【海外】教科書の「自虐史観」米国でも指摘

日露戦争の場合、日本は外交でロシア艦隊の足止めを余所の国に依頼してたりした。
で、ロシアの教科書では日本に負けた事がムカツクからなのかどうかは知らんが
ロシアが負けたのはイギリスなどの陰謀によるものだ、という風になっている。
解釈様々。

>290
あとづけって、敗戦濃厚になってからとか戦後にくっつけたというのなら
明らかにあとづけでしょうけど。いつに「あとづけ」されたというわけですか？

>>295
共産勢力の南下を防ぐためだよ。

第二次世界大戦はアメリカがソ連に操られ続けた戦争だった。

>>287
日本は無謀なのはわかってて戦争を仕掛けてんだよ

亜細亜解放ってのも立派なスローガンであって、雨公らの民主主義やら自由を守るってのとおなじだろ。
一国で地域の覇権を維持できなかったのも事実だし、解放後の現地の政府と協力して平和確立の構想を立てた訳だ。
地域の安全保障構想としては筋の通ったものだけどな。

>>271
そりゃ、オマエラ系日本人の直系の御先祖様たる
幼年学校閥親独派陸ッコロだの、プライド馬鹿の海軍艦隊派あたりの
感覚からすれば当然なんだろうが、陸軍でも非幼年学校閥で英米寄りの人々や
海軍条約派の連中の感覚では当然でもなんでもないな。
ま、後者がキチガイどもに排斥されてしまってからは、キチガイの感覚＝当然の感覚
になっちまったがな。

アメリカはともかく、日本史を学んで
「日本ってすごいなー」と思える授業の方が楽しく学べると思うんだけど。

教師の自己満足もともかく。

>>296
それは単なる後知恵です。

>>268
いやいや、米国はそんなものでは満足しなかっただろう。
アメリカインディアンとかイラクの受けた仕打ちを見ればわかる。
米国は仮想敵国と見なした国はありとあらゆる残虐な手段で
徹底的に叩く国だよ。

>>302
そこでスレタイ通り、
「自虐史観」が幅を利かせ始めてからですよ。

スレ違い修正完了。

O型が多い国だからな。何でもいい方に回る。そこが寒い。

欧米の解釈では、戦後アジアの植民地が独立したのは、
「連合国の側に立って日本軍と闘った人たちが、欧米の民主主義に目覚めたから」
という事になってるんだよね。
日本は単に虐殺とか略奪しただけの無法者集団って解釈になってる。

>>305
そもそも欧米がブロック化をやったのがきっかけなんだしね、、、

左も右も　どっかでつながるんだから、すこし極端な意見やめれ

>296
まあ、たたき台という言い回しの方が「あとづけ」なのではないでしょうかね。
まるで日本が「待ってました！」とばかりに宣戦布告したとでも思っている
わけですか。で、具体的にどの"緩い条件"をのめばよかったわけですか？

>>294
＞お前馬鹿か？
＞東南アジアやインドと自由に貿易することで利益を受けるのは日本だ。
戦争起こして一番損したのは日本だろうが
だからあなたは馬鹿なんですよ。
もう少ししっかりして下さい。

>>306
君が基地外なんだよ(w

ちゃんと当時の新聞や本を読み迷うね。

アメリカで戦争論3出版汁。

>>312
とまで嘘を言わないと自己正当化が出来ないわけだ（ｗ

>>300
ネットで情報集めてるわけじゃないから、ソースを提示しろと
いわれても困るんだよ。

>>295
http://www.aozora.gr.jp/cards/000230/card1154.html

>>316
それは戦争の結果インドや東南アジアの国々に有利な貿易が行われたってことですか？

>>319
ま、とはいえ、東南アジアのエリート層は今でも米英国やフランス等に
留学するのが当たり前だからね。
事実上、これが「グローバルスタンダード史観」なんだよ。

>>322
植民地支配を知らないのですか?
不平等条約を知らないのですか?

人間でも社会でも国家でも、謙虚さが無いと争いの種になる
自分の家族や身内自慢ばかりする奴にロクなのがいないのと同じように
自らの国家の正統性と優秀性ばかり強調するヤシにもロクな奴がいない
一言で言って器が小さすぎ。自らの欠点を認めるだけの度量を持たず
ちょっと日本の批判をすると、「反日」だと騒ぐバカこそ、
日本の国益を害する売国奴といってよい

旧日本軍の犯した犯罪に目をつぶり、戦争を美化する香具師らは、
アジアのなかの日本ということをもう少し真剣に考えろ

けんか腰になってばかりいるオメエらの態度こそが、日本の国益を損なっている最たるものなのだ！

>>271
戦車を作ってる技術屋は当時だって冷静に無理ってわかってたよ。
でも負けるって上司に言うのはダメな時代だったんだろうな。
今でも日本人にはそう言うところがあるよね。
まだ製品完成してないのに、大本営発表で発売日決まってたりさ。

マスコミが戦力分析をちゃんと伝えないで煽るだけだから
世の中の雰囲気がなんとなく勝てるみたいになってたけど。

>>324
むう？
それと>>316とどう繋がるの？

>>315
三国同盟の破棄。

>>320
そうかね。
寡聞にして、大掛かりな抗日運動が日本の統治を揺るがしたの、窮地に陥れたの、
って話は聴いたことが無いんでね。

>>323
はあああああああ?

英國とアメリカでも世界史は全然違いますよ。
当然、フランスと英国でもね。
きみって、近現代史に無知なんだね。

http://maa.main.jp/tessa/Sekaisi01.html
ここで世界史を勉強しましょう。

「開戦から一年は暴れられるだろうが、
　　それ以上長引いたら終わりだな



山本五十六

・旧日本軍の犯罪
・戦争の美化

このあたりの単語が胡散臭すぎるのが問題なわけで・・・・。
ﾏﾄﾓなﾋﾄだったらまずﾌｨｰﾘﾝｸﾞからいって『あ、またか』となるｙｐ

>>330
何言ってるの？
植民地の独立に関する史観はいわゆる欧米ではどこも同じだよ。
日本の関与なんてあり得ないし、独立は欧米の進歩思想が反ファシズム戦争
であＷＷ２で広まったからだって立場だよ。

>328
米国に対してはこのとき「事実上の破棄」は打診してましたよね？
「"米国と独逸がぶち当たった場合のみ参戦しない"ってトコでどうか？」って。

>>330
キモヲタ氏ね。

>>333
アメリカ独立戦争をしらないくらいバカなんですね。

アメリカはイギリスの植民地だったんですよ。

アメリカの場合は実際にろくなことしてない･･･

>>325
この板の場合は「反日」の部分が「在日・チョン」ですな

>>325
子供ばかりだからしかたないよ
でもそれもしかたないよ

>>333
日露戦争だとか、日英同盟だとかは無かったことにされてるんだろうかねぇ、、、

イギリスの外務省？のページに自国民向けに世界の国々について紹介したページがあって、
日本の所で「自国（英国）との関係」という項目があったんだけど、
日英同盟のことは一言も触れられてなかった。

>>333
>日本の関与なんてあり得ないし、独立は欧米の進歩思想が反ファシズム戦争

フランスの教科書には、日本の関与がしっかり書かれていますよ。
そうでないと、ベトナム進駐を説明できないからね。

君、妄想がひどいよ。

>>336
馬鹿じゃないの？
なんで、フランスも支援した清教徒によるアメリカ独立と、アジアやアフリカの
独立が同じになるのよ。
このスレでは後者の話しかしてないでしょ？

>>316
馬鹿はお前。

戦争起こさなかったら今でも東南アジアやインドは植民地のままだぞ。
で、それらの国々との貿易は宗主国の規制で自由に出来ないまま。

第二次世界大戦で一番損をしたのは英仏蘭といった西欧の植民地
帝国。彼らは戦闘には勝ったが、戦争やそれによる弱体化で富の
源泉である植民地を失い没落した。

>>325
オメエら？

けんか腰（・A・）ｲｸﾅｲ

猪瀬直樹の本からだが、総力戦研究所でやっても負けるって報告は政府に上がってたんだよな。
でも、遣らざるを得なかった、もうとことんてんばってた訳よ。
後退したって国内はもたん、反乱自壊の可能性あり。

>>317
まあ、昭和天皇自ら「軍人が個人の意見を圧迫するが如き」（昭和８年）
と言った時代のメディアを読めと言われてもねえ。

>>334
それこそ、ソースを聞きたいが？

卒業式を前に、日の丸・君が代の意味や歴史を学んだ六年生の子どもたちから、
いろんな声があがりました。

「君が代の意味を初めて知って、天皇を祝う歌はあまり歌いたいとは思わない。」
「天皇のお祝いの歌だから国歌は他の歌でいいと思う。」
「日の丸を見ると戦争のことを思い出す人や、戦争以外でもいやな思いを
　思い出してしまう人がいるので、これからいろいろ話し合って日の丸でない
　国旗にしてもいいと思います。」
「なぜ、日本は国旗・国歌を変えないのか。それは日本人はあの大戦争を
　本当に反省してないからだと思う。」
「君が代や日の丸をめぐるいろいろな問題が起きていることを知って、
　歌詞の意味も知らずに歌っていただけの自分がおかしく思えてきた。」

この素直な子どもたちの声に、耳を傾ける必要があるのではないでしょうか。
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/07rekisi.htm

日本が戦争で悪いことなんてしてるわけないだろ。
今の現状を見てみろよ、アジアはもとより中国、アメリカ、最近は欧州にも次々と
日本の工場が建てらてるんだぞ。これがどういうことかわかる？

日本の工場がある国は、日本の植民地なんだよ！

そんでだよ。日本の工場に来て欲しくない国があるか？
あるわけないだろ、そんなもん。

日本の工場がくれば、働きぐちはできる、金はもらえる、製品に日本の
メーカーの名前がついて、世界に売れる、
工場の社員は教育される、日本の工場がくることで、日本のあらゆる
最高品質のマテリアルもたやすく入手でき、工場周辺はとたんに活気付く。

・・・等々、こんなにいいことがあって、いったいどこの国が日本の工場を拒否する
っていうんだ？　日本の植民地で各国がバンバンザイじゃねえかよ。

第２次世界大戦も、その前も同じこと。日本が行ったところは、みんな教育されて
一人前になったんだよ。それを山賊の中国共産党がひとりじめしようとして、
日本をおとしいれただけだろが。

>>342
ぷぷぷぷぷ。

なんでアジアやアフリカの国々が独立国として認められたのか調べてみようね。
ちゃんとつながっているんだよ。

【半藤一利】
大本営参謀だった辻正信が開戦前に書いて兵士に配った
「これを読めば戦に勝てる」という内容の小冊子をみると、
現地の人達を「土人」と書いているんです。
「土人は可愛がれ、しかし過大なる期待はかけられぬ」なんて、
これが解放軍の態度とは思えません。

「昭和史の論点」

>>341
日本の関与って、ＷＷ２への関与のこと何じゃないの？
いわゆる、「東南アジアへの侵略」としてさ。
戦後の植民地独立への関与ではなくて。

>>348
×素直な
○洗脳済みの

上でも出てるけどさ、東大の右傾化を所謂左側の人々はどう思ってるんだろうね。
おちおち寝ていられない状態だったりするのかしら。
まあだからああやって駒場で必死に署名活動やったりサークルへの勧誘やったりしてるのだろうがｗ
部外者がクンナ！って煙たがられてるのが実情だけどな。

>>325
もう少し上品な言葉ならよかったのに。惜しい。

＞そうでないと、ベトナム進駐を説明できないからね。
説明できるわけが無いだろうが。
じゃあ、やってみろよ。電波野郎。

>>348
こいつらはどんな歴史を学んだんだ（藁
日教（ry

自国の失敗を記すことを「自虐史観」と称して拒否するのは、精神に余裕が無くなっている証拠です。

おい、もっと貶し合えよ。

>>358
つまり、、、

　　　ア　メ　リ　カ　必　死　だ　な　！

ってことか。

>>358
ぉぃぉぃ、、、問題はそのバランスなんだよ。

>>330
インターネットで見られる、ここ以上の世界史サイトは知らない。
http://members.jcom.home.ne.jp/lionsboy/hattori/mokuji.htm

香ばしいスレの予感

>>352
、「東南アジアへの侵略」ではなく、「欧州の植民地への侵略」としてなら書かれていますよ。

立場が違えば見方も違う。各国で世界史を統一する必要は無いよ。

ｱﾒ公は超合衆国ﾏﾝｾｰだろうが
北ﾁｮﾝの次くらいだぞ

「失敗」を、「学ぶ材料」としてではなく無条件に拒否反応を示して「悪」にする



何も学ばんわけだ

>>348
将軍様でも崇めてればいい。
日教組はあいつ等の手先。

>>357
高校（都立）で聖徳太子は実はバカだったって教わったさー。
マジデ。

呆れて先生の授業をスルーした生徒は大人。
受験校だったしね。
私立だったら首だっただろうが。

>>348
私立小ではないみたいね。

>>351
1930年生まれで、自虐史観の持ち主だね。

＞「これを読めば戦に勝てる」という内容の小冊子をみると、
嘘か本当かわからん話だな・・・

>>356
フランスが戦後ベトナムへ軍を派遣したのを知らないの?

君、すごい電波出してるよ(w ぷぷぷぷぷ。

>347
また探しておきます。すぐに示せなくて申し訳ないです。

そもそも、ネットの情報なんて当てにならんからな。
自慰史観に都合のいいソースもあるし、逆に↓のようなのも
いくらでもある。

・マレー半島での華人虐殺
・フィリピンでの「バターン死の行進」
・ルソン島南部リパの虐殺事件
・マニラ市街戦における虐殺事件
etc
（近代史Ｑ＆Ａ）
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/paco21/qa.htm
（バターン死の行進）
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1937_45_4.html
（太平洋戦争）
ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/taiheiyou_sensou.html
（「大東亜共栄圏」の実態）
ttp://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper41.htm

アメリカ万歳はＦＯＸ様に任せてとけ

>>358
まあ、今回のアメリカの場合はそう見えるけど。

アメリカはもっともっと自虐傾向を強めてほしい。
能天気杉。。。

>>358
ハゲドウ
日本人はお人好しだから、そりゃ日本の植民地はハッピーになってるよ
白人のえげつないのとは違うからね。
ただ、だからって昭和初期の日本の戦力で戦争は勝てない。それは無理。
あまりにも無謀。どんなに日本が良いことをしたからって、あの戦力で
満州を経営しながら、東南亜細亜にも手を出して、アメリカにも宣戦布告するのは
それは無謀すぎ。手を広げすぎ。

俺なんか国語の先生が南京大虐殺を捏造写真入りで教えてくれたよ。

>>366
基礎知識の習得以前の段階で物事を「悪」として教えるのが
日本の教科書の醍醐味じゃねーの？

そんで、その中国共産党なんだけど、戦争が終わった直後は日本が残した工場
やら資産やらで、たらふくもうけたけど、５年、１０年とたつにつれ工場は老朽化、
資産も目減り、経済は崩壊。ぎゃはは。笑っちまうだろ。

朝鮮もまったく同じ。日本の残した工場と資産で、しばらくは食えたけど、
あっとうまに経済崩壊。チョンもちゃんも、ばかにもほどがあるよ。
自分たちだけじゃ、なんにもできんのさ。

結局、韓国も中国も、金がなくなって、日本に助けてもらって、
そんで反日教育ですか？　福岡一家殺害に中国人容疑者ですか？
なんなんだよ、まったく、頭下げろや、ブタどもが。

ちなみに日本の戦後史観はマルクス史観の影響が大きいので、
アジアアフリカの植民地の独立に関しては階級闘争論で説明してるよね。

だから、日本の関与もここではあり得ないって事になる。

>>372
いいよ。
俺も、昔読んだ本の記憶頼みだし、まともな討論はできそうもない。
そろそろ寝るわ。乙。

>>325
別に戦争を美化する意図は全くないが何か？

アジア諸国の中でも、反日に凝り固まってるのは中華思想まみれの
中国人・華僑と朝鮮半島だけ。

インドネシアやマレーシア、インドなどでは日本の勃興と大東亜戦争参戦により
自国がどのような影響を受けたかについて客観的な教育が行われてる。

>>343
いやぁそれにしても、インドネシア軍やベトナム軍やマレーシア軍が、イギリス軍やフランス軍やオランダ軍に勝てるようになったって言うんだから、凄いじゃありませんか・・・。

>>371
意味不明
お前、気持ち悪いんだよ。

そういや日本ではアメリカのベトナム戦争を侵略て教えているんだっけ？
朝日とかはそういう論調だったと思うんだが・・・
あれって南ベトナムがアメリカと同盟関係にあったから派遣したんだよな。
同盟の援軍を侵略と称するなら日本とアメリカの同盟もこれ侵略て言われるんだろうか。

>>377
なぜ、満州を経営したのか、なぜ東南アジアへ軍を出したのか、
なぜ、アメリカと戦争したのか、その背景と結果だけをおしえればいいよ。

>それは無謀すぎ。手を広げすぎ。
こういう評価は不要だと思う。

>>377
勝てないのは判っていても宣戦布告せざるを得ない所まで追い込まれたんだよ
そのへんは学んでおいて欲しいな。日本人として

自虐的なのは洋の東西を問わず同じなのか

>>377
確かに。
ただ、他国に謝るようなことはしてないのは明白。

あくまで日本人自身が
「あの戦争は国力を考えなかった」
「いや、やむを得なかった」

と、議論すればいいわけで。
日本の糞教科書は他国に付け入る隙を与えすぎ。

>>383
英国マンセーマレーシア人とか多いんだけど。
東南アジア人って、日本人馬鹿にしてる香具師多いよ、自分たちの方が
宗主国様に近いからってね。

>>384
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page005.html

あとは、極東軍事裁判のフラッシュその他諸々のリンクを誰か貼って。

>>385
うわー、おまえ、すごく気持ち悪いぞ。
もう、寝ろ。バカは罪じゃないぞ。きちんと勉強しろ。

　　 ／⌒ヽ　すみませんね。
　　/　´_ゝ`）ここを通らないと釣れないので、ちょっと通りますよ・・・
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ボウリング・フォー・コロンバイン　感想　6/10点
アメリカの銃社会の問題点を突いた作品。ルポ　ドキュメント
アメリカが他国に比べて銃による死者が異常に多いそのわけを探る。
映画はアメリカの社会構造は企業が民衆の恐怖心や警戒心をあおりそれにより
防衛、自衛用品の購入意欲を掻き立てる悪循環が続いていると指摘する。
反米主義者がアメリカを否定しオナニーする材料として喜びそうな作品に仕上がっている。

しかしこの映画ではアメリカという国が世界の中でどのような立場に立たされているかは触れない。
自分なりの結論は
カナダもイギリスも日本もアメリカとソ連の冷戦構造の中で
アメリカほど軍需を発展させる必要がなかった。アメリカが資本主義国陣営の最強国と
してバランスをとっていた代償としてアメリカは自らの軍事産業武器産業を社会の中で肯定する
その結果今のような銃社会にならざるを得なかった。
銃社会は世界でナンバーワンであることの代償なのだ。

>>345
あの研究は漏れにとって衝撃的だった。
真の敵は官僚主義だったんだよなぁ

漏れが社会科の教科書に是非書いて欲しいのは
なぜ勝てないってわかってる戦争に突入してしまったか。
その日本人の悪い癖をしっかり記述して、子供達に教えてほしい。
戦後の日本がサヨ電波の集団洗脳だったのと同じで、旧陸軍も洗脳。
どっちも国を守る冷静な戦略がない。核兵器っていったらアレルギーを出す今の日本は
竹槍で飛行機を落とすって言ってた時代と同じファンタジーさがある。

>>389
日本は東洋というには東過ぎ（アジアでひと括りにするには特殊）だし、
アメリカは西洋というには西過ぎ（欧とはまた違う）だし、
あいだの国々の歴史観も知りたいところですな。

>>391
それ華僑じゃないのか？