【政治】「財政規律に固執」名目２％一転して明記せず−小泉首相公約

自民党総裁選での小泉首相の公約は、従来通りの、構造改革を進めながら
経済活性化を目指す内容となった。最大の課題であるデフレ克服の具体策
には全く触れず、「金融・税制・規制・歳出の改革を推進する」と記しただけ
だった。
全般的に新味も具体性も乏しく、構造改革推進を掲げるだけの「小泉政治」の
内実が改めて明らかになった形だ。

首相は公約の中で、プライマリーバランス（財政の基礎的収支）の２０１０年
代初頭での黒字化という財政再建目標を盛り込み、財政規律を守る路線に
こだわった。しかし、プライマリーバランスは、今年度で１９兆６０００億円とい
う赤字になっており、来年度はさらに赤字が膨らむ見通しだ。

目標達成には、自然と財政出動には慎重にならざるを得ない。最優先すべき
デフレ退治には財政・金融政策を総動員する必要があるのに、自ら手足を
縛ってしまったといえる。

（以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030908ia02.htm

　

Ｕ

　　　／／／／⌒ヽ
　　///////　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、じわじわ通りますよ・・・
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　ＵＵＵＵＵ　　Ｕ ﾍﾟｷｯ

プライマリーバランスって試験出る？

３ならあした雨

なんでこんなの支持するやつが多いのか・・・・

結局、緊縮か。

高村と交替しろ

きっと明日はいーいことあるはーず、ｲｪｰｲｪｰｲｨｴｰｲｴｰｲｴｰｰｲ♪

>>1
不明瞭な小泉の表明だな。
小泉よ、はっきりしないリーダーには誰も付いていかず
人は離れて行くぞ。
今の平成の世なればこそ
「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方仇は敵」という気持ちを
持つべきだ!

ニッポンの未来は（ウォウ　ウォウ　ウォウ　ウォウ）




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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

今のＮＨＫの候補者演説、小泉は防戦一方、つーかあせりまくり棚。（藁
やはり経済論戦になるとしどろもどろになる。

読売は、自らの誤報のもみ消しに必死だなｗ

昨日のサンデープロジェクト見てたら、高村が一番まともなこと言ってた。

具体案がまったくなし。

>>7
宗教だから

それでも小泉応援してるやつが多いのはなんでだろうか。

みんな小泉に付いて行ってるだろ。
支持率どこの会社が行った奴でも６０％越えてるんだからさ。

今、ＮＨＫの実況スレに小泉信者ぞくぞく登場！

論戦すると小泉って駄目だね、一人で演説したほうが・・いや演説も駄目か。
小泉の魅力って何だろうね。亀井が整形して美形になったら亀井が当選したりして。

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)
　　 　 |（ﾉ　　 |）
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　　　　　U　U

多数者が正しいんだったら、みんな東大にいけるんじゃないか？ｗ

>>21
さすがに今からやっても無理だろうが、もうちょい好感度の高い顔なら
間違いなく総理になってると思われ。

>>18
バカだからだと思われるな〜。

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？
　　 　 |（ﾉ　　 |）
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　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

話聞いてるとどうも亀井はいかんなあ。

小泉もう終わってるな

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　ねえ♪亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？　
　　 　 |（ﾉ　　 |）
　 　 ノ|　　 　 |
　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

まあ亀井が当選する可能性はないからどうでもいいっちゃどうでもいいんだが。

糞麦価

亀井が一番駄目だと思うが。大体江藤も腐ってるしな。
小泉の揚げ足を取っての批判だけ。高村と藤井が思想は一番いいのかも
しれんが実行力はなさそう。
やっぱ小泉しかいないんじゃないの。

小泉の実行力ｗ

小泉は「規制緩和」さえすれば景気が良くなる、と思っているらしいが
新規参入するだけの体力や企業マインドがどんどん落ち込んでいる、という
事実が理解できないらしい。（それとも外資に頼るつもりか？）

>>34
既得権者必死だなｗ

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　NHKでの亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？
　　 　 |（ﾉ　　 |）
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　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

>>25
すぐ下に絶滅すべき有害なまでのAAバカがいますよ

>>32
藤井は通り一遍な印象が否めないな。高村の方が自分の言葉で語っていると言う感じ。
彼が小派閥の出身でなければ良かったんだがね。

小泉の欺瞞が目立つなあ。

高村は統(ry

藤井は力不足を露呈してしまっている

>>40
たとえそうだとしても、高村は弁護士だから、政治と宗教を
ごちゃまぜにすることはないとおもう

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　でっ♪　亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？　
　　 　 |（ﾉ　　 |）
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　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

こんなことを言ったらせっかく取り込んだ堀内とかがぶち切れるんじゃないか？

甲村の「洞察力の無い人間が覚悟だけ持つと大変なことになる」というのは至言
まさに小泉そのもの

さて、案の定
堀内・青木はコケにされたってこったな。
堀内を財務大臣にして政策転換確実とか妄想してた
電波ｺﾃはどこにいったのやら・・・

>>45
だね。
スゲーイヤミつーか、よく言えたなあと思った。

出るからには、それなりの覚悟があるでしょ

まあ亀井以外が総裁になるならそれでいいかって感じではあるな。

香村は小泉をどんどん叩いてくれ。
亀井や橋本派が叩いてもいまいち国民には響かないようだ。

ID:8ac9CuFhをあぼーん、と。

>>44
さすがにもう後には引けんだろうよ。
しかし小泉が過半数を取れずに「２位候補との決選投票」になったら、へたすると
堀内派や参議院の青木の影響を受けている香具師らが分裂するかもな。
そうなったらこいつらはもう浮かび上がれんだろう。

そういえば高村って全体的にやる気を感じないし
政策も亀井の主張で聞こえのいい部分をうわっつらだけ
コピーしましたって感じで内容が全くないけど
一言二言会心の一撃的な的を得た小泉批判を口にするよな

支持率61％

>>53
つうか批判だけなら楽なんですよ。
実際に政権運営をするとなるとこうはいかない。

おいおい、なんで小泉支持の国民が更に８パーセントも増えて６１パーセント
にもなっているんだよ。

>>50
あいつが一番まともなこと言ってる
>>51
宗教にはまるとああなります

　　　.r'''"""ヽ、
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　　 しｲ (,,＾▽＾)　　それで♪　亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？　
　　 　 |（ﾉ　　 |）
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　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

>>42
ならいいんだけど､弁護士って言っても色々だしなぁ｡
福島某だって弁護士だし｡

亀井以外ならいいや誰でも。
でも小泉以外が首相やったら支持率２０％いかないだろうな。

たいしたことではないからな

>>59
法律は守るはず

結局資本主義ってのは数こそ真理なわけだし、それで小泉が選ばれて
日本が滅びても、それは小泉が悪いというより日本人という民族が
劣等民族であり、多民族との間の生存競争に見事に敗れたってことだろ。
俺たちは黙って日本民族の行く末を見送ろうではないか。

支持率が低くても成長率が高ければ問題ございません。
自民党が選挙で負けても生活が良くなる事が大切。

>>55
別に自分の知名度を上げる為だけに出馬してるであろう
彼にそんな事を期待しちゃーいない。
けど、２ちゃんなんか見てると菅や野中だと先入観ありきで発言をとらえられて
正論を吐いてるにもかかわらず、なぜか叩かれ傾向にあるから
高村のように大した先入観を持たれないﾔｼが批判してくれるのは
大変有益だと思うが

NHKでは高村がえがった

>>63
資本主義と民主主義を間違えてないか

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　　 しｲ (,,＾▽＾)　　ねっ♪　亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？　
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財政再建の成果の一例を発見。

95 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/08 20:04 ID:0Fg8k8oB
最近の事故はリストラの皺寄せって感じだけどな、
どこも現場は人減らして仕事増やすからヒィヒィ言ってるぞ。

陰謀説ばっか唱えてる奴は現場も知らないんだろう。
いつ事故が起こってもおかしくない現場は多いぞ。
飛行機事故が起こらないのが不思議だと言ってみる。

亀の政治生命もこれで終わりか

>>65
そうね。俺もそう思う。
ただし高村が何を言っても内閣支持率が下がることはないよ。
再選後の政策運営に影響を与えるとは思うが、
そしてそれが重要なことなのだとは思うが、
それ以上のことは期待できない。

>>63
もうそうするほか無いね

>>62
俺もそう思いたい｡

>>67
ついでに衆愚政治を民主主義と同一視しているようだが、亀井らは政治家が
国を引っ張るべきだと明言したな。少なくとも政治家の役割を理解している
と見えたが。

>>67
間違えた

>>69
ホンマ小泉辞めてほしい。
リストラされる奴も残る奴もどっちも悲惨な状況だな。

　　　.r'''"""ヽ、
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　　 しｲ (,,＾▽＾)　　だから♪　亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？　
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　　　　　U　U

あなたは小泉首相支持しますか？
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi8.html

>>63
いろんなメディアでアジテーターすればいい。あきらめたら終わりだ。

はっきり言っちゃえば亀井なんか持ち上げる輩がいるから
これまでの政権運営に異論を挟む人たちが妙な偏見を持たれるのよね。

亀井以外の誰か、例えば高村氏みたいな人ににもっと早く期待すべきだったのに、
亀井亀井言ってるから議論が深まらなかった。

亀井は失言が多すぎ。

>>80
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　　 しｲ (,,＾▽＾)　　それはいえる♥　だな〜のせいだな〜ｗ
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TV出演の際は、禁句リストを秘書から手渡されているらしい。

今の巨額の借金でプライマリーバランスを保つためには消費税を１０％以上に
するしかないんだよ。でも小泉は首相の間は消費税を値上げしないって言ってる。
矛盾してるよｗ　どっちみち消費税は値上げせざるを得ないから自分だけ
ええかっこしいで次の内閣に押し付けるつもりだよ。おまけに財政再建路線と
称して税収を１０兆も減らしやがった。その分赤字国債で補填だってｗ　アホか。
竹中みたいな外資好きに言いくるめられて日本の資産は外資に
占領されつつあるってのに。衆愚をいいことにやりたい放題だな。ｗ

亀井が首相になっても森パート２だな。失言が仇になって短命政権で終了

亀井さんなら必ず景気回復してくれる。
なんで、亀井さんを皆嫌うんだろう。

あの浅間山荘事件で陣頭指揮をとった行動力と
小泉政権の政策がイカサマであることを見抜く洞察力を見てくれ。

どう考えても他の候補より総理大臣に相応しいじゃないか？

個人的な恩讐に基づいた全否定やたんなる党内の主導権争いと、
純粋な政策論議は弁別しないとね。

前者のスタンスでは生産的な議論は望めない。

　　　.r'''"""ヽ、
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　　 しｲ (,,＾▽＾)　　それで♪　亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？　
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　　　　　U　U

＞最大の課題であるデフレ克服の具体策には全く触れず、
まぁ、これが小泉の能力の限界を端的に表してる罠。
改革改革言う割に具体的な展望と方策を持っていない。

>>80
議論が深まらなかった、なんてことはないんだけどなぁ。
小泉が日本にとって絶対悪だってことはここ最近よく理解できた。

>>90

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜鮮人達にとってだろｗ

>>90
党内の主導権争いでしかないものに対しては必ず内外から批判を受けますから。
そういうものに政策論争が利用されているとしか思われない。
だから改革勢力対抵抗勢力なんてバカな構図がはびこる。
あれは半分は亀井のせいなのよ。

亀井（　´，_ゝ`）

>>80
つーか亀だのなんだのに気を取られて
内容を理解出来なかったあんたが悪いだけ

ていうか、小泉が悪・亀井が善なんてのは
改革勢力対抵抗勢力と同レベルのフィクションでしかないのよね。

>>91
なんか半島の連中に個人的な恨みとかあんの？

>>45
あの高村の発言は暗に亀井に言ってたんじゃないのか？
自分が小泉と共通点があると言っているが亀井の場合はそんなこと全く言わんし
昨日のサンプロでも亀井の駒扱いされてるのに憤慨してたじ･･･

亀井の発言には耳を疑った。

>>94
小泉を批判するんなら亀以外の誰かの言い分に注目すべきだと俺は前々から言ってたんだけどね。
どうも小泉の味方＝悪みたいに思う輩が堀内氏を裏切り者呼ばわりしたりなどして、
およそまともな議論ができるような状況ではなかった。

>>97
どっちに対しても言えることではあるけど、
あれは亀に対する言葉じゃないでしょ。

>>96
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ハァ？　山盛りあるよｗ

>>99
あんたはわかってたのね。
でもしょうがないよ、改革勢力対抵抗勢力とか言う図式に騙されちゃうんのが多いんだもん。
日本人って

>>95
そもそも亀井のどこが善人なんだ？

>>92
�@「主導権争い」のために�A「政策論争を利用」をし、
その結果、改革勢力vs抵抗勢力というバカな構図がはびこる、と。
その原因は�B「亀井のせい」なんだね。

�@と�Aと�Bについて、根拠を交えながら詳しく説明してください。

高村「無能な働き者（小泉）は迷惑」

>>104
機種依存文字ｲｸﾅｲ

小泉がかっこいいとか言ってる香具師は
弱視だから眼科に逝った方が（・∀・）ｲｲ!!
あと、亀井が鮮人の見方という香具師は
頭がおかしいから、精神科に逝きなさい。
どう見てもルックス的には

亀井＝（・∀・）
小泉＝<｀∀´>

だろ。 　　

デフレがさらに進んで、密入国者ボロ儲けですね。

>>102
そうなんだけど、
「改革勢力対抵抗勢力などという間違った図式に騙されるな」と言ってる奴が
同レベルの間違った図式に捉われてどうするのかと。

怨讐やら派閥争いでもなければ相手を全否定するようなことはあり得んのよ。

>>103
ヒトラーは私生活では清潔そのものの善人で、大戦中は「伝令」として銃火の中を
かいくぐって活躍して勲章を貰っている。
しかしユダヤ人を迫害したりしたよ。
清潔な人が全ての国民を幸福にするとは限らない、つーことやね。

小泉の最近の発言は政策転換からどんどん遠ざかってるけど･･･
まだ小泉支持してるﾔｼっているのかね

>>104
「説明してください」って、なんつーか、掲示板っていうものの使い方を
キミは根本的に勘違いしてる気がする

まあ、どうでもいいけど

>>106
スマヌ。

「主導権争い(A)」のために「政策論争を利用(B)」をし、
その結果、改革勢力vs抵抗勢力というバカな構図がはびこる、と。
その原因は「亀井のせい(C)」なんだね。

AとBとCについて、根拠を交えながら詳しく説明してください。

>>107
どっちも純日本人だよ
人に軽々しく鮮人レッテル貼るのはやめれ

　　　.r'''"""ヽ、
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　　 しｲ (,,＾▽＾)　　NHKでの亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？
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>>104
極端な図式には大抵その反動が来ますからね。
「改革勢力対抵抗勢力」の反動が「小泉は悪」であるように。

小泉と小泉信者はイメージと外面に多くを期待しすぎ。
亀井と亀井信者は「素人は引っ込んでろ」的尊大な態度と対抗馬を徹底的に叩く手法がお得意。

>>112
掲示板っていうものの使い方なんか人それぞれだろ。

まあ、どうでもいいならどうでもいいけど。

構造改革を進めながらではなく、構造破壊進行中！
小泉は構造改革（日本経済破壊）を断固として進めてるね。

>>109
そうかなあ。
アナタは亀井が「怨讐やら派閥争」のみだと言いたいわけね。
でも亀の言ってることは一貫してるよ。
前の総裁選から。　小泉に裏切られたけど。

>>111
巣鴨のお年寄りには人気が高いみたい

>>116
結局、そういう簡略化された図式を簡単に受け入れてしまう
視聴者側に問題があるとも思うが･･･
政治家をイメージやら見た目やらで選ぼうとするから悪だの善だの
という二元論になってしまう

>>116
単に「小泉は悪」というのは言い過ぎかもね。
日本経済にとって「小泉は悪」だと俺は思っているけどさ。

>>114
そうかな。
チョンモンジュン氏と顔の傾向が似ていると思うけどな。

>>120
派閥闘争はないと思うね。あれはむしろ野中氏の領分。
小泉氏に裏切られたことによる怨みはそうとう強いだろうな。

政治にそういう感情を持ち込むのは好ましくない。

>>122
視聴者もそうだし小泉信者もそうだし亀井信者もそうだし。

>>124
確かに似てるけど小泉は三代続いた政治一家だよ？
遠い祖先は知らないがね。

>>125
＞政治にそういう感情を持ち込むのは好ましくない

それはあなたの思いこみだと思うけどなあ。
まあ、エエか。

　誰　が　や　っ　て　も　一　緒　だ　よ

>>125
野中憎しの感情だけで突っ走っている小泉信者がけっこういるが

小泉は天才政治家。

亀井＝[・∀・]

これだろ。

4人の中で亀井は唯一、将来財源についての意見をうやむやにして逃げた訳だが

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　　 しｲ (,,＾▽＾)　　で、NHKでの亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？
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　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

ＮＨＫの議論を聞いていると、子供と大人ぐらい差が有るな。

いまだに角福戦争やっている小泉って２０年前のガラクタだよ。

>>133
いや、「無利子国債発行」という事は、ずっと前から提唱していますが。

>>132
それだ！！

読売は亀井支持なのか。
間違っても民主党支持ではないだろうが。

>>133
？さんざん「景気が回復して経済のパイ（分母）が大きくなれば将来的には債務は軽くなる」
と言っていると思うが。（今現在は日銀引受で乗り切るとも。）

>>139
読売とﾆｯﾃﾚだけは今年に入ってずっと
政策転換を主張して来たからな。
唯一まともな日本のマスメディアでしょ･･･巨人関連以外

>>137

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜急に言わなくなったねｗ

>>140
これは以前にも言った話なんだが、パイが大きくなることを前提にした政策は
昔の革新系都道府県知事と変わらんのよね。

「経済が回復したら緊縮に転じるべき」と言っている高村の方がまだ説得力がある。

>>137
>>140
それは知ってるが何故絶好のＰＲになるＮＨＫでそれを言わない？
死刑廃止論も同じ。自信があるなら堂々と言えばよいものを。

小泉は青木との約束なんぞ反故にして、構造改革、プライマリーバランス
の回復を目指すと思っていたが、こうも早く尻尾を出すとは・・・　総裁選後
まで待つと思ってたがなあ

青木氏はいいツラの皮だな
郵政も粛々と進めるだろう
自民党は崩壊かな

>>139
読売はこと経済政策に関しては一貫して反小泉

http://www.kantei.go.jp/
首相官邸にアシモとかもビデオがある。


小泉さんは外見がいいから、海外に出しても恥ずかしくない。

小泉信者は小泉のテンプレ演説しか聞いてないだろう。
>>140の言うとおりのことを何度も聞いたことがあるぞ。
ニューステに最近出たときも言ってたと思うが…

誰か小泉以外の三氏の政策の違いを教えてください。

>>143

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今まで、それをちゃんとやってりゃ
　　　　　　こんなになんなかったのにね♪

>>147
外見いいとは思わんな。
目細いし貧相だし。
Ｗ杯の岡田監督もそうだが、
漫画に書かれてそうな日本人のイメージそのまま。
出っ歯じゃないのが唯一救い。

>>148

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜急に言わなくなったねｗ

かめが総理になったら、５流国になって二度と日の目を見ないね。

>>150
小泉が辞めればこれ以上ひどくはならんよ。

このマニフェストってほんとつまらないな。
法人税５％下げを明記しなかったのは正しいが。

デフレ推進で、朝鮮人大喜び政策

期待できるのは日本共産党だけだね。（@∀@）

タックルの始まり始まり。

>>143
今現在の状況を打破する、という点では同じ事ではあるよ。
ただ９１年の回復基調になった時点で金融引き締めを行って景気回復の芽を
つぶした例があるからな。バブル期のような景気過熱になったなら緊縮はプラス
だけれど、相ではない時期に緊縮に転じては良くない、ということだろう。

�@ビジュアル、見た目で亀井がイヤで小泉が「大好き」な奴
�A反土建、反公共事業で亀井を毛嫌いし小泉を支持する奴。
�B反ダークサイド、反ダーティで亀井を嫌いし小泉を支持する奴。
�C反北朝鮮で小泉を支持する奴。（野中や拉致家族の発言等）

�Aと�Bは実はつながりがある。�Aの意味がわかってる奴もいないがな。
まあ�Cは理解できるわな。
�@はただのアホだけどこれが一番多そうだな　ｗ

>>143
＞「経済が回復したら緊縮に転じるべき」
そりゃ、みんなそう考えてると思うけど。

まだ目が醒めない小泉信者ども。
構造改革で切り捨てられるのは自分たち弱者だと、いいかげん気づけ。

>>153
是非、その根拠を示して頂けませんか？

>>163

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜間違えなく財政破綻するだろｗ

>>161
たとえば、高速道路を無料化してその財源を国債に求めるなどということした場合、
制度上いじれなくなる歳出が増えるから財政緊縮は非常に難しくなる。
そこまで考えた上で積極財政を主張してるのならそれでいいと思うよ。

>>143
よく言う緊縮財政って具体的にどういう状態を言ってるんだか分からん。
素人考えすれば収支が黒であれば間違いなく緊縮なんだろうけど。
そもそも、ここ50年で緊縮財政だった年があるのかね？

小泉派は緊縮財政を取るぐらいで財政赤字が解消すると思ってのか？
無理だよ。この二年間で現に解消どころか拡大の一途をたどっている。
最終的にはインフレで解決する他無いような気がする。
小泉の財政改革こそ問題の先送りだ。

>>164
日本当局が介入しなければどんどん円高になる状況で破綻などこない。

>>164
今の方が破綻します。

デフレで節約すると、「借金」が増えるのが国家なのです。

>>166
橋本

>>164
小泉政権になってから財政破綻へまっしぐらですが何か？

>>164
財政破綻するの？
小泉政策のほうが財政破綻するという見解が世間一般の常識になりつつあるけど。

>>166

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜景気よかった８０年代にちゃんと引き締めてりゃ
　　　　　　　よかったんだよ
　　　　　　あとのまつりｗ

>>166
普通は、物価変動の影響を除いた実質で前年度実績以下の歳出に抑えたら
緊縮と呼ぶもんだと思う。

>>173
デフレで引き締めてどうするの？
ん？

借金増やしたい？
どうするの？

164 名前：名無しさん＠４周年 ：03/09/08 21:05 ID:CEno2nlD
>>163

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜間違えなく財政破綻するだろｗ


T H E 憶 測

何も学ぼうとせず
知ろうともせず
意見ももたない
そのくせ為政者には最良の結果を求める

ここに意見いってる連中はともかくなんとなく小泉を
支持してる人おおいよな〜

現に借金は増えてるわな　小泉と財務省のおかげで

円高圧力は強力なんだからさ、お札どんどん刷って借金返せば
ノープロブレムなんだよ。景気回復＆円安マンセー。

>>173

デフレ経済で引き締めるなんて・・・初めて聞いたわｗ

>>175

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜８０年代はデフレじゃないだろｗ

ID:CEno2nlDのレス読んでると、
中学校の公民にマクロ経済学を入れて欲しくなってくる。ホント。

>>181
で、今引き締めているのかね？

借金増やしてどうするの？ん？

密入国者を儲けさせる政策ﾏﾝｾｰなんですかな？

>>179

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いま、やってるよね〜♥

>179
塩爺はスノーから小言を貰ったらしいよ
円売り介入しすぎだって

顔文字の中の人ピンチ

８５年〜バブル崩壊までに、田舎への公共投資を抑制して、
国債償還に当てていたらこんな問題にならなかったのに…

最早これまでだな。

>>174
そんな程度の意味なの？それじゃ亀が総理になって歳出を一気に増やして
年々少しずつ減らしていくだけでも緊縮財政になっちまう。完全に言葉のトリックっぽ･･･

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜８０年代はデフレじゃないだろｗ


　現　　状　　で　　の　　有　　効　　策　　を　　聞　　い　　て　　る　ん　で　す　が　？

>>173
それは後から言ってもしょうがない。
あの当時は日本人全員、つーか世界中が日本の将来がこんな状況にになるなんて
想像もしていなかった。
財務収支は黒字だったし、企業も行け行けどんどんで「公務員」なんか安月給の代名詞
だったからな。幸村だったかが、さっきのＮＨＫで「景気がいいときに私は緊縮しろ、と
言っていた」とか言っていたが、本当かどうか。

>>182
まあこれもね、亀井あたりが長期的な見通しに基づく財政再建の裏づけを
曖昧にしてきたからこういう辺な人が跋扈するのかなと思わんでもない。

将来の成長見通しってのは長期的な見通しとは言わん。

>>189
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日銀のＣＰ、株式買取
　　　　　　　量的緩和
　　　　　　　ドル買い介入

　　　　　　これだけやってるから、財出いらね〜よｗ

>>185
直接介入するからイカンのだ。国内を札束まみれにすれば、
おのずと円安になる。

>>174
小泉は政権発足後、早くも３年目に３０兆どころか４０兆の国債発行に踏み切る訳だが…
真水で５０兆の国債発行を公言する亀井との差なんてそのうち…
しかも、緊縮財政→税収低下→赤字国債発行だからな。
何某かの経済効果のある亀井の赤字国債発行とは大違いだ。

小泉首相、政権公約を発表　新味乏しく具体性欠く
http://www.asahi.com/politics/update/0908/002.html

左右、両方のマスコミから批判される首相に明日など無い！

橋本派の村岡も小泉支持にまわったぞ。
おれは野中の子分じゃないということか。

>>192
日銀の株買取終わりましたが？

日銀緩和、政府引き締めでデフレがスライドして借金増えています。

どうしますか？

>187
アメリカから内需拡大を強要されて土建屋路線に走っていった
時代のことだな。
つまり、その時にその手は使えなかったのだ

で、外資の狩りが終了するまでは、お札を刷ってﾃﾞﾌﾚ解消（イン
フレターゲット）はできないってこった。アメリカに怒られるから。

顔文字の中の人が泣きそう

>>188
ちゃんとした定義に基づけばそうなる。
で、現実にはそれ以前のいくつかの政権で歳出の規模が大きく増えているので、
緊縮と言っても10年前の規模に比べるとまだ多かったりする。

それと、定義に基づいて議論するなら平成15年度の予算は緊縮とは言わない。

>>196
全く情の無い人だな。
あれだけ可愛がっていた藤井さんを裏切ったのかよ。
藤井さんが可哀想過ぎる。

>これだけやってるから、財出いらね〜よｗ

凄いよね。んで、内需拡大は？

>>196
村岡氏は森政権以前から小泉氏と近い位置にいましたから。
特に極端に問題があるのでもなければ支持するでしょ。

>>191
確かに。亀井は説明下手杉なんだよな。

>>192
それこそ　小　手　先　ｗ

>>198
それなら小泉しかありえないじゃん。
変な事したら、アメリカに政権が潰されるだけでは？

>>197
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜福井はデフレが止まるまで引き締めないって
　　　　　　いってたよ♪

>>195
マスコミって国民の味方？

　　　ID:CEno2nlD は、頭の中も猫並み。

>>206
デフレが止まるまで、緩和を続けて。
政府は、デフレが止まっていない状態で引き締めしている。

アクセルとブレーキを同時に踏んでいます。
だから、デフレ状態でスライドしたまま借金だけが増えています。

どうしますか？

>>205
心配しなくても、このままだと子ブッシュの再選はないよ。へたを打ちすぎ。

>>206
>消費者物価がプラスになるまでは景気回復の芽を大事に育てるため緩和を続ける
>安定的にゼロ以上になるまで金融緩和を続ける
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20030903NN002Y89903092003.html

本当だ！速水さんと同じ事言ってますね！

>>206
ワザとやってるとしか思えん。
燃料投下のつもりなのだろうが…

つーか、小泉は行政改革しか考えた事がないんだろ。
小泉に景気対策なんて無理無理。

>>209
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３６兆も国債発行しただろｗ
　　　　　　ブレーキってなに？

>>214
それの大半は税収不足を埋めるためだよ（ｗ

>>200
円安円高みたいに一つの指標でしかないってことなのね。
とにかくｻﾝｸｽ

>211
日銀の現状の金融緩和策では、市場にお金は出回らないのだ
日銀が国債をインフレ率が一定水準になるまで引き受けて、政府が
直接ばらまかないと。

>>214
それは税収不足の結果。
アクセルでは決してない。

>>214
激しく外出している訳だが…
理解力が無いのか。

>>218

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜バブルのころでさえ税収は60兆円だったわけで。
　　　　　　公共事業で景気をよくして税収アップｳﾏｰっていうのは
　　　　　　通用しないよ♪

顔文字の中の人も大変だな

>>210
民主党政権になったら、財政出動をバンバンやれって言ってくるの？

>>213
話は変わるが、規制緩和もどうなったんだろうな。
ゴマカシの特区構想も半ば立ち消えしそうな気配だし…
小泉に官僚のコントロールなんか無理なんだよ。
官僚の方が切れるんだから。

累進制の緩和、所得税、法人税の減税、これだけやったからなあ
消費税の導入つったってなあ　益税多いわ、還付金多いわでなあ
支出は増えつづけてんだからなあ
そりゃ財政も破綻するっつーの

>>220
でも新規国債を発行しなくても済んでいたろ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜亀だとこうなる♪

例えば、以下、おおざっぱな数値で話を簡単にするが、
累積借金総額１０００兆円で金利５％になったとしよう。

このとき、国債金利支払い５０兆円と税収入５０兆円が一致する。
つまり、我々日本全体での国税収入のすべてが、利払いで消えてしまうのだ。

そうなるとさらに国債発行で借金を増やすことになるが、
ますます借金元金が増えるだけでなく金利も上昇するし雪だるまコースへ。

>220
増税しかないのはわかってるが、どこをどう、どのタイミングで
増税するかが問題だ

>226
無利子国債発行して日銀が塩漬けにする

>>226
前提がアホすぎてレスするのもなんだが、小泉でも一緒なのでは。

>>226
だから「無利子」国債を導入する、と亀井はゆーとるやん。
解っててやっているな？

test

税収不足の内訳は、約二兆円が郵貯の定期預金の解約ラッシュ、
約二兆円が減税によるもの。

で、平成14年度の歳入が49兆円のところ実際には47兆円程度で、
今年度の歳入見通しが41か42兆円程度だから、

それ以外の、（これを仮にデフレによる税収減と名づける）
デフレによる税収減は３〜４兆円程度ということになるね。

いちおう念のために。

小泉路線だと需要対策がゼロだから企業収益が落ちて税収がどんどん減る。
税収が減ると歳入がないわけだから歳出を削ろうとする。そうすると全体の
国家予算が縮小して日本という国が小さく縮んでいく。それが小泉路線。
オペラを見てヘラヘラしながら支持率を上げている衆愚政治の姿。

自民党型の政治は今後も変わらないってことだね。ﾌｰﾝ

正直、小泉の外交は概ねOKだけど　経済関係でこれから何かよくなるとは　思えない

でも、自民党といっても色々いるから
特に　外交（得に北朝鮮）の面で
ほかの香具師だと　どう転ぶかわからなくて　なかなかふんぎりがつかない

>>226
日銀に塩漬けしておけばなんら問題ないですが。

>>214
なんで発行したんですかな？

節約しているのに。

どうしますか？

>例えば、以下、おおざっぱな数値で話を簡単にするが、
>累積借金総額１０００兆円で金利５％になったとしよう。

無理

>>226
小泉だって雪達磨式になるだろ。
現に国債発行額が雪達磨式に増えているんだから。
それに５パーセントってなんだよｗ

なんか評論家が紛れているな。

>>230
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最近言わないねｗ
　　　　　　日銀はやってくれるのかｗ

いよいよ橋本の最後に似てきたな

>>223
特区は立ち消えしてないよ。
来年夏に評価委員会が全国展開可能なものを評価することになっている。

>>235
戦後の一時期を除いて自民党の外交は超の付くヘタレ。
それは過去の戦後外交史が証明している。

デフォルトはいつ〜　来るの？

>>241
では、どうしますか？

どうしたらいいのですか？

>>226
あらあらw
絶対値と相対値を区別できていないね。

亀井は野中の意を汲んで
特定郵便局の利権確保をしっかり公約にいれてるわけだが。

>>243
あの特区自体が既にへタレでしょう。
聖域なく可及的に規制緩和するはずだったのでは。
それが経済の活性化につながると言っていたはずだが…

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ここ１０年で、１５０兆円もの公共投資したのに
　　　　　　借金増えただけだったなｗ

>>245
ぶっちゃけ来ません。来る来る煽るやつは詐欺師です。

>>250
そのお陰で、恐慌にならず済んだんだが？

>>241
だから「日銀法」の改正をも辞さない、とも亀井はゆーとるやん。
解っててやっているな？

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>250
橋本と速見と小泉のせいでね。

>>255

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜福井はいいじゃん♪

>>256
だから何？

>>249
へタレってのが地域限定の構想だからって意味で言ってるのなら、
>>243の通りで来年全国展開の予定で動いている。

省庁に却下された率が高いという意味で言ってるのなら、
多くが却下されたにも関わらずすでに300件近くが認可されて動いている以上、
そう批判にはあたらないと個人的に考えている。

来年以降どうなるかは知らん。

>>256
小泉は駄目なんだろ？

>>253

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それも言わなくなったねｗ

>>260
亀井の本を読んでから発言したら？

>>250
そうですね。借金はだめですよね。

９０年代は、財出というアクセルで、日銀引き締めというブレーキで
借金だけがふくれあがった。

で、今度は、日銀緩和というアクセルと、財政引き締めというブレーキ
で借金が増えている。

どうしましか？

毎日毎日言わないといけないのか…。

亀井が日銀法の改正を言わなくなったのは、
それ言ったら議員票が取れないと思ったからじゃないのか？
さすがに本気で政権を取るつもりなら、議員を敵に回すわけにはいかんから。

それともまだ言ってます？

>>261

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜読みたくね〜ｗ

>>265
どうしますか？

>>262をどうぞ

>>265
バカの壁発動

>>265
君は黙るべきだな（ｗ

なんかID:CEno2nlDを囲む会になってきたな。

俺も一緒に叩かないと申し訳ないような気がしてきたんだが、
今ひとつ本気で釣り師に反応する気がしない。

みなさん考えてみてください。
景気が良くなって、職が余ってるような時代を。
誰でもどんな夢も持てたし、明日の食い物の心配などせずに希望を持てたあの日々を。

>>266

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜８０年代のアクセル全開のつけだなｗ
　　　　　　今年は実質はプラス予想だろ
　　　　　　

>>258
当り障りのないものばかり認可されているように思うけどな。
地域限定で実施された後にその後の全国的な広がりとか期待できるの？
３００も認可されたっていうけどそれで充分なの？
認識の違いもあるし、平行線の議論になりそうなので、これ以上言うのは止めます。

>>271
名目は通期でどうですかな？

デフレータは下落をしていますがどうしますか？

どうしますか？

>>271
「つけ」ってなんですか？
具体的に話してください（ｗ

バブルの清算て。
すなわちバブルの清算は橋本政権の頃には既に終わっている。

>>273
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜量的緩和はつづけるっていってんじゃん♪

　　　　　　だからこそ構造改革が必要だ。構造改革なくして成長なしｗ

>>272
認識の違いというか、基本的に来年にならないとまったく議論できない。
これは個人的な見解なんだが、「来年にならないと議論できない」というのは、
今のところ予定通りに進んでいるという意味でまあ悪いことではないと考えている。

>>276

>>262を参照してください

日本語分かりますか？
どうしますか？

>>276
つけってなんですか？
早く答えてください（ｗ

>>277
すまんが、なにがどう「予定通り」に進んでいるのか教えてくれ。

>>274
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜借金だよｗ　意味も無く財出でGDP増大させたつけだよｗ

バブルの清算は、何とも言えないねえ。

バブルの後遺症たる地価下落はまだ進んでるし、
これによって発生した不良債権はまだ残ってるし。

国の借金のせいで景気が悪くなったんだ。へぇ。新説やね。

>>277
なるほど、実際に特区が始まってみないことには
良し悪しの評価は出来ないということですね。
分かりました。

>>281
ということは、節約して借金なんてもって他ですね？

どうしますか？

>>281
ＧＤＰを増大させる事って意味が無いんですか？
ＧＤＰが縮小すると今のように大変な事になりますが（ｗ

>>280
今年の4月に第一弾認可、ついで第二弾、第三弾と
スケジュールにしたがって淡々と認可作業を進めている。
これまでの予定に遅延はない。

けっこう自治体からの要望は多くて、却下されたものが多いにも関わらず
問い合わせは多いそうだ。

もって他×

もっての他○

>>282
地価はバブルに入る前の水準にとっくの昔に戻っている。
現在の不良債権は橋本・小泉失政によるものが大半。

まぁさ、借金１０００兆なんて目の前なんだから、いいじゃん。

どうしようもないよ。　

>>283
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新説か？　今すでに利払いと借金返済で何もできないだろｗ

反小泉の三流・四流経済評論家どもが消えたと思ったら ここに群がっていたか。
ID:CEno2nlD さん ご苦労さま。 バカどもを相手にしてると楽しいね。

>>284
始まってはいるんだけど、あくまで特区構想のゴールは可能な限り多くのものを
全国展開に持ってゆくこと。それを見極めないと成否は判断できないし。
さらにいうと、究極的には全国展開が何らかの経済効果を生むことが目的だから、
その辺まで見極めないとまったく評価ができないということになる。

>>291

>>262を参照

どうしますか？
朝鮮人大喜び政策ﾏﾝｾｰですか？

ここいらでぶち切れるべき。
人格批判モードお願いします。

>>289
地価下落はスパイラルにはまってるんで、
当時のバブル退治の責任者に責任を問うことはできても
特定の内閣に責任を求めるのはちょっと筋が違うんじゃないかと。

>>294
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最後は鮮人ネタかｗ

>>291
できないのではなくやらないだけでしょ。

>>297
答えられないようですね。

>>262を参照

どうしますか？

別に答えられなければ答えられないと言えばいいだけですよ。
無理せずに。

正直なところ、亀井支持者は経済以外は興味ないんとちゃう？

ていうか公約に２％成長を盛り込まないって、
あんた本気でやる気あるのかと思っちゃうよね。

>>298
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜土建屋らくして食わせる為に、増税はごめんだねｗ

>>287
なんだ公共事業の認可の話か。

話は変わるが、３年ほど前に自民党本部に行ったとき、トイレのゴミ箱の中に
大阪府の工業団地建設の要望書が捨てられていた。（藁
無理な話をもっともらしく（詳細に）作り上げられた計画書だったが、さすがに
政治家もある程度は公共事業の中身を（ある程度は）みてやっていると思ったよ。
特に今みたいな状況なら、そう不必要な公共事業はやらんだろうよ。
財政出動にそうそう反対しなくてもいいと思うぞ。

何か感情的な記事だな・・・。
小泉に裏切られたと思って激怒しているのかな。
大丈夫か、読売？

>>300
んなこたーない。
逆に小泉支持者は何に興味持ってるの？
外交がイイとかまたトンデモ言い出すのかな？

>>292
小泉支持の愚民はガンバレよｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉・竹中は財政に負担をできるだけかけず、
　　　　　　　徐々に回復させる方法をとっているが、
　　　　　　　これが正しいやり方だと思よ♪

おK

>>296
デフレスパイラルの原因は橋本と（速見と）小泉にある、と言ってるんですけれども。

バブルの時って緊縮にしなかったってマジですか？
理由も覚えてる人、うろ覚えの人でもいいので教えて。

>>307
で、デフレータが下がっているんですが？

どうしますか？

>>307
負担をかけないのが一番ですよねっ

>>302
アメリカは軍事大国。
日本は土建大国。

一体どこが悪いのか。

てか読売って、当初予算の義務的経費を圧縮する話と
臨時で補正を組む話をごっちゃにして語っていて、
例えば金融危機回避のための公的資金注入のようなのを無視してかかる傾向があるよな。

財政再建のために必要なのは当初予算の圧縮で、
補正や公的資金は別に考えるべきなのに、根本的に弁別ができていない。

もっとも弁別ができていないのは小泉氏もそうなんだが。
補正を組んだから将来の財政再建路線に多大な影響が出るってわけじゃないんだけどね。

>>293
確かに、経済効果が全国的に波及するかどうかの見極めには時間がかかりますね。
ただ、町おこし企画と疑うような特区も多いじゃないですか？
濁酒特区とか、土田舎でのロボット特区とか…
ああいうのってどう思います？経済効果と言われてもピンとこないんですけど。

>>309
俺は、その見方は間違ってると言ってるわけであって。

猫がいなくなった・・・・・・

ｵﾁﾙか。

釣り師なんだろうな。

>>313

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜200万社だっけ？　全国の建設会社数ｗ

>>316
じゃああなたはどんな見方をしているんですか、と聞いてみる。

>>307
財政に負担ではなくて
公務員にの間違いでは？

弱者には負担をかけどーしですがなにか？

小泉はまだ主義主張があるからいい。
最悪なのは、次の総選挙で当選したいためだけに、小泉をシャッポとして
担ごうとする者ども。

自分が小泉とは違う考えを持っていても、ただただ選挙のためにそれを
弊履のごとく捨て去って恥じない政治屋は。

死ね。

いますぐ死ね。

ただちに死ね！！！

経済政策に関して小泉を支持してる人は十数％しかいない
ま、これだけいるってことが驚きではあるが、まあ少ないと言っていいだろう。

２Ｃｈｅｒの小泉信者の多くは「消去法で小泉」「対北朝鮮、中国で小泉」って
のが多い。それと「小さな政府マンセー」「資本主義マンセー」「官僚機構打破」
「公共事業反対」が多少

経済のマクロ政策で、小泉側に立って論陣張れる香具師って、某氏ぐらいしか
しらんな

>>318
数なんてしらん。
土建国家のどこが悪いのか？

>>305
実際、過去数十年の外交姿勢よりは遥かにマシだがね。
土建屋への公共投資でしか景気回復が出来ないような仕組みになってしまっている
現状が少しでも変わるように「構造改革」に期待しているのもある。
それはともかく、お互い重視してる部分が違うから全然話がかみ合わないんだろうけど。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜200万社だっけ？　全国の建設会社数ｗ

　　　　　　そのうちほとんどが、大工も作業員もいないｗ

>>315
ロボット特区はど田舎じゃなかったような気が。
ああ現地を見てないからよく分からないや。

濁酒特区ってのは純粋に町おこし企画ですよね。
まさかあれを全国に展開するわけにはいかないと思う。
まあああいうのは本来の目的とは違うけど、
別にあってもいいんじゃないでしょうか。
期待はせんけど。

>310
アメリカに内需拡大を約束させられたから

猫のID変わったな。つまらん。

>>325
２００万社というソースをください。

>>262を参照

どうしますか？

朝日まで小泉支持してるﾌﾟﾌﾟｯ

>>324
アメと一緒に泥沼にハマるんじゃないの？
まあそれは置いといて。

んじゃなにで廻すの？
もうＩＴは無しね（ｗ

>>330
際立って低い支持率を出してたのが朝日な訳だが

>>324
公共事業で潤うのは土建だけじゃないんだが。
それに公共事業で景気の梃入れをしているのは日本だけじゃないぞ。
ある意味世界中がそうだ。

>>332
ｱｶﾋの経済政策は「小泉と一緒」

ｱｶﾋの反対をしよう。

名目成長率２％のための小泉具体策が
郵政事業民営化と道路公団民営化だなんてキチガイじゃねーの？

>>319
放っておけばスパイラルは続くでしょう。
で、放っておいたことに対して責任を求めるのであれば、他の歴代政権も同じ。
森も小渕も村山も一緒。

で最近ようやく間違いに気づいて、税制などで対策を打ち始めた。遅すぎたと思うけどね。
あとこれは藤井さんも言ってたことだけど、資産デフレ地策を拡充すべきだと言う意見には賛成。

>>331
森の時代じゃねぇぞｗ

だから代替案が出せないほど建設に依存してる今の状態が問題なのだと。

>323
土建国家の悪いとこは、維持管理費を考えずに、箱物だけを
作ってしまうところ。
さらにﾄﾞｷｭｿでも働けるので失業者の安易な受け皿になってし
まい、莫大な数に膨れ上がってしまった。

朝日は熱狂的に小泉支持だったのを知らんのか？
田中更迭で熱が冷めた。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ま、株価も上がってきたし企業収益もいい
　　　　　　設備投資も増えてるし♪
　　　　　　なにが不満なんだ？

>>337
＞代替案が出せないほど建設に依存してる

意味不明
代案どんどん出して。
戦争やるよりゃインフラ整えてくれた方がよっぽどイイと思うけど。

>340
このままなら来年の春までもたないと思う

>>340
２００万社のソース

>>262を参照

どうしますか？
「わからない」で済みますよ。

株価？上がって悪くありませんね。
小渕の時も２００００でしたからねｗ

>>342

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜時価会計のマジックｗ

>341
使われていない道路や施設がどんだけあるか知ってんのか？
都心の再開発はめっちゃ時間と金がかかるし

土建屋行政でなんとかなるんなら、首都移転でもすればいいんだよ
そうすりゃ莫大な需要が発生する
しかし、今、それをやれるか？

>>338
そのＤＱＮがいなかったら「君が」道路を穿り返す仕事に就くことになるかも知れんぞ。
別に俺は土建業でも不動産業でもないが、社会は役割を分担して成り立っている。

>>326
個人的には既得権益ある事業に対して自由な新規参入を認めていくことに
規制緩和の本質があると思うんですけど、
特区構想はそういったのとは違うというか、違和感を感じるんですよ。
小泉首相が巧みにすり替えてしまったような気がして。

スーパーでの薬販売の自由化とか
司法書士以外の登記業務を認めるとか
酒販の自由化とか
そういうのが規制緩和ではないかと。

でも、特区構想が実際に起動に乗るまで見守ると言うのも
一つの見識だとは思います。それは納得しました。

２００００までいくと本気で信じているのかｗ

>>341
困ったもんだけど、実際建設に注ぎ込むのが効果的なのは確かでしょ。
だから建設業界が弱ってる今こそそのウェイトを分散させるべきだと。

で、作ってその維持費どうすんの？

>>340
通貨供給量が増えてないね。
金融機関の貸出残高も下げ止まってないし、不動産価格も同様。
最近ようやく雇用情勢が良くなりだしたけど、
今のままでは小渕政権時代に景気が良くなったと思い違いした状況とまったく変わらん。

>>345
イイジャン使われなくても。
インフレになって困ってるわけでもないし。

>>348

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜時価会計のマジックｗ
　　　　　　初めてのことだからね♪
　　　　　　何が起こるかわからないよ♥

構造改革なんてどうでもいいから政治改革やれよ
自民を壊すなんて口にもない言葉を吐きやがって

>>336
放っておいたっつーのは違うんでないかい。

>>347
個人的には、農業の株式会社参入の要件が緩和されなかったことに不満があるかな。
農業こそ政府の種々の保護をある程度取り払った環境下でも
自立できるような体制を促す必要がある産業だと思うんだが。
（全部規制を取り払えとは言わないが）

農産物の輸入規制をしないと農業が立ち行かない体制ってのは
経済的にも外交的にも著しい不利を生むと思うんだけどなあ。

>351
大半の人間は反対してるんだ。そんな馬鹿なことで借金作って
孫の世代はどうなるんだ？と。
首都移転は、究極の公共事業だと思うけどな。
それなりに意義もある。
ゼネコンも息を吹き返すだろうよ。

ただ、今はそんな雰囲気じゃない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜インフレおこすのが良い事だからバンバンお金を刷りますなんて
　　　　　　狂気の沙汰としか思えないよ♪
　　　　　　そして、札びら刷って、土建業者やら役人と癒着しているところに
　　　　　　ばらまきますよ、かｗ
　　　　　　これじゃまともな競争するより役人と癒着した方が儲かるという
　　　　　　体質が定着し、どんどんまともな努力をして競争力をつけていこう
　　　　　　という会社が減っていよ♪

>>347
方向性で言えば、小泉がその方向に最も近いだろ。
ただ個々の案件ごとにやっていては官僚、既得権益団体の抵抗で100年かけても
進まないだろう。
それより公務員大削減を打ち出し、公務員自身がやらざる得ないよう追い込まん
と駄目だろう。
郵貯廃止も特殊法人の資金元をまとめて断つという意味で有効。

何で明記しねぇーんだよｳﾞｫｹ！！！！！！！！！！！！！！

オレ 　 ∧∧
　　　　（ =ﾟ-ﾟ）ちゃんに賛成だ。　

土建屋くたばれ。 国民のお情けで食ってるくせに 大きな面すんな！

>>355
その辺は国防という観点もあるので、正直難しい問題。

賃金を中国などの発展途上国のレベルにまで落とせば
やがて食料にも目が向くかも知れないが、それはそれで亡国の道。

>>356
巨大な公共事業を今やらずしていつやるんだよ。
景気がいいときか？ｗ

>>356
何も作らずに借金増やしてる小泉はいいの？（ｗ

>>360
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ﾉ ♥

>>354
放っておいたどころか、地価が下がるのを歓迎していた風潮すらあったぞ。

俺の知る限り、昨年秋の総合デフレ対策で税制改正したのが初めてだ。
俺が知らないだけかも知れないが。

>>362
例えばどんな「巨大な公共事業」が必要なのか？

おいおい、コイツ→（ =ﾟ-ﾟ）はいい年こいたオッサンだぞ

>>358
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♥

>357
そういう小さな正義にこだわってるおかげで、国ごと沈没するんだけどな

悪徳土建業者や悪徳官僚を排除することと、公共事業によって経済を
活性化させて国内を安定させることとは、また別の話だ。

>>367
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜耳とるなよ！

>>361
国防の観点があるからこそ、農産物を国内で安く供給できる体制を作る必要があると思いません？
株式会社じゃなくて外資の参入を制限するならまだ話は分かるんだけど。

でもそうすると自営農家が大ダメージを蒙るんだよね。だから難しい。

>>366
情報スーパーハイウェイ。（藁

>365
バブルの頃は土地が高すぎて、サラリーマンが一生働いても
家も買えないのは異常に地価が高すぎるからだ。だから下げ
ろ　と言って（まあそれだけではないが）総量規制をやって、地
価を無理やり下げた。
当時の日銀総裁は「バブル退治の鬼平」とか呼ばれて拍手喝采
だった。

今じゃ、一生働いたって家どころか、生活できるかどうかすら危うい

>>371
おいらの説明が下手くそだったな。
そうよ、仰るとおり。

まさに経済発展と国防のトレードオフ。
あちらが立てばこちらが立たず・・

ただ、当面は円安に為替を持っていけば両方とも立つカモネ。

>>366
高村氏がいくつか具体例を挙げていたな。
共同溝とか刑務所の施設とか、いくつか出ていたが。

＞３６３
その点に気づくべきだよな。
税収５０兆を４２兆まで減らして。
亀井信者じゃないが開かずの踏み切り（経済効果あるよな？）とか
首都圏に建設中の環状道路に早期に作れよ。
優秀な外資も税金免除して呼び込め！！
そして国債返してくれよ

土建屋くたばれ、とかマスゴミバカに踊らされているバカ香具師がいるな。

土建屋がくたばったって何もいいことない。

>371
農業ビジネスは醜いビジネス
補助金やってでも、安全で質の高い食料の生産を目指すべき

と思うが、反対多数だろうな

青木は怒ってねーのかな？
「なんだ、俺のいうこと全然まったく聞く気がねーじゃないか」って。

ちゅうかこの人本当にデフレ退治やる気あんのかな。
なんか心配になってきた。

税率一定で財政再建するには名目成長率を長期金利以上に保ち続ければ良いんだよ

>>380
見ての通りありません。

>>378
国防っつー観点から見れば、それも間違いではない訳よ。

でも、自由貿易、経済発展という理念からは遠ざかる。

>>377
既得権益に寄生してるヤシらが大杉。以上。

>>375
そういうのだったら十分必要性もあるし分かるんだが･･･
亀井の場合、従来型の田舎へのばら撒きだからタチが悪い

>>378
さしあたって、ある程度輸入品とも競争できるだけの体制が整えばそれでいいかなあと。
補助金はあってもいいどころか当然必要になるだろうね。

もっとも補助金行政って悪用されることが多いからねえ。

>>384
既得権益に寄生してるのは官僚どもだろうが。

>>380
ないない全然ない。
本当のところは、ただ総理大臣でいたいだけの人なんだ。

>>373
地価は もっともっと下がっていいんじゃないの。
土地が担保の不良債権が さらに顕在化して、つぶれる会社はつぶれて すっきりしたら？

もともと投機の対象だったんだから 諦めてしまえよ。 国が面倒見ることじゃない。

>>385
ああ、つうか積極緊縮の財政論から亀井は切り離した方がよろしいかと。
彼が総裁になることはないんだし。

彼じゃなくてもっとダーティイメージの少ない積極財政論者は多いので。

「構造改革」って吠えれば金もらえる小泉が一番の既得権者

>>384 んで土方連中が職を失って、犯罪を起こし始めて
社会不安になったらどうすんの？

>>383
農家・農協保護ではなく農地・農業生産を保全すれば良いわけだろ。
第2次農地解放すべきだね、まともに耕作できない農地を廉価で没収し大規模食品企業
に売却した方がはるかに農業生産上がるだろ。

貴様等いい加減に気が付け！

ドーマの定理の餌食だと言う事に！！！

>>387
官僚「も」の間違いだろ。
実際、背後に土建屋やら医師会やらついてる議員がまだまだ残ってるが？

>>389
住宅地なんかもうすでに15年前の水準になってるぞ。
なんぼなんでも下がりすぎだし、下がり続けるということそのものが
企業のバランスシートを圧迫するので非常にまずい。

>>377
公共事業で土建屋に金つぎ込んでもどうしようもないと思うが。
公共事業やっても乗数プロセスは60〜80年代の半分なわけで（2,5→1,3へ）、
つまり金つぎ込んでも景気対策にはならんよ、借金がたまるだけ。
そもそも660万人もドカタは要らん。
公共事業しか産業が無い地方の状態をどうにかしなきゃ何も変わらんと思うが。
人口増が見込めない以上、金と技術革新で経済を成長させなきゃならんのだから。

>>390

ほぉ、たとえば誰？

>>393
金を払って他人に耕作してもらっている現状を考えるとそれもアリかな。

>>385
亀井は従来型じゃないだろ。HP行けよ。
高村のアイデアは亀井のパクリ。

このままの政策を続けていても税収は減る。
公務員の給料を１０分の１にでもしないかぎり、国債の発行は避けられない。
穴埋めのために。

それが嫌なら増税しかないが、現在の小泉政権は金持ち優遇型の政権なので、
金持ちから増税するのではなく大衆課税を強化してゴマの油の如く絞り上げる。

ますます不景気になる。税収が減る。
そんな状態では、国債の信用度が減るので国債の発行もできなくなる。
増税に走る。

以下永遠に（国民の大多数が死に絶えるまで）続く。

建設業界の整理統合は必要だろ。
今の状態じゃ下請けが悲惨すぎる。

>>398
高村とか平沼とか堀内とかはどう？
亀井ほどダーティって感じではないでしょ。

>>397
1.3ありゃ十分なんだよ。
財政出動によるデフレに対する特効薬は公共事業だからな。

>>393
円安しか無いかな・・？

>>402
そんなもんは好景気になってからでいい。
好景気になれば行財政改革をもっと進められる。

名目成長率上げないと、金持ってる奴はキャッシュで持ったままでも損しないから

金使わねぇーだろｳﾞｫｹ

>>397
長期的な研究への投資制度の充実とか、もっと先を見ないとな。
土建屋みたいな発展性のない内向きな産業に金ばっか落としてるうちに
他の国に技術レベルその他で追い抜かれたら、あとは日本が没落するだけ。

小泉の長期政権になるよ

>>403
堀内と平沼は小泉の軍門に下りましたが…

>>404
特効薬は言い過ぎ。即効薬というべきだな。
あれは即効性があるという理由で金融政策なんかに比べて重宝されるんで。

>>400
大衆向けなＨＰの宣伝を信じ込んでるのかｗ

>>408
研究投資は水物で金額の受け入れに限界あり。
不況対策としては公共事業よりも圧倒的に劣る。

まあ亀井は科学技術予算の充実を謳ってるけどな。

やっぱりね。小泉が緊縮路線を変更するはずもなく。

そうそう、これ以上緊縮路線で言ったら日本経済終わるよ。
今は緊縮路線→内需縮小→税収不足→増税&社会保障給付減額→内需縮小
の悪循環。
不良債権にしても小泉になってから資産デフレが進行して
新たに不良債権が増えてる。

>>377
＞土建屋がくたばったって何もいいことない。

そんなことないさ。 土建屋が多すぎるから それを食わせようと無理すんじゃないか。
いまの３分の１か ５分の１に減れば まともな国になると思うよ。

失業者がふえるとしても もともと社会的に存在理由がないんだから仕方あるまい。

>>410
基本的に高村と堀内の違いは、総裁選というオープンな場で政策論争をしかけるのか
味方になって政策決定にに関与するのかの違いでしかないと思っています。
あるいは度胸があるかないか。

いずれも、政府の緊縮路線を批判していることに変わりはない。

結局デフレ脱出するのには小泉では全然ダメってことで論外ってことですね

>>413
確かに即効性のあるのが公共事業しかないのは困ったもんだが

過激なダイエット（バブル崩壊）で体調を崩しフラフラになった人間に対して

「フラフラするのは筋力に比べて体重が重いから。もっとダイエットして体重を落とせ！」
「食費を減らすだけだから金もかからん！」

と無茶を言うのがDr.小泉です。
体調を崩したせいで給料が減り、実質的に貧乏になっていることはスルーします。

06年で、名目2%。実質成長率を折り込むとインフレ率は・・？？


前の２年と変わらんと俺は思うのだが

>>404
でも1,3程度の効果で660万人を養うのはかなりきついぞ。
後が続かないし。
それに加えて公共事業やっても地方には金が落ちないぞ、
大型の公共事業は大手ゼネコンがやるもんだから
地方の業者は付帯事業しか仕事が無い。
んで大手ゼネコンから政治家に金が行ってるんだわ。

>>413
研究への投資の場合、機材を輸入品に頼ることが多いことなんかが
フローとしての効率を悪くする原因になりますな。

数年先を見越した投資としてならともかく、即効薬としては効率が悪い。

>>410
そしていきなり裏切られたなｗ

>>412
公共事業３００件ストップの男だからな。
あの豪腕は信頼できるぞ。

つか公約は一般大衆に向けたもんだろ？

>>415
なにを無理しているんだ？無理などしておらん。

それにだ、社会的存在理由なんてものは需要と供給の関係で決まるもの
であって、オマイが勝手に決めるものじゃないｗ

>>416
野党には当てになるのはいませんかね。

小泉再選は必死だし、八方塞じゃないですか、これじゃ。

キチガイ掲示板につき、一般人の立ち入りを禁ず

だいたいね、
経済政策駄目駄目言われてる中でこの高支持率だからね。
小泉はそうとう強いね。
歴代最強だね。

>>421
細かいことはどうでもいい。金さえ回れば。
今のままではどっちにしろ地方は死ぬ。

カリスマ総理だね。

>>425
いないよなぁ・・・野党は金融政策まで否定しているクソだし。
批判だけは逞しいが、不況対策と言う点で財務省の忠犬小泉と事実上変わらん。

>>423
ええ、早速、やられましたねｗ

亀井だって前回の総裁選で協定を無視されたし、
今回もまた、青木、堀内辺りは裏切られるかと。

>>413
研究投資に限らず、教育による労働力の質の向上という手もありますよ。
それに、その教育の場を作る事による雇用増も見込めますし。
生産機器を効率的に使用できるヤシが少ない。事務でも非効率さが目に余る。

>>425
野党の特に保守系の若手なんかは親小泉色が強くて、
多分積極財政論を唱えているような人は少ないと思いますよ。

自由党の藤井幹事長なんかは、昔から政府の緊縮路線を批判しているけど、
俺の知る限りは他には見当たらない。

実は社民党あたりには補正予算で景気対策をすることに積極的な意見が多いらしくて、
自民党なんかよりよほど積極的らしいです。
まあ積極財政って、場合によっては大きな政府路線に傾いた思想になりますからね。

>>430
結局、諦めるしかないんですね。

TBSで4候補やってますぜ

老人に年４００万支給まだー？ﾁﾝﾁﾝ

>>415
まあ、土建屋の場合土建以外生きてく術が無いので焦ってる訳ですよ、
でも産業構造の変換自体が起きてるのにそこに固執してもねえ、
不動産が担保の主流から外れるかもしれない時代にそこに経済の土台を
考えてるから変な話になってるのですね。
卑近な話ですまないけど、来年から動産担保法ってのが出来ます、
債権譲渡特例法も人属性から物属性が出来ます、民法も８月１日に
大変換しましたね。だから、この流れが判らない人は貧民になります。

>>418
かってな結論だすなよ。
民間投資や個人消費拡大の方が遥かに効果があるだろ、民間個人は市場原理に従い動き、将来性の
あるところに需要が集まり拡大再生産となる。
旧態以前公共投資では衰退産業に非効率な金の使い方しかできず、遥かに波及効果は少ない。
官僚、学者、政治家が固執ｓてるだけ。

>>433
小泉が自身の過ちに気づくのが一番ということですかね。
期待しないで待ちます。

>>427
もはや、論理的な批判すら国民は聞かないものな。
日本全体がカルト宗教状態。公明党を入れたのはこのためだったか（ｗ

誰とは言わんが対立候補のアフォみたいな内容の公約に比べれば
全然現実的でいいじゃん。

まぁ、小泉で圧勝。
民主主義は、多数者による少数者の抑圧なんだから、マイノリティーのアンチ小泉ども、文句言わず従えよ。
小泉勝ったら。

＞産業構造の変換自体が起きてるのに

いつ起きたんだ？

>>423
亀井は公共事業300件ストップさせましたけど、
どの事業も休止中であるという罠。あまり意味が無かった。
公共事業の母数は5万だか6万だから、
300件を象徴的に減らしても意味が無いんです。
ちなみに同年、当時の首相のお膝元の北陸新幹線の予算がつきました。
まぁ目くらましみたいなもんです。

タマがあるのなら、青木・平沼・堀内も今から反小泉に回ってみてはどうかと思うよ。
いきなり面子潰されたらたまらんだろう。

>>444
そ、せっかく凍結されていた整備新幹線を復活させたのは亀井

>>423
小泉が裏切ることは初めからわかっていた。
堀内が期待しているのは大臣の座だろ。
>>433
野党は小泉と一緒で構造改革教。

小泉は官僚の権限を増大させてるぞ。
特に大蔵のな。

小泉で圧勝

>>439
こう言っちゃあここでは総スカンを食うかも知れんけど、
現行の政府の路線が致命的な間違いだとは俺は思っちゃいないのよね。

少なくとも短期的な景気拡大期にあって雇用情勢もいちおうは落ち着いている現状で
補正を組んで公共工事を推進する必要性は感じないし、
民間企業の投資意欲を増大させるには、やっぱり現行の過剰債務体制の是正と
一部業界の供給過剰状態の調整は必要だと感じる。
それと、金融機関の突然の破綻を防ぐために金融機関の健全化は必要。

まずいのは、財政再建に拘りすぎて、必要なタイミングで必要な措置を取れなくなるおそれがあることと
今回公約に数値目標を盛り込まなかったことで政府の危機意識がそがれるおそれがあること。
金融危機のような事態に対しては、りそなへの対応を見ている限りあまり心配しなくても良いかも知れないが、
失業率が増大する時期に必要な雇用対策（補正予算による公共投資等）をしなくなるおそれがある。

危機感を持ってもらうためにも、２％目標は明記すべきだったと思うがな。

>>428
失礼な事を言うが、中央からの金がないと地方が死ぬ　ってのは
その状態自体が良くない。
しかも、その状態を改善するために使われる金でなく、生活費
をよこせと言ってるように聞こえる。
それじゃ、半島と本質的に変わらん。
じゃ、どうすりゃいいかってのは分からんのだが。

小泉が首相になるとまた変態が幹事長に居座るんだろ
やだなあ

>>443
不動産業は死にかけてますね。
その中でＧＤＰ自体は上がっている訳ですからね。
債権市場なんかはぼろ儲けしてるしねえ。
まあ、サラ金なんかは伸びてるねえ。
ＤＣＦなんかに異常に反応して（と言うよりこの程度の話当たり前）いる
のはレベルがねえ低いよ。

徳川吉宗、松平定信、水野忠邦、国民に緊縮を強いた為政者は自らも贅沢を
戒めたぞ。
浜口雄幸は、小泉のように意味不明の答弁で誤魔化すのではなく、その政策を
何処に行っても熱心に説いたという。

小泉はなんだ？
オペラに歌舞伎、料亭、高級料理店、それも自分の金ではあるまい。

バカがかってもなぁｗ

>>414
＞これ以上緊縮路線で言ったら日本経済終わるよ。

それは違う。 日本経済は スリムで筋肉質になるよ。 さいきんの実体経済を見ろよ。
小泉・竹中の功績は 製造業の自主的な経営を引き出したことにある。

デフレなどとっくに織り込み済みだ。 企業は政策がどうのこうのと言ってるヒマはない。
ヘタレ銀行など当てにしなくてもいいように ちゃくちゃくと財務を充実させている。

去年ぐらいから本格的に利益が出るようになり 累積損や償却不足の解消、引き当ての
充実、特損の計上などに励んでいる。　来年度ぐらいから税収も上がると思う。

いつまでも マクロだのデフレータだの 小賢しいことを言ってると 笑いモノになるぞ。
榊原や植草やクーを見てみろ。 いまではバカの標本だ。　竹中が笑っている。

青木、堀内も舐められたもんだな。
まあ、敵前逃亡するような香具師はいい気味だがｗ

不動産大手って、今年４〜６月期は一社を除いて全部黒字に転じたんじゃなかったかな。
どういうカラクリでそうなったのかは知らんが。

パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽だった。ところが敗戦後
駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、米軍から横流しされたタバコ
を景品にしたことで、それを渇望していた庶民を急激に魅了し、その上戦勝国民
を自称した彼ら三国人・鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々“不逮捕特権”を
武器にして公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めたのだ。
今や脱法ギャンブル産業パチンコは社会病理の根源として深く根をおろして
いる。主婦のパチンコ依存症は人格形成に最も重要な時期にある幼児のネグレクト、
駐車場車中での子供の熱中症死、サラ金地獄・主婦売春・ソープ転落という
鮮人産業たらい回しを生みだし、暴力団への利益供与、特定顧客への出玉
遠隔優遇、裏ロム、北朝鮮への送金資金源、そして毎年のように超高額脱税
が摘発されるなど、表15兆、裏15兆とまで言われるまでの異常な現実に。
今日大概のパチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に
見下ろして長者番付の上位に連なるなど日本の所得配分・資産蓄積において
著しい不均衡を生み出している。

緊急２ちゃんねら〜世論調査（９月８日23:00現在）

あなたは小泉内閣を支持しますか？
支持する　・・・46.9%
支持しない・・・50.0%
その他　　・・・ 3.1%
（Ｎ＝252）
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi8.html

あなたは次の総裁選でどの政党に投票しますか？（小泉総裁版）
自民党・・・43.8%
民主党・・・37.1%
公明党・・・ 1.1%
保守党・・・ 1.1%
社民党・・・ 1.1%
共産党・・・10.1%
その他・・・ 5.6%
（Ｎ＝89）
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi7.html

あなたは次の総裁選でどの政党に投票しますか？（亀井総裁版）
自民党・・・47.4%
民主党・・・29.5%
公明党・・・ 1.3%
保守党・・・ 3.8%
社民党・・・ 1.3%
共産党・・・ 1.3%
その他・・・15.4%
（Ｎ＝78）
http://vote3.ziyu.net/html/kamei7.html

つまりアレだ、
３人の凡人がいくら騒いだところでカリスマに勝てる訳が無い。

つまり得体の知れないインチキ産業・脱法賭博産業経営者が日本で最も儲けて
しまっているのである。これは戦後日本社会の悲劇である。
その上、パチンコ店を警察が天下りの対象として癒着構造を形成していることは
公権力がその最重要の捜査・警戒・監視対象と特別な関係を持つことになり、
さまざまな裏社会の悪行取り締まりを不可能にしてしまっている。
亀井と許の関係、後藤田と朝総連の関係を見れば明らかだ。
今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、脱法経営者をことごとく摘発するべきだ。
これ以上朝鮮人に荒稼ぎさせてはならない。

ちなみにパチンコ店は全国１万数千店でコンビニ店舗並。チェーン展開してるところも
考慮に入れて、オーナー朝鮮人は５万〜１万。さらに台メーカーや周辺人脈込みで１０万。

日本から予算クレクレ君を
無くさなければならない。
一度財政破綻したほうがいい。

>>455
竹中金融相就任以降の株価上昇率

飛島建設　＋97.8%
熊谷組　　＋66.7%
ダイエー　＋47.4%
長谷工　　＋122.6%
藤和不動産　＋124.3%
・・・

これが構造改革の成果かｗ

>>449
なるほど。
当面は問題ないのですね。
危機に直面した際に動いてくれればよいと。

>>449
なかなかの正論だね。読売の反発もその点についてだろう。
小泉楽勝の気配がでてきたから、
補正とかのしばりを嫌って公約にするのを避けたんだろうけど、
ここはやはり、しっかりと責任をもってもらいたいところだ。

高村は、長期経済成長理論を知らないのがよくわかったなぁ。

2ちゃんは結構いい線いっているんだな。

>>465
＞補正とかのしばりを嫌って公約にするのを避けたんだろうけど、

最大限に好意的に捉えれば、名目２％は任期中の目標で
財政黒字はそれ以降の目標だから、気軽に公約に盛り込めたという見方もできる。

最大限に好意的に捉えてこれってのも酷い話だが。

>>466
長期でも彼の議論は正論だぞ。

俺の結論で言えば、日本人は手段を目的にするでしょ。
公共事業って手段のはずなのに、いつの間にかそれにまとわりつく連中
（役人、政治家、土建屋、やくざ、他）の利権の目的になってる。

>>459
非支持が自称経済通みたいな香具師らばっかな悪寒
つかサンプル数少ねぇ･･･

>>469
高村の話は、教養の経済学程度さ。
短期経済理論だけでは、もって、数年だけである。

>>449
潜在成長以下の経済成長率、デフレ、雇用情勢、どれを取っても
稀に見る低水準だが。

浜口内閣で失敗したことを推進するほうが基地害沙汰だ！
なぜ小泉支持派はそれに気づかない。

>>449
どこが一服だよ。
事態は深刻になってる。

>>455
竹中がわらってるだと？
確かに笑ってるだろうよ。日本経済がｶﾞﾀｶﾞﾀになってることにな。
あいつはただのインチキ経済評論家だ。
さらに悪質なのは宗教経済学を信奉していることだな。

しかし亀井は喋れば喋るほど自分の首を絞めてるな

>>472
つーか、高村のは小野理論だろう。
一応、長期を踏まえた話だゾ。

もう亀ちゃんでいいじゃん｡小泉でもダメなんだから
誰がやっても悪くなるばかり

要は亀が言いたいのは、ただの経営陣の意識改革なのか？

>>477
小泉だからこそダメなんだよ

N23で、亀はルールを守らなくエゴを通そうとすると言うイメージがさらに強まるな。

亀は嫌いだが、誰かマスコミ対策しないのかよ･･･（苦笑）

>>474

＞どこが一服だよ。
＞事態は深刻になってる

そう思ってないからこそ、
いまどき亀井を支持できるんだろうがね w

>>476
今日の話で、’９７年の景気は、積極財政のおかげと
いっていたが、これがもう高村の話の限界を見た。
この時期、世界は、IT好景気であったのである。それを、
見ないのさ。高村は。

>>478
カメが言いたいのは、今の日本経済には需要追加が必要だということ。
その方策として、カメは大型公共事業がいいと言うし、オレはインフレターゲットがいいと言う。

前にも書いたが、
結局、民主主義ってのは数こそ真理なわけだし、それで小泉が選ばれて
日本が滅びても、それは小泉が悪いというより日本人という民族が
劣等民族であり、多民族との間の生存競争に見事に敗れたってことだろ。
俺たちは黙って日本民族の行く末を見送ろうではないか。

>>474
日本経済がガタガタになってる？　どこを見てるんだ？　ヘタレ銀行？ ゾンビ土建？
そんなモノを基準にして ああだこうだと言う方がインチキ経済評論家じゃないのかね？

2ちゃんに通い続けて早2年ちょい。
亀井支持で初めて2ちゃんでマジョリティの立場になっちゃった(´Д⊂

>>483
サンスコ

途中から見たから良くわからんかった。

>>484

こいつ、２７００年続いた日本を、滅びるとかほざいてるけど。

チャンコロ？

経済とか官僚制度とかどうでもいいから
とにかく山崎拓をどうにかしてくれ。
あの変態がテレビに映らないようにしてくれるだけでいい。

>>489
正直、変態はどうでも良いと思うけど？

>>485
あんたは知らないようだが、技術を持つ中小まで酷いことになってる。

>>463
すでに竹中のハードランディング政策は却下され、ソフトランディングに政策転換
されている。だから、株価が上昇しているのだ。

>>482
その辺の認識は色々あり得るが、
積極財政もその一因だとは思うぞ。
ただ、不況期に公共事業を前倒しすることは、長期に見ても有益だろう。

>>488
お前みたいな低脳には要がないので。
滅びるって、国がなくなるとそのまま捉えてるのか？
惨めなぐらいのバカだなｗ

経済政策だけならば、高村か藤井が良いんだけどなぁ。

永遠に財出続け、既得権益を守るつもりのアホ亀は論外だが。

2700年とか本気で信じてる阿呆いんの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

好景気になって、緊縮を貫いた政治を見たことがない。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>491
そうそう。
モノが売れなさすぎて、技術がないと作れない物が作れなくなったりしてる。

筑紫のﾊｧﾊｧはなしか､､､亀ちゃんの発言数は多いな

外交が争点になってない時点で出来レースのような気もするけどね

>>488
経済で滅ぶ国家なんて聞いた事もないなあ。
あの韓国でさえ生き残ってるし。
それより、農業を守るために株式会社の参入を認めるべきだと思うけど。（遅すぎるかもしれないけど）

>>492
そうか？

[竹中担当相] 日本経済の先行きに自信　鹿児島で講演
2003 年 9 月 6 日
竹中平蔵金融・経済財政担当相は６日、鹿児島市内で講演し、不良債権の処理を進める関係で、「これから２年間は日本経済が急に活性化することを期待してはいけないと思う」としながらも、
「それ以降は２％成長の経済に戻れると思う。２％ずつ成長すれば、３５年間で所得水準を２倍にできる」と述べ、日本経済の先行きに自信を示した。

>>490
見苦しい油デブが夕食時のだんらんの最中にいきなりテレビの画面に映し出される苦痛ってかなりのものだと思うけど？

小泉は次のうちどれに当てはまるだろうか
１．浜口雄幸（元祖ライオン総理）
２．近衛文麿（口だけだが国民に高人気）
３．松平定信（小泉改革＝寛政の改革）

>>366
>>356のレスに対してのレスなんだが。

２，３，４位連合は亀井が言い出したんだけどな

この２年間で、民間は血をながして、筋肉質になった。
次の二年間で、公的部門が血を流さなければならない。

>>493
但し、財務省が税収確保のために将来の増税を当然に言い出すしなあ。
先ず、不要な財団社団やそれに類するものを無くすべき（０ベース）。

４人の議論を見ていて、
小泉・藤井・高村は、自民党自身のイメージアップも考えているが、
亀井はただただ好き放題に放言しているだけに見えるのだが･･･

亀井はいったい何がしたいんだ？？？
民主党から金もらっているのか？

>>507
高村が怒り心頭

>>504
別に山拓擁護ではないけど、人間だれしも
多少はマニアックな部分を持っているので
正直どうでも良いと思うのです

政治家を非難するんだったら、政策の部分を
非難した方が良いんじゃない？ってことです。

小泉ショボ
藤井の株があがったな

高村がさりげなく親小泉のメッセージを発信中

>>505
近衛文麿は細川護煕がいるからな。
松平定信は不人気すぎだし、
やはり人気もあって緊縮財政の浜口雄幸だろう。

>>512
彼の場合、性癖ではなく統一がらみなのが問題。

>>505
う〜ん、経済は小泉＝３or1、政治は小泉＝２かな。絶大な人気で得意になり
日本を滅亡させたという意味では２が最悪だが。

亀井は小泉が憎くないとか言ってるが、ただ単に小泉が憎く
小泉の権力を奪いたいってのがありありと見えるな。
他の2人はまともな面が多いが。

>>514
たしかに高村は決戦投票になれば小泉にいきそう

>>505
まあ２だろうなあ。ｗ
但し、その口も駄目な亀他よりはましって事。

>>513
今日の議論は、藤井が得点アップ、高村も若干アップ、
小泉若干ダウン、亀はいつも通り大幅ダウンっていうとこじゃないか？

視聴者のイメージは。

>>505
4.ﾄﾘｭｰﾆﾋﾄ

>>504
容姿で判断するのは嫌いだがキミの気持ちはよくわかる。　

>>521
一番出番があったのにね亀ちゃん

>>509
高村の言うのは社会資本整備の「前倒し」だぞ。
当然、将来必要な社会資本整備は減る。

>>524
いや、出番があるからイメージがダウンしていくんだと思うが。
公約だけ書面で公表し、全くどんな人物だか分からなければ、
もうちょっと支持は高くなるだろう。

掘り出すようだがやはり>>45は亀井に向けたセリフな気がしてならない

五月蠅くがなり立ててこそ亀井。

それで負けたら、しゃーねぇしゃーねぇＷ

>>525
高村は、人口が減ることを考慮にいれていないぞえ。

>>510
亀井は景気優先いうことだろう。
その点はハッキリしているぞ。

>>525
好景気に国債返せと言う高村が、一番議論はまともだ。

ただ、統一教会に尽くした弁護士･･･
人間的に信用は出来ないが。

>>491
＞あんたは知らないようだが、技術を持つ中小まで酷いことになってる。

中小企業にも いろいろあるよ。 ５年も連続赤字なんていう中小は はやくつぶすべき。
○共やＢやＺや893系の税理士にすがって 税金を納めないようにしてる連中だ。

中小企業を守れ、なんて言うヤツほど中小企業の汚なさを知らないんだよ。
亀井は中小を守るようなことを言ってるが まさか本気ではあるまい。

>>530
具体的な部分は小泉同様うやむや。
おまけに選挙に不利に働く内容は隠して言わない。

赤字企業は、税金納めないから悪ってか？

どうしたらそこまで財務省に肩入れできるのやら。

>>532
色々あるって言ってる割には（ｗ

>>530
景気優先と言うのは３人とも同じだ。

違う点は亀は旧来型の財出中心をいつまでも続ける
高村は、不景気時に財出拡大、好況期に国債償還に持っていく。構造改革は景気回復後。
藤井は、不景気時には財出拡大し、構造改革自体も弱めながらも続行する。

最も亀の議論がいい加減だろう。３人の中では。
発言時間を守らないという、致命的に印象悪い要素もあるし。
自民党にマイナスイメージ与える発言も繰り返す。

税金納めない企業を潰すことによって税収が上がるのですか？

>>533
つーか、亀井はその点一番ハッキリしているぞ。

赤字企業にまともな会社は無いからなぁ

駄目な政党は誰がやっても駄目

>>529
人口減は関係ない。
>>532
学生さん？資産デフレと不良債権と銀行の融資の関係が
わからないんだろうから少しぐらい勉強しな。

高村は統一がらみだからイマイチ信用できないんだよな。
消去法で亀井になっちまう。熊代が出ていれば・・・・。

亀は野中同様裏方に回ったほうが良いんじゃないか？

亀井以外の対立候補は亀井さんのずっと主張して来た政策を踏襲していると
いうか、分けてもらったんやろかと思った。

>>536
いつまでも続けるなんて言ってるか？

>>536
松下は、亀井になんか恨みでもあんの？w

旧来の財出をいつまでもやるなんて、いつ言ってた？

3年間は決してブレーキを踏まないとは、書いてあったけどねぇ

>>542
オレもそう思うけど誰が前面に立つの？

>>534
意図的に赤字にして税金を納めてないだけでしょ、債務超過の企業が存続
出来ないって原則が有るんですけど。
そして、ここを赤字にして従業員にまともに残業代を払わないって鉄則ですけど。
そのくせ大学在学中の子息まで従業員にしてるしねえ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜亀は、財源の所で上手く話しをそらしてたなｗ

>>542
そんな能力があれば、ここまで醜態を晒していないさ。
兎に角目立ちたがりのでしゃばりって言う事さ。

平沼を出馬させておけば、自民党自体のイメージも好転するものを･･･

>>547
森繋がりで、小泉しか思い浮かばない。

松下さんはいつも結論ありきで語ってるような気がしてしょうがない

>>536
それはキミが構造改革待望論だからだろうｗ
冷静に考えて、一番いい加減なのは小泉だし、反小泉の3人の中では藤井だろう。
亀井と高村はそれなりに筋が通っている。

>>534
小泉信者＝財務省の犬は定説

>>537
当然NOですね

>>548
あんたどこの中小の文句言ってんだ?
普遍性のない話を全部に適用するな。
子供は寝なさい。

>>551
そりゃ無理だ。
小泉は亀たちを無理矢理悪役にすることで成り立ってるんだから。

今回は、どう見ても小泉なんだけど・・・
次回・将来のことを見据えて・・・
今回の立候補の醜さに耐えられる者は誰か？を決める選挙ですから
今回の選挙は次回の総理を選ぶための選挙ですので
その辺のところヨロシク！

サプライサイドエコノミクスのかほりがプンプンするぜ。

レーガノミクスを日本でこそ実現しようってか？

>>545
残りの2人は、いつまで財出が必要かと言う話はしたが、
亀は兎に角今必要と言うだけで、いつ終わらせるかの発言がなかった。
いつになったら、改革をするのかと言う議論がなかった。

永遠に構造改革、つまり使途の変更は行わないって言う事だろ。

普通に解釈するとそうなると思うんだが。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜亀は、財源の所で上手く話しをそらしてたなｗ

　　　　　　　得意の無利子国債は言わなくなったなｗ

>>539
ではコクドを潰そう！（爆

>>549
亀の場合、財源は無利子国債の日銀引き受けだから問題にならないんだよ。
キミ達、批判する割りには亀井の政策知らな過ぎｗ

亀に比べりゃ高村も藤井もまともなこと言ってるが、
何か訴えかけるものが無いんだよなぁ。

>>553
構造改革自体は必要だろう。
その優先順位を問題にした、高村や藤井は非常に良い点をついていると思うが。

>>559
じょーしきで考えたら？
一応亀井も、財政規律に関する根拠は提示してる。
よほど曲解しなきゃ、その答えにはならんよ

今必要ってのはその通りなんでない？

>>558
竹中はサプライサイダーだからなぁ。
宗教経済学の跋扈はいい加減にしてほしいもんだ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜亀は、財源の所で上手く話しをそらしてたなｗ

　　　　　　　最近、無利子国債は言わなくなったなｗ

>>562
いまさら言うまでもないぐらい口を酸っぱくして言うてはるのにね。

多分他の人も同じ。

>>553
＞冷静に考えて、一番いい加減なのは小泉だし、反小泉の3人の中では藤井だろう。
＞亀井と高村はそれなりに筋が通っている。
何も考えてないかペテンにかけようとしてるかの差で、本質は
みんな変わらないんじゃねえの？

>>562
幸せな人だね（ｗ
病院はもう消灯じゃないの。

抵抗勢力というレッテル張りが勝ったわけか。レッテル張りまくった方が
特だね。

この４人の中で政策だけ聞けば篁が一番まとも
統一云々と言うがそれを言えば統一な森山を任命した小泉も人のことは言えない

>>559
あのなー、亀は公共事業の見直しをずーっと前から言ってるよ。
むしろ、彼の自慢はそれ。
本当にやるかどうかはわからんがｗ
ハッキリ言って、もう少し勉強してからカキコしようなｗ

>>565
無利子国債の日銀引受しかしらないが。。。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜亀は、財源の所で上手く話しをそらしてたなｗ

　　　　　　　最近、無利子国債は言わなくなったなｗ

>>569
小泉が何か思考しているとはもう思わなくなった。呆れまくり。

高校生とも議論できないんじゃないか？＞小泉

これからは民主党

レッテルを剥がすだけの説得力が無かっただけ。

>>577
ごめん。それだけは勘弁してください

>>541
学生じゃないよ。　メーカーの経営者だ。　資産デフレも不良債権も実戦で克服した。
銀行の融資なんて当てにしていない。　だからもう別のことを考えている。

ついでに言っとくが、亀井や藤井は落第。　高村がすこしマシかな。
やっぱり小泉が安心だ。

>>569>>571
思考停止した愚民を洗脳するには最も手っ取り早い（ｗ

>>569
まあ反小泉の3人は本質的には大差ない。
ただ、小泉と反小泉の3人の間には大きな差がある。

>>577
民主党の政策ってどんなの？　教えて

酷な事を言うようだが、
亀井の場合、政策云々以前に生理的に拒絶されるキャラ、みたいな。
当然勝ち目は無い。

だから
亀井ええじゃないか首相で行こうぜ
もうこの国はＩＭＦ管理だよーん

>>574
志帥会のサイトに載ってるよ。

つか、批判する割には・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜亀は、財源の所で上手く話しをそらしてたなｗ

　　　　　　　最近、無利子国債は言わなくなったなｗ

　　　　　　　カラ手形か〜ｗ

>>573
当時は公共工事見直し世論が高まっていて、
何らしかの廃止は不可欠だった。たまたまその時の政調会長だったのが亀井。
ＨＩＶでたまたま厚生大臣だった菅が、
永遠にそれを自慢の種にしているのと通じる物があるが･･･

それに、構造改革しなければ、無駄な支出は何時になっても無くならない訳だが。。。

>>580
おめでとう。あなたは勝ち組です。
小泉はこれからあなたを大した経営努力なしでどんどん富ませていくでしょう
小泉の政策ってそんなもん。

かなり温度差が感じられたが。
決選投票で高村や藤井が亀を支持するとは思えない。

結局、小泉以外いないんだよな。

>>580
興味あるんで聞きたいが、銀行の融資無しでどうまわすの？

>>555
まあ例はひどいのを言ったけど、実際俺の知り合いで息子を東京の大学に
行かせてるときに支店にしてたよ。それが結構はやってた（知ってるだけで
４人ほどいる、名前は勘弁）。
但し、債務超過の企業が存続出来ないのは資本充実の原則から当然の
義務だしね、それが存続できるって事は当然資本を追加してるって事。
それは、当然経営者が資本を追加してる事実があるわけで、それが
長く続くと言うことは当然企業の利益を０若しくは−にして経営者に
利益を集中してるって事。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜４００万バラマキはど〜なったｗ

>>584
甥を預かっているのだが、これがまたビービー泣く。
でも亀井がテレビに出てくると、途端に泣きやむぞ。
目ん玉くわっと見開いて。

ありゃあ、惚れてるな。完全に。

>>584
まあ、結局小泉再選で日本経済はボロボロになるんだろうな。

>>576
出来ないだろうな。
今日の討論会で小泉の化けの皮が剥れたよ。
中身は何もないのが白日の下に晒された。

亀井って運輸大臣、政調会長時代を通して、
いつもいってることが時代からワンテンポ遅れてるんだよ。

>>585
日本に自己改革は無理か。
黒船＞マッカーサー＞ＩＭＦって事

ＩＭＦ管理(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>582
小泉は落選したら最後だから形振り構わずだが、短い期間でずいぶん余計な
方面だけ変わったなあと思う。前の総裁選の馬鹿さ加減の方が好感が持てる。

小泉の郵政民営化も自分が終わった後の話だから意味ないしね。そういうのは
公約とは言えない。日本だから通用するのかな。

>>580
おおお　これこそ　ここに合成の誤謬あり　ってな
みんなよくわかるだろ　今の日本の現実が
「今」「自分」だけの視点なら　小泉の罠からは
なかなか抜け出せないのよ　彼のように

必要なのは　他者への慈　未来への愛だ

>>590
高村は小泉に流れる可能性はあるなぁ。
ただ、最後に勝ち馬に乗るのは、小泉は無視するだろうよ。

藤井は野中がバックにいるから、好むと好まざると、亀に行くしか選択肢が無いｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜亀は、財源の所で上手く話しをそらしてたなｗ

　　　　　　　最近、無利子国債は言わなくなったなｗ

　　　　　　　カラ手形か〜ｗ

>>139
2行目以降は読まないけど、＊＊信者という言葉を使った時点で君のどこかの信者だよね

>>591
その思考停止どうにかならんか？

>>580
奥田さんですか？（w

昭和初期も「革新官僚」が勝ったものな。戦争官僚だったがｗ

>>602
小泉信者も宗教じみているが、亀井信者も宗教だな。

>>590
激しく同意。
良い悪いはともかく、亀井が一番かけ離れてるよな。

>>603

野中の影響力ってどの程度なんだろうね。
橋本派の会長代理は小泉支持を打ち出したそうだが。

>>603
亀は3位じゃないの、藤井に古賀一党が行くんじゃないかな、親分野中の顔を立てる為。

>>598
キミがどういう意味でそれを言ってるか知らんが、
今の日本に需要追加が必要なのは正しい指摘だよ。
ただ、そのやり方が大型公共事業というところがたしかに古い。
インフレターゲットを前面に出してくれればいいんだがな、本当は。

経団連は露骨に、改革派の議員を献金で釣ってるねｗ

中国の核は良い核です。
小泉さんの利権は良い利権です。

なんちて

支持率を見ろ。
小泉は強い。

>>608
正直、小鼠はマジで国を滅ぼしそうで怖い。
浜口のように誰か暗殺してくれ

>>612
自民党員票が読めないんだよね。
議員票だけならば藤井の方が多そうだけど、
地方票は藤井より亀だろうから。
それとも、橋本派が底力で地方票も集めるかなぁ。

>>615
そう小泉強いゾー、
キミも失業するゾーｗ

でも、亀ちゃんじゃないが燃料電池だけは
ちゃんと予算さいてあげてほすぃ。。。

確かになんとなくで小泉支持してるアフォが多いのは認めるが、
ここまで亀井信者が必死に小泉叩きやってる理由が分からんな。
かえって亀の人気を落としてるようなもんだし、経済以外のネタほぼスルーだし。

田中知事、今度は「なんとなく曇りガラス」とか書けよ。ベストセラー行くぞ。ｗ

財務省のHPにH12からH14までの財投資料もあるが。。。

>>620
つーか経済のスレだし

>>620
小泉が政策転換したら、あっさり見捨てるよ

形だけ水ぶくれさせたって何の意味も無い。

>>619
あと大陸棚ね。

やっぱり小泉＝近衛文麿かね。人気抜群だものなｗ

石原新党が既定路線でないなら
今度の総裁選はデキレースと思って見といた方がいいぞ。

>620
衣食住足りて礼節を知る　っていうからなあ

こういうタイプは細川でみんな懲りたと思ったんだけど。
日本人って学習能力無いな。

>>617
かなり亀によるだろな〜。自民党員と一般国民は母集団的に
かなりずれがあるからな〜。

>>617
＜自民総裁選＞２５都道府県が「小泉首相大勝」　８日告示　

自民党総裁選は８日告示され、２０日の投開票に向けて選挙戦がスタートする。
再選を目指す小泉純一郎首相に亀井静香前政調会長、藤井孝男元運輸相、
高村正彦元外相の３氏が挑む構図だが、毎日新聞が党都道府県連幹事長らに
地方票の情勢を聞いたところ、２５都道府県が「小泉首相が大勝する」とみている
ことが分かった。また１１県が「小泉優勢」とした上で、亀井、藤井両氏のどちらかが
２番手に迫っているとの見方を示した。青森、岐阜、広島など７県では亀井、藤井、
高村各氏のいずれかが優勢または首相に拮抗（きっこう）、と回答。京都など４府県は
「分からない」と答えた。首相の対立候補が正式に決まっていない８月末時点で毎日
新聞が実施した調査と比較すると、前回「小泉優勢」と答えていた２７道県のうち、
２５道県が「小泉大勝」または「優勢」との見方を示した。一方、「対立候補が優勢」
とみていた７府県のうち、高知が「小泉大勝」、千葉、徳島が「小泉優勢」に転じた。
「分からない」「五分五分」などと答えていた１３都府県中、８都府県が「小泉優勢」
に転じた。云々・・・
（毎日新聞）

>>627
石原さんが亀井支持で応援演説の遊説するんだってね。
小泉支持者の中には石原さんに惹かれている人もいるだろうからどう感じるか
気になる所。

わしゃ亀井じゃなくても小泉以外の候補なら誰でもいい。

>>624

バブル当時、不動産の利回り３％台対して金利７％以上こんな時代だった。
これじゃないと資産デフレだと言う、俺には意味不明。

>>622
経済以外のスレでもわざわざ持ち出してきたりしてたが。
特に某コテハンとかな。

どう見たって今回は小泉で決定っ！
今回は次回を誰にするかの選挙だよーっ！
今回とにかく立候補しておかなければ
次回につながらないんだから、
落選したってそれでいいんだから
魑魅魍魎の世界だから
すごいといえばスゴイ

>>631

議員版の予想通りだな。

>>632
クソウヨ厨がパニックに陥ってたな〜ｗ

>>634
だな〜

>614
小泉は製薬は切らんしな
医療費どーのこーのと言い、民間でできることは民間で　とか言うんなら
製薬業界をなんとかせーよ
いまだに護送船団やってやがる

>>626
胴衣。経済失政もあるが，その先にあるどうしようもない
時代感覚のずれを　とても懸念する。
近衛の失敗に近いものを予見する。ただ　近衛は後で悔いていたが
小泉は死ぬまで偉そうにしゃべっているだろう

>>631
なるほど。政策より選挙が大事か。よく分かった。

>>634
かなわないから、経済ネタ振られたくないのか〜ｗ

のーたりんはしょーがねーな〜ｗ

>>630
朝日や毎日の分析だと小泉がかなり優勢だよ。
亀の地元の広島でさえ拮抗している。
自民党員は昔から勝ち馬に乗る傾向が強いことをお忘れなく。

>>640
だろうな。

>>639
総理就任当初の演説を思い出すね。製薬は成長産業、国際競争力を維持する
為にも・・・云々って言ってた。大いに笑ってしまった。ｗ

>>640
このままいけばとんでもないことになるが、小泉はわかってやってるよ。
奴は自分さえ生き残ればどうなってもいいんだろよ。

>>642
論破されかかるとすぐ逃げる奴に言う資格はないなｗ

>>639
完全にカルテルの世界だものなあ。
ここと土建業界、医者は全部同じ、中小零細が多すぎて価格競争力がまるで無い。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>643
まあ、小泉優勢は動かし難いな。
今日は村岡も寝返ったようだしな。

>643
自民党は政権取ることが最優先なのかもしれん
が、小泉が今の路線を転換しないのなら、政権失おうがなんだろうが
自民党の支持者にとっては同じことだ

議員は議席を得て政権与党に属して影響力を行使することが全てな
のかもしれんが、おきざりにされる支持者はたまったもんではない。

>648
医者と製薬業界を一緒にすんなよ

朝日や毎日は小泉政策支持しまくってるしな。

>>651
つーか、その自民党支持者にしてからが自分達の利害をわかっていない。
終ってる。

自民党のイデオロギーは「勝馬に乗る」

>>だな〜氏
もう少し早く来て欲しかった
あの基地害猫AA厨を完膚なきまでに論破してほしかったので

最も、小泉信者には論理など無いので何度言い負かされてもゾンビのように生き返ってくるので
不毛と言えば不毛だが（ｗ

>>653
朝日は様子見だが、毎日はそうだな。小泉より過激だ。

>>647
だから、オレは逃げたことはないと何回もいってるだろうが〜。

お前なんか、オレにのーみそでかなうわけなどないのだな〜。

何か必死すぎて笑える。

小泉再選で来年恐慌ですな。

>>654
３年間、抵抗勢力！抵抗勢力！って言い続けるのかな？悪夢だ。

>>656
小泉の勝ち馬に乗れる連中なんだろうかなあ。>支持者

>>656
猫はただの煽り好きなだけじゃないのか？
さすがにもう自分が間違ったことを言ってるって気づいてる
だろう

>>656
悪いけど、２ｃｈでの議論よりはスッチーのねーちゃんと
飲む方が好きなのだな〜ｗ

あのAA厨は論破できんな〜。何をいっても、オームの
ように同じこと繰り返すだけだからな〜。基本的に無視
してて、ROMが誤解する恐れがある発言をしたときだけ、
コメントすることにしてるな〜。

あいつ、ほぼ間違いなく層化だな〜。

景気判断が上向きみたいです。
理由をわかりやすく教えて下さい。

ここ10年恐慌が続いてるわけだが。

>>665
景気判断は遅行指標だからだな〜。

もう設備投資は折れてるな〜。

ほぼ、一時間前は良スレだったのに。

>>652
じゃ何で株式会社の参入にあれほど拒否反応を起こしたの。
中小の医院が存在意義があるのなら企業参入しても生き残れるでしょ。

>>657
テレ朝は竹中の御用局（w

竹中も小泉も「あと二年」と言いつづけるだろな。
結末は経済の韓国化。
ぞっとする未来だ。

>>646
いや　やつは本気で　星条旗が好きなんだろう
開戦に至るまでのいきさつも　きにもとめなければ（しらねんだろ）
最近の共和党が陰でどれだけ軽蔑されているかも　本当に感じられないのだろう
そういう　歴史観　宗教観のない男は　絶対に総理になどなってはいけない
なぜなら「共同体」の意義を理解出来ないから
権力のためには
いつか「日本をぶっ壊します！　抵抗すんな！」というに　違いない

>>665
なんでこの時期に株価上がったんかいのう。

よーわからんが小泉以外が首相になれば結構好位置にいるような気がするんだな。＞日本

小泉は食いつぶすだけだろうが。

小泉首相、地方票も優勢で序盤からリード＝自民総裁選きょう告示

吉池　威記者 ［東京　８日　ロイター］　
自民党総裁選はきょう告示され、再選を目指す小泉首相（６１）に対し、構造改革路線や
経済政策の転換を求める亀井静香前政調会長（６６）、藤井孝男元運輸相（６０）、
高村正彦元外相（６１）が立候補し、政策論争を挑む。党内には小泉政権に対する批判が
くすぶるものの、小泉首相が優位に選挙戦を展開するとみられ、国会議員票だけでなく、
多くの地方票を獲得できそうな情勢だ。
自民党の地方議員幹部の多くは、小泉首相の政策運営については総じて支持の姿勢を
打ち出している。「構造改革路線は、時代に合致したもの」（静岡県）、「税金の無駄使い
をなくすことにメスを入れたことは評価できる」（熊本県）など、構造改革路線を積極的に
評価する声は少なくない。その一方で、「地域経済はかなり傷みが厳しく、改革路線を支持
するのは難しいが、他にふさわしい人がいない」（香川県）との消極的な意見もある。
これに対し、地方経済の立て直しをアピールする亀井静香前政調会長が過半数を超える
と見ているのは、出身地の広島のほか、新潟、宮崎、徳島、岡山の５県にとどまる見通しだ。 　
また、藤井孝男・元運輸相が過半数を獲得できそうなのは、地元の岐阜県やその隣りの愛知県、
藤井氏が所属する橋本派で影響力のある野中広務・元幹事長の出身地である京都府のみで、
高村正彦元外相も票の掘り起こしに努めているものの、出身派閥が小グループの影響も出ており、
他候補に水をあけられている。 国会議員票（３５７票）については、小泉首相が獲得するとみられ
る票数は、森派など親小泉勢力で計１１０票。最大派閥の橋本派のうち衆参両議員の６０−７０票、
堀内派や江藤・亀井派からも支持票が流れ、過半数を超えそうな見通し。このため、２０日の投票
では、小泉首相が１回目の開票で過半数に達する可能性も出てきた、との見方が自民党内で浮上
している。（ロイター）

>>652
医者より製薬会社だろうね。医者も製薬会社には頭が上がらない。

>>665
リストラしたら　利益が出た
出しすぎると賃上げ圧力になる
ベアなんてとんでもない　だったら設備投資のほうがまし
これなら　株主（外人）にいいわけ可能

>>670
韓国には日本やアメリカがバックにいるからいいんだが。日本はそうもいかんだろ？

>>674

頭上がりまくりだよ。製薬会社にしてみりゃ最も重要なカスタマーなんだから。

>669
この問題に関しては医歯薬看護板か病院・医者板が詳しいが、
レベルの低い俺程度でよければ概略を書くが？

>>665
下請けは火の車だーよ

で、小泉はこれからも歳出をどんどん減らして歳入が減って赤字国債発行して
利子を支払い続けるのか。財投はどうなっている？

小泉さんの話って具体的に考えようとするとよくわからなくなるんだな。アホだから
なのかな。わし。

正　　直　　俺　　の　　読　　ん　　だ　　通　　り　　だ

>>680
いや、小泉の話自体に中身が無い。
あなたは極めて正常だ。

>680
財投の使い道って表に出てんのかな？

>>677
癒着して主導権握っているのは製薬会社と厚生労働省なんやろなと思ってました。

違うんかな？

使える薬をコントロールしているのは民（製薬業界）と官（厚生労働省）でしょう？

>>674
まあ医者と製薬会社って実際は持ちつ持たれつなんだけどねえ。
美容外科がよく使う麻酔薬にキシロカインってのが有るんだけど、
これの使用量で売り上げを税務署は見てる訳、ところが正規ルート以外で
これが流れてる、これを買ってくる→脱税ってのが今でも有るでしょ。
逆にそれがあるから価格維持に医者が協力するって構造。
まあ一部だろうけど、これを知ってるよ。

>>683
財務省のHPは見ているよ。出ているし。小泉以降も。

微妙だと思うがなあ？

約半分が敵方になるから、大臣ポストの割り振りが容易になるので、有効に使えば反小泉優位かも。
小泉さんは、堀内さんと村岡さん以外には手形を切りそうにない。

内定は、藤井総裁、亀井幹事長、平沼総務会長、高村政調会長で、あと、

橋本派に総務大臣、国土交通大臣+大臣1副大臣2
亀井派、大臣2副大臣2
高村派、大臣１
ぐらいか。

あと、古賀さんトコに大臣１副大臣１内定かな？古賀さんトコは堀内派の切り崩し次第でかなり人数増やさざる
えないかもしれない。

あと、麻生さんのトコも形勢とポスト次第でどう転ぶか分からんと思う。

接戦になれば、５人引っ張れば副大臣、10人引っ張れば大臣の手形斬ってもイイんでないかと思う。安いか？
議員の数を押さえれば、地方は割りと押さえられるのでわないかと思う。

>>669
医療に株式会社を導入して今の医療水準が保てるとでも?
アメリカの実態を調べたらどうか。
いい加減に馬鹿マスコミに踊らされるのはやめれ。

ちなみに日本の実態
一応、信頼性が高いEviとしてはOECDのがあるね。
国民医療費などは各国で算定法が違うなどの問題はあるけど。

OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率は30か国中18位。( ﾟДﾟ)ヤスイ・・・・
人口当たりの医師数は30カ国中27位　( ﾟДﾟ)ｽｸﾅｲ・・・・
平均寿命は男女とも日本が世界一。
乳児死亡率はアイスランドに抜かれて世界第2位に落ちてます・・・。　＿|￣|○
日本を医療レベル世界一と評価したWorld Health Reportでは
1997年のデータを使っていたので、世界一位でしたが、とっくに抜かれてますね。


しかし・・・これらの基本データからは、
日本では比較的少ない医師の数で、かなり安い医療費なのに
平均寿命や乳児死亡率で高い水準を実現しているといえます。

日本の医師は悪条件の中よくがんばっているのだと結論付けたと
しても決しておかしくはないと思います。

>>685
再販は違法なんだけどありがちだね。バッタもんとか。後、架空のトンネル会社に
卸問屋を作って儲けるとか。医者も悪い奴よーけおるしね。そういうやりくちを教え
るのも製薬会社だからわけわからん。ｗ

>>684
それに、日本医師会が絡んでるでしょ、それと政治家。
武見太郎って有名でしたでしょ。

国土交通省より農水省と厚生労働省のほうがよほど利権の巣だと思うが
土建より補助金ね

>>690
資金源は製薬会社なんでしょうね。
小泉が聖域にしているフィールドだから安泰か。ｗ

つまりこういう事だ。
政治家は選挙に敏感である。

当然と言えば当然なんだが。

>>680
何の具体的な話もしていないからな。
結局、漠然とした抽象論になってるし。

>688
うん、それと、日本は薬や医療機器の値段が高すぎる。アメリカ
で認可が下りたものを「日本人は体質が違うから」といって、日本
国内でさらに治験をやる。
アホらしいつーかなんつーか

小泉信者ども、よーく覚えておけよ。
今回の総裁選で小泉が当選すれば、3年あとの小泉の任期が終了したあかつきには
森前首相が後ろ盾で小泉派旗揚げだ、もちろん資金源は今回の改革で甘い汁を吸った
金持ち企業家連中で、票田は金で動く連中と連立目当ての層化公明で自民党最大派閥
の誕生となるだろう。









と妄想してみる。

>>671
旧日本軍云々にしてもなぁ。
七時のNHKで亀井に反論していたが恥の上塗りしてたし。
自虐史観丸出しだから日朝宣言なんかに平気で署名できるんだよ。
>>672
外国勢は小泉のが都合がいいからな・・・。

>>694
情報公開が前の前の政権辺りから進んだんで良いですが、マスコミが
バカになりましたね。

小泉お茶会で報道各社のお偉いさんは何を言われたのかなあ？気になります。ｗ

>>693
落ちたらプー太郎なわけで・・・

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　NHKでの亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？
　　 　 |（ﾉ　　 |）
　 　 ノ|　　 　 |
　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

これまでの実績からして明記できないのか・・・

何故に支持者が多いのかわからん。
景気回復、弱者を切り捨てるだけの政策の転換が最優先と思うが。

>>695
ちょっとは調べろよ。
薬は国や人種ごとに治験をやるのは当然。
人種ごとに体内酵素の分布が違うんで効能も副作用も違ってくる。

>>648
製薬業界の国際展開している大手はは価格競争なんかしておらず
新薬の研究開発での付加価値競争が主流だよ
価格競争しているのは特許切れの製品を作っていて研究開発能力の低い
ゾロ品メーカーくらいだと思う

小泉は厚生族だから本気で製薬業界や医者が不利になることはしないよ。

>>701
ギャル男が増えたのと関係あるかな〜？

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　でっ♪　亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？　
　　 　 |（ﾉ　　 |）
　 　 ノ|　　 　 |
　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

小泉は厚生族でも医歯薬系（製薬業界除く）じゃなくて社会保険関係のほうでは。

何故か分からないが惹き付けられる。
カリスマがカリスマたる所以はここにある。

結論として、カリスマは強い。

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　亀井の４００万バラマキはなんで言わないの？　
　　 　 |（ﾉ　　 |）
　 　 ノ|　　 　 |
　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

>>707
そっちなのか。
なるほど。

医療の株式会社参入、混合診療の解禁、自由化
優秀な医者からしたら「待ってました」ってもんだろうな。
今までは誰がやっても同じ内容なら報酬は同じ
これが、自由化したら、「俺は上手いから高いよ」と言える
アメリカの現状を見ると、医療費は年々増大し、医者の所得も増加する。
国は保険の範囲を狭めて民間に市場を解放する。事実上の国民皆保険
制度の崩壊

で、誰が困るかというと、所得の低い人達なわけだ。

介護保険を見てみても、現状は良くなったかというと、全然そんなことは
ない。

ほんと、騙されとるなーと思うよ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
　　　　　　　　　

>>701
一応勝ち組みに属していて社会がどうなろうと自分さえ良ければＯＫで
且つ犯罪の被害に絶対に遭わないと確信している人
か
自殺志願者、アナーキスト、カルト宗教主催者、極右極左団体主催者
ぐらいか

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　亀は、財源の所で上手く話しをそらしてたなｗ　
　　 　 |（ﾉ　　 |）
　 　 ノ|　　 　 |　　　最近、無利子国債は言わなくなったねｗ
　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

小泉人気か

あきらめろ
小泉は本当になにもしないから

>>713
竹中みたいなのは絶対に困らないだろうな。ｗ

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　NHKでの亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？
　　 　 |（ﾉ　　 |）
　 　 ノ|　　 　 |
　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

>>707
小泉は大蔵族

>>714
言ってるよ。


今夜はこれで落ちる

>704
医者に不利なことはする。小泉が厚生大臣やってたとき
からそれはやってる

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　おやすみ♪
　　 　 |（ﾉ　　 |）
　 　 ノ|　　 　 |
　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

結論。

第一回目の投票で小泉に決まるで宜しいか？

>>721
　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　うん♥
　　 　 |（ﾉ　　 |）
　 　 ノ|　　 　 |
　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

>>718
だからだな。

>>711
まあ、俺は自分の世界じゃそれなりに報酬取ってるから税金が低い方が
有難い訳です（顧客ベースで時給３万円と手続報酬）。
ただ、自分さえ良ければとは思ってないけど（いずれ市場が無くなるから）、
これ以上負担が増えると企業も破綻するし、個人も破綻する。
寧ろ低所得層に関しては減税すべきだと思うけどなあ、この層が一番消費するからねえ。

歳出を増やして、借金を増やせば本当に景気が回復するのか？
単に借金が増えるだけなんじゃないの？

確かに乗数効果などを判定する第三者機関が必要だな
それでもある程度の間違いは、しょうがないよ

>>724
低所得者層は元々税金を納めていない人が多いから収入が増えるか
たとえ低所得でも新たに正規雇用につく人が増えるのが良いと思う

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html#05

医者と製薬の関係が知りたい人はまあこれでも読んでくれ

>724
低所得層の減税はもう限界超えてるので、これ以上の減税となると
消費税の撤廃しかない。
が、財務省はこれの逆をやろうとしてる。課税最低限の引き下げ＋
消費税の増税。
国の財政を本気で立て直そうとするなら、お札刷って、金持ち・法人
に協力いただくしかないと思うが、それはできんらしい。

財政再建なんて無理な話だ

藤井は、消費税増税を打ち出した時点でダメ人間と断定

何で金持ちから金を取らん!?

>702
治験の空洞化の話は知らんのか？
おまえこそちっとは調べてからモノを言えよ

某小児科開業医ですけど・・・もう医者はマジで駄目です。
これから医者目指そうって人は、収入に関して期待はしないように。
開業医の子息でも無いかぎり、ホントに厳しいですよ！！！
最近、社会人や大卒の人が医師を目指すケースが多いらしいけど・・・
収入目当ての動機で無ければと祈るばかりです。

>>731
知ってるけどね。
それと制度そのものを無くすことは別の話だ。

>>730
金持ちから金を取って、貧乏人に回すってのは共産主義の考えじゃないの？
それで世界と渡り合っていけるのか？

毎年6000人くらい医者は増えているらしい…

>734
財政再建したけりゃ金持ちにご協力いただくほかなかろう
貧乏人から取ろうったってそりゃ無理だ
ないもんはないんだから

なんだかどうでもよくなったな
結局小泉支持してりゃこんなもん

このペースでいくと、日本経済は10年持たないな

>>728
それが、そうでもなさそうなんだけど。
実際、うちの事務所勤めてる若手の税金が同じ所得で上がってる。
多分控除が削られてるのと保健税関係は相当上がってるよ。
消費税を一端０にして年金関係に充てるのが良さそうだけどねえ、
問題は財投の赤字をどうするかでしょうけど。
俺からの提案は、実はこの不況で実質増加したものがある、預貯金だ。
可処分価値として異常に保護した為不動産価格の下落、諸物価の下落に
対して実質的価値が上がってしまってる。
これを一度凍結して（新円発行と共に）、発行通貨の増大という手法で
減価する方法が有ると思う。％は頭の良い方に考えて頂くとして。

日本は持たないか
公務員も多いし
借金も多いし

一回滅亡してゼロから出発したほうがええかもしれん
本当に何も変わらんからな　　　いまの日本は

小泉と橋本の慶応コンビは、態度がえらそうなのが似てるね
やっていることも、緊縮財政、経済失政で共通しているし

専業主婦の発想。

旦那の収入じゃ家のローンで赤字だわ。旦那の小遣いを減らせばいいのよ。
無駄なお付き合いなんて必要ないわ。

んで、付き合い悪くてリストラされる旦那。

旦那は構造改革断行派の妻のお陰で職を失い、家庭を失い、人生を失い
ましたとさ。

それでも妻を愛して信じて我慢していた旦那は可哀想だなあとか思うよ。

>>736
世界的に見てまだまだ日本の貧乏人は真の貧乏人じゃないんだよ。
他国と比較してもね。
まだまだ搾り取れると見られてるんじゃないの？

>739
たしか、基本給でなくてボーナス込みで計算するようになった
からだと思う。今年からだったかな

でもその人はまだﾏｼな方だと思うよ
失業者の数を思うとねえ・・・

>>732
お疲れ様です。

医者が金持ちなんてのは妄想にすぎなくなってる。
税金が足りないならパチンコ税とれよと思うわけだが。

>>718
厚生族でもある

★小泉・橋本(自民)らに7600万円(旧厚生省汚職関連団体より)★(毎日1996.11.21、朝日2001.5.30、「噂の真相」2001.7)

「おねだり妻」のフレーズで一躍有名になった５年前の「岡光事件」を覚えておられるだろうか。
岡光序治元厚生省事務次官が、社会福祉法人「彩福祉グループ」の代表から６０００万円の賄賂を授受。
同グループに便宜を図ったとして、警視庁が摘発した巨額贈収賄事件である。
そしてこの事件発覚の時の厚相が、他でもない小泉純一郎現首相だったのだ。
この岡光事件で、小泉の「族議員体質」が露呈するのである。

「橋本首相（当時）らに献金７６００万円。小泉厚相（当時）を含む１０人に。彩福祉グループの関連団体から」
岡光が逮捕される直前の1996年11月21日、毎日新聞は夕刊１面でこんな衝撃的な事実をスクープした。
記事によると、前出の岡光事件での贈賄側「彩福祉グループ」の関連会社の大株主で、
元役員か関係する「日本病院寝具政治連盟」と「日本メディカル給食政治連盟」の２政治団体が、
１９９１年前後に橋本龍太郎や小泉純一郎ら１０人の国会議員に総額約７６００万円の政治献金をしていたというのだ。
小泉に至っては「日本病院寝具政治連盟」の母体となった「日本病院寝具協会」の名誉会長を務め、
毎年盆暮れに計４５０万円の寄付を受けていたという。

当時の橋本内閣は「行財政改革」を掲げ、小泉は今と同様に「行財政改革に聖域を設けない」と答弁していたのだ。
その小泉が、岡光事件の贈賄側の関連政治団体から献金を受け取っていたのである。
当然のごとく「この献金こそ『政官業』の癒着の象徴」との厳しい批判を当時浴びた。

いや小泉の金銭にまつわる疑惑はこれだけではない。
つい最近も自らの政治団体が発行する機関紙を使って、約２０社の企業から広告収入として１億８０００万円を集めていたことが発覚した。
しかも、この手法は前首相の森喜朗が２５年にわたってやっていたカネ集めの手口そのままなのである。
結局、小泉は歴代の自民党総裁と何ら変わらぬ体質を持った政治家だったのである。

搾り取れる貧乏人かｗ
どこまでお人よしなんだろ＞選挙民

>743
９０年代からジニ係数は増加し、所得・資産格差は開くばかり

ごめん。限界だ
寝ます
明日またログ読みますので
おやすみなさい

>>732
きつい話ですけど、それは何処の業界でも同じです。
うちの業界なんか市場規模は半分に減ってしまいました、儲かるのは
１０人くらい。
儲けるためには、人に出来ない事をやることです。
因みに私は米国動産担保法（ＵＣＣ９）を読みました、そこには
恐ろしいことが書いてありました。
まあこれで落ちます、明日があるもんで。

>>746
厚生族で大蔵族。これは誰も異論ないと思う。

>>748
それでもまだ所得、賃金格差はかなり世界的に見てないほうだよ＞日本
低所得でも車乗れるは、食うに困らぬはって人が大多数だからね。

>>744

まあそうですね、でも出来たら後半も読んで。
本当に落ちます。

>>751
自己破産する人も増えたみたいだし、低所得者の贅沢ってやっぱり怖い。

>>751
当たり前だ。議論のレベルが違う。豊かな国にしなくてはならないのに、
低所得国と比較しているようではどうしようもない。

>>745
もう、ホントに厳しい・・・
うちは医薬分業してないんだけど、薬代の支払いが兎に角苦しい。
なんども分業に切り替えようかと考えたけど、患者さんの便を考えると
そうもいかないわけで・・・患者さんあっての我々だし。
点数もしょっちゅう変わるし・・・厚労省さん、ホント頼みますよ。。

>>742
ﾊｧ?
その妻の一体どこが構造改革なん？
旦那の収入のみの生活形態から、妻もﾊﾟｰﾄに出掛けて収入を分散し
旦那の残業が減った分、余暇を充実させるとかじゃないの？例えるんなら。

構造って意味知ってる？

>>754
日本だけで経済から何から全部回せるんだったら、共産主義でも
何でも問題ないと思うよ。
でもコスト面で他国と渡り合うためには、相対的に高い所得、賃金は
是正されてく運命なんじゃないの？

>>756
つまりその妻の行動に矛盾があるわけだ。

>>757
なんで急に共産主義の話になるんだ？

>>757
円安にすりゃ終わりだろ。
デフレで円高にしてる小泉は鋼鉄。

>>759
金持ちから貧乏人に金を回せって言う人がいたからだよ。
あなた金持ちだったら貧乏人に自分の所得を分配しようと思う？

>>761
オマイと議論はできん。

>>761
その短絡的発想は正論や諸君の受け売りかね？
低所得層への富の再分配は資本主義経済を活性化させるんだが。

>>760
じゃどれぐらい金をつぎ込めばデフレが解消するの？
少しくらい所得が増えても、貯金に消えるのが関の山だと思うけどね

金持ちから貧乏人に金を回すのはすでに政府がやっている。
所得税の累進課税という形で。

>>763
じゃどういう方法で再分配するの？

>>764
減税と公共投資の違いをわかってないようだな。

>>766
>>765

なにもいってもはじまらん
小泉さんが当選するのも時間の問題

ああ変わらんな

金は天下の回り物。

>>767
てことは公共投資をするわけね。具体的にどうやって？

>>769
政策大転換しないかなあ。

>>771
正直、事業規模さえ確保できれば何でもいい。
デフレ対策とはそういうもの。

>>772
堀内が転換を飲ませたと思いきや、>>1これだもんなぁ・・・。

>>768
じゃ、もう再分配してるんだよね？てことは今と変わらないんだよね？

毎日ブラブラしてるような奴らに分配なんてゴメンだよ
金持ちから取れって言ってる奴は、何も努力してないクズが多いのが現実

>>772
確か小泉は今日「竹中鋼鉄には言及しない、その必要もない」などとほざいていたぞ

>>775
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 税率変えればいいだろうが。

マリファナ解禁。その代わり、まりふぁな税（６０％）導入汁！

現状は椅子とりゲーム。
>>772
わかってやってんだから転換しないって。

>>773
なるほど。それって単に金の垂れ流しじゃないの？
それで景気が回復できれば問題ないけど、本当に景気回復するのかね？
一部の人が喜ぶだけじゃないの？

>>774
病気ですね。あの虚言癖は。

>>781
一部の人が喜ぶようになればみんなが喜ぶようになるんです。
金は天下の回りものですから。

>>778
ふーん、今でもかなり低所得者は税制面では優遇されてるはずだけど。
更に優遇するんだ。

>>779
その路線で冗談言えば援助交際税とか。ｗ

>>781
大型公共投資で一旦デフレ期待を払拭すれば、
あとは金融政策による継続的な需要刺激で大丈夫。

財源も日銀引受で負担はゼロだし、富の分配の偏りは一時的で済む。
亀井は公約には盛り込んでいないようだが、ブルームバーグのインタビューでは
物価目標値導入の必要性に言及している。

そこから先のさらなる伸びは民間の力が大事。
23でも吠えていたが規制緩和推進も役人キラー亀井の腕の見せ所。

>>783
なるほどそういう考えね。であなたはこの中じゃ誰を支持してるのかな？

>>785

むしろ童貞税を導入して少子化問題に対応する。

景気が悪いのは製造業がどんどん海外に進出し産業が空洞化しているからだ。
公共事業を増やしても一部の土建屋が儲かるだけ。

亀井はん、どうどうと死刑廃止を公約に入れたらかっこいいのに。
支持しないけど（ｗ

>>786
あなたの「一旦デフレ期待を払拭すれば」

ここ俺的には眉唾なんだけどね

>>784
その他の諸負担を考えると低所得者は特に優遇はされていない。
高所得者の優遇がむしろ目立つ。すでに英米に並ぶ水準だからな。

そもそもこれだけ金持ちを優遇しても景気回復しないんだから、
正道に立ち返って低所得層への再分配を強化すべき。
わけの分からん悪平等追放運動よりもまずは国益。
経済が活性化すれば能力ある人間のビジネスチャンスも増える。

>>787
高村。
政策論では一番しっかりしているし、
彼の提唱している「内閣府に公共事業の費用対効果判定を行う組織を作る」というのは
なかなかよいアイデアだ。

>>791
一度で無理なら額を増やしてさらに継続すればいいだけのことだな。
日銀引受が財源だから実質的な負担は一切ない。
利払いゼロ。借り換えは永久。

>>792
まあ、その考えも一理あるよね。実現すればいいよね
>>793
うん、そのアイデアはいいと思うよ

>>793
それやったら確かにインフレになるだろうけどね

>>788
検証が非常に困難ですが。ｗ

俺に投票汁

ようするに、ケインズふうに言うならばぁ、貯金する奴は阿呆である。
社会の発展を阻害する悪党である。

何故ならばぁ　所得が消費に回されず貯蓄されちまうということは
購買力の流れが経済循環の外にもれちまうことになり
財貨およびサービスに対する有効需要がそれだけ減退するから
事業家の投資意欲を抑圧し、結果として経済社会の実質資本の
形成をかえって阻害するというのである

要するにけちけちして金を貯め込むと社会全体が貧乏になっていくことである。
であるから諸君、金なんかみんな遣ってしまいなさい。

遣う勇気のない者はぼくのところにもってこい！
僕が代りに、どんどん遣ってやるから。

うわっはっはっはっはっはっは！！

「おい、滅茶苦茶になってきたぞ。」

「いやぁ、でも面白いぜ。こんなに面白い経済学を講義して貰ったのは初めてだ」

「うん、ツボは外してないよな」

人を欲と金で釣る亀井

　　　.r'''"""ヽ、
　　 /　/ ﾟ　▼）
　　 しｲ (,,＾▽＾)　　でっ♪　亀井の帰化してよかった日本って、ナニ？　
　　 　 |（ﾉ　　 |）
　 　 ノ|　　 　 |
　 ∠,,人,,＿,,ｲ　
　　　　　U　U

小泉、竹中が目指す社会は米国型の階層社会。
金持ちならいざしらず、中流の暮らしをしながら
小泉を支持してる奴はバカ。

こうしてますます「公務員」を目指す若者が増えていくのであった・・・。

>>804

ﾉｼ

今出ている「ＷＥＤＧＥ」（９月号）の

「昭和恐慌前夜の様相を見せる日銀金融政策の迷走（もはや袋小路、苦悩する福井総裁）」

と言う記事は読んでみて損はないぞ。

age

>806
本屋で見たことないなあ

野中引退だとさ。

国会審議で居眠りして質問に答えられない塩爺はいつ引退する気なんやろか。

>>809
引退するより先に病気で逝くと思われ。

>>810
それより先に消されるかも。

塩爺あの人もうじき現役閣僚最年長記録更新するんじゃないか？
ちなみにこれまでの記録保持者は高橋是清。昭和デフレ恐慌を出した偉大な蔵相でした。

ていうか医療に関するHPのところは目から鱗ものだ。
小泉＆マスゴミの幻想に我々がいかに踊らされていたかがわかる。

>812
＞ていうか医療に関するHPのところは目から鱗ものだ。

そこからが勝負
両者の言い分を分析してからでないと、事実は見えてこない

>>813
安心しろ。俺も鵜呑みにはしとらん。
なにせ「医師会＝利権団体」のイメージしかこれまで無かったぐらいだからな（ｗ

>>812
恐慌起こしたのは浜口内閣だよ。
高橋是清は浜口内閣の政策を転換させてなんとか恐慌をおさめた。
ちなみに今の小泉内閣は浜口内閣と同じことやって
恐慌の引き金を引こうとしている。

>>815
くしくもあだ名も同じ「ライオン総理」
どうせなら死ぬときも同じく暗殺されてくれ

つかすまん。誤字を訂正する。
「恐慌を出した」は「恐慌を脱した」の変換ミスだ・・・。意味を逆に取られてしもうた。

小泉信者は頼むから「浜口内閣」をぐぐってくれ。あと高橋是清も。

>>816
なるほど。誤字でしたか。
氏ぬなら竹中も道連れにしてもらわんとな。
奴だけは許せん。

157 名前:　 メール: 投稿日:03/07/21 20:04
小泉総理が就任してから丸２年たちますが
構造改革を唱えながらやってきたのは
社会保険料負担の増大そして発泡酒やタバコ税の値上げ
ボーナスからの社会保険料の大幅徴収
年金の切り下げや失業保険のカット
完全失業率の増加や治安の悪化そしてフリーターの増加
官僚の利権の増大
株安今度は長期金利の増加
国債３０兆円枠の放棄（その説明はなにもなし）
配偶者控除の撤廃や将来的に消費税引き上げの増大
イラクへの派兵推進そして悪名高い住基法成立
今こそ、立ち上がろう
小泉はなんとしても再選阻止するのだ
奴は日本を破壊する亡国総理だ

小泉再選後の入閣予想

財務大臣　堀内光雄
国土交通大臣　村岡兼造
金融担当大臣・経済財政政策担当大臣　青木幹雄
文部大臣　高市早苗
外務大臣　小池百合子

財務は堀内だろうな。

>820
文部大臣　高市早苗
外務大臣　小池百合子

これはないだろう
いくらなんでも

>>820
＞財務大臣　堀内光雄
＞国土交通大臣　村岡兼造
＞金融担当大臣・経済財政政策担当大臣　青木幹雄

これはないだろう。　

ここまで露骨にやったら、看板の構造改革路線が色褪せ、世論からも総スカンだからね。

世論受けのいい組閣をやるね。　協力派閥には目立たないよう配慮するだろう。

尚、竹中は金融か経済財政のどちらかに残るよ。　構造改革のシンボル的存在だからね。

「小泉改革が改革に値しないことは、この２年半を振り返れば明白。
株価も下げた分の半分程度しか戻っていない。
自殺者を何人出せば気がすむのか。
『プライマリーバランス回復』『デフレ克服』といっても絶対無理。結局、
『この程度の公約違反は大したことではない』と逃げるだけ」

　プライマリーバランスとは、過去に発行した国債（借金）の元利償還に充てる国債費を除いた歳出と、
その年度の国債発行額を除く歳入の収支のことで、財政の「基礎的収支」ともいう。

　国民のために使う支出と、税金など国民負担のバランスを示し、赤字であれば国民は負担以上の
行政サービスを受けており、そのツケを将来に回すことになる。

　明大教授の高木勝氏は３０点。「プライマリーバランスの回復も
雇用増加も具対策がなく、相変わらずのスローガン倒れに終わりそう。
肝心なデフレ克服策も示されていない。郵政民営化や道路公団民営化が
目立つが、日本経済全体をどうするかといった大きな問題の中の脇の話だ」

　早大教授の植草一秀氏も３０点。「いわゆる改革路線を変えないというが、
（総裁在任期間の）２８カ月で景気回復ではなく不良債権処理を進めた結果
、株価下落、景気悪化、金融不安の３重苦が３重に悪化した。経済の再浮上はない」

まあ、これで首相を支持表明した人の大半を、
小泉はだましたことになるわけか…。

いいかげんやることはもう2つしか残ってないだろ・・
経済政策は。

１　インタゲ
２　日銀引き受け財政出動


財政いやなら金融でインタゲやれ！とっととやれ！

>>826
財政出動による官需で民需の呼び水とする。
→日銀がお金をどんどん刷って、国債の穴埋めをする。
→需要と供給のバランスが取れる上に、インフレになり、デフレ完全解消
→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

にはならんのか？別にインフレターゲット導入する必要はないと思うのだが…。

>>799
それに節約特集マスコミ乗数効果（俺が命名）によって、実体経済も
消費減少→有効需要減少→在庫調整進まず→企業収益悪化
→国民所得減少→消費減少　　　


　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)悪の経済循環

>>827
君の意見はいわゆる在庫調整の呼び水説ですな。
漏れも大賛成。官需による呼び水しか、消費不況の脱却を図る
起爆剤はない。

>>829
うん。そう。

小泉がインタゲインタゲと呪文のように言ってるけど、
そんなにインフレにしたいなら、財政出動して、
その穴埋めにお札すればインフレなるじゃんと思ってね。
社会資本整備もできるし、一石二鳥じゃんと思うんだけどね。

やる気があるんだ廊下？

>>830
竹中経済政策が財政に頼らない景気対策という大前提のもと
に組まれているから、財政政策による景気対策は意地でもやらない
と思う。
もはや宗教的な教義（景気対策に財政は出さない）を守るという感じだと思う。
目的合理的思考を超越したものだな。もはや科学ではない。
そこに小泉支持の国民世論の後押しもある、まさに『空気』だ。

もはや山本七平『空気の研究』でいうとことの、合理的に考えれば勝てるわけの
ない日米開戦に突っ込んでいったかつての日本の『空気』を予感させる。
合理的に考えれば、今の経済政策で景気が回復するわけがない。

>>832
そうだね。

それに小泉はどうも建設国債と特例国債を一緒に考えている所がある。

長期的（40年〜50年）には今の竹中構造改革政策で景気は回復するかもしれない・・・
（つまり、日本は経済小国となりスペイン・ポルトガルのような国として細々と生活）



でも長期的には人間は死んでいる・・・・

再選は確実だしオペラでも見てよっと。君たちは苦しんで自殺でもなんでもしてね。

おまえらそんなに小泉に反対するなら
奴を落選させろよ

行動と信念が逆だろ
小泉が変わらないではなく君らが変わらんだけではないのか

「小泉グッズ」収入激減＝かつての３割以下−政治資金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000324-jij-pol

ポスターや人形付きの携帯ストラップなど、ブーム時には購入者の行列ができた
小泉純一郎首相の「総裁グッズ」の売り上げが３割以下に激減していることが、
自民党本部の２００２年政治資金収支報告書で分かった。　（時事通信）
[9月11日19時16分更新]

>>827
インフレターゲットは、速水日銀みたいに、勝手に利上げして
景気回復ぶち壊ししないように、「政策運営の目標」を明示して
守らせる事に意義があるのです。

んー、やっぱ小泉は経済まるで駄目だな。
人気はあるんだけどなあ。

小泉の人気って、「他に適当な人がいない」という意味での人気の事？

小泉が竹中を切るわけないな。
竹中こそ小泉の力の源泉だからな。
それにしても小泉の経済音痴ぶりはもはやビョーキだ。

>>841
財務省もだよ。小泉は政策全然作ってないらしい。官僚が全て。

ま、総選挙は民主党に入れるしかないわな。

実績や政策で首相をえらぼうよ。

小泉なんて首相になる前、マジで何にもしてないんだぜ。

（首相になってからも言うまでもないが）

>>842
これだけ暇そうにしている総理も珍しい。

>>845
息子も暇そうです。

最近みないな。サントリーのＣＭで大物新人扱いだったんだが・・・

>>832
ほんと小泉を支持している連中はその場の空気で支持している奴ばかり
論理的に物を考えられないから実体がまるで見えていない
改めて思うが日本人は論理よりも感覚が優先するのだな

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　話は全て聞いたぞ！
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

>>847
日本人が政治に情熱を持ち始めると碌な事にならない。
真紀子だって総理になりそうな勢いだったしな。

>>849
自分以外は全て馬鹿が昨今の日本の風潮だとかいう戯言を聞いたことあるです。

誰のどの本か知らないし読んでないけど。

要するに小泉のような国民が安心して馬鹿だと思える奴が良いのでしょうかね。

自分より馬鹿っぽい政治家を担げば自分の位置は現職の総理大臣より賢いこと
になる。

>>850
いやいや、それはないだろ。
ここでマジに小泉の素晴らしさをアツく語る馬鹿を何人も見たぞ。

＞ここでマジに小泉の素晴らしさをアツく語る馬鹿を何人も見たぞ

ワロタ（ｗ

確かにいた。。（鬱

>>850
こないだのAERAにそんなことが載ってたな
>>849
そういや、大東亜戦争開戦直前も国民は政治に情熱を持ってたな。

そういえば小泉就任当初、国会の視聴率がかなり高かったような。。

>>854
民放でも国会中継みたいのやってたよな。　確か。

>>853
あの時も、国民はノリノリで対米開戦だったね。
その前の、日露戦争の時なんか賠償をもっと毟り取れとか言って
日比谷焼き討ち事件までやったし。
ロシアとあれ以上、継戦できたのかと小一時間・・・

>>853
主戦論に異を唱えたら暗殺されそうな勢いだったそうです。毎日戦争はまだか
という手紙やら脅迫が来たとか。

昔のは田舎の老人が主戦論で都会の人は情報があったので戦争反対の人も
多かったとか。

インターネット時代なんで昔のようなことはないかな・・・と思ったらこの体たらく。^^;

>>856
情報不足だったんでしょう。太平洋戦争主戦論の庶民（田舎者）は本気で
GDP比50対1のアメリカが日本より弱いと信じていたそうです。

>>850
だとしたら森政権の支持率が低かった理由が説明できんだろ。

なお、先の戦争において主戦論を最も煽ったのは、

朝　　　日　　　新　　　聞　　

であることは、明確にしておきたいと思います（宗男

>>858
それだけなら良いのだが。
ネットでいくらでも情報が取れるなか、
例の馬鹿の壁がある限り、
自体は何も変わらん可能性が。

>>859
森のときはマスコミ（一応日本人）がそれを地でやってたんでしょ。ｗ

インターネット普及に伴ってマスコミのニーズが減ったときだから。イット革命
への導入だったんでしょうね。

と、勝手に解釈して正当化してみます。ｗ

先の戦争に入る前も「革新官僚」が「改革、改革」と叫び、国民に圧倒的に
支持されていたな。

>>860
イラク戦争は惨系か？（ｗ

>>858
ＧＤＰで戦争を分かったように語るのも馬鹿。
人件費・物価共に根底から違うだろうに。
その考えだと現在の日本は中国・北朝鮮に圧勝だろうが
実際には勝て可能性も多々ある。

竹中を更迭することはアメリカの国益に反する。

>>865
じゃ、日本がアメリカに戦勝するどういう要素が当時あったんでしょうか。

>>823
たぶんその読みはあたり。
総選挙のことを考えたら、青木・堀内との密約がバレバレの人事はしない。
一般国民向受けを第一に考えた組閣をするはずだ。

専守防衛の意味がわかっていない奴がいるな。

>>868
それに小泉内閣の閣僚や党役員は汚れ役なのでなり手がないでしょう。ｗ

小泉に票を入れる人達の数＝ビィトン持っている人の数

>>871
今時ヴィトンを持ってない日本人はいないだろ。
趣味的に嫌いって言う人間は多々いるだろうけど。

>>872
だから、以下（ｒｙ

女子高生にヴィトンなのだ。

選挙権ないけどね。

女子高生需要。援助交際商売繁盛。ヴィトン売り上げ好調。

日本経済が・・・（藁

強者が正義で、弱者が悪と言う将来が見えてきたな。

弱者を皆殺しにしますかな。

ヴィトンの売り上げの７割が日本。
海外のヴィトンも日本人が買ってる割合が多い。
デザイナーも日本人。

一部地域のヴィトン人気、
ブームが去れば＝ブッシュが去れば

。。。。

先の大戦は米がやりたがっていた以上避けられなかった。
あの時の国民と今の国民を一緒にするのは無理がある。
今の国民は一億総白痴状態。

>>853
そうか？むしろ、エログロナンセンスな時代じゃなかったのか？

騒いでいたのは、某新聞社だけで、勝手に政治が動いていたというか。

>>872
つまり、オバサン票が小泉の票田という事かと。

おばさんはなぁ、マスコミが作った、小泉＝善玉
という構図をいまだに引きずっていやがる、マスコミは罪だね。

よくわかりません

選挙権は運転免許の様に「試験で一定の合格点を取ったもの」にのみ付与するとか
納税額の多寡に応じて一票の影響力に格差を設けるとかしたほうが良いような気がする。
マスコミのインタビューで小泉を「大統領？」とか質問する知障にまで投票権があるのは
納得できん。

>>876
やっぱLVって高いだけあって長持ちするものなのかね？
それともブランド名だけで高くしてるだけの粗悪品？

>>879-882
とりあえず、バカに選挙権はやらんほうがいいかも知れん。
国を誤りかねないから。

>>883
被選挙権もな。ｗ

>>883
馬鹿には、パスポートもやらんほうが良い。
最低でも大学は出ている事が条件だろ。

>>883
高いものだから、大事に使うんだと思われ。

>>885
バカにくれてやるのは、片道パスポートでいいだろ。

>>883
LVは確かに丈夫だけど、海外（EU）ではそれなりの身分でなければ常識的に買わないと、友達のフランス人に聞いた事がある。

>>886
大事に使ってる人あまり見たことないような。

流行りだから持つと思われ。
それもメディアに乗せられて。

眠らしときゃ良かった輩を起こしちまったワイドショーの罪は重いな。

いづれLVも、小泉も｢たまごっち｣の様に忘れ去られるわな。ｗ

>>888
小泉の政策が続けば、身の程を知って買わなくなると言うか
買えなくなるが正しいか。

>>888
LV貧乏とかテレビで紹介してるのを見ると著しく矛盾を感じるのだな。ｗ