　　　　　　　　認めており、しかし日本に法的にも責任は無いという立場。

�A中間派　　　…　裁判無しの処刑、便衣兵狩りによる市民の犠牲に法的責任アリと認める立場。
　　　　　　　　　　　　これを虐殺と呼んでるのかどうかは、俺は調べてない。


�B大虐殺派　…　２０万、３０万以上の虐殺があったと言ってる真性電波でしょ。
　　　　　　　　　　　軍民あわせてとか、南京だけではなかったとか、聞いてるだけであきれる。

>>380
＿|￣|○ アウシュビッツより多いじゃねぇか・・・

ナチスは５年かけて、専用の施設まで作って数百万。
南京は１０日かけて、手持ちの武器で３０万。

いくら日本軍が優秀だったか知らんが、限度があるだろｗ

>>384
ドイツを正当化したい連中と中共が結託したらでる数字だね。

上海から南京までの間に30万人も殺した、っていうのもそれが本当なら、
中国相手にあんなに苦労はせんわな。
トラックもほとんどないから物資を運ぶだけで大変な苦労をしたわけで。
行軍の途中でくたびれて休んでるときに、おい殺しに行こうぜと30万人も殺したと。
とても信じられない。

新潟の埠頭に金正日の絵を書いておけば
やつら上陸出来ないんじゃないか。

>>384
まぁ、そのアウシュビッツも胡散臭いらしいけどな。

まったく、いつの間にか南京３０万の検証のみのスレになってるし。
この手の議論はお約束の応酬で飽きた。

元の歴史教育の自虐性についての話に戻したいよ。

まぁ、どちらにせよ日本側で認める思考停止したキチガイは多いから”紛れも無い事実”になってしまうわけで

最後の争点は「そんな超人的な日本軍が何故敗戦したのか」になるだろうね

処刑って　戦争なんだから　敵を殺すのは当たり前　裁判て何

>>388
侵攻用海軍力に欠けるから、そんな心配は杞憂。
揚陸艇の数が揃わないだろうし、燃料も無い。

>>391
腹が減っては戦はできぬ。

>>390
尿意だな。

俺は自虐史観病が日本特有の病気じゃないと知って妙な安心感を覚えてしまった。

>>394
彼らが言うには人肉が主食だったらしいよ

食料はいくらでもあるじゃん

>>384-385
「ホロコーストなんざユダヤの丁稚ageだ！」とする論争が米英仏で激しい
ですが、有った派ですらその被害者は100〜150万だったとしています。
600万だの400万だの言ってる香具師は、単なる無知な釣り師だけです。

>>396
野菜も食べないと身体に悪そうだ。

>>397
米英仏は健全だなあ。うらやましい。

>>395
いや、病気の定義が全然違う

アメリカ人の場合
・アメリカに不利な歴史を扱うのは自虐

日本人の場合
・日本に不利な歴史を捏造して教育するのは自虐？

早く米国、印度と組んで、中共政府を潰そうぜ！

日本の役人、教育者、バブル世代はマゾなんだよ

所詮、歴史の存在意義は自国マンセーのための道具であるという一点に尽きるんだから、マンセーできる出来事のみを取捨選択して教科書にいれればいいんじゃない？

日本の場合、日本人にとって不利な資料には真偽を確認せずに飛びつく傾向にあるからねぇ…

「プロパガンダ」
「情報戦略」
といった観点が歴史家から欠落している

すでに歴史は学問ではなくなっている

>>402
バブル世代はバカなだけ。
問題は社会主義を盲信したままオトナになっちゃった団塊。

>>395
それはどこにも有るが、かつての日本ほど一方的に議論が封殺されたとこはないな。

>>400
その通りですね。

日本の場合、捏造された歴史がぞろぞろ入ってるｗ

なんと言うか、精神的に非常に不健全な状態だね。

マゾな親に育てられるから子供が出会い系に走って体を売るようなマゾな行動を子供がとってしまうんだよ

自虐なんじゃなくて、それが事実なんじゃないの？

結局、20世紀において、中国人を最も多く殺したのは中国人で、
朝鮮人を最も多く殺したのが朝鮮人なんだよな。

そんなんだから、日本を悪者にしてないと自分達の正当性が崩れ落ちちまうんだろうな。

昭和12年、13年のころの米国の雑誌、新聞を読んでると、数百人程度の殺害があったというような記事は出ているらしい。
しかし、日本軍の南京入城はおおむね整然と行われたというようにむしろほめて書かれているらしい。

アメリカと違って日本の教科書は他国から自虐するように強要されてるわけだが

>>396
それじゃ、兵士または市民（占領先含む）が減少続けるから、どっちにしても負け。ｗ

>>409
アメリカの場合はね。

東洋人の文化ってどこもマゾっぽいよね　とくに北朝鮮の教育や左翼教育の日本とか

野蛮人の巣窟に長所なぞありゃせん罠。

>>410
支那・朝鮮には、自分でその事実を認めて、

それを乗り越えてやっていけるまでに

はやく精神的に成長してほしいんだけどねえ。

アメリカと一緒にされると嫌な感じだな。
自国の正義を他に押しつけるような輩は、少しは自己反省しろよ…

>>397
ナチスのホロコーストも南京大虐殺なるものも本当に論争したいなら事実でやればいいんだよ。
あったんだろうが600万人だとか30万人なんてのは絶対信じられんね。
従軍慰安婦ってのは韓国では20万人を日本軍が強制連行したって真面目に学校で教育してた映像見たよ。
朝日が作った歴史ってのは案外多いよ。
ホンカツの書いた「中国の旅」もそうだ。
読んでごらん。お笑いの対象でしかねぇよ。よく発禁にならんか不思議でしょうがない。

いかんせん日本人が作ると、ｸﾚｰﾑがつくからな。
国連に教科書作らせれば文句いってこないんじゃないの。

サヨの論理からすると
旧日本軍は皇軍=天皇陛下の軍だったわけだから
陛下の威徳を地に落とすような
狼藉をはたらく筈は無いと考えるのが普通なのにね。

日本でもおかしいおかしいって空気が流れていても
放置されているのに、ｱﾒ公が何か云うだけで流れが変わるっていうのはどうよ。
だからｱﾒ公のポチって呼ばれるんだよ！

世界の歴史をいろいろ勉強してみると日本人なんてのは甘ちゃんだわな。
戦争しても相手を皆殺しみたいなことはまずやってないしね。
その点、中国、モンゴル、朝鮮などはやり方がもう‥‥

>>420
そんなもん採用する国ないだろ。
国際統治のイラク、アフガンと日本ぐらい（ｗ

>>420
国連＝連合国だろ？
って反論がでて、また議論がループする。
とりあえず、中国の主張が９９％勝つな。

>>422
もう変わったの？

>>421
もうちょっと下らなくて、

皇軍自体が異常って認識みたいだよ。だから他国に乱暴狼藉を働く、

天皇は居てはいけないって感じ。

「自虐性」は自由主義社会が必然的に有するﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな側面だからな。
独裁社会や原理社会においては存在し得ない（存在が許されぬ）性質。
外交においては交渉相手国につけいる隙を与える部分となる。

教科書は右翼に作らせるのが一番いい　　左翼のせいで国民が弱弱しい人間が多くなった

>>423
中国・モンゴル・朝鮮も、大きい戦争では皆殺しなんてしてないよ。
部族間ではあるけど。

それをいったら日本だって、家の根絶やしはしてたからね。
民族・部族という概念があまりなかったからの違いに過ぎない。

>>430
モンゴルは皆殺ししてるよ。
背後を取られないために

>>429
右に作らせると、失敗から学べなくなるから、脆い人間が量産されるからだめ。

>>431
大きいところでもやったか？
漢族は根太やされた？

アメリカの白豚どもははちょっとぐらい自虐しろ。

>>433
ヨーロッパ遠征

>>426
流れは変わりつつある…を信じる。

>>432
中朝の奴隷量産するよりマシな気がするけど

>>437
いや、どっちによりすぎてもだめといいたかったわけで。
元が左はだめだ右にしろって書いてあったから。

大体、なんでそう両極端しか価値観がないんだ？

>>438
バカだから

>>438
ああ、そういうことなら同意

ベトナム戦争の傷はもう癒えたと思ってたけどそうではないのかな？

他国の意見はきちんと取り入れるべきだと思います。

日本の歴史教科書の内容に文句をつける後進国は遠慮してくれ。

自分の国が犯した過ちを認められるのが本当の意味で誇りある人間だと思うけどねえ。
見ないふりすることが上策とは思えないけどねえ。

言論統制下のニュー速＋であえてこんなこと言ってみるテスト。

平日の朝っぱらから引きこもってなにを２ちゃんで偉そうなこと吠えてんだ？君らは。

社会人＠昼休みより

冷戦終結以前の教科書の方が未だ健全だった
戦争はイケナイ程度の記述だったのが
自虐へ偏向したのは冷戦終結以降

ウヨサヨは余り関係ない

日本人はマゾ。日本の自殺者はマゾ。マゾ。マゾ。

>>444
検証を抜きにして、相手のいうことを信じる人間に誇りがあるとは
思えないが？
そもそも、言論統制って何？
きみは今どこからか脅迫でも受けているのか？
本物の言論統制を受けたﾜﾝｿﾌﾟたんに叱られるよ。

>>444
確かに、、、今の教科書は臭いものに蓋って感じだな。
子供みたいに「あー負けた負けた。全部負け。終了。」って感じに記されていると思う。
きちんとあの戦争で何があったのか。なぜ戦争をしたのかを書くべきだな。

>>446
関係ある

共産主義という拠り所を失った連中が
中国、朝鮮に走った

その結果取り入るために日本の弱みを捏造したわけで

>>444
冤罪事件で国を追求しているサヨクさんの意見とも思えませんね

>>442
「まともな」他国の「まともな」意見ならきちんと取り入れるべきだね。


日本海を東海と呼べとか、剣道は日本起源ではないとか、従軍慰安婦とか


そんな意見は聞くべきではありません。

韓国は歴史の共同研究については逃げ腰だけど、
中国はどうなの？

おまえらスレッドタイトルを100回音読しろ！
ここは南京ｽﾚではないよ

>>444
> 自分の国が犯した過ちを認められるのが本当の意味で誇りある人間だと思うけどねえ。
> 見ないふりすることが上策とは思えないけどねえ。
>
過ちだと思われてたのが、全然事実じゃない事がバレタ時点で、
成り立たない理屈ですよ。

嘘を認めるのは上策で無い上に、奴隷の考えとして見下されてしまう最低の策。


> 言論統制下のニュー速＋であえてこんなこと言ってみるテスト。

2chでは、とっくの昔に日本のマスゴミが言論統制をやってることがバレテますが？
そんな2chが言論統制下デスカ？

>>454
おまえこそここ１０レスほど音読しろ！

南京の話題は終わったよ

アメリカに自虐史観なんてあるのか？
ハリウッド製の映画見ていると
アメリカマンセー！
アメリカ世界の王者！
アメリカ正義！
しか無いと思うんだが、
少しは、太平洋戦争仕掛けたこととか、原爆落としたこととか反省してくれ

冷戦終結後の自虐語変容

戦争はイケナイ
　↓
日本はイケナイ

国際協調
↓
中朝盲従

>>457がいまいいコト言った！！
そう、あの国こそまさに自由気まま史観！！

>>457
その前にﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰで涙したやつらに極刑。

(XＡX)ｼﾞｷﾞｬｸｼｶﾝﾃﾞｼﾀ!!

>>457
あんたも偏った映画しか見てないんじゃないの。
サヨ・リベラル的思考に染まった物の方が多いよ、特にシリアスなやつは。
特に権力と産軍複合体の陰謀といった脳内妄想に基づいたやつ。

自虐史観なんて言葉を持ち出して、箍をはずすつもりか・・・

>>461禿同！ハルノートの事には一切触れずにラブストーリーだと絶賛したウマシカ共々パールハーバーを見たウマシカは死ね

>>465
歴史もんとしては、

ドン松五郎の一生より酷かった。

戦争は男がやる。
だから男がいけない、という女がいて腹が立つことあるなあ。

そもそも
日本→捏造してまで自虐
アメリカ→本当の事を書いただけ
では全く違うんだが

自分達では何も出来ん税金泥棒の馬鹿政治屋と馬鹿官僚屋の為に
有難く外圧を受けて日本を立ち直らせましょう

昨日のテロ朝の拉致問題テロ朝免罪符作り番組で、有本さんの父親が
「日本の政治家はみんな辞めて貰いたい、頼りになる米国だけ」
といってたね。
切ないがこれが現実。

>>470
まー対応も
米が母国のように対応
日が他国のような対応
だったしな。

そりゃアータ

宗主国様の都合が悪いことをするわけがなかろうて

とりあえず、
・人種差別撤廃を阻止しようとしたこと
　（日本が提唱した人種平等を却下）
・日本を孤立させ、太平洋戦争を引き起こしたこと
　（リメンバー・ハルノート）
・日本全土を火の海にして民間人を大量虐殺したこと
　（NYのビル２本なんか鼻糞）
・広島、長崎に原爆を落とし、民間人を大量虐殺したこと
　（史上最悪の残酷大虐殺）
・東京裁判という空前絶後のオナニーショーを興行し、法の正義を陵辱したこと。
　（正義と公平を愛する国の弱いものイジメ）
ぐらいのことは事実としてアメリカ人の子供たちに教えてください。

ニュース見ろ
名古屋で大事件発生
名古屋で立てこもり事件発生　その３
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063686117/

爆発の瞬間映像の詰め合わせ
ttp://rinkimo.atnifty.com/source/up0020.jpg

>>474
カリメロトラップ貼ってるんじゃねえよヴォケ

爆弾仕掛けられてあったり前　軽急便　名古屋立てこもり　爆発炎上
爆弾仕掛けられてあったり前　軽急便　名古屋立てこもり　爆発炎上
爆弾仕掛けられてあったり前　軽急便　名古屋立てこもり　爆発炎上
爆弾仕掛けられてあったり前　軽急便　名古屋立てこもり　爆発炎上
爆弾仕掛けられてあったり前　軽急便　名古屋立てこもり　爆発炎上

日本人自虐ネタ大好きだからねぇ。俺も例外に漏れずだけど。

自虐的な人間は自虐的な人間だけであつまってＭプレイでもするが良い

子供をＭにしたてるなやボケ！！

〜ﾏｽｺﾞﾐ大戦略〜

ＴＢＳ、ﾁｷｼﾃｼﾔＮＥＷＳﾄｩﾙﾙﾙ　ﾜｼﾝﾄﾝ支局長ｶﾈﾋﾟﾗのﾀｰﾝ

ｺﾏﾝﾄﾞ?
・
・
・
>>スルー

　　　　

アメ公特に白人はもすこしMになったほうがいいって。いやマジで

雨はもっと自虐してもええんとちゃう？
自国民が知らん事多いで。

＞・広島、長崎に原爆を落とし、民間人を大量虐殺したこと
＞（史上最悪の残酷大虐殺）

人道無視の大暴挙だよ。でもあいつら絶対認めないから。

>>482はプロ市民工作員か在日

>>481
でも日本みたいなのは嫌だな。

ニューイングランドペイトリオッツが市民団体の抗議を受けて名称を変更とか勘弁。

歴史に自虐も自賛もいらん。
ただ事実だけを伝えろ。

日本のはただのへたれだな。

暗部こそ、歴史のすべてだろう。

>>487
日本の暗部は、暗部を捏造したものたちのことだな。

まあ何事も程ほどにってこった。

まあ民主主義の良い点も書く、
もっと言えばデメリット・メリットを書いて、今後どうあるべきかを建設的に考えさせる
というのであれば賛成だけど、
どおも自虐的とかの表現は、批判される内容を書かない、それが愛国心である、
という主張には納得できない

そもそも、この自虐的うんぬんのタイトルの付け方だと、
あたかも自虐的歴史観として問題提起したのは日本から出発したかのようであるが、
実はドイツにおいて、いわゆるヒトラーに対する評価が酷すぎる、
それではドイツを嫌いになるだけだ、とのドイツ内で発展した議論を、
１０年遅れて日本が真似しただけのことである

310万人の日本人と2000万とも3000万ともいわれるアジアの人間が殺された。
彼ら一人ひとりの死の瞬間とその死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうとアジア人であろうと、
誰一人もそのような死体となって人生を閉じるために生まれて来たのではなかった。
我われがどう庇（かば）おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50381/kotabaru.htm
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
60年経とうが100年経とうが、人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与え続けるのだ。
■米司法省は１９９６年１２月、第２次大戦中に非人道的行為をしたとして、
７３１部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人１６人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・２００１年８月１７日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。

日本は謝罪しるアルヨ！

>>491
宣伝ｳｾﾞｰ

>>491
コピペにマジレス。
死んだアジア人の数は、日本人が殺した数じゃない。
戸籍もないし、戦争の期間には、そのぐらい死んでるかも、という数。

ま、世界大戦はもうないと考えれば、勝った側の犬になって、負けた側に吠え付くのが利口だ。
だから、戦争は絶えないんだね。犬に偉そうに吠え付かれるのはイヤだから。

しかし、普通の人々が寝静まる朝の３時から、平日昼の２時にかけて、間断なく５００近くのレスがついているかと思えば、
普通の人々が帰宅し始める午後五時半以降になると、パッタリとレスが途絶えてしまっている。
　
　お　い　、お　ま　え　ら　い　っ　た　い　ど　う　い　う　生　活　し　て　る　ん　で　す　か　？
　

>>495
ん？ 今日はドラゴンヘッド見てきますたが何か？

金の無駄。

アメリカが自虐って・・
原爆投下が虐殺だったと言うだけで自虐になるような国なんだが・・

在日の就業と生活保護の統計を見る
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063650972/

1 ：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/09/16 03:36 ID:jo9LezI3
在日は日本国内での就業率はいかほどなのか。どれだけが生活保護を受けているかを調べてみました。
■データのサイト■
民団の統計のページ　http://mindan.org/toukei.php
厚生労働省ホームページ　http://www.mhlw.go.jp/
■結果■
●就職状況（民団サイトより）
　　　　　　　　　引受数　　　　男　　　　　女
有職者合計　173,008　　136,127　　　36,881
無職　　　　　　462,611　　168,594　　294,017
------------------------------------
総数　　　　　　636,548　　305,432　　331,116
●年齢別データ（民団サイトより）
20歳以下　　　　64,168
20-60歳　　 .　454,614
60歳以上　　　114,653
４０歳以上の女性および50歳以上の男性（計約16万）を除くという
乱暴な計算で就業可能年齢の人数を求めると、約30万。
就業適齢者　30万 /　有職者　　　　 17万
●生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本人　　　　　　　　　　　　　1,148,088人
日本国籍を有しない外国人　421,651人
4 ：　 ：03/09/16 03:44 ID:xZY4kyHi
生活保護人員数　
日本人　1,148,088人　日本国籍を有しない外国人　421,651人（厚生統計要覧13年度）

つまり在日の半分は無職で生活保護をうけてることになるらしい・・・。

>>478

自慰的な人間は自慰的な人間だけであつまってちんちんのみせあいでもするが良い

子供にはちゃんと本当のsexをおしえる！！

過去のミスや失敗を教えるのはいいことだと思うんだな。
日本の自虐教育が最悪なのは子供に原罪意識を植え付けようとするところだよ。
日本の自虐教育は過去の失敗じゃなくて、罪の意識を子供に植え付けようとするんだよな。
ほんと最低。

　1998年

　　　　　　　　　　　 ア メ リ カ　新 世 紀　計 画　　　　 Ｐ Ｎ Ａ Ｃ


━━━ 選民 のために地球を“ 家畜 ”の繁殖から守らなければならない　━━━

　　　　　「　ﾕｰﾗｼｱ やｱﾌﾘｶ などの 家畜は、葬っても 罪悪感無しで済む　」
　　　　　　　―――――――――――――――――━━━━━―――

　　　　　　　 １．　中東の完全制圧
　　　　　　　　　　　　ｲﾗｸ　→　 ｻｳｼﾞ、ﾖﾙﾀﾞﾝ　→ ｼﾘｱ 、ｴｼﾞﾌﾟﾄ　→　 ｲﾗﾝ
　　　　　　　 ２．　 印、中、露　壊滅　　五大陸支配


　　　　　――　　 日本解体政策　最終節　 第一章　　 人種交配　　 ――
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　国体、国籍　の形骸化
　　　　　　　　　　　　　　１． 日本府・朝鮮府 化
　　　　　　　　　　　　　　２． 軍拡 → 米軍化

　　　　　　　　　1.　主権消滅　　皇族も緩やかに解体
　　　　　　　　　　　　　　ｱﾆﾒ など娯楽産業部門、米用軍事等技術部門 化

　　　　　　　　　2.　有名宗教団体が仲介　となり、
　　　　　　　　　　　　　　日本からの搾取などの為には　北朝鮮と一部協調

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二章　預金流出　 へ続く

スレの1を読む限り、

「『アメリカの教科書に、アメリカにとって都合の悪いことが書いてあるのは好ましくない』
と、いうアメリカ人がいる。」

と、いう話のはずなのに、なんで日本の教科書がどうのこうのという話になるのかいな？

スレの1を読まずに発言している人、多すぎ。

>>504
>「『アメリカの教科書に、アメリカにとって都合の悪いことが書いてあるのは好ましくない』
と、いうアメリカ人がいる。」

『日本の教科書に、日本にとって都合の悪いことが書いてあるのは好ましくない』
と、いう日本人がいるからじゃないですか。

愚か者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

だがその学ぶべき歴史が、捏造と歪曲と偏向に溢れているような国に
未来は無い。日本は韓国の歴史捏造を哂えない。奴等は自分の都合の
いいように歴史を捏造し歪曲しているが、日本は左翼・共産主義者の
都合のいいように歴史を捏造し歪曲している。

そもそもアメリカ人つうのはEUの犯罪者や浮浪者が流れ者だし
先住民を虐殺　騙し撃ち　収容所送り　して土地を確保　だも
歴史を直視出来ない　所はチョンと同じ

＞「熱心に自己批判をする人々に悪気はないはず。だが教育が批判の方向に傾き過ぎたと、
＞われわれは感じている」

日本のサヨは、明らかに特定の政治目的を持って教科書作成に圧力をかけてるからな。
某県の教職員組合は、採点基準まで作成して　「教科書評定」　をしてるとか。

ヘタレ文部省をなんとかしないと、ダメだな。

馬鹿ウヨが勘違いして暴れてるようなので言っちゃうけど、
主張に根拠が無い上に捏造した美談をもって自分を正当化しようとする。
当時の日本軍のレベルの低さが窺い知れる。
事実を認めきれなくて、戦争をずるずると引き延ばした日本の軍部には
声がでかいだけの詐欺師しか残ってなかったんだろうね。
思い込みで悦に入っても、自分から仕掛けないだけジョンイルのほうがまだまし。

>>1
＞民主党、共和党を問わず、多くの学者や労働、教育界指導者から賛同が集まった。

なんで日本はこうならないんだろうね。

米国の歴史って、邪魔な相手に因縁をつけて戦争を吹っ掛け、皆殺しにしてきた歴史じゃんか。

>>509
最後の一行が正気とは思えませんが。

>>512
大漁を狙いすぎたんでしょう。

酔っ払ったねえちゃんおもしろかった
www.lovechat.tv

愚か者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

前にいた工作員が良く使ってた言葉・・・

都合の悪いこと書かない・・・どこかの独裁国家と同じような気が
それより、教科書っていうもの自体の記述の仕方を変えたらどうかな？
ずらずら文章を書くのではなく、
この点についてはＡ説Ｂ説Ｃ説の対立がある、とか
これが客観的だと思うんだけど
それから「罪」についてだけど、逆に、一般的に罪とされていることを賞賛されても、
それこそ世界から取り残されるような非常識がでてくるような・・・
事実を書けばいいだけのことでしょ。罪という概念は主観的なものにすぎないのだから。
教科書を丸暗記するという前提から入るから記述にこだわるのであって、
新たな発想を生み出すための考えさせることを前提とするならＡ説Ｂ説の記述がいいような・・・。
それから、あまり学校により教科書が異なるのもどうかと・・・
私立ではしょうがないのだろうけど、子供は実験材料ではないのだから、
大人になって不都合が生じないよう一つの教科書に複数の考え方を併記するのがよいような・・・
ちなみにフランスでは教科書は共通だよ。

でも原爆については知らないんだろ？

>>509
多少の誇張はいいとしても、最後の行は正気とも思えませんが・・・

>>517

キロトン級の空中爆発って事くらいは知ってるだろう。地下核実験に移行する前の
ネバダの核実験のキノコ雲はラスベガス辺りからも見えてたみたいだから年配の
人にとってはそういう感覚なんじゃねーの。

日本は教師がアレだからな

日教組は氏ね

>>516
＞都合の悪いこと書かない・・・どこかの独裁国家と同じような気が
問題は「誰にとって」都合の悪いことなのか、という一点だ。
国家が国民を教育するのに、国家に対する愛国心が醸成されるように
仕向けるのは当然だ。やってないのは世界で日本だけ。日本の教科書は、
共産主義者の都合のよいように書かれている。資本主義国家であるにも
かかわらず。その結果、「日本」という国が嫌いになるよう巧妙に仕掛け
られているのが問題。
両論併記結構だが、現在のような科学的、学術的に根拠のない「捏造された事実」を
併記する必要などないし、むしろしてはいけない。

>>509
どうも、「燃料の質」　悪いようですね。

ジョンイルを出した時点で、自爆してる。

太平洋戦争の真珠湾奇襲などについて真面目に考えるなら、太平
洋艦隊の殲滅を目論だのかもしれないが作戦目標としてハワイは
適切であったのか？早期に自国に有利な講和に本当に持ち込める
と考えていたのか？あんなに遠くて長期化した場合の補給線はどう
やって維持するつもりだったのか？とか考察するのが真摯な態度
だ。
対米開戦の是非やハワイでなければ、どこが作戦目標としてより適
していたのか？等をディスカスするのも歴史の授業としては楽しかろ
うな。

>>522
教育ということの定義が、「教え込ませる」ことにあるのならば、
それは鎖にでもつないで外と遮断して教え込めば、その通りの人格になるよ。
けど、教育ということは、別にロボットをつくるわけではないのだから、
自分の頭で考えて新たな発想を産み出すことができるような状態にすることが重要なわけでしょ。
共産というのは人類が考え出した経済システムの一つで、資本主義も同様｡
けど現実には、両者が混同された形で社会運営されているのであるから、
どちらにも一理あるのであって、純粋な資本主義や共産主義はないじゃん。
それと、国家に対する愛国とは、国家に対する批判をしないということなの？
国家とは、個々の市民個人が形成してゆくものであって、
決して国家が市民個人に与えるものではないはず。
両述表記について、資料の客観的真実の資料が不確かであるから併記を認めることになるとおもう。
あまり様様な説が出てくると困るから、それは学会で多数の上位3位までの見解とかして絞ればいいと思う｡

アメリカ相手に勝てる訳無いのに大暴れしているジョンイルを見ていると
昔の日本を髣髴とさせるものがある。

自虐的に見なければならないのは
過去よりもむしろ現在かと
こんな状況で愛国教育では先人が泣く・・・

>>527
ほんとにそうだ現在の日本の体たらくをたなにあげ過去を美化正当化して
うれしがっているやつらのなにが愛国か。
自虐史観といい勝負の自慰史観だよ。

アメリカにも左翼はいるんだろうが、日本に比べればかわいいもんだ。

神風特攻隊は有効な戦法だった！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1054219757/l50

>>525
日本の国以外の教育の仕方も参考にしよう。
君は日本以外の国のすべての教育を否定するんだね。

韓国様、中国様を見習って捏造歴史を教育しようぜ！

>532
なんか気に障る書き込みな気が。捏造などせずとも充分に
誇れます。なんでかの政府に倣わにゃならんのですか。

真珠湾で燃料タンク全部破壊してたら、少し状況は変わっていたかもな
当時の日本軍は敵に対し甘すぎ、欧米人の野蛮さを少しは見習って欲しかった

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

韓国の大手・東亜出版社は94年に「大朝鮮帝国史」とい
う本を出版した。そこで描かれた朝鮮民族の発祥を要約すると、
次のようなストーリーになるという。

　古朝鮮の領土は北はバイカル湖から南は揚子江まで、西
はモンゴル砂漠から東は日本にいたる広大なものだった。
紀元前９０００年前、束夷族である桓因はパミール高原の
下に桓国を立て、その後バイカル湖の付近に移った。紀元
前７０００年前に韓国人の祖先はバイカル湖付近から分か
れ、世界各地に散らばっていった。

　紀元前４５００年には中国東北部に紅山文明ひいては黄
江文明を打ち立てた。紀元前３５００年頃には西に向かつ
た一部が、メソポタミア一帯にシュメール文明を築き、紀
元前２７００年ごろには中国南部に進出した一部がチベッ
トまで征服し、８Ｏ０年問統治した。また西に向かった一
部はフィンランドの北側に定着し、東北に向かつた一部は
べーリング海を渡つてアメりカに入りインディアンの祖先
になったという。東に向かつた一部はサハリンを伝って日
本列島に入り、日本に定者し、これが「倭」の祖先となっ
た。紀元前2173年には朝鮮族は海を渡ってこの「倭」を征
伐した。よって日本族の９４％は我が同族〈朝鮮族〉であ
る。

とりあえず
「こんな自虐的な教育をしてるのは日本だけ」と言う主張は
ウソだった事になるな。

そもそも「〜なのは日本だけ」と言うためには
日本以外の全ての国の実情を精査する必要が有る訳だが
そういう根拠が示した上での主張にはまだお目にかかった事が無い。

>>537
確かに、「〜なのは日本だけ」ってのは心理的トリックだよな
皆がしてるから自分もしないと恥ずかしい、そんな心理を利用した
ペテンで、正しいか間違っているかは関係ない。

>>536
その　「大朝鮮帝国史」　は正確ではないな。

朝鮮民族の発祥地は、アフリカの大地溝帯だよ。　これ常識。

その本流が半島に到達し、金日成の指導で発展し、アメを追い出したんだよ。

>>537
「自虐教育が日本にしか存在しない」なんて、誰がそんな主張してたの？

出典を教えて。

A日本とはレベルが違う・・・・

>>536
すごいねえ、朝鮮人て。

>>465
パールハーバー見て、太平洋を渡ってアメリカを攻めた日本軍に
感動を覚える韓国人って、やっぱ特殊なんですかねぇ。

>>536
んなぁワケない。

どっちにしろ、100年後には日本人の半数が朝鮮交じりになる訳だが。
必死だな。（ｗ

それでも先住民のことには触れない予感

>>537
日本とアメリカの自虐では相当レベルが違うんだろうな。
日本の場合捏造までして日本を貶めているからな。
日本や日本人に対する憎しみを感じるくらい。
あなたも、いまだに、従軍慰安婦で朝鮮人を２０万人強制連行したと
信じてる口？

＞日本の場合捏造までして日本を貶めているからな。
国旗を掲揚させたとして校長に土下座をさせた小学生はどうしているだろうか。
それもこれも、国家を破壊させようとしているプロ左翼に簡単に引っかかってしまう
あほな市民が問題。
作る会の教科書が悪くて、
こんな
http://members.at.infoseek.co.jp/se51283/kyokasyo.htm
抗日のために戦った朝鮮のテロリストを賞賛する上
のような教科書がまかり通っているんだから根はかなり深いよ。

age

馬鹿サヨが間違ってた事が照明されたね。プ

自虐もあるけど
日本はもっとどうして戦争に負けたかもっと詳しく教えるべき
ノモンハン事件とか象徴的な事象に対して説明なさすぎ

学校で教える歴史は白人の歴史。アジア系やアフリカン系はすっぽり抜け落ちてる。

そして原爆が戦争を早く終わらせたと本当にいってる。
そしてテロを撲滅する為にイラク戦争をしてるとか教えてる。

>>552
あえて書くけど
学校って中学校か？
お前。ちゃんと勉強してなかっだだろ

そういやロシア革命の扱いが異様に大きい教科書で勉強していたが、
あんなのただの「少女革命うんこ」だろう。
平等社会のため、誰も働かず、平等だからモラルも育たない。で、国家の暴走を
とめる反対意見を殺してしまうから、いともたやすく北朝鮮やチャウチェスクのような
独裁国家が生まれてしまう。で、文革のように4000万規模の大虐殺、ポルポト、スターリンの
大虐殺も簡単に起こるわけだ。これはカルトだよ。
こんなうんこ革命を指示している連中に教科書を「自虐一色」に塗り固められてしまった。
かけっこでは順位をつけない左翼思想が蔓延し、少女売春のような、娼婦を平気でやる
階級意識がない女が成長してしまった。娼婦をやるのは世界的に浮浪者と同じだが、
階級意識がないから、罪の意識がない。一般少女が娼婦をやるのはロシアも同じだが、
なんと日本もすでに左翼化。平等化が進んでいるわけだ。
って、このままでは、日本はつぶされるよ。何せ破壊的カルト（左翼）は日本を支配しているからな。

ロシア革命＝少女革命うんこ

>>552
残念だけど、それは真実
原爆つかったアメリカは許せんが、それが無かったらもっと長引いていた。
原爆の存在で天皇を守りきれなくなったからね。

やつらが、教科書を自虐一色にするのにはわけがある。
国家というものを否定する国民を大勢作り出して、社会主義革命を
実践する同士を作るためだ。そのため、教科書では農民一揆や重税に
虐げられる民衆がクローズアップされ、農民一揆を起こした連中を英雄として
祭り上げる。天草士郎なんて、国家をバチカンに売ろうとした売国奴なのに、国家に
反発した英雄、キリスト教をカモフラージュとしてとして扱われている。

たかだか、うんこ革命のために国民を洗脳するなっての！
はっきりいって、うんこは時代という便器の上で踊ってほしい。
そして、時代に流されて消え去るのみだ。ソ連をはじめ、全ての国家が社会主義に
失敗しているように。

少女革命うんこ。くどいですか。

>>558
くどいというか、うざい。
気色悪いから消えてほしいタイプ。
なんと言うか、全体的に下品だよ。

>>558
うざいというか哀れ

レッテル張りは言葉のテクニックだよ。
ロシア革命＝社会主義革命というのと
うんこ革命では、受け取る印象が違うだろう。

下品なのは、日本軍のレイプイラストを中学校の教科書に載せたり、従軍慰安婦
を教科書に載せる連中だということだ。

日本の教科書は自虐史観といえるけど、
アメ公は今のままでも十分の一ぐらいしか悪事を語っていないと思う。

少女革命おしっこの方がソフト

>>561
それが分らないようにやればテクニックだが、お前のは分り安すぎて痛い。
頭が悪いというか、センスが無さ過ぎる。
たぶん、空気読む能力が無いと思われ。現実社会では注意した方が良いよ。

サヨ叩きしているキモいウヨを演じているサヨだったら、面白いんだが
テクニックとか言ってる時点で無理と思われ。

胸くそ悪いわ。
原爆は正義じゃとよ。

564
お前少女革命ちんこ

なんだ、おまえら
少女とか処女とかおっしことかおもらしとかいい加減に汁

だから、こういうことは自虐でもなんでもないって結論だろ。
自虐自虐言ってた奴はいい面の皮。

まるで工作員のような教師は排斥せよ。

日本の自虐レベルは異常

ポンは反省が足らない。

俺が総理大臣になったら、俺が教科書書いてあげるよ。
教科書は国が支給な。イラストレイターは天野さんにお願いするのー。

アメリカなんかとは、自虐のレベルが違うわけだが。

つか、あれは自虐じゃないだろ。

>>570異常な思想のもと、異常な戦争した異常国家ですから。

自信過剰のアメリカ人がどう感じるかなんてわかりきったことだろうが。
これを真に受ける馬鹿もいるとは思うがな。

>>574
そういうモマエの感覚が、自虐教育の結果であることに気付けよ。

嘘も　半万回

言えばうそになる？

２ちゃんねらーって右翼が多いの？左翼が多いの？ただ暇なヒッキ−が多いの？

右翼も左翼も普通、やや右傾化してるけど。
ただし、チョソが嫌いな香具師は多い

つーか、日本の場合は「自虐」と「他虐」
のツープラトンアタック歴史観。
反日プロ市民の歴史観と他国による歴史観の押し付け。

本当の左翼は進歩的。
ここで言う反日プロ市民は古臭い思想とか組織に
捕らわれたただの反日クレーマー

アメリカの教科書は分厚いよ。
だから、批判的なことも肯定的なことも
書いている。日本のようにへんてこりんな
自虐史観や、がんばった史観ｵﾝﾘｰってことは
ないと思いますが。もっとも多くの生徒は
歴史のお勉強が嫌い。

>>581
サヨクに本当も嘘も無いと思うよ。

つーか、他国の教科書見たことねえから、なんとも言えんけど
米国人見てる限りでは、子供のころに自虐的な教育されたようには
見えねえぞ

そもそも、日本は足利時代から終戦直前まで、途中の大正デモクラシー期を
のぞいて、ひたすら軍国主義の徹底にはかってきたわけだが、アメリカの
脳味噌カランコロン言ってそうなこのシンクタンクはその事を理解しているのか？





軍国主義マンセーなのか！？

>>556
いや、将棋盤の上では原爆投下以前に完全な負けだったんだが、
軍部はソ連が味方になってくれると期待してたらしい。
この辺の外交戦術はまったく学校で習わない。

>>585
物事の捉え方が単調で幼稚すぎますよん

>>585
少しはヨーロッパや中国の歴史も勉強しろよ。
大陸の歴史は、戦乱の歴史だよ。
大陸諸国に比べれば、日本の歴史は平和なもんだよ。
大きな戦争は数えるほどだし、異民族による虐殺が無かったので、町には城壁も無い。
昭和までは、外国による占領経験もなかった。

平和な歴史のせいで、国民に国防の意識が無く、
明治政府は国軍意識の養成にかなり苦労してる。
軍国主義は、昭和初期に発生した体制だよ。

自虐教育で持たされた観念でものを言うなよ。

他国の教科書に口出すのは止めましょう。
どこかの馬鹿国家達と同レベルになります。

>>582
それでも、一般的にはアメリカ先住民らの人権は
あってないようなものらしいが。

>>589
口出されたって無視すればいいんだよ
本当におかしい所があったなら、そこだけ採用して修正すれば良い

>>586
同じ共産国であるソ連…か。
分かる気がする。
結んでいるのは思想同盟だからね。
イスラム共栄権みたいな感覚で助けがくると。

向こうは利益で動いてるだけだから仕方ないが。

その生き残りが左翼な訳ね。
これがアホなのもわかる。
未だに「ソ連」→「中韓」頼みで遊んでるからな。
判断が戦前の軍部とまるでかわらねえ罠。

アメリカもようやく成熟してきたってことじゃないの。
自虐史観のひとつも出てきてこそ一人前。(w

日本は自虐史観を乗り越えるフェーズに入ってきているけど、
アメリカではこれから自虐史観の嵐が吹き荒れるんじゃないかな。

流石に日本の自虐ぶりと比べたら
足元にもおよばんだろ。
日本の場合は捏造でもOKだしな。

つーかアメリカって自慰史観の大御所じゃないのか

アメリカ大陸の場合は先住民族を虐殺しまくった、黒人刈りをした云々の部分が
かなり自虐に染まっていると思う

実際にはもっと緩やかな物だったようだが、それ言ったら
ネイティブアメリカン団体や黒人団体に殺されるかもしれない罠

>>551
ノモンハン事件って、間抜けな日本軍が仕掛けて、とことんぼろ負けした事例だ、
と思ってたんだけど、『正論』10月号の「NHKウォッチング」で中村粲氏は
＞ソ連崩壊後、日ソとモンゴルの研究者による共同調査によれば、
＞戦争を挑発し仕掛けたのはソ連側で、死傷者はソ連側が我方を上回って
＞いたことが判明したさうである。
と書いている。
実際のところどうなんだろう？

>>596
ていうか、インディアンをはじめとする
少数派の人権問題は、現在進行形で存在する罠。
大都市の産業廃棄物の投棄場所がこの人たちの指定居住区だったりとか、
先祖の遺骨が墓場ごと勝手に博物館の所有物にされていたりとか、
そういうこまごまとした問題はたくさんある。

>>597　ここで聞いて来たまい

通説崩壊！☆ノモンハン☆皇軍かく闘えり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1041429333/l50

ユダヤ人によるアメリカ社会の制圧が進んできた証だ

歴史の授業で戦略レベルの話をする意味はないと思うけどな＞ノモンハン事件とか
きりがないし……

>>596
「奴隷制度があったおかげでで黒人はアメリカに住めているんだ、感謝しろ」
とか言ってる奴もいまだにいるからなー。
ある意味、日本人と在日の関係に似てる。在日は奴隷として来たわけじゃないけどね。
ごく局地的に逆差別も発生してるけど、大局的に見ればアメリカはいまだに差別大国だよ。

日本の教科書って俺は自虐的に思えないのですが？
マスコミは自虐的ですけど

俺はもし自虐的な人間いるとしたら教科書でなくマスコミの影響だと思うのですが

>>602
教科書も時代による。ここ10年くらいの教科書はそれ以前のとは
比べ物にならないくらいサヨな内容に書き換わってる。

それ以前とは似ても似つかないくらいね。

●●●緊急２ちゃんねる世論調査●●●
あなたは次の衆議院の総選挙でどの政党へ投票しますか？
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１回しか投票できません
・コメント欄には必ず衆議院の選挙区名（例：東京１８区）を記入してください
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/umaiumai.html

これと同じものをあなたの最寄スレにコピペしてください
御協力をお願いします

自虐かどうかは知らんが、売国だけは勘弁。

test

なんだ、日本の自虐史観を雨が指摘してくれたんかと思た。
つうかアメが自虐？んなアホな。

日本は自虐なんてもんじゃないからな。レｨプされて喜んで金出してるようなもの。

ユダヤがアメリカを牛耳ったら、世界征服目指すんだろうな。

>>603
昔、文部省が強引な検閲に走ってボロクソ叩かれて以来、
うかつに手出しできなくなってるからなぁ。
その風潮を変えようにも、「新しい〜」は右に振りすぎて
右方向の軌道修正に対して逆に変な危機感を与えてしまった。

大振りせずに、無茶な記述(南京大虐殺の被害者数とか)から
地道に軌道修正して欲しいもんだ。

>>603
そうか？
そういう目でみるからじゃないのか？
もしくは先生の解説でやられてるのかもしれない。

山川が…南京虐殺30万人だか40万人だか虐殺説を、軽率に採用して、すぐに削除したと記憶している。

今の教科書ってさ、終戦の日の写真が
マンセーする朝鮮人なんだってね

バイトしなきゃいいとかいう話じゃなくて
未成年が受動的に吸わされる環境にあることが問題なんだろ。
喫煙の危険性をもっと認識しなければいけないという話だ。

>>614
そッスね

>>614

>>612
山川経済用語集には南京大虐殺３０万人が載っているぜ。
たしか天安門事件も載っていたな。いい気味だ。

>>603
は学校の先生かなにか？
それとも個人で教科書収集してるの？

>>614
気持ちはわかるが、誤爆だ

>>618
教科書は地元の図書館で読めます

バブル時代のゆとり教育で生まれ育った現在の十代、二十代は、
愛国心以外にすがるものがないから、自虐史観がどうだこうだと言って
いるだけなんだけどね。

余談ながら、このスレの本題であるアメリカで騒がれている自虐史観
うんぬんを含む教科書批判って、進化論の否定とか、環境問題の否定
とかも大規模にやっていて、日本みたいに歴史教科書への介入だけでは
全くない。むしろ自然科学への攻撃のほうが激しい。

検定は州ごとに違っていてテキサス州が一番厳しいと言われているけど、
石油産業保護のために、環境問題に関する記述には徹底的な介入が
なされているし、検定の責任者は石油会社の重役だったりする。

日本の教科書の話なら、別のスレでやったら？

>>621
アメリカの話しても、「自虐？おいおい、自慰の間違いだろ」で終わっちゃうからナー

自然科学への攻撃というよりキリスト教原理主義とネオコンの隆盛、といった方が早いね。
教科書問題もその枝葉の話でしかない。
まああんだけ国全体が右に走ってたら、何見てもサヨにしか見えんだろう。

日本における在日の存在って、アメリカで言うところのインディアンと黒人と
ユダヤ人を合わせたような存在なんだな、うむ、まさに最強、日本は彼らに
振り回されて自国民が拉致されても、なにもできない。
在日は相変わらず無問題。

てか、学会内部での争い（もちろん真理探究だろうけど）を、なぜ子供の教科書にまで発展させるのか。
学会での上位多数３つの説を掲載すればいいだけのこと。それが嫌なら宗教法人でもつくり自分の子供を教育すればよい。
また、実際の戦争被害者の数は、それが裁判での賠償額に繋がるというのであれば、事実認定は裁判官が行うのであるから、
その認定は裁判官に任し、批判するなら当該裁判に対して批判するべきである。
いずれにせよ、真理探究という目的、裁判での事実認定と、それと子供の教科書をどうするのかとは全く違う問題。
他の争いを子供の教科書に持ち込むべきではなく、教科書は客観的でなければならない。論文のように主観的であってはならない。
とすれば上位多数３つの説を争いがあるとして記述するのが客観的で、それが教科書の役割である。

>>622
「モラル・マジョリティ」と自称している連中について、おそらく、日本国内にいる
普通の日本人は、まさか、あんなのがアメリカの多数になりつつあるなんて、
全く想像できないんじゃないかな。（なりつつ、じゃなくて、なってしまったかも）

ほとんど、マンガか何かに登場する架空の典型的狂信者みたいで、まさか
本当にあんなものが存在するとは信じられないかも知れない。

しばらくアメリカで暮らしてみるといいと思うんだが。

とはいうものの、>>623みたいな気違いも、日本にはいるのかと思うと、
日本の発狂っぷりも、相当なものだけど、まあアメリカほど一般にはびこっている
わけではないからいいか。明らかに、623はアメリカの公民権運動やヘイト
クライムのことを何一つ知らないままで、好き勝手なことを書いて
いるんだろうなぁ。吐き気がする。

>>624
それは、アメリカの教科書の、どの記述に関する話？

実は、全く同じ論理で、「進化論は理論の一つに過ぎないのだから、理論に
過ぎないと明記せよ。創造論についても同じだけページを使え」というたぐいの
圧力は、ものすごく強烈なんだが。