【国際】「1人の人間も殺していない」伊首相、今度はムソリーニ擁護発言で波紋

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1はんばあぐφ ★
1922年から43年までイタリアのファシスト政権を率いた独裁者ムソリーニに
ついて、同国のベルルスコーニ首相が「1人の人間も殺していない」と擁護する発
言をしたことが報じられ、ユダヤ人社会などから非難が集中している。

イタリア紙の報道によると、同首相はイタリア人と英国人の記者とのインタビューで、
イラクのフセイン元大統領はムソリーニに似ていたのではとの問いに反発を示し、ムソ
リーニは殺人者ではないなどと語った。

これに対し、同国のユダヤ人団体責任者は「悲しみ」を表明。「相手を殴って死なせる
ことだけを殺人と呼ぶのなら、ヒトラーだって人を殺していないことになる。この世に
殺人者などいないとさえ言える」と、強く反論した。
イタリアではムソリーニ政権下の1938年に人種差別主義的な法律が制定され、多く
のユダヤ人が迫害を受けた。伝記作家のリチャード・ボスワース氏によると、「ムソリ
ーニの支配下ではリビア人やエチオピア人など、少なくとも100万人の命が奪われた」
という。

ベルルスコーニ首相は11日、発言は冗談のつもりだったと弁明、遺憾の意を表明した。
首相はこれまでも数々の失言で知られてきた。今年7月には欧州議会のドイツ人議員をナ
チ呼ばわりしたことが問題となり、独伊間の関係が一時的に冷却化した。
http://cnn.co.jp/world/CNN200309120022.html
2名無しさん@4周年:03/09/12 17:03 ID:1XFBsuZW
長すぎ、よめねえ
3名無しさん@4周年:03/09/12 17:03 ID:QL4MGZDl
4名無しさん@4周年:03/09/12 17:03 ID:DASbKie7
アイム ソリー
5名無しさん@4周年:03/09/12 17:04 ID:pq7jEjaf
6にしとこう
6名無しさん@4周年:03/09/12 17:04 ID:wZb3Tj38
7だったら首を吊るかも。
7名無しさん@4周年:03/09/12 17:04 ID:u6HNFdyI
ムッソリーニはイタリアだと人気あるからな
8名無しさん@4周年:03/09/12 17:04 ID:MtpODkxi
8だったらひろゆきにプロポーズする
9名無しさん@4周年:03/09/12 17:05 ID:1pft/j3w
馬鹿首相
10名無しさん@4周年:03/09/12 17:05 ID:IyPeZqC2
スターリンと毛沢東にくらべれば。
11名無しさん@4周年:03/09/12 17:06 ID:fDVyxYYu
天皇だってころしちゃいない。
12名無しさん@4周年:03/09/12 17:06 ID:vqEcXiBo
まぁ、確かな事は
イタ公はヘタレという事ですな。
13名無しさん@4周年:03/09/12 17:06 ID:uhOPtQf6
イタリア人はムッソリーニをリンチしてなぶり殺しにした殺人者
14名無しさん@4周年:03/09/12 17:07 ID:8TjDAGgq
>発言は冗談のつもりだったと弁明

おもしろすぎるんだが
15名無しさん@4周年:03/09/12 17:07 ID:Y3gxMbCA
16名無しさん@4周年:03/09/12 17:08 ID:9J9UoevW
ヒットラーはまだ有名でないときに







ムッソリーニにサインをもらおうとして断られたことがある。
17ボンレス:03/09/12 17:08 ID:LdT9xz2E
中学のもれのあだ名
 むっつりーに
18名無しさん@4周年:03/09/12 17:09 ID:4H36sowU
またイタリア県民か!
19広告:03/09/12 17:09 ID:3yhwxEyi
森首相みたいな人は何処にでもいるんですな。


20名無しさん@4周年:03/09/12 17:10 ID:io7aivbV
裏切り者のマフィア統治国イタ公にはムッソリニの擁護をする資格すらない。
21名無しさん@4周年:03/09/12 17:10 ID:BCHIX4oZ
ユダヤ人うざーーーーーー
22名無しさん@4周年:03/09/12 17:10 ID:s6HzeSxA
イタリア人は殺してないって事か?
2311cc:03/09/12 17:10 ID:bxucSopK
まあベルルスコーニは糞ですから、こんな発言くらい何とも思わない。
24名無しさん@4周年:03/09/12 17:11 ID:IyPeZqC2
また半島か
25名無しさん@4周年:03/09/12 17:11 ID:DYUgp5NG
このイタリア人面白すぎ。
周りの国が固すぎるんだよな(w
26名無しさん@4周年:03/09/12 17:11 ID:WsrHTvB3
こいつって森以上のオオバカじゃん?
根がマフィアだからしょうがないかな。
27名無しさん@4周年:03/09/12 17:11 ID:Gg93nfzH
で、戦争で何人やると勲章が貰えるんだって?
28名無しさん@4周年:03/09/12 17:11 ID:StaX0bpU
東条は?
29名無しさん@4周年:03/09/12 17:11 ID:eGKBuHr/
石原が首相になったらこうなるよ。
失言の数は森どころじゃなくなるはず
30名無しさん@4周年:03/09/12 17:12 ID:flbGwZJW
釈明がうそ臭い。やめときゃいいのに。
31 ◆C.Hou68... :03/09/12 17:12 ID:1IyK2UXt
本人が直接殺したわけじゃないってことじゃないのか?
32名無しさん@4周年:03/09/12 17:12 ID:vgif5qvi
ムッソリーニの業績って何?
33名無しさん@4周年:03/09/12 17:14 ID:pJdTIC1/
人間なんてサルと同じだろ 
34名無しさん@4周年:03/09/12 17:14 ID:io7aivbV
イタリアは自国が負ける寸前に責任者の処罰をして連合国に寝返った。白人だということもあり助かったんだよ。ファシストでもなんでもないね。
35名無しさん@4周年:03/09/12 17:14 ID:mW6inzO5
ムッソリーニはヒトラーからのユダヤ人差別政策の要請をのらりくらり
かわしてたと思ったが・・・。

その代わり政敵は何人か殺害してるはずなのでベルルスコーニもおかしいが。
36名無しさん@4周年:03/09/12 17:15 ID:mW6inzO5
>>34
サロ共和国ぐらいは知っとけ。
37名無しさん@4周年:03/09/12 17:15 ID:mcdXbmw0
ムッソリーニってはげ?
38名無しさん@4周年:03/09/12 17:16 ID:cWTsA9Mx
>>17
ワラタ
付いた経緯が良く解るナイスネーミングだな。
39名無しさん@4周年:03/09/12 17:16 ID:pJdTIC1/
ムッツリスケベ
40名無しさん@4周年:03/09/12 17:17 ID:opqCk/iN
>>32
ドイツ第三帝国の足をひっぱて敗戦に導いた。
終戦間際に連合側に寝返り、日本からも賠償金を
ふんだくってる。
41名無しさん@4周年:03/09/12 17:18 ID:wdHkLiHP

イタリアってさ、なんでこんなレベル低いの?
あとイタリアって識字率低いのって本当なのかな?
42名無しさん@4周年:03/09/12 17:18 ID:g8v/Cr57
ムッソリーニのファーストネームは
弁当
43名無しさん@4周年:03/09/12 17:19 ID:pJdTIC1/
ムッツリスケベの功績はムッツリなエロさかな
44名無しさん@4周年:03/09/12 17:19 ID:Dp69KWXy
洋の東西をとわず半島って終わってるな・・・
45名無しさん@4周年:03/09/12 17:19 ID:44P3GQN7

マジな話、ムッソリーニが百万人も虐殺したなんて、ユダ公が捏造した
都市伝説だろうが!!

どうでもいいがベルルスコーニ、イタリアの首相としてはずいぶんな
長期政権だな。
46名無しさん@4周年:03/09/12 17:21 ID:DYUgp5NG
>>32
1922年にイタリア国王による政府連合の命令を受けた彼は、
独裁的な権力を振って1年でこれを成し遂げた。
そして2年後、みずからが永久的な独裁者となった。

ファシスト党首領、そしてイタリアの指導者として、
中央集権化されたイタリア帝国を築こうとした。

抵抗勢力は、秘密警察とファシスト党在郷軍によって鎮圧され、
報道も厳しく規制された。

銃殺隊によって処刑され、遺体をミラノの広場にさらされた。

(出典トロピコ説明書)
47名無しさん@4周年:03/09/12 17:21 ID:cWTsA9Mx
>>36
サル共和国?



ウキッ
48名無しさん@4周年:03/09/12 17:23 ID:P1OjIrCr
ムソリーニなんかあの時代にしては人道的だろ
49名無しさん@4周年:03/09/12 17:23 ID:DYUgp5NG
「実はエチオピア人は人間ではない」という冗談だろ。
50名無しさん@4周年:03/09/12 17:41 ID:LqPEcusl
イタリアの映画、文学なんて
「我々は被害者、ドイツは悪者」
なんてのばっかり
51 :03/09/12 17:55 ID:TtOGY4id
べつにユダヤ人が死んでも痛くも痒くもない。
別に朝鮮人が死んでも痛くも痒くもない。
52遅杉:03/09/12 18:03 ID:NXP2Z1a/
ムッツリスケ・・・

∧ || ∧
53名無しさん@4周年:03/09/12 18:07 ID:Rx5dKb4O
ムッソリーニの孫娘は連立政権に参加してる党首だよな?
54名無しさん@4周年:03/09/12 18:19 ID:V678S7aC
>50
最近だと「コレル大尉のマンドリン」とか?
55名無しさん@4周年:03/09/12 18:21 ID:ZD+xkLLD
全く持って愚かであるとしか言いようが無い。
ヒトラーにしろムッソリーニにしろ、それを擁護する人間を弾圧するなよ。

56 :03/09/12 18:22 ID:jinUGGWc

三国同盟で唯一ユダヤ人を保護したのが大日本帝国
57名無しさん@4周年:03/09/12 18:23 ID:wbm/yUs5
原爆落としたのはどうなんだよ
58名無しさん@4周年:03/09/12 18:25 ID:ak3wD9nI
つか、ユダヤ人に金融をやらせたのは
欧州じゃん。
59名無しさん@4周年:03/09/12 18:26 ID:J/6deW3U
>「相手を殴って死なせることだけを殺人と呼ぶのなら、ヒトラーだって人を殺していないことになる。
> この世に殺人者などいないとさえ言える」
この理屈がよくわからん。
60在日韓国人@風俗店経営:03/09/12 18:26 ID:5DzFn+Qs
>>56
三国同盟どころか、当時はアメリカでもソ連でもイギリス
でも今からは想像もつかないすごい差別のされ方だったか
らな、ユダヤ人に取っては当時の大国の中で実は日本とそ
の影響下にあった国が一番住み心地が良かったんだよね。

この辺りをユダヤ人は正確に後世に語り継いでる、それだ
けは偉いと思うよ。
61名無しさん@4周年:03/09/12 18:30 ID:LqPEcusl
>>41
ムッソリーニの目指した国家統一がされてないんで
ちゃんとした国語教育が存在しない

大学出ただけで「ドットーレ」と呼ぶ国だしな
62名無しさん@4周年:03/09/12 18:32 ID:LqPEcusl
古くは「ロベレ将軍」とか
やや最近の「ライフ・イズ・ビューティフル」も
63名無しさん@4周年:03/09/12 18:49 ID:2zoBSM2h
ドイツに行って老人と話すと、決まって

「先に降伏しちゃってすまなかった。
今度また戦争やろうぜ、イタリア抜きでな。」

って言われるらしいのだが本当か?
64名無しさん@4周年:03/09/12 18:50 ID:yrjuh2Fc
みなさん、勘違いしてるかもしれませんが
ヘタリアは戦勝国ですよ
65名無しさん@4周年:03/09/12 18:52 ID:WsrHTvB3
イタリア軍の弱さは歴史的に有名だが、
不思議と負けたことは少ない。
うまく立ち回っている。
66名無しさん@4周年:03/09/12 18:54 ID:jL2Xzqg1
ミランの会長だけに専念しろ
67名無しさん@4周年:03/09/12 18:55 ID:AYm5BTAW
どうして半島はこうも…
68名無しさん@4周年:03/09/12 18:56 ID:ak3wD9nI
>>63
酔ったときの話だな、仲良くなってから
そういう話になると戦争の話をしてくれるよ。
69名無しさん@4周年:03/09/12 18:58 ID:MDDX8S/9
>>64
ロシアと勧告並の糞国家だからな
70名無しさん@4周年:03/09/12 18:58 ID:+VGEgjYo
>>29
ありえすぎて想像すると笑える
71名無しさん@4周年:03/09/12 20:27 ID:uvHxfrZ/
この人ユダヤ人に暗殺されないかね
72名無しさん@4周年:03/09/12 20:29 ID:zBVPybsw
>>71
あのー・・・・ベルルスコーニは首相になる前はイタリアマフィアの総締め
だったんですが・・
73名無しさん@4周年:03/09/12 20:31 ID:g1U4+d8m
歌手じゃなかったっけ?
74名無しさん@4周年:03/09/12 20:31 ID:uvHxfrZ/
>>71
イタリアマフィアってユダヤなの?
75名無しさん@4周年:03/09/12 20:33 ID:LGKiVkFN
またベルルスコーニか
76名無しさん@4周年:03/09/12 23:10 ID:tcOE5Jad
ところで>>8はひろゆきにプロポーズしたのか?
77名無しさん@4周年:03/09/12 23:12 ID:BeOn188q
またムッツリスケベか
78名無しさん@4周年:03/09/12 23:13 ID:rzPbeJDd
またディアゴスティーニか
79名無しさん@4周年:03/09/12 23:17 ID:RE8gYLBS
イタリアの首相がムッソリーニを擁護したってかまわんだろ
イギリスの首相がチャーチルを擁護したら問題になるのか
80名無しさん@4周年:03/09/12 23:21 ID:oWysG6pZ
ローマ帝国の復活キボンヌ
81名無しさん@4周年:03/09/12 23:22 ID:5N+m4eNC
>>63
去年フランクフルトで実際に経験した。ただそう言ってくるじいちゃんばあちゃん
は、実際に戦闘に参加した人ではなく、戦争で亡くなった兵士の子供たちだった。
82名無しさん@4周年:03/09/12 23:23 ID:utphYuAj
>>79
>イタリアの首相がムッソリーニを擁護したってかまわんだろ

大問題です。
83名無しさん@4周年:03/09/12 23:24 ID:d+ryRMWC

次にやるときは、イタリア抜きでやろうぜ!

84名無しさん@4周年:03/09/12 23:26 ID:9SepjFGy
>(死者)は少なく見積もっても100万人はいた

まただ・・・いつもインフレになるから信用できねえ
85名無しさん@4周年:03/09/12 23:27 ID:rzPbeJDd
>>82
日本の首相が……えーと、誰に相当するんだっけ
86名無しさん@4周年:03/09/12 23:28 ID:4qIvN8jr
一応戦勝国だからな、ドイツ負け。
87名無しさん@4周年:03/09/12 23:28 ID:jrxsdnCk
ムッソリーニは悪い友達に付き合わされただけの気の毒なおじさん。
88名無しさん@4周年:03/09/12 23:28 ID:uhOPtQf6
日本は人種隔離なんかやってないからなぁ。
89名無しさん@4周年:03/09/12 23:29 ID:ShRy40H/
>>85
東条英機かな?
90名無しさん@4周年:03/09/12 23:30 ID:gbKum/Lp
ただ言えることは、ユダ公必死だな
91名無しさん@4周年:03/09/12 23:32 ID:UcXpJGjq
>>89
 東条はただの「戦時宰相」だろ。
 ナチとは違うんじゃないかね?
 イタリアに関してはよくわからん。
92名無しさん@4周年:03/09/12 23:32 ID:UO1VICv5
>>90

また、頭が悪いユダヤ陰謀厨ですね(W

イタリアは、ユダヤ人の逃亡を助けて、感謝されているのだが・・・・
93名無しさん@4周年:03/09/12 23:34 ID:G1aTvj0B
イタリアなんか早く日本の属国にしちまおうぜ
94名無しさん@4周年:03/09/12 23:35 ID:d+ryRMWC

大体よ、三国同盟結んでおきながら

手のひら返すように日本に宣戦布告しやがって、イタ公むかつくんだよ!

95名無しさん@4周年:03/09/12 23:35 ID:1VDGz6ZI
馬鹿石原みたいなのは何処にでもいるんだな。
96名無しさん@4周年:03/09/12 23:36 ID:UO1VICv5
>>94

国と国家の区別がつかない馬鹿が一人・・・・
97名無しさん@4周年:03/09/12 23:36 ID:utphYuAj
>>93
なにそれ(藁
98名無しさん@4周年:03/09/12 23:37 ID:uvHxfrZ/
フセインとムッソリーニを同類に扱われて怒ったんだろ
99名無しさん@4周年:03/09/12 23:37 ID:WIIfk6eH
>>93
半島国家とかかわりを持ってはいけません。
それをやっちゃった日本とドイツがどうなったか忘れてはいけません。
100名無しさん@4周年:03/09/12 23:38 ID:gbKum/Lp
>>92
陰謀?何それ?
101名無しさん@4周年:03/09/12 23:39 ID:pN3DugGv
東条英機は優柔不断な典型的お役人
その優柔不断さが日本を破滅に向かわせただけ
102名無しさん@4周年:03/09/12 23:39 ID:ZSn9HejA
流石「自称」戦勝国だな。
ドイツや日本に対しては戦勝国ヅラできたが、駐留ドイツ軍を自力で追い出せなかったから
連合国からは寝返りの功績を認めてもらえず、国連の旧敵国扱い。
日本やドイツと協力して旧敵国条項を死文化できたものの、日本やドイツがイタリアを差し置いて
常任理事国になろうとするのを必死に妨害しようとする。
103名無しさん@4周年:03/09/12 23:40 ID:DUaycRyn
>「相手を殴って死なせることだけを殺人と呼ぶのなら、ヒトラーだって人を殺していないことになる。
> この世に殺人者などいないとさえ言える」

相手を殴打して殺した人間は、この条件でも殺人者だと思うが。
104名無しさん@4周年:03/09/12 23:40 ID:8ho0L98v
ベルルスコーニなんて独裁者みたいなもんやん
メディア買い占めて報道規制してやりたい放題
とっととこんな屑打ち殺せよ
105名無しさん@4周年:03/09/12 23:41 ID:si3tP15i
ユダヤ人に殺されたパレスチナ人のほうが多いと思われる。
106名無しさん@4周年:03/09/12 23:41 ID:QG6SoEQl
>>101
破滅に導いたのは近衛
107名無しさん@4周年:03/09/12 23:41 ID:G1aTvj0B
>>97>>99
レスありがと。
でもイタリアを日本の植民地に出来たら気持ちいいじゃん
今の日本にはそのくらいの野心と志が必要ってこと
108名無しさん@4周年:03/09/12 23:42 ID:LIDL/rSB
>>102
なんかチョン国みたいだね・・・
これだから半島国家は(以下略
109名無しさん@4周年:03/09/12 23:42 ID:utphYuAj
>>101
軍国主義者と軍国主義を否定できなかったおめでたい愚かな国民のせいで
戦争が起こりました。ok
110名無しさん@4周年:03/09/12 23:42 ID:F1N32/4q
バチカンもナチスの逃亡助けてたしな。
ヒトラーの顔入りのワインも売ってるしな。
111(仮ID):03/09/12 23:50 ID:7yNiSvWQ
ま、ユダ公はパレスティナ現地人を殺しまくりだがな〜

って突っ込むよ。俺なら。
112(仮ID):03/09/12 23:51 ID:7yNiSvWQ
とりあえず、他人の国にヒットマン送りまくるな!>ユダ公

おまえらめちゃくちゃなんじゃヴぉけ!
113名無しさん@4周年:03/09/13 00:03 ID:nKlM12Ws
軍板の名スレ イタリア軍・弱さの秘密
http://216.218.192.139/army/kako/963/963210739.html
114名無しさん@4周年:03/09/13 00:06 ID:DTzAm6/h

ユダヤ陰謀厨必死(W

115名無しさん@4周年:03/09/13 00:09 ID:ezJUHDHg
>>109
軍国主義って何?
116名無しさん@4周年:03/09/13 00:15 ID:xcqyShox
>>109
軍国主義の定義を言ってみろ、
聞きかじりの知識で知ったかぶりするな。
117名無しさん@4周年:03/09/13 00:18 ID:U7XShbGd
109 は kouei
118名無しさん@4周年:03/09/13 00:20 ID:DTzAm6/h
>>117

Koueiが病院から自宅に帰れるのは日曜日です・・・・・
119名無しさん@4周年:03/09/13 00:21 ID:PPVhR/yR
最近イタリアすごいね〜
120名無しさん@4周年:03/09/13 00:35 ID:RSYkpc76
一人必死に石原発言と結び付けようとしてる工作員がいるが
ことごとくスルーされてるのが笑える
121名無しさん@4周年:03/09/13 01:55 ID:9rBcmQ+F
こういうときに使われる”少なくとも”は絶対これくらい〜なはずだ、だと思う昨日このごろ。
122名無しさん@4周年:03/09/13 03:34 ID:lBkxOclF
「波紋」「イタリア」というキーワードからまっさきにジョジョを連想した俺。
123名無しさん@4周年:03/09/13 03:36 ID:f7KXUY6x
ムッソリーニが現代イタリアの基礎築いたのはバチカン公認の史実
124名無しさん@4周年:03/09/13 03:47 ID:YhkxwwCs
ベルルスコーニがACミランのオーナーかと思うとがっかりだね。
読売の渡辺や都知事の爆弾石原並みだ。
125名無しさん@4周年:03/09/13 04:09 ID:5sifQJrk
石原都知事と波長が合いそうだな。

紹介してあげよう。
126名無しさん@4周年:03/09/13 04:12 ID:vRpZAAzf
一昔前と違って放言と切って捨てられない世の中になりつつある。
何れにせよ歴史の評価にはまだ早い。
127名無しさん@4周年:03/09/13 04:26 ID:8qDzi7Vi
イタリヤと朝鮮のちがい

一流ブランドの有無
128名無しさん@4周年:03/09/13 04:47 ID:XtfGKAzM
フランスにも「オマエラ弱すぎ」って言われるイタリアって一体。
もし賠償金返してもらうと、今の金額で幾らなんだろう?
129名無しさん@4周年:03/09/13 04:47 ID:fu9GnwnE
イタリアって自称戦勝国なんだよな
ってことは、戦後ドイツや日本で行われた自虐教育は
イタリアではなされてないの?
130名無しさん@4周年:03/09/13 05:38 ID:OJAS8iX6
ミランがCL制覇したからって調子乗りすぎ。

そういえばACミランのサポーターって右翼が多いって本当?
131名無しさん@4周年:03/09/13 05:45 ID:8EfCKSdb
>>130
イタリア人は根っから自分の国が好きだよ。
愛国心に満ち溢れている。
ただ、個人主義だから自己陶酔的でもある。
132名無しさん@4周年:03/09/13 05:45 ID:8EfCKSdb
あ、間違えた。
>>130>>129ってことで。
133名無しさん@4周年:03/09/13 05:48 ID:ZNOhjssh
koreniyoruto tennchilyannmo
hitogorosidehanaina
134名無しさん@4周年:03/09/13 05:51 ID:5YmsCeve
ユダヤ人が嫌われる理由が最近やっと分かってきた
135名無しさん@4周年:03/09/13 05:52 ID:q0VkZY1/
ユダヤ人が嫌われるのわかる気がする
136名無しさん@4周年:03/09/13 06:01 ID:xv26Naxk
イタリアは共産党が強いからなぁ
イタリア起源のスローフードも共産党の始めたもの
ジェンダフリーは東欧のどこかの共産党員が提唱したのが始まりだったと思う
137名無しさん@4周年:03/09/13 06:05 ID:FAfdcozA
ファシズムとナチズムは似て非なるもの。
無学な者ほどナチのホロコーストと結び付けたがる。
発明したムッソリーニ叔父さんに罪はない。
クレームつけたユダヤ人は無学なパヴロフの犬。
138名無しさん@4周年:03/09/13 06:06 ID:NgEvQJQw
>>129
イタリアにとって、
本当の戦争は連合国に降伏してから始まったといってもいいからなぁ。
イタリアとサロ共和国の内戦はまさに壮絶な死等。
それに、第2次世界大戦への参戦は当時の国内においてほとんど支持されてなかった。
だからイタリアと連合国の戦争より内戦について教えてるんじゃない?
139名無しさん@4周年:03/09/13 06:08 ID:oGldePCs
>>137
まあこれでも読んで違いの判る男になってくれ
ttp://maa.main.jp/tessa/ww2-04.html
ttp://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html
140名無しさん@4周年:03/09/13 06:09 ID:n4C3Z2jO
イタリアには何と言ってもローマがあるからね。
歴史的にも芸術的にも価値の高いものが多いし。
141名無しさん@4周年:03/09/13 06:11 ID:GEhk9/hq
>>63
あったとしてもリップサービスじゃねーの?

142名無しさん@4周年:03/09/13 06:13 ID:pHsaBU6/
そういえばイタリアって第2次世界大戦でアメリカに降伏した後
日本への宣戦布告はともかくとして戦後日本に賠償金請求してきたのは
意外と知られていないんだよね。
またなんだかわからんが永世中立国のスイスまで日本に賠償金請求した
んだよ。
そして弱り目の日本はそいつらにも金払ったとさ・・・
143名無しさん@4周年:03/09/13 06:29 ID:oGldePCs
>>142
実際の支払いした国の中にはイタリアはなかったかも。
まあアジア各国は判るけど、お前等は何なんだ!?って国まで請求してるな。
そのトップが馬鹿ん国なのはデフォとして、

スイス 補償約11億円(1955)  
スペイン 補償約20億円(1957)
スウェーデン 補償約5億円(1958)  
デンマーク 補償約3億円(1955) 補償約4億2300万円(1959)
144名無しさん@4周年:03/09/13 06:36 ID:AsW6EBA5
なんだ
首相でもこんなもんなんじゃん

慎太郎の失言だってこれには及んでねえじゃん?
145名無しさん@4周年:03/09/13 06:38 ID:UvdX/nZc
>>143
なんだそのいかにも関係なさそうな奴等は。
146名無しさん@4周年:03/09/13 06:45 ID:cKgCCGz7
スイス 補償約11億円(1955)  
スペイン 補償約20億円(1957)
スウェーデン 補償約5億円(1958)  
デンマーク 補償約3億円(1955) 補償約4億2300万円(1959)

って、当時としては相当だな。
なんでまた。同盟国つうか、「お荷物」イタリアまで。
イタリア「あの法則」つうのがあって、
なんか第一次大戦前は、英仏なんかが
「味方につけるより、敵の足かせにしちゃえ」って同盟側におしやったとか。
それが途中で寝返って
「戦勝国だテーノ」なんて。
147名無しさん@4周年:03/09/13 06:47 ID:3+fg+M9j
148名無しさん@4周年:03/09/13 06:49 ID:UvdX/nZc
>>147
いや、これは宣誓と言いましてナ
149名無しさん@4周年:03/09/13 06:54 ID:ezJUHDHg
>>146
今の今まで知らなかった
150142:03/09/13 06:59 ID:pHsaBU6/
さしずめ2chで学ぶ日本史みたいになってきましたな。
詳しい資料持ってる人がいて助かる。
151名無しさん@4周年:03/09/13 07:01 ID:dlrqtZJD
ユダヤ人もイスラエル建国して
じゃんじゃん人殺してるんだから
おあいこだね
152名無しさん@4周年:03/09/13 07:02 ID:JLgwR44t
ベルギーといいイタリアといいヨーロッパには言論の自由がないんだな。
しかも出てくるのはある程度サカーが強い国ばかり。
153名無しさん@4周年:03/09/13 07:03 ID:i5oh13IC
悲惨な言い訳だな・・・
154名無しさん@4周年:03/09/13 07:10 ID:NgEvQJQw
統一国家イタリアは枢軸国側にとってまさに「お荷物」だったけど、
南北分裂後のサロ共和国は勇敢に連合国と戦っている。
南のパルチザンは連合国に貢献している。
イタリアは組織の単位が小さくなればなるほど機能するんだろうw

ちなみにユダヤ人だが、ムッソリーニはヒトラーの要請をのらりくらりと断ってきたけど、
パドリオ政権が出来た時、北イタリア(サロ共和国)ではユダヤ狩りはあったみたいだね。
ドイツの影響力がかなり強かったから。
155名無しさん@4周年:03/09/13 07:11 ID:hPr61yBT
>>150
ぐぐると2chの過去ログ倉庫にたどり着いてしまうこの頃
156名無しさん@4周年:03/09/13 07:18 ID:oGldePCs
>>145
スペイン(45年4月12日)・デンマーク(45年5月23日)はまだいい、
参入が駆け込みに近くても一応連合国だし。

問題なのはスイスとスウェーデン、
 「お前等中立国宣言して我関せずな態度だったのにナメてんのか?」
と当時の政府関係者は小一時間問い詰めたかっただろうな。
157名無しさん@4周年:03/09/13 07:33 ID:oGldePCs
>>154
ナチスが必死こいてユダヤ排斥に走ったのもいまなら解るな。
当時のユダヤ人はかなり危険視されてたからねー。

なにせ半島人クラスの被害+赤化の温床とあっちゃ・・・
158名無しさん@4周年:03/09/13 07:40 ID:NgEvQJQw
スイスといえば、領空侵犯を繰り返すドイツ機や連合軍機を
枢軸国側64機、連合国側190機を撃墜してる。

159名無しさん@4周年:03/09/13 07:49 ID:j+fPM1Fc
>>143
>スイス 補償約11億円(1955)  
>スペイン 補償約20億円(1957)
>スウェーデン 補償約5億円(1958)  
>デンマーク 補償約3億円(1955) 補償約4億2300万円(1959)

ワロタ
どういう理屈で請求したんだ?
人道に対する罪、とかそんなのか?
160名無しさん@4周年:03/09/13 08:04 ID:1tDO98rN
一時期、軍事政権がはやったが次は前時代主義がはやると思う
日本に武士による幕府が復活し
イタリアにローマ帝国が復活し
ロシアにはクーデターが起きて帝政復活
↑これが第三次世界大戦の枢軸国
161名無しさん@4周年:03/09/13 08:08 ID:lxuHBwlQ
慎太郎が首相だったらこんな感じになってたのかな?(´д`;)
162名無しさん@4周年:03/09/13 08:10 ID:0HB657nR
散々ドイツの足を引っ張っておいて、よく言うよ。

次はイタ公抜きで
163名無しさん@4周年:03/09/13 08:15 ID:j+fPM1Fc
>>160
コスプレ世界大戦(;´Д`)ハァハァ
164名無しさん@4周年:03/09/13 08:19 ID:DTbS2HD2
ベルルスコーニの中の森の声「ユダヤ人も人殺しですが、何か?」
165名無しさん@4周年:03/09/13 08:23 ID:TUES70Ii
>>161

議事速記録が暴言ばかりで埋まりそうだなw

あいつ従軍経験もないくせに、戦争について勇ましいこと言うのがスキな
ボンボンだからなあ。言葉が軽いのはブッシュと同じ。
166名無しさん@4周年:03/09/13 08:29 ID:oGldePCs
>>159
ちょっと調べてみたが、日本から損害を受けたと認められたかららしいな。
つまり「ナチに荷担したんだから金払え」ってことらしい。
ふざけてるとしか言いようはないが、やったもん勝ちなんだろう。
それにしてもアルゼンチンだのイタリアだのもまぁよくやるよ…
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130324-1.html
167名無しさん@4周年:03/09/13 08:30 ID:jkIAiNaT
168名無しさん@4周年:03/09/13 08:33 ID:sa8TgduV
しかしスペインは相当うまく立ち回ったな
169名無しさん@4周年:03/09/13 08:34 ID:rtW4d3WX
イタリア弱すぎ。
サッカーは強いが。
170名無しさん@4周年:03/09/13 08:44 ID:j+fPM1Fc
>>166
サンクス
イタリアに関しては「在外資産の喪失」
だったと思う
171名無しさん@4周年:03/09/13 09:06 ID:B+Xgxq5K
戦争でエチオピアに負けちゃマズイだろとは思う。
172名無しさん@4周年:03/09/13 09:08 ID:2GDkWlH3
ユダヤ人は世界の癌だね。チョンと共に絶滅してくれ。
173名無しさん@4周年:03/09/13 09:14 ID:QnvhGFPp
>>170
そういやイタリアが降伏した特に潜水艦数隻を鹵獲したっけか。
日本の潜水艦と比べて使えないから潜水艦隊も持て余してた
お荷物だけど、あれも一応資産なのか。すっかり忘れてたわ。
174名無しさん@4周年:03/09/13 09:48 ID:ujh53ysM
>>171
エチオピア騎兵万歳ッ!!
でもマカロニ野郎の毒ガスはカンベンな
175黒尾寛 ◆FASCII.V.k :03/09/13 09:59 ID:5FcZH9hx
デ・ボーノがパドリオが悪いのですよ。
176 :03/09/13 10:01 ID:+PgQJmaW
>>165
>あいつ従軍経験もないくせに、戦争について勇ましいこと言うのがスキなボンボンだからなあ。

で、お宅は徴兵されてた年代?
まさか、半島の方では?
エッ?ベトナムからの帰化?日本語お上手ですなあ!
177名無しさん@4周年:03/09/13 10:27 ID:gG3U7tnu
ムッソリーニはイタリア人にしては立派だったよ。
178名無しさん@4周年:03/09/13 10:31 ID:2EmIK18c
軍ヲタ出現の予感
179名無しさん@4周年:03/09/13 10:32 ID:vDmankzT
ベルルスコーニって、お茶目な人らしい。
180名無しさん@4周年:03/09/13 10:45 ID:TRa9B16a
>>176
わしの祖父は大東亜戦争で戦ったけど石原については>>165と同じような事を言うよ。
181名無しさん@4周年:03/09/13 10:45 ID:BuVyZK7i
>イラクのフセイン元大統領はムソリーニに似ていたのではとの
何と言うか。ここらへんが激しく気に障ったんだろうな。
それは違うと言う気がする。
主に見た目のカコ良さだが、イタリヤ人には重要だろう。
182名無しさん@4周年:03/09/13 10:48 ID:kHdxaABQ
まぁこの点、暗殺者あがりのフセインは「実際に自ら殺している独裁者」だったな
183名無しさん@4周年:03/09/13 10:50 ID:ujh53ysM
スコルツニーに救出された時のドゥーチェはちょっと痩せててカコイイ
184名無しさん@4周年:03/09/13 10:50 ID:E7SoyGMg
ムソリーニはは禿げてないよ
185名無しさん@4周年:03/09/13 10:56 ID:U/TLv2ES
「1人の人間も殺していない」伊首相
186名無しさん@4周年:03/09/13 11:04 ID:t6n91oQy
ドイツ人にもナチなんて発言しているし、口が軽いだけの馬鹿か?
187名無しさん@4周年:03/09/13 11:04 ID:FfdNpbZz
殺したのは大工・・・じゃなくて、手下の役人って落ちじゃないかな
188Niur ◆jjkdNiurZE :03/09/13 16:40 ID:Oi7Zhlq5
ファシスト党はナチスより全然殺してないから

とか、またドイツに喧嘩売るような釈明するんじゃない?
ま、その通りなんだが。
189名無しさん@4周年:03/09/13 18:00 ID:rcE+QAwD
ユダヤ人「フーン、別に俺の知ってる人が殺されたわけじゃなし。」

って言ってるヤツのほうが好感持てる。
190井尻 ◆2bWXZoSE7M :03/09/13 18:53 ID:DVAy8u4i
本当のことを言っただけなのに。
191名無しさん@4周年:03/09/13 19:52 ID:7DDy/bUE
この人、自分が白だと逝ったら本当にカラスも白くなる
ほんまもんのマフィアだからね。
政治と暴力の二つの権力を握って
常に有言実行でのし上がってきた人だから
国民にも人気がある。
192豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU :03/09/13 20:02 ID:3uB2IYLX
フセインは100万人を殺した、イスラム史上最悪の殺人者といわれてる
からねえ。
そのフセインを「ムソリーニに似ていたのでは?」という英国人記者とや
らの質問が、適切ではなさそうだね。
なんでも悪玉はひとからげっていう発想もバカっぽいし。うんこ記者だね。

愛国的イタリア人なら反発したでしょう・・・反発のしかたも利巧じゃなかっ
たポだけど。ちょと同情・・・
193名無しさん@4周年:03/09/13 20:06 ID:eYoPQzLO

天皇陛下は1人の人間も殺していない!!
194名無しさん@4周年:03/09/13 20:08 ID:zeiuG2LB
ムッソリーニはヒトラーと会うまでは、
いい政治家だった
195名無しさん@4周年:03/09/13 20:10 ID:VDfSFv2K
ムッソリーニの女も良い女だった 添い遂げたんだよ
196名無しさん@4周年 :03/09/13 20:10 ID:+564zm4u
ブッシュも一人も殺してない。殺したのは、鬼畜米兵だ。
197名無しさん@4周年:03/09/13 20:12 ID:WmeJa1LZ
今まで一人も殺傷していません!

          ケンコクギユウグン
198Niur ◆jjkdNiurZE :03/09/13 20:15 ID:Oi7Zhlq5
まあ、ファシスト党がナチス並みに
ユダヤ人狩りに熱心だったら
後のノーベル賞学者、モンタルチーニ女史も
氏んでた事だろう。


とはいえ、戦時中は逼塞を余儀なくされたようではあるが
それでも軒並みユダヤ系学者の流出か死亡の結果となった
ドイツに比べれば、やはり格段の差があるような。

(女史はアメリカに住むも未だイタリア籍らしいし)
199名無しさん@4周年:03/09/13 20:19 ID:o2iDax8b
俺だってチョンをひとりだって殺してないよ!
200名無しさん@4周年:03/09/13 20:24 ID:W06loNJ0
そういやドイツ・日本は条件付ながら常任理事国の話があるけど
イタリアはとんと聞かないな
経済がダメダメってのもあるけど、裏切り者は結局は嫌われると
なんか小早川秀秋みたいな奴だなイタリアって
201Niur ◆jjkdNiurZE :03/09/13 20:34 ID:Oi7Zhlq5
>>198追記

こんなページがあった。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/italia/ipix/b3f/1/8.html

アインシュタインやボッシュは
現在のドイツでは、多分腫れ物に触るような扱いなんでしょうが
やはりユダヤとの絡みでイタリアでも冷たい扱いをした
フェルミ(夫人がユダヤ人)やモンタルチーニ(本人がユダヤ人)
まで、しれっと入れてメダルを作ってしまうところが
イタリアの大らかさと言うか図々しさと言うか。

このページは日本におけるイタリア年と言う事で
イタリア政府後援で行われた展示の紹介のようです。


ついでながら、
培地で有名なダルベッコがここから来てるとは初めて知りました。
202名無しさん@4周年:03/09/13 22:01 ID:+5cxfV8W
デンマーク・・・・日本参戦前に敗戦していながら賠償要求かい?

 さ す が だ な ヨ ー ロ ッ パ
203名無しさん@4周年:03/09/13 22:05 ID:BQQNmXoy
もっとも野蛮だったのは欧州人だからな
アメ公なんてまだ甘い
204名無しさん@4周年:03/09/13 22:48 ID:Io9txnoG
イスラエルは現役でパレスチナ人を殺しまくっているしな
色々あるもんだ
205名無しさん@4周年:03/09/14 01:36 ID:rFnfVoOd
つくづく戦争には負けたくないもんだわ・・
206名無しさん@4周年:03/09/16 00:55 ID:lUTuCqWA
207広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE :03/09/16 01:08 ID:0f0bkDry
全部がウソではないけど
今伝えられているヒトラー像、ムッソリーニ像には
相当な歪曲・誇張・捏造が入っているってワケだ。
208名無しさん@4周年:03/09/16 01:11 ID:3KcCGd8f
>>207
敗者の宿命かと。
戦争は必ず恨みを一身に集める人=スケープゴートが必要だからねえ。
209名無しさん@4周年:03/09/16 01:19 ID:GMbXhx4a
>>208
逆に、「逝け贄の子羊」として崇拝する香具師も居るんだろ?
キリスト教世界ではあると予想するし、
日本でも・・・・・。
210名無しさん@4周年:03/09/16 01:21 ID:xTlC2WnS
既出だろうがあえていわせてもらう。

またイタリアか!
211名無しさん@4周年:03/09/16 03:03 ID:lUTuCqWA
>>1
妙な擁護だな。そんなに弱かったのかよ! って突っ込まれそう
212名無しさん@4周年:03/09/16 03:09 ID:DIfnvRDU

どうやら、2000年辺りで世界のリベラリズムへのシフトがピークに達したようだな。
もう反省するとか人道とか無意味な偽善に疲れてきたんだろうな。
そこに来て911テロで完全に保守化の流れになってしまったというか。
213名無しさん@4周年:03/09/16 03:17 ID:Z5TKDbj8
精強ドイツ軍の足を引っ張りまくった挙句,枢軸国を終戦へと
導いたイタリアの指導者のどこが悪いんだね?

彼がいなかったらWW2は後5年は続いたね。

そういう意味ではムソリーニこそ平和の象徴だろ。
214名無しさん@4周年:03/09/16 03:32 ID:l1/GWfOh
>>213
ひねくれすぎ
215名無しさん@4周年:03/09/16 03:34 ID:j21vrenH
ベルルスコーニってミランの会長とか言う人だっけ
216名無しさん@4周年:03/09/16 04:08 ID:u9u8BprW
だめだ… ムッソリーニじゃダジャレ思いつかねえや。おやすみ。
217名無しさん@4周年:03/09/16 05:18 ID:pS6bBpEy
ユダ公にも言ってやれや。
「てめえらパレスチナ人を直接何人殺してるんだ、どれだけ民族浄化しているんだ」と。
218名無しさん@4周年:03/09/17 02:01 ID:CroFuxMh
219名無しさん@4周年:03/09/17 13:59 ID:KCKzsmx7
>>213 >>214

でも、213の言うように、イタリアの戦争での弱さは、不思議なほどだよ。

確かに、ドイツの足を引っ張ったよ。

サッカーとはえらい違いだ。
220名無しさん@4周年:03/09/17 14:03 ID:Hq5qFULq
虐殺ランキング
毛沢東>スターリン>ヒトラー>>>>>>>ポルポト>
>>金王朝>>>>ルーズベルト&トルーマン>>>>
>>>>>>>>>チャーチル>>>>>ムッソリーニ
221名無しさん@4周年:03/09/17 14:04 ID:Hq5qFULq
>>219
おまいらイタリアは戦勝国だぞ。

ムッソリーニは責任を取らされて吊るし首なったが。
222名無しさん@4周年:03/09/17 14:15 ID:yYz3YFS7
それでも軽蔑されないイタリア

いや やつらには言ってもしょうがないと思われてるのか
223名無しさん@4周年:03/09/17 14:16 ID:1SWkQA07
もう少し日本が降伏するのが遅ければ、
ドイツも戦勝国だったの?
224名無しさん@4周年:03/09/17 14:17 ID:h0COqHQy
イタリアの2chでは『ゴチャゴチャうるせーユダ公だな!』のAAが
あったりなかったり。
225名無しさん@4周年:03/09/17 14:19 ID:gar003ds
ドイツ人とあったら
「今度はイタ公抜きでやろうぜ」
といいましょう。きっと友達になれます。
226名無しさん@4周年:03/09/17 14:21 ID:E8mt44Wn
イタリヤ人がみんな愛国的って、
あまりに無知。歴史を勉強することをお勧めする。
227名無しさん@4周年:03/09/17 14:27 ID:KCKzsmx7
>>221
イタリアが戦勝国とは、イタリア人以外は思ってないだろうけど。

ドイツに完敗したフランスが、戦勝国として国連の常任理事国にまでなってるのは、不思議だね。
ドゴールのパフォーマンスと、政治力のおかげかな。
フランス人自身は、戦勝国と思ってるんだろうか?

>>222
軽蔑、侮蔑とまではいかないけど、欧米でイタリアのイメージは、けっして高いとは言えないよ。
あの戦争への参戦の経緯、戦闘での弱さ、変わり身の速さが影響してると思うね。
228名無しさん@4周年:03/09/17 14:33 ID:rmIOybFn
ここで、イタリアに肩入れしてしまうのは
”あの国”とユダヤがダブるからだろうな・・・・。
229名無しさん@4周年:03/09/17 14:35 ID:TpUFeTHk
イタリアの戦後政治史は日本と似てるんだよね。

キリスト教民主党の長期政権と強力な万年野党共産党の対立構造は、
日本における自民党と社会党の55年体制とだぶってみえる。
キリスト教民主党がとったのは、豊かな北部から吸い上げた税金を
貧しい南部に注ぎ込む社会主義的政策。
これも公共投資を地方にばらまいた自民党の政策を髣髴とさせる。
この体制を崩壊させたのは、フォルツァ・イタリアや北部同盟を基盤とした
北イタリア都市部の保守層。つまりベルルスコーニは石原慎太郎なのである。
230名無しさん@4周年:03/09/17 14:44 ID:GeVgQPqE
 イタリアと同盟を組むとき周囲は反対したがヒトラーは
「イタリアは最後には正しい選択をする国」と言い切った。
まあ、結局は戦勝国になったのだから・・・(略
231名無しさん@4周年:03/09/17 14:50 ID:AVXixe0U
世界中どこでも半島の民は基地外ばかりなんだねえ
232名無しさん@4周年:03/09/17 18:46 ID:CIyljigQ
233名無しさん@4周年:03/09/18 03:41 ID:vJQZAUJ3
イタリア人自身は、終戦の経緯について納得してるのかな。

ムッソリーニには、悪人というイメイジより、ピエロ的イメイジを持ってしまうんだが。
ベルルスコーニの言葉は、イタリア人の本音かもね。

弱いだけに悪の印象が弱いのかな。 エチオピアでも、やっと勝ったという印象だし。 
234名無しさん@4周年:03/09/18 03:44 ID:EiaVkyc+
あれでイタリアが戦勝国なら、ドイツもフランクフルトだかの反乱軍が
連合国に合流したのだが。
235名無しさん@4周年:03/09/18 03:57 ID:6VtrAL3G
イタリアってアメリカにとってチョンみたいな所あるよね。

アメリカのMAFIAってイタリア系が主だったんでしょ?
しかも、イタリア自体がMAFIAとズブズブなどうしようもない
悪党国家だし。

アメリカって大変だよな。潜在テロ市民のアラブ系や
MAFIA予備軍のイタリア、メディアを牛耳ってアメリカを裏から操る
ユダヤと・・・

ま、どの民族の国って訳じゃないからおのおのが得意な分野で
覇権を争ってるんだろうけど
236ガニメデ星人:03/09/18 04:05 ID:iZJLZhBM
>>219
確かに、本当にローマ帝国の末裔か?って感じだったよね
237ガニメデ星人:03/09/18 04:06 ID:iZJLZhBM
>>234
という事は完全無欠の敗戦国は日本だけか(笑)
238名無しさん@4周年:03/09/18 04:09 ID:yEgzDBVY
ベルルスコーニのことジローラモに聞いてみたいな。
239名無しさん@4周年:03/09/18 04:12 ID:mQvu8zoD
完全無欠の敗戦国か〜納得!
 隣にチョン国さえなかったらいいんだがね。
240つーか:03/09/18 04:13 ID:g5XTykmk
ユダ公は五月蠅ーな、なんでも金でしか解決できねーくせに(w
241名無しさん@4周年:03/09/18 10:32 ID:FxK+bnz5
>>236
ヨーロッパそのものがローマ帝国の末裔なわけだが。
いまだに分裂中。
242名無しさん@4周年:03/09/18 10:53 ID:Yn9h+Xyp
>ベルルスコーニ

ミランがアヤックスに勝ったんだから機嫌直せよ。
243トリビア:03/09/18 13:55 ID:+XIMKufU
ムソリーニは





会津白虎隊の話を聞いて武士道精神にいたく感激し





彼らが自刃した飯盛山に記念碑を送った。
244名無しさん@4周年:03/09/19 00:24 ID:+90bjtSn
>>243
ホントの話なの?

ヒトラーは人種差別主義者なので、シンガポール陥落を歓ばなかったそうだが。
245名無しさん@4周年
age