【判決】ユダヤ人虐殺否定で禁固１年＝ベルギー

ベルギー・アントワープの裁判所は９日、ナチス・ドイツが第二次大戦中に
行ったユダヤ人虐殺はなかったと主張した男性に対して、禁固１年（執行
猶予付き）などの判決を言い渡した。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030910061242X937&genre=int

２ゲット止めよう運動

2

2だよん！

南京大虐殺ネタのスレになる予感！

言っただけじゃん…

馬鹿国家。ナチに罪きせられて羨ましい。

何時ものことながら、
言う方も言う方だが罰する方も罰する方だよ

なんでベルギーなの?

日本でこれが許されると恐ろしいことになるな
必死なウヨサヨの間で訴訟合戦する様子が目に浮かぶ

「ゴー宣」作者とかウヨ２ちゃんねらーは皆ターイホ。ｗ

>>10
一方が強いから「合戦」にはならないと思います。

ベルギーは朝鮮の親戚か

ソース見てないけどどういうこと？
無かった！って言ってるところを誰かが密告？

形式的であっても「言論の自由」がある国は今や日本とアメリカだけ

ユダヤ人虐殺があったのは明白だが、南京の方は
事実関係がかなーりぁゃιぃので同列に論じることは
できないような

>>11
社民党や共産党が政権をにぎったらたぶんそうなるね（ｗ

ホント、日本に生まれてきてよかったよ

>>12
どっちが強いの？

ユダヤ人に対する差別はあったが虐殺は無かったんだろ。

｢アウシュビッツの嘘｣というやつね。
ベルギーは知らないけど、ドイツでは犯罪。

>>20
じゃあ君を禁固6ヶ月くらいに処す

ユダヤ人虐殺はなかったって大々的に演説でもしたのか？

>>20
確信的では無いにしろ実際に数万人を
収容所で餓死、病死させたのは事実。

マルコポーロ

朝鮮は一握りの支配階級が贅沢をする飢餓の国だった。
日本は朝鮮の安定のため、改革を何度も要請した。
しかし支配階級は改革をするつもりもなく、またその気があったとしても
財政が破綻していたので、全くどうにもならなかった。

そこで支配階級の一部は苦渋の決断をする。日韓併合である。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　李成玉　「李完用の心事と日韓和合」より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そしてこれが日本がしたこと

■２．２０年間で倍増の人口爆発■

　朝鮮半島が急激な人口増加を迎えるのは、20世紀に入ってからで
ある。1906年（明治３９年）からの２０年間で、980万人から、1,8
66万人と倍増した。さらに1938年には、2,400万人となった。日韓
併合時代である。[1,p29]

　この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第
６代宇垣一成総督による「農産漁村振興運動」などの民生向上活動
である。３０年で内地（日本）の生活水準に追いつく事を目標に、
農村植林、水田開拓などの積極的な国土開発による食料の増産が図
られた。併合当初米の生産量が約１千万石であったのが、２０年後
の昭和に入ると、２千万石へと倍増した。[1,p80]

　もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年か
ら徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年
から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。

　さらにインド、中国から朝鮮にかけて猛威を振るっていたハンセ
ン病退治のための救ライ事業として、世界的規模と質を誇る小鹿島
更正園を作って、６千人以上もの患者を収容している。[1,p85-86]

　農村振興は、終戦後も朴正熙大統領のセマウル運動として続けら
れる。宇垣総督の秘書役であった鎌田澤一郎氏が、その経験を買わ
れて何度も朴大統領に呼ばれ、アドバイスをしている。[2,p44]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」＝近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
　「生命を奪われた」というのも、実に史実に反している。近代化の産業
発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、有史以来の飢餓と疫病
を克服することができ、植物依存の生態系までも変えることができた。その
ため、米の生産量が一千万石から二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増
した。このことを、生命を奪ったとは言わないだろう。日本は優生学的に
も人口学的にも、韓人の生命の質を飛躍的に向上させたのだ。
　客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。／韓人に少なくとも自国史について「正しい歴史認識」を
日本は求めなければならない。

「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国　黄文雄

言いたいことも言えないこんなベルギーじゃ

やっぱ、世界と外交するにあたっては負の遺産は最大の武器です。

日本も広告代理店雇って、原爆でいかに悲惨な体験したか世界中に発信しましょう。

アメリカに阻止されますけどね。

朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪して
いる．その上、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、
進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。

　　　　　　　　　　　　アメリカ人の朝鮮外交顧問　　ドーハム・スティーブンソン

こういう無茶がまかり通ると、日本では南京大虐殺を主張してる人は禁固３年になるな。

言論弾圧か

>>20
「カラーで見る第二次世界大戦」って海外ドキュメンタリーがビデオで出てるんだが。（もう生産してないか？）

ナチスの強制収容所で、枯れ木のように積み上げられた骨と皮ばかりの人間の死体の山をフルカラー映像で見れる。
市民に対する銃撃や、縛り首の様子なんぞも含まれてて、なかなかグロい・・・・




けど、一見の価値はある。
カラーだとモノクロの映像と「現実味」が全然違う。

ユダヤ人虐殺はなかった！・・・と言ってみるテスト

ﾎﾟｲｽﾞﾝﾇ

・・・ﾏｼﾞな話、600万人はボリ過ぎ

逆ナチス

まだ６０年近くしか時間が経ってないから、
日本じゃ想像できないくらいに神経質なのかもね。

しかし、日本では広島・長崎を否定する奴がいたとしても、
まさかタイーホなんてありえないだろう。

小林よしのりは刑務所につれていかないの。

ユダヤ人よ、いいかげんにしろよ。
また虐殺されるぞ。

>>17
それが怖いんだよ、ホント。

>>21
いわゆるドイツの「闘う民主主義」ってやつですね。
で、それについて補足して置きます。
第二次大戦後、西ドイツでは憲法（基本法）で自由主義に敵対する事を禁じました。
とりわけナチズムと共産主義は憲法擁護局による取締りの対象です。
よく左翼の人が「南京大虐殺否定のような事を言ったら、欧米では逮捕される」
なんて言ってたもんですが、実はアサピーみたいに共産主義賛美を繰り返すのも
取締りの対象なんですね。
もちろん、サヨクの人たちはそこまでは勉強してません（ｗ

>>43
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>34
その死体が病死じゃないと言う理由は？
その市民がゲリラじゃないと言う理由は？

南京を疑うのと同じようににホロコーストも疑ったほうがいいと思うぞ。
実際にガス室はかなり怪しい。

言論の自由が無い国は嫌だねぇ

>>45自己レス
まあ、病死だとしてもそんな不衛生な所に押し込んだのは十分非道だが、
ただし同様のことは他のヨーロッパ人もやっているので、ドイツだけが責められるのは
不公平だと思います。

ベルギーもユダヤマネーに牛耳られているからな、あそこの国は。

>>24
しかし、実際の犯した罪以上の罪をでっちあげるのは正義ではないな。

ベルギーに生まれていたら、南京大虐殺はなかったとか
朝鮮人の強制連行はなかったとか言ってる２ｃｈの右翼は金庫１０年くらいだな。

それでも戦っちゃうぞ

>>50
その前に社民・共産党員や支持者、左翼マスコミが
全員タイーホらしいぞ

>>47
んー、確かにその映像の真偽は確かめようがないけどね・・・・。
強制収容所から解放された人の日記とかもある、


あと、ドイツ人生物学者の「ユダヤ人の矯正に関するレポート」も当時の映像付きで解説されてるよ。

＞「研究所でユダヤ人の子供１０人に対して知的教育を施したところ、ある程度の改善が見られた」
＞「しかし、アーリア人程の優秀さはなく、やはり共存は不可能と思われる」

で、その子供らを「処分」したそうだ。（終戦時までに３人くらい生き残ったらしいが）

南京はともかく、ナチスのユダヤ人虐殺はまともな研究が進んでるから、
なかったとか言ってる香具師は頭おかしいだけ。

まあユダヤ資本の力は強いし、イスラエルはクソだが・・・

ウィーゼンタールセンターがこのスレ監視してんぞ

言論弾圧？

別に論じるだけなら浅原商工が救世主だとか金ジョン居るがスーパーマンだとか
ヒトラーがキリストの再来だとか何言ってもかまわないと思うんだが。

ところでアントワープって「フランダースの犬」の舞台だっけ

すげー言論弾圧だな。

20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/

発言内容には賛同できないけど
発言したことだけをもって懲役刑ってのは
さすがに行き過ぎなんじゃないかと思うがね

言論弾圧も甚だしいな。

言論の自由なき自由社会。

ユダヤ人は虐殺されたんじゃない。
管理が不十分で死んじゃっただけ。

ユダヤ人を殺しまくったのはソ連だろうが。
当時ソ連に対抗したのがナチス。
ソ連を後押ししていたのがアメリカ。

戦後にヨーロッパ壊滅と復興でのし上がったのが
アメリカとアメリカに寄生するユダヤ財閥。
同時にナチスのおかげでユダヤは無敵の盾を手に入れた。
さらにその政治力でイスラエルの武装を急進させ、侵略を正当化した。
一石三鳥じゃねえの。

だいたいおまえら白人がユダヤ人を名乗るなや。
そんなにまっちろけなわけねーだろ、この偽物が。
名乗るだけならまだしも、人様の庭を、二千年前の
伝説を理由に、あかの他人が大きな顔して
ぶんどって良いわけないだろ。

あ、おれも禁固刑かなｗ

>>1-1000
ベルギーに通報しますた！

日本も世界的に見ると結構言論が自由なんだな。
というより国によって違うタブーがあるんだ。
韓国で親日的発言をすると逮捕されるってのも別に世界的には珍しくないわけだ。

フランスも差別などの発言には言論の自由はないとされている
言論の自由に制約を認めない先進国は英米法系
戦争に負けた日本の言論の自由は英米法系を受け継いでいる
まあ、その分の雇用創出と考えれば楽なのでは？

>>63
チョン関係メルヒェン関係は思いっきりタブーですが

もう半世紀だよね。
ユダヤ人、いつまでも調子乗りすぎじゃない？

>>61
ハザール人。
でもまぁ、あんなに一生懸命にユダヤ教を信仰しているんだから、ユダヤ人だと認めてあげましょう。

第二次世界大戦は無かった。

>>66
やつらは調子は中東に王国を築くまで止まりません。

>>63

＞韓国で親日的発言をすると逮捕されるってのも別に世界的には珍しくないわけだ。

プッ。

反日規制じゃなくって“親日”規制だからな。

ベルギーはユダヤに玉握られてるの？

ユダヤ人を殺しまくったのは、ドイツ？　ロシア？

こりゃひどい。
本当にひどい。

　日本でも、ポルポト政権や、文化大革命を支持した香具師を、
刑務所とか、精神病院に、ぶちこんでほしいものでつね。

頭が良い民族
第一位　ユダヤ人
第二位　日本人
馬鹿馬鹿しいと思うだろうが、ホントだよこれ。
だから第二次世界大戦中、他の民族はユダヤ人と日本人を絶滅させたがってた。

スレタイ見てチョコレートたべたくなった。

まあ、ナチスのユダヤ人虐殺が無くなると、
今現在のユダヤ人の既得権益の土台が怪しくなるからね。

ナチは悪魔ってのが建国神話なんだろな、
反日やら反米が国家の基礎なるのと変わらん。

>>76
ゴディバ？

これじゃユダヤ人差別なくならないよな

>>67
ハザールならまだマシ。
ユダヤ教を信仰しているならそれもややマシ。

経済、政治、情報統制力を得るために
便宜上ユダヤ人をやっている奴も多い。

二重に大嘘な偽ユダヤ。

そういうユダヤ人は利権のためにつくられた幻影。
幻影を補強するためにホロコーストという神話が必要。

思うんだけど、アウシュビッツの悲劇は歴史的事実だけど、今回の事って
一般的に言えば公共の福祉に反する云々ってやつだろ。
となれば、完全に自由な言論は無いわけで、これは人の権利を侵す発言は
駄目なんだと言うより、原理的には政治体制によって言論は制限されるってことが
現代の非共産圏でもあるってこと確認されたわけだと思う。

　別にサヨク的な事を言ってるんじゃなくて、むしろ逆に無邪気に現代の民主主義は
有り難い政治システムだと思わないほうが良いんじゃないかと思った。

>>78
そうか。

中国の反日は欧米の反ナチスの真似か。

ヨーロッパ（ロシアも）は全部それだ。
ドイツでさえ反ナチスで建国。

欧米の植民地支配を糾弾し、イラク侵攻の戦犯として米国大統領を訴える国

不思議の国、ベルギー。

>>82
民主主義＋情報操作＝マイルド独裁


民主主義の是を信じてるのは羊だけ。

>>85
それはわかる。あと金を握ったものが民主主義を支配できる。

神道とユダヤ教の関係
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/tokehon.htm
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/shinto_1.htm
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/hatchA4F/hatchJ.html

ドイツのユダヤ人ホロコーストについて。

アメリカのホロコースト否定派の最大の拠点（英語）
http://www.ihr.org/

ホロコースト否定派の資料サイト（英語）
http://www.ety.com/HRP/

Dissecting the Hoiocaust（ホロコーストの解剖）
ホロコースト否定派の学者の論文が読める。
http://www.codoh.com/found/found.html

ホロコーストと見直し論（日本語）
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html

歴史的修正主義を考えるための文献資料 （日本語）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

>>86
ちなみに日本を影で操っているのは
西村博之って言うタラコ男らしい

Fuck shit!!

>>75
アジア人と日本人を区別するのは日本人と中国人と朝鮮人だけだろ
外国からみりゃみんなオリエンタル
まあ仮にそれが正しくともおまいみたいな馬鹿は日本人じゃないな

アカシックｺﾈ━━(;´Д`)━( ;´Д)━( ;´)━( )━( )━(` )━(Д` )━(;´Д`)━━!!!!!

神道とユダヤ教の関係
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/tokehon.htm
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/shinto_1.htm
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/hatchA4F/hatchJ.html

ドイツのユダヤ人ホロコーストについて。

アメリカのホロコースト否定派の最大の拠点（English）
http://www.ihr.org/

ホロコースト否定派の資料サイト（English）
http://www.ety.com/HRP/

Dissecting the Hoiocaust（ホロコーストの解剖）
ホロコースト否定派の学者の論文が読める。
http://www.codoh.com/found/found.html

ホロコーストと見直し論（Japanese）
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html

歴史的修正主義を考えるための文献資料 （Japanese）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

>>88
影から日陰者を操っても仕方ない。　なんつって。

天安門事件と光州事件は無かった！

>ベルギー・アントワープの裁判所は９日、ナチス・ドイツが第二次大戦中に
>行ったユダヤ人虐殺はなかったと主張した男性に対して、禁固１年（執行
>猶予付き）などの判決を言い渡した。

西洋って……。
「地球は動いている」と発言したガリレオを逮捕した時代から
進歩してないんだね。

そろそろ歴史の再評価をしてもイイだろうに。
勧善懲悪史観なんぞ幼稚杉、そんなに単純化しないと国家をまとめることが出来んのか。

まあオランダ人は世界で二番目に嫌われてるのはこういうのが原因なんだろうな

ベルギーの話だが。

>>1
ユダヤ人虐殺はなかったことは激しく同意するぜ。
戦争で負けたのが最大の過ちなんだよな。ユダヤの陰謀に嵌められたドイツに
同情するぜ。無論我々もいんきちの南京虐殺を解決すべく行動してるかな。

アウシュビッツの悲劇は歴史的事実だけど抵抗しなかったユダヤ人も
どうかと思う。

>>98
南ネーデルラント人＝オランダ人だろ
ベルギーなんてたいして歴史ないんだし

ヨーロッパではもはや検証不能だな

>禁固１年（執行 猶予付き）などの判決を言い渡した。

あれ？　第三次世界大戦でも起きろってか？

言論の自由って世界的にどんどん無くなって言ってるよな・・・

ま、日本もだが

数の問題だろ

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

これが刑事事件になるってのがな

罪状はなによ

まあ裁判官から弁護士から政治家からマスコミから全てが金で飼われてるから当然の判決だ罠。
まあしかし実際には６００万人などと馬鹿な虐殺などはあり得なかったというのが真相です。
恐らくは最大無茶苦茶に見積もっても１／１０以下までですがまあ虐殺は虐殺です。
しかし事の発端はアシュケナジーにあったわけであり、極論すれば起こるべくしておこったことです。
調子に乗ってやりたい放題してると自業自得でまた同じ事が拡大しておこります。

マルコポーロ事件

　日本は体制批判はもちろん、皇室批判も露骨な侮辱以外はOKだから
国家が言論弾圧することは無いと言って良いだろ。
　ありがちな進歩的な人が日本の言論の不自由を訴えるのは間違いで、、唯一制限されている
差別問題は完全にNGだけど、これは国家じゃなくて民間有志が行っていて、しかも
進歩的な人の同志や非常に近い人だから、マッチポンプ。

>>90
あのね、これって米の研究者が研究して出した結果なのよ。
俺に言われても困る。

サヨクの目指す究極の姿だな

>>110
いや、すべてokだろ、個人レベルじゃ
タイみたいに皇室をののしったら逮捕されるわけじゃあるまいし

>>110
「南京事件」や「従軍慰安婦」をおかしいといっただけで言論封殺されるのは
どこの国でしたっけ？
あと「自衛隊」や「皇室」好意的な意見を言っただけで非国民扱いされるのは
どこの国でしたっけ？

でもさ、ユダヤ人をすべてヌッコロしてたら
パレスチナ問題も起こらなかったのに
ヒットラ-は正しかった
な〜んてｲｯﾀﾘﾐﾀﾘｼﾃ

警察も司法もそれじゃ動かないじゃん

ユダヤ人虐殺は悲劇ですが
いまイスラエルにいるパレスチナの人々も悲劇です
被害者から加害者に移行している気がします
隣の国みたいに日本で悪さしまくりで立派な加害者なのに
いまだに自分たちは被害者だと言い続けている
バカな連中が居るけどそんな風になってほしくは無いですね

日本でもやるといいね。

主張しただけで！？強烈だな。＜ベルギー
っていうか、こういうのってプロバガンダ全開で、言論統制って言わない？

ヒトラーが調子に乗って殺さなかったら、イギリスのｶﾗ手形で終わったんじゃないのか？

>>119
ベルギーって人道に対する罪かなんかで国外の人間でも起訴できるんじゃなかったっけ？

「スターリンは大虐殺をしなかった」って言っても無罪だったらベルギーはクソだな

>>111
ソースは？

神道とユダヤ教の関係
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/tokehon.htm
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/shinto_1.htm
http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/floors/hatchA4F/hatchJ.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nichiyu.html

ドイツのユダヤ人ホロコーストについて。

アメリカのホロコースト否定派の最大の拠点（English）
http://www.ihr.org/

ホロコースト否定派の資料サイト（English）
http://www.ety.com/HRP/

Dissecting the Hoiocaust（ホロコーストの解剖）
ホロコースト否定派の学者の論文が読める。
http://www.codoh.com/found/found.html

ホロコーストと見直し論（Japanese）
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html

歴史的修正主義を考えるための文献資料 （Japanese）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

>>115
パレスチナへのユダヤ人移住にナチスは協力してたので、正しくないです。

>>120
殺してなくても殺したことにされるので、空手形はありえません。

帝国電網省
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/index2.html

ベルギーはダイヤモンドで有名です
ダイヤモンドでも紛争ダイヤと言う
血を流して奪い合うダイヤモンドが有ります
紛争ダイヤの買い付けをしているほとんどが
湯田屋の人です
だからベルギーでは湯田屋の悪口は御法度です

ヒトラーがもっと利口ならアメリカにユダヤ人が流れずに済んだはずだ

>>124
神道とユダヤ教の関係なんて全然虐殺とは関係無いだろう。
なぜそんなものまで紹介するんだ？

チョンより凄いユダヤ人

>>129
運命さ・・。

もともとのユダヤ人はセム系白色人種です。

中国で中国人が南京大虐殺を否定したらどうなるだろうか。
あの国のことだから死刑になる可能性も高いだろう。

電波スレ

よしわかった、英語読めない無学で引き篭もりオタクな藻前らにピッタリな
かなり痛い毒電波サイトを教えてやる。そこでユダヤ人どもは現代においても
チョン以上に日本人の敵だという事をしっかり学んで来い。

ttp://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

「南京大虐殺は嘘っぱちのデッチageだ！」などという主張は、永遠に
市民権を勝ち取れない。ユダヤが邪魔するからだ。なぜユダヤが邪魔を？
そんな大掛かりな捏造歴史の修正が行われれば、必死で守ってるホロコースト
捏造物語も覆されかねないからだ。南京大虐殺の捏造と、ホロコーストの
捏造は運命共同体だ。ユダヤ人はチョンと同様、日本の敵だ。

しかし、あんだけごろごろ死体があったのに、虐殺はないって…

いったい、どういう理論だったのか。すげえ気になる。

罪状はなんだぁぁぁぁぁっ！

カルトや過激思想も認められる日本のほうがずっといいよ、ほんと。

ワッフルしか生産しない国は黙ってろ。

軍事板と世界史板で論破されまくりのクズどもが、
ニュー速で活動中でつかｗ

まあ、言論の自由は大切だと思うがね。

...日系移民をアメリカが確信的では無いにしろ実際に収容所で餓死、
病死させたことについては追求できる人間はこのスレにはいないのかね?。

>>97-98
ｗ目くそ鼻くそベネルクス

くだらねえ法律だな。

>>99
南京を否定するときはホロコーストを持ち出さないこと。

ユダヤ、華僑の最強タッグには絶対勝てない。

南京は事件そのものが嘘。
ホロコーストは死者の意味づけが嘘。

レベルと規模が違う。
同レベルに扱うと南京まで真実にされる。

ユダヤをあなどるなかれ。

>>110
ぼかすな。

日本の差別問題は共産テロリストの最大の武器。

共産テロリスト、反共ともに朝鮮人の縄張り。

>>114
言論封殺ではない。
マスコミが言論を制限している。

戦後の日本マスコミの機能は情報規制。

>>143
ハザール人ごとき楽勝ですよ・・・。

>>115
ユダヤ人を殺すつもりなどなかった。
せいぜい国外退去。

その点ロシアのユダヤ狩りは徹底していた。

>>136
死者数も写真もいくらでも捏造できるぞ
有名なアウシュビッツのガス室で殺された死体の山の写真も

>>117
もとからありもしない被害を言いたてて
架空の自民族マイナス状態イメージを作り、
その被害の復元として利権をせしめ他人を迫害する。

これを、架空マイナス復元主義という。

ユダヤが元祖で、中韓朝が真似をしている。

>>128
ヨーロッパ中のユダヤ学者がアメリカに結集したからな。

それがなければ原爆も…

>>132
コーカソイドが白いとはかぎらない。

>>131
トンデモ論を根拠にそれはちょっと遠慮します・・・

>>140
アメリカは確信を持って日本人に対する民族絶滅政策と
日系アメリカ人の隔離政策を実施した。

しかし勝てば官軍。
だれも追求していない。

戦前戦中に　実　在　し　た　民族絶滅政策は
アメリカの対日政策だけだったというのに！

ヨーロッパの言論の自由を日本は上回った
こんなことでﾀｲｰﾎなら、お前らほとんどがﾀｲｰﾎ

【韓国】親日サイト開設の高校生逮捕

警察庁サイバーテロ対応センターは2日、インターネットに『大日本帝国』というサイトを開設し、
韓国人を侮辱して独立運動家の金九先生、尹奉吉義士などの写真を侮辱的に操作して掲示した
嫌疑（死者名誉毀損等）でキム某（16歳.釜山Ｄ高校2年）君を非拘束立件した。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/gjapan.htm

あっははは。やはり白人ってもう末期症状だね、アメリカ見てても欧州見てても。
今世紀前半のうちに没落するよ。

まぁ黄色人種は劣等人種なわけで、
神の失敗作がギャ―ギャ―さわいでも無駄だ。
後韓国人はまじで死ね

>>157
ユダヤ人は人種じゃない。

利権共同体

>>151
肌の色が白いことが白人種じゃない。
人種的な問題。

>>139
＞軍事板と世界史板で論破されまくりのクズどもが、
ソース出せ。具体的に論破されてる過去ログ出しな。

>>156
ドイツじゃベルギーじゃ「王様は裸だ！」と叫べば逮捕されるが、
日本で同じ事叫べばウヨだのコヴァだのレッテル貼られて社会的に抹殺される。
五十歩百歩さ。匿名性の高い2chで叫んでも許されるから、勘違いしてるだけ。

ちょっと調べれば、ホロコースト（ユダヤ人絶滅計画）なんてユダヤの捏造だとする
資料がゾロゾロ出てくる。ネット時代って恐ろしいな。ユダヤの中の人も大変ですね。

７〜８年前の毎日新聞の片隅に載っていた、１０行ほどの記事が気にかかる。
２６歳の日本人の青年がドイツの駅前でホロコーストはなかった、とのビラを
配っていて、速攻で逮捕されたらしい。
その後のことは分からないが、多分、５年の禁固刑に処せられただろう。
刑期が終えても、すぐ別件で逮捕。また禁固刑。
そのうちに独房内で発狂して首を吊って死んでいた。
そんな筋書きだろう、と思っている。生きて再び日本の地を踏むことはなかったろう。

ホロコースト見直し論
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
ナチ「ガス室」はなかった。
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

目から鱗

ユダヤ資本は怖いねー。
マルコポーロも三日で廃刊に追い込まれたし。

そのうち南京事件も語れなくなる可能性が（ｒｙ

ベルギー人道法なんてトンデモ法律もあったね。
反戦・平和真理教の人たちがベルギーを誉める時によく引き合いに出してたけど。

ホロコースト否定論に対する批判の方も見ておいたほうがいいと思うが。
そういうところはないの？

ドイツ人は白人だけど白人じゃないし。
つか、白人の業を背負わされた白人か。

>>162
いや、ドイツでは「ホロコーストはなかった」と主張すれば、普通に逮捕されます。
別に陰謀とかではありません。ちゃんとそういう法律があるんです。
だからその青年も、禁固刑が終われば釈放されて終わりです。別件逮捕なんて
するほどユダヤ人もドイツ人も暇ではないでしょう。

しかし、自虐史観や捏造されたホロコーストを否定しただけで逮捕されるような
法律を自ら作るほどドイツ人を追い詰めるなんて、本当にユダヤ人って血も
涙もない悪魔ですね。何千年もヨーロッパで迫害されてきたのも納得できます。
彼らは「謂われも無い差別」を受けてきたのではない。日本でテロを起こした
オウム信者が忌み嫌われるように、ユダヤ人は忌み嫌われるだけの理由がある。
根拠がある。差別などではない。

あの連中は、迫害されてるぐらいがちょうどいい。世界の平和のために。

>>161
世界中の公式の報道機関を独占・規制しきってますのでお気遣いなく。

知識のない日本人がホロコーストを論ずるのは注意が必要だと思う。
慎重にすべき。

>>162
一人目のネオ。
真実に気づいて抹消された。

皮肉なことにマトリクスは内容とちがって
映画そのものは世界の欺瞞と陰謀を暴くどころか
ユダヤの陰謀に加担する代物なのだが…

韓国で親日高校生が逮捕されたのと似ているな

ベルギーやドイツに2chみたいな巨大掲示板サイトが出来て、
そこで皆が2chにおける朝鮮みたいに「ユダ公死ね」だの「イスラエル滅びろ」だの煽って
しまいにはユダーなるキャラを作成して散々茶化したらどうなるのかね？

>>174
その国の「ひろゆき」の身が…

>>169
どの民族であれ迫害されて良いわけがない。

しかしユダヤは迫害された試しなどない。
迫害する側にたって迫害しながら
言論上では被害者を装うという巧妙さ。
ヨーロッパでも常に特権階級につきまとっていたし
現代では規模も位置も最高になった。

つーか、言論の自由が保障されないのか？
ユダヤはホント恐ろしい民族だな。

>>174
現在、ドイツでウザがられてるのは、トルコ人だよ。
ユダヤ人は、掃除されてほとんどいなくなったので
日本における在日のような実害はない。

どこで主張したかにもよるだろうけど…
言論の自由ってのはベルギーにはないのか？

ヒトラーは１９８５年１２月アルゼンチン、メンドーサの町でひっそりと亡くなった。
墓地はメンドーサの東５０マイルのパルメラの共同墓地に埋葬された。
晩年のヒトラーは油絵が趣味で、多数の絵画が残されている。

◆『超陰謀、６０の真実』（徳間書店）に出てくる故メイ・ブラッセル(Mae Brussell)女史。
サンフランシスコの放送局で陰謀暴露。父はスコティッシュライト３３°の大御所。
http://www.maebrussell.com/
http://www.maebrussell.com/CD%20catalog/Mae%27s%20CDs%20Part%201.html
Ｍａｅ Ｂｒｕｓｓｅｌｌ （ヒトラー＝ロスチャイルド説）WWI #860 side 1←消されたか？
http://www.maebrussell.com/BibSheets/860s1.html

◆ヒトラーの終焉の地、メンドーサ(Mendoza)の地図。中央上部がメンドーサの市街
http://www.argentine-land.com/mendoza-argentina-map-real-estate.htm
◆【衛星写真】
この右上にある、二つの湖の間隔と等間隔の真北に、左上から右下に伸びる
Mendozaの市街がある。　Palmeloの共同墓地は上の湖の真上あたりに位置する。
Smoke over Chile (spreading from wildfires near Los Angeles and Temuco)
http://visibleearth.nasa.gov/data/ev118/ev11883_Chile.A2002037.1510.1km.jpg

ユダヤ人って、どこの国へ行ってもユダヤ人であると主張するよね。
まるでザイニチみたい。
そりゃ、嫌われるわけだ。
そのくせ、その国の経済を支配してしまうから、ますますタチが悪いぞ。

誰もあの決定的な怖いのを貼らないの？

>>182
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
これのこと？

ドイツは糞

>>183

ずいぶん、旧式のブラクラだな。

大戦当時のものなのか？

>>176
迫害はされてたよ
"ヨーロッパ全土で"な
現在、ドイツ人だけが逆迫害に遭っているのは気の毒としか言いようがない
ナチスは集団移住の手助けまでしてたのにな

>>157
>まぁ黄色人種は劣等人種なわけで、・・・
それは完全に彼ら白人に洗脳されている証拠。
・３００年前まで白人は、手づかみ同然で食事していた。
・日本人は１５００年前から椀と匙で食事していた。
・２０００年前、南米、北米、東南アジアには高度な文明が
　存在していた。
・日本の仁徳天皇陵は１５、０００年以上前の世界最古で
　最大の遺跡である。　ピラミッドなどは足元にも及ばない。
以下、長くなるので省略。白人の巧妙な洗脳には要注意！

だから、日本でもやれって。

>>187
15000年はちょっと古過ぎないか

>>185
今時sahraにひっかかる奴はいないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
昨日、数年ぶりにブラクラに引っかかったんだけど
今時のパソコンはメールフォーム100個ひらいたくらいでは
落ちねーの。すげーとおもた

>>176
＞どの民族であれ迫害されて良いわけがない。

「迫害」と聞けば無条件で悪とするのはいかがなものか。
ようは、忌み嫌われるって事だ。民族固有の文化として、窃盗を奨励し
強姦を正義とし、他民族を殺す事を美徳とするような民族がもし存在すれば、
忌み嫌われて当然だ。彼らがその民族文化を放棄しない限り、自分の国から
叩き出す権利はどこの国だって正当な自衛権として持っているだろう。
その、「忌み嫌い自国から叩き出す」というのを別の表現で「迫害」と言う。

重ねて言うが、ユダヤ人には迫害されるだけの理由がある。
その原因を正さず、差別は悪だと叫んで悪人どもを受け入れろというのが
正しい行いだとは到底思えない。

ユダヤ人ってどうやって金持ちになったの？

>>193
簡単に言えば。
キリスト教ではお金を扱う職業（銀行、高利貸し）は下賎な職とされていた。
誰もやりたがらない仕事は、嫌われ者のところに回ってきた。
金貸しが儲かるのは現代も中世も同じだったようで、嫌われ者はいつか
欧州金融業で屈指の財力を誇るようになった。

日本でも海外でもｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞの在日とユダヤが一緒な訳が無い

ユダヤ人大量虐殺は無かった。

現在の数字を生み出したのは、
アラブ人なのだ
つまり有色人種
昔の文明度は、有色人＞＞＞＞白人

仕事が無い奴はドイツに渡って
「ホロコーストは無かった」ってビラまけば良いのかね？
５年食わせてもらえるかな？

日本でワザと食らいこむには相当の犯罪しなきゃならんが、
これなら個人に迷惑かけるわけで無し、
悪法の犠牲者というヒーローの振りが出来るぞ。

>>197
メソポタミア文明の事を言ってるんだろうけど、人種に基づく優越感に浸りたければ、
そこまで遡る必要はない。イギリスが武力でインド支配を始めるまで、欧州は
アジアより貧しく、白人はアジアが生み出す美術品や衣類に憧れていた。というのは、
学校の歴史の授業で普通に教えてる。

ドイツ人のヘタレどもが自分で選んどいて戦争責任をヒトラーに全部擦り付けて

逃げてきたからヨーロッパ世論が強直するんだよ

>>198
仕事を選ばなきゃいくらでも働き口が見つかる日本で、働くなら
刑務所に入って食わせてもらったほうがマシ。と考えるようなDQNが、
ドイツ語で「ホロコーストは無かった」と主張するビラが作れるもんかね？
ビラの中身を理解して通報してもらえなきゃ、いつまでたっても逮捕
されずに、そのうち旅費が尽きてルンペンしなきゃならなくなるな（ｗ

ユダヤ人は、



キリスト誕生以前にすでに嫌われていた

>>200
＞ドイツ人のヘタレどもが自分で選んどいて戦争責任をヒトラーに全部擦り付けて

そんな事はしてないよ。
ドイツ人がナチに押し付けたのは、ユダヤ人どもに捏造された「ホロコーストの罪」
だけだ。戦争仕掛けた事自体は、押し付ける以前に悪いと思っちゃいないよ。
ドイツにおける東京裁判であるニュルンベルグ裁判で有罪を宣告された戦犯
だって、ドイツ政府は戦犯だと認めてないし。

それに硬直してるのはドイツ世論であって、ヨーロッパ世論じゃあない。
歴史修正によるホロコースト否定だって、ちゃんとヨーロッパでも行われて
いるわけだし。

ユダヤ人のアインシュタインは、来日して日本人を絶賛しているよ。
また、当時の在日フランス大使は、アングロサクソンは
皮膚の色で差別する、と自著に書き記している。

要するに、当時、有色人種代表の日本を差別中傷していたのは、
英アングロサクソン。

そのアングロサクソンに日本人の悪口を告げ口していたのは、
何千年も日本と周辺民族を差別中傷していた中華民族。

>>29
わっふる

いづれにせよ、日本人なら工作員に釣られて
ナチ擁護みたいな発言は絶対にするな。
日本人は他人を弁解してやるほど、
自分自身を弁護できていないのだから。

ベルギーって言論の自由も無いのかよ・・・・
こわいなー。
まぁ虐殺はダメだろうけどさ。
いろんなひといるだろうし。

>>200
加えて言えば、戦争そのものを悪かったと思っちゃいない証拠に、
ホロコーストを否定すれば逮捕されるドイツで、ドイツ人が日本人
観光客に「次にやる時はイタ公抜きで」とか平気で言うしな（ｗ

>>202
エルサレムを聖地にする時に、そこの原住民を、全部虐殺しちゃったんじゃなかったっけか？

>>206
ナチを擁護する事は、すなわち捏造と歪曲で苦しめられている日本人の
自己弁護の助けになる。なぜなら、日本人の自己弁護を妨害する敵は、
ナチを捏造と歪曲で攻撃している同一人物なのだから。

日本はナチと同盟を組んで大戦を戦った。ナチの名誉回復なくして、
日本だけが独力で、捏造と歪曲による情報戦に勝利し得るはずもなかろう。

600万じゃない60万だ、いや6万だ、違う寧ろなかった
なんて検証してねぇーだろドイツ人は

金ばっかり払ってイスラエル建国の軍資金になってたじゃねぇーｶﾖ
逃げてるって云うんだよそれを

それにベルギーでこれが禁固刑くらったのもそう云う事だろ
何が硬直してるのはドイツ世論であって、だよ

腑抜けになったゲルマン民族なんて生きる価値無しだ、国ごとトルコ移民にでも乗っ取られてろ

日　本　も　こ　う　な　れ　ば　い　い　の　に　！

>>212
韓国ではもうすでにこうでしょw

ドイツ人はゲルマン魂を思い出せ！！！
世界最強の陸軍が泣いてるぞ！！！

>>206
それはそうだ。
すまんかった。

ドイツの世話を焼いている場合ではない。
東京裁判史観も覆せず、真の独立も果たしていない日本では。

>>209
世界で初めて「テロ」を行ったのも、ユダヤ人だよな確か。
イスラエル建国直前、パレスチナ人をテロってたのはユダヤ人。

>>211
敗戦国なんだから、捏造された歴史を刷り込まれて洗脳されたり、
無茶苦茶カネふんだくられるのも仕方ないだろうが。ラリってんじゃねぇ。

馬鹿な事を言って、周辺諸国に迷惑を掛ける奴がいるので、日本も見習って取り締まるべき。

この期に及んで、俺達は騙されたんだ、

なんて事を平気で言って被害ﾂﾞﾗするドイツ人が気にいらねぇーんだよ


丁度今のイギリス国民もそうだ

正直ベルギーがどんな国かも分からない。
ワッフルしか知らん。
ドイツに生意気言えるほどの国なんやろうか。
日本でもちょっとドイツはびびらん？
考えなしなんやろうか。

日本は累進課税がひどいからユダヤ財閥の子供が住み着かないわけだが。
ユダヤ財閥はリスクヘッジのために子供がそれぞれ別の国に住んでいるが、当然その
選択肢に入るべき日本には住んでいない。
それは日本の税制が高額所得者には罰金を課すような過酷なものだからです。

>211
念のため・・・
イスラエルはイギリスとの協約に基づいて、占拠された土地。
それ以前に合法的にパレスチナの土地を購入していたシオニスト達もいたが、
その時点では、問題は起きていない。
各地のユダヤ人からイスラエルに送金がなされてるのは事実だろうが、
アメリカの軍事援助も忘れてはならない。
パレスチナ問題で、アメリカが非難されることがあっても、ドイツが非難されないのは、
現在の混迷に対する貢献度がけた違いだから。
知ってるよね？

日本はユダヤと仲良くすべきなのだよ。
「ユダヤけしからん」って言う奴は自分の力の無さがわかってない。
半島に舐められてる今の日本では言っても馬鹿にされるだけ。

>>220
ユダヤ人が住み着かないから、何なんだ

キチガイも許されないってことか。それと比べると日本はいい国だなあ

ﾊﾟｳﾊﾟｳ　ﾊﾟｳｳｳｳｳｳ

俺の万引き歴もなかったことに。。。

ドイツがやったのは

「朝鮮半島から強制連行して強制労働させて過労死させた
朝鮮人民600万人に対する謝罪と賠償を要求しゅる！」

って云ってきたｷﾑ政権にﾎｲﾎｲ何兆もくれてやるのと同じじゃねぇーか

西のユダヤ、東のチョン。

>>227
ガス室は無かったと言ってる研究者でも、
少なくとも強制収容所に閉じ込めて１００万人以上を餓死病死
させたことについては異論が無いみたいだからな。

曲解・捏造してケチつけてくるのとは全然別の話だ。

日本で言うと村山政権がずっと続いたのがドイツだろ

http://pal57.at.infoseek.co.jp/txt2.htm

所詮、ベネルクスの「ベ」でしかない。

ユダヤとチョンを一緒にするな！！
エジソンもアインシュタインも皆ユダヤ人。
新しいものを作り出す凄い連中だ。頭の良さは並じゃない。

他所様のパクリしかしないチョンと一緒にするな！！

日本とナチスドイツの関係はたまたま「同盟」関係にあっただけですね。
ソ連と連合していたアメリカの関係と同じです。
アメリカがスターリン批判を否定しないのと同様に日本もホローコスト
には関わらないのが当たり前です。日本は大政翼賛会がたたって
います。ちゃんと政党がそのままで、選挙がおこなわれていれば全然、
違います。この翼賛会のせいで、ファシズム国家という誤解を受けている
のです。

折れはユダヤが嫌いだからﾀﾗﾀﾗ言ってるんじゃ無いよ

ドイツ人が揃いも揃ってヘタレになったから言ってるんだよ

欧州じゃホロコーストに疑問を呈しただけで捕まる。
発言の自由がない。
日本でもこういう状態にしようとしてﾁｮｿが暗躍しているようだが。
なんたって祭文微意膳樽センターで某民族とﾁｮｿは繋がってるし。

>>221
念のためにマジレスすると
「イスラエルはイギリスとの協約に基づいて、占拠された土地。」は
まちがい。決めたの国連。1947年の決議181号。
また
「それ以前に合法的にパレスチナの土地を購入していたシオニスト達もいたが、
その時点では、問題は起きていない。 」これも、まちがい。
1920年代から暴動は多発している。イギリスの委任統治時代にユダヤ人の
入植者制限がおこなわれている。1928年には入植者より国外に脱出する
ユダヤ人の方が逆転して、暴動も減少したがナチ政権ができて3年で17万人
も（当時のパレスチナ在住のアラブ人の1/3）流れ込むと暴動・凶悪事件が
続発するようになった。

アメリカよりもイギリスの2枚舌が最大の原因。

ドイツ人が真剣になって調査すれば、

殺害されたのは通説の1/100程度だが、ユダヤ人はイスラエルでその何倍もの
パレスチナ人を死に追いやっている

って云う切り口も他の中東諸国が使えるようになるのに
ﾃﾒｪｰの事しか考えてないんだよ、今のドイツ人は

世界相手に戦争して日本中絨毯爆撃されて核まで喰らった日本人より
なんでユダヤ人の方が死んだ数が倍も多い事になってんだよｳﾞｫｹ

キチガイだな
ベルギーも

ドイツじゃ８０年代半ばに、「歴史家論争」っていう国を二分する大論争があった。
当時は右派、キリスト教民主同盟のコールが首相を務めていた時代。

「ドイツの戦争は自衛の為の戦争で、ユダヤ虐殺は他の民族も行った歴史上の数ある行為の一つ」、
というのが右派の主張。
知識人、文化人、政治家などが二年に渡る闘いを繰り広げ、結果それを否定する左派が勝利した。

それまで、ドイツの教科書検定は州それぞれでバラバラだったが、
近現代史に関しては国の定めた基準に則って決められることになった。
もちろん、それは左派の主張する内容に沿ったもの。

日本での闘いは今現在行われている最中。
ここで負ければ日本もドイツと同じようになる可能性あり。

>>238
＞世界相手に戦争して日本中絨毯爆撃されて核まで喰らった日本人より
＞なんでユダヤ人の方が死んだ数が倍も多い事になってんだよｳﾞｫｹ

世界の七不思議のひとつでつ

>>240
ドイツのホロコーストと一緒にすな。

>>236
＞欧州じゃホロコーストに疑問を呈しただけで捕まる。
ホロコースト否定の歴史修正主義者が活発なのは、米英仏です。
英仏は欧州の立派な一員です。

>>237
つまり、日本テレコムの運命やいかに、ってことだね

>>242
いや、ユダヤ人虐殺云々じゃなく、戦前の行いは全て悪、
という価値観が正当とされる世の中になるかどうかって事。

そういや、最近日韓共同で近代史を擦り合わせたり、教科書を作るみたいな動きあるだろ

あれが無批判に進んで、民主党が社民や公明と組んで政権でも取ろうもんなら

韓国側の歴史家の意見丸呑みの国定教科書も作りかねねぇーよ


今の自民党政権でも危ういのに

>>240

右派はユダヤ人虐殺は無かった、ヒトラーは優れた政治家と主張するべきだった。

上杉謙信と武田信玄の戦争で、どっちが「悪」かを論じる香具師はいない。
同様に、ローマ滅亡以来、欧州は群雄割拠する巨大な戦国時代の舞台だった。
だからこそ、「戦争は悲惨」という認識はあっても、戦争当事国のどっちが
「悪」か、という議論はない。ドイツも、ホロコーストでは徹底的に自虐に
走るが、戦争そのものは悪びれない。植民地主義すら、戦国時代を生き延びる
ための国力をつけるために必要だった、として悪びれない。

戦争に正義と悪を持ち込んだのは、「欧州の戦争なんざほっときゃいいじゃん」
という自国民を説得して、戦争に参加する必要があったアメ公ども。
その善悪思想の最大の被害者が日本であり、加害者のアメ公が今現在も「正義」
を振りかざして世界中で戦争している以上、日本の戦前が「悪ではなかった」と
される日は永遠にこないだろう。アメリカが崩壊して、その覇権を失わない限り。
参加する

>>247
当時はホロコーストを完全否定できるだけの資料が揃ってなかった。
また、ほんのちょっと否定しただけで「ナチ」の烙印を押され、社会的に
抹殺されるというほどドイツ国民の洗脳され具合は深刻だった。

外交である戦争よりも、コミュニストの粛清（内政）の方が、
民衆にとっては恐ろしいということに
やっと皆が気付きはじめた時代なんだよ。今は。

内政不干渉なんてくそくらえ。

１９世紀以降の歴史をみてみろ、
アメリカが世界の警察官を気取って、しゃしゃりでていない時代は、
みんな最悪な時代じゃないか。

>>250
実際のところ、アメ公がヒッキーになりゃ世界地図はどんどん赤く染まって
いくからな。虐殺記録も更新される。ソ連が崩壊したと言っても、アカどもが
絶滅したわけじゃない。油断は大敵だ。

しかしそもそも、ＷＷ２でアメ公が出てこなきゃ、アカ相手の闘争は日本と
ドイツの役目だったろう。世界の警察官の重荷を一身に背負って、必死で
やってるのにみんなに嫌われるのは、ある意味自業自得だ。いかにアカ相手に
抑止力やってるといっても、同情はできんな。

>>250
＞やっと皆が気付きはじめた時代なんだよ。今は。

いや、日本人の大多数はアカに洗脳されっぱなしで、まだ気づいてない。
「戦争はどんな理由があってもいけないと思います」とか平気でほざく
DQNは街に溢れてる。

アカ自体が（以下略

ま、戦争に善悪をつけることがナンセンス。
戦争は戦争でしかなく善悪は関係ない。

いやあ・・・ユダヤ人を強制収容所に押し込んで強制労働させ、
不衛生な環境と粗末な食事と最悪の医療環境によって
疫病を流行させ大量の死者を出したということはあるのだろうが、

　　ガ　　ス　　室　　っ　　て　　嘘　　な　　ん　　で　　し　　ょ　　？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

言論の自由があるから言うのは自由のはずなんだけどね…

悪法も法

ベルギーって怖いですね…言論の自由もないなんて。
でも日本の雑誌でも廃刊に追い込まれた所があったような（ｗ

>>256
「ガス室は嘘だ！」というと何故か「虐殺否定だ！捏造だ！」に
直結してしまう阿呆がいるからな・・・

言っただけでだめだなんて・・・・・・・・
歴史の再考ができないじゃないか。
まあ、ベルギー程度が何をやっても世界は変わらないし。

韓国みたいな国だな。

内容の善し悪しはいいとして、言論の自由はないのか？

宝石好きな女性なら詳しいんだろうけど
ベルギーは世界一のダイヤモンド取り引きのメッカ。
その市場を牛耳ってんのはユダヤ人ですからね・・・・

ソースがはっきりせんな。
他のメディアでは扱ってないのか？

>>259
　ねーよ。
　そのかわりみんな『悪いのはナチス』の一言でおわりにできるんだ。
　そういう戦後処理をしたのがドイツなんだから。

名無しさんには言論の自由はあるが責任がない。

>>254
＞いやあ・・・ユダヤ人を強制収容所に押し込んで強制労働させ、
させたね。

＞不衛生な環境と粗末な食事と最悪の医療環境によって
当時可能な限りの衛星的な環境と立派な食事、ちゃんとした医療環境は
与えられてました。当時、収容されたユダヤ人は貴重な労働力と見なされて
いましたので、ポロポロ死なないよう環境改善命令が出されていました。
また、囚人に体罰を与えるためには書類による申請が必要で、許可なく体罰を
与えたドイツ人が死刑になったりもしてます。看守が恣意的に体罰を与えない
よう、警棒の所持も禁じられていました。連合国側を含めて考えても、当時の
アウシュビッツは人道的で快適な収容所でした。

＞疫病を流行させ大量の死者を出したということはあるのだろうが、
発疹チフスを完全に防ぐ事は、当時の医療技術では不可能でした。
戦争末期に多く発生したのは、連合軍の無差別爆撃で食料や医療品の配給が
届かなくなったおかげです。収容所内のユダヤ人を虐殺したのは、連合国です。

＞　　ガ　　ス　　室　　っ　　て　　嘘　　な　　ん　　で　　し　　ょ　　？
単なる嘘ではありません。陰謀によるデッチあげの捏造と言ってください。

いまさら嘆いてもしょうがないのだが、
書生じみた理想主義（ただし、軍事力の背景あり）を掲げてた日帝と
まともな大統領が統治している時のアメリカが同盟を組んで、
コミュニストを殲滅していたら、奴らによる、民衆虐殺の大部分は、防げてた。

対米戦が防げなかったにしても、とりあえず、人類史上最悪な存在である
コミュニストを根絶やしにしてから、日米戦争をすればよかったのだ。

>>265
そりゃ無理だ。ユダヤ資本に多大な影響力を受けていたアメリカが叩きたかった
のは日本じゃなくドイツで、ドイツの対防共闘争である東部戦線をアメリカが
支援するなんて不可能だ。

あり得るなら、ＷＷ２終結時に間髪入れずドイツと戦って疲弊しきってたソ連を
アメリカがブチのめす事。当時ならまだ核を持ってるのはアメリカのみだし。
返す刀でシナの国民党支援して毛沢東もぶち殺してたら、冷戦も必要なかった。

いや、やはりそれもあり得ないな。ＷＷ２で肥大した軍産複合体が生き残る
ためには、巨大な敵が必要。欧州はすでに制覇したしアジアの生意気な途上国も
叩いた後では、アカを根絶やしにしてしまうと、アメリカに敵はなくなる。
明確な敵が存在しないと、アメリカは内部崩壊してしまう。そしてその事を
アメリカの指導者ははっきり自覚してる。

やはり、歴史はなるようにしかならなかったという事だな。

>>264
前半は、なるほど、なるほど。

＞発疹チフスを完全に防ぐ事は、当時の医療技術では不可能でした。
＞戦争末期に多く発生したのは、連合軍の無差別爆撃で食料や医療品の配給が
＞届かなくなったおかげです。収容所内のユダヤ人を虐殺したのは、連合国です。

いやあ・・・そりゃ論理のすり替えだと言われても仕方ないと思うよ・・・

ベルギーだけじゃなくて欧州や米でホロコーストに疑問を呈すること
自体がタブーなんだよ。
ユダヤ人団体が許さないからね。
例のユダヤ人団体の「差別発言監視度」ときたら街道、民団、総連も
真っ青になる代物だよ。

アメリカ（つーかユダヤ）は日本を叩きたがってたから戦争回避は無理だった。
ちなみに「日本の戦争は悪」と日本人に植え付けてくれたのはGHQ。

>>267
＞いやあ・・・そりゃ論理のすり替えだと言われても仕方ないと思うよ・・・

そうですかね？ドイツにとって適性民族であったユダヤ人を、収容所に
ぶち込んで強制労働させた事自体は、正当化してませんよ？正義を名乗る
アメ公が、日本人であるという理由だけで日系人を収容所にぶち込んだ事実には
ツッ込んでませんし。

そもそも、無条件爆撃などというものは、下に誰がいてもおかまいなしにブッ殺せ！
というもんです。そして生活インフラを徹底的に破壊して、それにより飢餓や疫病が
蔓延して誰彼かまわず死んでいったとしても無問題とする、それが無条件爆撃です。
ユダヤ人を収容所にぶち込んだのはナチですが、収容所にぶち込まれたユダヤ人が
たくさん死んだのは、「誰がどんだけ死んでもかまわない」という主旨で行われた
無条件爆撃が原因です。従って、ユダヤ虐殺を行ったのは連合国です。

大体、白系ユダヤはユダヤと名乗らなきゃユダヤだとはわかりませんから、
名を変えてドイツ国内に隠れ住んでいたユダヤ人も大勢いたことでしょう。
連合国の無差別爆撃は、そんなユダヤ人も問答無用でブッ殺すものですね。

欧州でもう一度大戦が起こるときは、ユダヤに対しての不満が爆発したときだろうな

>>270
ちんちん見られてユダヤ人だとバレルという映画なんかに有るシーンは嘘なの？

>>272
普通にドイツ人風のカッコして、ドイツ人風の名前が載ってる身分証持ってる
大人相手に、ちんちん見て確認なんて、生真面目で完璧主義なゲルマン魂の
権化と言われた武装ＳＳにも不可能でしょう（ｗ

>>272
顔だけじゃ判断できないから、チンチン見て判断する事があったってのは事実だよ。

ユダヤ人はマジで世界征服でもするつもりか？

>>275
日本人以外では唯一の神の子ですから

どこもかしこもイスラエルの植民地ばっかだな

>>276
ユダヤ人の崇める存在と日本の神は別個の存在だぞ。
ＹＨＷＨはユダヤ人以外は人間ではないと定義する過酷で残忍な存在だ。
それ以外の人々にとってはまさに絶対悪と言っていい。

>>273
ちょっとまて早々に実戦軍体化した武装ＳＳと
アルゲマイネＳＳのクズどもを混同してる時点で
あんたのナチ知識はあやしいぞ・・・・・・

渡部昇一はユダヤをどんどん日本に取り入れて味方につければ
アメリカも日本に文句言えないとか書いてたが。

それはともかく日本はこの問題でユダヤに逆らわないほうがいいんでない？
ドイツなんてどうなってもかまわんし。何とかホロコーストはあったけど
南京、慰安婦はなかったとしてもらいたい。

20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063214205/

ベルギーって言論の自由がないのか。

>>279
もっと具体的に言えば武装ＳＳとゲシュタポ、人種殖民本部あたりを混同しているな。

>>280
ﾁｮｿごときすらコントロールできてないのにユダヤを入れたら乗っ取られるぞ。
もっとも金融関係では乗っ取られかけているがな。
片棒担いでいるのは竹中。

ホロコーストは悪の権化、ユダヤ人を撲滅する為の
正義だったんだから。それをなかったことにするのは
まずいんでないかい。正義を否定しちゃいかんよ。
たまたま失敗して、今、のさばってるけど、
そうそうに始末しないと。

この書を読むとユダヤがチョンと類似してる人種である事がよく分かる
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/yumoku.html

>>278
絶対正義は悪魔と紙一重だよな。

ここで南京大虐殺なかったって言ってる奴も全員訴えられたらやばいよ

虐殺の有無はともかく、有名なガス室は調べたらガスを流す構造にはなってなかったそうだ。

ナチとドイツ国防軍も、きちっと区別していただきたいものだ。

アシュケナージユダヤも朝鮮人もアイデンティティに不安を抱えているという点で似ている。
元はイギリスの植民地で歴史の無いアメリカ人もアイデンティティは脆弱
アイデンティティに不安を抱える人格は、過剰防衛で容赦なく他者を傷つける。

そもそもどうしてアメリカユダヤ人は同胞無差別に殺してたロシアではなくて
ドイツを槍玉にあげたんだろう？
教えてエロイ人！！

「ガス室」は無かったと論理的に主張しただけの記事で
雑誌を廃刊に追い込んだユダヤ人は朝鮮人並みの気違い

>>293
だからチャンチョソとユダ公を一緒に扱うのはやばいって。。。
気持ちはわかるが…

過剰反応しすぎ
かえって怪しいってことに気がつかないんかね？ベルギー政府は


でもネオナチに元気を与えたくないという判断とかもあったのかな

>>241
数字を扱うのは得意だからな。

延べ人数で同一死体を８重カウントぐらいしてそうだな。
右手…１人
左足…１人
指輪…１人
・・・
計　８人虐殺認定

>>265
当時のアメリカが真っ赤っかだったのに？

アメリカこそがコミュニストの巣窟だったのに…

>>269
日本人も収容されたがほとんどは日系アメリカ人だぞ。

>>291
＞アイデンティティに不安を抱える人格

イスラエル
アメリカ
中国
朝鮮

>>299
なぜ４０００年の歴史を誇る中国が含まれているのですか？

>>300
中国の外にいる中国人は自分が中国人であることを否定したがる。
母国にも帰りたがらない。

>>292
ヨーロッパを陸上侵攻したソ連に張り合うため。

ドイツ支配域の利権奪還のために必要だった。

そもそもがアシュケナージですらないアメリカの
偽ユダヤマフィアからすればヨーロッパの偽ユ
ダヤ本家が殺されようと知ったことではない。

マルコポーロの記事持ってます

では間接的にでっち上げだったと認めたということだな

マルコポーロの記事ならここにあるよ

http://www.nsjap.com/marco/index.html

>>300
中共は歴史や伝統を否定して成り立った
絶対の理想主義集団じゃなかったっけ。

だいたい中国に4000年も歴史はないよ。
東アジア地域史はあるかもしれんがなｗ

ベルギーがユダヤの一大拠点なんてのは周知の事実なんだから、いまさらカムフラージュする必要もないでしょ

ネーデルランドモナー

>>300
中国4000年なんていうが実際は異民族に蹂躙され、服従してきた
屈辱の歴史だからね

中華思想なんてそのコンプレックスの表れでしょ

言論の自由が保障されてないのかよ
ベルギーは結構好きな国だけど、これはどうかと思うぞ

ホロコーストは嘘だ、みたいな主張してるユダヤ人っているの？

なぜ、このような言論弾圧が必要なのかを考えると……ねぇ？ｗ

よくナチスの巧みな情報操作や宣伝効果などと
言われているけど、実際のホロコーストは
ヨーロッパの中では潜在的に燻っていた感情で
ナチスは、実際にそれを口にして行動に現した
だから圧倒的な支持を受けることが出来た
現実の迫害はナチスだけが行ったんじゃなくて
ベルギーやポーランドの国民の多くが賛同して
積極的に協力している
戦後は、よってたかってヒトラーとナチスの責任に
一元化することによってお互いの共存を可能にした
つまり、ユダヤ側はナチス以外の政治責任、犯罪責任を
問わないことを条件に再び共存する道を選んで
ヨーロッパの市民たちもその契約を由とした
だから、ホロコーストを穿り返されるということは
ユダヤ以外の、特にベルギーやポーランドの市民に
とっても歓迎出来ないこと
契約は成立しているんだから、契約の前提を揺るがす
事は避けたいって事

中国の歴史が4000年続いていると本当に思っているのですか？
それは、ラーメン屋さんの宣伝に踊らされているだけですよ。
あそこの歴史は常に分断されていますから…。

ただ、アイデンティティに不安を抱えているかは分かりません。
ただ一言いえるのは「歴史は勝ったヤツが作る」
負けたやつは何に言ってもムダ。悔しかったらもう一度戦争して勝て！

>>314
そういうのは勝った方が喚いてればいいの。
負けた側はそれをはじき返す努力はすべき。

>>311
>>305 でも読んどけ

断定的にナチのホロコーストは無かったと言ってる人は何者だ？

ガス室は、ねつ造だ、という主張、

　「20世紀最後の真実」とか、あと、いろんな雑誌とかで紹介されたの
知っているが、

　本当に本当のところは、どうなんですか？

　小林よしのりは、
　南京大虐殺はなかった、って論証してるが、
　だいぶ以前に、「ホロコーストはあったの！。間違っていたら、マンガ家を辞めます。」
　とまで言っている。
　
　どっちが正しいんだ？
　誰か教えてくれ〜。

ホロコーストは無かった論

・ユダヤ教徒の強制収容はあったが、ナチスによる虐殺は無かった。
　貴重な労働力だった。
・収容所では衛星的な環境と立派な食事、ちゃんとした医療環境は
　与えられていた。
・ユダヤ教徒が大量に死亡したのは、連合国の無差別爆撃のため食料や
　医療品の配給が滞り餓死者や疫病が発生したからである。
・ガス室はでっち上げで毒ガスが残留してなく施設も毒ガスを使用するように
　出来ていない。
----------------
こんな感じかなあ。反論や証拠や根拠を求む。

>>317
別に何者でもない。それほど珍しい存在でもない。
ただ、「無知」ではないというだけの者どもだろ。

>>318
ドイツ人はユダヤ人を一人も殺さなかったか？否。
ユダヤ人にはアカも大勢いたし、反ドイツを貫く人も多かった。そういった
ドイツという国家にとって危険人物は、容赦なく処刑されただろう。
戦争中なんだから、戦闘に巻き込まれて死んだユダヤ人もいただろう。
また、ほとんどのドイツ人はユダヤを心の底から憎んでいたから、ドイツ人の
軍人が「個人的な感情から」無実のユダヤ人を撃ち殺した事もあっただろう。
国家にとって危険なユダヤ人を社会から隔離しようとして収容所送りにし、
その過程で結果として病死したユダヤ人もいただろう。

では、ホロコーストは存在したか？ホロコーストの定義を「ユダヤ人絶滅計画」と
定義するなら、ヒトラーがそんな命令を下した物的証拠は、一切残ってない。
現場サイドの独断で行った、という証拠も無い。また、多くの人は収容所の環境を
劣悪なものだったと信じているが、連合軍側のプロバガンダによって発生した
噂以外にそれを証明する証拠は一切無い。

それでも、ユダヤ人やアカはホロコーストはあった、と断言する。
以上を踏まえて、何が「事実」であったのかという判断は、あなた自身が
してください。私個人としては、小林よしのりはさっさとマンガ家やめる
べきだと考えています。

>>313
契約と真実は別。
それを部外者にも真実だと押しつけようとするから
このスレのように日本人は違和感を持って反発する。

>>314
昔は支那ソバも中華2000年の歴史といっていたがな。

ぎゃくさつ 【虐殺】
（名）スル


むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」

>>320
＞ユダヤ人にはアカも大勢いたし、反ドイツを貫く人も多かった。そういった
＞ドイツという国家にとって危険人物は、容赦なく処刑されただろう。

これはどのくらいの規模？
数百人くらいならホロコーストとは関係無いものとみなせると思うが。
問題はナチスによるユダヤ教徒の計画的な大量殺害があったかどうか。
ホロコーストの定義を「ユダヤ教徒大量虐殺計画」としてください。

ホロコースト [holocaust]
大虐殺。
特に、ナチスによるユダヤ人の大量殺戮をいう。


とまあ辞書にまで載ってるわけだが
大量殺戮と言うからには、ユダヤ人人権擁護団体は
実際ナチスが原因で死んだ人数が数十万じゃ困るわけだな
何が何でも600万人じゃないとね

数十万ならホロコーストと言うには大げさ過ぎるし
ＷＷ２全体でみたら微々たるもんだしね

ユダヤ人虐殺は国家方針だから大問題
南京はたとえあったとしても、現場の暴走

この違いを理解しないで両者を並列に扱う人間は語る資格無し

>>325
ドイツ兵と一般人の死者数から逆算して必要死者数を出したのかな。

原爆死傷者に対抗する数字として南京30万人が作成されたように。

評価とか、善悪とかは、棚にあげてよし。

アウシュビッツのガス室
　は、あれはねつ造だ、ということ、
　それが客観的事実だ、ということは、
　間違いなし、

　というのは、よろしいんですか？

　その一点だけで大問題だと思うんですけれども。

20年以上ずっと疑問だったんだけど、
平和関係の番組で何度も放映された
「ガス室で苦しむユダヤ人の映像」
は全然違う場面の流用、でよろしいでつか？
小学生が不審に思う内容だもんな。

>>329
あの映像でホロコーストを信じている（というか唯一の根拠とする）
日本人は全体の９割以上だと思う。
シアンガスはのど押さえたりするのかなー？
つーかもう一度みてみたい。１、２秒だったとおもうけど。

アンネの日記はねつ造！

　というのは、どうなのだ？
　本当なのか、違うのか？

>>331
そりは違うと思う。

>>331
ありは元は架空の文学作品っす
あとでデテール処理したの

つか海外じゃユダヤの陰謀なんて普通に認識されてるんだが・・・

ユダヤ人はホロコーストネタ大好きだよ
儲かるらしいから

ポルポトは虐殺なんかしなかった。ほんとだよ。

ユダヤ人絶滅計画自体あやしい

アウシュビッツは収容しておくだけのつもりが敗色濃厚で維持できずに
やむなく収容者を処刑したというところが妥当

最初は銃殺だったのが後にガス室に変わっていった段取りの悪さが
如実にそれを示している

もちろんおぞましく、許しがたい行為に違いはないが、ウソはいかんよな、ウソは

>>337
疫病で死んだだけらしいよ
ガス室ってのも全くなかったらしい

結局のところナチがやってたのはユダヤ人排斥、移民政策なんだよな
虐殺に関しては公文書が一枚すら出てない。

だいたいナチスのユダヤ人排斥をドイツ叩きのネタとして利用するだけで、ユダヤ人を助けようとはしなかった西洋人どもは偉そうなことを言う資格はない。

　ガス室がねつ造だとして。

　アウシュビッツの所長が、手記を書いているのだが、
アレは？
　むりやり嘘を書かされたのか？

欧米なんざユダヤの手駒なんだろ

>>341

確か戦後に書かされたんじゃなかったかしら？

アンネの日記にしても一部は当時発明前だった
ボールペンで書かれてたりするらしいしな。
捏造ﾐﾝｼﾞｮｸ。

中の人などいない！

と言ったら禁固刑になりまつか？

>>344
まだそんな寝ぼけたこといってのかよ。
害基地めらがここでも読んどけ。

軍事板FAQ
【珍説】アンネの日記は捏造です。あの時代にボールペンはありません。
http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08.htm#アンネの日記

>>331
少なくとも途中から別の人物が書いていることははっきりしてるらしい。

>>341
そんな感じ。
↓これ参照
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html

>>346
それ以外にも幾らでも否定要素あると思うが

　我々が思うに、なぜアンネ・フランクの日記を全体的に作り話として片付け
られないかというもう一つの有力な理由は、日記が肛門と排泄物に夢中になっ
ているということだ。これはユダヤ人の多くの典型的な特徴である。ポルノグ
ラフィーと糞便に関する夢想が常に彼らを魅惑している……ユダヤ人の著作は、
生殖と排泄機能についての物語を注ぎ込まれてきた……

　…これら排泄物への熱中が著者もしくは著者たちの一部の空想にすぎないとい
う議論を捨て去ることができないとしても、この物語が本物で原著者の主要な
思考を部分的に反映していると信じるに十分な理由が有る。物語がでっちあげ
だったとしても、それにもかかわらず、物語はみごとにこの古い文化的民族の
アナル・コンプレックスを表わしている。
--------------------
なんだこれ？アンネの日記は肛門と排泄物の描写が多いのか？
　

ヒトラーはユダヤ人をドイツ外に強制移住させるつもりだったが、
戦争で領土が広がるにつれてより多くのユダヤ人を抱え込むというジレンマに陥っており
その解決策が強制収容所だったんじゃないの？

どっちも意見あって検証するの難しい・・・

>>106
これ、結局どうなんだろう。

ドイツに旅行に行って、コスプレでナチの制服着て街中で「ハイル　ヒットラー」
ってやってみ。
ファッションは自由のはずだよな。裸じゃないんだから。

たとえトンデモ説でも、封殺は許せないな。

欧州人の偽善を感じるね。
　

大体ベルギーという国自体、つい3,40年前までコンゴあたりで
黒人を大量に殺しまくっていたはずなんだが。

>>355
黒人は人じゃないから。

>>353
ドイツにそんな自由はないぞ

子供にヒトラーと名づけるのも禁止。

ヒットラーは苗字。

>>356
お前ってほんと酷いやつだな。
いくら２ちゃんだからって言っていいことと、悪いことがあるぞ。

>>355
土人は金持ってないから。

>>359
いやベルギー人がそう思ってたと言いたいだけですよ。
白人はみなそういう考えです。

>>360
白人から見て、黄色人種は黒人より下。
下というより敵か。

へたに逆らったり目障りだったりするので
悪魔の使いだと思われている。

>>361
まぁ米南部あたりのカウボーイは未だそういう未開人みたいな考え持ってる
かもしれんな。
ところで２年前から付き合ってる、オレの彼女のアメリカ人の白人女。
目は青いしパツキンだしスタイルはいいし、連れて歩いてるとなんつーか
イエローの持ってる人種的劣等感がチンケな優越感で満たされて大変気分が
いいんだが、一つ問題がある。それは、

　　　　　マ　　　　　ン　　　　　コ　　　　　が　　　　　臭　　　　　い

という事である。日本食好きなヤンキーなんで、肉ばっか喰ってるわけじゃ
ないんだが、やはりDNAがもたらす逃れられない宿命か。

なあ、主張しただけで刑罰っておかしくねえか？

いわゆる、ホロコーストリビジョニストと呼ばれている、
ユダヤ人大虐殺を歴史的資料から再び見直そうとしている
学者とかも、研究して論文発表しただけで逮捕されちまうのか？
言論の自由は？

リビジョニストって、別にネオナチってわけでもなく、
ユダヤ民族迫害とその罪を否定しているわけじゃないじゃんね。
ナチスの民族迫害の罪は認めた上で、

ホロコーストの証拠とされているものが、何次資料かを検討して
その証拠の出所を調査して、信憑性を調べ、
それでわかった事実に基づいて科学的な調査したりしている
だけじゃんねえ。

史学的にはごく当たり前の研究活動なんだけれども。

それを罰するっておかしくねえか？

ユダヤを元の場所へ戻そうとしただけでしょ
ソ連とイスラエルへ

ホロコースト関係は証拠がほとんど残ってない
でFAなのですか？

こういう歴史を見直してみようという活動をする人間はアメリカ人に多い。
ドイツとか、フランスは当事者なのでそういった活動は、
有形無形の圧力によってできない。といった話だったような。

>>361
元の欧州支配によりそのイメージがついてしまった。
それはその後も｢黄禍論｣として根付いてしまいました。

>>364
ユダヤは中央ユーラシア由来だから
旧ソ連領土に押し込めることは正解。
しかし断じてイスラエルなどではない。

>>367
黄禍論のもとはモンゴル人。
白人の民族DNAには大移動のころの記憶が残っているのかも。

>>357
でも最近は極右政党が盛り上がってるそうだから
スカウトされちゃうかもしれないよ

>>368
勿論そうだが
当時すでにユダヤ人はパレスチナ地方に入植してたからね
ロシアから追い出されて

どこに行っても厄介者で追い出されるユダヤ人・・・

>>368
それは白人ユダヤよ呼ばれるカザール系のアシュケナジーユダヤのことです。
本来のユダヤはアラブ系でスファラディユダヤと呼ばれています。

>>372
そして世界でスファラディが問題を起こすことはないのであった。

だから普通にユダヤを批判する場合は、アシュケナジのことを指す。

言論弾圧って奴か。

なぜ人はニセ科学を信じるのか〈2〉歪曲をたくらむ人々 ハヤカワ文庫NF
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502811/qid=1063232374/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-1854629-8028231

ホロコースト否定派はただのオカルトです。

でも、嘘って罪じゃないの？

ホントだと主張してる、被害者たちに対する侮辱にもなるし、
日本でも下手したら刑務所にいくことになるんじゃねーの？

>>365
ホロコーストは、膨大な証拠と証言があったから教科書にも載るようになったんだよ。

>>363
そんなことは全然ないですよ。
ホロコースト否定派は、オカルトでしかないことは、彼らの調査方法が証明しています。

>>362
おい、話を広げすぎだ。白人女が、ではなく、お前の彼女が、だろ。

よ　く　洗　っ　て　や　れ。

>>377
南京大虐殺とかも教科書になってるし、
模造遺跡とかも日々教科書から削除されたりしてるし
切り口から話ががらりと変わるところから、教科書に載る
からどうどいう話は参考にならんと思うが？

どんなに憎むべき意見でも表明する権利がある、
というのが表現の自由。

ホロコーストなんてないよ。ナチスは労働力が欲しかっただけ。
労働力と財産の没収で一度に二度おいしかったことは確かだけど。
連行してただ虐殺することになんの意味があるんだよ。

>>379
どのみち、ホロコーストにはそれを裏付ける膨大な証拠、証言がある。
ホロコースト否定派の論理はオカルト。
南京大虐殺にはそれを裏付ける証拠や証言は無い。

ちゃんと区別つけようね。

>>377
否定派（見直し派？）は色々とソースを示してくれました。
あった、と言うならガス室の証拠ぐらい挙げてください。
こういう必死なレッテル貼りは、かえって怪しいのですが。

>>381
>>383
・ガス室が無いという証拠としてあげている壁のかけらの科学分析は部屋のどこから
どのような方法で取り出し、どのような調査方法を行ったのか不明。
・批判派が壁のかけらを取り出したという部屋は観光用の部屋。本物の部屋じゃないよ。
・ガス室の写真はドイツやアメリカにより、撮影されてますよ。
・ヒトラーは何度も何度も「ユダヤ人を絶滅させる!」と演説しているのに、否定派はなぜか「絶滅させるというのは、どこかへ移すという意味」と
何の根拠もなく主張している。
・否定派は、ガス室の運用に携わったナチス高官や兵士、生き残ったユダヤ人の証言を全く無視している。
・誰がユダヤ人虐殺という陰謀を企んだのか不明。 こんな陰謀をたくらんでもユダヤ人に利益が無い。
・否定派って、ユダヤ人を差別してる連中ばっかじゃん。
・人口統計でも、600万人近いユダヤ人がいなくなってる。この600万人はどこにいったの?
否定派はロシアや東欧に移送されただけというが、そういうユダヤ人は確認されていない。

>>380
表明することが真実に反し、他人を侮辱したり傷つけたり、場合
罪になると思うんだが？

>>382
そう。
だがどちらも教科書に載っている。　
>>377の言葉の矛盾の話についてのお話だ。

>>385
直接傷つけたりしないばあいはいいじゃん。事実かどうかを
議論することはゆるされるべき。たとえトンデモでも。
自由とは認められないケース：
「満員の劇場の中で「火事だ｣と嘘の叫びをあげてパニックを
起こす自由はない｣
(最高裁判事オリバー・ウェンデル・ホームズ)

ドイツ人の戦後の証言なんて当てにならないよ。
戦勝国に都合のいい証言をしてしか生きる道はなかったからね。
今イスラエルが存在できるのも、アウシュビッツの被害者意識だけが
拠り所だからね。

>>384
＞・誰がユダヤ人虐殺という陰謀を企んだのか不明。 こんな陰謀をたくらんでもユダヤ人に利益が無い。
これに対しては反論あり。　この悲劇でイスラエルができたことに繋がる。

>>388
ユダヤ人虐殺なんか知らないよ。という証言もあるんだけどね。

>アウシュビッツの被害者意識だけが 拠り所だからね。
君の妄想です。

>>389
イスラエルってイギリスが政治的理由で作ったんでしょ？

>>384
＞・批判派が壁のかけらを取り出したという部屋は観光用の部屋。本物の部屋じゃないよ。
え？観光用の部屋？本物はどこにあるの。
本物の部屋から毒ガスの残留物とかは出てきたの？

>>WdrnxP70
おまえ、さっきから必死なカキコが続いてるけど何者？

　　>>384
　　＞・誰がユダヤ人虐殺という陰謀を企んだのか不明。 こんな陰謀をたくらんでもユダヤ人に利益が無い。
　　これに対しては反論あり。　この悲劇でイスラエルができたことに繋がる。


そうそう。当時シオニスト(イスラエル建国を当時目指していたユダヤ人）なんかヒトラーに協力していたりまでしていたもんね。
「これがきっかけでパレスチナにユダヤ人が集まるようになる」って。

ああ、本屋のオカルトコーナーによく
ホロコースト否定論とか南京大虐殺否定論の本が置いてあるよね。
でもそれを言ったからって罰するのはいかがなものだろうか。
韮澤さんだって一部には人気があるんだからそれはそれでいいじゃないか？

2chには明らかなユダヤ工作員と見られるカキコがある。
極端なイスラム嫌悪と、盲目的な親イスラエル、親アメリカが特徴。

大方ユダヤ系の宗教の連中だろう。

>>394
また、根拠の無い妄想ですね。ソースは?

イスラエル建国史を調べてみたら?

>>396
>ユダヤ系の宗教
無知が脳からあふれ出てますよ(w

ユダヤ系の宗教ってキリスト教とかイスラム教？

言論の自由に圧力をかけられた人が生まれた訳だ。
おもしろくなってきたじゃないかあ。

ベルギーにもドイツみたいな反ナチス法ってあるの？

>>399
> ユダヤ系の宗教ってキリスト教とかイスラム教？

いや日本の話よ。ものみの塔とかそのへん。

>>395
なんせ当事者がまだ生きてるからな。

お前のいってることは全部嘘っぱちだという本を出せば
侮辱罪や、本当でない嘘のことを広めようとした罪（なんてーの？　これ）
になるじゃろ。

仮に本当だとして、本当だと主張している人にとってその本の存在は
あるだけで身につまされる、心の平穏を揺るがされる、へたしたら心の病気になりかねない
存在だと思うぞ。

仮にあんたの親類がレイプされて、その裁判が決着したあとで
レイプは嘘っぱちだという本を出されたらあんたどうするよ？　ってことだ。

まぁ、ナチス政権による”ユダヤ人絶滅計画”という
ものが無かったというのは、近年の研究で否定されかけてる。

ドイツも可哀想だな

世界中の残虐行為を一手に引き受けさせられて

>>395
これからは南京大虐殺があった派の本はオカルト行きだよね。

>>403
じゃあ元慰安婦の方々の話も信じなきゃね

>>399
>>402
いやものみの塔はちゃう。　あれは新約聖書と旧約聖書の両方やから
旧約の一部を信じるユダヤ教あたりがその宗教だったはず。

もろみの塔って「ティラノサウルスは草食だった」
とかほざいてるキチガイ集団だよなｗ

>>403
どうやって本当って決めるの？

>>409
無理やり家に小冊子置いていこうとするね。
肉食動物と草食動物がなかよくしてるイラストとかあった気がする。

>>409
それはじめて聞いたな。
天の国で、すべての肉食動物が草食になるとか言う話は聞いたが。

というかアントワープといえば、フランダースの犬だね。

>>404
ヒトラーが思いっ切り「ユダヤ人は絶滅だ!」と演説しまくっていますが何か?

>>403
信じるかどうかではなく、「虐殺は嘘」という言葉を発するからには
その言葉への責任が伴うってことだよ。平たくいえば言っていいことと悪いことがある
ってことだが。

南京虐殺は無かったという人も懲役にしましょう。

ホロコースト否定派は一応>>384に反論して欲しい。

600万人っていう数字は何割水増しされてるんですか？

>>409

味噌屋か

>>396
明らかなｳﾖ工作員のほうがよっぽどいると思うがなｗ

石原がまた何か？

>>375
確かにホロコースト否定はいきすぎだろう。

しかし、ホロコーストがプロパガンダに利用されてきたのも事実。

「拉致はなかった」って逝ってた土井や田中菌も禁固刑にしてくれよ…

>>418


自己申告分のみの集計ですから

>>419
わろた

ヒトラーやスターリンや毛沢東のような、明らかに大量殺戮者
だとわかっている人物を褒め称えてもかまわない自由がアメ
リカにはある。
っていう内容が、カール・セーガンが晩年書いた本に載ってた。

>>382
まあ、結果的にはその立場が一番理性的だ。

お前ら「シンドラーのリスト」の見すぎです。
ハリウッド映画ってホント恐ろしい。
インディジョーンズのナチの描写は確信犯だな。

>>424
当時のドイツの人口調査が元だよ。

否定しただけで、禁固ですか。

ホロコーストは、誇張やプロパガンダもあるから、割りひいて考えないといけないと思う。
否定で禁固を喰らううちは無理な話か。

>>423
同意

>417
別段否定派って訳じゃないけど

・ガス室が無いという証拠としてあげている壁のかけらの科学分析は部屋のどこから
どのような方法で取り出し、どのような調査方法を行ったのか不明。
↑
↓
・批判派が壁のかけらを取り出したという部屋は観光用の部屋。本物の部屋じゃないよ。

上で「どこから取ったか不明」とか言っときながら、下では「それは観光用の部屋」とか
言ってる時点でムジュンしている！
それに観光用の部屋ってのは後から勝手に作ったって事ですよね。
一般的に言ってそれは「捏造」と言うんですよ……

・ガス室の写真はドイツやアメリカにより、撮影されてますよ。
どっち？観光用の部屋？

ホロコーストはあってはならないことで
ナチ狩りも正当な行為だったとする。

現代のナチスはイスラエルとアメリカではないのか。
ユダヤ狩りをしても正当化されるのか。

いや、正当化されない。
プロパガンダが行き渡っていないという一点のみが欠けている。

600万人を殺すってどれだけのエネルギー、労力が必要とされるか
考えたことあるか？そんなことがどだい無理な話だってことは
当時の戦況からも明らかだろ。

>>429
否定って言うのは小さな戦争だからな。負ければ禁固刑。
それって妥当じゃないの？

>>384 >>417

俺ははっきりいってどっちでも良い。でも
あんたらの言い分よりこっちの方が説得力あるから、俺は「虐殺懐疑派」。

まぁ、これについて論破してから「虐殺があった」としてくれ。
h ttp://www.nsjap.com/marco/marco0.html

これよりあんたらの言い分に説得力があると思ったら、「あった派」になってもいい。
でもさ、虐殺があったなかったってより、なぜ「ユダヤ人が狙い撃されたのか？」の方
も論議した方が建設的だろ？　あんまり「虐殺！虐殺！」って言って居ると
その「論議から話をそらしたい」んじゃないの？って言う俺みたいな奴が
世界中に増える事でしょう。

>>431
>上で「どこから取ったか不明」とか言っときながら
ガス室のどこから取ったのか不明。

>それに観光用の部屋ってのは後から勝手に作ったって事ですよね。
本物は、ナチスドイツにより破壊されたり、隠蔽されたりしました。
公開されているのは、再建されたものです。

>・ガス室の写真はドイツやアメリカにより、撮影されてますよ。
当時、その施設でガス室を運用していたドイツ兵やアメリカの偵察機による航空写真で
確認されています。

>>433
それをやってのけたのがナチスです。それだけの技術を人間は持っているのです。

日本も全部天皇のせいにして、戦後すぐ裕仁をたたっ殺しときゃよかったんじゃないか？

ホロコーストや南京事件の被害者のディスカウントは、
みっともないのでやめた方がいい。

被害者数のゼロの数で説得力が変わると思ってる連中は、
ハナから政治感覚が甘すぎる。

>>
じゃ、大阪城も捏造だな

あったよ派 ─┬─ 犠牲者600万派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 水増しだよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ プロパガンダだよ派
　　　　　 　 　 │　　　　
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 └─ ジェノサイド計画じたいはなかったよ派

>>437
日本は何も悪いことをしていませんが何か?

一人殺しても虐殺は虐殺である

＞436
お前面白い奴だな、気に入ったよ。

>>438
それは歴史に対する冒涜なんじゃないの？
被害者のインフレーションもみっともないのでやめた方がいい。
まじめに追及する人は、まず70万って数字をなんとかすべき。

>441
敗戦は悪いことなんだよ。人道的とか道徳的とか関係なく、
勝者が善で敗者が悪になるんだよ。

>>435
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

とっくの昔に論破完了! ですが何か?

犠牲者の数は500万人です。だったら逮捕されないんだろうけどね。

>>1の男性は
ユダヤ人虐殺はなかった
と言ったならばそれは虐殺はあったに決まっている
ホロコーストが無かった
と言ったのなら議論すべき問題である

>>445
それは事実だけど、わざわざまけた側が言わなくてもいいじゃん。
だいたい、フライドポテトはベルギー生まれなのに、
フランスで生まれたみたいなフレンチフライって名前がじたいが
ねつ造。
マヨネーズで食べるのが正統派。高カロリーだけど。
アメリカ人がケチャップをつけて食べるのはけしからん。

>>445
はあ? 戦争なんて単なるイベントだよ。

善悪をからめるのは君がバカなだけ。

敗戦国が誇りを取り戻すには戦争で勝つしかないな。

>>435
＞なぜ「ユダヤ人が狙い撃されたのか？」の方

イエス様が「神の子である俺様を愛さない、お前らは悪魔の子」と言ったからです。
ついでにイエス様をぶっ殺したからです。

>>444
別にいいけどね。
こういうことやってる連中はハナから政治的意図があるから、
新たに信用の出来ない報告が一個増えるだけだったりする。

「南京事件で○○万人の犠牲者というが、報告によって犠牲者数はマチマチであり、
正確なところはわかっていない。本研究では、その実数を正確に調査することが目的である」
歴史学としてはアリだが、
俺の歴史観は実数が100万人でも1000人でも変わらんので、
あまり興味ない。

要は、現実を淡々と告げれば良いのに、政治的理由から「ﾃﾞﾓﾝﾅｲｽﾞ」しようとする
馬鹿が居るせいで話がこじれていくんだよ。それが次の惨劇への呼び水になるのにさ。

「ナチスがガスでユダヤ人を殺した」→まともな人間のする事じゃない。人間の皮を被った
悪魔で、どんな悪人でもそうはなれないだろう。

「劣悪な環境と強制労働で疫病が蔓延。被害拡大の予防措置でガス使用」→行った奴等は他の手段
が見出せずやったのだが、そもそも強制連行、労働させるのがいけない。責任者は処断されるべき。
だが、それを悪魔と決め付けるなら、悪魔は世界中にかなり居る事になる。
チフスが蔓延した際に感染した村等を包囲焼き討ちした事が当たり前だった欧州人は全員悪魔の子孫
の生き残りって事になってしまう。つまり、ナチスという悪魔が欧州系ユダヤという悪魔を殺しただけ
の話になっちゃう。だから悪魔とは決め付けられない。

>>454
>>435
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

とっくの昔に論破完了! ですが何か?

>>453
インフレ派も政治的意図ありまくりじゃん。
大虐殺の見方によっても歴史観もいろいろかわるだろうし。
>>452
イエスもユダヤ人じゃないの？

>>453
最近は３００万人なんだな。
こりゃ５００万まで大丈夫とか言って、さらに死者がインフレーション
起こしかねないなぁ。

何だよ、ベルギーも言論弾圧国家か。
あの国と一緒だな。

>>457
いーじゃねーか、それで信用を失うのは主張してる側なんだから。

ベトナム戦争後あたりののカンボジアの全人口は６００万人だろ？
それを考えると６００万というという数は多すぎる気はする。
そんなにドイツにいたユダヤ人って多かったんだろうか？

とか思ったが、ドイツ占領下のユダヤ人を一気に集めるから
その数になるんかなぁ。

ちなみにポルポト派は１００万〜３００万人殺してるから
６００万人殺す能力は当時のドイツにはあると思う。

>>445
それはもう通じませんよ。

>>453
歴史の証拠となる証言や報告と、妄言の区別がつかないバカ発見!

>南京事件で○○万人の犠牲者というが、報告によって犠牲者数はマチマチであり、
>正確なところはわかっていない。
どこにそんな報告が残っていたのですか?

>>457
>>460
ユダヤ人犠牲者６００万人という数字は、彼らが叫んでいるように、
ユダヤ人がいいはじめたわけではありません。ナチス・ドイツのほうから
提供されたものなのです。
　１９４５年１１月２６日になされた元親衛隊保安本部の少佐ヴィルヘルム・
ヘットル（Wilhelm Hoettl）の宣誓供述書があります。それはニュルンベルク
裁判に提出
され、これが世界中にユダヤ人犠牲者の数として流布されたのです。
　ヘットルはアイヒマンを個人的にもよく知っており、１９４４年８月末にどれ
ほどのユダヤ人が殺されたのかを、「歴史家としての」（als Historiker）興味
からたずねています。つぎがアイヒマンの答えです。

　「彼［アイヒマン］は少しまえに、ヒムラーが殺されたユダヤ人の正確な数を知
りたいといったので、彼に対する報告をまとめた。彼はそのさい、自分の持ってい
る情報を基礎にして、以下のような結果をえた。
　さまざまな絶滅収容所で、約４００万人のユダヤ人が殺され、他方でさらに、２
００万人が別のかたちで殺されたが、その大部分はロシアに対する戦争にあいだに
、保安警察の特別コマンド［移動殺戮部隊］によって殺されている。
　ヒムラーはこの報告に満足しなかったようだ。というのは、彼の意見では、殺さ
れたユダヤ人の数は６００万より多いはずだったからだ。ヒムラーはこう宣告した
。自分の統計局からひとりをアイヒマンに派遣し、アイヒマンの資料をもとにして、
新しい報告を作成させ、そこで正確な数を仕上げるべきだ、と。
　私はアイヒマンの私に対する上記の情報は、正しいものだと受け入れざるをえな
い。というのも、問題にかかわった人々のなかで、彼だけが殺されたユダヤ人の数
について、最良の概要を作れたからだ。云々。」
（IMT, Bd. 31, p.86 . (2738-PS))

ユダヤ人は金持ってるから手に負えないんだよ。
そこが鮮人との一番の違いだなｗ

　アイヒマンは周知のように、親衛隊におけるユダヤ人問題処理についての
、事実上の最高責任者といってよく、彼の計算結果がそのまま受け入れられ
たのは当然でした。ヒムラーが実際に、もっと高い数字の結果をえたかどう
かは、判明していません。
　いずれにしても、ユダヤ人の死者＝６００万人という説に異議を唱えるの
であれば、その異議はまずもってアイヒマンに差し向けられなければなりま
せん。数字がドイツの敗戦以前にヘットルに伝えられていたことにも、注意
しておきましょう。連合軍の作意が働かない時期の話です。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/600.html

割とどうでもいいことだが
６００万人という人間を一箇所に移送できた移送能力に感心するなぁ。

>>462
妄言でも証言でもいいよお。

実数を調べるのに充分な証拠は残ってないってのが
本当の所ではないかと。
日本刀で○人も殺せるわけないとか、
そんな”弱い”証拠集めたって、特殊な願望が先に立ってる
連中以外には通用しないんだしさ。

どうにかディスカウントに成功したところでメリット無いし。

第二次世界大戦中に東欧の村で村民がユダヤ人の村民を全員一箇所に集めて
納屋に閉じ込めて焼き殺したのが明らかになったよね。
今までナチスのせいにして何事も無かったかのように暮らしていた。
村民レベルでこれだからなあ。
結局この村はユダヤ人は一人も居なくなったわけでしょう。
こういうのを理解できないとホロコーストも良くわからないんじゃないの？

>>455

読んだけど、ちっとも論破完了！　になってよ？
なんでこれが論破完了！　なの？　
途中で、ガスで殺した！　って話より、ガス室の中で銃殺したり注射で殺した！
って話になったりしているし。

もう一回書くけど、俺はナチスが「やったかやらなかったか？」なんてどうでも良いの。
本心では。　だからどっちかの話を熱烈に信じている人より客観的に見れていると思うよ？
だから、あんまり「決定打！」みたいな事を書かない方が良いんじゃないの？

>>469
ぷっ。

ホロコーストには莫大な証拠と証言がありますよ。

例によって人数の問題だろ。
600万人だったかどうかという。

南京では30万人以上、概ね50万人とかいうのが流行のようだが。

>>466
それだけの輸送力があったら東部戦線で
ロシア相手に前線が孤立することもなかったかも。

>>468
そのポーランドの話、去年Ｎスペでやってたね。
ナチスのせいにしてたってやつ。
沈黙の村〜ユダヤ人虐殺・６０年目の真相〜
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0009/l0914.html

どうでもいいけど、ベルギーチョコレート食べたい。
ベルギー王室御用達のヴィタメールは、大阪では、
梅田阪神と高島屋しか売ってないらしい。
http://www.wittamer.jp/shops/index.html

あとさ、スターリンがポーランドでやった大虐殺はなんで問題にならないの？
戦勝国だからでしょ？

そういう、罪を追求する姿勢が不純だから胡散くさく思われるんだよ。
本当に人道に対する罪を追及するなら、戦勝国敗戦国別け隔てなくやらないから
駄目なんだよ。なんか虐殺叩きに自分も参加すると、イイ様にｺﾝﾄﾛｰﾙされている
気分になるね。　それがまた俺を懐疑的にさせる。こんなの緑豆とかと同じ。

　　ﾊﾆｬﾆｬﾆｬﾊﾆｬﾆｬ♪
　　　 ∧　(ヽ　 /) ∧
　　　(*ﾟーﾟ) ） （(ﾟーﾟ*)
　　 と　　 ノ　　ヽ、　つ
　 〜（　　_つ　 ⊂_　　）〜
　　　(／　　　　　　 ＼)
　　　　　彡　　　　ミ


　　ﾊﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬﾝ､ｼｨｰ!
　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　⊂(ﾟワﾟ*)､ ,(*ﾟワﾟ)つ
　　　　ヽ , ヽ)(ノ　､ノ
　　　 ⊂" ＿）（＿`つ
　　　　　　`J　 し'

>>470

じゃあ虐殺があったでもｲｲよ。で、だったらどうしたいの？

絶滅収容所と呼ばれるものは一カ所ではない。トレブリンカとかビルケナウとか。

他にもお子様収容所とか労働収容所とか。アウシュビッツは労働収容所で、
だから工業地帯の近所にあり、門に「労働は自由への道」などとスローガンを
書いてあったりする。よってここに子供はいなかった。

>>455
そのサイト、南京大虐殺を問答無用で肯定しているのだが、
そのおかげで私の中の、計画的に大虐殺したよ派の株が大暴落中です。

カチンの森事件については、あれをナチの仕業としていたのはソ連だけで、
当のポーランドですら「下手人は不明」としていた。
怖いですな。

「虐殺があった！」「無かった！」って話は良くきくが

「なんでユダヤ人が狙われたのか？」って話はなんで活発にされないのですか？
なんででしょうね？　物事には動機って物があるはずなんだけど。

>>472
ロシアの泥濘とインフラの整った本国国内ではまるで違いますよ。

>>474
個人的な悪意で歴史が動いてるわけじゃないもんね。
対立があれば虐殺は起こり得るし、
戦争があれば虐殺は起こり得る。
過去の事件で新たな対立を生むのはイクナイ。

罪を憎んで人を憎まず〜
いや、冗談でなく、さ。

>>480
扇動のネタに使われた。それで十分。

>>474
裏では政治的な意図があることは誰の目にも明らかなのに、
虐殺肯定派はそういった動きをまったく見ない。
虐殺をあったという史実ばかりを強調するんだな。
おれは歴史なんて、政治の前にはいかようにでも書き変わると
考えているので、彼らが事実だと主張すればするほど、
裏になにかあるんじゃないかと勘繰ってしまうわけだ。

というかこの事件は、ありなしの話じゃなく、言論・表現の自由と、
タブーの問題だと思う。

>>480
そらあんた、どうして日本では鮮人が嫌われているんでしょう？と聞くようなもんだ。
答え自体がタブーだ。

>>472
あと数年がかりの移送と、戦況が日々刻々と変わる前線とでも状況は違いますな。

>>463
ちょっと待って。
それはニュルンベルク裁判で元親衛隊保安本部のヘットル少佐が証言しただけ
みたいだね。
それが６００万の数の出所なんだね。
あとは>>384にある人口統計で６００万人近いユダヤ人がいなくなってると確かめて
裏づけをとったのかな。
でも、この人口統計は正確なのかな。出国したのも含まれてるのかも。
日本で議論するには無理があるね。

俺と同じ感覚の人が結構居るみたいで良かった。　2ｃｈも上手く使うと有効だよね！
こんなの、世間で下手に言うとｷﾃｨｶﾞｲ認定受けてしまうし（ｗ

>>486
隣人として、嫌な奴らだからだろ。何がタブーなんだ？

>>484
そういう勘繰りをするなら
虐殺はなかったと主張する政治的背景は？　裏に何かあるのか？
とは考えないかね？

アジア友好推進強化法

第一条（総則）
この法律は先の大戦において、日本軍が行った残虐非道なる行為によつて被害を被った
アジア諸国に対して反省と謝罪の気持ちを表し、世界平和に貢献することを目的とする。

第二条（法律適用の注意）
この法律を曲解または拡大解釈し国民の権利を侵害することがあつてはならない。

第三条（戦争賛美の禁止）
何人も日本の行った戦争及びその際に行われた残虐行為を正当化する事を禁ずる。
第四条（軍国主義的思想の禁止）
何人も民主主義を否定し、軍国主義的思想を正当化する事を禁ずる。
第五条（平和主義否定の禁止）
平和主義はこれを否定してはならない。
第六条（罰則）
第三条、第四条、第五条に違反したものは死刑に処する。
２
前項の規定は未遂、陰謀、予備に関しても同様とする。

附則
この法律は公布の日から施行する

>>480
欧州の歴史では常識だよ。ユダヤ人居留地はヨーロッパ中にあった。
キリスト教会の正当性を示すためにね。

>>484
>裏では政治的な意図があることは誰の目にも明らかなのに、
証拠がなければ単なる妄想。


>>488
当時の人口統計は正確だよ。そうでなければ動員計画は立てられません。

>>485
実際にあることを言うのと
実際になかったことを言うのとでは罪が違うからな。

>>438
桁数と宣伝力にだけ意味がある。

そうでなければアメリカが無罪で通る道理がない。

>>486
よーしパパ答えちゃうぞ、
答えは「神殺しのユダヤ人」だ、
禁句だから下手に言うと破門される、かも知れない刃の剣。

>>486
ぜんぜん違う。一緒にしてはだめ。
ユダヤ人差別はキリスト教国にとって宗教的なものだから。
絶対的な差別なんだよ。

ユダヤ人人権擁護団体サイモン・ヴィーゼンタール・センター（ＳＷＣ）
がこのスレに目を付けた模様です

2ch閉鎖も近いかもしれませんね

>>490
嫌いと言うだけで差別主義者にされてしまうからな。
ﾏｽｺﾐの報道姿勢を見ろ。タブーだからこそああなる。

>>489
ここが世間よりもｷﾃｨｶﾞｲが多いだけでは？？

今のユダヤ見てると、死んで当然と思う。

>>491
虐殺があったというのが今広く認知されていること。
そのことに対する戦後保証やらなにやらでうっぷんが
たまってくるのは想像に難くない。事実でさえ捻じ曲げたいのが
人間だ。こちらの意図は誰にでもわかる。

>>493
ほう、じゃあ６００万人本当にいたのか。ツーかそれがいなくなったのか。

ということは、当時のドイツでは友達が５人集まったら、一人か二人は
ユダヤ人だったんだな。それを殺したんだから、ドイツは呪われてるな。

>>55で警告はしておいたんだけどな

>>480
それこそが欧米で常識で世界ではタブーだから。

>>494
その考え方は、魔女狩りのころのヨーロッパと同じじゃん。
「それは正しい、よって正しいかどうかを議論するのは罪。」
そういう悲劇をおこさないようにするのが、ジェファソンとか、
マディソンが考え出した言論表現の自由というシステム。
って、人はなぜエセ科学に騙されるのかという本に書いてあっ
たような気がする。

>>497
浅い。

特権でもある。

パレスチナ人にとってはナチスはユダヤ人を始末できなかったヘタレなんだが。

>>501
だからさ、イスラエル問題とは別に考えろって。
陰謀説垂れ流してるのは、自作自演かと思ってまうよ。

>>495
アメリカ有罪だよー
桁数もハンパじゃないし。

いずれにせよ、こういう事柄って、政治問題としては
構造がシンプルで、あまり厄介でないね。
数の少ない拉致問題の方が、よほど厄介かと。

>>506
あ？　実際になたっかことをあるように言うのと
あることをあるというのでは、日本の刑罰上でも罪がちゃうんだが。

>>503
http://www1.jca.apc.org/aml/9902/10958.html

いや、キリスト教義からの理由で嫌う人も居るが、それは全体では一部の熱心な
キリスト教信者だけで、本当の理由は別の所にあると聞いた事がある。

もし宗教だけの理由なら、ドイツ国内のユダヤ人のナチス協力者（三割だっけ？）
がそんなに居るととは考えられないし。ユダヤ社会の中にも差別に関する「何かが？」あるんじゃないのかな？
ユダヤ人社会ってかなり厳しい階級社会って聞いた事があるけど・・・。

>>503
国民の半数以上が死傷かレイプされていたドイツは
その上戦後に第一次大戦後以上の制裁を科された。

踏んだり蹴ったり悲惨すぎ

>>497
それはわかりやすい説明なのだが、20世紀に及んで宗教紛争を理由のメインに
するには無理がある。
さらに古い時代から、ユダヤ人はあちこちに勢力を拡大し続けてきた(殲滅される
こともなく)のだから。

>>510
リアルに桁数が多いのはドイツと日本なんだけど一切無視されてる。

しかも現代に流布している桁数の多い虐殺事件は
ことごとくプロパガンダ。

そういうものだ…

>>511
じゃあだれが、あったって決めるの？教皇様？
普通の事件と、歴史上の出来事とを同じ扱いにするの？

どっちにしろ裁判で決めるだろ。 もしくは決めてきただろ。
あんたは何を言いたいのだ？>>517

ま、アメリカがイスラエルに籠絡されたろ。
次は日本を籠絡しようとしているだろ。
世界第一位と第二位を味方につけておけば大丈夫と、こういうわけだ。

とにかくさ、もうユダヤ人迫害関係の映画は飽きた。

>>520
おれは、飽きるほど見てないし歴史も知らんな。
あんたはよほど勉強熱心なようだ。

>>515
たとえば日本人というような出自をたどりやすい
ユダヤ人という固まった民族集団がいるわけではない。
きっちり系譜をたどれるユダヤ人はほとんどいない。

ユダヤとは身を捨てて利を得た特権階層のこと。
そして時代を経て特権的ニッチに流れ込み
数が増加していった。

ある種のアンチ欧州特権層とでもいうか。
契約を一にする結社というか、うーん…
ともかく単なる被差別「民族」などではない。

ここがベルギーだったらこのスレから何人逮捕者が出たんだろうか？
100人くらい？

まあとりあえずユダヤ人は善人として登場する。元々そんな設定がない話でも、
後付でユダヤ人にしたりする。

X-Filesのモルダーとか。

>>518
歴史的な事象を判断する世界法廷ってあるの？

ユダヤ人は商業を牛耳ってたんだよ。
差別のおかげで他の職業にはつけなかったからね。

パトラッシュ。。。

>>522
アシュケナジーだろ。
要するにユダヤ人とはギルドであり、ユダヤ教はギルドの結束を固めるための
儀式だと考えるとわかりやすいのではないか。

>>522

真に虐殺の意図を理解しようとすると、まずはユダヤ社会の事を知らなければ
ならなさそう。一生ものの学問ですなこりゃ。周りにユダヤ系の友達が居れば
突っ込んで聞けるんだが、かなりﾋﾟｰｷｰな展開も覚悟しなけりゃならなさそうだ・・。

>>525
学会で論争する。

ホロコーストも、数々の証拠や証言をもとにした論争で、「実際にあったこと」だろうと判定された。

ん？　ホロコーストについても戦後処理の裁判で
真実か否か、被害の程度は？　とすべて裁判で決められてきただろ。
だからあんたは何を言いたいのだ？>>525

モーゼとかベンハーは当時としては物凄いお金がかかったんのでは。
あれを見ても、彼らがいかに金を持っている人種なのかが分るね。
歴史に名前を残すような学者は以外とアウトローな生きかたなのか？

>>526
鮮人が言うには、鮮人が暴力団やパチンコ屋や賭博、売春の世界を牛耳っているのは、
差別のせいだと言うのだが、本当かね。

ところで>>1の別ソース無いの？

探してたらこんなの見っけた

伊首相、ムソリーニを評価　ユダヤ系市民ら抗議
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030913k0000m030026000c.html

>>526 >>528

その辺だろうね。ﾊﾞﾋﾞﾛﾝ捕囚で煮え湯を飲んだユダヤ人達が、「生存権確保」の為
ギルドを作る。生き残る為に色々な手を尽くす。お金の力をつけるだけでなく、
まさしく色々な手を尽くす。

その結果、様々な場所で軋轢を作る。
生存権確保の為の処世術も、時には自分を虐殺へと導いてしまう。皮肉な物だね。

>>534
ムッソリーニはユダヤ迫害には関わっていなかったと思うが・・

>>530 >>531
裁判の結論に反することを言っても罪にならないってのが、
言論の自由だよ。
反ナチス法があったらダメだけど。
いったん裁判で決まったことは絶対的な真実で議論さえも
許されないの？それって魔女裁判みたいだと思うけど。

>>526
逆じゃない？

キリスト教が商業を禁止。
でも必要。
ユダヤがニッチを占める。
意外とおいしい。
商業のためにユダヤになる奴まで出てくる。
蔑視と羨望で溝深まる。

こんな感じだと思うが

>>528
そうそう。

職業者同盟

キリスト教徒は正義と悪の二元論の方にばかり集中していて、
「原罪」の意識が欠けてると思うね。

世界にとっては不幸なことだ。

>>537
向こうの国内法に我々が従う必要はありません。

>>529
ヨーロッパとはなにか？

と

ユダヤとはなんなのか？

は、切り離せない問い。

>>533
それは相手の言い分。
実態はこう。

＜暴力団やパチンコ屋や賭博、売春の世界を牛耳る
そのために差別が必要。＞

>>535
いいソースが見つからないが、まあこんな感じですよ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/zas25.html

要するに今のユダヤ人は、古代ユダヤ人とは縁もゆかりも無い。
ユダヤ人というよりユダヤ組合に入り込んできて、乗っ取ってしまったカザール人だ。

そもそもユダヤ人もナザレのイエスも、アラブ人と同様セム系であって。
宗教も組合も白人に乗っ取られましたな。

>>541
欧米人と話すときには、マジヤバイです。
911テロの正当化なんかとは次元の異なるヤバさ。

>>536
ソースに書いてあるけど

＞これに対し、ファシスト政権の反ユダヤ法（３８年制定）により、
＞近親者をナチスドイツの強制収容所に送られた
＞ユダヤ系イタリア人団体が激しく反発

>>537
強姦魔の父ちゃんを持つ子供に「あんたの父ちゃん強姦魔だってな」
といった場合、事実なら罪にならん。なったとしても軽い。
事実無根なら罪になる。

そういう話をしてるんだが？

>>535
バビロン？

それは構造とはちっとも関係ないんだが。
そんなものはお題目であって
鰯の頭でもかまわん代物だ。

>>543
あいつらもしや、ユダヤ人を見習ってはおらんか？

>>544
＞ユダヤ組合

それができたころにはとっくにハザール

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

ここに書いてある事読んだけど、ただ定説と言う理屈だけで反論を封じ込めようとしてるだけだね。
この定説だった部分に光を当ててこそ歴史の再検証が出来ると思うのだが。
あとレッテル貼りと人格攻撃が酷い。

>>550
そりゃハザールが宗教を組合化して利用したのだから、当たり前だ。

ユダヤ人と朝鮮人ってなんか似てない?

しつこいようだけど別ソース無いの？

>>1じゃ状況が全くわからん

>>553
ユダヤ人がアメリカ政界に影響力を与える方法を使って、鮮人は日本の政界へ
影響力を与えているような気がしないでもない。
非常に効果的なようだ。

>>553
United Jewish Appeal という団体と朝鮮総連は似てる。

>>544 >>548

成るほど。ﾊﾞﾋﾞﾛﾝは関係ない見たいですね。（ｻﾝｸｿ
アシュケナジー・ユダヤとスファラディ・ユダヤとの系列もある様だけど
これも混血化が進んで明確な区別もできなさそう。ますます持って複雑。

>>555
マフィアという観点からも政財界における挙動という観点からも
非常に酷似している。

被差別民の特権性がひとつ、
もうひとつが朝鮮によるユダヤ模倣だろう。

ちょっと詳しいの見つけた

ユダヤ人虐殺否定で禁固１年＝ベルギー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000937-jij-int

ブリュッセル９日時事】
ベルギー・アントワープの裁判所は９日、
ナチス・ドイツが第二次大戦中に行ったユダヤ人虐殺はなかったと主張した男性に対して、
禁固１年（執行猶予付き）などの判決を言い渡した。
　この男性は、極右支持者で６３歳のドイツ系ベルギー人。
「ナチスによるホロコースト（大量虐殺）はなかった」
と訴えるビラを配布したとして、ベルギーの人権団体から訴えられていた。（時事通信）

>>547
そういう個人の犯罪と、同一視していいのかな。
じゃあ、日本でも、このスレで「なかった」って言ってる人を捕まえるべき？
まあ、俺は「あった」と思うけど。

>>557
イスラエルでは聖書の内容に意味がある。
しかし、ヨーロッパにおけるユダヤの歴史的意味という観点では
聖典の内容は関係ない。被差別民の行動力学とキリスト教の
特殊性に意味がある。

とはいえ、現代アメリカの政治勢力の行動力学も
聖典が示唆を与えることもある。

ユダヤはかなりややこしい問題だ。
正直俺もうまく説明できないし
実のところはよくわかっていない。

>>561
内部の事が、他の民族より解り難いような気がする。それも問題の要因になるかな？
かといって、彼らに情報公開を迫るのも理不尽な話だから、彼等の中から
ﾊﾞｲｱｽをできるだけかけずに積極的に伝えてくれる奴が出れば良いのかもしれないが
それも戒律等等で無理だろうし。

こりゃ俺とかにはわからない話だろうな（ｗ

>>305
やばい・・久しぶりに世界観が崩れていく・・

なかったという人を訴えるやつがいれば捕まる可能性もあるだろうな。
その言葉が社会に与える影響とか考えて、当然無罪だろうけど>>560
個人だろうが、企業だろうが、国だろうが基本的に裁判で決めるだろ？

色々みんなとやり取りして思ったんだが、確かに「なぜユダヤ人が？」って論争
は難しい。ｹﾞｼｭﾀﾎﾟの次位に事虐殺には悪名高い「SS」、「SS」なんて本来はドイツ系の
貴族の血統しかなれないはずなのにユダヤ人一色の部隊があったり。
（非常に活躍して、ﾋﾄﾗｰからかなり位の高い勲章を授与されたりしている）

なんかやはり外部の民族からはなかなか理解できなさそう。

ナチスが共産主義を攻撃したとき、
自分は少し不安であったが、
とにかく自分は共産主義者ではなかった．
だから何も行動に出なかった．
次にナチスは社会主義者を攻撃した．
自分はさらに不安を増したが、
社会主義者ではなかったから、
何も行動にはでなかった．
それからナチスは学校、新聞、
コダヤ人等々をどんどん攻撃し
自分はそのたびごとにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった．
それからナチスは教会を攻撃した．自分は牧師であった．
だから立って行動にでたが、そのときはすでにおそすぎた．」
＜マルチン・ニーメラー＞

ホロコーストは無かった

シオソマフィアが共産主義を攻撃したとき、自分は少し不安であったが、
とにかく自分は共産主義者ではなかった．だから何も行動に出なかった．
次にシオソマフィアは米国を攻撃した。自分はさらに不安を増したが、
シオソマフィアではなかったから、何も行動にはでなかった．
それからはシオソマフィアは学校、新聞、イスラム教徒等々をどんどん攻撃し、
自分はそのたびごとにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった．
それからシオソは日本社会を攻撃した．
自分は日本人であった．だから行動している。

(注意：シオソとコダヤの区別は重要。
シオソの専制・言論弾圧に屈しないコダヤ人への
陰謀的責任転嫁を見抜くこと。
分けもわからず屈したコダヤ人もいるが、
コダヤではないシオソ工作員にも用心すべき。）

まあ、あるないの真偽は兎も角として、こうやって議論できる事こそが重要なのですよ。
それこそが言論の自由というもののあるべき姿なのだから。
言論の自由こそが自由主義社会の根幹を成すものであり、誰にも犯すことのできない
権利である。

マジで気付いてくれ。

＞571
俺は気づいてるよ。
今歴史の見直しは何と！アメリカを中心に進んでいる。
（アメリカは世界一ユダヤ人が暮らす国）
以外かもしれないが歴史見直しを進める中にはユダヤ人も居る。

それはアメリカが最も嫌悪するのが言論弾圧、つまり自由を犯される事だからだ。

>>570
「言論の自由こそが自由主義社会の根幹を成すものであり、誰にも犯すことのできない
権利である。」

というのはあくまで統治のための建て前なのさ。

だから限定されることも多い。

＞573
例えば？（日本国内）

>>572
アメリカは何でも極端だな。

見てるときは楽しいが
巻き込まれると迷惑。

>>574
局部のモザイク

>>574
一昔前の同和、朝鮮あたりはタブーだった。
一言もいうことすら許されない（というか死にたくない）という状況だった。

これも戦後間接統治（とその委譲傀儡政権）の名残なんだがな。

>>574
テレビ局とかだとテレビで喋っちゃいけないこと、
使ってはいけない言葉、などの規定があるよ。

タブーと放送禁止用語の類いは全く別の話だろ

>>578
×規定
×自主規定
な。

そもそも、初めから油堕耶人をドイツが絶滅させるつもりなら、なんで収容所に押し込んだんだ？

その場で撃ち殺せば済んだはずだｖｖ

アンネ・フランクも、わざわざ収容所に輸送する必要がないだろうに？　収容所で死者がたくさん出たのは

事実だが、伝染病や食料不足の影響と考えるのが常識的だろう。

良くも悪くも、ドイツ人ってのは合理主義の塊のような連中なんであって、わざわざ、資源と人員を必要

とする収容所にあの連中を押し込めて、ガス部屋で殺す必然性はない。

それと、アウシュビッツ強制収容所と呼ばれる物は、実は左右対称の２つの収容所を指していることを

知ってるか？　そんな基本的は事実でさせ一切伝えられずに、一方的にドイツ人は非人間的、

ユダヤ人ははかわいそうな民族だとの、プロパガンダが伝えられている。胸糞悪い現実だ！

＞577
別に法律で規制されてたわけじゃないんだろ？
共産党辺りはがんがん言ってたぞ。

>というのはあくまで統治のための建て前なのさ。
>だから限定されることも多い。
限定されてないし…


とにかく言論の自由は守らなきゃならんという事ですよ。
反論があるなら暴力を使って脅したり、雑誌を廃刊に追い込んだり
裁判を起こしまくって嫌がらせしたりするのはｲｸﾅｲと。

>>581

だいぶ妄想もまじってるが、ユダヤ人が汚いのは同意。あと
イスラエル作った国連も大馬鹿者。当時の国際世論も・・・

＞582
自己レス

>反論があるなら暴力を使って脅したり、雑誌を廃刊に追い込んだり
>裁判を起こしまくって嫌がらせしたりするのはｲｸﾅｲと。
↓
反論があるなら暴力を使って脅したり、雑誌を廃刊に追い込んだり
>裁判を起こしまくって嫌がらせしたりせず、正々堂々と雑誌等で反
論しろと。

>>581
ユダヤ人はプロ被害者だよ。

>>581
熱湯のお湯にいきなり入れたら、あわてて逃げ出して助かる可能性があるが
ゆっくりゆでればそれとはしらずに死んでゆく。

ユダヤ人は飢餓や毒、銃殺などあらゆる方法で、ゆっくりと殺されていったんだよ。

>>586
(´∀`)ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ

>>578
テレビ業界、報道業界のしくみもタブーだな。

>>582
言論の自由は守っていかないといけない。
それはおまえもおれも同じだ。

しかし、言論の自由は所与の絶対条件ではない。
あくまで仮に与えられている危うい存在にすぎない。

>>589
というあたりがおまえとおれの考えの相違だ。

ユダヤ人団体が
マルコポーロを廃刊に追い込んだのはミスと言うか、逆効果だったのでは？

現に>>305で読めるしマルコポーロの読者数以上に読まれたと思う
カウンタ付いてないけど
で、そのサイト潰してもミラーできるだろうし
ｎｙやfreenetで共有されたらネット上にずっとうpされ続けられるし

大衆紙の特集なんてスルーすれば今頃誰も覚えてなかっただろうにね

>>591
いや、あの件があってからアウシュビッツネタは大衆紙に扱えるような
問題ではないっていう認識が行き渡ったと思う。それ以後ああいうものを
目にしたことはないし。あそこでガツンといっていなければ、似たような
記事が書かれていたかもしれないことを思うと、ユダヤ人団体のとった
行動はただしかったと思う。

たまに第2次大戦関連の番組で、ナチスのユダヤ人虐殺のことやるけど、
その際映し出される、死体の山をブルドーザーで動かしたりしてる映像は何なんだ？
あれはユダヤ人虐殺のものじゃないのか？

>>584
(´∀`)ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ

>>593
それ連合軍の掃除風景じゃないの。
しかし宗教観の違いとはいえ
仏にブルドーザーはないだろ…

面白い事に、アメリカのミリシアなんかは政府を信用していない、必要とあればいつでも
武器を取って政府を打倒すると言う。
だから武器を所持する権利を放棄することなどありえない、武器を取り上げようとする
動きは、人から自由を奪おうとする動きだとも言う。

自由、自由言う割には随分と不自由な国ではないかと笑って見ていたが、よくよく考える
とそんな事は日本では刀狩り鉄砲狩りという名目で既に秀吉がやっている。

1945年以降、さらに締め付けが厳しくなって、以前は普通に店で売っていた拳銃すら
御法度になった。

国(又はGHQ)が、何のために国民から武器を取り上げたのか考えると、いちがいに
ミリシアを笑うわけにはいかんような。

>>592
そうか
当時はネットも大して普及してなかったから正しい判断だったのかもね

しかし紙面で反論せず訴えることもせずに廃刊に追い込んだ事が
１つの事件として記憶されたのも事実だと思うよ

ユダヤの生き残り達がパレスチナの人々を虐殺している。悪魔の化身ユダヤ人に神の裁きをシャロンに死を

>>596
言論の自由は日本人が考えるような甘ったるいもんではない。

言論の自由
革命の自由
武装の自由

このあたりはセットなのかも。

>>597
次はネット規制が成就すれば完璧

>>596
修正第2条？

そりゃあ、ホロコーストはあったと思うが
なかったと言っただけで禁固１年は哀れだ。

言いたい事も言えない、こんな世の中じゃ

>>596
刀狩りを知らないのですか?

>>602
欧州のユダヤ人差別の歴史を考えればやむをえず。
つーか、裁判所が納得できるほどの『ユダヤ人虐殺否定の論理』がなかっただけだと思うよ。
いままでのこの手の裁判もそうだったし。

>>603
反町

素朴な疑問
白人と有色人種の境界線ってどこですか？
コーカソイド＝白人でないってことはわかりますが。

因みに、中学んとき、インド人は黒人ちゃうぞ、白人や。
とサヨに得意げに教えられますた。

>>606
やんわりとした分類だから、境界線なんてないとおもう。
ちなみにニカウさんは黒人じゃないってさ。
コイサン族といって別系統らしい。

>欧州のユダヤ人差別の歴史を考えればやむをえず。
関係ないし…

>>608
ゲットーは欧州中にあったよ。
ヒットラーがユダヤ人を絶滅させようと考えた一因。

欧州政府の歴史への反省だよ。

鎖国状態の米国にいて、お前らなんも気付かんのか？
紙幣にピラミッド書きつつキリスト教軍事政権？
ホロコースト、アルマゲドン正当化の、
聖書組の分け判らんやつらと同類になるなよ。
神の名において非人道的行為に疑問を持つことをさえ許されず、
そういった行為を強要されかねんぞ。
そんなもんに力貸したら、お前らの子孫まで辱められるぞ。
先走るなよ。笛吹かれても踊るなよ。
何があっても平常心で切り抜け、初心に戻れよ。
初心に立ち返って前に進める、これこそが日本人の強みやねんぞ。
http://www.geocities.com/Area51/Shadowlands/6583/project106.html

>609
言論弾圧を正当化する奴はファッショ

エイリアンのせいにしてるだけど、軍事技術情報は確か。
軍事板の連中に聞いてみてくれ。
沈黙の戦争（洗脳）により、戦争を拡大して戦争経済を目論む集団に
警鐘を鳴らしています。
TIA（テロリスト。インフォメーション・アウェアーネス）に関する記事
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030523202.html
米国会に正式に提出された、既に公になった情報なので、
私も躊躇せずに書き込んでいます。
（報告書）
http://www.darpa.mil/body/tia/TIA%20ES.pdf
（注意）ライフログプロジェクトは米国防総省より既に正式発表されております。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030715201.html
http://www.darpa.mil/ipto/research/llog/index.html

>>611
カルトの弾圧ですが何か?

＞613
詭弁だね、言論弾圧だろ？

速攻で多国籍PKOをパレスチナに派遣して、
テロ対策のための警察力を強化すべき。
イラクへの復興資金や派遣軍をそのままパレスチナに送れば、
思いっきりテロおわりやん。ピンポイントにパレスチナに派遣しろよ。
胡散臭すぎ。ここ一連の世界の流れはほんまにテロ対策かいな。
パレスチナの警察力の低下はイスラエル政府によるもので、
（テロ対策といいながらパレスチナ警察をねらってきた。）
ハマスとイスラエル政府の関与（自作自演テロ）も問題。

>>614
カルト信者が必死だな(W

＞616
レッテル張り→人格攻撃

これを言論弾圧と言うんだよ。反論しろ。

おれはあるかないかなんてどうでも良い。
歴史の一考察を訴えただけで有罪になることがおかしいと言っているんだ。

>>617
>これを言論弾圧と言うんだよ。
いいません。あなたの妄想です。

言論弾圧ではない証拠に、あなたは自由に意見を表明できていますよ。
反論して見せろ。

おまえれ工作員かい。
本質を見抜け。

＞619
だれが日本の事を言っているんだよ？
＞609　←これはお前の書き込みだろ？欧州を持ち出したのはお前だろ。

＞619
きちんと反論しろ。人格攻撃じゃなくな。

>>621
欧州が言論弾圧していると言ったのはおまえでしょ。
証明して見せろ。

＞616
一行煽りは反論じゃないぞ。

＞623
＞1
これを見て言論弾圧と思わないのか？

>>625
思わない。 ホロコースト否定派が、その論理を裁判で論証できずに負けているのを知らないの?

欧州が言論弾圧していると言ったのはおまえでしょ。
証明して見せろ。

＞623
＞609 名前：　　　 投稿日：03/09/12 22:28 ID:WdrnxP70
＞>>608
＞ゲットーは欧州中にあったよ。
＞ヒットラーがユダヤ人を絶滅させようと考えた一因。

＞欧州政府の歴史への反省だよ。

歴史への反省とは反対意見を非合法化することだろ？
これは言論弾圧以外の何物でもないだろ。
これはお前の書き込みだぞ。

>>627
>歴史への反省とは反対意見を非合法化することだろ？
これは君の妄想だよ。

>歴史への反省とは反対意見を非合法化することだろ？
これは君の妄想だよ。

>歴史への反省とは反対意見を非合法化することだろ？
これは君の妄想だよ。

>歴史への反省とは反対意見を非合法化することだろ？
これは君の妄想だよ。

理解できた?

＞626
＞思わない。 ホロコースト否定派が、その論理を裁判で論証できずに負けているのを知らないの?
裁判で負けるのは良い。だがこれで懲役刑が課せられていることは知ってるか？執行猶予付だが。
懲役だぞ、懲役？これが言論に対する弾圧といわづして何となる。

言論自由と言うのは持論を論する自由だ、それが正しい必要ない。その事を理解してるのか？
なぜ間違った事を言って、刑務所に居れなれなければならない？
説明してくれ。

>>629
>説明してくれ。

そういう法律があるから。以上。

＞628
では、説明してもらおう。
＞欧州政府の歴史への反省だよ。
これはどう言う意味だ？

＞630
悪法も法。それで良いだろう。

だがそれは言論弾圧を否定する事にはならない。

>>631
＞欧州政府の歴史への反省だよ
ナチスのような政権を生み出さないようにする。以上。

＞633
＞ナチスのような政権を生み出さないようにする。以上。
それが何故、言論弾圧に繋がる。
抑圧的な政治体制こそナチズムじゃないのか？ファシズムではないのか？
矛盾しているぞ。

>>634
言論弾圧をしているということを論証してから言え。

>抑圧的な政治体制こそナチズムじゃないのか？ファシズムではないのか？
全然違います。勉強し直せ。

>>634
まあ、そうだけど、それが欧州の選択なんだから、しかたがない。

WdrnxP70
j6UrZ9my

おちけつ

＞635
＞言論弾圧をしているということを論証してから言え。
この答は＞1にある。
君はこれを言論弾圧とは思わないようだけど…

＞全然違います。勉強し直せ。
では説明してもらおう。
言論弾圧は抑圧的な政治体制ではないと？では何なのだ？

まあ
「ナチの政権掌握を防ぐためにナチ的行為を禁止する」という規定は、
同時に
「自分の気に食わない相手を『ナチ的』と宣伝する事で、
　合法的に言論弾圧できる」
という風にも働く諸刃の剣。

>>638
>この答は＞1にある。
ありませんよ。ちゃんとしたソースを示してください。

このようなベタ記事一つで、言論弾圧をしている!と思い込むあなたの妄想癖を治療しなさい。

>言論弾圧は抑圧的な政治体制ではないと？では何なのだ？
こんなこと、私は言っていません。

もしかしてあなたはハングル板で有名なコテハンですか?

アウシュヴィッツでの死者は一体何人なのか？

900万人　ドキュメンタリー映画『夜と霧』によるナレーション　1956

800万人　フランス戦争犯罪調査局　1945年

500万から550万人　何名かのSS隊員の自白、『ル・モンド』紙　1978年4月20日

400万人　★ニュルンベルク裁判による判決　1945年

300万人　1943年12月1日までの数字。アウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの自白。

250万人　アイヒマン裁判による　1961年

150万人　現在、つまり1995年からのアウシュヴィッツの記念碑の数字

100万人　ユダヤ系歴史家ラウル・ヒルバーグによる推定　著書「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」より　1985

80万人から90万人　歴史家ジェナルド・ライトリンガーによる推定　1953

63万人から71万人　そのうち47万人から55万人がガスで殺された　ジャン・クロード・プレサック1994

10万以下　アーサー・Ｒ・バッツ等による修正主義者の主張。
「彼らは決して殺されたわけではない。病気や老衰で死んだのだ。」


★現在では、ニュルンベルク裁判による判決が完全に否定されているのに注目。

＞640
＞ありませんよ。ちゃんとしたソースを示してください。
では君の＞1のニュースの見解を聞きたい。
＞1にある法律は悪法か？そでないのか？
その理由も聞きたい。

＞こんなこと、私は言っていません。
では問い直す。

＞>抑圧的な政治体制こそナチズムじゃないのか？ファシズムではないのか？
＞全然違います。勉強し直せ。
抑圧的な政治体制とは何なのか？

>>641
無意味なソースですね。

この年表からは
>★現在では、ニュルンベルク裁判による判決が完全に否定されているのに注目。
ということは読み取れません。オカルトによくある論説ですね。

>>642
言論弾圧だという論証を君が行った後にね。

ふんふん。

封殺しなければ危険なほど、欧州では反ユダヤになびきやすい土壌が
今もなお残っているということか。

熱くなってるところすまんが
ホロコーストの定義って何？

大虐殺＝ホロコーストだと言うかもしれんが
何人以上殺せば大虐殺？

＞643
＞言論弾圧だという論証を君が行った後にね。
先ほどから行っていますよ。君が認めようとしないだけではないですか。
「それは言論弾圧ではない」と言う反論を聞かせて欲しい。
今までの貴方の発言は「それは違う」と言うだけで何一つ反論らしい
反論はしてないじゃないですか。

ホロコーストというのは、ユダヤ教のいけにえの儀式の事でな。
つまり一人でも"いけにえ"ならばホロコーストになる。

悪の枢軸イスラエルのアラファト追放スレは立たないのか・・

＞643
＞言論弾圧だという論証を君が行った後にね。
↓ココで行っています。
＞629
＞632

>>643

歴史を知らない者が偉そうに書き込まない方が良いぞ。
恥をかくだけだ。
ニュルンベルク裁判ではアウシュヴィッツで400万が死亡、
あるいは虐殺されたと判決された。

しかし、今現在、ユダヤ系の歴史家ラウル・ヒルバーグや
ポーランド政府、イスラエル政府、勿論、ドイツ政府も
この数字を否定している。

もし、ニュルンベルク裁判の判決が正しいと言うのなら
今、400万と主張している歴史学者の名を誰でも良いから
挙げてみろ。


くれぐれも逃げないようにな。

なんか揚げ足取りのレスばっかになってるね。

でも、日本の南京大虐殺やドイツのユダヤ虐殺が本当にあったと
「仮定」して考えた場合、日独伊は米英他に勝っただろうか。

私は君がヒルバーグ教授の名すら知らないのでは
ないかと心配しているのだがね。

ベルギーってこんな国だったのか。
行かないようにしよう。

サイモン・ヴィーゼンタール・センターから大挙して工作員流入中

【　ゲルマニズム宣言！！　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1063366450/

問題なのは、「あったかどうかを論議する」事を禁止するのが気に入らない。
戦後行われた戦勝国が敗戦国を一方的に裁判にかけるような物ではなく、
きちんと歴史の一部として論議すべきなのだ。戦後６０年たった今なら、
借りになかったとしても、今まで通りあったと言う事が真実だったとしても
互いに歴史は歴史として反省すべき点は反省し、それでいて互いに遺恨を
残すことなく手を取り合って協力できると思うのだが。

ベルギーは割とリベラルな国柄だからこういう事もあるかも知れないが、
日本人から見ればオランダよりは気持ちのいい国だぞ。

たぶんユダヤの糞に支配されているのでしょう。

>>652
なにが言いたいのか、まったくわからん。
そのまま受け取れば、これらの話と戦争の勝敗とは関係ないだろ。

言論弾圧国ってやつですか？

このスレのユダヤ工作員 WdrnxP70 の頭の程度は>>436を読めば分かる

よくホロコースト修正主義者といわゆる南京修正主義者と
ごっちゃにされている訳だが、南京修正主義者って日本人以外
居るのか？
ホロコーストリビジョニストはドイツ人、イギリス人、フランス人
アメリカ人、その他多く居る訳なのだが。

>>654
小便小僧の故郷ベルギーには小便少女もある
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7977/prog/trivia/tri021007.html

>>647
ホロコーストの犠牲者と言うのが
第二次世界大戦中のユダヤ人死者全部なのか
ナチスにせいで死んだユダヤ人なのか
ガス室で死んだユダヤ人限定なのか
さっぱり判りません

>>650

>>643をちゃんと読みましょうね。日本語大丈夫ですか?

>>662
結局、反論できないのですね(W

"処刑用身長測定器"というのがある。
ユダヤ人を裸にして、身長測定器に立たせて身長測定する。
測定器にはちょうど頭の当たる位置に小さな穴が開いており、そこから弾丸が飛び
出してユダヤ人の頭蓋を打ち抜くという仕組みだ。
これによって最後までユダヤ人にそれと気づかれることなく、処刑する事ができる。

また、"連続処刑装置"というものもある。
傾斜した通路にレールがあり、そこから輪が釣られている。上の入り口でユダヤ人の
首に輪をかけて、ドンと押せば、ぶら下がったまま下までレールを伝い、滑り降りてゆ
くのである。
下には棺桶が列をなしている。下に到着したユダヤ人は、棺桶に詰め込まれて運び
出される。この仕組みで簡単かつ流れ作業でユダヤ人を処刑できる。

どちらも"事実"として堂々展示されている代物だが、解説するまでもないだろう。

>>667
なんの反論？

>>665
ホロコーストの犠牲者は多分ドイツだろう。
ドイツは未曾有の虐殺犯として、ホロコースト(いけにえ)の犠牲になってしまった。

『アウシュウィッツ「ガス室」の真理』の虚偽
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Nishioka.html

ホロコースト否定派の嘘、

言論弾圧の話しとホロコーストの話しがごっちゃに…まあ仕方ないけど。

>>668
ﾓﾝﾃｨ･ﾊﾟｲｿﾝにでも出てきそうだな（ｗ

イスラエル支持のユダヤ人学者でも人数は１００万ほどと言ってる以上、
肯定派でも人数で突っ込まれたらはぐらかすしかない。

>>665

歴史家によって諸説があるよ。
最も有名なヒルバーグ教授の説では
収容所で死んだユダヤ人が約300万
戦争で餓死・病死したのが80万
ドイツ軍に抵抗や処刑されたのが130万

合計510万としている。

★ヒルバーグ教授は通説の600万よりも
約100万下方修正している。

邦訳でラウル・ヒルバーグ著　ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅
（上）（下）、柏書房、1998年
が出ているよ。

>>674
ナチスが600万人殺した!と言っている以上、
否定派でも人数で突っ込まれたらはぐらかすしかない。

>>671
なぁ何の反論だよ。人違いか？赤っ恥だな。

国連の人権委員会はこの言論弾圧に対して改善を勧告すべきです。

そういや南京も日本人が証言したよね。当時十二歳の日本兵が（ｗ

>>677
>>436への反論だよ。理解できないの?バカだね。

>>676
イスラエル支持のユダヤ人が
人数の水増しを認めてるのに
まだ証拠がいるのか。

>>676

で？　ニュルンベルグ裁判の400万は正しいのかね？
それとも、間違っているのかね？

どっちなんだ？

まあ、歴史を知っていれば、簡単に判る事なんだがね。

>>681
>人数の水増しを認めてるのに
どこの誰が水増ししたのですか?

>>680
はぁ？あんな馬鹿丸出しのカキコ反論する必要ないね。
第一俺相手のカキコじゃないだろがｗ

チョンみたいな奴だなｗ

日本は幸せだよ。こうやって言論の自由がある。
間違った事を言っても刑務所に入れられる事もない。
ベルギーを見ればこれがいかに幸せな事か判るはずだ。

「戦争広告代理店」を読んだのだが、
ユーゴ内戦で、どの勢力も同じような事をしていたにもかかわらず、
宣伝会社の活動によって、
「セルビア勢力はジェノサイドを行っている」⇒「ナチ的」
「悪玉」＝「セルビア」というイメージが広まった、とある。


「ナチ的」「軍国主義者」「売国奴」みたいな、
「最終用語」をできる限り創らない事こそが「民主主義的」なんだろうな。

>>684
論理が通用しないチョンが必死だな(W
キムチ臭〜い

>>675
ありがとう
でも俺が知りたいのは
肯定派、否定派ともに何をホロコーストって呼んでいるかってこと
そこがあいまいだったら不毛な議論だよ

>>683
あんたはあおりだな。
本当のユダヤ人の味方なら、
イスラエル支持のユダヤ人までが認めた内容まで否定はしないよな。

>>687
うーん電波臭ﾑﾝﾑﾝだね。
>>436みたいな馬鹿カキコしといてしれっと一日中書き込んでるから
過去ログ読んでない人にお前の馬鹿っぷりを提示しとこうと思っただけさ。

>>690
>>687
まぁまぁ喧嘩すんなよ｡
どうせ地球もいつか滅びるって｡

>>686
ｸｳｪｰﾄ外交官の娘の自作自演とかな。

「ｲﾗｸ兵は保育器から赤ちゃんを取り出して、床に叩き付けて殺したんです！」

どこかで聞いたような話だ。
「日本兵はマレーシアで赤ん坊を空に投げ上げて、落ちてくるところを銃剣で
刺し貫いて殺したんです！」

>>690
反論できないあなたの知性はひどく貧困なようですね。

>>693
大体証拠がないのは独軍が破壊したからってんだからお笑い。
併合前のチョンの文化資産が残ってないのは日本軍が破壊したからって理屈と
まんま同じ。チョンくせえｗ

>>688

たぶん、大量虐殺の意味じゃないか？
でも、ユダヤ人はユダヤ人のみにしか
この言葉を使ってはいけないって
言ってるらしいね。

>>694
>大体証拠がないのは独軍が破壊したからってんだからお笑い。
また、妄想ですか?

証拠も証言も大量にありますよ。ドイツ軍がすべての証拠隠滅に成功したわけではありません。
あなたはきちんと現実を見るべきです。

>>693

ところで私の質問には答えられないのかな？

>>682

答えられないのだったら別に良いけどね。

>>696
>>436で思い切りお前が言ってるよｗ

自分の意見を妄想と認めましたよこの馬鹿

>>696
イスラエル支持のユダヤ人の見解まで否定するのか。

んで結局、ホロコーストはあったのなかったの？
仮にあったとして数はどんくらいなの？
。・ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡

>>699
>イスラエル支持のユダヤ人
の言っていることが唯一の真実という論拠は何?

>>700
あった。教科書の内容を書き換えるほどの新事実はありません。

>>700
少なくても人数の大幅な水増しは確実みたいよ。

赤ん坊を空に投げ上げて、落ちてくるところを銃剣で
刺し貫いて殺す

妊婦の腹を裂いて胎児を引きずり出す

年端も行かぬ少女を陵辱する

老婆にガソリンをかけて焼き殺す

等々

南京、ベトナム、カンボジア、光州事件そしてアフガニスタン・・・

残虐行為の「証言」って時代を越えて世界共通ですな

>>701
自分達の不利な事をわざわざ言う必要があるのか。

＞700
自分で調べろ。自由とはいつも辛いものなのだよ。

>>695
またまたありがとう
ホロコースト＝大量虐殺
ってのは代名詞にはなってるけどそもそも大量ってどのくらい？

あと死に方の問題もある
ガス室＝虐殺、なのか
病人や餓死も含めるのか・・・etc

この辺りは国際的にっていうか
肯定派否定派で統一した見解があるのか？

>>704
日本の歴史教科書を見てみろ。

>>706
数に対する議論をすると、600万人以外の説を唱えるヤツは(・∀・)ﾀｲｰﾎ

>>702
> >>700
> 少なくても人数の大幅な水増しは確実みたいよ。

「みたいよ」なんて無責任な言い回しはやめなさいな。

>>707
それは皮肉？
それとも教科書に書かれていることが正しいとお思いですか？

http://www.nsjap.com/v_b/07.html
400万人の犠牲者？
連合国は戦後のニュルンベルク裁判で，ドイツがアウシュヴィッツで400万人を大量殺戮したと嫌疑をかけた．
この数字はソ連が言い出したものであり，それが，その後何年間も無批判に広められた．
例えば，この数字はアメリカの大手新聞・雑誌にもしばしば掲載された．

現在，ひとかどの歴史家なら，たとえ絶滅の話を大筋で認めている人でも，この数字を信じている人などいない．
イスラエルのホロコースト歴史家イェフーダ・バウアーは1989年，
出回っている400万人という数字が意図的な神話であることを認めた．
1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館は突然，
死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて恐らく100万人との推定を発表した．

虐殺はなかったとか主張する人
どこの国にもいるんだな。

>>708
それ本当？
それはさすがに言論弾圧以外のなにものでもない(･д･)んじゃない？

>>707
皮肉。

>>711
よろしい

ユダヤ人も嘘つきだからな。
ホロコーストって多少、着色してあるわな。
ユダヤ、中国、朝鮮人はずる賢い。
ドイツとパレスチナはユダヤ人に悩まされ、日本は朝鮮と中国に悩まされる。

>>716
ユダヤはずる賢いくもあるが、賢くもある。

言論の自由を認めてやれよ。

言論と表現の自由は？無い国なのか？

ドイツじゃナチスのマーク（卍の逆）が書かれたものや、服を身に着けてると
逮捕されるらしいね。

日本でそういうグッズは普通に売ってるから、ドイツに旅行に行くときは注意！

＞712
大抵の修正主義の人はなかったとは言ってない。
600マンは多過ぎ、と言ってる人がほとんど。

>>706

＞あと死に方の問題もある
ガス室＝虐殺、なのか
病人や餓死も含めるのか・・・etc

基本的には全部含んだ数字ですよ。＞＞675を見てくれ

否定派は収容所では30万〜50万程度が「　病気、栄養失調　」
で死亡としてます。
で、それ以外の死亡者、餓死やパルチザン活動などして
処刑されたユダヤ人が50万。

多く見積もっても100万は超えないとしてます。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm
粘土足の巨人

否定派の主張はこれに詳しく書いてある。

>>708

んなこたないよ。

現にラウル・ヒルバーグ教授（ユダヤ人）は510万って
主張しているし。

否定派って、ずっと同じ論拠を繰り返しているだけなんだよね。

新たな、施設の科学的検証や証言の洗い直しを行っていない不思議。

結局、否定派ってカルトにすぎないんだよね。

正直、こういっちゃなんだがたった百万ですか・・・・
人類悪行史のワースト１０どころか
ワースト１００にも入らないんじゃない？
ホロコーストという悲劇の歴史を理由にパレスティナをユダヤにあげるってんなら、
アメリカはネイティブアメリカンにあげなあかんなー

小学生みたいな意見でスマソ

関係ないけど、流石のナチスドイツも
2000万人以上頃した文化大革命には勝てないよね。

>>724
肯定派も同じ論拠を繰り返すだけだからカルトだね。
キミの意見だと。

>>725

＞たった百万ですか・

いや、否定派は収容所で死んだのが30万〜50万と
主張しているからね。
残りの50万はナチスが殺した訳ではない。
収容所で死んだユダヤ人もナチスが殺した訳では
無いとしている。

つまり、殺した人数はゼロ。

>>725
ネイティブアメリカンは生き残りがほとんどいないから問題にならない。

ホロコーストより天安門事件の方が酷いと思うが何故か世界的に知られていない

ユダヤ人を虐殺しちゃいけないと

否定したんじゃないのか？

>>730
それはちょっと、無理ありすぎだろ。

パレスチナ人は何人ぬっ頃されましたか？

>>729
生き残りがほとんどいないのは誰のせいです？
白人が中米に持ちこんだ疫病で半分以上あぼーん
とどめに遅れて北米にもやってきた白人にターンッ


その理論でいくとナチがユダヤ人皆殺しにすれば
今ごろパレスティナは平穏ってことになっちゃいません？

>>734
そうだよ。
ダイアモンドの本に載ってた。

>>735
。･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡　

。･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡　

南京大虐殺って第二かなんかのホロコーストって事になってんだろ？

ホロコーストってあまり良く知らないんだが,
政府や軍部が組織的にやったわけでなく、
規律乱れた軍隊が本部の言う事聞かずにユダヤ人拉致監禁したりガス室送りして
100万人殺したって認識でいいのだろうか？w

まあ結局強いものだけが真実なのか？
やっぱ大震災のときにﾁｮ（ｒｙ

勿論連合軍による無差別爆撃に拠るユダヤ人死者
それに付随する病死者、餓死者もﾎﾛｺｰｽﾄの犠牲者に含まれるわけですよね？（ｗ

しかもユダヤ人指揮官がベルリンから逃亡
さらにゲリラ行為でドイツ兵と戦ってたらしい。ｗ　
そりゃユダヤ人を処刑しないとドイツ国民の命守れないよなｗ

ID:WdrnxP70を見ていて、工作員って本当にいるんだなあ学習できました。
ありがとう。

ユダヤ教も　しつこい宗教だから　いつまでも世界中に嫌われているんだよ。
ユダヤ人　頭固すぎ

IDの変わったWdrnxP70の登場はこのあとすぐ！

ナチスによるユダヤ人虐殺が裁かれるとするならば
ドイツ占領下の国、連合国軍、勿論日本（含朝鮮）も同様に裁かれるきですなｗ

ユダヤ団体は自らの正当性を主張する為にも
WW2に関わる全ての国を訴えたらどうかね？（ｗ

>>738

ホロコースト（ユダヤ人虐殺）に関する
命令文書や報告書は全く発見されて
ないのは事実。

>>746
南京事件絡めたネタで書いてるわけで、
ﾏｼﾞﾚｽされると非常に困るのだが............

>>746
ダメじゃん。UFOや超能力みたいなオカルトと一緒じゃん？
ドイツ国民には知らせず、隠蔽したまま100万人以上殺せるかな・・・？
ホロコーストの証言者が数万人いてもおかしくないはずだ。

>>747

それは気付かなかったよ。
スマソ。

http://www.asahi-net.or.jp/~hh6k-kwbt/20010114.htm
これを読むとユダヤ人が本当は内ゲバ体質であるなによりの証拠で、
ホロコースト捏造の理由がよく理解できる。
長いが我慢汁。

ヨーロッパの韓国だな

ドイツよ
懸命に生きてくれ

>>751
>懸命に生きてくれ
>
"悪いのはヒトラーであって独逸人ではありません。"だとさ。
損なこと言わなくてもあいつら日本人より賢いって。
自分で自分洗脳してやがる。

>>752

＞悪いのはヒトラーであって独逸人ではありません。

つか、そう言う他に手は無いだろうが
ホロコーストは捏造ですって、言えないんだぞ。
日本とは違う。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/air_photo_evidence/ball_02.htm
航空写真と矛盾している12の｢目撃証言｣

これは結構、興味深い。見れ

ドイツが本気でユダヤ人を殺しまくろうとしていたら、ユダヤ人は劇的に減ったろうな。

>>754
ナチスとの裏取引もささやかれてるからな。

>>755

実際にシオニストがナチスと協力してパレスチナに
ユダヤ人を移民させていたのは有名な歴史的事実ですが。
世界史板で聞いて来たら？

>ドイツよ
>懸命に生きてくれ

一音楽ファンとしても同意である
バッハ、ベート−ベン、ブラームス、モーツァルト（当時ドイツ）
そしてジャーマンロックからテクノ、エレクトロニカへ〜

英米が儲けるのに必死なのを横目に
いつの時代も最先端で、刺激的な音楽を聞かせてくれるドイツ人
ちなみに漏れがMXで共有してたミニモニを最も生真面目に、マトモに評価したのも
ドイツ人割れザーであることも付け加えなければなるまい

サヨの自演ってレベル低っ

>>745
杉原千畝のことがあるので、
エスニッククレンジングにたいして、
イスラエルが日本を非難する事は絶対にありえない。

もしかして、日本国籍ない人？

「ホロコーストを否定すると刑法に則り裁かれる」
発言の自由はあるが、発言すると身柄を拘束され身体の自由は奪われる。
これを言論弾圧と言わずして何と言うか。

>>756
ありがとう。
これではイスラエルが
いつまでたっても平和にならないはずだな。

>>758
これは一体何を指して言ってるんだろう。
誤爆か？

>>759

対日賠償訴訟

米国各地で、日本政府、日本金融機関、日本企業を相手に、戦争責任を訴え
補償金を求める訴訟が起こされている。最近の例では、元米兵捕虜団体が、
日本政府を相手取って１００兆円の賠償請求裁判をイリノイ州シカゴで起こしている。

これら訴訟を受け持っているのは、ナチスホロコースト裁判で実績をあげた
ユダヤ系弁護士を中心とする対日賠償弁護団である。ホロコーストの
戦犯追及の中心的リーダーであった、サイモン・ヴィーゼンタール氏の
｢サイモン・ヴィーゼンタール・センター｣も対日賠償団体を支援している。

ttp://www.geocities.com/lordfreeza88/baiwhat.htm

>>736サンフランシスコ講和条約を無かった事にして
補償を相殺したら枢軸国はウハウハだな。
連合軍が焼き払った町の数は１０や２０じゃ済まないだろ。
日本は何兆円もらえるのかな。

>>762
正義と愛国の即席右翼少年は、日夜、妄想のサヨと売国奴に
戦いを挑んでいるのであります。

>>763
そんなところでも活躍というか暗躍してたのかｗ＞サイモン・ヴィーゼンタール・センター

マルコポーロを廃刊にした事で有名だが
常に日本に目を光らせてるって事か？このスレももしかして？

>>765
宗教右翼は下部組織だと最近知ったよ。

>>767
まぁ、このスレッドを読んで工作員の実在を信じたり、宗教右翼は
下部組織云々と言ってのける貴方も、相当なお方ではありますね。

>>759
杉原氏のことでﾕﾀﾞﾔの上層部が日本に恩を感じることはありえない。

>>766
SWCの監視ぶりは基地害沙汰。
ﾁｮｿとも繋がってるようだし…。

>>769

ユダヤが評価するのは杉原氏個人だろうね。
日本政府は糾弾の対象になっている。

>>770
糾弾の根拠も捏造されたものなんだがな。
杉原氏が首になったのは戦後の大幅な人員削減の為であって
ビザを発給したからではない。
勲章も貰ってたはず。
奥さんまでもが勘違いしてるし…。

有名なヴァンゼー会議の議事録、ヨーロッパ・ユダヤ人の人口見積もり

ドイツ本国 131,800
オーストリア 43,700
ドイツ東方領土 420,000
ポーランド総督領 2,284,000
Bialystok（白ロシアの一部） 400,000
ボヘミアおよびモラビア保護領 74,200
ラトビア 3,500
リトアニア 34,000
ベルギー 43,000
デンマーク 5,600
フランス 占領地域 165,000
非占領地域 700,000
ギリシア 69,600
オランダ 160,800
ノルウェー 1,300
ブルガリア 48,000
イタリア 58,000
ルーマニア（Bessarabia含む） 342,000
スロバキア 88,000
ハンガリー 742,800
ソ連（ヨーロッパ地域のみ） 5,000,000
------------------------------------------
計 10,815,300
ドイツ本土にユダヤ人が13万人しかいないのに、なぜヒットラーは絶滅なんて
言いだしたのかが気になる。

>>767
>>768
お前らウザすぎ。
宗教右翼なんてレッテル貼りしても無駄。

>>772

別にヒトラーは絶滅なんて言ってませんよ。

ユダヤ人は朝鮮人と似てますね

>>773
君、読解力を付けた方が良いよ。

>>775
ユダヤ人に失礼杉ｗ

千畝♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062531241/l50

>772
近所のユダヤ人金貸しが嫌な奴だったから、と聞いた。
それにしてもわざわざ集めるのは大変だっただろうな。

そんなことより、もまいら、今のユダヤ人はうっとおしいと思うか？
いなくなれば世界はもちっと平和になると思うか？
あのぼうしをとるとシラミだらけだと思うか？
ホロコーストが完了していれば、と期待するか？
原爆を正当化するのなら、ホロコーストは正義駄路？

もれには
「日本の兵隊さんはひどいことをしたので原爆を落とされて当然」
と
「ユダヤは占領した土地で人を殺しまくってるので、あのとき根絶やしにすべき」
の違いがまったくわからん。
誰かどーしてユダヤを殺したらいけなかったのか、教えてくれい。
なんで虐殺が駄目なのか、教えてくれい。

>>781
君はどんな答えを得たとしても、永久に納得できないと思うよ。

まぁ、オーストラリアのアボリジニーとかアメリカのインディアンみりゃ分かるけど、
みんじょく根絶やしにしとけば、訴える人がいなくなって、
独逸もホロコーストの責任とらなくてすみました。

>>783
根絶やしにしても訴えられるよ。
人類の名のもとにね。

>>782
おうよ！もれは人を殺すのはいかん、ていうことしかしらんからな。
まあ自分がやられそうになったらやっつけるけど。
でももまえの答えも気になるな。
教えれ。もまえの答え。

>>784
アメリカを訴えてくれ。スペインを抹殺して欲しい。

>>785
なんだ、自分なりの答えを持っているじゃないか。
それで良い。それで。
もっと自分の考えに自信を持たないといけないよ。

>>786
訴える＝抹殺
まだまだ思考が熟していないようだね。

ホロコースト・インダストリーの匂い。。。

test

を、書き込めるようになった。JP以外受け付けまへん、だた、、、

ちなみに、ユダヤ人の言論弾圧組織サイモンヴィーゼンタールセンター
（SVC、ユダヤ人に不利な言論を監視して、問題があるメディアは
マルコポーロみたいに廃刊などの圧力を加える）は、

日本の創価学会と手を組んでいて、
そういうユダヤ人に不利な言論があった場合、創価学会が
SVCに報告するというシステムがあると知っていますか？

そして、すぐに
「アウシュビッツ否定はオカルト」
「アウシュビッツ否定はネオナチ」
というレッテルを張って、具体的な議論を避けるようにという
指示をされていることを死っていますか。

関連スレ
【鬼畜】極右ユダヤ人は逝ってよし！【悪魔】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049382578/

で、実際の工作の具体例として
TV Bros.というテレビ番組雑誌の中のコラム
「まいっちんぐUSA」という記事を書いている、町山智浩の
例が挙げられる。

彼は、不法滞在在日朝鮮人であり、現在はアメリカに暮らしている。
これは彼が上記のコラム内で書いているから、真実と思われる。

1年程前、彼はそのコラムの中で、
「ユダヤ人はあの時（WWII）に全滅させておくべきだった」
という主張をした、文化人について記述しており

「おまえの記述ははサイモンヴィーゼンタールセンターに、
全訳して送っておいたからな」
「ユダヤ人が世界経済を支配しているのは、オカルト。
ロスチャイルドも小さな銀行をもっているだけ」
といった内容のコラムを書いていた。

ユダヤ人が、アメリカ、イギリス、オランダの経済を牛耳っていることは、
明白すぎる事実である。
例えばブッシュの閣僚はパウエルを除いて、
全員ユダヤ人であり、食物メジャー、石油メジャー、軍需産業の
ほとんどは、ユダヤ人がオーナーである。

このように、在日朝鮮人（＝創価学会）は、
ユダヤ人とつながり、ユダヤ人に不利な言論を監視、弾圧、操作している。

在日への見返りは、日本の支配である。

>>792
ﾋｴｰ、スゲー電波だな。そのｽﾚ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>794
正直、電波と思われてもいいから読んで欲しいです．

ブッシュの閣僚、ほぼ全員がユダヤ人なことや、
アメリカが国連で、イスラエル関係の事案について、拒否権
連発しているのは、
電波というか、ただの事実なのですから。
電波の中に混じっている、真実を読み取って欲しいです．

最近、「バカの壁」って本が売れてるそうだね。

いや、オレは読んだことないんだけどね。

このスレ見てたら、ちょっとそんなこと思ったりしたよ。

>>795
ユダヤ系の財閥があって、大きな経済、政治力を
持ってるのを否定したりはせん。
だからと言って電波垂れ流しはイカンよ。
というか、それは君が思ってる敵に利するところとなると思わんか。

>>753
それ、全部論破ずみの写真ばかりだよ。

>「目撃証人」は戦後の裁判で、シアン化水素の丸薬は中空の柱に落とされて、そこから針鉄網柱を介して、
>ガスが部屋に放出されていったと証言している。
こんな証言ないんだけど。

ちゃんと否定派への反論サイトも読んだ方がいいよ。このスレでもいくつか出てるし。

>>774
ヒトラーの演説集を読め。
何度も「ユダヤ人は絶滅させるぞ!」と言っている。

>>798-799
おはよう。今日も頑張ってね（ｗ

>>746
>>748
ちゃんと命令書も証言もありますよ。

なんで否定派は無知をさらけだすのかなあ?
ちゃんとホロコーストについて勉強しろ。否定・肯定の前にな。

ふむ。やはり日本は自由の国だな。
ドイツは知ってたが、ベルギーもこの程度か・・・

自由じゃない。
放縦の国だ。

さて、イラク人にもホロコースト商法教えてあげないとな

バビロン大虐殺とか言って

被害者＝ユダヤ
加害者＝ナチス
協力者＝ドイツ国民、ベルギー国民、ポーランド国民
これらの間で講和が成立して
各自納得しているんだから
いまさら波風立てる意味が有るのかな
第二のホロコーストへの扉が
開き始めたって事か？

日本人が首を突っ込むことじゃないけど
第三者の日本人だから冷静に語れるってことでもあるし

>>772
ドイツ本国 に約13万人しかいない。
得したと言ってはあれだが、600万人居なくなって得したのは周りの国か？

>>801
＞ちゃんと命令書も証言もありますよ。

本物という証拠は？

ユダヤ人が迫害されてきた理由は、外見上見分けのつかない外国人（ユダヤ人）が
街の金融と財政を掌握しようとしたから現地の人間に反発されてただけだろう。

>>808
なぜ宗教的意味を無視するの？

学会員だったのか。俺は統一教会だとどこかで読んだ記憶が。

とにかく日本人はユダヤ問題に疎すぎる、
つうか一番検閲（フィルタリング）されてんだけどね。

今日の工作担当は　ID:e48LdG22 　だそうです

21世紀だってのにヨーロッパじゃまた宗教裁判が始まったのか？

あんな気密性のないシャワー室なんかで毒ガス使ったら
職員もみんな逝っちゃうよって指摘はよく見かけるが

>>807
偽物だという論証をどうぞ。

命令書や証言が本物であることは多くの学者により論証されています。

>>814
ちゃんと換気施設も密閉製もあったんだけどね。
否定派には自分の都合のよい証拠しか目に入らない特殊能力があるのです。

>>815
肯定派には自分の都合の悪い証拠は目に入らない特殊能力…、
いや見せないための不断の努力があるんでしょうね。

>>815

つか、その命令書実在するのか？

>>799

ヒトラーはユダヤ人をAusrottenすると言っている。
ドイツ語のAusrottenという動詞は「一掃する」と意味を
持っているので学者によって見解が違う。

つまり、ヒトラーははっきりとユダヤ人絶滅とは言っていない。

言論の自由もないのか。

>>815

その命令書は何処に保管されているの？

酔っ払ったねえちゃん、おもしろかった
www.lovechat.tv

ヒトラーはユダヤ人をヨーロッパから追放すると
言っていた訳で、絶滅とは明らかに違う。
そもそもAusrottenという動詞を絶滅しか意味を
持ってないとする方がおかしい。

こえーな、ベルギーも…

>>817
そうするとヒットラーがどういう文脈で「Ausrotten」を使ったかが問題になる。

>>815

＞命令書や証言が本物であることは多くの学者により論証されています。

で、その「　命令書　」とやらを鑑定したのはいつ、どこで
なんという名の学者が鑑定したの？

命令書はいつ発見されたの？

その命令書はいつ発行されたの？

一冊も歴史書を読まずに適当にレスしてもらっては
困るぞ。

しかし、ユダヤ人は未だにまともな自分の国が持てなくて可哀相。
イスラエルはテロと報復の連鎖が絶えないし。
パレスチナ人も同じだけど。
日本人に生まれてよかったね。
年間３万人自爆してるけど．．．

>>823

1939年9月1日に、ヒトラーはユダヤ人が「アーリア民族の絶滅」
（Ausrottung der arischen Volker）のための世界戦争を仕掛けていると
ユダヤ人を非難して、もし彼らがそれを止めないならば
私はユダヤ人をAusrottenすると言っている。


アーリア民族の絶滅と翻訳されている部分も
アーリア民族の従属、支配と訳す者も居て、実際には
解釈は一つではない。

>>822

公の場で議論出来ないだけで、学会では
普通に議論されているらしい。
現在では、ヒトラーがユダヤ人絶滅など
考えていなかったという、「機能派」の学説の
方が有力。

>>827
そういう「超機能派」もいるが、主流じゃないだろう。
具体的に誰のことだ？

>>826
その文だと
「アーリア民族のAusrottung」
「ユダヤ人をAusrottenする」
のAusrottenは同じ意味使われていると考えられる。
「ユダヤ人によるアーリア民族の絶滅」と解釈するには無理がある。
と考えれば
「ユダヤ人を絶滅する」と解釈するのも違うことになる。
「民族のAusrottung」は命を奪うことで無く、民族性を奪う意味で使われたのかもしれない。

ヒトラーを基地外扱いしてる文献とか映像が多いが、結局プロガンが
入ってるから、結構そんなに言うほど基地外じゃないんじゃないの？

いや、ドイツでは「ホロコーストはなかった」と主張すれば、普通に逮捕されます。
別に陰謀とかではありません。ちゃんとそういう法律があるんです。
だからその青年も、禁固刑が終われば釈放されて終わりです。別件逮捕なんて
するほどユダヤ人もドイツ人も暇ではないでしょう。

しかし、自虐史観や捏造されたホロコーストを否定しただけで逮捕されるような
法律を自ら作るほどドイツ人を追い詰めるなんて、本当にユダヤ人って血も
涙もない悪魔ですね。何千年もヨーロッパで迫害されてきたのも納得できます。
彼らは「謂われも無い差別」を受けてきたのではない。日本でテロを起こした
オウム信者が忌み嫌われるように、ユダヤ人は忌み嫌われるだけの理由がある。
根拠がある。差別などではない。

あの連中は、迫害されてるぐらいがちょうどいい。世界の平和のために。

>>828

機能派であるブロシャートは、とくに、最終解決の決定に関する、
総統の役割について対極的な見解を持っている。ヒトラーは、
最終解決について最終決定を下さなかったし、全体命令を
出さなかったというのである。
絶滅計画は、1941年末と1942年の一連の個別的な虐殺と
結びつきながら、進化していった。
これらの地域的に限定された虐殺は、二つの要因の結果として
進展した不可能な状況に、即興的に応じたものとしている。


機能派は普通はヒトラーの命令は無かったと言う者を
指すのだが、それが「超機能派」だったら、普通の「機能派」とは
どういう主張しているんだ

>830
キチガイはキチガイだったんだけどね…ロンメルを毒殺しちゃったり、撤退を認めなかったり、オカルトに嵌ってたり…
でも世間で言われるほどのキチガイではない。程度の問題だな。

ヒトラーは天才だろ、鋭い刃物のような。

>>829

そういう事。
ヒトラーはユダヤ人がアーリア民族を支配しようと
していて、それならば私はユダヤ人をヨーロッパから
追放すると解釈できる。

修正主義者はそっちの解釈を採っている。

>>834
フォルクスワーゲンの客になるはずのユダヤ人を消した経済オンチです。

>>830
東部戦線まではちょっと妄想の入った親父程度だと思う。
スターリンと事を構えるに至って、お互い電波増幅してしまったのでは。

>>833

ロンメルはヒトラーの暗殺に関わったとの
証言が挙がった。
事実はどうか知らんが、ヒトラーも別にロンメルを
殺そうとした訳ではない。

＞オカルト

これは嘘。
ヒトラーはオカルトなど信じてない。

つまり自らをユダヤ人と称する国家を持たない集団が、地球を蝕んでいるということか？
ヒットラーは昔にその結論を導き出したと？
そうすると華僑も似たようなもんだしまずいな。

>>832
＞機能派は普通はヒトラーの命令は無かったと言う者を
＞指すのだが、それが「超機能派」だったら、普通の「機能派」とは
＞どういう主張しているんだ

これ全然、違うだろ。
意図派というのは、ヒトラーは当初からユダヤ人を絶滅させる意志が
あったものとして、ユダヤ人絶滅政策をヒトラー中心に構成していく
モノであるのに対して、機能派というのは、独ソ戦のゆきづまりや
食糧不足、その他、各機構相互の関係など、ヒトラーの意志だけで
なく、「構造的諸要因」から絶滅政策を明らかにしていくものであり、
絶滅政策が段階的に進展していったとしている。
例えばヒルバーグにしても、ヒトラーの命令がなかった
なんて、ぜんぜん言っていない。

リビジョニストがよってくるのサゲ。

>>840

ヒルバーグはヒトラーの命令には
言及してないはずだが、むしろ避けている。

＞意図派というのは

これは同意だが

＞機能派というのは、独ソ戦のゆきづまりや
食糧不足、その他、各機構相互の関係など、ヒトラーの意志だけで
なく、

ヒトラーの意思があったなら、意図派に分類される。
ヒトラーの命令が無かったから、機能派であるのだ。

じゃあ、どちらにせよ、ヒトラーの命令は出ていたと
言うのだな？
じゃあ、一体いつ出されたんだ？

843 名前：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 投稿日：03/09/07 23:51
>>838
一つ言っておくと、一般のイメージと、実際の歴史学者の成果に大きな乖離があるわけでしょ。
機能主義が勝利したと言っていい今、ヒトラーがユダヤ人絶滅命令をしていないとする考え方は決して暴論ではない。
わたしはヒトラーは絶滅命令など断じてしていないと考えているが、
そう考えた方がスムーズであると思う。

20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/l50

世界史板から

>>841
＞ヒトラーの意思があったなら、意図派に分類される。
＞ヒトラーの命令が無かったから、機能派であるのだ。

違うよ。もっと勉強すれ。
ヒルバーグだって、きちんとヒトラーの命令があったことを認めておる
だろうが。また日本の学者である栗原優だって永岑三千輝だって、
機能派だか、明確にヒトラーの命令があったとして、その時期を
めぐって論争しとる。

ちなみにヒトラーによるユダヤ人絶滅命令が発せられた時期を、
栗原は1941年8月頃、永岑は1941年12月頃としていたと思う。
詳しくは永岑の『ホロコーストの力学』でも読め。

>>843
ヒトラーの命令はあったけど、それが発令された時期は不明ってことなんですか？

>>844
現在、時期をめぐっていろいろ議論されているとのこと。

>>843

永岑は確かに機能派っぽい主張しているな。
最初は、殺害するつもりは無かったが
戦争が行き詰まり、食糧不足から止む無く
殺したという主張だったと思うが。

ヒルバーグはヒトラーの命令は1942年春頃としている。

『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』より

フランスのホロコースト研究家ジャン・クロード・
プレサックは１９４３年３月１５日から虐殺は始まったと
主張している。

Les crematoires d’Auschwitz: La machinerie du
meurtre de masse by J.- C. Pressac


いずれも物的な証拠は全く出していないがな。

>>844

そんな事は無い。
ヒトラーの命令は無かったよ。
大体、証拠も無いし。
実際に絶滅してない。

>>846
機能派っぽい、っていうか、栗原も永岑も機能派と自称しとる。

>>845

栗原優はヒトラーに命令が最初からあったとしているから
どう見ても意図派だろうが。

だったら、君の意図派の学者の名を一人でも良いから
挙げてみてくれ。

>>848
だから、君の機能派の理解がまちがってんだって。
栗原だって、彼の本の冒頭で、機能派であることを言っとろうが。

意図派の人間の本は直接読んだことないよ。

>>847

栗原って、独ソ戦が始まった直後に、ヒトラーが
二回にわたって、ユダヤ人の絶滅命令を出したとか
言ってる奴だろ。

そもそも、証拠を全く提出せずに、自分の妄想だけ
で書いているのがおかしい。

>>850
ﾊｧ？
栗原の本を読んだんか？とりあえず、その見解はさておいても、
資料をもとに論じとろうが。

君こそ、意図派と機能派の違いもわからずに言っていないか？

まあリビジョニストよりはましやけど。

>>849

＞機能派の理解がまちがってんだって

それは認めるよ。
しかし、急進的な機能派には俺みたいな考え方は
含まれているよ。

>>852
まあ、機能派のなかにはそういう立場のひともいるらしいけどね。

>>851

ヒトラーが実際にユダヤ人虐殺を命じた証拠は
見つかってない。
栗原は何の証拠資料も挙げずにヒトラーがユダヤ人
虐殺命令を出したと主張している。

>>854
ﾊｧ？君がその見解に同意するかどうかはともかく、栗原は資料を
もとに論じておろうが。永岑だってそう。

君の言う証拠って何よ？

>>855

具体的に言えば、命令文書その他だな。

何故無いんだ？

>>856
命令文書があったら苦労しない。だからさまざまな資料をもとに、
研究者が、ヒトラーの決定時期をめぐって、議論してるんじゃないか？
アホか。

とりあえず外出するので落ちる。

南京大虐殺はなかった

と言ったら、禁固1年ですか？

>>855
独ソ戦が始まった直後に、ヒトラーが二回にわたって、
ユダヤ人の絶滅命令を出したと主張する栗原氏が根拠にする証拠を
提示したほうが早い。

まあ、それでも良いだろう、しかし欧米には
ヒトラーのユダヤ人虐殺命令は
無かったとする学者や知識人が大勢居ることを
忘れない様にな。

>>857
見てて思ったけど、
お前、ユダヤ人虐殺があったかどうかじゃなくて、
在ったことが前提で、それをどうやって証明しようか？という風にしか読み取れない。

>>859

栗原氏は確か、親衛隊の証言か自白を
根拠にそう述べていたと思う。

いずれにせよ、日本のホロコースト学者なんて
世界からほとんど注目されてないのが現実。

連合軍がユダヤ人収容所を解放した時
痩せ細ったユダヤ人収容者や餓死した
収容者が大勢居た。
この事は、俺はドイツが非難されて当然と思うが

本当に絶滅命令が出てたなら、連合軍に
解放される前に皆殺しにしているはず。

151 名前：創価大の先生もこう言うとる ：03/09/13 15:56
講演「ホロコースト研究の過去と現在」
栗原 優 （文学部社会学科教授）
創価大学社会学会講演会（2000年度第2回、10月24日、A429）
http://www.succ.soka.ac.jp/~socio/kaiho/19.html#kurihara
日本でマルコポーロ事件が起きた時、研究者がいやホロコーストはあったんだ
ということを一斉に言い出すわけですが、それ自体は間違っていません。しか
しその反論の仕方を見ていると、修正主義の側から提起された様々な事実につ
いて答えようとしていない。ただ従来の説をオウム返しに言っているだけで、
具体的な事実に対する反論を何らしていない。これはまずいのではないか、具
体的な事実を踏まえたうえで理解できるような歴史叙述というものが必要なの
ではないかと考えました。

ユダヤ人ホロコーストの定説を見直す派（リビジョニスト）
　│
　├─ユダヤ人殺害政策はなかった派
　│　　　│
　│　　　└─当時のドイツがやっていたのは追放政策であって殺害を目的とした政策ではない（追放派）
　│　　　　　　　│　
　│　　　　　　　└─劣悪な環境により大勢のユダヤ人が死んだがそれは政策としてやったのではない（過失致死派）
　│　　
　└─ユダヤ人殺害政策はあったが定説と事実は異なる派
　　　　　│
　　　　　├─病人などを計画的に殺害したのは事実だがユダヤ人の絶滅が目的ではない（絶滅政策否定派）
　　　　　│
　　　　　├─虐殺はあったが６００万人というのは明らかな誇張で証拠もない（水増し批判派）
　　　　　│
　　　　　├─ガス室などという醜悪な道具立ては何の物証もない捏造である（ガジェット批判派）
　　　　　│
　　　　　└─当時ホロコーストに晒されたのは東欧人やドイツ人や日本人等も同じであり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ人だけが特別ではない（殺戮の世紀派）


ユダヤ人ホロコーストに関する定説は全て正しい派
　│
　└─ホロコーストが無かったというのなら無かったというソースを示せ（ソース派）

九月十四日（日）に全国のコンビニでうまい棒を買占めようというお知らせですo(≧∀≦)o
この日以降は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です(^m^)
更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を
目論む予定です(∩_∩)♪。方法は単にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ!!!!
簡単です☆九月十四日はコンビニへ◎
このお知らせをできるだけ多くコピペして回してください(^ー'*)b全国規模で行いたいので、
できるだけいろんな板のいろんなスレに回してくれるとありがたいです(⌒∇≦)★

教えて偉い人

ユダヤ人も数世紀にかけてえぐいことやったんでしょ？
貸し金業とか､なんとか？

以上

南京大虐殺や日本人によるガス等を使った大量虐殺が無いと
言うことも禁固1年にして欲しい。
共和国に対する反発も禁固。

日本ってまだまだ色々な価値観の存在が許されてるなぁ、と過去の英霊達に感謝するスレはここでつか？

話がそれるが、今のうちに日本も原爆で１兆人くらい死んだことに
しておいた方が良くないか？

一兆人くらいは死ぬだろ。原子爆弾なんだから。

異常なまでのユダヤ人への配慮。

>>867
今でも欧米の財閥や銀行はユダヤ系が多いぞ。

なんか、スゲー感情的な香具師が書いてるような感じがするのだが・・・・
↓このサイト、読む価値あるのかね？

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

>背景説明
>出版元のリベルタ出版は、私もそこから出された本を何冊か持っている、「まっとうな」出版社です
>（でした、というべきでしょうね。ここから出される本はもう絶対に買いません）。
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/background.html

まあ、あれだ、ユダヤ資本が動いてユダヤ人研究者たちの
手によって原爆や水爆が実際に作られ、
日本人はユダヤ人による人類虐殺計画の最初の犠牲者となった。

これは動かしがたい事実だ。

全然反省をしない日本とつながってるな

>>875
だから日本人はユダヤ人とか言われるんだろ。

>>305
なんでこの内容でマルコポーロが消されるんだよ。ひどいひどい。
まともに書いているじゃん。

命令書が無いのに絶滅計画が動くわけないだろ。
どの部署に所属する誰がいつ計画を立案して総統の承認を得たのか。
総統はいつ命令を発令して、それが何処の誰に宛てられたのか。
命令を受けた者はいつ実行に移したか。実行の際には何人をどこから動員して
配属し、予算をいくら費やしたか。
ユダヤ人大量殺害を計画的に実行するなら関わった人員は膨大。
おそらく証言者の人数は数万人を超えるはずだ。

いま、NHKのBS1でユダヤ人の入植の歴史をやってるよ。
始まったばかりです。

>>873
君が感情的なだけ。

>>878
ちゃんと数万人近い証言が残っているから大丈夫ですね。

連中が嫌われるのも無理の無い話だ。

>>880
それで？証言集はどこにあるのかな？

>>882
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/HolocaustRikigakuMokuji20020902.htm
この本の参考文献からどうぞ。

>>883
証言の一部でいいから示せよ。

>>884
http://www.holocaust-history.org/

くれくれ厨にはつきあってられないよ。 上のリンクをたどってみましょう。

>>885
証言が残っているから大丈夫なんだろ？
大見得を切ったからには責任を取ってもらうよ。

ガス室によるホロコーストはドイツの名誉と国際的発言力を奪うための悪質な捏造ということでFA?

考えてみれば、ナポレオンからフセインに至るまで、アングロサクソンに対抗する勢力は悪質な
プロパガンダで名誉を奪われてきた人ばかり。

アメリカは自国で先住民を居留地に強制連行し、日本人を強制収容所に連行している。
原子爆弾や焼夷弾で日本の非戦闘員を百万人以上虐殺している。
ロシアはチェチェン人を中央アジアに強制連行し、その際に人口の半分が死滅している。

実は凶悪さでは米ソ＞＞日独ではないか？

かわいそうなお婆さんが証言しているから、物証はなくても従軍慰安婦はあったニダ！

>>887
勝てば官軍。

勝てば歴史を書き換えることができる。

戦国時代も明治維新もそうだった。

なぜかその考えが大東亜戦争には及ばない日本人。

洗脳されまくり。

オウム事件も似た雰囲気あるな。
あの場合は短期に最大級のエネルギー注入されたわけで。

>ナチス・ドイツが第二次大戦中に
行ったユダヤ人虐殺はなかったと主張

ユダ公のでっちあげアウシュビッツ、アンネの日記の贋作も
もうそういう世代が減ってるんで
ユダも必死もうそういうのでは金は取れないような
世界にしないとな
しなのくそも

>>887
>ガス室によるホロコーストはドイツの名誉と国際的発言力を奪うための悪質な捏造ということでFA?
君の妄想です。

>>891
>ユダ公のでっちあげアウシュビッツ、アンネの日記の贋作も
あなたの妄想です。

このスレを最初から読め。

さすがベルギー、デビアスの国

>>889
勝てば歴史を書き換えることができる。
戦国時代も明治維新もそうだった。
-----------------

歴史を書き換えたか？具体的には？

>>825
イスラエルがあるじゃん。

イスラエルってもともとパレスチナの人が住んでいたところに、
イギリスの財界を支配するユダヤ人が、

「イスラエル攻めてーな。金を仰山あげるさかい。」

とイギリスの上の方に言って、イギリスにパレスチナを攻撃させて、
無理やり領土を奪い取ったって、知ってた？
結構常識だけど、知らない人も多いと思う．

このスレのWdrnxP70の書き込みをみてると
洗脳って怖いなって思うよ。

イスラエルの創立者にテロリストは居なかったと言う人が居ても、
有罪にしてくれるのか？

>>877
内容なんて関係ないだろ。

例＞＞朝日、ニューズウィーク、聖教新聞

>>892
最初から読むと、君が困ると思うよ。

>>892
完全に逆効果だと思う。お前が創価かなんかの賎人工作員ならな。

ww2後パレスチナで　英国とイスラエルが戦ったと思ったが

詭弁の見抜き方(オリジナル)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

言論弾圧じゃん。

今のユダヤ人を見ると当時のドイツ人の気持ちも解らんでもない

　ユダヤ人の富豪様
わたしに大きな富をもたらしてください。

>904
今の朝鮮人を見ると・・・の間違いじゃないか？ｗ

しかし、ユダヤ人には良心というものが無いのかな？

本日の工作員は　ID:XPga/XAo 　の様です。

>>899
>>900
否定派のサイトを見てから、>>902を良く読もうね。

>>908
あと、否定派といういい方は、ユダヤ人側から見たものの言い方だと思います。

まるで、リヴィジョニストがネオナチと同じで、
ナチスは正しいと言っているかのような印象を与えるので、

より正しく、再検討派と呼ぶのが適切だと思います．

リビジョニストという、歴史見直し派は
ナチスドイツによる、特定民族への迫害の事実と、その罪を否定していない。
また、欧州各地にあった強制収容所で、多くのユダヤ人や、
ジプシーが大量に死んだことも否定していない。

ただ、再検討を試みているのは、
WWII前にヨーロッパにいたユダヤ人と、戦争後のユダヤ人の
人数を比較して、600万人が死んだという発表は多すぎるのではないか。

という点と、

果たして、物理的に600万人殺すのは大変なことなので、
（常識的に考えてかなり困難）
果たして、それがどのような設備の元でなされたのかという点を
史学的に再検討しようとしているだけです。

もう一度書きますが、

リビジョニストという、歴史見直し派は
ナチスドイツによる、特定民族への迫害の事実と、
その罪を認めています。
また、欧州各地にあった強制収容所で、多くのユダヤ人や、
ジプシーが大量に死んだことも否定していません。

>>909
それじゃ困る。
だから雇われリビジョニストに煽らせる。
「ホロコーストなど捏造だ！」
そしてそれをシナリオどおりに否定する。
「リビジョニストめ！」

そういうしくみ。
検証の火を消すには陰謀論とその否定を使う。

>>909
ナチの虐殺はあった。
けど、600万人という人数は捏造。
でも30万〜100万人の虐殺の可能性アリ。

で　いいんだよね。

否定派なんてものは所詮、世界的に少数しか居ないのに・・・
＞あと、否定派といういい方は、ユダヤ人側から見たものの言い方だと思います。
なんて頓珍漢なレスしてるし、世界常識から見れば当たり前だろうに・・・。
ま、せいぜいがんばりな