【調査】小中学生の学力低下、保護者の7割「不安」

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901名無しさん@4周年
親の世代の200万人の内どの階層の奴が餓鬼生んでるか考えないと解決
しない。シンガポールなんかは国家で高学歴どうしのカップルの出会いの
機会とか作ってるし。できの悪い親から生まれたのが多い120万人なら
ますます日本は衰退してくだろう。
902名無しさん@4周年:03/09/11 15:38 ID:UgwCTqUt
>>899
というか、幼稚園のお昼がデフォルトで給食だということに驚いた!

共働きで朝飯、弁当を朝作るのはたいへんだってのはわからんでもないけど、
昔と違って、でっかい冷凍庫もあるし、電子レンジもあるし、工夫すればちょちょい
のちょいで弁当なんてすぐできる。昔より便利になっているはずなんだけどね。

>>900
孟母三遷の教えとはよくいったものだw
903名無しさん@4周年:03/09/11 15:44 ID:15O0tZLA
給食の方がエネルギーや労力の点から言って合理的かと。
ちまちま各家庭で作るのは無駄。
904名無しさん@4周年:03/09/11 16:04 ID:O/3v8KoG
大人をナメきって言うこと聞かない子の母親はやっぱ他人をナメきっている。
おもろいのは父親はこのとおりでない。
悲しいかな父親はやっぱ子供に影響力少ないのかね。
905名無しさん@4周年:03/09/11 16:13 ID:6fu14ofB
>>899,902
>>861を見よ。
906名無しさん@4周年:03/09/11 16:36 ID:UgwCTqUt
>>903
何を持って「合理」というか、そこが問題。
907名無しさん@4周年:03/09/11 16:42 ID:vl3J/Zdt

子は親の鏡

908名無しさん@4周年:03/09/11 16:46 ID:yVO8ztZJ
そりゃ中学生並みのおつむの女がガキこさえるからだよ。
なんつーか、「やったらできちゃいました」みたいな観じ。
ガキから出てきたガキはなんつーか猿並み?
909名無しさん@4周年:03/09/11 16:46 ID:Aa38NnNc

          /⌒\
         / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |/             \  <  今、子供食ってきた。リアルで。
         /   ∠,,_ノ ソ _ ,,.. _)   \__________________
        /|  '',,((ノ )   ノ (\)  |
        | |     ̄'      ̄ イ   ハァ ハァ
        \| υ     、_/ロロロ)_ ノ
        /         ̄ ̄  \
        /|    υ          \
        ( .|    /  ノ ̄ ̄ ̄)  ノ  \
       ヽ.|◯  |   ノ ̄ ̄ ̄)  /\ ○\
       /.|  o .|  ノ ̄ ̄ ̄) /  \ o゚ \
910名無しさん@4周年:03/09/11 16:55 ID:I6gbITCc
うちの子供は、学校の宿題で毎日毎日、百ます計算ばかりやってる。
流行ってるの?
911名無しさん@4周年:03/09/11 16:56 ID:5XhTF3tM
>>908
いや猿が猿を生んだだけでしょ。
ただ猿はちゃんと子育てするが、こいつ等は自分さえよければオッケー
912名無しさん@4周年:03/09/11 17:07 ID:+MsesJh+
「なま蛙の生き方」

のんびり昼寝しているカエルを鍋の中に入れて少しずつ暖める。
するとカエルはいい気持ちになり、途中で飛び出すことは無い。
そのままゆでられて、外に逃げようとしても体力がないので煮え死ぬ。

何かの本で読んだことがある。

913名無しさん@4周年:03/09/11 17:15 ID:ADKafzgg
尊敬してる人かぁ…子供のころはいなかったな。
914名無しさん@4周年:03/09/11 17:24 ID:SrJwF3JJ
保護者の育児力低下の方が不安だがな。。
915名無しさん@4周年:03/09/11 17:41 ID:7oDWpQ96
>>910
どっかのバカ教師が調子にのって広めているので、お気をつけを。
916名無しさん@4周年:03/09/11 17:52 ID:h2Bq9K2U
>>914
育児環境が激変しているからね
昔は身近に子育てしている人を見ながら育ち
異年齢集団で遊んだり 祖父母など三世代同居が当たり前で
親以外の大人の価値観も吸収できたが今の核家族世代の子育ては
動物園で育った動物が子育てできなくなるのと似たようなものだと思う
917名無しさん@4周年:03/09/11 17:55 ID:mMRT86gK
2ch見たら親が不安になるもの分かる
「学力低下したらこんな香具師になっちまうのか」って
918名無しさん@4周年:03/09/11 18:51 ID:bPpHUco9
>>910
怖いなそれ・・・。
その方法以外の勉強の仕方を考えたほうが
(・∀・)イイ!!んじゃないか?
919名無しさん@4周年:03/09/11 18:53 ID:6cDBmKao
        
      ,,,--─ ,,,--─===─ヽ/へ
    i彡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii≡≡≡≡≡≡≡≡ミiiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\iiiiゞ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/           \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ     
  iiiiiiiiii彡/     / ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\iii    
  iiiiiiiiiiiii》|━━━ | :: ̄,.::━ |::  ̄ :::  |iii   
  iiiiiiiiiiiiiiii|,    \__/ |  \__/iii|i  
   iiiiiiiiiiiiiiiii     ( ● ● )   .|iiii|   
  iiiiiiiiiiiiiiiiiii     》━━━《      iiiiiiiiiii   
  iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ヽ   / ̄ ̄\   /iiiiiiiiiiiiiiiii    
      \  \       /   
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
920名無しさん@4周年:03/09/11 19:00 ID:poWKGaNL
親の教育に対する関心がないと最悪だよ。
私の母親なんて中卒、父親は高卒で、子供の頃から勉強しろだの
言っていたけど、国語辞典すら家にない。
塾に行きたいと言っても、できる奴は塾に行かなくてもできると・・・。
大学へ進んだら、「何の役にも立たないくせにブツブツ」・・・・。
自腹なんですが・・・・
かといって、年中夜遅くまで塾通い詰めで遊ばせないというのも
子供がかわいそうなのか・・ウゥム。
921名無しさん@4周年:03/09/11 19:40 ID:6cDBmKao
塾が腐ってるよ。
特に小中学生対象の学習塾になると「子供だまし」し放題。
 
芸能界のうわさ!!>学校・塾・学生
■合格実績ペタペタ塾への無駄なお布施■
http://www5.big.or.jp/~saturn10/uwasa/readres.cgi?bo=log30&vi=1053985824


922名無しさん@4周年:03/09/11 23:49 ID:JAo0bxQB
のくのくの
923名無しさん@4周年:03/09/12 07:00 ID:TEkty+OP
公文は苦悶するだけ
924名無しさん@4周年:03/09/12 07:33 ID:nNjoU2WC
>>910無知ですね。教育関連の情報を仕入れましょう。
>>915広めるもなにもいつの時代でも基本は重要
百ます計算の効果は充分証明されてるです。
>>918アフォ

なんでこんな教育情報に疎い連中がこのスレにいるんだ?
公立はこんな無知な親が多いのか?
925名無しさん@4周年:03/09/12 07:43 ID:DSVsNWn3
教育情報に詳しいだけでいばってる
便所IDがいるスレはここですか?
926名無しさん@4周年:03/09/12 07:44 ID:UqxK6JWF
市○4中

中3の社会の授業が1学期が終わるまでに歴史が終わらず、公民には全く入っていませんでした。
メチャクチャ授業が遅れまくっているのに、7月は一度もまともな授業をやらずに、日本の戦争犯罪?に関する写真やビデオの鑑賞会だけで終わっちゃいました。
日本軍の犯行とされるグロ写真いっぱい見せられちゃいました。

そして2学期が始まって、やっと公民の授業に入るのかと思ったら、いきなりイラクのお話し。
そして、「公民は教科書読んでレポート書け」ってことになって、勉強は生徒に丸投げ。
先生によっては、ちゃんと授業を始めているようですが、2学期から公民を始めるというのはあまりにも遅すぎるような気がします。


927名無しさん@4周年:03/09/12 07:47 ID:AUnZfZph
100枡やってりゃオッケーって言うのは中国人みたいな思考の人間しか生まないので不味い。
もっと数学的なことを考えさせるべきだ。むしろ文系的な発想が要るんだ。
928名無しさん@4周年:03/09/12 07:49 ID:f2pZ7fsW
子供は塾なんか逝ってないで外で癇癪玉撒いたり2Bで遊んでたりしてりゃいいんだよ
929名無しさん@4周年:03/09/12 07:50 ID:uU9tZeAI
100マスって確か川島隆太だな。
930名無しさん@4周年:03/09/12 08:06 ID:nNjoU2WC
>>927
あまりに短絡的なんでワラタ
一日中、百ますやってる小学校なんてあるのか?
どうして最近はこんな風に極端な短絡的思考のバカが増えたんだ?
想像力欠如も甚だしいな
931名無しさん@4周年:03/09/12 08:45 ID:L8Jqjz05
100升もまあ、反射神経鍛えるにはいいかも。
苦悶と発想は同じでしょ。
教師側の手がかからんだけましかも。
932名無しさん@4周年:03/09/12 08:46 ID:L8Jqjz05
子供はめんどくさくなって適当に数字埋めてるかもなw
俺ならやりそうだ。
933名無しさん@4周年:03/09/12 09:05 ID:V6yAsuy4
保護者の教育を先に汁!
934名無しさん@4周年:03/09/12 09:05 ID:E4RtLKiS
学力低下もあれだが、体力低下耐久力低下も心配だ
935名無しさん@4周年:03/09/12 09:06 ID:OuTDMfoa
エリート教育大成功だな
936名無しさん@4周年:03/09/12 09:12 ID:QUT9xOi8
公文大喜びな内容のベストセラー
「ほんとうのがくりょく」は教育の現場に震撼を与えた訳ね
>百ます計算
937名無しさん@4周年:03/09/12 09:13 ID:IxRk/Y1E
理解力が足りないんだよ?
938名無しさん@4周年:03/09/12 09:15 ID:E4RtLKiS
苦悶とか河合塾とかのトップを文部科学大臣にすればいいんじゃねーの?
939名無しさん@4周年:03/09/12 09:17 ID:jJHaepR7
文科省の役人の子息は、強制的に公立校に入れる
ことにすればどうか
940VIP ◆ADJWVPSr/Q :03/09/12 09:17 ID:5olKPUIk
公文もいいかも、って書いたけど、あくまで「も」だからね。
公文しかやってない、とか、きちーよ。
だいたい、ゲームすら攻略本と一緒に買う奴とかいるだろ?
おまえは好きなゲームすらコツコツやる気力がないのか、と。。。
941名無しさん@4周年:03/09/12 09:17 ID:vYcWjOVG
どーせ半分以上は文系に行くんだろ。
絶対的な学力低下なんてたいして関係ないよ。
942VIP ◆ADJWVPSr/Q :03/09/12 09:18 ID:5olKPUIk
>>939
そんなひどい。。。
ファミレスでバイトしてるやつが、好んでファミレスでメシを食うのか、と。
943名無しさん@4周年:03/09/12 09:19 ID:vYcWjOVG
>>942
知人の公務員教員一家、
子供は二人とも中学から私立。
944名無しさん@4周年:03/09/12 09:19 ID:yFhp4hPj
今の大学生ですらアホなのに、
これ以上レベル下げられれば不安にもなるわ
945名無しさん@4周年:03/09/12 09:20 ID:qMsZzVUx
学力低下よりも、不器用なのが非常に不安
946VIP ◆ADJWVPSr/Q :03/09/12 09:22 ID:5olKPUIk
>>945
ほんとに、最近の小学生は、チンポに歯たてる奴が多くて困る。
947名無しさん@4周年:03/09/12 09:22 ID:rUIE+t19
どいつもこいつも引きこもりの寝言ばっかりだな。
948VIP ◆ADJWVPSr/Q :03/09/12 09:24 ID:5olKPUIk
>>947 漏れのことでつか?
949名無しさん@4周年:03/09/12 09:31 ID:bDyYX9Hi
>>943
自分、小学校から私立だったけど、教師の子供が物凄く多かったよ。
もう20年前からそうなってる。
950名無しさん@4周年:03/09/12 09:33 ID:L8Jqjz05
>>949
まあな、マックの社員がマックどころかハンバーガーさえ子供には食わせない、っていうのと同じだな。
こんなもの体に良くないと思いながら商売だからやってるってのは結構あるんじゃないかい?
951 ◆EVD44leytU :03/09/12 09:37 ID:f/PH1+1q
西村和雄とかのアホな本読んで信じ込む大人の学力の方が不安だが
952 ◆EVD44leytU :03/09/12 09:39 ID:f/PH1+1q
少子化で必死な教育産業の悪あがきが「学力低下」の喧伝だということ
すら見抜けないようでは
953名無しさん@4周年:03/09/12 09:40 ID:0Fq2IIE0
ハンバーガーは、肉じゃない物しか食べさせてないな。
あとはポテトだけ。それも本当にたま〜にしか行かない。
あんな物ばかり食べてたら馬鹿になるよ。ちょっと考えたら分かるじゃない。
954名無しさん@4周年:03/09/12 09:41 ID:L8Jqjz05
>>952
和田なんとかっていう精神科医(自分が精神病見てもらったほうがいいようなやつ)なんかはまさにそれだな。
教育なんて単なる商売だろ、あいつにとって。
955名無しさん@4周年:03/09/12 09:47 ID:Ng/ACqXu
メディアリテラシーがなさ過ぎるんだYO!!!!
956名無しさん@4周年:03/09/12 09:54 ID:jJHaepR7
>>951-952
そのとおり、アホな本読んで信じ込んでしまう。
書かれていることの真偽を見抜くのにも、
利害からの喧伝がされてることを見抜くのにも、
それなりの基礎学力が必要だから、学力低下は不安だネ。
957名無しさん@4周年:03/09/12 09:55 ID:2nY5hTym
1000
958名無しさん@4周年:03/09/12 10:06 ID:uMP8YprT
>>954
あやつかw
959名無しさん@4周年:03/09/12 10:08 ID:uMP8YprT
しかし、勉強しなさすぎなのは結構当たってるような気が…
入試問題とかみても相当易化してるようだが・・
960名無しさん@4周年:03/09/12 10:08 ID:kUxboh9w
テレビで言ってたからとか、本に書いてあるからと正しいと
鵜呑みにするやつはいるんだな
961名無しさん@4周年:03/09/12 10:15 ID:1xfKM6Ij
>>949
公務員関係者の私学受験を禁止するべきだな

>>942
それもまあ信用問題だが
民間企業と公教育を同列にするのはおかしいんじゃないか?
本質がまるで違うだろ
962名無しさん@4周年:03/09/12 10:40 ID:II5Ud6mx
執政に関係ない下々の公務員家庭が苦しむ罠
963名無しさん@4周年:03/09/12 11:24 ID:i1lQiLjs
大学で経済学を教えて見れば、西村和雄みたいなことも言いたくなるぞ。

>>959
数学受験で入った学生でさえ、多くは大学で経済学を学ぶには不十分なレベルです。
理系崩れなどは、特に見掛け倒し。
964大学生:03/09/12 11:53 ID:KIUKmEhe
そうです。今の大学生は、昔の高校生レベルしかありません。
965名無しさん@4周年:03/09/12 12:55 ID:rycCuTr7
>>961禿同
公務員の癖に義務教育機関の子供を民間にやること自体間違ってる

>>962
経営に直接関係ない下っ端事務員だって社員としての自覚が求められる
公務員とて同じ事だ そのくらいの覚悟を持って公務員になれ!
いやなら民間へ行け!
966名無しさん@4周年:03/09/12 12:58 ID:pJdTIC1/


新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病

   潜伏期間は 5〜十数年 100%直らない
967名無しさん@4周年:03/09/12 13:02 ID:lPnanGNr
運動能力も学力も低下してもう駄目じゃん
今時の糞ガキは弱いな
968名無しさん@4周年:03/09/12 13:07 ID:odsjF8AZ
忍耐力が無いから
ゲームも昔より易しくなってるらしいな
969名無しさん@4周年:03/09/12 13:23 ID:6fRzJIZs
100マス計算って、やったこと無いんで間違っているかもだが、
ひとつ上の行の答えにその行との差分を引くか足していけば正解しちゃうんじゃないの。
970YoYa:03/09/12 13:33 ID:EBsfHz+P
最近、

国 民 の 民 度 が 下 が っ て い る

と一言言えばすむことを、職業別、年齢別、立場別に
分けて言っているだけみたいな議論が多いな。
971名無しさん@4周年:03/09/12 13:36 ID:tJFx7sev
キチガイ親が育てたキチガイガキが、キチガイをばら撒いてるのが
一番の原因だろ。

それなら間引きするしかないじゃん!
972名無しさん@4周年:03/09/12 13:38 ID:FHhdq4fE
子どもの学力を向上させる一番の方法?
そんなの報道規制と緘口令を敷いて、もう一度、

「良い大学入って良い会社入らないと人生糞だぞ。」

という価値観を復活させることでしょ。
973名無しさん@4周年:03/09/12 13:41 ID:FTIHAOGU
>>972
リストラされた親を見て育つ子どもはそんな簡単には行かないだろう
今時の子どもは学力はなくても自分にとっての損得勘定だけは長けている
もっともバカだから近視眼的にしか見れないのが欠点なんだが(w
974名無しさん@4周年:03/09/12 13:41 ID:kUxboh9w
いつから自分の思い通りになることが個性だと
尊重されるようになったんだろ?
975名無しさん@4周年:03/09/12 13:43 ID:MGVPLzmM
>>924
そうだよな。だれも義務と権利を1セットで教えないからだろな。

976975:03/09/12 13:44 ID:MGVPLzmM
>>974
の間違い
977名無しさん@4周年:03/09/12 13:45 ID:MIRtdiTd
世の中の便利さに、体感学習できなくなってるだけの様な気もする。
978名無しさん@4周年:03/09/12 13:49 ID:ARIG6J8p
>>972
終身雇用が前提
979名無しさん@4周年:03/09/12 13:53 ID:OcD3/3KH
>>970
その通り、同意。
だけど、ニュースとかネット観てると世界レベルじゃないのかな?
スゲ〜、二分化が進んでる。
980名無しさん@4周年:03/09/12 13:56 ID:MGVPLzmM
グローバル化、情報化で終身雇用なんてアホな雇用形態が崩壊するのは間違いない。
それに備えての個性教育らしいが、「義務」が欠如した「個性」は、単なる「わがまま」

中央集権的に文科が絶対権力握っていては、本当の意味での個性教育、すなわち各地域に各学校にあわせた教育は不可能でしょ。
981名無しさん@4周年:03/09/12 13:57 ID:daKhIQAo
民度・・・その地域に住んでいる人々の経済力と文化の程度

言葉を知らない人のために一応
982名無しさん@4周年:03/09/12 14:01 ID:yab6pXrZ
>>967
弱くなったぶん、普段から、
「でかい声をはりあげる」
「ナイフ、鉄パイプなどで武装する」
ということを覚えた、忍耐力もないから、やりはじめたら殺すまで
983名無しさん@4周年:03/09/12 16:04 ID:I106GXNd
>>970
一言で大意を理解できる人間がそれだけ減っていると言うことだ
で、中途半端な知識を弄ぶ厨房レベルの論理展開しかできない
香具師が増えてるってこった。
984VIP ◆ADJWVPSr/Q :03/09/12 16:28 ID:JlQ+2GpS
もしかしたら、「自分は本当はすごいんだ」と思いながら
長い司法浪人生活送ってたり、ヒッキー生活送ってたりするようなやつが一番、
何が悪い、何がおかしいと必死になっていってるのかもしれない。
985名無しさん@4周年:03/09/12 16:47 ID:A29pdcu8
>>984
自己否定?
986名無しさん@4周年:03/09/12 16:48 ID:I106GXNd
>>984
宅間の心理
987名無しさん@4周年:03/09/12 16:51 ID:Zq90QLpC
本日の馬鹿⇒ AAコレクターブタザル
【特徴】
・粘着性質。
・煽るのが大好きだが自分が煽られると本性剥き出しで復讐に血道をあげる。
●叩かれていると分かっているのに、書かれたことは全部目を通す。そしてまたテンパる。(マゾキショーイ
・一回エサを撒いておくと、複数回レスする。
●テンパると、改行および句読点の数が著しく減少。誤字脱字は増加。(涙目でカチカチ打ってるのバレバレ!
●レスの回数は、彼の「テンパり指数」に比例する。(数が多い程ムキーッとなってるってわけ☆ターンジュン
・どうやらよほど頭に血が上っているらしい。アハハッ
・こういう性質が災いして、友人はひとりもいない。
・だから、朝から晩まで2ちゃんねるに張り付いている。
・2ちゃんねるは、常に粘着する対象を捜すためにやっているようだ。
・誰からも相手にされない事を、屈折した態度で表現することで孤独を癒すのが生き甲斐。
・本来低能なため、オリジナルの煽り文句が作れない。
・自宅にPCが2台以上ある。
・そのうち1台が自分のもので、他のは弟のものだが時々自作自演用に借りている。
・それでも間に合わないときは、母親のケータイも借りて自作自演。
・頭に血が上ると行きつけの漫画喫茶に飛び込んで、さらに自作自演。
・どうもかなり「打たれ弱い」ようだ(プッ ゲラ
・語彙が貧弱なので、AAでないときは「必死だな」とか短いセンテンスのものしか書けない。
・どうも文盲のようだ(ププッ ゲラッチョ
●相手のタイプミスなどを見つけて、それを鬼の首でも取ったかのように喜ぶ。
●理屈で反論できないのを、トリアエズ自覚はしているようだ。(憐藁
●早くレスをつけてもらえないと、不安になり、そのことでまた文句を言う。(オマエみたく必死にナレマセーン プ
・単純なトラップにひっかかる。トラップと気付くまで時間がかかる。
・どうも頭に血が上ると先が読めないようだ。(ププププ ケラケラ
・部屋にはペットボトルに溜めた小便が沢山置いてある。
●あ、ひょっとして自閉症だったりして♪だってなんか、そっくりなんだもん キャハハ
・もう夏休み終わったが、こいつの夏は永遠に続く。は
988名無しさん@4周年:03/09/12 17:39 ID:GrdW6JhU
100マスの陰山は
最近の子供の学力低下は生命力の低下が原因。って
わけのわからん事いってるんだぜ。
データも胡散臭いし・・。
このような人を救世主のように崇めてるのを見てると
非常に恐ろしいのです。
989名無しさん@4周年:03/09/12 18:02 ID:GrdW6JhU
宅間
990名無しさん@4周年:03/09/12 18:02 ID:GrdW6JhU
誤爆すまそ
991名無しさん@4周年:03/09/12 18:04 ID:Hx0z0umN
そろそろ1000鳥
992名無しさん@4周年:03/09/12 18:06 ID:KIgAbKrX
1000
993名無しさん@4周年:03/09/12 18:07 ID:MGVPLzmM
1000

994名無しさん@4周年:03/09/12 18:07 ID:ktT/WqOt
「アルファ 」  (SQUARE)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Retro%20Game%20Music%20Streaming%20Radio.htm

 Will のシステムをチューニングして作られた、SQUARE のアドベンチャーゲーム。
 パッケージのキャラクタデザインにいのまたむつみを起用。
本編もきわどいコスチュームを着たクリスという記憶喪失の少女を使い、
いわゆるアレ系な人たちにウケが良かったようです、ええ。

 警官(?)に捕まって裸に剥かれるところなんかは当時の倫理コードギリギリだったかも(苦笑)
995名無しさん@4周年:03/09/12 18:08 ID:MGeWiGI/
1−−−−−−00000000000000
996名無しさん@4周年:03/09/12 18:08 ID:MGeWiGI/
10000000
997ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/12 18:09 ID:zRFFxYnl
(;´Д`)ハァハァ
998名無しさん@4周年:03/09/12 18:09 ID:MGeWiGI/
1000
999ひろぽんφ ★:03/09/12 18:09 ID:???
1000ゲットかくじつ!!!
1000名無しさん@4周年:03/09/12 18:09 ID:+Gbj0Im4
1000くれ