【古書】英大学、「盗品と知らずに買っても購入者は持ち主に返す責任があるだろ？」困惑する日本側大学

>>696
それって、大英博物館のせいか？

【文化財】
日本「盗品と知らずに買っても購入者は持ち主に返す責任があるだろ？」
困惑する韓国政府

>>688
だから今さら「返してやれよ」じゃ済まなくなってるんだろ。
仲介側と返却側がオックスフォード側の誠意に疑問を持っちゃってるんだから。

自慢に関してはお前はそうかもしれんが他人をそう貶めて決め付けるな。

> 返還交渉を仲介している東京の古書店主は「問題の解決は望んでいるが、
> こちらも被害者なのに（オックスフォード大から）犯人扱いされ、
> 一方的に返せといわれ、ふに落ちない」と困惑している。

困惑しているんじゃなくて、ムカついてるんだろ？
そうは書かないとは思うが。

「常任理事国入り+核保有」を許してくれるなら返してやるとでも言っとけ

いや、これは大学の名誉とかの問題じゃなく、ぽまぃらと同じで感情の問題だｗ
つまりヒッシだなｗ

民法：
第192条〔善意取得〕
　平穏且公然に動産の占有を始めたる者が善意にして且過失なきときは即時に其動
産の上に行使する権利を取得す

第193条〔盗品・遺失物の回復〕
　前条の場合に於て占有物が盗品又は遺失物なるときは被害者又は遺失主は盗難又
は遺失の時より２年間占有者に対して其物の回復を請求することを得

第194条〔盗品・遺失物の回復〕
　占有者が盗品又は遺失物を競売若くは公の市場に於て又は其物と同種の物を販売
する商人より善意にて買受けたるときは被害者又は遺失主は占有者が払ひたる代価
を弁償するに非ざれば其物を回復することを得ず

つまり日本の国内法では２年間占有した者の勝ちって事だな。

盗品にあうようなところには返せないな。
こちらでしっかり保管しますって言いなさい。
われわれは大英博物館のようにしっかり保管しますからって言えば
いいよ。

こんな本よりもまず先に、在日韓国･朝鮮人を、韓国と北朝鮮に返すべき

無闇矢鱈と人を泥棒扱いすると、
話がこんがらがるので、最初から紳士的に交渉しなさいという教訓ですね。

ヴェサリウス研究者は手放したくないだろうが、
周りの同僚達が説得して返還させるのが、
大学自身の名誉のためにも妥当と言うところでしょう。

>>684 検索したんかいｗ

どっちに是非があろうとも、これは日本の根性が試されてるな。
返却するにしても、とんちの効いた提案をして、
ヨーロッパを唸らせてやれ。

>>696
英国は大英博物館がらみで納得だけど、
日本はなんで入ってないんだろう？
入ってたら韓国にパクられた経典も帰ってきたかもしれないのに

>>700
なかなか（・∀・）ｲｲ!

>668
むこうにゃ再販制度がないからってのもある。
古本収集専門の探偵もいるらしいし

まぁ、これはまた別の話になるので…

>>712
だから、日本に博物館を作って展示しる。

民法：
第192条〔善意取得〕
　平穏且公然に動産の占有を始めたる者が善意にして且過失なきときは即時に其動
産の上に行使する権利を取得す

第193条〔盗品・遺失物の回復〕
　前条の場合に於て占有物が盗品又は遺失物なるときは被害者又は遺失主は盗難又
は遺失の時より２年間占有者に対して其物の回復を請求することを得

第194条〔盗品・遺失物の回復〕
　占有者が盗品又は遺失物を競売若くは公の市場に於て又は其物と同種の物を販売
する商人より善意にて買受けたるときは被害者又は遺失主は占有者が払ひたる代価
を弁償するに非ざれば其物を回復することを得ず

つまり日本の国内法では２年間占有した者の勝ちって事だな。

オックスフォード大学が来日して訴訟すればいいじゃないか
司法に公正に判断してもらおうよ

イギリスってインドや中近東やアジアから宝石とか、むりやり強奪した国だろ？

>>718
だから、法的には日本の大学のものなんだよ。
両者それを分かった上での話だと思うんだけど。。。

>>718
向こうのヤ手弁護士にコテンパンにされてタダで持ってかれる悪寒

やっぱさぁ、米の古書店が気になるなぁ。
日本に数百万円で売ったんじゃないの？勝手な妄想だけど。
それじゃオ大学に、やれ返せ、名誉だ、130万円は返す、だの言われても返せないだろう。

　　　盗　　　＄　　　　　　　＄　　　　　　　　　　￥
オ大→泥棒→米の古書店→東京の古書店→日本の大学　　
　↓　　　↓　　　　　↑　　　　　　　↑↓　　　　　　　　↑
　↓　　　　→→→→　　　　　　　　↑　→→→→→→
　↓　　　　代金返還　　　　　　　　↑　　仲介
　　→→→→→→→→→→→→
　　　　　　　返還要求

こういう構図かな？
お題に金を払う気はなさそうな。

>>698
>>1 の情報に適合するものはNIIには登録されてなかった。

>>720
幸之助？
由紀？

どっちよ

買った値段でイギリスに譲ってやれよ。
日本だって韓国に重要文化財を奪われてるんだから、気持ちわかるだろ？

>>713
やはり国内法の>>707との齟齬があるからとのこと。
とりあえず日本も批准の方向に向かっているらしい。

衆議院は、ユネスコ条約の締結について、12日の本会議で全会一致により承認した。
すでに衆議院でも承認されているため、政府は同条約の締結に向かう。
――――――――――――――――――――――――
§ユネスコ条約【ユネスコ・じょうやく】(the UNESCO treaty)
文化財の保護について定めた国際条約

盗難にあった美術品などの文化財について、
条約を締結した国同士で輸入と輸出を禁止するという内容。
1970年にユネスコ（国連教育科学文化機関）の総会で採択された。

条約の趣旨は、ある国で盗まれた文化財が国外へ流出し、
他国の市場で売買されるという事態を防ぐことにある。
文化財の流出は文化的な損失だし、いったん他国で流通したものを取り戻すのは一般に難しい。
そこで、盗難の被害国からの要請があれば返還のための措置をとるべきことを定めている。

現在、世界の92か国がユネスコ条約を締結しているが、これまで日本は締結していなかった。
というのも、日本の法律（民法）では、たとえ盗難品であったとしても、
盗難の事実を知らずに自分のものとしたときは善意取得として所有権が認められるからだ。
あとで被害者が返還を求めようとしても、２年の時効で返還請求権そのものが消滅してしまう。

なお、ユネスコ条約の正式名称は、
「文化財の不法な輸出入および所有権の移転の禁止および防止に関する条約」。

イラクの盗品は帰ってきたのかなー？

>>713
国内の法律(>>707)と矛盾するからでは

>>726
オ大学が払う気があるならな。

リベートどうするつもりなんだろう...

ものすごーくぶっちゃけいうと、この本
イタリアかドイツあたりの本なんじゃねーか？？？？

うちの大学だな

>>726
向こうが金を払うつもりがないんだろ。

>>727
そもそも、日本の民法の作りが、きわめて汎用的すぎて、なんでも１つの法律で
処理しようと言う体系であるが故に、こういう面倒くさい問題を引き起こしている。

ケースbyケースとまではする必要はないが、問題の切り分けのできていない日本
の民法は改正をしなければならない。

チョンと同じならば、これを日本の国宝にしないと。
そして、いっさいの協力はしない。

オックスフォード→（０円）→盗人→（１３０万円）→米古書店→

→（数百万円）→日本古書店→（約１０００万）→日本の医大

多分こんな流れになっていて、
オックスフォードは日本の購入額全額は払わないんじゃないかな。

いまどき、本なんて完全コピーできるんだから、
オ大学へ、購入金額＋利息を支払わせることで解決すりゃいいじゃん。

>>691
取得者は直接の前者の占有に瑕疵があるかどうかを判断すればいいだけであって、
ずっとさかのぼって誰が本来の所有者かとかは調べる必要はないよ。
だから、仮に盗品であったことを知っていたとしても過失があったとは言えない。

福岡歯科大の蔵書検索では見つかりませんでした｡

大学のキャンパスに博物館を作って展示しる

おっくすふぉーど「盗まれた物なので、博物館から返して下さい。」

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　え？　なんだって？ 　聞こえないなぁ
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

おっくすふぉーど「盗品を、は、博物館から返してくだ・・うっ」

>>727-729
なろほど、納得。
入る予定ではあるのか。

「お前の物はオレの物、オレの物はオレの物」

大学の管理の問題もあるだろうが、
大学の図書館の蔵書室なんて、研究生なら誰でも入れるしなぁ。

>>723
おぉ、なるほど。

じゃあアメリカの古書店が日本の古書店に代金を返還すれば、
一気に解決できそうな予感。

>>739
それは通常の一般の品物についてに於いてである。
しかも、この書物自体がすでにどこの所有の物であるのかは、調べれば即日に
わかるものであり

遡る必要はないという理論展開自体がもはや意味をなしていない。

かつ、盗品であったことを知っていた場合には本民法の適用範囲外である。
民法の規定は、善意無過失を要求しているのであって、悪意・過失など論外
である。

>>738
「古書はコピーではなく現物でなくてはならん」という
古書蒐集家特有の執念は洋の東西を問わず
大学という組織にも根強くあるらしいな。

本の著者の祖先はまだ大陸が陸続きだった頃、日本から移動してきたので
よって正当な所有権は日本の物。

第一回　日英　ヴェサリウス　カルトクイズ大会

先鋒　京都大学　オックスフォード大学　　文学部　　　首席学生 戦
次鋒　東京大学　ケンブリッジ大学　　　　 文学部　　　首席学生 戦
中堅　東京大学　オックスフォード大学　　法学部　　　学部長 戦
副将　京都大学　ケンブリッジ大学　　　　 文学部　　　学部長 戦
大将　東京大学　オックスフォード大学　　文学部　　　学部長 戦

勝者には「人体の構造について」の携帯版が贈られる。

これなら後腐れがないのでは？

大英博物館の盗品も全部返せよ。
まっ展示物の大部分だろうが。

>>745
アメリカ人がそんなことするかな

返してやれよ。おまえらはチョンと一緒になりたいのか？

>>747
エラリー・クイーンの悲劇シリーズの最終話も、たしか古書をめぐる話だったよね。

中近東、インド、やアフリカやアジア諸国から奪った物を返せよイギリス国家はよ

>>746
「知らなかった」って言い張れば少なくとも法的には別に問題は無いだろ。

法律用語である「善意」ってのはそういう意味であって
別に「遡って調べる義務」なんてものまで要求していないだろ。

一生、盗品と知らなかった事にすればいいだけのこと。

>>750
盗品じゃないよ











あれは強盗品です。
持ち主みんなぶっ殺してパクって来ましたからね

>>749
東大文学部の学部長は中国思想が専門だけどなｗ

英はルパンを雇え！

盗品は買うなっていう教訓だね。
結局あとでこんな問題が出てくる。

日本の文化財もダイエー博物館に略奪されてたな。
交換ではどうだろうか？

give me back my troth

コピーを作って、返す。コピー費用くらいは払ってもらう。なんてだめかな？

>>755
だから、そこが違うと言っているんだよ。　通常の品物で有れば
「しらぬ存ぜぬ」で通用する。

しかし、この書物の場合、世界的に明らかな所有者がはっきり
している以上知らぬ存ぜぬはあり得ないのだよ。

通常の一般品とこういった文化財との大きな違いだ。
知らないわけがない。　この書物をその辺をあるいている人間が
なにかのつてで入手したのならともかく、大学で入手していること
がこの問題において、「知らない」ということを通用せぬ大きな要因
とならしめている。

とりあえず、日本画に関しては、日本で無価値とされ、輸出品の梱包などに使われていた。
また、無価値なため、外国に無料で持って帰ってもらっていた。
ただし、外国では馬鹿売れ。

日本は、こういう意味では、本当に馬鹿な国である。

>>761
それだ！

じつは大阪ほーけい大学

>>760
はあ？
盗品と分かっていないからこんなことになっているんだ

大英博物館がどうこう言ってる香具師がいるが、
オックスフォード大と大英博物館はまったくの別物だろ。

「大英博物館が他国から奪ってきた美術品を未だに返還してないから、
本件でも日本は書籍を返還する必要はない。」って論理は、

５０年以上も前の大日本帝国の罪(ほとんとが捏造だが)を
今の日本政府に謝罪と賠償を求めるﾁｮﾝの論理だぞ。

◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★ いい加減に
死んで欲しい。

上のスレタイじゃさもイギリスが悪かのような書き方がされてる上に
微妙に誇張されてるし。昔いたゴン並にうざい。
あくまでも事実だけを淡々とかけ。
無理矢理アイデンティティを作ろうとしてるみたいだが
うざくてたまらん。お前のオナニーでどれだけ迷惑してるかっての
能力の無い人間は止めるか普通にスレタイを書け。
無論無理矢理２ちゃん語も入れなくていい。

わかった？うざいスレでも貴方上位ですよ？ｗ

>>48

troth
【発音】trｏ'θ
【名】 忠実｛ちゅうじつ｝
*trothplight
【名】 婚約｛こんやく｝
*in troth
真に、本当に
*plight one's troth
誓約する、婚約をする

日本の私立というと、慶応あたりかなぁ？
それともボンボン医科大？

盗品を販売したのは誰なんだ？

大英博物館から例外中の例外で
日本の大砲が返還されている。
交渉していたのは安倍晋太郎。
津川雅彦老けたな・・・・

ギリシャに全部返してから言えこの馬鹿民族が！

>>769
なるほど。
こりゃ、気をつけないと、韓国人を馬鹿に出来ないな。

>>772
なんで俺のためなんだ？

このスレだれが引っ張ってんの？

>>774
アメリカ

ブッ○オフじゃないのか？

日本の何大学？

奇数ページ＝日本のもん
偶数ページ＝オックスフォードのもん

ヽ(´ー`)ﾉ 解決だ！　ビリッとな

>>739
いや、それは違う。
盗品例外は即時取得そのものを妨げるので、直接の前者だけでは足りない。

しかし購入から８年立っているのにBCATにも登録されていないとは。
NACSIS未加入の大学なのかな。

>>773
バーカ、過去スレに出てるわ。
なにが「かなぁ？」だ。バカ、死ね。アホ。
>>71 をみろ。

返してやれよ

世界中の奪った島を先住民族に返せよイギリスは

>>782
自己ﾚｽ。分かった。ふーん。

日本側はイギリスの態度が気に入らんのだよ。
返そうという気はあると思うが、
泥棒ねこ早く返せよ　って態度が気に入らんのでしょう。

>>785
(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟｯ　低学歴文盲必死だな

まぁ、ジャイアンの部屋には、絶対返すからと言ってスネヲやのび太から
借りた物が永遠にゴロゴロしてる訳だが。一度英国内に入ったらお終い。
うやむやにされるのが落ち。

>>783
お前本読んだこと無いのか？
奇数と偶数は、裏と表だ･･･

>>746
所有権の来歴の途中で誰かが善意取得してるかも知れないのに、
どこに所有権があるか即日に分かるとは言えないと思う。

善意・悪意の対象が「盗品である事実」と考えているようだけど、
善意取得制度にいう善意・悪意っていうのは前主の占有の適法性についての
知・不知であるから、仮に盗品であることを知っていたとしても
通常のルートで入手したのであれば善意取得が成立しうるはず。

ふつう古書店から購入したら通常の承継取得になると思う。

>>789
単純にそれだよな。
日本人ってのは、善意の第三者に向かって高圧的な態度を取るような白人には優しくなれない。

ちなみに、代価弁済請求 民193,194条において、被害者　この場合は
オックスフォード大学　が日本の大学において、原状回復の請求を行う
ことができる。

また、オックスフォードが日本の大学ではなく、その前の古書店に請求を
行うことが出来、結局は遡及の形で日本の大学に代価返還請求がで
きる。

ただ単に、民法の一部の条文を引き合いに出して「引き渡す必要なし」
という判断は、判例に於いても出ていない。判例をまずはみよ。

医科歯科か....
大学としての誇りは十分持ち合わせてるだろうから、
返すだろうな。

渡すくらいなら捨てとけ

>>790
なにが、ﾌﾟｯだ。
それで人をおちょくったつもりか。おめでてえな。
糞食って糞の中で死ね。

>日本の法律では盗品と知らずに購入した場合は、通常は善意の第三者として保護
>される。
日本の法律では盗品などの類は持ち主に無償返還されると聞いたが
どうなんだろう…

それ程貴重な本って事は神田の古書店屋あたりが購入して
近場の明大が買い取ったんじゃね？