【調査】「小泉氏適任」が６３％…自民党総裁選でネット投票
★小泉氏適任が６３％ 自民党総裁選でネット投票
・自民党総裁選をめぐるインターネット投票で回答者の６３％と、大多数が現職の
小泉純一郎首相を支持していることが、ヤフーと共同通信社が始めたネット投票で
８日、分かった。
投票は、ヤフー・ジャパンのウェブサイトで「次期自民党総裁に誰が適任？」と
質問。利用者が、小泉氏と江藤・亀井派会長代行の亀井静香前政調会長、
橋本派の藤井孝男元運輸相、高村派会長の高村正彦元外相の４氏と、その他の
五者択一で適任と考える人を選ぶ。
投票結果（午後４時現在、総数６８８２票）によると、小泉氏に次いで支持を集めた
のは亀井氏で１７％、高村氏は９％、藤井氏が２％の順。その他は７％。
「自民党を改革推進政党に変える」と強調した小泉氏は、ネット利用者の間で
幅広く支持された。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/08/CN2003090801000286A1Z10.html
・自民党総裁選をめぐるインターネット投票で回答者の６３％と、大多数が現職の
小泉純一郎首相を支持していることが、ヤフーと共同通信社が始めたネット投票で
８日、分かった。
投票は、ヤフー・ジャパンのウェブサイトで「次期自民党総裁に誰が適任？」と
質問。利用者が、小泉氏と江藤・亀井派会長代行の亀井静香前政調会長、
橋本派の藤井孝男元運輸相、高村派会長の高村正彦元外相の４氏と、その他の
五者択一で適任と考える人を選ぶ。
投票結果（午後４時現在、総数６８８２票）によると、小泉氏に次いで支持を集めた
のは亀井氏で１７％、高村氏は９％、藤井氏が２％の順。その他は７％。
「自民党を改革推進政党に変える」と強調した小泉氏は、ネット利用者の間で
幅広く支持された。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/08/CN2003090801000286A1Z10.html
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適任と信任には大きな差がある
3 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:01 ID:QbuMhd3N
ヽ(´ー｀)ﾉ
4 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:02 ID:Hv7hTz74
相変わらずスローガンはお見事。
5 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:02 ID:M2YYp+2i
明日から一人暮らし！！どんな生活がまっているのかな？？？ワクワク
6 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:02 ID:cHn+CP87
石原でよし
7 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:02 ID:bnSv0ycS
小泉以外がヒドスギルって事だよな。
8 ：中の人 ◆vVKwzjJZM. ：03/09/08 17:03 ID:6XlFA8t6
/⌒ ＼
ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・ （´<_｀ ヽ
| |
| |＼ |
| | ヽヽ
ｶﾞｻｶﾞｻｶﾞｻ Ｕ Ｕ
9 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:04 ID:ND2YeXmR
2ｹﾞｯﾀｰがいないスレは気持ちが良いな
10 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:05 ID:bMpSP7N9
派閥内闘争にしか見えないしな・・ ついでに石原まで亀井となんかやってるし、わけわからん。
11 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:05 ID:3/CYa8zb
茶番劇の始まりです。
12 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:05 ID:f4eGYioe
つーか、一般人は投票すらできないのにネット投票なんて意味あるのか？
13 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:05 ID:sfkF/6ly
あーまた2ｃｈネラが馬鹿やりそう
14 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:06 ID:sfkF/6ly
>>12
なんだできないの・・・
なんだできないの・・・
15 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:06 ID:dVmVLOyd
>>12
おめーみてーな白雉野郎にゃわからんよ
おめーみてーな白雉野郎にゃわからんよ
16 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:06 ID:UxifJcW4
高村氏は、外相だった昨年、金大中大統領訪日の際、「謝罪」を文書で正式に明確化させたこ
とによって、最も良き韓日関係が進んでいることを強調、地方参政権問題についても「皆さんから
見れば遅すぎると思われるでしょうが、（大統領訪日を機会に）自民党内でもかなりの理解が広ま
った。党内でも政調会で検討を進めており、何とか実現させたい」と答えた。
（1999.11.03 民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/991103/topic/topic_a.htm
とによって、最も良き韓日関係が進んでいることを強調、地方参政権問題についても「皆さんから
見れば遅すぎると思われるでしょうが、（大統領訪日を機会に）自民党内でもかなりの理解が広ま
った。党内でも政調会で検討を進めており、何とか実現させたい」と答えた。
（1999.11.03 民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/991103/topic/topic_a.htm
どのメディアもこんな感じだな。
18 ：1( ´`ω´)φファン ◆BusaMSXKs. ：03/09/08 17:09 ID:DS6IDh8p
>>8
/⌒＼
（´<_｀ ヽ ∧∧ 三
ヽ | ))) 逃がすかぁ！＞(ﾟДﾟ,,) ） 三
| |ヽ | とと ⌒｀つ 三
| | ヽヽ ￣￣
ｶﾞｻｶﾞｻ Ｕ Ｕ
ところで田代砲使ったんじゃないよな？
/⌒＼
（´<_｀ ヽ ∧∧ 三
ヽ | ))) 逃がすかぁ！＞(ﾟДﾟ,,) ） 三
| |ヽ | とと ⌒｀つ 三
| | ヽヽ ￣￣
ｶﾞｻｶﾞｻ Ｕ Ｕ
ところで田代砲使ったんじゃないよな？
19 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:10 ID:C6TPIRji
>>16
民団の受け付け自体が安企部(＝KCIA)の人間だから、既に韓国の広告塔にすぎない。
民団の受け付け自体が安企部(＝KCIA)の人間だから、既に韓国の広告塔にすぎない。
20 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:10 ID:QWTO9t51
また小泉支持か。
データの捏造としか思えないな。
>>9
21get
21get
22 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:12 ID:XSTKqFQW
亀井は17%って。
23 ：中の人 ◆vVKwzjJZM. ：03/09/08 17:13 ID:6XlFA8t6
>>18
三 ニ
ｼｬｯ 三ニ 三三ニ ｼｬｯ
/// ∧∧ ∧∧ ヽヽ
ﾋｭﾝ /// Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ヽヽ - ― ニ´_ゝ`）ではお先に・・・
三ニ /// と |っ ニ- ―ニ -ニ三三
ニ-三 | ～ 三ニ三 ― ニ-三三
三三 し｀Ｊ - ―ニ―三三
三 ニ
ｼｬｯ 三ニ 三三ニ ｼｬｯ
/// ∧∧ ∧∧ ヽヽ
ﾋｭﾝ /// Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ヽヽ - ― ニ´_ゝ`）ではお先に・・・
三ニ /// と |っ ニ- ―ニ -ニ三三
ニ-三 | ～ 三ニ三 ― ニ-三三
三三 し｀Ｊ - ―ニ―三三
24 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:14 ID:MGK9tUdA
２ちゃんでネット投票したら… また川崎が一番か…
25 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:14 ID:C0TBYBW3
／⌒ヽ ﾋﾀﾋﾀ ＿_
/ =ﾟωﾟ) (ヽ＿_|ﾉ
| U / ﾉﾊ‘‐‘) ﾀﾞｰﾙﾏｻﾝｶﾞ ｺｰﾛﾝﾀﾞ
（ ヽ ノ ﾉ) Y)ヽ
ﾉ>ノ <＿__ゝ
。。 しＵ |_|_
／⌒ヽ ＿_
/ =ﾟωﾟ=) ヽ|＿_ノ)
| U / (‘-‘ ﾊ
（ ヽ ノ ﾉ) Y)ヽ
ﾉ>ノ <＿__ゝ
しＵ |_|_
／｡⌒｡ヽ ﾋﾀﾋﾀ ＿_
/ *=´Д`=) (ヽ＿_|ﾉ
| つ ヽつ ﾉﾊ‘‐‘) ﾀﾞｰﾙﾏｻﾝｶﾞ ｺｰﾛﾝﾀﾞ
（ ヽ ノ ﾉ) Y)ヽ
ﾉ＼ ） <＿__ゝ
。。 し' ( つ |_|_
／⌒ヽ ＿_
/ =ﾟωﾟ=) ヽ|＿_ノ)
| U / (‘-‘ ﾊ
（ ヽ ノ ﾉ) Y)ヽ
ﾉ>ノ <＿__ゝ
しＵ |_|_
/ =ﾟωﾟ) (ヽ＿_|ﾉ
| U / ﾉﾊ‘‐‘) ﾀﾞｰﾙﾏｻﾝｶﾞ ｺｰﾛﾝﾀﾞ
（ ヽ ノ ﾉ) Y)ヽ
ﾉ>ノ <＿__ゝ
。。 しＵ |_|_
／⌒ヽ ＿_
/ =ﾟωﾟ=) ヽ|＿_ノ)
| U / (‘-‘ ﾊ
（ ヽ ノ ﾉ) Y)ヽ
ﾉ>ノ <＿__ゝ
しＵ |_|_
／｡⌒｡ヽ ﾋﾀﾋﾀ ＿_
/ *=´Д`=) (ヽ＿_|ﾉ
| つ ヽつ ﾉﾊ‘‐‘) ﾀﾞｰﾙﾏｻﾝｶﾞ ｺｰﾛﾝﾀﾞ
（ ヽ ノ ﾉ) Y)ヽ
ﾉ＼ ） <＿__ゝ
。。 し' ( つ |_|_
／⌒ヽ ＿_
/ =ﾟωﾟ=) ヽ|＿_ノ)
| U / (‘-‘ ﾊ
（ ヽ ノ ﾉ) Y)ヽ
ﾉ>ノ <＿__ゝ
しＵ |_|_
26 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:15 ID:f4eGYioe
>その他は７％。
これこそ、アホが投票している証拠。
これこそ、アホが投票している証拠。
>>23
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ < / ▼ ヽ > 、 ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ…
く彡彡 （ _／＼__） ミミミ ヽ
｀＜ | u/ ミミ彳ﾍ
＞ | /| | ／ ＼
/ // | | )) 7 ＼
| Ｕ .Ｕ ／
∧∧
Σ(；ﾟДﾟ) ＜ で、でけぇー…
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ < / ▼ ヽ > 、 ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ…
く彡彡 （ _／＼__） ミミミ ヽ
｀＜ | u/ ミミ彳ﾍ
＞ | /| | ／ ＼
/ // | | )) 7 ＼
| Ｕ .Ｕ ／
∧∧
Σ(；ﾟДﾟ) ＜ で、でけぇー…
28 ：中の人 ◆vVKwzjJZM. ：03/09/08 17:17 ID:6XlFA8t6
29 ：1( ´`ω´)φファン ◆BusaMSXKs. ：03/09/08 17:19 ID:DS6IDh8p
30 ：1( ´`ω´)φファン ◆BusaMSXKs. ：03/09/08 17:21 ID:DS6IDh8p
31 ：中の人 ◆vVKwzjJZM. ：03/09/08 17:24 ID:6XlFA8t6
>>30
∧∧
(,,ﾟДﾟ)＜ついに捕まえたぞ！
/ つ
～（＿つ
／⌒ヽ
//￣ヽ＿/ ´_ゝ`）すいません、先急ぐのでちょっと通りますよ・・・
|￣￣|＿. | /￣￣￣(O|||||O)
.⌒ヽ ,;;; | /￣ヽ ||_と__|//￣ヽ￣| |||||/ヽ
（";"':;.):;ﾞ |_| ◎ |＿＿＿ | ◎ .| |=======
⌒;:ヽ;; ヽ＿// ヽ＿// ヽ＿//
～～～～´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ～～～～ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ～～ﾞﾞ´｀｀´｀´
∧∧
(,,ﾟДﾟ)＜ついに捕まえたぞ！
/ つ
～（＿つ
／⌒ヽ
//￣ヽ＿/ ´_ゝ`）すいません、先急ぐのでちょっと通りますよ・・・
|￣￣|＿. | /￣￣￣(O|||||O)
.⌒ヽ ,;;; | /￣ヽ ||_と__|//￣ヽ￣| |||||/ヽ
（";"':;.):;ﾞ |_| ◎ |＿＿＿ | ◎ .| |=======
⌒;:ヽ;; ヽ＿// ヽ＿// ヽ＿//
～～～～´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ～～～～ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ～～ﾞﾞ´｀｀´｀´
何？
このスレ？
おこちゃま部屋だったか
このスレ？
おこちゃま部屋だったか
33 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:25 ID:C0TBYBW3
>>30
／⌒ヽ ちょっと･･･
/ ´_ゝ） ∧∧
| / _∴Дﾟ,,）
ヽ二二二⊃;;:； ⊃
|｜ ﾉﾉ゛" ﾉ～
.Ｕ 彡 しし´
/⌒＼力づくで･･･
（<_｀ ヽ .∧∧
. ＼ 二二二⊃;;)
ヾ 三 彡 .⊂；;：;;⊃
| | ﾉ ﾉ～
Ｕ しし´
＿通りますよ･･･
ヽﾒ ／, 三 ―｀/ ）｀、 ∧∧
ヽヽ、／―.―/ /ヾ ヾ ∴･Д ,,）
. ／,ヽヽ／⌒ヽ / ヾ ヾヾ ⊂ ⊂ ﾉ
//// / ´_ゝ`） | | | | ./ /～
| | | | | / . ﾉﾉﾉﾉ しし´
丶丶 .ヾ /| | ､＼´／／
ヾ ヾ/ | | 丶＼
｀Ｊ .Ｕ 彡 ｀´
／⌒ヽ ちょっと･･･
/ ´_ゝ） ∧∧
| / _∴Дﾟ,,）
ヽ二二二⊃;;:； ⊃
|｜ ﾉﾉ゛" ﾉ～
.Ｕ 彡 しし´
/⌒＼力づくで･･･
（<_｀ ヽ .∧∧
. ＼ 二二二⊃;;)
ヾ 三 彡 .⊂；;：;;⊃
| | ﾉ ﾉ～
Ｕ しし´
＿通りますよ･･･
ヽﾒ ／, 三 ―｀/ ）｀、 ∧∧
ヽヽ、／―.―/ /ヾ ヾ ∴･Д ,,）
. ／,ヽヽ／⌒ヽ / ヾ ヾヾ ⊂ ⊂ ﾉ
//// / ´_ゝ`） | | | | ./ /～
| | | | | / . ﾉﾉﾉﾉ しし´
丶丶 .ヾ /| | ､＼´／／
ヾ ヾ/ | | 丶＼
｀Ｊ .Ｕ 彡 ｀´
34 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:28 ID:yi5KIVbt
この割合って「知名度」？？
35 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:32 ID:3l2l/JSf
「小泉が適任」て言うか、
「小泉の方がまだまし」て事だろ？
「小泉の方がまだまし」て事だろ？
36 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:32 ID:/mQnQ14J
>>1
つーか、総裁選は自民党員でやるのに、何で無党派層を含んだ一般人アンケート
やるわけ？
訳わかんね。
総裁選って、結局自民党内部の権力争いでしかないじゃん。
俺ら無党派には全然関係ない話しじゃん。なんにも影響力無いし。
つーか、総裁選は自民党員でやるのに、何で無党派層を含んだ一般人アンケート
やるわけ？
訳わかんね。
総裁選って、結局自民党内部の権力争いでしかないじゃん。
俺ら無党派には全然関係ない話しじゃん。なんにも影響力無いし。
37 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:33 ID:5wc/07E1
まずは小泉当選で、野中の息の根を止めろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
38 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:33 ID:wgVxKcrH
どこで投票できるんだ？
39 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:36 ID:z9XdwlTY
>>37
野中を担いでるのは一部のマスコミだけ、実際何の決定権もないしｗ
野中を担いでるのは一部のマスコミだけ、実際何の決定権もないしｗ
40 ：38：03/09/08 17:36 ID:wgVxKcrH
41 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:38 ID:5GP1hHGI
総裁選って自民党員になったら投票できるの?
42 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:38 ID:68tCjCCL
ネット投票なんて信用できん！
よく、組織票が入るし（w
でも、ちゃんねらーの仕業ではなさそうだけど。
よく、組織票が入るし（w
でも、ちゃんねらーの仕業ではなさそうだけど。
43 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:38 ID:QeWZ0syT
>>36
自民党員や自民党議員で、態度を決めかねてるやつらに、
「一般は小泉支持ですよ。選挙を考えたら小泉がいいよ」と
プレッシャーをかけてるんだよ。
おらが先生が落選したら、利権もなにもパーだからね。
自民党員や自民党議員で、態度を決めかねてるやつらに、
「一般は小泉支持ですよ。選挙を考えたら小泉がいいよ」と
プレッシャーをかけてるんだよ。
おらが先生が落選したら、利権もなにもパーだからね。
44 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:47 ID:/mQnQ14J
>>43
ふーん。
なんか姑息な感じがするな。俺には関係ない事だからなんだけどね。
最近悟ったよ。結局、自民党議員の言う民意とは「自民党員の民意」なのだと。
自民党員つったら、自民党支持率30%の人間だろ？
つまり、70%の意見は全然無視状態っつー話しじゃん。まぁ、意見のない奴も多いけど。
それで、内部抗争やってて、二分してる訳だから、15%の意見で世の中動いてるわけだ。
なんだかなぁ。民主政治っつってもこんなもんかな。
ふーん。
なんか姑息な感じがするな。俺には関係ない事だからなんだけどね。
最近悟ったよ。結局、自民党議員の言う民意とは「自民党員の民意」なのだと。
自民党員つったら、自民党支持率30%の人間だろ？
つまり、70%の意見は全然無視状態っつー話しじゃん。まぁ、意見のない奴も多いけど。
それで、内部抗争やってて、二分してる訳だから、15%の意見で世の中動いてるわけだ。
なんだかなぁ。民主政治っつってもこんなもんかな。
45 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:55 ID:alByuWH7
>40
藤井の影が極端に薄いな。
藤井の影が極端に薄いな。
46 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:04 ID:L9eKwCbV
藤井孝男は日朝友好議連
高村正彦は拉致議連
亀井静香は死刑廃止議連
高村正彦は拉致議連
亀井静香は死刑廃止議連
総裁選何時から？
48 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:07 ID:AhJLu9+U
49 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:08 ID:ouVdJLGG
>>46
高村が一番まともということですね
というか亀井って「全部小泉の逆をやってやる」ってことですが
昼過ぎの中継見ていたら言い換えているだけでやろうとしてること同じジャンと
小一時間折檻したくなったよ
高村が一番まともということですね
というか亀井って「全部小泉の逆をやってやる」ってことですが
昼過ぎの中継見ていたら言い換えているだけでやろうとしてること同じジャンと
小一時間折檻したくなったよ
50 ：おまいら、短足同士が良いようにカモられて空しくないのか：03/09/08 18:08 ID:KmJWIysE
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】 【北朝鮮】
・極端な短足 ・短足
・従軍慰安婦用に女性拉致 ・女子中学生を拉致監禁
・タクアン自慢 ・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼 ・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活 ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮 ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ ・将軍「様」（Ｐｕ
・顔が朝鮮朝顔 ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制 ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟 ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜北朝鮮問題で、Ａｆｏ２世安倍晋三が皇居の石垣をよじ登る。
【日本】 【北朝鮮】
・極端な短足 ・短足
・従軍慰安婦用に女性拉致 ・女子中学生を拉致監禁
・タクアン自慢 ・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼 ・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活 ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮 ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ ・将軍「様」（Ｐｕ
・顔が朝鮮朝顔 ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制 ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟 ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜北朝鮮問題で、Ａｆｏ２世安倍晋三が皇居の石垣をよじ登る。
51 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:08 ID:c+YUIFxh
52 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:09 ID:o1kzNBjK
53 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:10 ID:/mQnQ14J
19日が党員投票締め切りで20日が議員投票じゃなかったっけ？
なんか特番でやってた。
なんか特番でやってた。
54 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:14 ID:m/pdD6Fi
>52
小泉以外でも、野党に邪魔されるのは同じだろ
小泉以外でも、野党に邪魔されるのは同じだろ
55 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:27 ID:aO03MgtM
>>52
景気低迷、少子高齢化がさんざん叫ばれたのは、
実は、国民の収入の２０％は年金保険料、消費税は１５％で、しっかり取るものとって、
官僚は優雅に特殊・公益法人に天下り・・・・・・という構図があるからで、
だから特殊・公益法人つぶしのために、「民営化」をやろうとしてるんでしょ？
景気低迷、少子高齢化がさんざん叫ばれたのは、
実は、国民の収入の２０％は年金保険料、消費税は１５％で、しっかり取るものとって、
官僚は優雅に特殊・公益法人に天下り・・・・・・という構図があるからで、
だから特殊・公益法人つぶしのために、「民営化」をやろうとしてるんでしょ？
56 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:29 ID:865D7Uzg
57 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:31 ID:o1kzNBjK
>>55
俺含めて国民が期待することはまさにその通り
しかし、小泉は特殊法人独立法人の天下りを減らすどころか増やしているのが現状だ
構造改革とはこれら行政構造や政治の改革を指すはずだがこの点で見れば逆行しているのが現状だ。
しかも事実を指摘しただけでこの板では悪者扱い。層化学会と大して変わりませんな（ｗ
俺含めて国民が期待することはまさにその通り
しかし、小泉は特殊法人独立法人の天下りを減らすどころか増やしているのが現状だ
構造改革とはこれら行政構造や政治の改革を指すはずだがこの点で見れば逆行しているのが現状だ。
しかも事実を指摘しただけでこの板では悪者扱い。層化学会と大して変わりませんな（ｗ
わかりやすい言葉で表現してみせる能力がいかに政治家にとって有効かってことだねぇ
59 ：NHKの最新世論調査：03/09/08 20:42 ID:qOuossGi
ＮＨＫが今月５日から３日間行った世論調査によりますと、小泉内閣を「支持する」と答えた人は、
先月の調査と比べて８ポイント上がって６１％だったのに対し、「支持しない」と答えた人は６ポイント減って２８％でした。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/09/08/k20030908000135.html
先月の調査と比べて８ポイント上がって６１％だったのに対し、「支持しない」と答えた人は６ポイント減って２８％でした。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/09/08/k20030908000135.html
60 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/08 20:46 ID:cbGd1UDw
安部ちゃんが外務なら高村でもいいと思うんだけど別に
61 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 20:49 ID:+OmC0MIl
NHK世論調査
次の衆院選後の政権
自民党単独 12％
自民党中心の連立 55％
民主党単独 5％
民主党中心の連立 16％
支持政党（％）
自民党 32.2（+1.6）
民主党 9.2（+3.1）
公明党 3.8（+1.1）
自由党 1.0（-0.6）
共産党 2.2（+0.6）
社民党 0.9（-0.3）
自由連合 0.1（+0.1）
特になし 49.1（-5.7）
次の衆院選後の政権
自民党単独 12％
自民党中心の連立 55％
民主党単独 5％
民主党中心の連立 16％
支持政党（％）
自民党 32.2（+1.6）
民主党 9.2（+3.1）
公明党 3.8（+1.1）
自由党 1.0（-0.6）
共産党 2.2（+0.6）
社民党 0.9（-0.3）
自由連合 0.1（+0.1）
特になし 49.1（-5.7）
62 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 20:50 ID:PeGH13h3
亀井もいい加減自分が総理総裁の器じゃないことに気づけよ。
って、知っててヤケになってるわけ？
って、知っててヤケになってるわけ？
63 ：f：03/09/08 20:52 ID:X463mGgf
64 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:01 ID:oJM3Jlst
ＮＨＫ最新世論調査（９月５・６・７日調査）
内閣支持率 ６１％ （８％↑）内閣支持率 ６１％ （８％↑）内閣支持率 ６１％ （８％↑）
内閣支持率 ６１％ （８％↑）内閣支持率 ６１％ （８％↑）内閣支持率 ６１％ （８％↑）
内閣支持率 ６１％ （８％↑）内閣支持率 ６１％ （８％↑）内閣支持率 ６１％ （８％↑）
内閣支持率 ６１％ （８％↑）内閣支持率 ６１％ （８％↑）内閣支持率 ６１％ （８％↑）
65 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:28 ID:fCmXWcCH
小泉さんには王者の風格がある。
66 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:32 ID:qlNlVKNI
>65
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
67 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:38 ID:n9kgtmUk
小泉しかいないだろう。あれ見たら。
68 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:38 ID:umb4hHfj
まずは小泉当選で、野中の息の根を止めろ。
話はそれからだ
話はそれからだ
『らいおんはーと』だっけ？
70 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:44 ID:n9kgtmUk
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030909k0000m010081000c.html
自民総裁選：橋本派会長代理の村岡兼造氏 小泉首相を支持
小泉さんは凄いよ！野中の息の根を完全に止めつつある！
自民総裁選：橋本派会長代理の村岡兼造氏 小泉首相を支持
小泉さんは凄いよ！野中の息の根を完全に止めつつある！
71 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:46 ID:aZ1ZXXw/
素朴な疑問なんですが、これだけ小泉を叩いてた橋本・野中一味は
小泉再選後は当然粛清されるか離党という事になるのでしょうか？
小泉再選後は当然粛清されるか離党という事になるのでしょうか？
72 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:47 ID:1VsfTGHl
小泉なら憲法改正までやってくれそうな気がする
73 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:49 ID:+OmC0MIl
村岡と野中は犬猿の仲ですからな。
74 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:51 ID:qfch9I0J
75 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:02 ID:7C6bHcRm
まぁ、ここまでやったんだから、郵政&道路公団の民営化と
野中&土井たか子の処刑まではやってもらいたいわな。
小沢一郎も悪くないけど、改革の仕切り直しは勘弁して欲しい。
それに自治労がへばりついてる民主党じゃ民営化は無理だろうしな。
野中&土井たか子の処刑まではやってもらいたいわな。
小沢一郎も悪くないけど、改革の仕切り直しは勘弁して欲しい。
それに自治労がへばりついてる民主党じゃ民営化は無理だろうしな。
76 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:05 ID:tWtqZhC8
>>75
馬鹿ウヨ２ちゃんの集大成みたいなレスだな・・・。
馬鹿ウヨ２ちゃんの集大成みたいなレスだな・・・。
もうさすがに逆転はなさそうだな。
しかし小泉も負けても負けても出てたんだし、
高村や藤井にとって別に負け戦でも出ることに意義はあるわな。
亀井にとっては最期のチャンスという意義だが。
高村や藤井にとって別に負け戦でも出ることに意義はあるわな。
亀井にとっては最期のチャンスという意義だが。
79 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:16 ID:qwCsDmtu
ネットは世論よりは知的とか言っていたが、バカさは変わらんな。
80 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:16 ID:ZDQNOuoE
橋本～小渕～森と政権が変わる度に経済政策が180度反転して
小泉内閣になってから、今ようやく経済が良くなってきたのにまた
方針転換するのはマジカンベン！
小泉内閣になってから、今ようやく経済が良くなってきたのにまた
方針転換するのはマジカンベン！
81 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:16 ID:4H9yKeS4
000
82 ：80：03/09/08 22:17 ID:ZDQNOuoE
しかも俺のIDがドキュソだし。
84 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:30 ID:tWtqZhC8
いま、ニュー捨て見て感じた。
２ちゃんは何だカンだいって「コイヅミ」か他の保守系（自民とか石原）か
だけど、
世間一般では「自民」か「民主」かなんだよな
２ちゃんは何だカンだいって「コイヅミ」か他の保守系（自民とか石原）か
だけど、
世間一般では「自民」か「民主」かなんだよな
85 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:37 ID:W5+R8rc0
なぜか物凄く荒れているな。
86 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:43 ID:1sTvAbXE
経済板と１８０度逆の支持で面白いね。ここ。
あんな貧乏神・小泉を王者の風格・・・
あんな貧乏神・小泉を王者の風格・・・
87 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:46 ID:qwCsDmtu
88 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:47 ID:hLe6JGsG
89 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:48 ID:rAxiNt7e
自民党ももう終わりだな
屑しかいねーよ
屑しかいねーよ
91 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:49 ID:qwCsDmtu
92 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:51 ID:rAxiNt7e
高村は決選投票で小泉に寝返りそうな気がする。
93 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:52 ID:Cdhva2iN
>>1
だいたいＮＨＫと同じ結果だな
だいたいＮＨＫと同じ結果だな
94 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:52 ID:FO2T75DM
小泉発言
以前「構造改革なくして景気回復なし」
↓
現在「構造改革なくして成長なし」
小泉は景気回復は諦めたみたいですね（ｗ
以前「構造改革なくして景気回復なし」
↓
現在「構造改革なくして成長なし」
小泉は景気回復は諦めたみたいですね（ｗ
95 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:52 ID:MjQ2W+6m
>>92
私は小泉さんとは経済だけ違うが、外交は一緒だ･･･なんてアピールしてたね。
私は小泉さんとは経済だけ違うが、外交は一緒だ･･･なんてアピールしてたね。
96 ：*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ：03/09/08 22:52 ID:R+LR6MsB
言ったことを言ったとおりにやってくれるなら
誰でもいいけどね・・・
誰でもいいけどね・・・
97 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:58 ID:DNw7H362
国民が小泉に期待してるのは、官僚天国への終止符。
・郵政民営化による特殊法人への財源の根絶。
・道路公団民営化に象徴される特殊法人の解体。
98 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:01 ID:HI+w4i2G
>>94
景気ってのは成長期→停滞期→後退期→不況期→成長期というサイクルなのだ
景気ってのは成長期→停滞期→後退期→不況期→成長期というサイクルなのだ
99 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:05 ID:tWtqZhC8
お前ら総裁選にいったい何を期待しているんだ？
こんな茶番で何が変わるというんだ？アフォか
こんな茶番で何が変わるというんだ？アフォか
101 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:11 ID:DNw7H362
>>99
それを言うなら、「政治家憎しでうまくいくなら誰も苦労しない」だろ。
官僚が行政の実務を司るのは世界共通。
問題は権力濫用の税金貪り放題なことだ。
・ほとんどの物価世界一。
・ビジネスは規制でがんじがらめ。
・晩婚率世界一。
は、ほんの一端。
それを言うなら、「政治家憎しでうまくいくなら誰も苦労しない」だろ。
官僚が行政の実務を司るのは世界共通。
問題は権力濫用の税金貪り放題なことだ。
・ほとんどの物価世界一。
・ビジネスは規制でがんじがらめ。
・晩婚率世界一。
は、ほんの一端。
102 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:12 ID:FO2T75DM
>>98
ずっと停滞期じゃねーか
ずっと停滞期じゃねーか
103 ：102：03/09/08 23:13 ID:FO2T75DM
いや
ずうううっっっと不況期か
ずうううっっっと不況期か
104 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:17 ID:HI+w4i2G
105 ：名無しさん４周年：03/09/08 23:17 ID:Uqd8X3dp
高村の経済知識は、一般教養の有効需要だけで、
長期経済成長理論を知らないのね～
長期経済成長理論を知らないのね～
106 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:20 ID:FO2T75DM
107 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:20 ID:YGVeZA8x
108 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:23 ID:918HVFvN
>>95
外務大臣をねらってるな。
外務大臣をねらってるな。
109 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:24 ID:DNw7H362
国民が求めるべき対立軸は、
本当は、
「官僚VS政治家」
なんだけど、マスゴミは完全に官僚寄り。
目障りな政治家は、「リーク」で殺す。
政治家による違法行為よりも、官僚による合法な血税貪りの方が、大問題なのだが。
本当は、
「官僚VS政治家」
なんだけど、マスゴミは完全に官僚寄り。
目障りな政治家は、「リーク」で殺す。
政治家による違法行為よりも、官僚による合法な血税貪りの方が、大問題なのだが。
110 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:26 ID:YGVeZA8x
政治家は選挙でそっ首変えれるが、官僚は無理。
官僚を首にできるヤツだったら応援するかも
官僚を首にできるヤツだったら応援するかも
111 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:27 ID:qwCsDmtu
112 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:27 ID:+03rRgCt
>>101
反官僚厨必死だな。
日本の物価が高いのは単に為替レートが懲罰的な高さだから、それしかない。
購買力平価で比べれば日本の適切レートは160円だよ。
こんな事もしらないで、マスゴミの言説に載ってるだけってのは頭悪い。
反官僚厨必死だな。
日本の物価が高いのは単に為替レートが懲罰的な高さだから、それしかない。
購買力平価で比べれば日本の適切レートは160円だよ。
こんな事もしらないで、マスゴミの言説に載ってるだけってのは頭悪い。
113 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:27 ID:aa9D81GX
114 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:28 ID:tF5tQCeu
>>110
そんなのいるかねぇ？
そんなのいるかねぇ？
115 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:30 ID:HiHuNC6M
良く分からんしもういい、陛下に決めてもらおう。
116 ：転載：03/09/08 23:31 ID:qwCsDmtu
緊急２ちゃんねら～世論調査（９月８日23:00現在）
あなたは小泉内閣を支持しますか？
支持する ・・・46.9%
支持しない・・・50.0%
その他 ・・・ 3.1%
（Ｎ＝252）
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi8.html
あなたは次の総裁選でどの政党に投票しますか？（小泉総裁版）
自民党・・・43.8%
民主党・・・37.1%
公明党・・・ 1.1%
保守党・・・ 1.1%
社民党・・・ 1.1%
共産党・・・10.1%
その他・・・ 5.6%
（Ｎ＝89）
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi7.html
あなたは次の総裁選でどの政党に投票しますか？（亀井総裁版）
自民党・・・47.4%
民主党・・・29.5%
公明党・・・ 1.3%
保守党・・・ 3.8%
社民党・・・ 1.3%
共産党・・・ 1.3%
その他・・・15.4%
（Ｎ＝78）
http://vote3.ziyu.net/html/kamei7.html
あなたは小泉内閣を支持しますか？
支持する ・・・46.9%
支持しない・・・50.0%
その他 ・・・ 3.1%
（Ｎ＝252）
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi8.html
あなたは次の総裁選でどの政党に投票しますか？（小泉総裁版）
自民党・・・43.8%
民主党・・・37.1%
公明党・・・ 1.1%
保守党・・・ 1.1%
社民党・・・ 1.1%
共産党・・・10.1%
その他・・・ 5.6%
（Ｎ＝89）
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi7.html
あなたは次の総裁選でどの政党に投票しますか？（亀井総裁版）
自民党・・・47.4%
民主党・・・29.5%
公明党・・・ 1.3%
保守党・・・ 3.8%
社民党・・・ 1.3%
共産党・・・ 1.3%
その他・・・15.4%
（Ｎ＝78）
http://vote3.ziyu.net/html/kamei7.html
117 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:31 ID:YGVeZA8x
118 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:32 ID:4R3lUFLt
一体小泉はこの２年以上の間、何をしてきたというのだろう。
人に痛みを押しつけて置いて自分はその痛みの射程範囲から逃げまくって
から言っても説得力はない。
人に痛みを押しつけて置いて自分はその痛みの射程範囲から逃げまくって
から言っても説得力はない。
119 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:33 ID:U/+allVx
とりあえず子供が少ないのが一番まずい
物があふれるだけで消費が増えない
さらに、その子供がまともに成長する環境が少ないのもやばい
DQNばっかだと先行きが不安になり、暗くなる
これらをなんとかする政策がでればいいんだけどな～なんて
物があふれるだけで消費が増えない
さらに、その子供がまともに成長する環境が少ないのもやばい
DQNばっかだと先行きが不安になり、暗くなる
これらをなんとかする政策がでればいいんだけどな～なんて
120 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:35 ID:YGVeZA8x
121 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:36 ID:qwCsDmtu
122 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:37 ID:rAxiNt7e
今日のNHK見て趨勢はもはや決定的だと思った。
123 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:37 ID:iRc6kB3P
大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
124 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:37 ID:+03rRgCt
125 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:39 ID:E5ehZW8n
こんなときだけ張りきる政治家はちょっと･･･・・。
126 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:41 ID:YGVeZA8x
ま、世の中の仕組みを知らんガキは(ry
127 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:42 ID:rAxiNt7e
総裁選後の粛清が恐ろしいことになりそうだな。
128 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:47 ID:ukDPv9Hq
亀ちゃん・・・負けても小泉の邪魔するって・・・
129 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:49 ID:YGVeZA8x
>>124
ちなみに俺は101ではないが。
>・ビジネスは規制でがんじがらめ。
これは間違いないな。しかも税金の投入の仕方がへたくそな上に、犯罪的に遅い。
てか
アンチ官僚=マスゴミ信者 とか
110の知らない部分的な知識をひけらかして、お前は頭がわるいというお前こそ頭悪いと思うぞ（W
ちなみに俺は101ではないが。
>・ビジネスは規制でがんじがらめ。
これは間違いないな。しかも税金の投入の仕方がへたくそな上に、犯罪的に遅い。
てか
アンチ官僚=マスゴミ信者 とか
110の知らない部分的な知識をひけらかして、お前は頭がわるいというお前こそ頭悪いと思うぞ（W
130 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:50 ID:YGVeZA8x
誤「110の知らない部分的な知識をひけらかして、」
正「101の知らない部分的な知識をひけらかして、」
正「101の知らない部分的な知識をひけらかして、」
131 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:51 ID:FO2T75DM
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ も
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ ち
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧ つ
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） け
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
132 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:52 ID:tWtqZhC8
石原が出てくるから小泉じゃなくても良い。
むしろ小泉を生贄にして石原を召喚したい。
むしろ小泉を生贄にして石原を召喚したい。
134 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:53 ID:YGVeZA8x
135 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:55 ID:uZzXIh2T
亀をあそこまで勘違いさせたのは誰？何？何故？
136 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:57 ID:7d19GMTp
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ
137 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:57 ID:+03rRgCt
>>129
じゃ、その税金投入を散々叩きまくったのは誰よ？
本当にそういう責任を負うのは官僚なの？
ぶっちゃけ、マスコミの責任は官僚よりもずっと大きいよ。
奴等のお陰で政治家がまともな判断下せないんだから。
じゃ、その税金投入を散々叩きまくったのは誰よ？
本当にそういう責任を負うのは官僚なの？
ぶっちゃけ、マスコミの責任は官僚よりもずっと大きいよ。
奴等のお陰で政治家がまともな判断下せないんだから。
138 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:58 ID:EE++3F4f
すまん、あまりにもスレ違いで恐縮なんだが、他所の板で「リファラを書き込め」
とか言われてカキコ出来ないんだが、数日こないうちにシステムが変わったのか？
どうすりゃいいのか誰か教えてくれ。
とか言われてカキコ出来ないんだが、数日こないうちにシステムが変わったのか？
どうすりゃいいのか誰か教えてくれ。
139 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:59 ID:9KZOz1tH
役人信者もいるんだ（驚
トムクランシー「米国崩壊」の日本版が必要だね、北朝鮮が国会と霞ヶ関に化学弾頭
ミサイルでも打ち込んでくれればね（命中精度悪いからどこに落ちるか判んないが）
トムクランシー「米国崩壊」の日本版が必要だね、北朝鮮が国会と霞ヶ関に化学弾頭
ミサイルでも打ち込んでくれればね（命中精度悪いからどこに落ちるか判んないが）
日本は政治的に強者と弱者に、ちゃんと別れた方がいいように思うんだけど...
141 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:15 ID:fuwXFVkY
>>139
2行目以降は読まないけど、＊＊信者という言葉を使った時点で君のどこかの信者だよね
2行目以降は読まないけど、＊＊信者という言葉を使った時点で君のどこかの信者だよね
142 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:19 ID:J2ml/jAf
143 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:21 ID:FzQdVVNE
144 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:23 ID:bOTVYRqi
小泉首相は日本の救世主，神です。
国民は小泉首相を選挙で選んだのだから痛みを引き受けるのは，
我々の責任です。義務です。
どんなに貧困になっても負け組になってもどこまでも小泉先生を
支持していくのが臣民の勤めです。
貧困になるのは負け組の証拠であり，自己責任なのだから。
この世は勝ち組だけのためにある，という真実を明示してくださったのが
小泉先生なのですから。
私たちも勝ち組を目指して，市場競争に参入すればよいだけのこと。
負け組が生き残る必要のない世の中になれば，日本も景気回復して
世界の標準に到達するでしょう。国際競争とはそういうものです。
国民は小泉首相を選挙で選んだのだから痛みを引き受けるのは，
我々の責任です。義務です。
どんなに貧困になっても負け組になってもどこまでも小泉先生を
支持していくのが臣民の勤めです。
貧困になるのは負け組の証拠であり，自己責任なのだから。
この世は勝ち組だけのためにある，という真実を明示してくださったのが
小泉先生なのですから。
私たちも勝ち組を目指して，市場競争に参入すればよいだけのこと。
負け組が生き残る必要のない世の中になれば，日本も景気回復して
世界の標準に到達するでしょう。国際競争とはそういうものです。
145 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:26 ID:e4ynQAiX
てか、さっきから自作自演がキモイんだが
146 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 07:11 ID:rN0ujOfR
特殊法人乱発して、血税貪る役人を支持してる香具師って、やっぱ役人だろうな。
役人って多いからな。
役人って多いからな。
147 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 09:17 ID:QIe6AcDu
age
148 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 09:55 ID:1Z9qlAAs
NHKでも８％上昇の ６１％ だったね＞内閣支持率
149 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 10:08 ID:wPIiSwh1
困ったもんだ
150 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 11:44 ID:BPxkdQvb
ほお
151 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 11:56 ID:pOGzOMV1
小泉政権で役人退治？(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
★小泉行革で誕生した天下り新利権と飛躍的年収増の焼け太りの実態をあばく
★(「週刊ポスト」03.6.20)
髪型はライオンカット、キャラクターは「シシロー」、メールマガジンは「らいおんはーと」、
本人は行革と構造改革を一枚看板に「やった、やった」と手前みその獅子吼ぶり。
が、わが総理大臣は名だたるマジシャンでもある。
数多居並ぶ特殊法人にさっとベールをかけて次の瞬間、
“独立行政法人”という名の新組織に変身させた。すると、どうなったか。
天下り役員が５倍に増え、給料が５割増しになった者までいる。
タネも仕掛けも大ありの、小泉マジックを暴く。
本誌キャンペーンには、これまでに見られない形で
国民読者の大きな怒りの反響が寄せられている。
今号では６２法人の給与の実態と独立行政法人になって
官僚利権がいかに拡大されたかを克明に証明した。
後略。
http://www.weeklypost.com/jp/030620jp/brief/opin_1.html
★小泉行革で誕生した天下り新利権と飛躍的年収増の焼け太りの実態をあばく
★(「週刊ポスト」03.6.20)
髪型はライオンカット、キャラクターは「シシロー」、メールマガジンは「らいおんはーと」、
本人は行革と構造改革を一枚看板に「やった、やった」と手前みその獅子吼ぶり。
が、わが総理大臣は名だたるマジシャンでもある。
数多居並ぶ特殊法人にさっとベールをかけて次の瞬間、
“独立行政法人”という名の新組織に変身させた。すると、どうなったか。
天下り役員が５倍に増え、給料が５割増しになった者までいる。
タネも仕掛けも大ありの、小泉マジックを暴く。
本誌キャンペーンには、これまでに見られない形で
国民読者の大きな怒りの反響が寄せられている。
今号では６２法人の給与の実態と独立行政法人になって
官僚利権がいかに拡大されたかを克明に証明した。
後略。
http://www.weeklypost.com/jp/030620jp/brief/opin_1.html
152 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:03 ID:7sH/rRV7
153 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:07 ID:HQ24pAFb
そりゃこれだけ財出＝悪と決めつけてりゃそうなる罠。
大手新聞・テレビは全部そうだな。
経済雑誌だけか色んな意見が読めるのはｗ
マスゴミがこれじゃあな。
共同も朝日もイラク関連法案や有事法案には目をつぶって
日本経済弱体化＆在日特権階級化の方がおいしいと判断したんだな。
騙されてる国民はいい面の皮だ。
大手新聞・テレビは全部そうだな。
経済雑誌だけか色んな意見が読めるのはｗ
マスゴミがこれじゃあな。
共同も朝日もイラク関連法案や有事法案には目をつぶって
日本経済弱体化＆在日特権階級化の方がおいしいと判断したんだな。
騙されてる国民はいい面の皮だ。
154 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:37 ID:OodKrKON
>>153
嘘八百も鉄面皮で言い続けていれば、真実のように思われてくる。
サヨ・リベラルの常套手段だが、情報が多様化した中その手はもう通じないよ。
>日本経済弱体化＆在日特権階級化の方がおいしいと判断したんだな。
あんたらにそのまま返したるよ。
嘘八百も鉄面皮で言い続けていれば、真実のように思われてくる。
サヨ・リベラルの常套手段だが、情報が多様化した中その手はもう通じないよ。
>日本経済弱体化＆在日特権階級化の方がおいしいと判断したんだな。
あんたらにそのまま返したるよ。
155 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:39 ID:LFlCuIkJ
わけわかめ
156 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:39 ID:74sWn3bL
157 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:40 ID:hpenO3qb
日本人は小泉純一郎が好きなんだから仕方ないじゃないか。
彼がなにをやっても、彼を嫌いにならないんだよ。
彼がなにをやっても、彼を嫌いにならないんだよ。
158 ：おまいら、これはもちろん知ってるだろう?：03/09/09 12:42 ID:AZHaBct1
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
＞統一教会が小渕内閣の閣僚の中で工作の中心に置いているといわれるのが
＞高村外相である。高村氏と統一教会の結びつきは深い。
＞ 弁護士出身の高村氏はかつて霊感商法の被害をめぐる裁判で統一教会側の
＞代理人を務め、大蔵政務次官時代には教会系企業のハッピーワールドから車
＞の提供を受けていた。
＞統一教会が小渕内閣の閣僚の中で工作の中心に置いているといわれるのが
＞高村外相である。高村氏と統一教会の結びつきは深い。
＞ 弁護士出身の高村氏はかつて霊感商法の被害をめぐる裁判で統一教会側の
＞代理人を務め、大蔵政務次官時代には教会系企業のハッピーワールドから車
＞の提供を受けていた。
159 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:44 ID:d1jtZ5B0
他の自民の族議員どもや、民主や社民のような売国奴、公明のような宗教、
共産のような現実の見えない馬鹿と比べれば、
小泉はよっぽどマシに見えるというだけだろ。
共産のような現実の見えない馬鹿と比べれば、
小泉はよっぽどマシに見えるというだけだろ。
160 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:46 ID:RIfaFcS0
161 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:51 ID:LFlCuIkJ
>>158
週刊ポストなんか、いちいち信用してたら
お前等の大好きな小泉さんは、どうなってしまうんだ？
http://www.weeklypost.com/jp/011221jp/edit/edit_2.html
週刊ポストなんか、いちいち信用してたら
お前等の大好きな小泉さんは、どうなってしまうんだ？
http://www.weeklypost.com/jp/011221jp/edit/edit_2.html
162 ： ：03/09/09 12:51 ID:/OnyeR3d
163 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:52 ID:XXSadskh
朝日だとこうするらしい
■朝日（２００１年８月４日朝刊）
◆小泉首相は、終戦記念日の８月１５日に靖国神社へ参拝すると言っています。あなたは、小泉首相が靖国神社参拝に積極的に取り組んで欲しいと思いますか。それとも、慎重にした方がよいと思いますか。
積極的に取り組んで欲しい ２６％
慎重にした方がよい ６５％
その他、答えない ９％
靖国参拝反対派を多く見せるためのあまりにも恣意的な選択肢は、朝日による世論誘導の金字塔としていまなお語り継がれています。賛成・反対で問わないで「積極的に取り組んで欲しい」と「慎重にした方がよい」で分け、消極的賛成派を「慎重にした方がよい」に封じ込めました
■朝日（２００１年８月４日朝刊）
◆小泉首相は、終戦記念日の８月１５日に靖国神社へ参拝すると言っています。あなたは、小泉首相が靖国神社参拝に積極的に取り組んで欲しいと思いますか。それとも、慎重にした方がよいと思いますか。
積極的に取り組んで欲しい ２６％
慎重にした方がよい ６５％
その他、答えない ９％
靖国参拝反対派を多く見せるためのあまりにも恣意的な選択肢は、朝日による世論誘導の金字塔としていまなお語り継がれています。賛成・反対で問わないで「積極的に取り組んで欲しい」と「慎重にした方がよい」で分け、消極的賛成派を「慎重にした方がよい」に封じ込めました
164 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 12:56 ID:OodKrKON
>>162
>経済対策は正直素人には分からん。
今、経済通を気取ってる学者・政治家・官僚も判っていないだろ、奴らが経験しているのは
官僚統制社会主義経済。
農耕用の駄馬（官僚統制社会主義経済）を引いていた馬子にサラブレッド（自由主義市場経
済）の騎手をやらせている事がバブル以来日本の間違い。
>経済対策は正直素人には分からん。
今、経済通を気取ってる学者・政治家・官僚も判っていないだろ、奴らが経験しているのは
官僚統制社会主義経済。
農耕用の駄馬（官僚統制社会主義経済）を引いていた馬子にサラブレッド（自由主義市場経
済）の騎手をやらせている事がバブル以来日本の間違い。
165 ： ：03/09/09 13:00 ID:/OnyeR3d
166 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 13:00 ID:+Sa5Akuz
63%も馬鹿がいては
この大不況もいたし方あるまい。
この大不況もいたし方あるまい。
167 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 13:02 ID:OwpWmA76
サンケイ新聞で読んだけど、各候補が最近感動した事に対して亀井は、
大久保駅で韓国人が飛び込んだ事をあげてたよ。
何でそこまで受けの悪い事をわざわざ選んだんだろう。つかあれ最近の
事じゃねーだろうよ、時間止まってるのかあのオッサン。
大久保駅で韓国人が飛び込んだ事をあげてたよ。
何でそこまで受けの悪い事をわざわざ選んだんだろう。つかあれ最近の
事じゃねーだろうよ、時間止まってるのかあのオッサン。
168 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 13:08 ID:1Q3+HUOD
>>167
「日本に生まれてよかったといえるような」はいいけど その後すぐ
「日本に帰化してよかった」 って昨日ＮＨＫでポロッと出た
頭の中には常に朝鮮人の利益があるのかもしれんとおもった
唐突だったもんで
「日本に生まれてよかったといえるような」はいいけど その後すぐ
「日本に帰化してよかった」 って昨日ＮＨＫでポロッと出た
頭の中には常に朝鮮人の利益があるのかもしれんとおもった
唐突だったもんで
169 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 13:48 ID:d1jtZ5B0
問題なのは、明らかに国民の人気稼ぎの為に亀井が言ってるような、
非現実的な政策を鵜のみに信じてしまう馬鹿な国民が多数存在することだな。
非現実的な政策を鵜のみに信じてしまう馬鹿な国民が多数存在することだな。
170 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 13:51 ID:sdtXJrSB
171 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 14:07 ID:wDuX/Iuc
172 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 14:10 ID:wDuX/Iuc
問題なのは、明らかに国民の人気稼ぎの為に小泉が言ってるような、
非論理的な戯言を鵜のみに信じてしまう馬鹿な国民が多数存在することだな。
非論理的な戯言を鵜のみに信じてしまう馬鹿な国民が多数存在することだな。
野中政界引退!!
175 ：174：03/09/09 16:40 ID:UDUDlkPb
age忘れ
176 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:40 ID:p2sgKQTh
野中、根気引退（-_-）━（ -_）━（ -）━（ ）━（ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━!!!!!
177 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:40 ID:UNh5ZMDB
やっと野中が消える！
178 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:40 ID:yRWT7dD/
野中引退宣言
179 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:40 ID:5R5RruSy
野中引退のはもーん
野中政界引退ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
181 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:40 ID:SdecKd0a
ガンが消えてくれるな。
182 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:41 ID:1Ikd0JoS
183 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:41 ID:n2x7nokt
もう感無量です（´つω；`)
184 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:41 ID:UDUDlkPb
日本株は本格的に回復??
185 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:41 ID:k6OY9Zze
小泉すごいね！
野中消滅したのは。
野中消滅したのは。
186 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:41 ID:NsUKgcdV
速報 野中引退！！！
野中引退ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
188 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:41 ID:yRWT7dD/
誰かスレたててくれ
189 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:42 ID:n2x7nokt
日本最近(・∀・)ｲｲ!!感じ
190 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:42 ID:1Ikd0JoS
確か野中は引退後が養護施設でボランティア三昧だって
筑紫に言ってたよね
筑紫に言ってたよね
191 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:42 ID:XKvs2/kx
小泉大勝利！
日本復活！
日本復活！
192 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:42 ID:GbqalidG
まじで？」
193 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:43 ID:g7YoasiB
野中引退表明したぞ。
194 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:43 ID:x/EqeuXd
ニュース速報
野中、今期かぎりで政界引退を表明。
ぃやっほ～♪
野中、今期かぎりで政界引退を表明。
ぃやっほ～♪
195 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:43 ID:3ACRgt6T
ひろむちゃんバンザーイ
196 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:43 ID:Yp4ylKf6
よくやった小泉
野中脂肪！！
野中脂肪！！
197 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:43 ID:1Ikd0JoS
事実上橋本派は崩壊
石原慎太郎が勝ったんだな
長い戦いだった
石原慎太郎が勝ったんだな
長い戦いだった
198 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:43 ID:n2x7nokt
ムネオばんざーい！！
199 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:44 ID:x/EqeuXd
完全に引退させろよ！完全に！
200 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:44 ID:NsUKgcdV
野中が引退したわけだが
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063093268/l50
ひろむちゃん引退
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063093220/l50
野中引退ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063093345/l50
野中引退
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063093256/l50
野中死亡
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063093245/l50
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063093268/l50
ひろむちゃん引退
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063093220/l50
野中引退ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063093345/l50
野中引退
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063093256/l50
野中死亡
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063093245/l50
201 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 16:45 ID:x/EqeuXd
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ／⌒ヽ 土井の引退まだー？マチクタビレター
♪ ／ 〃/ ´_ゝ`） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
三 || ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
ｺﾞﾛｺﾞﾛ・・・ .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
＝◎―――――――――――◎
＝≡＝ ／⌒ヽ 土井の引退まだー？マチクタビレター
♪ ／ 〃/ ´_ゝ`） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
三 || ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
ｺﾞﾛｺﾞﾛ・・・ .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
＝◎―――――――――――◎
202 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 17:26 ID:PudIa9n3
野中引退ってどっかで書いてなかった？
噂真？ポスト？どっかで読んだ事あるような・・・
でじゃぶ なのかな？
噂真？ポスト？どっかで読んだ事あるような・・・
でじゃぶ なのかな？
203 ：祝・野中引退：03/09/09 17:29 ID:QbTC31JO
やはり小泉は凄い奴
204 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 17:31 ID:QbTC31JO
ニュー速の野中引退スレまだ？
205 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 17:32 ID:OodKrKON
野中広務の罪
南京大虐殺は事実と発言
近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北鮮米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽事件中国側擁護、日本政府非難
中国傀儡阿南駐中国大使更迭阻止
映画「宣戦布告」製作妨害
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
南京大虐殺は事実と発言
近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北鮮米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽事件中国側擁護、日本政府非難
中国傀儡阿南駐中国大使更迭阻止
映画「宣戦布告」製作妨害
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
206 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 17:32 ID:KtD/StGG
野中引退∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
207 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 17:37 ID:QbTC31JO
--------------------------------------------------------------------------------
, -=-‐～--へ__,,- 、
＜ ヽ ゝ
ﾉ 二､___ゝ,/_/ﾍ |
| ｦ | ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┤ ===､ , ==| | ＜ くたばれ！野中・亀井！
ノ 彳 ―ｪ 〈‐ｪ〈 ゝ ＼
ゝ､ イ6|ゝ ／ ＼ |‐" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
く .^| - ゝ
ヒi_,| ＼ｌ [ ――.|
,,, -/＼ ＼＿＿__,|
―'| ＼ ＼ |＼＿
| ＼ ＼. / 〉 ＼￣
|＿＿,＼ /￣〕/ ､/
, -=-‐～--へ__,,- 、
＜ ヽ ゝ
ﾉ 二､___ゝ,/_/ﾍ |
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| ┤ ===､ , ==| | ＜ くたばれ！野中・亀井！
ノ 彳 ―ｪ 〈‐ｪ〈 ゝ ＼
ゝ､ イ6|ゝ ／ ＼ |‐" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
く .^| - ゝ
ヒi_,| ＼ｌ [ ――.|
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208 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 17:59 ID:k6OY9Zze
797 名前：無党派さん 投稿日：03/09/09 17:58 ID:QQNQsiWL
菅、野中引退表明を受けて、
「責任感を持った方が小泉政治と国民に対して警鐘を鳴らしている」
野中の後継者は管直人だそうです。
菅、野中引退表明を受けて、
「責任感を持った方が小泉政治と国民に対して警鐘を鳴らしている」
野中の後継者は管直人だそうです。
209 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:02 ID:k1GmxQsy
小泉マンセーのヤシは弱肉強食の米国型社会を望むのか？
ヨーロッパ型社会の方が日本に合うとは思わんのか？
ヨーロッパ型社会の方が日本に合うとは思わんのか？
210 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:07 ID:YysGWBsw
あの国会議事堂に落ちた雷は日本を救う神の怒りだった
とすると小泉も引退だな
とすると小泉も引退だな
211 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:09 ID:n1HqG2YY
小泉は公約守ったね。「自民党をぶっ潰す！！」。小泉（・∀・）ｲｲ!!
日本経済どうなろうと、弱肉強食の時代になろうと、
3年きっちり戦い抜いて、国賊を全員たたき出せ！！
日本経済どうなろうと、弱肉強食の時代になろうと、
3年きっちり戦い抜いて、国賊を全員たたき出せ！！
212 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:17 ID:2pG1flel
>>209
同意だがヨーロッパ型社会を目指す政党はあるのか？
社会保障を厚くするには長期的に見て不要な歳出をカットする方向に持って行った方がいい。
現状は社会保障でさえもカットしてるわけだが。。
少なくとも亀井の方向では理想形に近付くどころか遠のくに違いない。
大きな政府といっても利権部分が大きくなっては将来の社会保障が圧迫される。
同意だがヨーロッパ型社会を目指す政党はあるのか？
社会保障を厚くするには長期的に見て不要な歳出をカットする方向に持って行った方がいい。
現状は社会保障でさえもカットしてるわけだが。。
少なくとも亀井の方向では理想形に近付くどころか遠のくに違いない。
大きな政府といっても利権部分が大きくなっては将来の社会保障が圧迫される。
213 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:24 ID:jepJ5j58
214 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:25 ID:XGY9DlgM
どういう頭してたら209みたいなアホ発言できるのか理解に苦しむ。
215 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:27 ID:R0kL0P4B
216 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:28 ID:Jkd9jMlf
DQNですね。
217 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:29 ID:VVOfO5Wp
ていうかヨーロッパ型はもう持たないからユーロ作ったんだろ
日本は当分親米で行くしかない
日本は当分親米で行くしかない
218 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:29 ID:X3hASo+w
宗男、真紀子、野中。
小泉は自民党を壊しているな。
小泉は自民党を壊しているな。
219 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:30 ID:BiZGrP/S
そんなときには★こんなに安く買える！ＤＶＤ！★安心価格！
http://www.dvdtheworld.com
http://www.dvdtheworld.com
220 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:32 ID:VQejC1LD
アホ小泉(＝売国奴)再選は最低のシナリオ。
221 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:33 ID:1Z0WTOSv
初の田中派以外からの総理。
存在自体が自民党クラッシャーなんだよ。
存在自体が自民党クラッシャーなんだよ。
223 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:37 ID:0hc4I9Xj
しかし、マジで野中を引退させるとは・・・・・小泉は凄い男だ。
1年前には考えられなかった。
1年前には考えられなかった。
224 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:39 ID:aVLbTdvF
小泉負けてくれないかな…
そうしたら石原新党あるんだろ？
そうしたら石原新党あるんだろ？
225 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:40 ID:X3hASo+w
ところで野中の口約束を信じる奴はどれくらいいるの？
226 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:42 ID:2pG1flel
石原そんなにいいかねえ。
どうも臆病者が強がってるように見えるんだが。
どうも臆病者が強がってるように見えるんだが。
227 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:43 ID:JDKkURHH
>>212
よくある錯誤だけど緊縮の結果、国の実質債務負担を
大幅に増やしているのが小泉路線なんだよ。
もともと景気対策は短期的なものだから、
もし利権が長期化するなら、景気回復後に政権交代を迫ればいい。
まあ亀井は旧来型の事業はしないと明言してるんだけど。
そもそも利権の温床はバブル崩壊の深い傷であって、
その結果として幾度にもわたる景気対策（という偏った分配)が組まれ、
そのおかげで一旦は96年に回復基調（当時のアメリカの成長率に並ぶ)に入ったのを、
大蔵官僚の口車に乗った橋本とマスコミが緊縮財政でぶち壊しにした。
これが90年代以降の経済の流れで、今はまた小泉が同じことをやっているね。
社会保障水準の切り下げは、デフレという制度そのものへの大敵と、
不況による経済的弱者の爆発的増加のせい。
だからまずは景気回復を優先させるべきだろうね。
よくある錯誤だけど緊縮の結果、国の実質債務負担を
大幅に増やしているのが小泉路線なんだよ。
もともと景気対策は短期的なものだから、
もし利権が長期化するなら、景気回復後に政権交代を迫ればいい。
まあ亀井は旧来型の事業はしないと明言してるんだけど。
そもそも利権の温床はバブル崩壊の深い傷であって、
その結果として幾度にもわたる景気対策（という偏った分配)が組まれ、
そのおかげで一旦は96年に回復基調（当時のアメリカの成長率に並ぶ)に入ったのを、
大蔵官僚の口車に乗った橋本とマスコミが緊縮財政でぶち壊しにした。
これが90年代以降の経済の流れで、今はまた小泉が同じことをやっているね。
社会保障水準の切り下げは、デフレという制度そのものへの大敵と、
不況による経済的弱者の爆発的増加のせい。
だからまずは景気回復を優先させるべきだろうね。
228 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:47 ID:JDKkURHH
>>217
ユーロ統合にヨーロッパ型が持つかどうかはあまり関係ないね。
北欧なんかもっとえぐい高福祉社会だけど成長率は高い。
そもそもユーロ統合そのものが失敗しているんだよ。
だから最近でもユーロ加盟に反対した国があったね。北欧で。
ユーロ統合にヨーロッパ型が持つかどうかはあまり関係ないね。
北欧なんかもっとえぐい高福祉社会だけど成長率は高い。
そもそもユーロ統合そのものが失敗しているんだよ。
だから最近でもユーロ加盟に反対した国があったね。北欧で。
229 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:50 ID:0hc4I9Xj
野中、確か「政権維持のためには悪魔と手を組む」と言ってたよね。
そのお前が、橋本派無視して小泉陣営に流れた議員のこと批判できるのか？
彼等は世論の声に耳を傾けただけ。（マスコミも彼等を批判するのはおかしい！）
逆に「派閥を裏切るものは許さない！」みたいなヤクザの恫喝紛いの発言する野中がおかしい！
そのお前が、橋本派無視して小泉陣営に流れた議員のこと批判できるのか？
彼等は世論の声に耳を傾けただけ。（マスコミも彼等を批判するのはおかしい！）
逆に「派閥を裏切るものは許さない！」みたいなヤクザの恫喝紛いの発言する野中がおかしい！
230 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:52 ID:aVLbTdvF
>>226
原爆落とした軍隊を解放軍とぬかした小泉なんかよりましだろ。
原爆落とした軍隊を解放軍とぬかした小泉なんかよりましだろ。
231 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:56 ID:X3hASo+w
232 ：宗教の政治介入反対！：03/09/09 18:57 ID:ZgUIATIV
つまんでない？サンプリングの適正性に疑問
>>227
その当たり前の経済学を無視してきたのが反小泉勢だろｗ
その尻拭いを小泉や竹中がしてるだけ。
榊原元財務官も言っていたが、不景気の時にしか改革は出来ないのが
日本だ。っていう表現が悲しいかな現実なんだよ。
政治と経済は同時で動いてる。
バブルの時に公共事業をジャブジャブした経済学も知らない連中が
経済学を知ったかして公共事業したいだけだろうと国民はみてるｗ
その当たり前の経済学を無視してきたのが反小泉勢だろｗ
その尻拭いを小泉や竹中がしてるだけ。
榊原元財務官も言っていたが、不景気の時にしか改革は出来ないのが
日本だ。っていう表現が悲しいかな現実なんだよ。
政治と経済は同時で動いてる。
バブルの時に公共事業をジャブジャブした経済学も知らない連中が
経済学を知ったかして公共事業したいだけだろうと国民はみてるｗ
>>230
朝日のデマにひっかかってやがる（ｗｗ
朝日のデマにひっかかってやがる（ｗｗ
235 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 18:59 ID:2pG1flel
>>227
だからまだ到達してないよ。民営化の目標も消化してないし。
景気回復しても、一旦膨らんでから止めるとマイナスに関しても
やはり乗数効果が働くから止める時にまた連鎖倒産が起こるよ。
徐々に止めても長いデフレ圧力の時代が続く。もうあまり増やさない方がいい。
そもそも亀井の方向で自立軌道に乗った景気回復があるとも思わないが。
９７年の金融危機は徳政令に対する金融不信からなので、
国債に関してもあまり無茶なことはしない方がいい。
だからまだ到達してないよ。民営化の目標も消化してないし。
景気回復しても、一旦膨らんでから止めるとマイナスに関しても
やはり乗数効果が働くから止める時にまた連鎖倒産が起こるよ。
徐々に止めても長いデフレ圧力の時代が続く。もうあまり増やさない方がいい。
そもそも亀井の方向で自立軌道に乗った景気回復があるとも思わないが。
９７年の金融危機は徳政令に対する金融不信からなので、
国債に関してもあまり無茶なことはしない方がいい。
237 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:01 ID:ERNXts1W
238 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:02 ID:bLxAq24x
とにかくもう小泉はいやです。
さっさと辞めてください。
さっさと辞めてください。
239 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:02 ID:J8gVXIHc
森田翁も引退すべし。
政界界隈にボケ老人はいらん。
政界界隈にボケ老人はいらん。
240 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:03 ID:JDKkURHH
>>229
小渕政権はいい政権だったと思うよ。
悪魔＝小沢と政策的妥協が出来た上での連立であれば野合とは言わない。
それに引き換え小泉政権は、すでに誰の目にも明らかな失政の連続だけど、
マスコミ報道の偏向もあって、まともな政策を掲げる守旧派であるというだけで
無意味な負い目を受けなければならなくなっている。
反対するものは皆抵抗勢力、という感じでね。
そういう無内容なレッテル張りの結果として、
政策としてはまるで逆を向いている青木が
政策転換の保証もない段階で小泉はに鞍替えした。
今でも青木は民営化論には原則反対の姿勢を貫いているよ。
これはた90年代以降政治改革ブームの流れで、
たびたび槍玉に挙げられてきた派閥政治よりもずっと悪質だと思うんだけど。
世論が間違っている(と思われる)時に、責任ある選良たる国会議員が
国益を無視して選挙対策に走るというのはやっぱり病んでいるよ。
そういえば小泉自身抜けぬけと「民意が必ずしも正しいわけではない｣なんて言ってたね。
小渕政権はいい政権だったと思うよ。
悪魔＝小沢と政策的妥協が出来た上での連立であれば野合とは言わない。
それに引き換え小泉政権は、すでに誰の目にも明らかな失政の連続だけど、
マスコミ報道の偏向もあって、まともな政策を掲げる守旧派であるというだけで
無意味な負い目を受けなければならなくなっている。
反対するものは皆抵抗勢力、という感じでね。
そういう無内容なレッテル張りの結果として、
政策としてはまるで逆を向いている青木が
政策転換の保証もない段階で小泉はに鞍替えした。
今でも青木は民営化論には原則反対の姿勢を貫いているよ。
これはた90年代以降政治改革ブームの流れで、
たびたび槍玉に挙げられてきた派閥政治よりもずっと悪質だと思うんだけど。
世論が間違っている(と思われる)時に、責任ある選良たる国会議員が
国益を無視して選挙対策に走るというのはやっぱり病んでいるよ。
そういえば小泉自身抜けぬけと「民意が必ずしも正しいわけではない｣なんて言ってたね。
241 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:04 ID:3dcEqxlc
野中よ、今期限りといわず、いますぐ引退しろ。
242 ：情けない特攻パシリ男たちVS反戦を戦い抜いた最も美しい若者たち ：03/09/09 19:04 ID:0gbwlYvE
甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士たちの犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書 本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士たちの犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書 本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
243 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:05 ID:3dcEqxlc
小渕政権の成果は何も残っていない
すべて無駄金。二千円札がのこっただけ。
すべて無駄金。二千円札がのこっただけ。
244 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:05 ID:GDfHxiZU
経済も重要だけど外交も重要だ。
対隣の三国での亀井はどうなのよ？
対隣の三国での亀井はどうなのよ？
245 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:05 ID:ggQviHDe
小泉には強運の星が輝いている。この人の周りには神風が吹くんだわさ。
こうなったら、小泉さんの強運に賭ける事にシル。
こうなったら、小泉さんの強運に賭ける事にシル。
246 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:06 ID:9X8Ze2t1
野中あぽ～ん
247 ：中田英寿(本物) ◆hCxOrDuLHI ：03/09/09 19:06 ID:X5zalbjB
野中、会見の意見がなんとも大人気ないな…。
248 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:07 ID:/xXmrKg/
小泉は派閥をぶっ潰して売国奴を追っ払っただけで十分な功績
249 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:09 ID:Q3O9qhXo
＞小泉は派閥をぶっ潰して売国奴を追っ払っただけで十分な功績
小泉が最凶の売国奴。
小泉が最凶の売国奴。
250 ： ：03/09/09 19:09 ID:bX5OWvUj
>>240
小渕政権下で株価が上がったのは中小企業対策で無審査、無担保で一件あたり
5000万円も放漫融資したから。
今、その返済率どうなっているか知っているか？
数％だぞ。
まじめな人は返すあてがないからはじめから借りずに、退職金代わりや
返済のあてのない人だけ借りるからこうなる。
それでも、小渕政権がよかったと言えるのか？
小渕政権下で株価が上がったのは中小企業対策で無審査、無担保で一件あたり
5000万円も放漫融資したから。
今、その返済率どうなっているか知っているか？
数％だぞ。
まじめな人は返すあてがないからはじめから借りずに、退職金代わりや
返済のあてのない人だけ借りるからこうなる。
それでも、小渕政権がよかったと言えるのか？
251 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:10 ID:JDKkURHH
>>233
文脈がよくわからないな。
小泉や竹中が反経済学的な阿呆だということを言ってるんだけど。
それと榊原は電波だからまともに相手しない方がいいよ。
産業構造の転換が激しいのは、高度成長期のように常に好景気の時代だった。
>>235
何を期待しているのか知らないけど、
小泉改革なんて最初から絵に描いた餅だよ。
政治板の反小泉スレ行けば実態はすぐわかるから。
＞やはり乗数効果が働くから止める時にまた連鎖倒産が起こるよ。
だから景気過熱してから徐々に抑えればいい、と当たり前の話をするのみ。
＞そもそも亀井の方向で自立軌道に乗った景気回復があるとも思わないが。
数字を見れば一発だよ。
＞９７年の金融危機は徳政令に対する金融不信からなので、
ロンバート貸し（ｒｙ 既に杞憂だよ。
文脈がよくわからないな。
小泉や竹中が反経済学的な阿呆だということを言ってるんだけど。
それと榊原は電波だからまともに相手しない方がいいよ。
産業構造の転換が激しいのは、高度成長期のように常に好景気の時代だった。
>>235
何を期待しているのか知らないけど、
小泉改革なんて最初から絵に描いた餅だよ。
政治板の反小泉スレ行けば実態はすぐわかるから。
＞やはり乗数効果が働くから止める時にまた連鎖倒産が起こるよ。
だから景気過熱してから徐々に抑えればいい、と当たり前の話をするのみ。
＞そもそも亀井の方向で自立軌道に乗った景気回復があるとも思わないが。
数字を見れば一発だよ。
＞９７年の金融危機は徳政令に対する金融不信からなので、
ロンバート貸し（ｒｙ 既に杞憂だよ。
252 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:10 ID:9X8Ze2t1
253 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:11 ID:JDKkURHH
254 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:12 ID:/GHQYp99
なんか野中ばっかり責めていい気になってる阿呆が多いけど、
蛆民党の蛆代議士は同じ穴の狢。
蛆民党の蛆代議士は同じ穴の狢。
255 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:12 ID:igCFLNWY
野中引退がニュースか？
256 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:13 ID:DmDb8FuX
自民党にあれだけの歴史があり、かつ人数も居るのに
有力な対抗馬が無いと言うのが、長い期間のなれ合い政治の結果だろうね
公明なんかに影響される情け無い政党に成り下がってしまったんだ
元気有るのは怪しいし、まともそうなのは元気ないし
結局「カラ元気でもいいから小泉さん」てことになるのかね
有力な対抗馬が無いと言うのが、長い期間のなれ合い政治の結果だろうね
公明なんかに影響される情け無い政党に成り下がってしまったんだ
元気有るのは怪しいし、まともそうなのは元気ないし
結局「カラ元気でもいいから小泉さん」てことになるのかね
257 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:14 ID:gLPEePtQ
野中は引退宣言することで、この総裁選に負けても総連と在日、部落に言い訳する口実を作っただけ。
最後まで香具師の頭の中にあるのは自己保身。
最後まで香具師の頭の中にあるのは自己保身。
259 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:15 ID:XSaVNCtC
>>255
ニュースではある
ニュースではある
260 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:18 ID:JDKkURHH
261 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:19 ID:X7fWsnZJ
野中も往生際悪いし、小泉さんを引き摺り下ろす為にやめる・・なんて８９３の恫喝。
あーーーーいやだいやだ。
あーーーーいやだいやだ。
262 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:19 ID:jepJ5j58
>>251
整理するとバブル期に第三セクターやらの公共部門でお金を使いまくったのは
経済学的に正しいのか？
もしそれが間違ってるなら誰が責任を取ったのか？
そのつけやそういう経済学を無視する政治家や官僚を排除する為にはどうすべきか？
ってこと。
整理するとバブル期に第三セクターやらの公共部門でお金を使いまくったのは
経済学的に正しいのか？
もしそれが間違ってるなら誰が責任を取ったのか？
そのつけやそういう経済学を無視する政治家や官僚を排除する為にはどうすべきか？
ってこと。
263 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:20 ID:OodKrKON
>>254
野中広務の罪
南京大虐殺は事実と発言
近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北鮮米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽事件中国側擁護、日本政府非難
中国傀儡阿南駐中国大使更迭阻止
映画「宣戦布告」製作妨害
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
野中広務の罪
南京大虐殺は事実と発言
近畿朝銀公的資金3000億無検査投入
北鮮米支援拡大
拉致問題矮小化
外務省内北京傀儡チャイナスクール後援
作る会教科書検定合格阻止
李登輝来日阻止
対テロ特措法、自衛隊法改正骨抜き化
赤字国債乱発財政破綻推進
社会主義金融郵貯死守
構造改革阻止し日本弱体化推進
イージス艦派遣阻止
不審船引き上げ阻止
有事立法成立阻止
瀋陽事件中国側擁護、日本政府非難
中国傀儡阿南駐中国大使更迭阻止
映画「宣戦布告」製作妨害
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
264 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:20 ID:FKiiIMax
265 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:22 ID:2pG1flel
>>251
＞数字を見れば一発だよ。
何の数字？
＞ロンバート貸し（ｒｙ 既に杞憂だよ。
国債下落による長期金利上昇のこと？
それもそうだけど９７年の金融危機は別の話。
政策で徳政令を発することによる金融の信用問題の話だよ。
緩和すれば必ず拡大するかというと、あまり無茶すると
信用を失って逆に金融がストップする可能性があることの実例。
＞数字を見れば一発だよ。
何の数字？
＞ロンバート貸し（ｒｙ 既に杞憂だよ。
国債下落による長期金利上昇のこと？
それもそうだけど９７年の金融危機は別の話。
政策で徳政令を発することによる金融の信用問題の話だよ。
緩和すれば必ず拡大するかというと、あまり無茶すると
信用を失って逆に金融がストップする可能性があることの実例。
266 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:25 ID:wDuX/Iuc
>>262
バブル期減税を主張していた野党もｱﾌｫだったな
バブル期減税を主張していた野党もｱﾌｫだったな
267 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:28 ID:hGVbr8/c
朝鮮系の企業が景気悪くなったりすると
財政支出だといってバブルで誤魔化そうとし
無駄金を出させよいうとする。
それはただの責任転嫁に過ぎない。
しかも必ず反米だの禿鷹だの言い出すんだよ。（ｗ
それは悪質な目眩まし。
しかも小泉が再選と言う事はなにを意味するか。
不況だなんていって苦労しているのは本当に一部だけと言う事なんだよ。（ｗ
虚業種どもが株ででも儲けようとでも言うんだろ。
寝言は無視。
財政支出だといってバブルで誤魔化そうとし
無駄金を出させよいうとする。
それはただの責任転嫁に過ぎない。
しかも必ず反米だの禿鷹だの言い出すんだよ。（ｗ
それは悪質な目眩まし。
しかも小泉が再選と言う事はなにを意味するか。
不況だなんていって苦労しているのは本当に一部だけと言う事なんだよ。（ｗ
虚業種どもが株ででも儲けようとでも言うんだろ。
寝言は無視。
268 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:32 ID:wDuX/Iuc
269 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:37 ID:dKX+AXG3
>>267
朝鮮系？何をいっているのか？中小はほとんどが困っている。一部有力
輸出企業が得しているの。
株は下げなら売りでもうけ出してたよ。今の上昇相場に乗って買いから
入っているやつだけだよ、困るのは。中小企業には直接には関係ない。
朝鮮系？何をいっているのか？中小はほとんどが困っている。一部有力
輸出企業が得しているの。
株は下げなら売りでもうけ出してたよ。今の上昇相場に乗って買いから
入っているやつだけだよ、困るのは。中小企業には直接には関係ない。
270 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:39 ID:JDKkURHH
>>262
お金を使いまくったことは経済学的に見て正しい。
間違っているのは緊縮に走った橋本と小泉、
さらにその両者を陰で操った日銀と大蔵省が主犯。
こいつらはバブルの発生と崩壊についても責任が多大だしね。
そういうバカを排除するにはマスコミと国民がもっと賢くなる以外ないかな。
>>265
数字ていうのは成長率のことですよ。
96年には3%超あったのが・・・
現行の金融システムでは97年型の金融危機は起きない。
そちらの金融危機がなぜ起きたのかという説明がよくわからんです。
徳政令ってなんですか？拓銀と山一破綻が直接の切っ掛けでしょう。
>>267
経済政策については10％の支持しかないよ。
都合のいい妄想に飛びつくのはみっともないからやめようね。
>>268
え～と、日本戦略ファンドって知ってます？
お金を使いまくったことは経済学的に見て正しい。
間違っているのは緊縮に走った橋本と小泉、
さらにその両者を陰で操った日銀と大蔵省が主犯。
こいつらはバブルの発生と崩壊についても責任が多大だしね。
そういうバカを排除するにはマスコミと国民がもっと賢くなる以外ないかな。
>>265
数字ていうのは成長率のことですよ。
96年には3%超あったのが・・・
現行の金融システムでは97年型の金融危機は起きない。
そちらの金融危機がなぜ起きたのかという説明がよくわからんです。
徳政令ってなんですか？拓銀と山一破綻が直接の切っ掛けでしょう。
>>267
経済政策については10％の支持しかないよ。
都合のいい妄想に飛びつくのはみっともないからやめようね。
>>268
え～と、日本戦略ファンドって知ってます？
民主党が政権担当してもまともな政権維持できそうにないからな。
彼らが主張してる、政権担当能力などないと思う。
今じゃ小泉しかいないよね。悲しいけど。
自民党が分裂するまでこういう状況：適任者が1人しかいないことが続くんだろうなぁ。
彼らが主張してる、政権担当能力などないと思う。
今じゃ小泉しかいないよね。悲しいけど。
自民党が分裂するまでこういう状況：適任者が1人しかいないことが続くんだろうなぁ。
272 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:45 ID:xbhd26wD
273 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:46 ID:JDKkURHH
275 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 19:57 ID:vvrLtBEo
>>271
>適任者が1人しかいないことが続くんだろうなぁ。
自分で他の候補者の政策とかを調べたり、小泉の言ってる改革とやらの効果を考えたりしたのか？
マスコミの流す情報だけを頼りにしてたら、衆愚政治になるんじゃないか？
>適任者が1人しかいないことが続くんだろうなぁ。
自分で他の候補者の政策とかを調べたり、小泉の言ってる改革とやらの効果を考えたりしたのか？
マスコミの流す情報だけを頼りにしてたら、衆愚政治になるんじゃないか？
276 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:10 ID:74sWn3bL
>>267は自分が勝ち組と思ってる引き篭もり。
277 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:10 ID:iEhmyOU0
だいたいさ、地方・地方とか言うけど、わが国は今まで地方が恵まれすぎてたんだよ。
これからは効率的な資本投下が重要。そのために地方を縮小するのは当然すぎる話。
コメ農家にしても土建にしてもさ、高度経済成長期＞バブルには可能だったが、これか
らそれを望むことはできない。そんな連中を庇護してたら国が倒れる。
旨味が味わえなくなると、状況考えずにブーたれるのは総連と一緒。
小泉の方向性ってのは、戦後の負の遺産である公金の中間搾取を排除し、産業と経済
を効率化させようとするもの。
亀井のは健全化を無視し、戦後構造のまま、問題をなんとか先送りしようと言うもの。
景気回復のあとに構造効率化なんてできるわけねえじゃん。バカかと。
考えても見ろ。一見上手くいってるように勘違いしてる連中がどうやって自ら改革しようと
思うんだ？
どっちを支持すべきかは一目瞭然。
これからは効率的な資本投下が重要。そのために地方を縮小するのは当然すぎる話。
コメ農家にしても土建にしてもさ、高度経済成長期＞バブルには可能だったが、これか
らそれを望むことはできない。そんな連中を庇護してたら国が倒れる。
旨味が味わえなくなると、状況考えずにブーたれるのは総連と一緒。
小泉の方向性ってのは、戦後の負の遺産である公金の中間搾取を排除し、産業と経済
を効率化させようとするもの。
亀井のは健全化を無視し、戦後構造のまま、問題をなんとか先送りしようと言うもの。
景気回復のあとに構造効率化なんてできるわけねえじゃん。バカかと。
考えても見ろ。一見上手くいってるように勘違いしてる連中がどうやって自ら改革しようと
思うんだ？
どっちを支持すべきかは一目瞭然。
278 ：ｷﾑ：03/09/09 20:13 ID:ty/6S6xF
小泉マンゼー！
279 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:16 ID:yzG93hcu
野中はフィクサーとして暗躍する腹だろ
281 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:19 ID:iEhmyOU0
282 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:23 ID:rxqpQxh0
売国奴野中を追いやった小泉が、
なんだかんだ言っても一番信頼できるな。
小泉じゃなきゃ、野中は踏ん反り返って黒幕をやったろうよ。
なんだかんだ言っても一番信頼できるな。
小泉じゃなきゃ、野中は踏ん反り返って黒幕をやったろうよ。
283 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:25 ID:v2BDw45b
自民党支持層の８２％が 小泉再選支持 「議員が自由に判断・投票したほうがよい」８５％
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030909/20030909a1810.html
野中の「派閥の裏切り者・・・云々」は国民には受け入れられない。国民は脱派閥を支持。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030909/20030909a1810.html
野中の「派閥の裏切り者・・・云々」は国民には受け入れられない。国民は脱派閥を支持。
284 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:29 ID:JDKkURHH
野中失脚の後だと支持率ももっと上がりそう
286 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:40 ID:ZkWbLBdf
287 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:41 ID:Q3O9qhXo
政策抜きで、ポストを確約を「えさ」にしてまで
再選されようとする小泉は醜くすぎる。
小泉は、そこまでして既得権益を手放したくないのか？
288 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:43 ID:2pG1flel
>>270
９７年の金融危機は三洋証券の債務不履行が引き金だから、
国が自分自身に徳政令出すようなことをして実質債務不履行したら
金融システムが信用されなくなり、容易に貸し出されなくなる可能性がある。
銀行は金が余ってれば貸すわけでなく、
返済され、金利で儲けなければ商売として成立しない。
＞96年には3%超あったのが・・・
それと亀井の方向で自立軌道とどう関係が？
９７年の金融危機は三洋証券の債務不履行が引き金だから、
国が自分自身に徳政令出すようなことをして実質債務不履行したら
金融システムが信用されなくなり、容易に貸し出されなくなる可能性がある。
銀行は金が余ってれば貸すわけでなく、
返済され、金利で儲けなければ商売として成立しない。
＞96年には3%超あったのが・・・
それと亀井の方向で自立軌道とどう関係が？
289 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:45 ID:rSCsZ9LY
あ～あ、野中沈没で、小泉支持率アップか。。
290 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:48 ID:vvrLtBEo
人間ってのは、金持ちになっても貧乏になっても心が荒んでしまうのかね？
弱者は死ねなんて言葉を平気で吐けるなんてさ。俺には信じられないよ。
弱者は死ねなんて言葉を平気で吐けるなんてさ。俺には信じられないよ。
291 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:49 ID:Ajig0ZbD
小泉氏避妊かとｵﾓﾀよ
292 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:54 ID:StsQd997
野中さんが辞めるって？
バンザイ
バンザイ
ここを見てると小泉の支持率が高いことを見て小泉改革路線が続くと見てるｱﾌｫが多いな。
小泉は選挙の顔にすぎん。担いでやる代わりにすでに政策面での妥協点が得らたから支持してるだけにすぎん。
小泉は選挙の顔にすぎん。担いでやる代わりにすでに政策面での妥協点が得らたから支持してるだけにすぎん。
294 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:55 ID:JDKkURHH
>>288
一行目と二行目以降が繋がりません。
金融機関倒産によってリスクプレミアムが急騰し、短期の資金調達が
困難になったのが97年の危機の本質だったような気がします。
で、現在はロンバート貸し出し制のおかげで杞憂となったと。
＞それと亀井の方向で自立軌道とどう関係が？
補正予算を組んで順調に成長率をアップさせて、
景気を回復軌道に乗せてるでしょ？
一行目と二行目以降が繋がりません。
金融機関倒産によってリスクプレミアムが急騰し、短期の資金調達が
困難になったのが97年の危機の本質だったような気がします。
で、現在はロンバート貸し出し制のおかげで杞憂となったと。
＞それと亀井の方向で自立軌道とどう関係が？
補正予算を組んで順調に成長率をアップさせて、
景気を回復軌道に乗せてるでしょ？
295 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:55 ID:Q5YdQxgA
野中は何かヤバイ事があるんだろうな。
例のＣＩＡネタか。
例のＣＩＡネタか。
296 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 20:57 ID:tQReHgaE
野中やめるって
だれかスレ立てて
だれかスレ立てて
297 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 21:18 ID:vvrLtBEo
298 ：下総国諜報員：03/09/09 21:34 ID:GoX+dJQf
高村は元外務大臣なんだろ？
当時に、問題だらけの日本外交をどう司ったのか？
それを思えばとても総理など任せられない。
当時に、問題だらけの日本外交をどう司ったのか？
それを思えばとても総理など任せられない。
299 ： ：03/09/09 21:35 ID:LwlsiYw+
「橋本」の名前が、ちっとも出てこないんだが････
おまえら、忘れたんですか?
おまえら、忘れたんですか?
他の３人と比べると小泉さんで別にいいと思う。
301 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 21:43 ID:VvG2KPy7
302 ：元虚無主義者 ◆ORANGE91mU ：03/09/09 21:44 ID:bc/niiV6
>>301
そういえば立ってないね？
そういえば立ってないね？
303 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:14 ID:2pG1flel
>>294
財政出動分はとりあえず全額ＧＤＰに乗るんだから、
数字上の回復と自立軌道とは違うぞ。
自立軌道なら歳出カットしても衰退しないはずだ。
それを阻止したのが金融引締だったのか、
そもそも最初から自立軌道でなかったのか、
実際に歳出カットして維持した例がなければ分からない。
財政出動分はとりあえず全額ＧＤＰに乗るんだから、
数字上の回復と自立軌道とは違うぞ。
自立軌道なら歳出カットしても衰退しないはずだ。
それを阻止したのが金融引締だったのか、
そもそも最初から自立軌道でなかったのか、
実際に歳出カットして維持した例がなければ分からない。
304 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:14 ID:VoLfz5XS
・関東人は和食を食って、美味いと感じるのか
・関東人は胸をはって堂々と、自分のことを日本人だと主張できるのか
・関東人はなぜ不潔なのか
俺が知りたいのはこの３点。
関東人の誰か、答えてくれ～
・関東人は胸をはって堂々と、自分のことを日本人だと主張できるのか
・関東人はなぜ不潔なのか
俺が知りたいのはこの３点。
関東人の誰か、答えてくれ～
305 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:22 ID:DclRFAJI
政界再編希望。
307 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:28 ID:Sjc0znpA
野中引退スレは実況板やっちうねん（笑
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1063108394/
まあ実際、2chもヤバめのネタは実際スレストかけてる事あるけどね（笑
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1063108394/
まあ実際、2chもヤバめのネタは実際スレストかけてる事あるけどね（笑
308 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:29 ID:Sjc0znpA
>>304
君の妄想に対する答えなんて誰も持ち合わせておりません
君の妄想に対する答えなんて誰も持ち合わせておりません
309 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:31 ID:fOEcCKhY
マスコミがいくら叩こうが支持率が下がらない点で、小泉内閣は中曽根内閣と似ている。
彼が郵政省関係の数々の規制緩和を行ったように、小泉も成功するだろう。
（FM放送開局やNTT民営化など)
彼が郵政省関係の数々の規制緩和を行ったように、小泉も成功するだろう。
（FM放送開局やNTT民営化など)
310 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:34 ID:vvrLtBEo
311 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:34 ID:B8Z4fSSL
経済学を一度でも学んだ事がある者なら
経済学理論と実態経済は乖離している事を知っている
世界の趨勢は国が産業構造の効率化を計りつつも自らは小さな政府で
経済そのものを市場経済の自浄作用に任せる事だ
マーケットは国の金融財政政策よりも寧ろ投資家の思惑にしか反応しない
ID:JDKkURHHはとっとと出直して来い
経済学理論と実態経済は乖離している事を知っている
世界の趨勢は国が産業構造の効率化を計りつつも自らは小さな政府で
経済そのものを市場経済の自浄作用に任せる事だ
マーケットは国の金融財政政策よりも寧ろ投資家の思惑にしか反応しない
ID:JDKkURHHはとっとと出直して来い
312 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:35 ID:q+jlmdfD
景気が回復しそうなんだから、経済政策なんて下手に変えずに
今のままでいいじゃん。
今のままでいいじゃん。
313 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:44 ID:GnPWeuw8
>>312
アホか。株価の上昇は確かに経済にとってプラスだが、実態経済そのものは
悪化している状況なんだからこれは「バブル」の一種でしかない。
世界的に資金があまっている状況で割安な日本株に流れ込んでいるだけだ。
ネット投資家が追随しているから１万円台を超えたが、外資が利益確定に動けば
早晩下落する。どこら辺で見切るか、が樹海に逝かないための心構えだな。
アホか。株価の上昇は確かに経済にとってプラスだが、実態経済そのものは
悪化している状況なんだからこれは「バブル」の一種でしかない。
世界的に資金があまっている状況で割安な日本株に流れ込んでいるだけだ。
ネット投資家が追随しているから１万円台を超えたが、外資が利益確定に動けば
早晩下落する。どこら辺で見切るか、が樹海に逝かないための心構えだな。
314 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 22:50 ID:LfCKXzOa
小泉さん
小賢しく逆らった高村や藤井の地元は日干しにしちゃっていいよー！
小賢しく逆らった高村や藤井の地元は日干しにしちゃっていいよー！
315 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:00 ID:Br7gnxO1
>>313
また、そういう嘘を平気でいう。
実体経済が悪化なんてどういう指標なんだ？
実体経済は確実に上昇してるだろ？利益も大幅に拡大している。
リストラして借入金返済して企業が利益を出せる状況になっている
ことは確かだ。（それがいいか悪いかは別）勝ち組しか必要ないと
いう自由経済の中ではきわめて正常なことだ。
また、そういう嘘を平気でいう。
実体経済が悪化なんてどういう指標なんだ？
実体経済は確実に上昇してるだろ？利益も大幅に拡大している。
リストラして借入金返済して企業が利益を出せる状況になっている
ことは確かだ。（それがいいか悪いかは別）勝ち組しか必要ないと
いう自由経済の中ではきわめて正常なことだ。
316 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:04 ID:dntxQRNB
317 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:06 ID:bFoQLkkv
小泉くんは山拓くんとがっしり組んで教会のために頑張ってほしい
318 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:07 ID:GnPWeuw8
>>315
ＧＤＰデフレーターは悪化しているし、失業率も５パーセントを超えたままですが？
給与水準が上がっているとでも？
企業の設備投資も増えていませんが？
企業業績が改善したのはリストラ効果で人件費の圧縮が進んだというだけですが？
つーか、新聞や経済ニュース、ネットの情報を観た事ありますか？
そこまで「自信満々」であるなら、どこら辺が改善しているのか教えてくれ。
ＧＤＰデフレーターは悪化しているし、失業率も５パーセントを超えたままですが？
給与水準が上がっているとでも？
企業の設備投資も増えていませんが？
企業業績が改善したのはリストラ効果で人件費の圧縮が進んだというだけですが？
つーか、新聞や経済ニュース、ネットの情報を観た事ありますか？
そこまで「自信満々」であるなら、どこら辺が改善しているのか教えてくれ。
319 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:11 ID:Up/XbSuq
百姓の補助金打ち切り賛成の小泉
320 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:13 ID:GnPWeuw8
318に追加だが、
今ニュースで設備投資の機械受注が前期比「ー３．１パーセント」だと出たぞ。
今ニュースで設備投資の機械受注が前期比「ー３．１パーセント」だと出たぞ。
321 ：なつくん：03/09/09 23:14 ID:7fheklpS
322 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:26 ID:MXXIsJ7x
おまいらいい加減、小泉は口だけで実態は何も改革が進んでないことに気づけよ。
小泉は失業率と保険料を上げただけの疫病神だ。とっとと氏んでホスィぜ、マジで。
小泉は失業率と保険料を上げただけの疫病神だ。とっとと氏んでホスィぜ、マジで。
323 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:27 ID:O9IyKHJ/
324 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:34 ID:8tJ9/Uaz
工作機械は前年同月比１０ヶ月連続２ケタ増。
７月の機械受注は５・６月の高い伸びの反動がでるが全体のトレンドは回復基調。
ちょっと前に出ていたいろんな指標覚えてませんがいい数字が出てたと思う。
株やってますが今の市場は外国人も含めて総強気。７０００円台からしっかり拾わせてもらってます。
今日もモルガンかどっかが日本株のウエート引き上げって報道があったと思う。
７月の機械受注は５・６月の高い伸びの反動がでるが全体のトレンドは回復基調。
ちょっと前に出ていたいろんな指標覚えてませんがいい数字が出てたと思う。
株やってますが今の市場は外国人も含めて総強気。７０００円台からしっかり拾わせてもらってます。
今日もモルガンかどっかが日本株のウエート引き上げって報道があったと思う。
326 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:35 ID:zwssFqEj
今の株価上昇は小泉再選のためにアメリカがお膳立てした相場というのはないだろうな？
327 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:46 ID:fOEcCKhY
アメリカのどなたのお膳立てですか？
328 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:47 ID:Mq6g9Qt3
329 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:47 ID:GnPWeuw8
330 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:49 ID:psysdWvi
景気を良くしてくれて北朝鮮の体制を崩壊させることができる人物なら
だれでもいい。
だれでもいい。
331 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:51 ID:lIb+akuZ
併せて、日銀のドル買いとかないだろうな。
332 ：小泉を応援しているアメリカ人はアカだ：03/09/09 23:53 ID:Mq6g9Qt3
というかアメリカ共和党も自民党と同じようにアカがたくさん潜入している。
アカも賢いから、そのなかでもいろんな勢力に潜入したり懐柔/買収したり
しているから、油断できない。
アカも賢いから、そのなかでもいろんな勢力に潜入したり懐柔/買収したり
しているから、油断できない。
333 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 23:55 ID:lIb+akuZ
首相再選後、株価が下がり始めたら、
きっとなにかやってたんだろ。
きっとなにかやってたんだろ。
>>329
325は今日報道されてた受注状況の話です。
そこみると中小企業設備投資はまだまだっていうことなんでしょうか。うーん。
でも4月時点の調査なのがひっかかりますが、特別詳しい訳でもないので何ともわからん・・・
325は今日報道されてた受注状況の話です。
そこみると中小企業設備投資はまだまだっていうことなんでしょうか。うーん。
でも4月時点の調査なのがひっかかりますが、特別詳しい訳でもないので何ともわからん・・・
335 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 05:37 ID:aUMAliVA
>>326
アメリカ万能幻想は、いい加減に捨てなさい
アメリカ万能幻想は、いい加減に捨てなさい
336 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 05:38 ID:aOUyQhb8
何となく、日本の不況が終わる予感がする
アメリカでの日本株評価が上がって株価も上がり、野中が消える。
東京都では朝鮮総連本部が差し押さえ…それらが不況に関連しているとは俺も思わない。
だが、何となく閉塞した世の中が少し軽くなった。そんな気がする。
337 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 05:45 ID:g/M85U0T
日本の不景気は日本人の気分からきてるんだから
みんなが景気よくなるんじゃないかと思えば景気よくなるよ。
景気なんてそんなもんだ。
みんなが景気よくなるんじゃないかと思えば景気よくなるよ。
景気なんてそんなもんだ。
だますものだけでは
戦争は起こらない
だますものと
だまされるものが
そろわなければ
戦争は起こらない
ということになると
戦争の責任もまた
当然両方にあると
考えるほかはないのである
そしてだまされたものの罪は
ただ単にだまされたという事実
そのものの中にあるのではなく
あんなにも雑作なく
だまされるほど批判力を失い
思考力を失い
信念を失い
家畜的な盲従に自己の
いっさいをゆだねるよう
になってしまっていた
国民全体の文化的無気力
無自覚 無反省
無責任などが
悪の本体なのである
敗戦の翌年(1946)に映画監督・伊丹万作が述べたことば
＞今の日本のことを言ってるみたいだな。
戦争は起こらない
だますものと
だまされるものが
そろわなければ
戦争は起こらない
ということになると
戦争の責任もまた
当然両方にあると
考えるほかはないのである
そしてだまされたものの罪は
ただ単にだまされたという事実
そのものの中にあるのではなく
あんなにも雑作なく
だまされるほど批判力を失い
思考力を失い
信念を失い
家畜的な盲従に自己の
いっさいをゆだねるよう
になってしまっていた
国民全体の文化的無気力
無自覚 無反省
無責任などが
悪の本体なのである
敗戦の翌年(1946)に映画監督・伊丹万作が述べたことば
＞今の日本のことを言ってるみたいだな。
自民盗、死ねよ！！
340 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 07:55 ID:N67OebNn
>>336
小泉が総裁選対策に、経済に対する引き締めをゆるめているだけだと思うが。
総裁選に小泉が勝ったとしたら、恐慌に陥れるような政策がまた続いていく。
【政治】「不良債権処理は韓国をモデルに」竹中氏ら推進派発言、説得力欠く
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062360075/
小泉が総裁選対策に、経済に対する引き締めをゆるめているだけだと思うが。
総裁選に小泉が勝ったとしたら、恐慌に陥れるような政策がまた続いていく。
【政治】「不良債権処理は韓国をモデルに」竹中氏ら推進派発言、説得力欠く
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062360075/
341 ：嫌愚民：03/09/10 07:58 ID:UR8R08Z0
ニュースのヤラセがバレ、謝り、
また、同じ事を繰り返す！
小泉の虚像づくり、バレるよ！
また、同じ事を繰り返す！
小泉の虚像づくり、バレるよ！
読売新聞の総裁選記事の写真、
webと紙面とちょっと違うな。
紙面の写真の方が良かった。
webと紙面とちょっと違うな。
紙面の写真の方が良かった。
343 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 08:14 ID:W3H21zoy
>>337
結局は年金問題に突き当たる罠。
どんなに所得を得ても、親の面倒・育児などに将来出費が必要となると思うから、貯蓄に励む罠。
景気が良くなる＝将来はなんとかなりそうだ
となると雇用・年金・税金問題で国民が納得できる政策を示して欲しいね。でなければ詭弁で売国奴。
結局は年金問題に突き当たる罠。
どんなに所得を得ても、親の面倒・育児などに将来出費が必要となると思うから、貯蓄に励む罠。
景気が良くなる＝将来はなんとかなりそうだ
となると雇用・年金・税金問題で国民が納得できる政策を示して欲しいね。でなければ詭弁で売国奴。
344 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 10:51 ID:NekLcbZc
小泉がアメリカのことを日本を解放してくれた解放軍て言ったってホント？
345 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 10:59 ID:AL/MDg8y
>>343
年金問題＝少子高齢化だと思うが、
高齢者医療費等々の負担age
一方で教育等々にかかる費用が減るわけで、可処分所得UP
しかし消費減退、さらに実質・潜在ＧＤＰへの影響は？？？
結局将来のことはわからんってことじゃないか？
年金問題＝少子高齢化だと思うが、
高齢者医療費等々の負担age
一方で教育等々にかかる費用が減るわけで、可処分所得UP
しかし消費減退、さらに実質・潜在ＧＤＰへの影響は？？？
結局将来のことはわからんってことじゃないか？
346 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 11:07 ID:NekLcbZc
>>344に誰か答えてよう。気になって眠れない。
347 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 11:15 ID:gVbxEIyu
>>346
ブッシュとの会談時にそんな事を言ったらしいが、別に本気でそう思っている
わけではなかろう。
亀井や堀内、青木に調子の良いことを言って煙に巻いたのと同じく「唯のリップサービス」
だと思われ。（そうでないと「靖国参拝」をする行動と整合性がない。）
ブッシュとの会談時にそんな事を言ったらしいが、別に本気でそう思っている
わけではなかろう。
亀井や堀内、青木に調子の良いことを言って煙に巻いたのと同じく「唯のリップサービス」
だと思われ。（そうでないと「靖国参拝」をする行動と整合性がない。）
348 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 11:22 ID:NekLcbZc
349 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 11:23 ID:Zn5jy+hO
350 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 11:25 ID:6uwhsiKC
口先だけの改革で高支持率
351 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 11:38 ID:fYfL6dki
解放軍だったのは歴史的事実だろう。
世界的な歴史観もそう。ごく一部の右翼団体ぐらいがＤＱＮな歴史観を
持ってる。原爆についてはどうかとは思うが。
世界的な歴史観もそう。ごく一部の右翼団体ぐらいがＤＱＮな歴史観を
持ってる。原爆についてはどうかとは思うが。
353 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆E6jbHzi3jY ：03/09/10 11:50 ID:uEvyy4DD
>>346 >>348
それ、違う。
小泉はブッシュとの会談時に戦後の自衛隊(旧警察予備隊)の処遇に関して
国防の在り様を認識していた亜米利加の処置に礼を述べただけ。
つまり、自衛隊(国軍)の今の存在があるのは当時の米軍及び亜米利加政府の
認可があったからだ、との趣旨。
･･･じゃなけりゃ、今頃自衛隊すら持てない国だったかも(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それ、違う。
小泉はブッシュとの会談時に戦後の自衛隊(旧警察予備隊)の処遇に関して
国防の在り様を認識していた亜米利加の処置に礼を述べただけ。
つまり、自衛隊(国軍)の今の存在があるのは当時の米軍及び亜米利加政府の
認可があったからだ、との趣旨。
･･･じゃなけりゃ、今頃自衛隊すら持てない国だったかも(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
354 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 11:53 ID:NekLcbZc
355 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆E6jbHzi3jY ：03/09/10 12:02 ID:uEvyy4DD
つい、こないだＴＶの候補者討論で亀井がその件持ち出したよ。
小泉が否定したら
「おや？ じゃあ何故、訴訟なり何なりをおやりにならないんですか？」
と亀井が言って、小泉は
「そんなもの一々訴訟起こしてたらいくつ抱え込まなきゃならないんですか？
私なんか誹謗中傷、抗議されてばかりですよ！」
と、言っていた。
小泉が否定したら
「おや？ じゃあ何故、訴訟なり何なりをおやりにならないんですか？」
と亀井が言って、小泉は
「そんなもの一々訴訟起こしてたらいくつ抱え込まなきゃならないんですか？
私なんか誹謗中傷、抗議されてばかりですよ！」
と、言っていた。
356 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 12:11 ID:ycqkLv/1
まだ国民は騙されてやがる
アメリカ型の資本主義、階級分化がどう言うものか分かってない罠。
それとも自分だけは勝ち組でずっと居られるとか子供や親戚や友人まで
勝ち組になると思い上がって居るんだろうか？
国民の２割程度しか勝ち組になれないって分かってるのか？
江戸時代のように階級分化が進んで上見て暮らすな下見て暮らせの
社会になるって事だぞ。
ノブレスオブリッジの精神の無い日本でこんな事やって良いのか？
この事を何故マスゴミが叩かない。
半分はお前らのせいだぞ。
半分は何も考えない国民のせいだ。
アメリカ型の資本主義、階級分化がどう言うものか分かってない罠。
それとも自分だけは勝ち組でずっと居られるとか子供や親戚や友人まで
勝ち組になると思い上がって居るんだろうか？
国民の２割程度しか勝ち組になれないって分かってるのか？
江戸時代のように階級分化が進んで上見て暮らすな下見て暮らせの
社会になるって事だぞ。
ノブレスオブリッジの精神の無い日本でこんな事やって良いのか？
この事を何故マスゴミが叩かない。
半分はお前らのせいだぞ。
半分は何も考えない国民のせいだ。
357 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆E6jbHzi3jY ：03/09/10 12:14 ID:uEvyy4DD
358 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆E6jbHzi3jY ：03/09/10 12:17 ID:uEvyy4DD
359 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆E6jbHzi3jY ：03/09/10 12:21 ID:uEvyy4DD
360 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 12:22 ID:gVbxEIyu
>>358
スレ貼りが不完全だと思われ。
スレ貼りが不完全だと思われ。
361 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 12:23 ID:yPBuOoR2
俺は子供の時から、下見て暮らしてきたから
ノープロブレム
ノープロブレム
362 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 12:28 ID:j2m5S//s
田中真紀子のたたり
363 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 12:33 ID:BpWzqKA7
>>345
100歳以上が全国で2万人いるからな。
100歳以上が全国で2万人いるからな。
364 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:17 ID:t2Rxhfpb
自民支持層の８２％が小泉氏 総裁選で緊急電話調査
共同通信社が８、９の両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、自民党総裁選に出馬した４人のうち、「次の総裁にふさわしい人」は、
自民党支持層で現職の小泉純一郎首相が８２・９％でトップに立ち、亀井静香前政調会長の７・６％を大きく引き離した。高村正彦元外相は１・７％、藤井孝男元運輸相は１・６％だった。
調査対象全体では、小泉氏６６・５％、亀井氏９・８％、高村氏７・５％、藤井氏１・９％。総裁選をめぐっては、小泉氏が国会議員票の過半数を確保する勢いで優位に立っており、
国民の間にも首相の再選を望む声が圧倒的に強いことが明らかになった。
橋本派が首相支持と「反小泉」陣営に分かれ「分裂投票」になるなど、派閥の結束が緩む中で、総裁選の在り方に関しては全体で「議員個人が判断して投票すべきだ」が８５・６％、
「派閥で候補者を決めて支援すべきだ」が８・５％で、派閥選挙を否定する声が多かった。（共同通信）
[9月9日20時44分更新]
共同通信社が８、９の両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、自民党総裁選に出馬した４人のうち、「次の総裁にふさわしい人」は、
自民党支持層で現職の小泉純一郎首相が８２・９％でトップに立ち、亀井静香前政調会長の７・６％を大きく引き離した。高村正彦元外相は１・７％、藤井孝男元運輸相は１・６％だった。
調査対象全体では、小泉氏６６・５％、亀井氏９・８％、高村氏７・５％、藤井氏１・９％。総裁選をめぐっては、小泉氏が国会議員票の過半数を確保する勢いで優位に立っており、
国民の間にも首相の再選を望む声が圧倒的に強いことが明らかになった。
橋本派が首相支持と「反小泉」陣営に分かれ「分裂投票」になるなど、派閥の結束が緩む中で、総裁選の在り方に関しては全体で「議員個人が判断して投票すべきだ」が８５・６％、
「派閥で候補者を決めて支援すべきだ」が８・５％で、派閥選挙を否定する声が多かった。（共同通信）
[9月9日20時44分更新]
365 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:18 ID:N67OebNn
>>364
共同通信社は反日的だから、そのアンケートはあやしい。
共同通信社は反日的だから、そのアンケートはあやしい。
366 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:39 ID:JYL7TCSR
自民党党員でも選挙民にしても、小泉さんは人気ものだね！
367 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:56 ID:yR5rzr+y
>>366
拉致問題などの内閣への評価としては高支持率という罠。
でも解散総選挙では、外交問題マンセーと増税問題ノーと言った相反する選択が必要。
現状では、都市部選挙民は小泉に対して増税ノーの判断を下すだろう・・。
そして、農村部では公共事業削減で小泉にノーの判断が濃厚という罠。
この点にどう反論するの。小泉信者さん。w
拉致問題などの内閣への評価としては高支持率という罠。
でも解散総選挙では、外交問題マンセーと増税問題ノーと言った相反する選択が必要。
現状では、都市部選挙民は小泉に対して増税ノーの判断を下すだろう・・。
そして、農村部では公共事業削減で小泉にノーの判断が濃厚という罠。
この点にどう反論するの。小泉信者さん。w
368 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 22:09 ID:RVaI+XCo
というかマスコミの今の小泉に対する媚び方といい。。。
なんか北朝鮮と似てきたね。日本も。
金正日が何してるか。経済で小泉が何してきたか。。しかし国民はマンセーマンセー
マスコミもマンセー
369 ： ´∀｀)＜ｧｨｮｰ：03/09/10 22:16 ID:wQ/ZgWMA
で、愛知県在住なのだが、
葉書が実際に届いたのだがスキャンしてP2Pで流していいの？
葉書が実際に届いたのだがスキャンしてP2Pで流していいの？
370 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 22:17 ID:yR5rzr+y
371 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 22:21 ID:c/JnF5Sx
総裁選も間近なんだが、なんか今一盛り上がっていないな・・・。
祭りになるような展開はないのか？
祭りになるような展開はないのか？
372 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 22:24 ID:yR5rzr+y
>>371
祭りは解散総選挙だろ?
祭りは解散総選挙だろ?
373 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 22:26 ID:RVaI+XCo
特に２ｃｈの自民党アルバイト工作員の内容のない小泉マンセーとそれに
ひっぱられる引き篭もり２ｃｈ嫌韓厨は酷いね。
マジで、酷いよあいつら。。
374 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 22:28 ID:yR5rzr+y
解散総選挙は、自民党大敗で乱舞の大祭りは確実。
竹中・塩川・坂口・政府税調の増税発言が続出すれば、自民党大敗は必死で盛り上がり確実という罠。
竹中・塩川・坂口・政府税調の増税発言が続出すれば、自民党大敗は必死で盛り上がり確実という罠。
>>373
自民党の工作員じゃなくて、中国の工作員だろう。
自民党の工作員じゃなくて、中国の工作員だろう。
377 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 00:18 ID:ELmbbgxZ
野中氏の件は「功成り名遂げて身退くは天の道なり」と言う老子の言葉を思い出す。
世代交代を常に政治家は忘れてはいけないだろうし子孫の生きる世を考慮した政治が
必要なのだろう。
例え理想であろうと日本国を誇れる気概だけは忘れて欲しくない。
世代交代を常に政治家は忘れてはいけないだろうし子孫の生きる世を考慮した政治が
必要なのだろう。
例え理想であろうと日本国を誇れる気概だけは忘れて欲しくない。
379 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 00:19 ID:LP3IEvu4
東京人と朝鮮人ってほんとソックリだよなーw
実質肥溜めなのは東京都だったなんて恥ずかしい。
関東人は中共・北鮮の犬！
実質肥溜めなのは東京都だったなんて恥ずかしい。
関東人は中共・北鮮の犬！
380 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 02:31 ID:Rfe9sdwM
>>379
左翼プロ市民にしてくれ
左翼プロ市民にしてくれ
381 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 03:04 ID:JAo0bxQB
どーだか
382 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 03:07 ID:qs6MX+k5
どうか日本だけはアメリカのような弱肉強食の国になりませんように・・・
383 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/09/11 03:08 ID:nmim4wwF
どうか日本だけは北朝鮮のような弱肉強食の国になりませんように・・・
384 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 04:06 ID:+QmG/UjQ
>>377
なぜ北朝鮮の手先ジジイをヨイショするのか？
なぜ北朝鮮の手先ジジイをヨイショするのか？
ここまでの長期低迷を続けていたら、他の先進国では政権交代は必至です。忍
耐強い日本国民も限界でしょう。小手先のリニューアルではなく、すべての社
会システムを一から作り直すような大改革をしなければ、自由で暮らしやすい
日本は永遠に訪れません。変化を恐れず面倒くさがらず、受け入れましょう。
総裁選の結果がどうあれ、日本の将来に一人一人が責任を持てるように、来る
べき総選挙で、自らの意志を行動で示す時期に来ています。
sabra編集部 西坂正樹
耐強い日本国民も限界でしょう。小手先のリニューアルではなく、すべての社
会システムを一から作り直すような大改革をしなければ、自由で暮らしやすい
日本は永遠に訪れません。変化を恐れず面倒くさがらず、受け入れましょう。
総裁選の結果がどうあれ、日本の将来に一人一人が責任を持てるように、来る
べき総選挙で、自らの意志を行動で示す時期に来ています。
sabra編集部 西坂正樹
386 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 07:58 ID:Fw8majDq
>>346
731 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/08 14:42 ID:iPw5B5co
亀ちゃん 結構かっこいい
小泉批判 小泉はアメリカ軍は日本を戦前の日本軍から開放してくれた軍隊とブッシュに言った。
こんなあきれた態度で外交をしていいる
拉致は経済制裁を加えていかなければならない
小泉はいつもどおり、拉致に関して具体的なことは何もなし みんな(他国）と一緒にだって
亀ちゃん 迫力
738 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/09 08:15 ID:wPIiSwh1
>>731
ＮＨＫでは妙な反論してたね、小泉。
「日本人は日本軍が自分たちを守ってくれなかったと言う強い不信があるということを言いたかった」
みたいなこと言ってた｡ これもなんだかおかしな認識だ。
なるほど、米軍の空襲による無差別大虐殺、原爆による無差別大虐殺、
これらを日本軍は防げなかったという言い方もあるんだなあ。
748 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/09 18:04 ID:YysGWBsw
>>738
朝だか昼に亀に突っ込まれて何も反論できずに押し黙ったままだったから、
夕方のＮＨＫまでに必死に反論考えてたって感じだったな｡
しかし、言い訳にしてはひどすぎるね｡
かえって墓穴を掘った｡
731 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/08 14:42 ID:iPw5B5co
亀ちゃん 結構かっこいい
小泉批判 小泉はアメリカ軍は日本を戦前の日本軍から開放してくれた軍隊とブッシュに言った。
こんなあきれた態度で外交をしていいる
拉致は経済制裁を加えていかなければならない
小泉はいつもどおり、拉致に関して具体的なことは何もなし みんな(他国）と一緒にだって
亀ちゃん 迫力
738 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/09 08:15 ID:wPIiSwh1
>>731
ＮＨＫでは妙な反論してたね、小泉。
「日本人は日本軍が自分たちを守ってくれなかったと言う強い不信があるということを言いたかった」
みたいなこと言ってた｡ これもなんだかおかしな認識だ。
なるほど、米軍の空襲による無差別大虐殺、原爆による無差別大虐殺、
これらを日本軍は防げなかったという言い方もあるんだなあ。
748 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/09 18:04 ID:YysGWBsw
>>738
朝だか昼に亀に突っ込まれて何も反論できずに押し黙ったままだったから、
夕方のＮＨＫまでに必死に反論考えてたって感じだったな｡
しかし、言い訳にしてはひどすぎるね｡
かえって墓穴を掘った｡
387 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 08:08 ID:Fp4P9YoN
>>387
マスコミにだまされているのは君のほうだ。
マスコミは小泉をあえて「右」に位置づけることによって、小泉の売国政策を隠蔽しようと
している。君は売国奴のマスコミと売国奴の小泉の茶番にやられているんだよ。
マスコミにだまされているのは君のほうだ。
マスコミは小泉をあえて「右」に位置づけることによって、小泉の売国政策を隠蔽しようと
している。君は売国奴のマスコミと売国奴の小泉の茶番にやられているんだよ。
389 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 10:17 ID:bxAucE4p
★自民総裁選４候補採点、小泉は「完全赤点」／経済政策は「マイナス１００－３０点」と専門家(2)★
小泉は完全赤点－。(中略)
デフレ不況のなか、夕刊フジでは候補者４人の経済政策を専門家３人に採点してもらうと、
なんと小泉首相の経済政策を専門家全員が「マイナス１００点～３０点」と完全赤点を付けた。(中略)
マスコミ各社の世論調査でも、次期総裁が最も期待されているのは経済政策。
株価はやや持ち直したとはいえ、２年半前は１万４０００円台だったのが７０００円台まで下落して、
やっと１万６８３円(８日終値)に戻しただけ。
失業率や倒産件数、自殺者数、自己破産件数、税収減、国債格下げなどは過去最悪ペースだ。(中略)
【最悪のシナリオ】
このように専門家３氏の採点では、首相の経済政策は完全に赤点…。
「これから３年間も小泉内閣が続くと、日本経済はさらに縮小して、
事態は悪化する。最悪のシナリオだ」（明治大学教授の高木勝氏）
「首相は財政出動を否定していながら、
政権維持のために為替対策で９兆円、りそな銀救済で２兆円も使った。
小泉内閣が続くだけ日本経済は悪くなる」（日本証券経済研究所主任研究員の紺谷典子氏）
「自民党議員が選挙やポストなど個人の思惑にとらわれずに投票するかどうか、
見識が問われる。…」（早稲田大学教授の植草一秀氏）
政権政党が「政策置き去り」「選挙・ポスト優先」でいいのか？(後略)
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_09/1t2003090903.html
小泉は完全赤点－。(中略)
デフレ不況のなか、夕刊フジでは候補者４人の経済政策を専門家３人に採点してもらうと、
なんと小泉首相の経済政策を専門家全員が「マイナス１００点～３０点」と完全赤点を付けた。(中略)
マスコミ各社の世論調査でも、次期総裁が最も期待されているのは経済政策。
株価はやや持ち直したとはいえ、２年半前は１万４０００円台だったのが７０００円台まで下落して、
やっと１万６８３円(８日終値)に戻しただけ。
失業率や倒産件数、自殺者数、自己破産件数、税収減、国債格下げなどは過去最悪ペースだ。(中略)
【最悪のシナリオ】
このように専門家３氏の採点では、首相の経済政策は完全に赤点…。
「これから３年間も小泉内閣が続くと、日本経済はさらに縮小して、
事態は悪化する。最悪のシナリオだ」（明治大学教授の高木勝氏）
「首相は財政出動を否定していながら、
政権維持のために為替対策で９兆円、りそな銀救済で２兆円も使った。
小泉内閣が続くだけ日本経済は悪くなる」（日本証券経済研究所主任研究員の紺谷典子氏）
「自民党議員が選挙やポストなど個人の思惑にとらわれずに投票するかどうか、
見識が問われる。…」（早稲田大学教授の植草一秀氏）
政権政党が「政策置き去り」「選挙・ポスト優先」でいいのか？(後略)
http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_09/1t2003090903.html
390 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 10:18 ID:bxAucE4p
★小泉首相は「バカの壁」／ニセ改革政権を支える“青木王国”(3)★(「週刊ポスト」03.9.12＆同誌ＨＰ)
(前略)道路公団民営化論の背後には、公団内部の国土交通省ＯＢとプロパー職員との利権争いがあることは本誌でも再三、指摘した。(中略)
「小泉さんはもともと天下り大賛成で、“特殊法人を民営化して、役人を天下らせればいいじゃないか”と内部の会議では平然という」(中略)
これでは一体、誰のための改革なのか。「官僚のための行政改革」なら最初からそういえばいい。性根が悪すぎる。
年金・福祉政策でも、小泉内閣になってサラリーマンの健康保険の窓口負担が２割→３割へと引き上げられ、失業保険の給付は大幅カット。
そのうえ年金支給年齢も６７歳に引き上げることが検討されている。
「国民にも改革の痛みを分かちあってもらわなければならない」――という公約だけは着実に実行されていく。
岩井奉信・日本大学教授は小泉改革は明らかに失敗だったとこう直言する。
「小泉首相の最大の誤りは経済・財政面の整合性が取れていなかったことです。
デフレ対策といいながら、緊縮財政ばかりか、国民に負担増を強いてきた。
不況とリストラで国民の所得が減っている時に、負担を増やせば経済はますます萎縮する。
最悪のパターンです。もともと大蔵族の小泉首相は財務官僚のブレーンに政策の舵取りを握られた。
最初から丸投げしたといった方が適切かもしれません。
財務省は小泉さんの“改革の痛み”という言葉に便乗して、経済状況を無視して財政再建を優先させた。
結局、彼のいう構造改革とは、道路公団や郵政民営化など、
橋本派の利権を排除しようという派閥抗争の次元の発想しかないことがはっきりした」
小泉首相は≪青木の参院≫を権力基盤にし、小泉改革には霞が関の官僚たちがびっしり張りついて既得権を守ろうとしており、
今やその≪小泉改革をぶっ壊す≫勢力が改革派だということが次第にわかってきた。完全な逆転だ。
http://www.weeklypost.com/jp/030912jp/news/news_4.html
(前略)道路公団民営化論の背後には、公団内部の国土交通省ＯＢとプロパー職員との利権争いがあることは本誌でも再三、指摘した。(中略)
「小泉さんはもともと天下り大賛成で、“特殊法人を民営化して、役人を天下らせればいいじゃないか”と内部の会議では平然という」(中略)
これでは一体、誰のための改革なのか。「官僚のための行政改革」なら最初からそういえばいい。性根が悪すぎる。
年金・福祉政策でも、小泉内閣になってサラリーマンの健康保険の窓口負担が２割→３割へと引き上げられ、失業保険の給付は大幅カット。
そのうえ年金支給年齢も６７歳に引き上げることが検討されている。
「国民にも改革の痛みを分かちあってもらわなければならない」――という公約だけは着実に実行されていく。
岩井奉信・日本大学教授は小泉改革は明らかに失敗だったとこう直言する。
「小泉首相の最大の誤りは経済・財政面の整合性が取れていなかったことです。
デフレ対策といいながら、緊縮財政ばかりか、国民に負担増を強いてきた。
不況とリストラで国民の所得が減っている時に、負担を増やせば経済はますます萎縮する。
最悪のパターンです。もともと大蔵族の小泉首相は財務官僚のブレーンに政策の舵取りを握られた。
最初から丸投げしたといった方が適切かもしれません。
財務省は小泉さんの“改革の痛み”という言葉に便乗して、経済状況を無視して財政再建を優先させた。
結局、彼のいう構造改革とは、道路公団や郵政民営化など、
橋本派の利権を排除しようという派閥抗争の次元の発想しかないことがはっきりした」
小泉首相は≪青木の参院≫を権力基盤にし、小泉改革には霞が関の官僚たちがびっしり張りついて既得権を守ろうとしており、
今やその≪小泉改革をぶっ壊す≫勢力が改革派だということが次第にわかってきた。完全な逆転だ。
http://www.weeklypost.com/jp/030912jp/news/news_4.html
391 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 10:33 ID:DIDXliAd
小泉の経済政策にマイナス１００点ってのが笑った。
これで、株価が１万４千円まで戻ったらなんてコメントするのかな。
俺は小泉で現状維持で行って欲しい。ようやく不良債権処理の目処も立って
経済復興はこれからって段階だからね。
これで、株価が１万４千円まで戻ったらなんてコメントするのかな。
俺は小泉で現状維持で行って欲しい。ようやく不良債権処理の目処も立って
経済復興はこれからって段階だからね。
392 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 10:44 ID:QsaOIoyT
小泉支持なんてヤシは、みずから経済知識ゼロですと告白してるに等しいだろ。
393 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 10:45 ID:0ZrlCIhX
>>391
こんな時間に書き込みしてる、親の金で暮らしてるような奴はノー天気でうらやましいなｗ
こんな時間に書き込みしてる、親の金で暮らしてるような奴はノー天気でうらやましいなｗ
394 ：( ﾟдﾟ)y─┛~~：03/09/11 10:46 ID:qHhd15aD
-------------------------------------------------------------
昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。
最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。
最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
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395 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 10:50 ID:p4QuieI+
>>391
小泉じゃなきゃ、株価はとっくに２万円台だ
小泉じゃなきゃ、株価はとっくに２万円台だ
396 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 10:56 ID:uxinP55H
まあロボトミーの小泉では国が１００％つぶれることはあきらかです。
とはいえ、旧来の三国人魂の大馬鹿どもでは国がつぶれるのは２００％です。
明るい未来などありませんよ。
売国奴、盗人、詐欺師、寄生虫、恐喝む馬ね鹿お、などが上に立って暗躍している限りは日本の未来は暗黒です。
株価などはロボロミ小泉の主人の思惑ひとつで簡単にひっくり返りますわな。
とはいえ、旧来の三国人魂の大馬鹿どもでは国がつぶれるのは２００％です。
明るい未来などありませんよ。
売国奴、盗人、詐欺師、寄生虫、恐喝む馬ね鹿お、などが上に立って暗躍している限りは日本の未来は暗黒です。
株価などはロボロミ小泉の主人の思惑ひとつで簡単にひっくり返りますわな。
397 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 10:56 ID:DIDXliAd
>>393
俺は今日は引越しの為に休み。さっき新居に入って業者を待ってるところ。
今日から新築のマンション住まい。一括で買ったから住宅ローンもなくて
のんびりと趣味に金を使える生活。マンションは今が買いだよ。
>>395
株買っとけば？
俺は２月頃を底と読んで買ったけど（実際にはもうちょい後だったが）、
今がチャンスだろ。それとも小泉続投だと落ちると思ってるのかい？
まあ、数ヶ月～１年後には結果が出るな。どっちの経済観が正しかったかが。
俺はまだ上がると思うから株は持っておくけどね。
俺は今日は引越しの為に休み。さっき新居に入って業者を待ってるところ。
今日から新築のマンション住まい。一括で買ったから住宅ローンもなくて
のんびりと趣味に金を使える生活。マンションは今が買いだよ。
>>395
株買っとけば？
俺は２月頃を底と読んで買ったけど（実際にはもうちょい後だったが）、
今がチャンスだろ。それとも小泉続投だと落ちると思ってるのかい？
まあ、数ヶ月～１年後には結果が出るな。どっちの経済観が正しかったかが。
俺はまだ上がると思うから株は持っておくけどね。
398 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 11:00 ID:DEQZ98eM
藤井孝男って、浅香光代に似てねぇか？
399 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 11:01 ID:0ZrlCIhX
＞まあ、数ヶ月～１年後には結果が出るな。どっちの経済観が正しかったかが。
自殺した中小企業経営者に言ってやれｗ
自殺した中小企業経営者に言ってやれｗ
400 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 11:10 ID:DIDXliAd
自殺した人ってのは可愛そうだと思うよ。でも同時に、本当に自殺しか手段が
なかったのだろうか？ って思うね。
きっと景気は今後もどん底だとか煽ってる記事とか読んで先が無いと信じて
しまったんだろうが‥‥
景気の底を耐えた中小企業は、今後どんどんと伸びて行くだろう。
今は丁度その端境期。
なかったのだろうか？ って思うね。
きっと景気は今後もどん底だとか煽ってる記事とか読んで先が無いと信じて
しまったんだろうが‥‥
景気の底を耐えた中小企業は、今後どんどんと伸びて行くだろう。
今は丁度その端境期。
401 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 11:16 ID:bxAucE4p
個々の企業の厳しいリストラの成果として、業績が良くなるとともに、
株が上がっている企業が増えたのに、小泉内閣の成果だと言われては
たまらない。
株が上がっている企業が増えたのに、小泉内閣の成果だと言われては
たまらない。
402 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 11:20 ID:NShWwiaK
飢饉で餓死とかなら分かるけど、失業者でも生きられる国で
経済的事由による自殺といっても政治が殺したというレベルのものじゃない。
経済的事由による自殺といっても政治が殺したというレベルのものじゃない。
この不況を乗り切った中小企業は、これから業績が間違いなく伸びるよ。
今まで、技術もない本来、潰れるべき悪徳企業が公共事業で生き延びてきたんだよ。
手抜き工事、高コスト体質、市長、村長に圧力、賄賂を加え不法入札を繰り返してきた。
小泉政権はそれを潰す重要な政策を取っている。
ここで、亀井のようなばら撒き経済政策を実施すると、またヤクザ土建が息を
吹き替えす。
今まで、技術もない本来、潰れるべき悪徳企業が公共事業で生き延びてきたんだよ。
手抜き工事、高コスト体質、市長、村長に圧力、賄賂を加え不法入札を繰り返してきた。
小泉政権はそれを潰す重要な政策を取っている。
ここで、亀井のようなばら撒き経済政策を実施すると、またヤクザ土建が息を
吹き替えす。
自殺者が多い原因は、全て闇金の追い込みが原因。
闇金、ヤクザなど破防法を適用して潰してしまえ。
闇金、ヤクザなど破防法を適用して潰してしまえ。
405 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 11:40 ID:DIDXliAd
不況を乗り切れなかったのが全て駄目な会社だとは思わないけど、
乗り切るだけの準備とか、対策とかが足りなかったのは確かだろうな。
たとえ、優良な技術を持ってたとしてもね。
それでも、本当に優良な技術ならまた復帰のチャンスはあるだろうし、
逆に言えば今残ってる企業にはそういった何らかの長所があるはず。
今後の成長を期待できるね。
闇金対策はぜひやって欲しいな。罰則の大幅強化（懲役刑で）希望。
乗り切るだけの準備とか、対策とかが足りなかったのは確かだろうな。
たとえ、優良な技術を持ってたとしてもね。
それでも、本当に優良な技術ならまた復帰のチャンスはあるだろうし、
逆に言えば今残ってる企業にはそういった何らかの長所があるはず。
今後の成長を期待できるね。
闇金対策はぜひやって欲しいな。罰則の大幅強化（懲役刑で）希望。
406 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 12:29 ID:EPPo2M74
>>405
御意。
やみ金と同時に全ての個人保証も無効にすればいい。自殺者は減ると思うぞ。
あとは手形も極力なくす方向に持っていくとか。確かに金を貸すことへのリスク
が増大して、なかなか借りられなくなるだろうが、今は中小企業にとっては中小
企業だというだけでリスクの大きい債権と言う見方をされてるわけで、どっち道
なかなか借りられないのが事実だろう？
資金調達を金を借りることでしかやってこなかった中小企業にとって借入金以外
で調達するのは難しいかも知れないが、それで初めて企業といえるのであって
借入れしないと存続できないのではやる意味もないだろう。
相当な覚悟と犠牲が伴う「改革」なんだろうなぁ。
御意。
やみ金と同時に全ての個人保証も無効にすればいい。自殺者は減ると思うぞ。
あとは手形も極力なくす方向に持っていくとか。確かに金を貸すことへのリスク
が増大して、なかなか借りられなくなるだろうが、今は中小企業にとっては中小
企業だというだけでリスクの大きい債権と言う見方をされてるわけで、どっち道
なかなか借りられないのが事実だろう？
資金調達を金を借りることでしかやってこなかった中小企業にとって借入金以外
で調達するのは難しいかも知れないが、それで初めて企業といえるのであって
借入れしないと存続できないのではやる意味もないだろう。
相当な覚悟と犠牲が伴う「改革」なんだろうなぁ。
408 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 13:44 ID:S+mEz5Xv
今nhkで総裁選候補者の公開討論やってるが
小泉以外の3人、可哀想になるぐらい必死すぎ。見てらんねぇ。
こいつら絶対、総理の器じゃねぇなと再確認。
小泉以外の3人、可哀想になるぐらい必死すぎ。見てらんねぇ。
こいつら絶対、総理の器じゃねぇなと再確認。
409 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 13:51 ID:tYgQm+ta
大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
410 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 13:55 ID:aBLL0kYV
411 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 13:56 ID:jlU5nfev
412 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 13:57 ID:bxAucE4p
小泉がなんかいいことやったか。小泉が従来の利権政治と孤軍奮闘してるようなイメージだけで
支持してる小泉信者。
支持してる小泉信者。
413 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 14:02 ID:VklZW0m7
とりあえず高村はアウトだな。肝小さすぎ。
あ、もとから眼中に無かったですか、そうですか。失礼しました。
あ、もとから眼中に無かったですか、そうですか。失礼しました。
414 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 14:03 ID:VklZW0m7
拉致問題
さあ、拉致被害者に暴言吐いた亀井、どう言う？
さあ、拉致被害者に暴言吐いた亀井、どう言う？
415 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 14:04 ID:TL3xSjbi
416 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 14:26 ID:IA0D2NxR
>>412
不良債権処理、拉致問題の前進、野中の追い出し、有事関連３法の成立。
不良債権処理、拉致問題の前進、野中の追い出し、有事関連３法の成立。
417 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 14:38 ID:lWMgfS7J
ところで、みんな誰を支持してるんだ？
418 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 14:43 ID:TL3xSjbi
419 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 15:04 ID:rQHb+6h/
>>408
＞小泉以外の3人、可哀想になるぐらい必死すぎ。見てらんねぇ。
オマエ忘れっぽい奴だな。
前回の総裁選で、可哀想になるぐらい必死だったのは当の小泉だぞ。
今回はしゃべるほど、ボロが出るから、だんまりを決め込んでいるだけだ。
＞小泉以外の3人、可哀想になるぐらい必死すぎ。見てらんねぇ。
オマエ忘れっぽい奴だな。
前回の総裁選で、可哀想になるぐらい必死だったのは当の小泉だぞ。
今回はしゃべるほど、ボロが出るから、だんまりを決め込んでいるだけだ。
追う側は必死にならにゃいかんだろ
421 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 17:04 ID:YR2IVLMk
>>417
亀井だね。藤井でも良いけどね。
高村の経済政策は内容は良いけど亀井の二番煎じだし、
外交がアメリカ追従路線でいきそうだから嫌だね。
志帥会とか亀井のサイトを見ると、良いこと言ってると思う。
それに、亀井なら官僚の言いなりにはならないだろう。
亀井だね。藤井でも良いけどね。
高村の経済政策は内容は良いけど亀井の二番煎じだし、
外交がアメリカ追従路線でいきそうだから嫌だね。
志帥会とか亀井のサイトを見ると、良いこと言ってると思う。
それに、亀井なら官僚の言いなりにはならないだろう。
422 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 17:06 ID:umRGu/CD
今日のNHKでやってた候補4人による討論･･･
小泉ボロボロだったな
突っ込まれると話につまって一気に声が小さくなるし
小泉ボロボロだったな
突っ込まれると話につまって一気に声が小さくなるし
高村みたいな気の弱い人が総理大臣をやったら、外交で日本は沈むな！
中国や韓国の国益を増やすだけだろ。
やはり、あと2年は小泉さんにやってもらわんとな。
中国や韓国の国益を増やすだけだろ。
やはり、あと2年は小泉さんにやってもらわんとな。
>>422
他の3人も具体的な政策は何一つ言っていない。
他の3人も具体的な政策は何一つ言っていない。
425 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 17:59 ID:TL3xSjbi
426 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 18:09 ID:Pk6xukrO
ま、それでも結局は小泉勝利なんだろうな・・・・
この国もうだめぽ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
この国もうだめぽ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
427 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 18:44 ID:KT1Lsf4T
まじでやばいと思うよ
小鼠が首相なんて
ま 亀も今一だが 拉致解決だけは公約した唯一の候補者
朝鮮人優遇は許せんが
小鼠が首相なんて
ま 亀も今一だが 拉致解決だけは公約した唯一の候補者
朝鮮人優遇は許せんが
428 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:00 ID:2+vzPrZh
「亀井に石原が応援演説」スレがなくなったからココにカキコするが、
さっき池袋駅東口で亀井が演説していた。
石原がいた事もあってかなり人が集まっていた。（機動隊も２個中隊警備していて緊迫していたが。）
池袋は埼玉住民の帰路でもあるから、都市部住人に対する演説だったんだろう。
パンフレットを貰ったが、どっちかと言うと政策よりも亀井を「顔でなく人柄で評価してくれ」という
主張がメインだな。（演説は経済状況に対する危機感ありまくりだったが。）
さっき池袋駅東口で亀井が演説していた。
石原がいた事もあってかなり人が集まっていた。（機動隊も２個中隊警備していて緊迫していたが。）
池袋は埼玉住民の帰路でもあるから、都市部住人に対する演説だったんだろう。
パンフレットを貰ったが、どっちかと言うと政策よりも亀井を「顔でなく人柄で評価してくれ」という
主張がメインだな。（演説は経済状況に対する危機感ありまくりだったが。）
429 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:04 ID:VklZW0m7
430 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:07 ID:KT1Lsf4T
>>429
なんで？
なんで？
431 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/09/11 19:08 ID:eH5hdivF
党員なんてみたことねえぞ
どこにいるの？
どこにいるの？
小泉でいいよやっぱ
残りの奴は根暗ばかりで世の中暗くなる
残りの奴は根暗ばかりで世の中暗くなる
433 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:18 ID:IA0D2NxR
434 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:24 ID:sRqvG5QQ
>>429
顔でも人柄でもなく、「何ができるか」 だと思うんだが･･･。
小泉は良く頑張った。色々なタブーに穴を空けた。
「朝鮮人死ね」 の流れはもう止まらない。
だから、小泉の役割は終わり。
あとは、亀井に交替して、経済を立て直すべきだと思う。
それに、経済制裁だってやるって言ってるし。
顔でも人柄でもなく、「何ができるか」 だと思うんだが･･･。
小泉は良く頑張った。色々なタブーに穴を空けた。
「朝鮮人死ね」 の流れはもう止まらない。
だから、小泉の役割は終わり。
あとは、亀井に交替して、経済を立て直すべきだと思う。
それに、経済制裁だってやるって言ってるし。
435 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:25 ID:RzYVIiTO
>>426
福岡から帰国の船が出てるらしいよ。がんばれ
福岡から帰国の船が出てるらしいよ。がんばれ
436 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:27 ID:KjZOfkvX
【献金】亀井議員へ昨年も献金＝山口組系ヤミ金責任者【返金】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063273149/
イトマンと言いここまで真っ黒な奴に任せられるか
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063273149/
イトマンと言いここまで真っ黒な奴に任せられるか
小泉は慎太郎よりはるかにマシ
438 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:30 ID:KT1Lsf4T
>>433
どっちにしろ おいらは 株は買わん
どっちにしろ おいらは 株は買わん
この国も終わりか
440 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:32 ID:IA0D2NxR
そういや、最近のマスゴミのアンケートで
人柄が信用できるから
ってのが項目にあるのは、質問作ってる奴がｳﾞｧｶなのか？
人柄が信用できるから
ってのが項目にあるのは、質問作ってる奴がｳﾞｧｶなのか？
441 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:40 ID:IA0D2NxR
>>438
まあ、個人の主義には介入しないよ。
俺は買う。というか、すでに結構買ってる。
これで何かの間違えで亀井が総裁になったりしたらちょっと痛い。
だもんで、小泉の続投を応援してるよ。
とりあえず目標は日経平均１万３０００円オーバー。
３ヶ月くらいで達成できると良いな。
まあ、個人の主義には介入しないよ。
俺は買う。というか、すでに結構買ってる。
これで何かの間違えで亀井が総裁になったりしたらちょっと痛い。
だもんで、小泉の続投を応援してるよ。
とりあえず目標は日経平均１万３０００円オーバー。
３ヶ月くらいで達成できると良いな。
442 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 19:55 ID:umRGu/CD
444 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 20:00 ID:2+vzPrZh
>>444
Σ(´Д｀)俺?
Σ(´Д｀)俺?
446 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 20:12 ID:9VRsfGdq
447 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 20:20 ID:umRGu/CD
最近の好調に見える指数も循環的な回復と為替介入の賜物であって
構造改革のおかげなんて小泉信者の妄想でしかないからな･･･
構造改革のおかげなんて小泉信者の妄想でしかないからな･･･
448 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 20:22 ID:K4rh8uJe
449 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 20:51 ID:2+vzPrZh
だな～氏を含めて経済板住人は最近この板にあまりこんからな。
昨日竹中養護氏が煽っていたが、空振りだったし。
どーも祭りがない。
昨日竹中養護氏が煽っていたが、空振りだったし。
どーも祭りがない。
野中がやめたのは小泉のおかげ。
郵政利権と派閥政治の首領をやめさせたのは、小泉の功績。
郵政利権と派閥政治の首領をやめさせたのは、小泉の功績。
451 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 21:02 ID:czRELpkz
>>450
ブッシュ兄いが強力な助っ人 CIA を貸してくれたんで。
ブッシュ兄いが強力な助っ人 CIA を貸してくれたんで。
453 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 21:15 ID:2+vzPrZh
>>452
そんときゃ小泉や竹中は国内経済の悪化を隠し通すことが出来なくなり阿梵だろ。
そんときゃ小泉や竹中は国内経済の悪化を隠し通すことが出来なくなり阿梵だろ。
454 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 22:12 ID:Lo01tR1v
消去法でいけば小泉しかいないだろ
456 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 23:40 ID:ndufCtV3
【年金】財務省、国の負担は増やさず現受給者の給付金から減らせば良いじゃないか。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063290964/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063290964/l50
457 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 23:42 ID:+mz8cL4l
>457
本当にそう。まあ小泉の政策はもともと勝ち組と負け組みを分ける
ような政策だからね。負け組みが小泉を批判するのは当たり前。
小泉批判を繰り返す亀井、野中、管、小沢を見ればよく分かる。
本当にそう。まあ小泉の政策はもともと勝ち組と負け組みを分ける
ような政策だからね。負け組みが小泉を批判するのは当たり前。
小泉批判を繰り返す亀井、野中、管、小沢を見ればよく分かる。
459 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 01:31 ID:TWVXJidh
結局は、勝ち組も、負け組の犯罪激増による治安悪化というかたちで、
しっぺ返しをくらうハメに陥り、無用な出費と精神的不安を強いられる。
オレは極端な一部の勝ち組なんていらんから、以前のように、
８割以上の人が、中流意識をもてる社会の方がいいな。
しっぺ返しをくらうハメに陥り、無用な出費と精神的不安を強いられる。
オレは極端な一部の勝ち組なんていらんから、以前のように、
８割以上の人が、中流意識をもてる社会の方がいいな。
460 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 01:33 ID:KZwRbX/d
461 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 01:38 ID:6U01bJdN
俺はその一部の勝ち組に入るつもりなので、現状の方が良い。
入れなかったら、才覚・努力・運のどれかが足りなかったんだろう。
ぬるま湯につかったような社会じゃ国際競争に勝てはしない。
８割以上の人が自分は中流以上だなんて幻想を持ちながら、
だんだんと衰退するような社会なんて俺は嫌だ。
入れなかったら、才覚・努力・運のどれかが足りなかったんだろう。
ぬるま湯につかったような社会じゃ国際競争に勝てはしない。
８割以上の人が自分は中流以上だなんて幻想を持ちながら、
だんだんと衰退するような社会なんて俺は嫌だ。
463 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 01:40 ID:NDoztZ9o
野中は1925年10月20日生77歳で衆議院当選７回。村岡は1931年8月27日生72歳
で衆議院当選９回。藤井は1943年3月14日参院３回衆院３回。参院は任期６年
だから衆議院で換算すると３×１．５＋３＝７．５回くらいか。青木は1934年
6月8日生。参院３回だが竹下の秘書から県議。あの竹下事務所の陳情とか
やってれば当選回数の少ない議員よりデカイ顔してたろう。
青木とか村岡は「あんな奴が総裁候補ならオレの方が格上だ」とか「オレより
当選回数が少ないくせに」とか「あいつが１年生議員の時はオレにペコペコ
してた」とか「あんな若僧がオレの先を越しやがって」とか、見えないところ
で昔からのドロドロの感情、ねたみ、怨念があるんじゃないの。
その程度だな青木とか村岡なんてのは。
で衆議院当選９回。藤井は1943年3月14日参院３回衆院３回。参院は任期６年
だから衆議院で換算すると３×１．５＋３＝７．５回くらいか。青木は1934年
6月8日生。参院３回だが竹下の秘書から県議。あの竹下事務所の陳情とか
やってれば当選回数の少ない議員よりデカイ顔してたろう。
青木とか村岡は「あんな奴が総裁候補ならオレの方が格上だ」とか「オレより
当選回数が少ないくせに」とか「あいつが１年生議員の時はオレにペコペコ
してた」とか「あんな若僧がオレの先を越しやがって」とか、見えないところ
で昔からのドロドロの感情、ねたみ、怨念があるんじゃないの。
その程度だな青木とか村岡なんてのは。
464 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 01:41 ID:6U01bJdN
465 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 01:43 ID:KZwRbX/d
>>461
英国や他の欧州先進国のモデル・ケースのように第三次産業化ってのもあるが、
現状の英国を見ると、そのモデルが正しいと思えない。
英国の製造業への回帰を見ると、知的財産に基づいた製造業も一つの選択肢だと思う。
英国や他の欧州先進国のモデル・ケースのように第三次産業化ってのもあるが、
現状の英国を見ると、そのモデルが正しいと思えない。
英国の製造業への回帰を見ると、知的財産に基づいた製造業も一つの選択肢だと思う。
>>459
負け組の巣窟である２ｃｈを見てると漏れもそう思う
負け組の巣窟である２ｃｈを見てると漏れもそう思う
467 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 01:46 ID:KZwRbX/d
日本が世界的な競争力を誇れる分野はまだまだ多い。
液晶モニター等の先端技術は世界有数のモノを誇ってる。
こういった分野の成長こそが日本の国際競争力に繋がるはず。
他人と同じ事をやっていたのでは勝てないという競争社会でこそ
日本は国際競争に勝ち残れると思うんだけどね。
労働者の賃金は高い、鉱物資源が豊富なわけでもない‥‥
それが諸外国と同じような事をして競争できるか？
液晶モニター等の先端技術は世界有数のモノを誇ってる。
こういった分野の成長こそが日本の国際競争力に繋がるはず。
他人と同じ事をやっていたのでは勝てないという競争社会でこそ
日本は国際競争に勝ち残れると思うんだけどね。
労働者の賃金は高い、鉱物資源が豊富なわけでもない‥‥
それが諸外国と同じような事をして競争できるか？
あと日本で足りない産業の一つに「観光産業」が挙げられる。
諸外国はこの観光による収入を増やすべく努力してるが日本の場合は
まだまだ不足。海外の観光客を積極的に呼び込むようなアピールが足りない。
せいぜい京都と富士山。あとどこがある？ 秋葉か？
サービス業も国内だけで完結してたらあまり意味がない。
海外からお金を落として貰える国にしないと駄目だと俺は思うんだけどね。
現状は逆だから。
今後の小泉さんにはこの辺の政策も充実させて欲しい。
諸外国はこの観光による収入を増やすべく努力してるが日本の場合は
まだまだ不足。海外の観光客を積極的に呼び込むようなアピールが足りない。
せいぜい京都と富士山。あとどこがある？ 秋葉か？
サービス業も国内だけで完結してたらあまり意味がない。
海外からお金を落として貰える国にしないと駄目だと俺は思うんだけどね。
現状は逆だから。
今後の小泉さんにはこの辺の政策も充実させて欲しい。
470 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 01:54 ID:umopFFDh
小泉の政策を特にいいとはおもわないが外の３人だとまたバラマキ
するだけだろうしなあ。
もう９０年代の繰り返しはしてほしくないねえ。
都市にすんでいる人の税金で田舎に道路つくるのはやめてほしいものだ。
するだけだろうしなあ。
もう９０年代の繰り返しはしてほしくないねえ。
都市にすんでいる人の税金で田舎に道路つくるのはやめてほしいものだ。
471 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:09 ID:6U01bJdN
>>468-469
前二段は全くその通りだがそれ以降はイマイチ。
実は製造業に関しても、不況による貿易黒字の増加とデフレで
購買力平価から見た実質的価値から3割程度円高が進んでいる。
だから構造問題と言って労働コストの切り下げへ動いてもうまく行かない。
ここは製造業信仰をもっと抑えて内需の振興を図るべきなんだよ。
国家経済を考える上で国際競争力という考えは実に無意味。有害。
>>470
内需振興を訴える他の3候補は政策が良くわかってるよ。
90年代（＆20年代)を繰り返しているのはむしろ小泉の方。
よくある誤解だけれど、実際には公共事業による景気浮揚は
成功していた。悪いのは経済全体を考えずに一見長期的なようで
その実、近視眼的でしかなかった構造調整に奔走した改革派勢力。
前二段は全くその通りだがそれ以降はイマイチ。
実は製造業に関しても、不況による貿易黒字の増加とデフレで
購買力平価から見た実質的価値から3割程度円高が進んでいる。
だから構造問題と言って労働コストの切り下げへ動いてもうまく行かない。
ここは製造業信仰をもっと抑えて内需の振興を図るべきなんだよ。
国家経済を考える上で国際競争力という考えは実に無意味。有害。
>>470
内需振興を訴える他の3候補は政策が良くわかってるよ。
90年代（＆20年代)を繰り返しているのはむしろ小泉の方。
よくある誤解だけれど、実際には公共事業による景気浮揚は
成功していた。悪いのは経済全体を考えずに一見長期的なようで
その実、近視眼的でしかなかった構造調整に奔走した改革派勢力。
472 ：471：03/09/12 02:11 ID:6U01bJdN
＞実は製造業に関しても、
「実は製造業に関しても国際競争力論？が足枷となっていて、」
に訂正。
「実は製造業に関しても国際競争力論？が足枷となっていて、」
に訂正。
473 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:13 ID:D7bMQ/42
小泉政権になってからの日本の変化
・景気悪化
・治安悪化
・海外への技術流出悪化
・景気悪化
・治安悪化
・海外への技術流出悪化
474 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:14 ID:s8hzx3nn
菅直人民主党政権を望んでいる人はいらっしゃいますか？
475 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:14 ID:D7bMQ/42
あと学力低下
476 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:16 ID:6U01bJdN
477 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:19 ID:D7bMQ/42
俺もずっとり期待できると思う
478 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:21 ID:dBBiR+7A
479 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:23 ID:dUlVxVNS
内需振興って具体的に何をするんですか？
480 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:27 ID:6U01bJdN
>471
そうかな？ 国家経済を考える上でこそ国際競争力ってのが重要になると
思うのだが。いや、日本が資源や農産物が豊富に取れて自給自足出来るってなら
話は別なのかもしれないけど。日本みたいな資源が少ない国は知的資源
（技術力）に活路を見出すべきだと思うよ。
労働コストの切り下げだけで上手くいかないってのには同意するけどね。
そのために中国、タイへ進出してるメーカーが多いし。
内需復興が悪いとは思わないけどね。それによって活力を得る会社は
多いだろうから。短期的には効果はあると思う。でも大局的に見れば国際
競争力をつけた会社が多く出ないと日本は生き残れないだろうってのが
俺の考え。
俺は経済学者じゃないので経済学的な観点では間違った事を言ってるのかも
しれないが、まあ上記のようなのが持論。ちなみに、会社経営をしてる
親父も似たような意見。２人して亀井よりは小泉を支持してる。
そうかな？ 国家経済を考える上でこそ国際競争力ってのが重要になると
思うのだが。いや、日本が資源や農産物が豊富に取れて自給自足出来るってなら
話は別なのかもしれないけど。日本みたいな資源が少ない国は知的資源
（技術力）に活路を見出すべきだと思うよ。
労働コストの切り下げだけで上手くいかないってのには同意するけどね。
そのために中国、タイへ進出してるメーカーが多いし。
内需復興が悪いとは思わないけどね。それによって活力を得る会社は
多いだろうから。短期的には効果はあると思う。でも大局的に見れば国際
競争力をつけた会社が多く出ないと日本は生き残れないだろうってのが
俺の考え。
俺は経済学者じゃないので経済学的な観点では間違った事を言ってるのかも
しれないが、まあ上記のようなのが持論。ちなみに、会社経営をしてる
親父も似たような意見。２人して亀井よりは小泉を支持してる。
482 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:28 ID:kW7Jkoic
483 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:29 ID:JXZMJCec
小泉の色目政治は中身がない。
私も確実に不幸になった。
なにを隠そう小泉は人間の基本が出来ていない。
人間の基本が出来ていない人間は、どんな職業に就いても
何をやっても駄目！
私も確実に不幸になった。
なにを隠そう小泉は人間の基本が出来ていない。
人間の基本が出来ていない人間は、どんな職業に就いても
何をやっても駄目！
484 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:32 ID:EgBK6L2+
>>483
なんかﾜﾗﾀ
なんかﾜﾗﾀ
規制緩和して老人介護とか、保育関連を充実させるのも内需復興にはなるだろう。
とくに介護関連は日本の高齢化社会を考えれば需要はそれなりに見込める。
保育関連は幼保の問題を早くなんとかして欲しい。
小泉さんの政策、結構気に入ってると書いたけど速度が遅いの
だけは気に入らない。というか、これが一番の欠点。
まあ抵抗勢力が居るってのがあるのかもしれないが‥‥
総裁選で勝てばその辺は改善されるだろうか？
とくに介護関連は日本の高齢化社会を考えれば需要はそれなりに見込める。
保育関連は幼保の問題を早くなんとかして欲しい。
小泉さんの政策、結構気に入ってると書いたけど速度が遅いの
だけは気に入らない。というか、これが一番の欠点。
まあ抵抗勢力が居るってのがあるのかもしれないが‥‥
総裁選で勝てばその辺は改善されるだろうか？
486 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:34 ID:s025CYta
487 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:35 ID:zMWHAzam
小泉になって日本の国内ホテル倒産過去最高値を更新したんだって。
しかもボンボン海外ホテルが立ってきてるしね。
ゴルフ場もバンバン買われてる。
売国奴万歳。なんせ展望ゼロのアホブッシュが熱烈に支持歓迎してる総理だもんねえ。
488 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:39 ID:99VJMZ/L
>>485
年寄りが一番望んでいる事を知ってる?
それは、子供が作ってくれる食事という罠。理由は気を使わないし、安全だから・・・。
あとは、何も望んでいない。だって健康でいれば自分で出来るから。そして健康でいたいから。
日本の介護政策で間違っているのは、年寄りの健康を維持するシステムでは無いからだよ。
介護ではなくて、健康促進商品でなくては駄目という罠。
年寄りが一番望んでいる事を知ってる?
それは、子供が作ってくれる食事という罠。理由は気を使わないし、安全だから・・・。
あとは、何も望んでいない。だって健康でいれば自分で出来るから。そして健康でいたいから。
日本の介護政策で間違っているのは、年寄りの健康を維持するシステムでは無いからだよ。
介護ではなくて、健康促進商品でなくては駄目という罠。
首相にふさわしいのは？ 首相と菅氏の差拡大 世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0912/001.html
http://www.asahi.com/politics/update/0912/001.html
490 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:40 ID:zIOsSKpI
>>469
一番の弊害は言葉のような。それに、日本で観光立国はむり。
一番の弊害は言葉のような。それに、日本で観光立国はむり。
491 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:40 ID:tlZFqs6U
492 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:41 ID:EgBK6L2+
493 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:42 ID:6U01bJdN
>>481
経営者にとっては国際競争力論は実に有益だから仕方ない。
現状リストラや賃金抑制の格好の大義名分と化しているからねｗ
でも国家経済全体を考えれば実に近視眼的でつまらない発想だよ。
それに中国元切り上げ論が盛んだけど、結局国際競争力といわれるものの
大部分は、生産性とは無縁な単なる為替相場の上下関係に過ぎなかったりするｗ
これらは財政金融政策によってある程度コントロール可能。
やっぱり内需を無視する政治が悪いんだね。
>>485
何か誤解があるようだけど、小泉は元々役人と非常に近い立場にいる人ですよ。
その政策の多くは財務官僚や厚生官僚、そして財界御用学者である
サプライサイド経済学の発想から誕生している。
アメリカ等ではとっくに否定された考えだけどね。
経営者にとっては国際競争力論は実に有益だから仕方ない。
現状リストラや賃金抑制の格好の大義名分と化しているからねｗ
でも国家経済全体を考えれば実に近視眼的でつまらない発想だよ。
それに中国元切り上げ論が盛んだけど、結局国際競争力といわれるものの
大部分は、生産性とは無縁な単なる為替相場の上下関係に過ぎなかったりするｗ
これらは財政金融政策によってある程度コントロール可能。
やっぱり内需を無視する政治が悪いんだね。
>>485
何か誤解があるようだけど、小泉は元々役人と非常に近い立場にいる人ですよ。
その政策の多くは財務官僚や厚生官僚、そして財界御用学者である
サプライサイド経済学の発想から誕生している。
アメリカ等ではとっくに否定された考えだけどね。
494 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:44 ID:zMWHAzam
>>481
経済板で「国際競争力」という単語を使うと低能確定されるよ。。
重商主義とか言われて。
基本的に貿易ってのは他国が貧しくなれば自分は豊かになるというわけじゃないと
思うが。
お互い豊かになるってのが貿易。だから日本は膨大な黒字出してていつも叩かれる。
これ以上外需に頼るのはどうか。
「経済」と「経営」というのは違うよ。経営的には、無能な社員は切っても良いが、
国家で無能な人間がいたとしても、切る事はできない。手厚く保護しなきゃならないなら、
むしろ働かせた方が良い。労働力という資源の無駄だ。
今現在、何兆円ものドル買い介入という大きな輸出企業への最大のプレゼントを
国は行っている。
あからさまなトヨタ奥田会長への利権だと思うが。
白昼堂々の。
経済板で「国際競争力」という単語を使うと低能確定されるよ。。
重商主義とか言われて。
基本的に貿易ってのは他国が貧しくなれば自分は豊かになるというわけじゃないと
思うが。
お互い豊かになるってのが貿易。だから日本は膨大な黒字出してていつも叩かれる。
これ以上外需に頼るのはどうか。
「経済」と「経営」というのは違うよ。経営的には、無能な社員は切っても良いが、
国家で無能な人間がいたとしても、切る事はできない。手厚く保護しなきゃならないなら、
むしろ働かせた方が良い。労働力という資源の無駄だ。
今現在、何兆円ものドル買い介入という大きな輸出企業への最大のプレゼントを
国は行っている。
あからさまなトヨタ奥田会長への利権だと思うが。
白昼堂々の。
>487
国内ホテルにしろ、ゴルフ場にしろ、バブル時代の栄華の名残から
脱却できなかっただけじゃないの？
外資の流入は一方的に悪では無いと俺は思うけどな。
中国の成長には外資を上手く取り入れたってのも一因。
まあ、外資に淘汰されるものはされる。生き残るものは生き残る。
前にも書いたけど、勝ち組と負け組みがはっきりと分かれるのだろうな。
国内ホテルにしろ、ゴルフ場にしろ、バブル時代の栄華の名残から
脱却できなかっただけじゃないの？
外資の流入は一方的に悪では無いと俺は思うけどな。
中国の成長には外資を上手く取り入れたってのも一因。
まあ、外資に淘汰されるものはされる。生き残るものは生き残る。
前にも書いたけど、勝ち組と負け組みがはっきりと分かれるのだろうな。
496 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:46 ID:tlZFqs6U
497 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:50 ID:zMWHAzam
498 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:53 ID:6U01bJdN
>>497
デフレ不況だから財務基盤の弱い業者は死ぬしかない。
そんな状況で観光立国なんて言っても、重厚長大ｗな
ホテルをおったてたところで外人はやって来ない。
そんなものは近場に幾らでもあるからね。
観光立国としての日本の魅力は近代以降失われていくばかりさ。
デフレ不況だから財務基盤の弱い業者は死ぬしかない。
そんな状況で観光立国なんて言っても、重厚長大ｗな
ホテルをおったてたところで外人はやって来ない。
そんなものは近場に幾らでもあるからね。
観光立国としての日本の魅力は近代以降失われていくばかりさ。
499 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 02:57 ID:zMWHAzam
>>495
日本にその生き方は合わないし、歴史を見ても、弱者と強者に差がつきすぎた国家が
栄えた事はないと思う。
そもそも弱者が逆転できない世の中になる。
例えばいっくら創意工夫、努力をし、清潔に保ってるちっぽけ店があったとして、
巨大資本の店が隣に来て、赤字で半額で売ってたら優秀でちっぽけな店は
売り上げゼロとなり、すぐに倒産してしまう。価格競争などできないからね。
結局、努力もせずに資本が多く持ってるという理由だけで旧態依然とした企業だけが
生き残る。ベンチャーの育たない世の中だ。
ハマーとカバレロという二人がアメリカで実証した、「創造的破壊」のウソだよ。
景気が良ければ、弱者が強者になれる可能性は高くなる。
日本にその生き方は合わないし、歴史を見ても、弱者と強者に差がつきすぎた国家が
栄えた事はないと思う。
そもそも弱者が逆転できない世の中になる。
例えばいっくら創意工夫、努力をし、清潔に保ってるちっぽけ店があったとして、
巨大資本の店が隣に来て、赤字で半額で売ってたら優秀でちっぽけな店は
売り上げゼロとなり、すぐに倒産してしまう。価格競争などできないからね。
結局、努力もせずに資本が多く持ってるという理由だけで旧態依然とした企業だけが
生き残る。ベンチャーの育たない世の中だ。
ハマーとカバレロという二人がアメリカで実証した、「創造的破壊」のウソだよ。
景気が良ければ、弱者が強者になれる可能性は高くなる。
経済と経営が異なるってのは正しいだろう。
それに俺の意見はだいぶ経営側よりの意見だろうし。
マクロとミクロの両方の経済学は受けたが、経済学部に居たわけじゃないので
一般教養程度にしか取ってなかったからね。
>>493
国際競争力は為替レートの上下だけでは決まらないと俺は思ってるが、
レートがその一因になることは否定しない。でもあくまで一因。
高品質なモノは高くても買いたいと思って貰える。これも一つの競争力。
バブル以降の日本は高くて、悪い物を作ってたから駄目になったんだと
思うけどね。ホテルもゴルフ場も。
>>494
経済板って名前の割りに書き込みの内容がアレなんでほとんど見てないです。
有益なスレもあるのかも知れないけど、見つけるのが難しい。
6U01bJdN、zMWHAzam
今夜の話は色々参考になった。お付き合いありがとう。
ところで俺はそろそろ寝るのだが、今後の景気はどうなると思う？
いやちょっと気になってね。俺は小泉続投なら今後は緩やかに景気回復が続くと
思っているのだが、逆の意見が大半でね。参考までに聞いておきたい。
それに俺の意見はだいぶ経営側よりの意見だろうし。
マクロとミクロの両方の経済学は受けたが、経済学部に居たわけじゃないので
一般教養程度にしか取ってなかったからね。
>>493
国際競争力は為替レートの上下だけでは決まらないと俺は思ってるが、
レートがその一因になることは否定しない。でもあくまで一因。
高品質なモノは高くても買いたいと思って貰える。これも一つの競争力。
バブル以降の日本は高くて、悪い物を作ってたから駄目になったんだと
思うけどね。ホテルもゴルフ場も。
>>494
経済板って名前の割りに書き込みの内容がアレなんでほとんど見てないです。
有益なスレもあるのかも知れないけど、見つけるのが難しい。
6U01bJdN、zMWHAzam
今夜の話は色々参考になった。お付き合いありがとう。
ところで俺はそろそろ寝るのだが、今後の景気はどうなると思う？
いやちょっと気になってね。俺は小泉続投なら今後は緩やかに景気回復が続くと
思っているのだが、逆の意見が大半でね。参考までに聞いておきたい。
>499
その例えではそのちっぽけな店の技術を、他の大きな店が評価してくれる
というケースが抜けてる気がするのだが。その辺はどう？
その例えではそのちっぽけな店の技術を、他の大きな店が評価してくれる
というケースが抜けてる気がするのだが。その辺はどう？
502 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 03:08 ID:zIOsSKpI
野中の最後の手段は小沢（民主党の若手+自由党小沢グループ）復党。
503 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 03:08 ID:6U01bJdN
>>500
経済無策の小泉続投なら海外の動向次第だろうね。
ブッシュ続投でレーガン政権の二の舞となれば
悲惨なことになるかもしれない。
他の三候補は景気を政治の責任と考えて行動する。
その違いはとても大きいと思うよ。現に成功例はあるわけだから。
経済無策の小泉続投なら海外の動向次第だろうね。
ブッシュ続投でレーガン政権の二の舞となれば
悲惨なことになるかもしれない。
他の三候補は景気を政治の責任と考えて行動する。
その違いはとても大きいと思うよ。現に成功例はあるわけだから。
504 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 03:16 ID:zMWHAzam
>>501
評価してくれるというのがちょっとわからないけど。。小さい店をつぶした上で
買い叩いて技術を盗むって事かな？
今後の景気は悪くなるかも。。リストラと海外投資の金余りによる株買いなだけだから。
構造改革で株価上昇した！って人が論理的に説明したのを見た事がないので。。
う～ん。まあいいや。
おやすみ～。
評価してくれるというのがちょっとわからないけど。。小さい店をつぶした上で
買い叩いて技術を盗むって事かな？
今後の景気は悪くなるかも。。リストラと海外投資の金余りによる株買いなだけだから。
構造改革で株価上昇した！って人が論理的に説明したのを見た事がないので。。
う～ん。まあいいや。
おやすみ～。
>503
回答ありがとう。
確かに海外の動向が与える影響は大きいだろうな。
他の３候補が総裁選で勝つ確率は、ちょっと厳しすぎる気がするけど。
まあ何が起きるか分からないのが政治だけどね。どうなることやら‥‥
では。
回答ありがとう。
確かに海外の動向が与える影響は大きいだろうな。
他の３候補が総裁選で勝つ確率は、ちょっと厳しすぎる気がするけど。
まあ何が起きるか分からないのが政治だけどね。どうなることやら‥‥
では。
506 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 03:20 ID:lzqFFc+5
2003/08/24 国内ゴルフ場経営、米系２社が１―２位へ
米国系の投資グループ2社が国内最大のゴルフ場経営会社になることが確実に
なった。米ゴールドマン・サックス・グループと米投資ファンドのローンスター
・グループはそれぞれ、破たんしたゴルフ場の買収を加速しており、両グループ
の傘下コースは来年中に80近くに達する見通し。46コースを持つ西武グループを
追い抜く。
ゴールドマンは、今月4日に東京地裁に民事再生法の適用を申請した緑営開発
（東京・新宿）グループや会社更生手続き中のスポーツ振興（大阪市）などの
スポンサーになる方向。計画通りに進めば保有するコースは合計79に達する。
ローンスターは民事再生手続き中の地産グループ（東京・渋谷）やエスティティ
開発（東京・港、11コース）など35コースを傘下におさめるのが確実。民事再生
手続き中の日本ゴルフ振興（大阪市）の支援に名乗りを上げており来春にも78
コースになる。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003082400747
米国系の投資グループ2社が国内最大のゴルフ場経営会社になることが確実に
なった。米ゴールドマン・サックス・グループと米投資ファンドのローンスター
・グループはそれぞれ、破たんしたゴルフ場の買収を加速しており、両グループ
の傘下コースは来年中に80近くに達する見通し。46コースを持つ西武グループを
追い抜く。
ゴールドマンは、今月4日に東京地裁に民事再生法の適用を申請した緑営開発
（東京・新宿）グループや会社更生手続き中のスポーツ振興（大阪市）などの
スポンサーになる方向。計画通りに進めば保有するコースは合計79に達する。
ローンスターは民事再生手続き中の地産グループ（東京・渋谷）やエスティティ
開発（東京・港、11コース）など35コースを傘下におさめるのが確実。民事再生
手続き中の日本ゴルフ振興（大阪市）の支援に名乗りを上げており来春にも78
コースになる。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003082400747
507 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 03:24 ID:lzqFFc+5
表 破たんした主なゴルフ場経営会社とスポンサー
企業名 時期 法的整理手法 負債（億円） スポンサー
大宝塚ゴルフ ０２／１ 会社更生 ３１０ ローンスター(外資)
スポーツ振興 ０２／２ 会社更生 ２１０９ ゴールドマン・サックス(外資)
石岡カントリー倶楽部０２／５ 会社更生 ３０５ ＦＮＳモルガン(外資)
川奈ホテル ０２／５ 民事再生 ６７０ 西武グループ
多度軽井沢開発 ０２／７ 民事再生 ３７３ ユニマットグループなど
日東興業グループ ０２／７ 民事再生 ４２６９ ゴールドマン・サックス(外資)
地産 ０２／８ 会社更生 ３２００ ローンスター(外資)
エスティティ開発 ０２／１０ 民事再生 ４９２２ ローンスター(外資)
アバイディング ０２／１１ 民事再生 ３３７ 英ＢＩＰ(外資)
日本ゴルフ振興 ０３／２ 民事再生 ３６０１ 未定
企業名 時期 法的整理手法 負債（億円） スポンサー
大宝塚ゴルフ ０２／１ 会社更生 ３１０ ローンスター(外資)
スポーツ振興 ０２／２ 会社更生 ２１０９ ゴールドマン・サックス(外資)
石岡カントリー倶楽部０２／５ 会社更生 ３０５ ＦＮＳモルガン(外資)
川奈ホテル ０２／５ 民事再生 ６７０ 西武グループ
多度軽井沢開発 ０２／７ 民事再生 ３７３ ユニマットグループなど
日東興業グループ ０２／７ 民事再生 ４２６９ ゴールドマン・サックス(外資)
地産 ０２／８ 会社更生 ３２００ ローンスター(外資)
エスティティ開発 ０２／１０ 民事再生 ４９２２ ローンスター(外資)
アバイディング ０２／１１ 民事再生 ３３７ 英ＢＩＰ(外資)
日本ゴルフ振興 ０３／２ 民事再生 ３６０１ 未定
>504
ごめん、補足。
その大資本の店のライバル店とかが、小さい店の技術を評価して共同事業を行う
ケースも考えられるんじゃないかって事。技術があれば生き残れると言いたかった。
むろん、技術だけで才覚がなければ買い叩かれるケースもあるかも知れないが。
あと、価格競争だけが競争じゃない。
現にマックが価格破壊を行った後でもモスバーガーやフレッシュネスバーガー、
あとハワイ系のバーガー（名前忘れた）は十分健闘している。
品質等で特化した商品を作り出せるのも一つの競争。
それとベンチャーが育たないって話だけど、アメリカの方が日本よりもはるかに
多くのベンチャービジネスが成功しているハズ。この辺も矛盾を感じる。
ハマーとカバレロの「創造的破壊」のウソってのは知らないので今度調べてみるよ。
でも、長くなりすぎだし何よりも遅いのでまた別の時にでも
話せる機会があれば。では、今度こそ寝ます。zzzz
ごめん、補足。
その大資本の店のライバル店とかが、小さい店の技術を評価して共同事業を行う
ケースも考えられるんじゃないかって事。技術があれば生き残れると言いたかった。
むろん、技術だけで才覚がなければ買い叩かれるケースもあるかも知れないが。
あと、価格競争だけが競争じゃない。
現にマックが価格破壊を行った後でもモスバーガーやフレッシュネスバーガー、
あとハワイ系のバーガー（名前忘れた）は十分健闘している。
品質等で特化した商品を作り出せるのも一つの競争。
それとベンチャーが育たないって話だけど、アメリカの方が日本よりもはるかに
多くのベンチャービジネスが成功しているハズ。この辺も矛盾を感じる。
ハマーとカバレロの「創造的破壊」のウソってのは知らないので今度調べてみるよ。
でも、長くなりすぎだし何よりも遅いのでまた別の時にでも
話せる機会があれば。では、今度こそ寝ます。zzzz
509 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 03:33 ID:AvsHY7pd
小泉続投なら、緩やかに回復すると思う。
経営学と経済学の違いを指摘した意見もあったが、
小泉は、経営学の見地からは、歓迎され、
経済学の見地からは不満なのかも知れない。
多くの国民は、経営学的見地より、小泉を支持しているのではないか？
経営学と経済学の違いを指摘した意見もあったが、
小泉は、経営学の見地からは、歓迎され、
経済学の見地からは不満なのかも知れない。
多くの国民は、経営学的見地より、小泉を支持しているのではないか？
510 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 05:02 ID:zMWHAzam
>>509
一国の総理は、経営に口出さずに経済だけを考えれば良いと思うが。
経済と経営ってのは要するに、
道があるとする。その道の側にまんじゅう屋があるとする。まんじゅう屋のオヤジは、
商品の配置換えをしたり、アルバイトの教育を徹底したり、また、新まんじゅうを開発
したり、バイト生をクビにしたり、あげくのはては、まんじゅう屋をたたんでケーキ屋に
変えてみたりと色々工夫する。
しかし、どっこの道にも「人が歩いていない」だから、まんじゅう屋の工夫も水の泡である。
この場合、「まんじゅう屋の努力」は経営学であり、道に歩いてる「人間の量」が経済学である。
小泉の支持者は、なお「まんじゅう屋の努力が足りない」といい、まんじゅう屋のオヤジを
いじめる。
しかし、経済学的見地からは、まずは景気を回復させろ、道に人を歩かせろと。
それで、なおかつ違う場所のまんじゅう屋に人が行くならまんじゅう屋が悪いし、
客足がもどるならば、まんじゅう屋の努力のたまものである。
道に人が歩いていない事にはまんじゅう屋の努力の評価もできないではないかと。
こういう理屈で小泉及び小泉の支持者を批判している。
しかもこのまんじゅう屋を「不良債権」扱いにしてつぶせつぶせとやってるのが竹中。
一国の総理は、経営に口出さずに経済だけを考えれば良いと思うが。
経済と経営ってのは要するに、
道があるとする。その道の側にまんじゅう屋があるとする。まんじゅう屋のオヤジは、
商品の配置換えをしたり、アルバイトの教育を徹底したり、また、新まんじゅうを開発
したり、バイト生をクビにしたり、あげくのはては、まんじゅう屋をたたんでケーキ屋に
変えてみたりと色々工夫する。
しかし、どっこの道にも「人が歩いていない」だから、まんじゅう屋の工夫も水の泡である。
この場合、「まんじゅう屋の努力」は経営学であり、道に歩いてる「人間の量」が経済学である。
小泉の支持者は、なお「まんじゅう屋の努力が足りない」といい、まんじゅう屋のオヤジを
いじめる。
しかし、経済学的見地からは、まずは景気を回復させろ、道に人を歩かせろと。
それで、なおかつ違う場所のまんじゅう屋に人が行くならまんじゅう屋が悪いし、
客足がもどるならば、まんじゅう屋の努力のたまものである。
道に人が歩いていない事にはまんじゅう屋の努力の評価もできないではないかと。
こういう理屈で小泉及び小泉の支持者を批判している。
しかもこのまんじゅう屋を「不良債権」扱いにしてつぶせつぶせとやってるのが竹中。
511 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 05:07 ID:div5geFl
512 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 05:14 ID:zMWHAzam
>>511
それを「サプライサイダー」といって経済学会では、カルト宗教化されて誰にも
相手にされていない。
コテハンだな～がよく引用するが、ひもで物をひっぱることは出来てもひもで物を
押す事はできない。
最初に動くのは需要。
あと、バブル＝悪ではないよ。資本主義社会の本質はバブル。
それを「サプライサイダー」といって経済学会では、カルト宗教化されて誰にも
相手にされていない。
コテハンだな～がよく引用するが、ひもで物をひっぱることは出来てもひもで物を
押す事はできない。
最初に動くのは需要。
あと、バブル＝悪ではないよ。資本主義社会の本質はバブル。
513 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 05:19 ID:zMWHAzam
>>511
まんじゅう屋の経営努力で、道全体の人間の量を多く出来るのか。答えは否。
この道の人間の量を多くする事（好景気）が不可能という時点で、
構造改革なくしてなんちゃらかんちゃらというのがウソとわかる。
死ぬほどうまいまんじゅう屋があったとして、人はまんじゅうを買う為に洋服を買う
出費を切り詰めるだろう。所得が変わらない、あるいは減ってるから。
だから、道を歩いている人間の絶対量は増えない。
まんじゅう屋の経営努力で、道全体の人間の量を多く出来るのか。答えは否。
この道の人間の量を多くする事（好景気）が不可能という時点で、
構造改革なくしてなんちゃらかんちゃらというのがウソとわかる。
死ぬほどうまいまんじゅう屋があったとして、人はまんじゅうを買う為に洋服を買う
出費を切り詰めるだろう。所得が変わらない、あるいは減ってるから。
だから、道を歩いている人間の絶対量は増えない。
514 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 05:28 ID:qf0lxZ7Y
>>510
なんか、戦略と戦術の違いに似てるね。
なんか、戦略と戦術の違いに似てるね。
515 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 05:30 ID:WvgQ+Uuu
でも日本人は貯金は持っているんでしょ。
道を歩く人間は沢山いるが、皆目を瞑って早足で通り過ぎてしまう、ということかいな。
道を歩く人間は沢山いるが、皆目を瞑って早足で通り過ぎてしまう、ということかいな。
516 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 05:32 ID:O2DdJ30P
景気なんて時の運だろ。でもそれを総理が言っちゃうのはまずいから
構造改革なくしてなんたら～と言ったりする。
それが悪いとは思わんよ。
構造改革なくしてなんたら～と言ったりする。
それが悪いとは思わんよ。
517 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 08:11 ID:uEeLldff
>>516
時の運って･･･
海外的な事情が影響したりするから運の要素があるのを
否定はしないけど、そんな事を言い出すとなにもできなくなる。
例えば、ﾃｽﾄの問題は予め予想が出来るとはいえ、どこがでるか
はっきりとはわからないといった運の要素があるが、だからといって
テスト対策どころか勉強自体を放棄する理由にはならない。
時の運って･･･
海外的な事情が影響したりするから運の要素があるのを
否定はしないけど、そんな事を言い出すとなにもできなくなる。
例えば、ﾃｽﾄの問題は予め予想が出来るとはいえ、どこがでるか
はっきりとはわからないといった運の要素があるが、だからといって
テスト対策どころか勉強自体を放棄する理由にはならない。
518 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 08:55 ID:eNgQ5ivX
どいつもこいつも、みーんなダメ！ナンセンス！
亀井が地方や中小企業や個人商店の現状を憂えてたけど、
そんなもん10年以上前から予兆･兆しはあったし、実際冷え込んでいた。
例えば都心部･地方問わず商店街の閉店や壊滅状況は
ひとえに都市開発･再開発整備による大型ショッピング･センターや
その他大手チェーン店の進出によるﾀﾞﾒｰｼﾞが大きい。
地方は少子化及び若年層の都市部流出による過疎化が進み
地方産業の衰退、縮小化に歯止めが掛からない。
今ある現状の憂いをたった2年程度しか務めてない小泉に
全てをなすり付け、責任転嫁するのは（人身御供）に他ならない！
怒りの矛先は与党自民に於ける（旧経世会）を引き継ぎ
最大派閥として事実上、実権を治めてきた（橋本派）にぶつけろ！
亀井が地方や中小企業や個人商店の現状を憂えてたけど、
そんなもん10年以上前から予兆･兆しはあったし、実際冷え込んでいた。
例えば都心部･地方問わず商店街の閉店や壊滅状況は
ひとえに都市開発･再開発整備による大型ショッピング･センターや
その他大手チェーン店の進出によるﾀﾞﾒｰｼﾞが大きい。
地方は少子化及び若年層の都市部流出による過疎化が進み
地方産業の衰退、縮小化に歯止めが掛からない。
今ある現状の憂いをたった2年程度しか務めてない小泉に
全てをなすり付け、責任転嫁するのは（人身御供）に他ならない！
怒りの矛先は与党自民に於ける（旧経世会）を引き継ぎ
最大派閥として事実上、実権を治めてきた（橋本派）にぶつけろ！
519 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 09:01 ID:KkefkCS9
>>508
大手が中小、零細に協力する、という選択肢はたしかにあるが「過去の例」を
考えればあまり長続きしない。
「居酒屋チェーン店」という新しいシステムを考えたのは起業家だが、大手は
資本協力を申し出た後にその起業家を追い出して業界を乗っ取った。
こういう例はパソコンソフト業界とかいくらでも例があると思うが。
特にデフレでは中小が破綻して大手の寡占が進むしね。
大手が中小、零細に協力する、という選択肢はたしかにあるが「過去の例」を
考えればあまり長続きしない。
「居酒屋チェーン店」という新しいシステムを考えたのは起業家だが、大手は
資本協力を申し出た後にその起業家を追い出して業界を乗っ取った。
こういう例はパソコンソフト業界とかいくらでも例があると思うが。
特にデフレでは中小が破綻して大手の寡占が進むしね。
520 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 09:05 ID:Ptuwj+Qc
>>518
それはね、消費者にとっては便利だし、時代の流れだよ。使えない商店街だけでは困る。
政治が目指すべきは時間の停止じゃなくて、もっと別のことだよ。
それより過去に税金を大量に使って地方を保護し続けたツケが回ってきたということでしょう。
ミクロの分配は自然にまかせた方がいいよ。
それはね、消費者にとっては便利だし、時代の流れだよ。使えない商店街だけでは困る。
政治が目指すべきは時間の停止じゃなくて、もっと別のことだよ。
それより過去に税金を大量に使って地方を保護し続けたツケが回ってきたということでしょう。
ミクロの分配は自然にまかせた方がいいよ。
521 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 09:07 ID:eNgQ5ivX
>>520
それ、亀井に言ってやってくれ
それ、亀井に言ってやってくれ
522 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 10:14 ID:axm7djSG
523 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:19 ID:Ptuwj+Qc
>510
なんとなく言ってる事は分かるが、それが正しいのかは判断できない。
たとえば俺はあくまで経営者側の意見になってしまうが、美味しいって
評判のまんじゅう屋が出来れば、それを買おうとわざわざ家から出てくる人も
いるだろう。その人が道を歩く際に別のモノを買うかもしれない。
（良い店が増えれば景気が上がる）
でも、たとえば何かイベントを用意して道を歩く人を増やしても
不味くて、高いまんじゅう屋しかなければ売り上げが伸び続けるってことはない。
しかもイベント開催には金が掛かる。で、イベントが無くなれば客足は途絶える。
やっぱり根本的には美味しくて、安いまんじゅう屋にならないと
駄目なんじゃないの？
ちなみに、不景気な今の世でもブランド品はそれなりに売れてるし、
（日本に新規進出する店もある）海外に出かける人もピークに比べれば
若干減ったがそれでも95年に比べてもなお多い。
こんなんで、道を歩く人がいない！
なんて言っても説得力無いと思うのだが。
なんとなく言ってる事は分かるが、それが正しいのかは判断できない。
たとえば俺はあくまで経営者側の意見になってしまうが、美味しいって
評判のまんじゅう屋が出来れば、それを買おうとわざわざ家から出てくる人も
いるだろう。その人が道を歩く際に別のモノを買うかもしれない。
（良い店が増えれば景気が上がる）
でも、たとえば何かイベントを用意して道を歩く人を増やしても
不味くて、高いまんじゅう屋しかなければ売り上げが伸び続けるってことはない。
しかもイベント開催には金が掛かる。で、イベントが無くなれば客足は途絶える。
やっぱり根本的には美味しくて、安いまんじゅう屋にならないと
駄目なんじゃないの？
ちなみに、不景気な今の世でもブランド品はそれなりに売れてるし、
（日本に新規進出する店もある）海外に出かける人もピークに比べれば
若干減ったがそれでも95年に比べてもなお多い。
こんなんで、道を歩く人がいない！
なんて言っても説得力無いと思うのだが。
525 ：ゆふづつ ◆osUE7Fw3vA ：03/09/12 11:28 ID:AyNGkWql
>524
おおむね同感。
一件のまんじゅう屋の何もかもが悪いのか、店の一部が上手くいかないのか、
まんじゅう屋業界全体が終わってるのか、業界の一部が原因なのか……。
今回は経営の善し悪しについて私が評価することは控えるが、とある業界の
在りようが国全体に悪影響があるとするならば、一国の総理がまんじゅう屋に
つれなく当たる場面があったとしても当然なのではないでしょうか…と。
おおむね同感。
一件のまんじゅう屋の何もかもが悪いのか、店の一部が上手くいかないのか、
まんじゅう屋業界全体が終わってるのか、業界の一部が原因なのか……。
今回は経営の善し悪しについて私が評価することは控えるが、とある業界の
在りようが国全体に悪影響があるとするならば、一国の総理がまんじゅう屋に
つれなく当たる場面があったとしても当然なのではないでしょうか…と。
526 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 11:38 ID:aR243fPD
校名塔を外すなら一生支持する
527 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 11:40 ID:9SepjFGy
>>526
なら黙って総選挙を待ち、自民に単独過半数取らせろ。
なら黙って総選挙を待ち、自民に単独過半数取らせろ。
529 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 12:45 ID:TtOGY4id
政府を批判しさえしていればよいと思っている人ってきもいね。
そういう人が押すのって、民主党とか、古くは社会党とかなんだろうけど、頭悪すぎ。
そういう人が押すのって、民主党とか、古くは社会党とかなんだろうけど、頭悪すぎ。
>>522
党首討論で毎回小泉マンセーだったからな。そんな鳩山はもう過去の人。
党首討論で毎回小泉マンセーだったからな。そんな鳩山はもう過去の人。
531 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 12:58 ID:oQnCl961
>>529
妄想だよそりゃｗ
妄想だよそりゃｗ
532 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 13:13 ID:EEIR55/Z
どーせ、自民党政権が続くから、お茶を濁したような改革しかできないよ。
自民党には色々な既得権益団体のボスがいて、それを守る為の存在。
だから、なにをやろうとしたって、党内抵抗勢力がってお茶を濁す。
国民の殆どが害悪だと思う、サラ金規制（ヤミ金規制）だって、進まない。
国民の殆どが導入してもいいと思う パチンコ税だって 導入されない。
お前らは、ずっと痔民盗支持を続けて、沈んでください。
自民党には色々な既得権益団体のボスがいて、それを守る為の存在。
だから、なにをやろうとしたって、党内抵抗勢力がってお茶を濁す。
国民の殆どが害悪だと思う、サラ金規制（ヤミ金規制）だって、進まない。
国民の殆どが導入してもいいと思う パチンコ税だって 導入されない。
お前らは、ずっと痔民盗支持を続けて、沈んでください。
533 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 13:19 ID:e7wR+W8J
また3年間悶々とするのかぁ
534 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 13:23 ID:1TOwQbDa
>>518
中小の伸びる機会が損なわれると市場競争が弱まる。
これが資産デフレ・債務デフレの悪影響の第一点。
だからこれを2年も放置するどころか悪化させている小泉は
その財界との縁の深さから見て、ある意味クローニー
キャピタリズムの権化と批判されても仕方ない面がある。
橋本派から森派へと政権移譲されてから3年で国内経済は悪化する一途。
それら痛みの代価として為されるはずの財政再建は事実上破綻。
これは不況を悪化させた橋本内閣と同じく、
小泉内閣がその政策の多くを旧大蔵官僚に頼っているからでしかない。
経世会を批判するなら、その同じ過ちを繰り返す小泉こそが
まず真っ先に非難され、否定されてしかるべきだろう。
そういう無知・無責任な言い逃れは通用しないよ。
中小の伸びる機会が損なわれると市場競争が弱まる。
これが資産デフレ・債務デフレの悪影響の第一点。
だからこれを2年も放置するどころか悪化させている小泉は
その財界との縁の深さから見て、ある意味クローニー
キャピタリズムの権化と批判されても仕方ない面がある。
橋本派から森派へと政権移譲されてから3年で国内経済は悪化する一途。
それら痛みの代価として為されるはずの財政再建は事実上破綻。
これは不況を悪化させた橋本内閣と同じく、
小泉内閣がその政策の多くを旧大蔵官僚に頼っているからでしかない。
経世会を批判するなら、その同じ過ちを繰り返す小泉こそが
まず真っ先に非難され、否定されてしかるべきだろう。
そういう無知・無責任な言い逃れは通用しないよ。
535 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 13:31 ID:xJBRtA8F
また自称経済通の反小泉の方ですか
536 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 13:39 ID:1TOwQbDa
>>535
何度説明しても馬耳東風とばかり
同じ謬論を繰り返されるもんだからな。
まあ辛抱してくれ。悪いのは一部の小泉信者。
>>524
だから根本的な問題があるかどうか検討する前に
やるべき事があるといういうことでしょう。
構造問題なんてのは古今東西不況に陥るたび言われていて、
しかしマクロ環境の好転とともにその多くは破棄されてしまうわけ。
本質的な問題とは構造ではなくマクロ環境の整備であると、少なくとも国から見た場合は。
ちなみに実証研究においても、国が個々の業界に直接介入した例で、
成功したケースというものは殆どないとされている。
あとブランド品のバカ売れはデフレで階層格差が悪化しているせいだよ。
この不況で国全体の富の総量が減っているその他方において、、
資産一億を越える人間の数は増えっぱなしというニュースもありました。
何度説明しても馬耳東風とばかり
同じ謬論を繰り返されるもんだからな。
まあ辛抱してくれ。悪いのは一部の小泉信者。
>>524
だから根本的な問題があるかどうか検討する前に
やるべき事があるといういうことでしょう。
構造問題なんてのは古今東西不況に陥るたび言われていて、
しかしマクロ環境の好転とともにその多くは破棄されてしまうわけ。
本質的な問題とは構造ではなくマクロ環境の整備であると、少なくとも国から見た場合は。
ちなみに実証研究においても、国が個々の業界に直接介入した例で、
成功したケースというものは殆どないとされている。
あとブランド品のバカ売れはデフレで階層格差が悪化しているせいだよ。
この不況で国全体の富の総量が減っているその他方において、、
資産一億を越える人間の数は増えっぱなしというニュースもありました。
538 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 15:11 ID:Ubr/vb10
>536
やるべき事って言ってもな。
具体的には亀井みたく国債発行を増やしての公共事業投資ですかい？
本当に有益な公共事業ならいいけど、無意味な道路・空港・ダム等を
作られても後世の人間が借金で苦労するだけだと思うのだが。
景気の底は抜けたというのが、中小企業の経営者が集まる商工会議所でも
言われていること。小泉続投で俺はなんも問題ないと思ってる。
というか、亀井が何かの拍子に総裁になったほうが将来が怖い。
階層格差の拡大が叫ばれているけど、競争社会なら当然のこと。
それを利用してのビジネスを行ってるところが伸びるのも当然。
青山とかの高級マンション（一戸数億）は今でも結構売れてるみたいだしね。
金持ちをターゲットにしたビジネスは今後もニーズが増えるだろうな。
あと１億以上の資産を持ってる人が増えるてるなら、その仲間入りを目指すね。
というか、今がそのチャンスだと思ってる。
やるべき事って言ってもな。
具体的には亀井みたく国債発行を増やしての公共事業投資ですかい？
本当に有益な公共事業ならいいけど、無意味な道路・空港・ダム等を
作られても後世の人間が借金で苦労するだけだと思うのだが。
景気の底は抜けたというのが、中小企業の経営者が集まる商工会議所でも
言われていること。小泉続投で俺はなんも問題ないと思ってる。
というか、亀井が何かの拍子に総裁になったほうが将来が怖い。
階層格差の拡大が叫ばれているけど、競争社会なら当然のこと。
それを利用してのビジネスを行ってるところが伸びるのも当然。
青山とかの高級マンション（一戸数億）は今でも結構売れてるみたいだしね。
金持ちをターゲットにしたビジネスは今後もニーズが増えるだろうな。
あと１億以上の資産を持ってる人が増えるてるなら、その仲間入りを目指すね。
というか、今がそのチャンスだと思ってる。
539 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 15:41 ID:ju3rdP+S
>>538
素晴らしいっ！ ﾌﾞﾗﾎﾞｰ!!
そういう考え方こそ（資本主義社会）の正しい上昇志向型！
大体、亀井･高村･藤井は細かい違いはあっても大同小異なのよ。
しかも壊れたレコード･プレーヤーみたいにひたすら繰り返すｗ
「真水で10兆円規模の云々･･･」
「デフレ･スパイラルを脱却し･･･」
「いつかやらなければならない社会資本整備を前倒しして･･･」
････。
小泉の事とやかく言えないじゃんｗ
素晴らしいっ！ ﾌﾞﾗﾎﾞｰ!!
そういう考え方こそ（資本主義社会）の正しい上昇志向型！
大体、亀井･高村･藤井は細かい違いはあっても大同小異なのよ。
しかも壊れたレコード･プレーヤーみたいにひたすら繰り返すｗ
「真水で10兆円規模の云々･･･」
「デフレ･スパイラルを脱却し･･･」
「いつかやらなければならない社会資本整備を前倒しして･･･」
････。
小泉の事とやかく言えないじゃんｗ
痛ましい小泉信者が日本を潰そうとしている
541 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 15:56 ID:lzqFFc+5
今のまま、市場原理主義が横行すれば、日本は現在のアメリカのような荒廃した
国になっていくだろう。貧富の格差が拡大し、貧困が増大する。金持ちや高能力者
は優遇されるが、一方で、能力のない人々や貧乏人は厳しく辛い生活を強いられる
だろう。果たして、それで良いのかということだ。企業にとっては人も資材と同じ
になる。必要な時に人を雇って、いらなくなったら、それでおしまい。働く側に
とっては、不安定な社会だ。
今後の日本社会は非常に厳しい。労働条件も労働環境も厳しくなる。全体的に
ぎすぎすしていくだろう。このまま日本社会を荒廃させていいのかどうかが、
今、問われているのである。
国になっていくだろう。貧富の格差が拡大し、貧困が増大する。金持ちや高能力者
は優遇されるが、一方で、能力のない人々や貧乏人は厳しく辛い生活を強いられる
だろう。果たして、それで良いのかということだ。企業にとっては人も資材と同じ
になる。必要な時に人を雇って、いらなくなったら、それでおしまい。働く側に
とっては、不安定な社会だ。
今後の日本社会は非常に厳しい。労働条件も労働環境も厳しくなる。全体的に
ぎすぎすしていくだろう。このまま日本社会を荒廃させていいのかどうかが、
今、問われているのである。
542 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 15:57 ID:FllcGuZY
レーガノミクス再びってところか？
アメリカがこけなきゃ目が醒めないかな、こいつらは・・
アメリカがこけなきゃ目が醒めないかな、こいつらは・・
543 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 15:59 ID:fkFkv3zb
変態が６３％も居ては
日本もおわりだな
日本もおわりだな
544 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 16:14 ID:ju3rdP+S
>>541
ｱﾌｫか。今までがぬる過ぎたのよ、実際の話。
バブル崩壊後にメキメキ頭角を現してきた業務請負業や人材派遣といった
アウト･ソーシング系の会社･企業････。
一度、そういった甘い味を覚えた企業は滅多やたらに人材を育成しないし
終身雇用なんてﾓﾝは一部特定技術職や専門職に限られるんじゃない？
>>534
クローニーキャピタリズムの何が問題なのかねｗ？
>>541
（勝ち組･負け組）なんて流行り言葉があるくらい今の日本、
これからの日本は競争がますます激化するよ。
生ぬるい言葉で（お涙頂戴もの）を演出しても、いかんせん、これ現実なのよ。
･･･漏れにしてみりゃ、今までの日本がある意味、異常だと思うんだけど。
「横並び一線、みんな一緒！」ってほうが托ｨw
15～20年前の日本に対してアメリカが感じた（苛立ち）を
今度は日本が中国に感じ始める。
ｱﾌｫか。今までがぬる過ぎたのよ、実際の話。
バブル崩壊後にメキメキ頭角を現してきた業務請負業や人材派遣といった
アウト･ソーシング系の会社･企業････。
一度、そういった甘い味を覚えた企業は滅多やたらに人材を育成しないし
終身雇用なんてﾓﾝは一部特定技術職や専門職に限られるんじゃない？
>>534
クローニーキャピタリズムの何が問題なのかねｗ？
>>541
（勝ち組･負け組）なんて流行り言葉があるくらい今の日本、
これからの日本は競争がますます激化するよ。
生ぬるい言葉で（お涙頂戴もの）を演出しても、いかんせん、これ現実なのよ。
･･･漏れにしてみりゃ、今までの日本がある意味、異常だと思うんだけど。
「横並び一線、みんな一緒！」ってほうが托ｨw
15～20年前の日本に対してアメリカが感じた（苛立ち）を
今度は日本が中国に感じ始める。
545 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 16:18 ID:FllcGuZY
その勝ち組が投資に回して、経済規模が大きくなるなら
なんも文句ないんだけどな。実際は逆だし。
所得税のフラット化って、なんか効果あったの？
なんも文句ないんだけどな。実際は逆だし。
所得税のフラット化って、なんか効果あったの？
546 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 16:19 ID:ju3rdP+S
クローニー‐キャピタリズム ［crony capitalism］
【経済】 アジアなどで見られた，仲間同士による経済活動のこと．
縁故主義．cronyは「親友，仲間」の意．〈現〉
【経済】 アジアなどで見られた，仲間同士による経済活動のこと．
縁故主義．cronyは「親友，仲間」の意．〈現〉
能力の無い人にとっては困るかもしれないね。
でも、能力もなく努力もしないでお気楽に生活できると考えてる事が
間違ってる。日本の高度成長時代、労働者はもっと勤勉であった。
まあ、今までの日本が甘えすぎてたって事だよ。
能力が無い。金もない。努力もしない。そんな人が贅沢に生活出来る
環境のがおかしい。アメリカほど貧富の差がでないように福祉面もある程度
考えるべきだろうが、それでも競争社会にはなって欲しいと願う。
でも、能力もなく努力もしないでお気楽に生活できると考えてる事が
間違ってる。日本の高度成長時代、労働者はもっと勤勉であった。
まあ、今までの日本が甘えすぎてたって事だよ。
能力が無い。金もない。努力もしない。そんな人が贅沢に生活出来る
環境のがおかしい。アメリカほど貧富の差がでないように福祉面もある程度
考えるべきだろうが、それでも競争社会にはなって欲しいと願う。
548 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 16:33 ID:FllcGuZY
流動性という観点はないのかねぇ・・？
お金が回らないと、結局、回り回って社会が貧しくなる。
設備投資を渋って「優良企業」なんてのが、本当に正常な資本主義なのか？
お金が回らないと、結局、回り回って社会が貧しくなる。
設備投資を渋って「優良企業」なんてのが、本当に正常な資本主義なのか？
549 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 16:39 ID:lzqFFc+5
一部の勝者と多数の敗者が混在する社会は、効率的で住み良い社会とはならない。
550 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 16:39 ID:ju3rdP+S
551 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 16:41 ID:m5vylzR4
自民党総裁選に立候補している亀井静香前政調会長は12日昼、都内で
記者団に「万々が一（総裁選後に）小泉政治が続く場合には大動乱にな
る。石原慎太郎東京都知事とは良き友であるが2人だけの関係ではなく、
日本のために生かしていくことが政治家の仕事だと思う」と述べ、総裁
選で敗北した場合は石原氏と連携し、新党結成を目指す考えを明らかに
した。石原氏の意向は不透明だが、総裁選期間中の新党結成への言及は
波紋を呼びそうだ。�
Nikkei net
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030912AT1E1200712092003.html
【政治】亀井静香氏、総裁選に敗れたら石原新党を結成したい
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063344380/
亀井先生が後始末の準備を始めました
記者団に「万々が一（総裁選後に）小泉政治が続く場合には大動乱にな
る。石原慎太郎東京都知事とは良き友であるが2人だけの関係ではなく、
日本のために生かしていくことが政治家の仕事だと思う」と述べ、総裁
選で敗北した場合は石原氏と連携し、新党結成を目指す考えを明らかに
した。石原氏の意向は不透明だが、総裁選期間中の新党結成への言及は
波紋を呼びそうだ。�
Nikkei net
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030912AT1E1200712092003.html
【政治】亀井静香氏、総裁選に敗れたら石原新党を結成したい
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063344380/
亀井先生が後始末の準備を始めました
552 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 16:42 ID:jMceZOh1
63％はひっくり返る可能性も有るな。
553 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 16:44 ID:Kx+DEqVH
>>522
まぁ都知事が定例会見で聞いて無いと否定したが。
まぁ都知事が定例会見で聞いて無いと否定したが。
554 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 16:45 ID:ju3rdP+S
555 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 16:47 ID:m5vylzR4
556 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 17:00 ID:FllcGuZY
>>554
レーガンの亡霊みたいな人だね、チミは
レーガンの亡霊みたいな人だね、チミは
ちなみに良くある言い訳
「努力しても金持ちの家に生まれた人には適わない」
それなら自分が努力して、自分の子供に金を残し、子供の代から成功すること
を期待しろと言いたい。金持ちの家だって先祖の誰かが成功したから金持ちに
なれたんだ。それを考えず、自分が楽を出来ないからって世の中が間違ってる
という思考の腑抜けには腹が立つ。
努力することで成功し、その成功を自分の子供に残せる社会。
少なくても今の日本はそういう社会ではある。
「努力しても金持ちの家に生まれた人には適わない」
それなら自分が努力して、自分の子供に金を残し、子供の代から成功すること
を期待しろと言いたい。金持ちの家だって先祖の誰かが成功したから金持ちに
なれたんだ。それを考えず、自分が楽を出来ないからって世の中が間違ってる
という思考の腑抜けには腹が立つ。
努力することで成功し、その成功を自分の子供に残せる社会。
少なくても今の日本はそういう社会ではある。
559 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 17:17 ID:ju3rdP+S
560 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 17:22 ID:zEY06Ohl
石原発言批判と田中菌用語で小鼠完全に終わったな
561 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 17:24 ID:fkFkv3zb
小泉が総理になってから
人々は幸せになった。
明日よりも昨日の方が良かったと
心から思える国になったからである。
人々は幸せになった。
明日よりも昨日の方が良かったと
心から思える国になったからである。
562 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 17:24 ID:ju3rdP+S
>>560
終わんねーよ、ﾁﾝｶｽw
終わんねーよ、ﾁﾝｶｽw
563 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 17:25 ID:zIOsSKpI
>>558
そうか？全部まがいじゃないと思うぞ。
そうか？全部まがいじゃないと思うぞ。
564 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 17:50 ID:m5vylzR4
まあ今日も亀井支持者が石原に振られて必死でした
565 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 17:52 ID:fkFkv3zb
小泉は北の将軍様とそっくりな独裁者ですね。
566 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 17:54 ID:ju3rdP+S
567 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 17:56 ID:fkFkv3zb
小泉は支持する議員からの提言もはねつけている
亀井は一般の人間からも政策の提言を受け付けようとしている
と「経済コラムマガジン」にあったぞ。
亀井は一般の人間からも政策の提言を受け付けようとしている
と「経済コラムマガジン」にあったぞ。
568 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 18:00 ID:+IX5rb1l
小泉には3つほど表情があるね
569 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 18:07 ID:FllcGuZY
昔から成功する奴は、成功してる。冨を掴む奴は冨を掴んでる。
三代で財産が無くなるとかほざいてる奴は、単に財テクが下手なだけか
貯金しか考えてない守銭奴。
よって、別に構造改革の必要なし。バブル以前の日本の税制に戻すべし。
それが、努力が報われないというの社会だというのは、ほとんどが言い訳。
しのごの言わずに、努力しろ、働け、と
三代で財産が無くなるとかほざいてる奴は、単に財テクが下手なだけか
貯金しか考えてない守銭奴。
よって、別に構造改革の必要なし。バブル以前の日本の税制に戻すべし。
それが、努力が報われないというの社会だというのは、ほとんどが言い訳。
しのごの言わずに、努力しろ、働け、と
570 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 18:09 ID:FllcGuZY
吉野家LOVEがきっと褒めてくれるはず。わくわく
571 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 18:55 ID:fkFkv3zb
タカラの倒産？
573 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 20:48 ID:lzqFFc+5
お菓子のタカラブネ
574 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 20:51 ID:piqY2p4i
>>567
支持するから、あれをしろこれをしろ、と言うからはねられるんじゃねーか？
支持するから、あれをしろこれをしろ、と言うからはねられるんじゃねーか？
575 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:03 ID:SshTrwI+
>>571
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/14/20030314k0000e020046002c.html
「本業の菓子事業は堅調だったが、
創業者の三男の元社長が力を入れたゴルフ場の
建設資金の返済が経営を圧迫していた。」
バブル倒産だな。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/14/20030314k0000e020046002c.html
「本業の菓子事業は堅調だったが、
創業者の三男の元社長が力を入れたゴルフ場の
建設資金の返済が経営を圧迫していた。」
バブル倒産だな。
576 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:10 ID:KV/TN7nW
日本のどこに不況があるんだって言ってた外人さんがいたけど、
漏れは不況のままでも構わんよ。
「奴隷の平和は選ばない」
言うだけだろうがなんだろうが、小泉の言葉は心に響く。
漏れは不況のままでも構わんよ。
「奴隷の平和は選ばない」
言うだけだろうがなんだろうが、小泉の言葉は心に響く。
577 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/12 21:22 ID:5g1zVNxi
578 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:34 ID:PibSou5j
ここまで小泉の洗脳が進んでるんだな。
580 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:42 ID:NsMdDbMG
>>524
いやいや、オレが言ってるのは、
まんじゅう屋一つ努力して、道の人間の絶対数が増えるか？と言うことよ。
道の人間の絶対量が減り続ける中、その内のまんじゅうを買う一部の人間の割合が
上がる可能性はあるがね。
つまり、道を歩く人→１００→９０→８０と絶対数は減っている。これが今言われてる
デフレだ。需要不足。
君の言うように、その中でまんじゅうを買う人間が、２→３→４と経営努力により
増える可能性はある。
しかし全体量がず～っと減っていて反転する可能性がないって事は、いずれまんじゅう
屋の売り上げも減るって事だ。
こう考えればわかる。まんじゅう屋とサンドイッチ屋があり、まんじゅう屋が繁盛して
サンドイッチ屋が減るという事。しかしサンドイッチ屋のオヤジは以前からまんじゅう屋の
なじみ客だった。。しかし財布がさびしいのでまんじゅうも買えなくなり
まんじゅう屋の売り上げすらもサンドイッチ屋の売り上げにつられて落ちてくる。
あと、一部のブランド品で全体は語れないよ。全体でのことを考えるのが経済学だ。
いやいや、オレが言ってるのは、
まんじゅう屋一つ努力して、道の人間の絶対数が増えるか？と言うことよ。
道の人間の絶対量が減り続ける中、その内のまんじゅうを買う一部の人間の割合が
上がる可能性はあるがね。
つまり、道を歩く人→１００→９０→８０と絶対数は減っている。これが今言われてる
デフレだ。需要不足。
君の言うように、その中でまんじゅうを買う人間が、２→３→４と経営努力により
増える可能性はある。
しかし全体量がず～っと減っていて反転する可能性がないって事は、いずれまんじゅう
屋の売り上げも減るって事だ。
こう考えればわかる。まんじゅう屋とサンドイッチ屋があり、まんじゅう屋が繁盛して
サンドイッチ屋が減るという事。しかしサンドイッチ屋のオヤジは以前からまんじゅう屋の
なじみ客だった。。しかし財布がさびしいのでまんじゅうも買えなくなり
まんじゅう屋の売り上げすらもサンドイッチ屋の売り上げにつられて落ちてくる。
あと、一部のブランド品で全体は語れないよ。全体でのことを考えるのが経済学だ。
581 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:43 ID:jjdd5oeD
物事を論理的に考えられない関東人が多いね。
名古屋人の漏れからみても、東京は下品で汚くて
危険でヤバイ街って印象だな。見た目も悪いし
人間が最低。もちろん関東人全員がそうだとは
思ってないけど、他の街や地域と比べてダントツに
礼儀知らずで独り善がりでわがまま勝手だと思う。
言葉も品が無くて汚くて人を馬鹿にしてるっぽい。
東京のかわりに、京都があの場所にあったらいいのに、と
本気で何度も思った。京都コンプレックスのカタマリで
東日本でさえ嫌われている東京、でしゃばって来るから
余計に嫌い。まちＢＢＳでも関東のあるプロバイダーから
アク禁になったら煽りや粘着カキコが減ったくらい。
名古屋人の漏れからみても、東京は下品で汚くて
危険でヤバイ街って印象だな。見た目も悪いし
人間が最低。もちろん関東人全員がそうだとは
思ってないけど、他の街や地域と比べてダントツに
礼儀知らずで独り善がりでわがまま勝手だと思う。
言葉も品が無くて汚くて人を馬鹿にしてるっぽい。
東京のかわりに、京都があの場所にあったらいいのに、と
本気で何度も思った。京都コンプレックスのカタマリで
東日本でさえ嫌われている東京、でしゃばって来るから
余計に嫌い。まちＢＢＳでも関東のあるプロバイダーから
アク禁になったら煽りや粘着カキコが減ったくらい。
582 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:43 ID:e2WM9szX
オレの周りの人間は、限りなく小泉支持がゼロに近いので、
今だに世論調査の結果が信じ難い。もし、63％の支持が本当なら、
日本は今後間違っても、首相公選制を導入しちゃいかんな。
今だに世論調査の結果が信じ難い。もし、63％の支持が本当なら、
日本は今後間違っても、首相公選制を導入しちゃいかんな。
583 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:44 ID:gRFfyvW5
かめ
584 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:44 ID:NsMdDbMG
585 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:51 ID:6Y8eSvRz
小泉支持が６３％というのはともかく、
二位が亀井で１７％というのは本当か？
結局メディアに出たもん勝ちってことだな。
個人的には
藤井＞小泉＞＞＞＞＞高村・亀井
根拠はないけど。
二位が亀井で１７％というのは本当か？
結局メディアに出たもん勝ちってことだな。
個人的には
藤井＞小泉＞＞＞＞＞高村・亀井
根拠はないけど。
586 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:51 ID:NsMdDbMG
587 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:52 ID:Vrp0DeEr
>>538
＞本当に有益な公共事業ならいいけど、
景気対策に事業の中身はあまり関係がないです。
＞無意味な道路・空港・ダム等を
＞作られても後世の人間が借金で苦労するだけだと思うのだが。
これは小泉政権の財政運営を見れば即座に否定されます。
＞景気の底は抜けたというのが、中小企業の経営者が集まる商工会議所でも
＞言われていること。
統計上はそうなっていないようですね。
＞小泉続投で俺はなんも問題ないと思ってる。
繰り返すけど、去年から今年に掛けての経済成長は
大企業の好調な輸出とそれを見込む設備投資がその要因です。
小泉続投で問題がないとしたら、他の候補でも問題はありません。
＞というか、亀井が何かの拍子に総裁になったほうが将来が怖い。
実際に数字を追って、冷静かつ客観的も評価をする労力を惜しむから
そうなるんでしょう。もちろんマスコミの機能不全も大きいんですが。
＞本当に有益な公共事業ならいいけど、
景気対策に事業の中身はあまり関係がないです。
＞無意味な道路・空港・ダム等を
＞作られても後世の人間が借金で苦労するだけだと思うのだが。
これは小泉政権の財政運営を見れば即座に否定されます。
＞景気の底は抜けたというのが、中小企業の経営者が集まる商工会議所でも
＞言われていること。
統計上はそうなっていないようですね。
＞小泉続投で俺はなんも問題ないと思ってる。
繰り返すけど、去年から今年に掛けての経済成長は
大企業の好調な輸出とそれを見込む設備投資がその要因です。
小泉続投で問題がないとしたら、他の候補でも問題はありません。
＞というか、亀井が何かの拍子に総裁になったほうが将来が怖い。
実際に数字を追って、冷静かつ客観的も評価をする労力を惜しむから
そうなるんでしょう。もちろんマスコミの機能不全も大きいんですが。
588 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:54 ID:NsMdDbMG
>>576
なんつうか「オレ働いていません。そして小泉支持！」を白状してるようなレスだな（ｗ
なんつうか「オレ働いていません。そして小泉支持！」を白状してるようなレスだな（ｗ
>>586
常に競争が起きる程度には地均しをしなきゃならんわけだ。
常に競争が起きる程度には地均しをしなきゃならんわけだ。
590 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 21:59 ID:Vrp0DeEr
>>538
＞階層格差の拡大が叫ばれているけど、競争社会なら当然のこと。
開業率は低迷中だし、階層の固定化も進行中です。
むしろ競争社会と言われるものの基盤が崩されつつあります。
＞それを利用してのビジネスを行ってるところが伸びるのも当然。
＞青山とかの高級マンション（一戸数億）は今でも結構売れてるみたいだしね。
＞金持ちをターゲットにしたビジネスは今後もニーズが増えるだろうな。
ニーズに応じてビジネスが生まれるのは当たり前でしょう。
でも金持ちの消費性向には限界があるので、
国家経済を考えるならあまりいい傾向とは言えません。
＞あと１億以上の資産を持ってる人が増えるてるなら、その仲間入りを目指すね。
＞というか、今がそのチャンスだと思ってる。
それは好不況関係なく誰でもそうでしょう。
実際には増加のスピードは抑えられていると思われます。
チャンスは狭まっている。。
＞階層格差の拡大が叫ばれているけど、競争社会なら当然のこと。
開業率は低迷中だし、階層の固定化も進行中です。
むしろ競争社会と言われるものの基盤が崩されつつあります。
＞それを利用してのビジネスを行ってるところが伸びるのも当然。
＞青山とかの高級マンション（一戸数億）は今でも結構売れてるみたいだしね。
＞金持ちをターゲットにしたビジネスは今後もニーズが増えるだろうな。
ニーズに応じてビジネスが生まれるのは当たり前でしょう。
でも金持ちの消費性向には限界があるので、
国家経済を考えるならあまりいい傾向とは言えません。
＞あと１億以上の資産を持ってる人が増えるてるなら、その仲間入りを目指すね。
＞というか、今がそのチャンスだと思ってる。
それは好不況関係なく誰でもそうでしょう。
実際には増加のスピードは抑えられていると思われます。
チャンスは狭まっている。。
591 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:00 ID:Ptuwj+Qc
>>584
マクロ経済学を説きたい気持ちも分かるがね。
そもそも竹中も完全なサプライサイダーではない。
無茶な財政出動はやりたくてもできない、または今やっても効果がないという現実主義なだけ。
銀行改革後に金融緩和してこそ効力を発揮する。
そして>>575のようなＤＱＮは普通に破産するしかない。
このような過程を経ないと、バブルの敗者からカタギの弱者への損失移転、
つまり遊びで買ったゴルフ場の赤字を堅調な本業の無賃残業やリストラで補填する
というようなことが延々と続くことになり、これはデフレ圧力になる。
マクロ経済学を説きたい気持ちも分かるがね。
そもそも竹中も完全なサプライサイダーではない。
無茶な財政出動はやりたくてもできない、または今やっても効果がないという現実主義なだけ。
銀行改革後に金融緩和してこそ効力を発揮する。
そして>>575のようなＤＱＮは普通に破産するしかない。
このような過程を経ないと、バブルの敗者からカタギの弱者への損失移転、
つまり遊びで買ったゴルフ場の赤字を堅調な本業の無賃残業やリストラで補填する
というようなことが延々と続くことになり、これはデフレ圧力になる。
592 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:04 ID:Vrp0DeEr
>>544
＞クローニーキャピタリズムの何が問題なのかねｗ？
元レスを再度読むこと。
あるいは数年前にクローニキャピタリズムという用語が
どんな人達にどのような背景で使用されたかを調べてみること。
>>547
高度成長期においても日本人の所得格差は
国際水準からは比較を絶して低いものでしたよ。
それにアメリカの実証研究でも、累進課税の緩和が
労働量や資本の投入を促進しなかったことが確認されています。
格差を広げたからといって、必ずしも競争が激化するわけじゃないんですね。
＞クローニーキャピタリズムの何が問題なのかねｗ？
元レスを再度読むこと。
あるいは数年前にクローニキャピタリズムという用語が
どんな人達にどのような背景で使用されたかを調べてみること。
>>547
高度成長期においても日本人の所得格差は
国際水準からは比較を絶して低いものでしたよ。
それにアメリカの実証研究でも、累進課税の緩和が
労働量や資本の投入を促進しなかったことが確認されています。
格差を広げたからといって、必ずしも競争が激化するわけじゃないんですね。
593 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:09 ID:Vrp0DeEr
>>591
むしろ逆でしょう。
資産デフレが10年以上も続く異常事態から
不良資産・事業の清算の機会を逸しただけでは？
戦後の国際社会では平成日本の如き長期デフレは
一度も起こっていないので、これを一経済主体の
合理的判断の欠如とするのは難しいように思いますね。
むしろ逆でしょう。
資産デフレが10年以上も続く異常事態から
不良資産・事業の清算の機会を逸しただけでは？
戦後の国際社会では平成日本の如き長期デフレは
一度も起こっていないので、これを一経済主体の
合理的判断の欠如とするのは難しいように思いますね。
594 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:09 ID:jjdd5oeD
ゴッドハンドの捏造場所
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-6b.jpg
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-6.html
東日本に集中する捏造遺跡群・・・。
何も知らず、喜び踊らされていた地元民・・・。
まあ西日本のような華やかな歴史が無いことが悔しいのは分かる。
しかし電波を出すだけでは飽き足らず、実際に遺跡にまで手を付けるなんて・・・
あまりにもやり過ぎではないだろうか？はたして某国の人でもここまでやるだろうか？？
なぜ東日本人は、このような非道な行為が平気で行えるのだろうか？
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-6b.jpg
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-6.html
東日本に集中する捏造遺跡群・・・。
何も知らず、喜び踊らされていた地元民・・・。
まあ西日本のような華やかな歴史が無いことが悔しいのは分かる。
しかし電波を出すだけでは飽き足らず、実際に遺跡にまで手を付けるなんて・・・
あまりにもやり過ぎではないだろうか？はたして某国の人でもここまでやるだろうか？？
なぜ東日本人は、このような非道な行為が平気で行えるのだろうか？
595 ： ：03/09/12 22:11 ID:WdrnxP70
596 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:12 ID:kG2A4qEO
…小泉の支持率が高いのが理解できないな。
597 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:15 ID:Vrp0DeEr
勝ち組を目指すのも僭称するのもそれはいいけど、
資本主義の正常な姿だとのたまうのはちょっと恣意的だろうね。
どうせ渡部昇一とかの糞本読んで蓄えた知識なんだろうけど。
ジニ係数の高い国々がそのまま活発な市場経済を
営んでいる国々かというと全然そうじゃないわけで。
>>595
景気がよくならなかったという認識が誤り。
資本主義の正常な姿だとのたまうのはちょっと恣意的だろうね。
どうせ渡部昇一とかの糞本読んで蓄えた知識なんだろうけど。
ジニ係数の高い国々がそのまま活発な市場経済を
営んでいる国々かというと全然そうじゃないわけで。
>>595
景気がよくならなかったという認識が誤り。
598 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:16 ID:BatKjopV
>>596
消去法で奴しかいないという所ではないか？
消去法で奴しかいないという所ではないか？
599 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:18 ID:Vrp0DeEr
小泉支持は脳なしの集まり。
山本一太お前殺されろっての。
山本一太お前殺されろっての。
601 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:20 ID:/17iyh42
602 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:20 ID:Vrp0DeEr
603 ：小林：03/09/12 22:20 ID:B7SNUN1F
適任じゃねー！
何が構造改革だ、庶民の生活つぶしてアメリカ型の社会にしようとしてるくせに。
ジニ指数の低さはは世界一なんだぞ、日本は。
絶対にだめだ、こんなの構造改悪だよ。
俺はこいつが続投したら自民党には絶対に入れない
がんばれ亀井
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku/jinnno/jinno-hikaku.htm
何が構造改革だ、庶民の生活つぶしてアメリカ型の社会にしようとしてるくせに。
ジニ指数の低さはは世界一なんだぞ、日本は。
絶対にだめだ、こんなの構造改悪だよ。
俺はこいつが続投したら自民党には絶対に入れない
がんばれ亀井
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku/jinnno/jinno-hikaku.htm
604 ： ：03/09/12 22:22 ID:WdrnxP70
>>597
土木への公共投資を完全に停止していれば、産業構造の転換は早まったと思われ。
土木への公共投資を完全に停止していれば、産業構造の転換は早まったと思われ。
605 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:22 ID:/17iyh42
606 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:23 ID:hVdCwBxY
川崎を投票できないのか
>>605
大丈夫、都知事は逮捕される様子もありませんし。
大丈夫、都知事は逮捕される様子もありませんし。
608 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:24 ID:Ptuwj+Qc
しかし１．０９という乗数は異常だよ。効果ないに等しい。
609 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:28 ID:Ptuwj+Qc
610 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:29 ID:Vrp0DeEr
>>604
ところがそれをやった橋本政権下では、
生産性の低い非効率な企業が筵温存されたという
研究結果が出ちゃってます。
これがデフレ不況の恐ろしいところ。
そもそも産業構造の転換が最も激しかったのは
日本が高度成長を営んでいた時代。
デフレで期待収益率が下がっているのに
新たな産業など生まれるはずがない。
>>605
仮に死すべき順番というものがあれば
小泉と速水がトップ争いをするだろう。
ただ山本も小泉ほどではないけどバカなのは確か。
まあ進んでバカを演じているという気もするけど。
ところがそれをやった橋本政権下では、
生産性の低い非効率な企業が筵温存されたという
研究結果が出ちゃってます。
これがデフレ不況の恐ろしいところ。
そもそも産業構造の転換が最も激しかったのは
日本が高度成長を営んでいた時代。
デフレで期待収益率が下がっているのに
新たな産業など生まれるはずがない。
>>605
仮に死すべき順番というものがあれば
小泉と速水がトップ争いをするだろう。
ただ山本も小泉ほどではないけどバカなのは確か。
まあ進んでバカを演じているという気もするけど。
611 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:31 ID:NsMdDbMG
>>591
財政の効果がないってのが根拠ないと思うが。
銀行改革ってのもちょっとなあ。。
あと、本業で堅調なら、助けろよと思うが。
＞本業の無賃残業やリストラで補填する
などと従業員を擁護するような書き込みしながら、「倒産」はOK！という矛盾。。
倒産したらみな失業者でデフレ圧力なんだが。。
財政の効果がないってのが根拠ないと思うが。
銀行改革ってのもちょっとなあ。。
あと、本業で堅調なら、助けろよと思うが。
＞本業の無賃残業やリストラで補填する
などと従業員を擁護するような書き込みしながら、「倒産」はOK！という矛盾。。
倒産したらみな失業者でデフレ圧力なんだが。。
612 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:32 ID:NsMdDbMG
613 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:33 ID:NsMdDbMG
>>601小泉は間違いなくあの４人のなかではワーストなんですが（ｗ
614 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:33 ID:Vrp0DeEr
>>609
リスクを折れないのはそれだけのリターンがないからで、
そもそも有望な投資先がなかったということなんだな。
以下も参考に。
http://member.nifty.ne.jp/operafan/growrefer.htm
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021018.pdf
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr02_37.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/29/20030729000046.html
リスクを折れないのはそれだけのリターンがないからで、
そもそも有望な投資先がなかったということなんだな。
以下も参考に。
http://member.nifty.ne.jp/operafan/growrefer.htm
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021018.pdf
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr02_37.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/29/20030729000046.html
615 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:35 ID:NsMdDbMG
>>604
産業が転換されても別に景気は上がらないと思いますが。
産業が転換されても別に景気は上がらないと思いますが。
616 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:36 ID:NsMdDbMG
>>609
貴方新たに発生した不良債権を無視してませんか？
貴方新たに発生した不良債権を無視してませんか？
617 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:45 ID:aRZLPgke
難しいこといってる学者の通り経済は動かない
何時も反対になる。
しったかぶって偉ぶるだけ！
偉ぶる前に株で儲けてみろ！
何時も反対になる。
しったかぶって偉ぶるだけ！
偉ぶる前に株で儲けてみろ！
618 ： ：03/09/12 22:47 ID:WdrnxP70
619 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:49 ID:r6m5Iqo2
競争させろって。
620 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:49 ID:NsMdDbMG
621 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:50 ID:5cFf0Ecl
アップアップしている企業はつぶせ
622 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:53 ID:zy2DOz/M
政策や実績をふまえた上で、小泉支持と言う奴にはお目にかかったことがない。
他にいないとか。誰がやっても同じとか。そんな奴ばっかりの小泉支持。
他にいないとか。誰がやっても同じとか。そんな奴ばっかりの小泉支持。
623 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:55 ID:NsMdDbMG
624 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 22:56 ID:5cFf0Ecl
寝ていて飯を食らいたい奴ばかり。
625 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 23:00 ID:5iYoJd5V
自由競争はもういらん、意識を変えよう
昔の生活に一遍戻れ。
昔の生活に一遍戻れ。
626 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 23:00 ID:Ptuwj+Qc
>>611
＞財政の効果がないってのが根拠ないと思うが。
崩壊後１０年は全体的には史上最高の財政出動をし、金融緩和してきた。
最近減らしてるとはいっても、それでやっと崩壊当時ぐらい。
しかも平成１４年の乗数は１．０９だ。ほとんど効果ないに等しい。
＞あと、本業で堅調なら、助けろよと思うが。
助ければいい。ＤＱＮの三男は破産。
ただし会社なので、会社が破産するしかない。
しかし堅調な設備・人をどこかが買って新しく経営者が入れ替わり、
本業の技術・人が救われればそれでいい。
一時期は閉鎖されるが、堅調ならすぐ復活する。そんな例を見てる。
業績不振ではなく経営者の勝手な博打で倒産した場合は結構問題ない。
＞財政の効果がないってのが根拠ないと思うが。
崩壊後１０年は全体的には史上最高の財政出動をし、金融緩和してきた。
最近減らしてるとはいっても、それでやっと崩壊当時ぐらい。
しかも平成１４年の乗数は１．０９だ。ほとんど効果ないに等しい。
＞あと、本業で堅調なら、助けろよと思うが。
助ければいい。ＤＱＮの三男は破産。
ただし会社なので、会社が破産するしかない。
しかし堅調な設備・人をどこかが買って新しく経営者が入れ替わり、
本業の技術・人が救われればそれでいい。
一時期は閉鎖されるが、堅調ならすぐ復活する。そんな例を見てる。
業績不振ではなく経営者の勝手な博打で倒産した場合は結構問題ない。
627 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 23:02 ID:5iYoJd5V
自作自演か？
二匹でかきこしてる。
二匹でかきこしてる。
628 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 23:06 ID:G3eSYaV+
諸悪の根源は競争力が無くなった日本
629 ：小林：03/09/12 23:18 ID:B7SNUN1F
>>628
競争力は十分にあるよ。
競争力は十分にあるよ。
630 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 23:20 ID:UhEGliPd
小泉支持してる奴は無職の引きこもりって言うことだな。
アンケートの時間帯からすると（ｗ
アンケートの時間帯からすると（ｗ
631 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 23:21 ID:BiQHm0u4
引きこもりって
おまえもな
おまえもな
632 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 23:23 ID:BiQHm0u4
競争力ない
633 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 23:28 ID:ShRy40H/
無職は景気に切実なので小泉支持はないだろう。
634 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 23:35 ID:HHN3+xQg
>>580
「全体量がず～と減っていて反転する可能性がないって事」この部分が
分からない。今の日本はこのままだと景気が好転する可能性が無いって事？
俺はそうではないと思うのだが。
>>587
俺、経済学者じゃないので冷静に数字を追うってのはやってないけど、
亀井が良いという客観的、かつ数字を追っての論拠を出してくれ。
そうしたら納得できるかもしれないから。
「全体量がず～と減っていて反転する可能性がないって事」この部分が
分からない。今の日本はこのままだと景気が好転する可能性が無いって事？
俺はそうではないと思うのだが。
>>587
俺、経済学者じゃないので冷静に数字を追うってのはやってないけど、
亀井が良いという客観的、かつ数字を追っての論拠を出してくれ。
そうしたら納得できるかもしれないから。
無職は政治家が経済をよくしてくれるなんて、期待してないだろ。
そもそも、小泉支持のやつは経済政策より、
外交や構造改革（をいいだしたこと）を評価しているわけで。
そもそも、小泉支持のやつは経済政策より、
外交や構造改革（をいいだしたこと）を評価しているわけで。
637 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 00:59 ID:XDVVcA9t
石原の背後には亀井と野中がいるわけですが・・・
638 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:02 ID:9HZG66ln
それが何か
639 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:04 ID:p8q+dYZ0
867 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/09/13 00:55 ID:FKMgfQJK
>>864
まあ、馬鹿に説明するのもなんだが、その１４００兆円を郵政や財投という国家がどんどん吸い上げてしまって、
市場に金が流れていない。それでは経済活性化なんてするわけないだろ。
例えば、郵政なんていう絶対安全な金融機関があったら、株式市場に金は流れない。
郵政民営化することで、絶対安全な金融機関は無い、ってことにしないと、民間市場に金が回らず
株式市場も活性化しない。株式市場にアメリカ並とは言わないが、ヨーロッパなど普通の先進国並に
金が流入すれば、あっというまに日経平均株価は３万円くらいになるんだから。
小泉信者が言うには郵政民営化が経済を復活させるそうです。。
なんとまぁ
>>864
まあ、馬鹿に説明するのもなんだが、その１４００兆円を郵政や財投という国家がどんどん吸い上げてしまって、
市場に金が流れていない。それでは経済活性化なんてするわけないだろ。
例えば、郵政なんていう絶対安全な金融機関があったら、株式市場に金は流れない。
郵政民営化することで、絶対安全な金融機関は無い、ってことにしないと、民間市場に金が回らず
株式市場も活性化しない。株式市場にアメリカ並とは言わないが、ヨーロッパなど普通の先進国並に
金が流入すれば、あっというまに日経平均株価は３万円くらいになるんだから。
小泉信者が言うには郵政民営化が経済を復活させるそうです。。
なんとまぁ
641 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:06 ID:p8q+dYZ0
642 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:08 ID:Beo34ZbM
預金封鎖されても良いと思っているお人好しがたくさんいるのね．
この国はすでに終わっているわ．
この国はすでに終わっているわ．
643 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:08 ID:c8LtWdRb
644 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:09 ID:p8q+dYZ0
645 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:10 ID:c8LtWdRb
646 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:11 ID:DTzAm6/h
647 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:13 ID:p8q+dYZ0
バーカ
小泉が積極的に良いと思ってるヤツなんか何処にもいねぇよ
他が小泉以上に嫌いなだけだ。
いくら小泉叩いたって他の支持者に鞍替えする気なんか起きねぇ
他の女の悪口ばかり言ってる女が魅力的に見えるか？
男でも同じこった。
小泉が積極的に良いと思ってるヤツなんか何処にもいねぇよ
他が小泉以上に嫌いなだけだ。
いくら小泉叩いたって他の支持者に鞍替えする気なんか起きねぇ
他の女の悪口ばかり言ってる女が魅力的に見えるか？
男でも同じこった。
649 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:19 ID:c8LtWdRb
>>648
そんな消極的な理由なら素直に支持する人はいません
どいつもこいつもロクデナシです、と言えば言い。
ほかの候補の政策とか吟味しないで、マスコミの「結局財出で借金増やすだけね（藁」
といった煽りを真に受けているだけのような気がする。
そんな消極的な理由なら素直に支持する人はいません
どいつもこいつもロクデナシです、と言えば言い。
ほかの候補の政策とか吟味しないで、マスコミの「結局財出で借金増やすだけね（藁」
といった煽りを真に受けているだけのような気がする。
しっかし、総裁選で安全保障関係の話を問題にすると
凄い勢いで経済厨に「ウヨ」とか言われるのな……。
俺、知り合いに、亀井のミサイル防衛の件を「付け焼刃の愚策」って
言ったら「小泉信者はウヨで米国の犬」とか訳の判らん事言われた。
俺にとってはカントリーリスクを除去しなきゃ、いくら財出しようが
無駄だと言いたかったんだけどね。
凄い勢いで経済厨に「ウヨ」とか言われるのな……。
俺、知り合いに、亀井のミサイル防衛の件を「付け焼刃の愚策」って
言ったら「小泉信者はウヨで米国の犬」とか訳の判らん事言われた。
俺にとってはカントリーリスクを除去しなきゃ、いくら財出しようが
無駄だと言いたかったんだけどね。
651 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:29 ID:p8q+dYZ0
652 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:30 ID:p8q+dYZ0
>>650
俺は経済の話しただけで小泉信者にチョン氏ね攻撃されるんだが（ｗ
俺は経済の話しただけで小泉信者にチョン氏ね攻撃されるんだが（ｗ
653 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:31 ID:c8LtWdRb
>>650
どんな主張をする人達の中でも質の悪い人間はいる。
いきなり煽るのは質の悪い証拠。質の良い人と分けて考える必要がある。
でも北朝鮮のミサイルが決定的な損害を与えるとは考え難いのですが。
液体燃料でしょ、あれ。先制攻撃で撃破できないものなの？
まあ、攻撃はアメリカ頼みで情けない限りなのだが。
どんな主張をする人達の中でも質の悪い人間はいる。
いきなり煽るのは質の悪い証拠。質の良い人と分けて考える必要がある。
でも北朝鮮のミサイルが決定的な損害を与えるとは考え難いのですが。
液体燃料でしょ、あれ。先制攻撃で撃破できないものなの？
まあ、攻撃はアメリカ頼みで情けない限りなのだが。
654 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:38 ID:p8q+dYZ0
655 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:45 ID:OIn1NHEO
なんだこの結果は。ネット利用者もアキメクラが多いもんだな。
656 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:47 ID:MG/A71m+
やっぱり、石原です。
657 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:49 ID:MG/A71m+
あと、3年もこの状態が続くぞ。
間違い無く、日本は消滅します。
間違い無く、日本は消滅します。
658 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:49 ID:OIn1NHEO
>>657
一緒に空売りで儲けようｗ
一緒に空売りで儲けようｗ
659 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 01:49 ID:YdScywi0
>>651
小泉の問題点は、構造改革を進める過程で出てくる、
不良債権的な不良資産＝使い物にならない労働力を、
いかに景気回復時まで放置しておくかが無い点かな。
ほんとは、景気下支え的な財出を行って、
景気回復時まで、彼らの不満を抑えておく必要があるんだけど。
それは同時に、マクロ的な景気対策効果も及ぼす。
亀虫みたいのがたくさん湧く世の中は鬱陶しいからねぇ。
小泉の問題点は、構造改革を進める過程で出てくる、
不良債権的な不良資産＝使い物にならない労働力を、
いかに景気回復時まで放置しておくかが無い点かな。
ほんとは、景気下支え的な財出を行って、
景気回復時まで、彼らの不満を抑えておく必要があるんだけど。
それは同時に、マクロ的な景気対策効果も及ぼす。
亀虫みたいのがたくさん湧く世の中は鬱陶しいからねぇ。
660 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:50 ID:MG/A71m+
あと、3年は長いぞーーー。
661 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/13 01:50 ID:Z5DWfJtf
ウン,小泉さんにしか古い仕組みを破壊できる者はいないと思う｡
662 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:53 ID:MG/A71m+
古い仕組みどころか、日本そのものが壊れて行きます。
3年は長いぞーーーー。
3年は長いぞーーーー。
663 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:54 ID:OIn1NHEO
>>659
本質的に使い物にならない労働力ってのは非常に少ないわけで。
失業者は失業するまでは労働者や経営者であった、という視点を持つ必要があるかと。
もっとも青森の高校生の求人倍率が０．１とか聞くと、労働経験のない「本質的に
使い物にならない労働力」は若年層を中心に激増していそうだがな。困ったことに
これは犯罪者予備軍になるリスクが高いわけで。
本質的に使い物にならない労働力ってのは非常に少ないわけで。
失業者は失業するまでは労働者や経営者であった、という視点を持つ必要があるかと。
もっとも青森の高校生の求人倍率が０．１とか聞くと、労働経験のない「本質的に
使い物にならない労働力」は若年層を中心に激増していそうだがな。困ったことに
これは犯罪者予備軍になるリスクが高いわけで。
664 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:54 ID:MG/A71m+
あなたも、もうすぐ失業者。
3年以内。
3年以内。
665 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:55 ID:T2Xqqz6l
正直な話他の3候補者に任せたら確実に日本終わる。
666 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:56 ID:OIn1NHEO
>>665
経済を知らないね。小泉こそが破滅へアクセルを全開にしているというのに。
経済を知らないね。小泉こそが破滅へアクセルを全開にしているというのに。
小泉がこれほどマスゴミを味方に引き入れる力を持ってたとは意外だったが
それ以上に驚いたのがこれほどマスゴミに洗脳されやすい思考停止の
低脳が多いって事だ
日本人の質低下が叫ばれて久しいが。。。モウダメポ
それ以上に驚いたのがこれほどマスゴミに洗脳されやすい思考停止の
低脳が多いって事だ
日本人の質低下が叫ばれて久しいが。。。モウダメポ
668 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 01:59 ID:p8q+dYZ0
669 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:00 ID:YdScywi0
>>663
勿論、有能な労働者で、会社自体が倒産して働く場が無いと言うケースもある。
ただ多くは、不必要だから整理された労働力であり、
賃金水準を落として、新たな働き場所を見つけるべき労働者たちだよ。
彼らが昔の高賃金を夢想し、職が無いと言っていても、
別段気にかける必要など全く無い。菅の職安での愚かな行動のように滑稽なだけだ。
賃金水準を下げれば、働き場所など見つかる。
勿論、有能な労働者で、会社自体が倒産して働く場が無いと言うケースもある。
ただ多くは、不必要だから整理された労働力であり、
賃金水準を落として、新たな働き場所を見つけるべき労働者たちだよ。
彼らが昔の高賃金を夢想し、職が無いと言っていても、
別段気にかける必要など全く無い。菅の職安での愚かな行動のように滑稽なだけだ。
賃金水準を下げれば、働き場所など見つかる。
670 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:00 ID:p8q+dYZ0
671 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:01 ID:YdScywi0
672 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:01 ID:p8q+dYZ0
>>669
お前本当に働いた事あるのか？
お前本当に働いた事あるのか？
673 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:02 ID:p8q+dYZ0
674 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:03 ID:YdScywi0
675 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/13 02:05 ID:Z5DWfJtf
>>671
産道
産道
677 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:07 ID:p8q+dYZ0
678 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:08 ID:WIMvFhbk
>>626>>639
1.09の根拠はここ。
「短期日本経済マクロ計量モデル（2001年暫定版）の構造と乗数分析」
内閣府 経済社会総合研究所
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis010/e_dis006.html
詳細の数字はこの中の「本文」参照。
ただし、内閣府も公共投資の効果を認めているし、小泉政権になってからも去年の１２月にこれを当てにして補正予算を組んだ。
いまの景気浮揚の一部には効いているだろう。
（ただし、なんと「改革加速プログラム 」などというネーミングで行われたんだけど。）
こんなことも書いてあるな。
以上を総合すれば、「公的固定資本形成の乗数が90年代に入って顕著に低下した」とする議論の実証的根拠は十分ではないと結論できる。
にもかかわらず、「対策の効果が90年代に入って低下した」という見方が広まった背景には、
a)バブル崩壊に伴う金融不安等の負のショックが大きかったこと、や
b)財政拡大の形態が通常想定される持続的拡大ではなく反動減を伴う一時的拡大であったこと、等が挙げられる。
「短期日本経済マクロ計量モデルの構造とマクロ経済政策の効果」
内閣府 経済社会総合研究所
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun157.html
1.09の根拠はここ。
「短期日本経済マクロ計量モデル（2001年暫定版）の構造と乗数分析」
内閣府 経済社会総合研究所
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis010/e_dis006.html
詳細の数字はこの中の「本文」参照。
ただし、内閣府も公共投資の効果を認めているし、小泉政権になってからも去年の１２月にこれを当てにして補正予算を組んだ。
いまの景気浮揚の一部には効いているだろう。
（ただし、なんと「改革加速プログラム 」などというネーミングで行われたんだけど。）
こんなことも書いてあるな。
以上を総合すれば、「公的固定資本形成の乗数が90年代に入って顕著に低下した」とする議論の実証的根拠は十分ではないと結論できる。
にもかかわらず、「対策の効果が90年代に入って低下した」という見方が広まった背景には、
a)バブル崩壊に伴う金融不安等の負のショックが大きかったこと、や
b)財政拡大の形態が通常想定される持続的拡大ではなく反動減を伴う一時的拡大であったこと、等が挙げられる。
「短期日本経済マクロ計量モデルの構造とマクロ経済政策の効果」
内閣府 経済社会総合研究所
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun157.html
679 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:12 ID:YdScywi0
>>677
普通選挙がある民主主義国日本においては、
国民世論が支持する政策を採る事は必須だと前から述べているんだけど。
利権政治を行いつつ、国民が支持してくれるほどの選挙の争点ってあるのか？
大体の議論は、汚職と利権があれば消し飛んでしまうと思うんだが･･･
国民国民と言うのは、日本に選挙があるからだ。
選挙は国民の意見を、若干弱めてではあるが、国勢に反映させるシステムだよ。
それを無視したら何も始まらない。
実行力の無い好き勝手な意見は、単なる夢想に過ぎないんだよ。
普通選挙がある民主主義国日本においては、
国民世論が支持する政策を採る事は必須だと前から述べているんだけど。
利権政治を行いつつ、国民が支持してくれるほどの選挙の争点ってあるのか？
大体の議論は、汚職と利権があれば消し飛んでしまうと思うんだが･･･
国民国民と言うのは、日本に選挙があるからだ。
選挙は国民の意見を、若干弱めてではあるが、国勢に反映させるシステムだよ。
それを無視したら何も始まらない。
実行力の無い好き勝手な意見は、単なる夢想に過ぎないんだよ。
680 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:12 ID:OIn1NHEO
>>669
どうも求職状況の現実からかなり乖離しているようだが。
また、「昔からの高賃金」なぞ夢想しようも無い高校新卒の就職が破滅的状況に
陥っている現実は無視か？彼らの賃金水準なんぞもとからこれ以上下げようも無いほど
低いのだがいっこうに働き口なぞ見つかっていないってことなんだぞ？
どうも求職状況の現実からかなり乖離しているようだが。
また、「昔からの高賃金」なぞ夢想しようも無い高校新卒の就職が破滅的状況に
陥っている現実は無視か？彼らの賃金水準なんぞもとからこれ以上下げようも無いほど
低いのだがいっこうに働き口なぞ見つかっていないってことなんだぞ？
681 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/13 02:12 ID:Z5DWfJtf
1兆円でできる仕事を2兆円でやる体質を変えてほしいと国民は
真に願っているのだと思う｡
なぜかって,多かれ少なかれ公による恵みに大部分の国民は預かっているから
その杜撰さを知っている｡
老人介護の問題だって,それに預かりながらも老人がその問題点を最も
しっている｡｢紙おむつが必要でない者まで,申請しさえすれば大量の紙おむつを
支給してもらえる｡こんなんじゃすぐに福祉はつぶれるよ｣といいながら,
損だから自分ももらう｡
道路工事その他だってみな同じ｡
真に願っているのだと思う｡
なぜかって,多かれ少なかれ公による恵みに大部分の国民は預かっているから
その杜撰さを知っている｡
老人介護の問題だって,それに預かりながらも老人がその問題点を最も
しっている｡｢紙おむつが必要でない者まで,申請しさえすれば大量の紙おむつを
支給してもらえる｡こんなんじゃすぐに福祉はつぶれるよ｣といいながら,
損だから自分ももらう｡
道路工事その他だってみな同じ｡
>653
いや、確かに北朝鮮のミサイルの現実的な被害は軽微な可能性が
高いけど「ミサイルが飛んでくる恐れがある」国は、それだけで日本への
投資リスクが上昇するし、新規工場などの設立に際しても立地条件に
自由度が奪われかねない。
だから、安全保障をしっかりしてほしいと言う事を言いたかった訳です。
現実的に考えると軍事での米軍との連携は現状では不可欠。１０年単位
で考えないとこの依存関係の解消は難しいと考えてます。せめて米軍依存
ではなく共存へと動いてほしいものですね。
いや、確かに北朝鮮のミサイルの現実的な被害は軽微な可能性が
高いけど「ミサイルが飛んでくる恐れがある」国は、それだけで日本への
投資リスクが上昇するし、新規工場などの設立に際しても立地条件に
自由度が奪われかねない。
だから、安全保障をしっかりしてほしいと言う事を言いたかった訳です。
現実的に考えると軍事での米軍との連携は現状では不可欠。１０年単位
で考えないとこの依存関係の解消は難しいと考えてます。せめて米軍依存
ではなく共存へと動いてほしいものですね。
683 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:15 ID:YdScywi0
>>680
首都圏・関西圏・中京圏へ出てくれば、
賃金水準を下げれば仕事はある。
今いる場所を離れないで、仕事をよこせと言うのがそもそも傲慢なんだよ。
それに、高卒者だって、大田区とか東大阪とかの中小企業へ出れば仕事はある。
何故青森で就職しなきゃいけないんだ？何故キレイな仕事を探すんだ？
それがそもそも間違っているんだよ。我がままなんだよ。
首都圏・関西圏・中京圏へ出てくれば、
賃金水準を下げれば仕事はある。
今いる場所を離れないで、仕事をよこせと言うのがそもそも傲慢なんだよ。
それに、高卒者だって、大田区とか東大阪とかの中小企業へ出れば仕事はある。
何故青森で就職しなきゃいけないんだ？何故キレイな仕事を探すんだ？
それがそもそも間違っているんだよ。我がままなんだよ。
684 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/13 02:15 ID:Z5DWfJtf
>>683
禿同
禿同
685 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:16 ID:7/2xg6b0
>>678
シミュレーションの結果はこうなっているが
実質の公的固定資本形成を標準ケースの実質GDPの１％相当分だけ継続的に増加した場合、
実質GDPにあらわれる乗数は1.2％程度（１年目）になる。
参考までにその後の推移を見ると、ピークは２年目（1.3％程度）で、以後は低下している。
この結果を公的投資の継続的拡大が経済成長率に与える影響という観点で見ると、
１年目に乗数分だけのプラス効果があり、２年目以降の効果はゼロないしマイナスとなる。
需要項目別には、民間住宅投資が公共投資に誘発される形で真先に拡大する一方、
設備投資と消費は所得の増大を受けて緩やかに進行する。内需の拡大及び金利の上昇を受けた為替の増価により、
経常収支のGDP比は0.2％（１年目）程度低下する。
経済の拡大により、支出拡大の一部は税の増収で相殺され、
一般政府赤字の増大は支出増額に比べれば小幅に止まる（財政赤字の対名目GDP比は標準ケース比で0.6％の悪化(１年目)）が、
支出額全体がカバーされることはなく、赤字残高は累増する。
シミュレーションの結果はこうなっているが
実質の公的固定資本形成を標準ケースの実質GDPの１％相当分だけ継続的に増加した場合、
実質GDPにあらわれる乗数は1.2％程度（１年目）になる。
参考までにその後の推移を見ると、ピークは２年目（1.3％程度）で、以後は低下している。
この結果を公的投資の継続的拡大が経済成長率に与える影響という観点で見ると、
１年目に乗数分だけのプラス効果があり、２年目以降の効果はゼロないしマイナスとなる。
需要項目別には、民間住宅投資が公共投資に誘発される形で真先に拡大する一方、
設備投資と消費は所得の増大を受けて緩やかに進行する。内需の拡大及び金利の上昇を受けた為替の増価により、
経常収支のGDP比は0.2％（１年目）程度低下する。
経済の拡大により、支出拡大の一部は税の増収で相殺され、
一般政府赤字の増大は支出増額に比べれば小幅に止まる（財政赤字の対名目GDP比は標準ケース比で0.6％の悪化(１年目)）が、
支出額全体がカバーされることはなく、赤字残高は累増する。
686 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:20 ID:OIn1NHEO
687 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:20 ID:TFLyyjc1
悪いことは全部現首相のせい、とか主張してるやつが政権を取ると、間違いなく
「自分が日本を建て直せないのは前首相の残した負の遺産のせい」って言い訳
するからなあ。
「自分が日本を建て直せないのは前首相の残した負の遺産のせい」って言い訳
するからなあ。
>>687
じゃ、誰のせいだい？
じゃ、誰のせいだい？
689 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:24 ID:YdScywi0
>>686
現実世界の小泉支持者は、
その競争の中で辛うじて生き残り、
必死に自分の現状を守りつつ、無能者の退場を願っているんだよ。
生き残った人間が、次に来る景気回復局面でいい目を見る。
それこそが構造改革の真髄であるし、
国民の多くが、自分は排斥されないと思っているから支持している。
整理された労働力は、日々の米と布だけ与えていれば良いんだよ。
景気が回復したら、いい目を見る時も来るかもしれんし。
現実世界の小泉支持者は、
その競争の中で辛うじて生き残り、
必死に自分の現状を守りつつ、無能者の退場を願っているんだよ。
生き残った人間が、次に来る景気回復局面でいい目を見る。
それこそが構造改革の真髄であるし、
国民の多くが、自分は排斥されないと思っているから支持している。
整理された労働力は、日々の米と布だけ与えていれば良いんだよ。
景気が回復したら、いい目を見る時も来るかもしれんし。
690 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:24 ID:jppWtnkl
つか、バブルを経験した香具師が全員隠居するまで
日本は不景気だろうな。
日本は不景気だろうな。
691 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:27 ID:p8q+dYZ0
>>689
で、無能者とやらはどこに行くのかね？
国民の多くが自分が排斥されないと信じているとしたら
そうなる根拠を示さなければ国民を騙すことになるのでは無いのかね。
>>690
そう思う根拠は何でしょうか？
で、無能者とやらはどこに行くのかね？
国民の多くが自分が排斥されないと信じているとしたら
そうなる根拠を示さなければ国民を騙すことになるのでは無いのかね。
>>690
そう思う根拠は何でしょうか？
693 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:29 ID:p8q+dYZ0
>>679
アホ？じゃあ支持率高い総理でいいじゃん。だから北朝鮮逝けっていってるんだよ。
何度言えばいいのか。。
お前が言ってる事は「支持率の前にはすべての議論は無意味」
じゃあ支持率誰が上がったとか下がったとかずーっと見てればいいだろ。
つまらん。
アホ？じゃあ支持率高い総理でいいじゃん。だから北朝鮮逝けっていってるんだよ。
何度言えばいいのか。。
お前が言ってる事は「支持率の前にはすべての議論は無意味」
じゃあ支持率誰が上がったとか下がったとかずーっと見てればいいだろ。
つまらん。
694 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:32 ID:OIn1NHEO
>>689
無能者の退場というより既得権の保守に奔走しているだけという現実もある。
だから新卒の状況が悲惨なことになるというわけさ。
＞生き残った人間が、次に来る景気回復局面でいい目を見る。
＞それこそが構造改革の真髄であるし、
これは疑問だな。「構造改革」と「生き残った人間が、次に来る景気回復局面でいい目を見る」との
間に何の論理的必然性も見出せないが。詳説希望。
また、そうなると「構造改革」に「不況推進」以外の意味があるのかという疑問が
沸き起こってくるわけで。
無能者の退場というより既得権の保守に奔走しているだけという現実もある。
だから新卒の状況が悲惨なことになるというわけさ。
＞生き残った人間が、次に来る景気回復局面でいい目を見る。
＞それこそが構造改革の真髄であるし、
これは疑問だな。「構造改革」と「生き残った人間が、次に来る景気回復局面でいい目を見る」との
間に何の論理的必然性も見出せないが。詳説希望。
また、そうなると「構造改革」に「不況推進」以外の意味があるのかという疑問が
沸き起こってくるわけで。
695 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:32 ID:kGaw/5xM
代わりがいないというのは
自民党人材不足
ということでしょう？
自民党人材不足
ということでしょう？
696 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:33 ID:p8q+dYZ0
>>685
そのとうり。
公共投資を税収で回収できないと思う。
経済活性化の「呼び水」として働くかどうかで、判断が分かれているんだろう。
だけど、まったく不要だとか、効果がないとか、そんな話ではないでしょ。
それに、よく主張される減税よりもはるかに有効で、対デフレでも効果がある。
（実質ＧＤＰよりも名目ＧＤＰの押し上げ効果がはるかに大きい。）
本文には金融緩和と併用した場合の乗数とかものっているけど、日銀が緩和に動いてくれるんなら、例えば増税しながら公共投資をする手もあるんじゃないかと思ったりしているんだけど。
少なくとも緊縮にしてるのにさらに財政を悪化させるのはあんまりじゃないか。
>>691
「本文」の１４ページの表５参照。
ただし、1.09は名目公的固定資本形成を名目ＧＤＰの１％相当額だけ継続的に拡大した場合で、余条件によって数字は変わる。
そのとうり。
公共投資を税収で回収できないと思う。
経済活性化の「呼び水」として働くかどうかで、判断が分かれているんだろう。
だけど、まったく不要だとか、効果がないとか、そんな話ではないでしょ。
それに、よく主張される減税よりもはるかに有効で、対デフレでも効果がある。
（実質ＧＤＰよりも名目ＧＤＰの押し上げ効果がはるかに大きい。）
本文には金融緩和と併用した場合の乗数とかものっているけど、日銀が緩和に動いてくれるんなら、例えば増税しながら公共投資をする手もあるんじゃないかと思ったりしているんだけど。
少なくとも緊縮にしてるのにさらに財政を悪化させるのはあんまりじゃないか。
>>691
「本文」の１４ページの表５参照。
ただし、1.09は名目公的固定資本形成を名目ＧＤＰの１％相当額だけ継続的に拡大した場合で、余条件によって数字は変わる。
698 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:34 ID:p8q+dYZ0
699 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:35 ID:p8q+dYZ0
>>683
お前どこまでも小泉信者だなあ（ｗ
お前どこまでも小泉信者だなあ（ｗ
700 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:35 ID:YdScywi0
>>693
当然小泉でも、土建屋から金貰って、彼らのために高速作ったり、整備新幹線作ったりすれば、
彼に対する期待はしぼみ、支持率は落ちていく。そして選挙には勝てなくなる。
当然でしょ。何をやっても合法的な失脚の無い北朝鮮と同列に扱うとは。。。
何が言いたいのか全くわかんないんだけど。。。
>>692
だから、最低限の生活保障をするでしょ。
米と布と言う比喩で語っているつもりなんだけど。
確かに国民はある意味騙されているんでしょうね。
自分は整理されないと言う自身に付け込んでいるんだから。
ただ、確率論的に言えば整理されない人間の方が多い訳で、
偶々無自覚なまま無能者だった時はお気の毒ですねぇ。
自分の無能振りを恨むしかないでしょう。
当然小泉でも、土建屋から金貰って、彼らのために高速作ったり、整備新幹線作ったりすれば、
彼に対する期待はしぼみ、支持率は落ちていく。そして選挙には勝てなくなる。
当然でしょ。何をやっても合法的な失脚の無い北朝鮮と同列に扱うとは。。。
何が言いたいのか全くわかんないんだけど。。。
>>692
だから、最低限の生活保障をするでしょ。
米と布と言う比喩で語っているつもりなんだけど。
確かに国民はある意味騙されているんでしょうね。
自分は整理されないと言う自身に付け込んでいるんだから。
ただ、確率論的に言えば整理されない人間の方が多い訳で、
偶々無自覚なまま無能者だった時はお気の毒ですねぇ。
自分の無能振りを恨むしかないでしょう。
701 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:37 ID:YdScywi0
702 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:37 ID:p8q+dYZ0
>>687
確実に小泉は悪いよ。
確実に小泉は悪いよ。
703 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:38 ID:OIn1NHEO
>>700
＞偶々無自覚なまま無能者だった時はお気の毒ですねぇ。
＞自分の無能振りを恨むしかないでしょう。
ふざけるなと言いたくなる。ここ数年間のうちに偶々高校や専門、短大、大学を卒業する
年に生まれたことが「偶々無自覚なまま無能者」だったとでも言うのかっ！！
＞偶々無自覚なまま無能者だった時はお気の毒ですねぇ。
＞自分の無能振りを恨むしかないでしょう。
ふざけるなと言いたくなる。ここ数年間のうちに偶々高校や専門、短大、大学を卒業する
年に生まれたことが「偶々無自覚なまま無能者」だったとでも言うのかっ！！
704 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:39 ID:p8q+dYZ0
705 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:39 ID:YdScywi0
706 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:39 ID:OIn1NHEO
707 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:39 ID:7/2xg6b0
>>703
松下だって学生だろ。たしか
松下だって学生だろ。たしか
708 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:41 ID:YdScywi0
>>703
バブル期に生まれれば無能でも就職できたが、
現在では無能ならば生活保護。
まぁ運が悪かったと諦めなさい。
無自覚なままな無能者にならないための努力は必要だが、
どうしようもない無能者なら諦めるしかない。
死なない程度には国は面倒見てくれるし。
バブル期に生まれれば無能でも就職できたが、
現在では無能ならば生活保護。
まぁ運が悪かったと諦めなさい。
無自覚なままな無能者にならないための努力は必要だが、
どうしようもない無能者なら諦めるしかない。
死なない程度には国は面倒見てくれるし。
709 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:42 ID:YdScywi0
>>706
いや、ケインズ経済学通りには政治は動いていないよ。
いや、ケインズ経済学通りには政治は動いていないよ。
710 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:44 ID:p8q+dYZ0
>>700
今まで高給取ってる無能が許せないといいたいんだろうが・・・
例えば彼らは失業する前はテレビや車を消費してたわけだが。。
それらの買い替えは、「米と布」の生活になりゃ、全くできないよな？
その分マクロ的にどうなるんだ？
今企業が売り上げ伸びてなくて利益だけ伸びてる理由は？
今まで高給取ってる無能が許せないといいたいんだろうが・・・
例えば彼らは失業する前はテレビや車を消費してたわけだが。。
それらの買い替えは、「米と布」の生活になりゃ、全くできないよな？
その分マクロ的にどうなるんだ？
今企業が売り上げ伸びてなくて利益だけ伸びてる理由は？
711 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:45 ID:p8q+dYZ0
712 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:45 ID:OIn1NHEO
>>708
無能にも程度というものがあるわけで。
10人に一人しか「有能」とみなされず採用されないような状況は明らかに
「運が悪かった」と諦められる状況ではないだろう。それは誤った政策によって
作り出された結果だからだ。
ちなみに私は有職者なので語りかけるように話すのはいささか的外れだ。
無能にも程度というものがあるわけで。
10人に一人しか「有能」とみなされず採用されないような状況は明らかに
「運が悪かった」と諦められる状況ではないだろう。それは誤った政策によって
作り出された結果だからだ。
ちなみに私は有職者なので語りかけるように話すのはいささか的外れだ。
713 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:45 ID:p8q+dYZ0
>>705
あいまいな事いうなよアホ。なんだ海外における景気上昇とか。神頼みですか？
あいまいな事いうなよアホ。なんだ海外における景気上昇とか。神頼みですか？
714 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:46 ID:rwLpDoFP
マシな小泉で我慢して株価が一万五千円くらいになったら
次世代の人に代わってもらうぐらいが現在のベストかな？。
まぁ民主党がもう少し現実路線になってくれればいいのだけど。
次世代の人に代わってもらうぐらいが現在のベストかな？。
まぁ民主党がもう少し現実路線になってくれればいいのだけど。
715 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:47 ID:OIn1NHEO
716 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:47 ID:YdScywi0
>>710
企業の利益が伸びればその資金は？
配当に回れば株主の物になる。
残った従業員に分配されれば彼らが金を使う。
企業内で設備投資を行えばそこで金が回る。
銀行に借金を返せば不良債権が減る。
別に、無能な社員の消費に使わなくても、
企業の収益アップは有効に働いているんだよ。
企業の利益が伸びればその資金は？
配当に回れば株主の物になる。
残った従業員に分配されれば彼らが金を使う。
企業内で設備投資を行えばそこで金が回る。
銀行に借金を返せば不良債権が減る。
別に、無能な社員の消費に使わなくても、
企業の収益アップは有効に働いているんだよ。
717 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:48 ID:YdScywi0
718 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:49 ID:OIn1NHEO
719 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:51 ID:7/2xg6b0
２００２年労働白書より
アングロ・サクソン型と大陸欧州型の労働政策の違いがもたらした効果は、
各国の失業率の推移によく表れている。1980年代前半に欧米諸国の失業率はいったん7～11％台に高まったが、
アングロ・サクソン型の政策を採る国では1990年代に入って失業率が急速に低下したのに対し、
大陸欧州型の政策を実施した国では1990年代半ばまで高止まりする傾向が見られた。
それでは、こうしたパフォーマンスの差は何に起因するものなのだろうか。
1990年と1997年における各国の構造的失業率を比較すると、
大陸欧州型の国では1990年代後半に構造的失業率が上昇しているが、
アングロ・サクソン型の国では低下している。
これは、米国及びイギリスで過度に労働者保護的な政策を削減したことによって、
失業状態にとどまる動機が失われ、長期失業者が減少したためと考えられる。
アングロ・サクソン型の政策を採る国で構造的失業率が低下した理由の1つに、
これらの国で労働市場の柔軟性が高まったことがあると言われている。
例えば、米国では、1980年代にリストラクチャリングやアウトソーシングが進展する過程で、
従来は固定費とみなされていた人件費の変動費化が図られ、
労働市場の柔軟性が高まったとされている。
アングロ・サクソン型と大陸欧州型の労働政策の違いがもたらした効果は、
各国の失業率の推移によく表れている。1980年代前半に欧米諸国の失業率はいったん7～11％台に高まったが、
アングロ・サクソン型の政策を採る国では1990年代に入って失業率が急速に低下したのに対し、
大陸欧州型の政策を実施した国では1990年代半ばまで高止まりする傾向が見られた。
それでは、こうしたパフォーマンスの差は何に起因するものなのだろうか。
1990年と1997年における各国の構造的失業率を比較すると、
大陸欧州型の国では1990年代後半に構造的失業率が上昇しているが、
アングロ・サクソン型の国では低下している。
これは、米国及びイギリスで過度に労働者保護的な政策を削減したことによって、
失業状態にとどまる動機が失われ、長期失業者が減少したためと考えられる。
アングロ・サクソン型の政策を採る国で構造的失業率が低下した理由の1つに、
これらの国で労働市場の柔軟性が高まったことがあると言われている。
例えば、米国では、1980年代にリストラクチャリングやアウトソーシングが進展する過程で、
従来は固定費とみなされていた人件費の変動費化が図られ、
労働市場の柔軟性が高まったとされている。
720 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:51 ID:YdScywi0
>>711
すまないレスを読み間違えてた。
小泉は、そもそも意図的に景気を悪化させてるんであって、
新古典派的には正しい政策だと思うんだが。
ケインズ的には正しくないとしても。
信奉する経済学の違いに過ぎない。
すまないレスを読み間違えてた。
小泉は、そもそも意図的に景気を悪化させてるんであって、
新古典派的には正しい政策だと思うんだが。
ケインズ的には正しくないとしても。
信奉する経済学の違いに過ぎない。
721 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:52 ID:OIn1NHEO
722 ：sunny：03/09/13 02:52 ID:FCaiPeAS
＞自然な景気変動によって、成長局面が到来する。
それは１０年後か１００年後か１０００年後か？
ケインズの亡霊が現れんばかりの物言いだなｗ
それは１０年後か１００年後か１０００年後か？
ケインズの亡霊が現れんばかりの物言いだなｗ
企業だって優秀な人材なら欲しがるよ。
今までは余裕があったから、優秀でない人材でも取ってたけど（バブル期とか）、
今は本当に優秀な人材から就職を決めている。
東大や京大、慶応などの有名大学を卒業して、成績で５割くらいがＡ（優）で
かつ面接で普通に受け答えが出来る人なら就職先はちゃんと見つかるだろう。
で、この条件に入るってのは別に死ぬ程の努力がいる訳ではない。
ちゃんと毎日努力してる学生なら到達可能な範囲。１年くらい浪人すればね。
それに求人率０．１倍って青森の高卒のケースでしょ。あくまで。
今までは余裕があったから、優秀でない人材でも取ってたけど（バブル期とか）、
今は本当に優秀な人材から就職を決めている。
東大や京大、慶応などの有名大学を卒業して、成績で５割くらいがＡ（優）で
かつ面接で普通に受け答えが出来る人なら就職先はちゃんと見つかるだろう。
で、この条件に入るってのは別に死ぬ程の努力がいる訳ではない。
ちゃんと毎日努力してる学生なら到達可能な範囲。１年くらい浪人すればね。
それに求人率０．１倍って青森の高卒のケースでしょ。あくまで。
724 ：sunny：03/09/13 02:54 ID:FCaiPeAS
725 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:54 ID:ZxHc6QDZ
＞＞松下
>>683
> 683 名前：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU [] 投稿日：03/09/13 02:15 ID:YdScywi0
> >>680
> 首都圏・関西圏・中京圏へ出てくれば、
> 賃金水準を下げれば仕事はある。
> 今いる場所を離れないで、仕事をよこせと言うのがそもそも傲慢なんだよ。
> それに、高卒者だって、大田区とか東大阪とかの中小企業へ出れば仕事はある。
> 何故青森で就職しなきゃいけないんだ？何故キレイな仕事を探すんだ？
> それがそもそも間違っているんだよ。我がままなんだよ。
これ何か根拠あって書いてる？
>>683
> 683 名前：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU [] 投稿日：03/09/13 02:15 ID:YdScywi0
> >>680
> 首都圏・関西圏・中京圏へ出てくれば、
> 賃金水準を下げれば仕事はある。
> 今いる場所を離れないで、仕事をよこせと言うのがそもそも傲慢なんだよ。
> それに、高卒者だって、大田区とか東大阪とかの中小企業へ出れば仕事はある。
> 何故青森で就職しなきゃいけないんだ？何故キレイな仕事を探すんだ？
> それがそもそも間違っているんだよ。我がままなんだよ。
これ何か根拠あって書いてる？
726 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:54 ID:YdScywi0
>>718
マクロ的に収縮していると言う事が指摘したいんでしょう。
しかし、個別に生産性をアップした企業は、
それぞれがその金の使途に向かって動き始める事となる。
それが、景気循環的な景気回復に結びつくんだよ。
マクロ的に収縮していると言う事が指摘したいんでしょう。
しかし、個別に生産性をアップした企業は、
それぞれがその金の使途に向かって動き始める事となる。
それが、景気循環的な景気回復に結びつくんだよ。
727 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:56 ID:OIn1NHEO
728 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:57 ID:OIn1NHEO
729 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 02:58 ID:p8q+dYZ0
>>716
みんな借金返してるだけだろ。全然お金が回ってないのは現状が示してる。
利益が伸びたのもリストラのおかげだ。リストラされた人間の消費が落ちる事が
いずれ売り上げにも響くとなぜわからないのだ。
みんな借金返してるだけだろ。全然お金が回ってないのは現状が示してる。
利益が伸びたのもリストラのおかげだ。リストラされた人間の消費が落ちる事が
いずれ売り上げにも響くとなぜわからないのだ。
730 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 02:58 ID:YdScywi0
>>725
製造業の中小企業は、この不景気下ですら労働力無くて探しているよ。
たまたま昨日のＮＨＫで、都立高校の求人で苦労する中小企業の事例を見ていてね。
>>724
個々の事例への対応は、政府の介入をせざるを得ないけど、
本質的には小泉内閣って言うのは新古典派に整合的だよ。
だからこそ、浜口内閣としばしば対比されているわけで。
製造業の中小企業は、この不景気下ですら労働力無くて探しているよ。
たまたま昨日のＮＨＫで、都立高校の求人で苦労する中小企業の事例を見ていてね。
>>724
個々の事例への対応は、政府の介入をせざるを得ないけど、
本質的には小泉内閣って言うのは新古典派に整合的だよ。
だからこそ、浜口内閣としばしば対比されているわけで。
731 ：sunny：03/09/13 02:59 ID:FCaiPeAS
>>725
下らん。現実に貨幣賃金の硬直性が生じるから「不況｣が起こるのだ。
「失業さえしなければデフレは生活水準を向上させる｣とのたまう
木村某のメンタリティと同じものを感じる。デフレはほぼ常に失業率の
増加を伴うという現実に対して「失業さえしなければ」という返答は
何だｗ
下らん。現実に貨幣賃金の硬直性が生じるから「不況｣が起こるのだ。
「失業さえしなければデフレは生活水準を向上させる｣とのたまう
木村某のメンタリティと同じものを感じる。デフレはほぼ常に失業率の
増加を伴うという現実に対して「失業さえしなければ」という返答は
何だｗ
732 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:00 ID:YdScywi0
734 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:02 ID:ZxHc6QDZ
735 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:03 ID:YdScywi0
>>731
現状の生活を固守しながら、デフレに立ち向かおうとするのが間違いなんだよ。
不要な労働力は、生活水準を切り下げながら、デフレ経済に立ち向かう必要がある。
それが、企業に活力を与え、景気回復をもたらす。
現状の生活を固守しながら、デフレに立ち向かおうとするのが間違いなんだよ。
不要な労働力は、生活水準を切り下げながら、デフレ経済に立ち向かう必要がある。
それが、企業に活力を与え、景気回復をもたらす。
736 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:03 ID:ZxHc6QDZ
>>733
お～い、大学には定員があるぞ・・・
お～い、大学には定員があるぞ・・・
737 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:04 ID:YdScywi0
>>734
高校卒業者のうちの、就職志望者の中での就職率の話しているんだが･･･
高校卒業者のうちの、就職志望者の中での就職率の話しているんだが･･･
738 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:04 ID:p8q+dYZ0
>>720
創造的破壊とやらは、いまや完全にデムパと実証されている。
創造的破壊とやらは、いまや完全にデムパと実証されている。
739 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:05 ID:7/2xg6b0
740 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:05 ID:ZxHc6QDZ
741 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:05 ID:00WorD0W
俺的には藤井氏の２％に注目したい。きっと投票ミスだと思う。
742 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:06 ID:p8q+dYZ0
743 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:06 ID:YdScywi0
>>738
おいおい、そんなもん実証したらノーベル賞だろ。
おいおい、そんなもん実証したらノーベル賞だろ。
744 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:07 ID:ZxHc6QDZ
745 ：sunny：03/09/13 03:08 ID:FCaiPeAS
>>730
じゃ、君の言う「新古典派」は、きっと別の新古典派なんだね。
というのは、さておき仮に「整合的｣であるとして、だからどうだと言う
のだ。重要なのは「何々派」と整合的か否かという点にあるのではない。
現実に経済に生じている問題に対して適切な処方箋は一体何なのか、という
ことだ。
じゃ、君の言う「新古典派」は、きっと別の新古典派なんだね。
というのは、さておき仮に「整合的｣であるとして、だからどうだと言う
のだ。重要なのは「何々派」と整合的か否かという点にあるのではない。
現実に経済に生じている問題に対して適切な処方箋は一体何なのか、という
ことだ。
746 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:08 ID:YdScywi0
>>736
その定員の中に入るのはそんなに難しいことじゃないって書いてるんだが。
少なくても１年間浪人しての高校３年、浪人１年をきっちりと勉強で過ごして
有名大学に入れないのは余程才覚が足りない（勉強に向いてない）って事だ。
逆に、高校３年間を遊びながら過ごして、大学に入れなかったとしても単に
努力が足りないってこと。まあ、才能が豊かな人はそれでも合格出来るかも
知れないけどな。
その定員の中に入るのはそんなに難しいことじゃないって書いてるんだが。
少なくても１年間浪人しての高校３年、浪人１年をきっちりと勉強で過ごして
有名大学に入れないのは余程才覚が足りない（勉強に向いてない）って事だ。
逆に、高校３年間を遊びながら過ごして、大学に入れなかったとしても単に
努力が足りないってこと。まあ、才能が豊かな人はそれでも合格出来るかも
知れないけどな。
748 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:10 ID:p8q+dYZ0
>>743
ハマーとカバレロも知らんのか。
ハマーとカバレロも知らんのか。
749 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:10 ID:BmQCz5V1
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜竹中♥ってビジネスマンに結構人気あるんだな♪
閣僚の中で一番人気だってよ♪
750 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:11 ID:BmQCz5V1
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜次がのぶてる♪
（ =ﾟ-ﾟ）＜次がのぶてる♪
751 ：sunny：03/09/13 03:12 ID:FCaiPeAS
>>743
へ？現実に実証論文はあるが？
へ？現実に実証論文はあるが？
752 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:12 ID:Nh7TYBP9
もしもし亀よ～亀さんよ～世界のうちで～おまえほどー総理にしたい者はない～
753 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:12 ID:OIn1NHEO
754 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:13 ID:ZxHc6QDZ
755 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:13 ID:7/2xg6b0
756 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:14 ID:OIn1NHEO
757 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:14 ID:YdScywi0
758 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:14 ID:p8q+dYZ0
松下は最初に構造改革マンセーな事言ってるくせに、間違いを指摘されると愚民が支持
してるからしょうがないとか言い訳する。
お前も愚民の一人だっつうの。自身が構造改革マンセーなのだから。
してるからしょうがないとか言い訳する。
お前も愚民の一人だっつうの。自身が構造改革マンセーなのだから。
759 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:16 ID:ZxHc6QDZ
創造的破壊は定義であって、無益な破壊と対置される概念。
カバレロとハマーが証したのは、不況の下では前者は減少し、
後者ばかりが増えるという「現実」。
以下に引用されている新古典派ｗ学者の注釈も参考にどうぞ。
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000150.html
たしかにこれらは「理論的には」もっともらしく聞こえるかもしれない。
しかし、著者たちが強く警告しているように、一見直感的にもっともらしく
思われようとも、そこから性急に「実際にもそうだ」という結論に飛びついてはいけない。
カバレロとハマーが証したのは、不況の下では前者は減少し、
後者ばかりが増えるという「現実」。
以下に引用されている新古典派ｗ学者の注釈も参考にどうぞ。
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000150.html
たしかにこれらは「理論的には」もっともらしく聞こえるかもしれない。
しかし、著者たちが強く警告しているように、一見直感的にもっともらしく
思われようとも、そこから性急に「実際にもそうだ」という結論に飛びついてはいけない。
760 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:17 ID:ZxHc6QDZ
>>757
http://web.mit.edu/caball/www/
http://papers.nber.org/papers/W4768
http://papers.nber.org/papers/W7355
http://papers.nber.org/papers/W7849
http://web.mit.edu/caball/www/
http://papers.nber.org/papers/W4768
http://papers.nber.org/papers/W7355
http://papers.nber.org/papers/W7849
761 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:18 ID:p8q+dYZ0
>>759
サンクス
サンクス
762 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:18 ID:ZHVKZTNf
愚民だから、マスメディア戦略の上手い小泉の圧勝。
愚民は惰眠を貪っているので、経済政策なんて理解出来ない。
有名な人を信用して、ただ右に習えするだけ。
昔からかわらんよ。
愚民は惰眠を貪っているので、経済政策なんて理解出来ない。
有名な人を信用して、ただ右に習えするだけ。
昔からかわらんよ。
763 ：sunny：03/09/13 03:19 ID:FCaiPeAS
>>746
へえ。10年後か100年後か1000年後かわからんが、いずれ大胆不敵な
起業家が現われて新事業を設立し、日本経済を救ってくれるのかｗ
「荒々しい経済の変動を運命として我々はただ耐え忍ぶしかない」
というような最も臆病な論者が「創造的破壊｣の考え方にすがり、
大胆不敵な企業家の出現というような神風を信じるというのは
もはや理解の範疇を超えている。
へえ。10年後か100年後か1000年後かわからんが、いずれ大胆不敵な
起業家が現われて新事業を設立し、日本経済を救ってくれるのかｗ
「荒々しい経済の変動を運命として我々はただ耐え忍ぶしかない」
というような最も臆病な論者が「創造的破壊｣の考え方にすがり、
大胆不敵な企業家の出現というような神風を信じるというのは
もはや理解の範疇を超えている。
>>754、>>756
馬鹿か？
全員が遊び呆ける訳ないだろうが。無意味な仮定を持ち出して何の意味がある？
同様に、全員が毎日きっちりと勉強するってのも有り得ない。
だからこそ、勉強をすることが出来る人材が有用なのだがね。
まあ、仮にそのような状況になって、全員が遊び呆けるなら有名大学の
卒業ってのになんら意味を持たなくなる。逆に全員がきっちりと勉強するような
社会なら、有名大学以外の大学にも優秀な人材が集まるって事になるだろう。
なぜ企業が有名大学卒業の人間を採用するのか判ってるの？
ちょっとは首の上に付いてるもの働かせろよ。
馬鹿か？
全員が遊び呆ける訳ないだろうが。無意味な仮定を持ち出して何の意味がある？
同様に、全員が毎日きっちりと勉強するってのも有り得ない。
だからこそ、勉強をすることが出来る人材が有用なのだがね。
まあ、仮にそのような状況になって、全員が遊び呆けるなら有名大学の
卒業ってのになんら意味を持たなくなる。逆に全員がきっちりと勉強するような
社会なら、有名大学以外の大学にも優秀な人材が集まるって事になるだろう。
なぜ企業が有名大学卒業の人間を採用するのか判ってるの？
ちょっとは首の上に付いてるもの働かせろよ。
765 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:22 ID:YdScywi0
>>759
だから、カバレロの実証論文を教えてくれと言っているのに････
それに創造的破壊が直後の景気減退を招いても、
結果的な成長の萌芽となっているなら十分だと思うんだけど。
>>758
自分が構造改革を支持していることを否定したことは無いよ。
それは、国民世論の大勢の意見だと言っているだけで。
そして、国民世論の体制を無視して、民主主義国家では政策運営は不可能でしょ。
だから、カバレロの実証論文を教えてくれと言っているのに････
それに創造的破壊が直後の景気減退を招いても、
結果的な成長の萌芽となっているなら十分だと思うんだけど。
>>758
自分が構造改革を支持していることを否定したことは無いよ。
それは、国民世論の大勢の意見だと言っているだけで。
そして、国民世論の体制を無視して、民主主義国家では政策運営は不可能でしょ。
766 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:25 ID:ZHVKZTNf
767 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:26 ID:YdScywi0
768 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:31 ID:YdScywi0
>>760
あ、うちの大学、2000年のNBERのワーキングペーパーもっていない(ToT)
あ、うちの大学、2000年のNBERのワーキングペーパーもっていない(ToT)
769 ：sunny：03/09/13 03:33 ID:FCaiPeAS
770 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:33 ID:YdScywi0
1994年も1999年も無いんだよなぁ。
出来るだけ入手出来るように頑張ってみるけど、
無理だったらゴメンなさい。。。
出来るだけ入手出来るように頑張ってみるけど、
無理だったらゴメンなさい。。。
771 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:34 ID:JX53FeRa
>>767
ちょっと教えてくれ!! 小泉内閣の政策には未来があるのか?
①もしかしたら明るい未来がある。
②待てども明る未来なんて無い。
個人的見解ではどっち? おいらは②なんだけど。
気が向いたら、よろしく♪
ちょっと教えてくれ!! 小泉内閣の政策には未来があるのか?
①もしかしたら明るい未来がある。
②待てども明る未来なんて無い。
個人的見解ではどっち? おいらは②なんだけど。
気が向いたら、よろしく♪
772 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:35 ID:YdScywi0
773 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:38 ID:YdScywi0
774 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:39 ID:p8q+dYZ0
775 ：sunny：03/09/13 03:39 ID:FCaiPeAS
776 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:40 ID:ZxHc6QDZ
>>764
どんな母集団もその成員にバラツキがあるな～
努力の絶対量は成績の相対的優位を確保するものではないな～
仮にみんなが努力すれば、お前の否定した死ぬほどの努力を要求されることになるな～ｗ
事の本質は定員や求人倍率を考えないお前の立論のアホさ加減にあるな～ｗ
どんな母集団もその成員にバラツキがあるな～
努力の絶対量は成績の相対的優位を確保するものではないな～
仮にみんなが努力すれば、お前の否定した死ぬほどの努力を要求されることになるな～ｗ
事の本質は定員や求人倍率を考えないお前の立論のアホさ加減にあるな～ｗ
777 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:40 ID:p8q+dYZ0
ああ、ごめん、松下くんは「個人的見解」って漢字が読めなかったヨネ。
うかつだったな～。
778 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:40 ID:YdScywi0
>>774
後出しでじゃんけんで負けるタイプだなｗ
後出しでじゃんけんで負けるタイプだなｗ
779 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:43 ID:YdScywi0
780 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:44 ID:ZxHc6QDZ
>>779
文系院卒ODの未来は②の公算が高いのではない？
文系院卒ODの未来は②の公算が高いのではない？
781 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:46 ID:YdScywi0
>>780
大学の先生って言うのはそれなりに安定しているからねぇ。
大学の先生って言うのはそれなりに安定しているからねぇ。
782 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:46 ID:7/2xg6b0
なんでコテハンを松下由樹から、松下だけにしたの?
あれそれとも別人?
あれそれとも別人?
784 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 03:48 ID:YdScywi0
785 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 03:49 ID:O7IREjNy
いや
松下由樹の巨乳を思い出してきたら、エッチな気分になってきた罠。
もうソープも閉まっているしな・・・。>吉原
もうソープも閉まっているしな・・・。>吉原
>>776
努力の絶対量が成績を決める訳ないだろ。才能＋努力だ。
だけど有名大学に入るって条件なら、努力で十分補える程度だということだ。
何も数学オリンピックで金メダル取れとか行ってる訳じゃない。
そして、また無意味な全員が努力した場合の話か。
俺は現実の話をしてるのであって、現実味の無い前提を持ち出されたら
「死ぬほどの努力は必要ない」って結論が変わるのは当たり前。
前提を履き違え勝手な仮定をする議論になんの意味があるのだ？
まあ、アンタの読解力と理解力が人並みよりも低いというのは良く分かった。
人並みの生活を送るには、他人以上の努力が必要だろうが頑張ってくれ。
努力の絶対量が成績を決める訳ないだろ。才能＋努力だ。
だけど有名大学に入るって条件なら、努力で十分補える程度だということだ。
何も数学オリンピックで金メダル取れとか行ってる訳じゃない。
そして、また無意味な全員が努力した場合の話か。
俺は現実の話をしてるのであって、現実味の無い前提を持ち出されたら
「死ぬほどの努力は必要ない」って結論が変わるのは当たり前。
前提を履き違え勝手な仮定をする議論になんの意味があるのだ？
まあ、アンタの読解力と理解力が人並みよりも低いというのは良く分かった。
人並みの生活を送るには、他人以上の努力が必要だろうが頑張ってくれ。
788 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 04:15 ID:ZxHc6QDZ
>>787
>>733
> 全国の高卒の人の大半が毎日ちゃんと勉強する努力をしてるのか？
お前は定員や求人倍率を無視して全国の高卒に努力を要求しているな～
そして努力の絶対量は成績の相対的優位を確保するものではないな～
有名大学合格者でさえ毎日勉強しているわけではないな～
現実味がないとしたらお前の前提や要求自体がそうだと言っておくな～ｗ
>>733
> 全国の高卒の人の大半が毎日ちゃんと勉強する努力をしてるのか？
お前は定員や求人倍率を無視して全国の高卒に努力を要求しているな～
そして努力の絶対量は成績の相対的優位を確保するものではないな～
有名大学合格者でさえ毎日勉強しているわけではないな～
現実味がないとしたらお前の前提や要求自体がそうだと言っておくな～ｗ
789 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:34 ID:beQFP1Dv
そりゃあ、小泉だろ。
仮に石原政権が誕生しても、相次ぐ失言で１ヶ月以内に政治が空転・混乱→引責辞任が目に見えている。
で、小泉が良かった～、って事になってる。うん。確実にね。
仮に石原政権が誕生しても、相次ぐ失言で１ヶ月以内に政治が空転・混乱→引責辞任が目に見えている。
で、小泉が良かった～、って事になってる。うん。確実にね。
790 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:36 ID:O1MVq9bx
小鼠の虚構は拉致問題をクローズアップ、
構造改革を切り捨てた石原によって国民周知となるか。
構造改革を切り捨てた石原によって国民周知となるか。
791 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:38 ID:iCUq9K0n
小泉再選でいいと思っているけど、
ここまでうまく小泉に立ち回られると、なんか拍子抜け、
亀ガンバレの一言もいいたい。
国民も小泉に言いように見抜かれているのではないかいなあ。
誰か言っていたけど、小泉は政策の人ではなくて政局の人。
こういう、きったはったは好きそうですね。
ここまでうまく小泉に立ち回られると、なんか拍子抜け、
亀ガンバレの一言もいいたい。
国民も小泉に言いように見抜かれているのではないかいなあ。
誰か言っていたけど、小泉は政策の人ではなくて政局の人。
こういう、きったはったは好きそうですね。
小泉の政策が（・∀・）ｲｲ!!んではなくて、対抗３候補が電波だし杉ｗ
793 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:51 ID:duXvb/4b
794 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:02 ID:Fkq0UFmz
世の中でまともなのは経済板のやつらだけ
795 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:03 ID:SBzEBhr/
昨日ＷＢＳに出てたけど一番発言が少なかったね。
やっぱり討論形式で喋ると中身無いのが露呈するから
飯島あたりに釘を刺されてたのかな？
やっぱり討論形式で喋ると中身無いのが露呈するから
飯島あたりに釘を刺されてたのかな？
796 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:05 ID:duXvb/4b
>>795
今ぶんちんの番組に４人が出ているよ。
今ぶんちんの番組に４人が出ているよ。
>>795
勝ちいくさで、足元をすくわれるようなことするわけないだろ。
勝ちいくさで、足元をすくわれるようなことするわけないだろ。
798 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:11 ID:21mbSHsG
おマイらーはマズゴミに簡単に洗脳されるな
自分自身もっと考えろ、枝先で議論するな、基幹で考えろや
自分自身もっと考えろ、枝先で議論するな、基幹で考えろや
799 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:19 ID:6QpbRkAM
世の中でまともなのは経済板のやつらだけ
そしておめーもな！
そしておめーもな！
800 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:23 ID:O1MVq9bx
はは 亀に国家観、歴史観をしっかり持てって言われてやんの。
またのらりくらりかわすんだろうな。
またのらりくらりかわすんだろうな。
801 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:25 ID:+v9asCV1
802 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:28 ID:XOHJPBsu
電波5割、まとも考え方出来るけど経済学をしらないの3割、
まともなレベルなのが2割って感じだけど？
お前の考えが正しい、他人は自分が正しいそれだけ（ｗ
まともなレベルなのが2割って感じだけど？
お前の考えが正しい、他人は自分が正しいそれだけ（ｗ
>>801
ほめてるんじゃなくて、皮肉られてるんだと思うぞ。
ほめてるんじゃなくて、皮肉られてるんだと思うぞ。
804 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:29 ID:jkIAiNaT
805 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:35 ID:XOHJPBsu
ｔ
806 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:43 ID:qr7lw1gb
経済不況が自殺に絡める政治家
野中
亀
自殺は色々な要因が絡む、正確に検証できないんだよ。死ぬ間際の意志
は分からない。
パチンコで負けてやみ金に死ね
病気で、少子化で跡継ぎがいない・・・・
野中
亀
自殺は色々な要因が絡む、正確に検証できないんだよ。死ぬ間際の意志
は分からない。
パチンコで負けてやみ金に死ね
病気で、少子化で跡継ぎがいない・・・・
807 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:55 ID:hZEQbYnr
亀井ていいと思うけどな。小泉はやめてくれ、丸投げ、無責任、腰抜け、
だいたい、何だあの官房長官は？川口？出てくんな！法相も文相もふざけすぎ。
だいたい、何だあの官房長官は？川口？出てくんな！法相も文相もふざけすぎ。
808 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:58 ID:Ey5hNd6/
わすれてた、竹中も。
810 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:04 ID:Fkq0UFmz
馬鹿は馬鹿しか選べないのは小泉が証明してます
811 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:04 ID:A82KLzKk
総裁候補4人の討論を見て、まだ小泉を支持してるヤツが
いるのが凄いよな･･･。
公共事業＝悪であり効果は無いといったﾏｽｺﾐの洗脳のすごさを
今さらながら思い知る･･･
いるのが凄いよな･･･。
公共事業＝悪であり効果は無いといったﾏｽｺﾐの洗脳のすごさを
今さらながら思い知る･･･
官僚政治を自民では打破出来ないよ。
813 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:11 ID:jjLijL7U
政治家を選ぶ判断材料は
、国民側か、
一部の利権側か！
、国民側か、
一部の利権側か！
814 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:12 ID:H6pFFHXT
今となっては 公共事業＝悪 じゃないの？ それも大悪だよ。
マスコミの報道は 後追いにすぎない。 ２０年近くまえから囁かれていた。
マスコミの報道は 後追いにすぎない。 ２０年近くまえから囁かれていた。
815 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:12 ID:jjLijL7U
ここに土建屋の息子がいるなｗ
816 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:13 ID:A82KLzKk
817 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:15 ID:jjLijL7U
野中、亀の言い方は自殺＝経済
これがよくない、誤った言動だ！
これがよくない、誤った言動だ！
818 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:16 ID:hl3895V8
A82KLzKkも必死だなｗ
819 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:16 ID:WsX93/eW
小泉も力のないただの演技者だが、相変わらず集団でないと何も出来ないほかよりましだということだろ
820 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:22 ID:9Oq8kJMc
>>816当事者が当事者を守る
うんいいねｗ
うんいいねｗ
821 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 09:22 ID:+uMjce1G
>>811
( ﾟ,_ゝﾟ)ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ
公共事業＝悪 なんて図式だけで反対する脳無しばっかじゃ
この国は、とっくの昔に（終わってる）よｗ
その裏に存在する幾多の利権構造や一部特定企業･団体だけに
公金が注入される(仕組み)にシュプレヒコールが上がってるだけだよ！
( ﾟ,_ゝﾟ)ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ
公共事業＝悪 なんて図式だけで反対する脳無しばっかじゃ
この国は、とっくの昔に（終わってる）よｗ
その裏に存在する幾多の利権構造や一部特定企業･団体だけに
公金が注入される(仕組み)にシュプレヒコールが上がってるだけだよ！
822 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:24 ID:SBzEBhr/
討論終わったけど４人とも駄目だな
藤井と亀は論外
今日は高村が一番マシだった気がする
小泉は都合の悪い事は官僚のコピーを丸暗記して答えてるみたいだからつまらん
藤井と亀は論外
今日は高村が一番マシだった気がする
小泉は都合の悪い事は官僚のコピーを丸暗記して答えてるみたいだからつまらん
823 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:26 ID:H6pFFHXT
亀井、藤井は これまでの経緯を忘れたのか？
『原因』 が 『結果』 を非難している。 なんという卑劣！！
『原因』 が 『結果』 を非難している。 なんという卑劣！！
824 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:28 ID:vPcG02Fw
石原に新党を否定された亀井惨め
825 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:29 ID:A82KLzKk
>>821
どっちにしろ倫理観や嫉妬といったモノからくる感情論でしかないわな
仮に財出・公共事業といったものの効果を認めつつ
特定企業への資金の流れだけを嫌っているというのであれば
小泉ではなくその辺に言及してる高村あたりの人気がもっと
高くなって当然だと思うが
どっちにしろ倫理観や嫉妬といったモノからくる感情論でしかないわな
仮に財出・公共事業といったものの効果を認めつつ
特定企業への資金の流れだけを嫌っているというのであれば
小泉ではなくその辺に言及してる高村あたりの人気がもっと
高くなって当然だと思うが
826 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:32 ID:vPcG02Fw
亀井は憲法改正など人には具体的期限を要求しながら、
自身はハッキリとした期日を言わないウダウダ抽象的。
卑怯者だ。
自身はハッキリとした期日を言わないウダウダ抽象的。
卑怯者だ。
827 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:33 ID:EKMZULxx
カメはセクハラ親爺。 ＴＸの討論会で醜態
828 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:34 ID:O1MVq9bx
そうだね 亀以外 問題外だったね
829 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 09:36 ID:+uMjce1G
830 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:38 ID:EKMZULxx
831 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:39 ID:EKMZULxx
832 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:39 ID:yzmRX/c4
>>829
しかし、費用対効果を分析･監視を今おこなってないと言うのはどこまでホントなのだろう。
しかし、費用対効果を分析･監視を今おこなってないと言うのはどこまでホントなのだろう。
833 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:39 ID:9Oq8kJMc
然し高速道路まだいると思うか？
地震で救助活動の幹線として？
阪神大震災で倒壊し妨害道路と、後の復旧で莫大な金と時間が
まずでたらめ高架の修理、全国の道路の維持管理を万全な
ものにしろって、それだけで大枚がいるんだから。
マンションもいい加減な工事させてばかもんが。
外国じゃ何百年持つが、我が日本では２０～３０年で修理なんだこれ！
地震で救助活動の幹線として？
阪神大震災で倒壊し妨害道路と、後の復旧で莫大な金と時間が
まずでたらめ高架の修理、全国の道路の維持管理を万全な
ものにしろって、それだけで大枚がいるんだから。
マンションもいい加減な工事させてばかもんが。
外国じゃ何百年持つが、我が日本では２０～３０年で修理なんだこれ！
834 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:40 ID:EKMZULxx
835 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:42 ID:zrzJqmLZ
あっぽ
836 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 09:43 ID:+uMjce1G
>>829 自ﾚｽにﾚｽした･･･欝。
837 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:57 ID:6GJRG80n
ttp://straitstimes.asia1.com.sg/commentary/story/0,4386,209554,00.html
Koizumi guiding Japan to a new sunrise By TOM PLATE
ストレーツ・タイムズ：日本は小泉首相のもと（再び）日の出に向かう
最近私が小泉首相にインタビューしたときのことだが、日本はイラクに自衛隊を送るの
か？との質問に、小泉首相は私の目を正面から見てイエス、と答えた。この首相は従来
の日本の首相とは異なっており、ビジュアルに大衆に訴えることが出来、ジョークを解
し、退屈させない。何よりもこの首相は国民にコミニュケートする能力がある。彼の支
持率は最近盛り返して５０％を越えたが、これは日本の政治風土では随分と高い。
幸いにも、この4－6月期に日本経済は長い冬眠から目覚めつるあるようだ。13年間の長き
停滞を経て、消費は復活する可能性がある。小泉首相の昨年の大胆なピョンヤン訪問は日
本の外交にはない新しい動きで、北朝鮮問題を動かすきっかけになった。次の総裁選挙で
（自民党の古い派閥体制が崩れつつあるので）小泉首相が選ばれる確率が高く、次の3年間
も小泉政権が続きそうである。
Koizumi guiding Japan to a new sunrise By TOM PLATE
ストレーツ・タイムズ：日本は小泉首相のもと（再び）日の出に向かう
最近私が小泉首相にインタビューしたときのことだが、日本はイラクに自衛隊を送るの
か？との質問に、小泉首相は私の目を正面から見てイエス、と答えた。この首相は従来
の日本の首相とは異なっており、ビジュアルに大衆に訴えることが出来、ジョークを解
し、退屈させない。何よりもこの首相は国民にコミニュケートする能力がある。彼の支
持率は最近盛り返して５０％を越えたが、これは日本の政治風土では随分と高い。
幸いにも、この4－6月期に日本経済は長い冬眠から目覚めつるあるようだ。13年間の長き
停滞を経て、消費は復活する可能性がある。小泉首相の昨年の大胆なピョンヤン訪問は日
本の外交にはない新しい動きで、北朝鮮問題を動かすきっかけになった。次の総裁選挙で
（自民党の古い派閥体制が崩れつつあるので）小泉首相が選ばれる確率が高く、次の3年間
も小泉政権が続きそうである。
838 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:02 ID:KqbsHrZv
「終われば挙党態勢だ」首相 自民総裁選 ＜産経09/13
だと。そらそうだろ。寝返った連中に論功行賞、見ものだぞい。ぷっ
だと。そらそうだろ。寝返った連中に論功行賞、見ものだぞい。ぷっ
>>838
誰を支持してるの？
どの候補者が勝っても論功行賞はすると思うが。
野中が、ポストで票を売ったといって村岡を非難するのは
いままでさんざん自分がやってきたことを棚に上げて何いってんの？といった感じだよな。
誰を支持してるの？
どの候補者が勝っても論功行賞はすると思うが。
野中が、ポストで票を売ったといって村岡を非難するのは
いままでさんざん自分がやってきたことを棚に上げて何いってんの？といった感じだよな。
840 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:17 ID:O1MVq9bx
亀ちゃん 東京大阪リニア 8．5兆円 やってよ
一時間 経済効果抜群
アメリカも関心持ってる
朝銀に何兆もぶち込んだんだから日本のためにもつぎ込んでｹﾛ
一時間 経済効果抜群
アメリカも関心持ってる
朝銀に何兆もぶち込んだんだから日本のためにもつぎ込んでｹﾛ
841 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:18 ID:EKMZULxx
>>840
高い金かけて、品川駅改装したのに・・・・・・
高い金かけて、品川駅改装したのに・・・・・・
842 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:22 ID:O1MVq9bx
安部ちゃんが外務なら高村でもいいと思うんだけど別に
言ったことを言ったとおりにやってくれるなら
困ったもんだ
小泉すごいね！
日本の不景気は日本人の気分からきてるんだから
自民盗、死ねよ！！
高村みたいな気の弱い人が総理大臣をやったら、外交で日本は沈むな！
そういや、最近のマスゴミのアンケートで
その勝ち組が投資に回して、経済規模が大きくなるなら
自民党総裁選に立候補している亀井静香前政調会長は12日昼、都内で
小泉には3つほど表情があるね
言ったことを言ったとおりにやってくれるなら
困ったもんだ
小泉すごいね！
日本の不景気は日本人の気分からきてるんだから
自民盗、死ねよ！！
高村みたいな気の弱い人が総理大臣をやったら、外交で日本は沈むな！
そういや、最近のマスゴミのアンケートで
その勝ち組が投資に回して、経済規模が大きくなるなら
自民党総裁選に立候補している亀井静香前政調会長は12日昼、都内で
小泉には3つほど表情があるね
844 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:26 ID:wKjjtwYW
ロスタイム考慮しないで「１時間だろ？」とか冷たく言われて激走。
下手に移動時間縮めると過労死が増える予感。
下手に移動時間縮めると過労死が増える予感。
845 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:30 ID:vDMlsW1o
あ
847 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 11:11 ID:K8NL0LMM
>>846
錯乱した亀丼信者なのさｗ そっとしときな････。
錯乱した亀丼信者なのさｗ そっとしときな････。
848 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 13:16 ID:YdScywi0
849 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:22 ID:e8CqS1j5
これからの国際関係では英語を話せる小泉は有利
850 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:23 ID:l4Tb/SHm
党員を対象にした共同通信の世論調査
小泉６３％ 亀井２３％ 藤井 ７％ 高村 ７％
亀井の新潟、藤井の岐阜以外は全都道府県で小泉がトップ
亀井は地元の広島でも苦戦。
小泉６３％ 亀井２３％ 藤井 ７％ 高村 ７％
亀井の新潟、藤井の岐阜以外は全都道府県で小泉がトップ
亀井は地元の広島でも苦戦。
851 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:29 ID:l4Tb/SHm
>>849
え、ほかのやつら英語話せないの。アホじゃん。
小泉だってＢＢＣのインタビューで自分のことＢＢＣにa strange man（変人）といってたけど、
そんな直訳じゃ通じないよ。an extraordinary manと字幕で訂正。
え、ほかのやつら英語話せないの。アホじゃん。
小泉だってＢＢＣのインタビューで自分のことＢＢＣにa strange man（変人）といってたけど、
そんな直訳じゃ通じないよ。an extraordinary manと字幕で訂正。
852 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 13:34 ID:YdScywi0
>>850
田中家人気が、反小泉反竹下派で、亀に票が流れているのか。
新潟って言うのは不思議なところだ。
広島は、宮沢はじめ宏地会が強い地域だからね。
堀内派の大勢も小泉支持って言う事なんだろうね。
地元岐阜を纏めた藤井はお疲れ様だな。
>>851
それって、どちらかと言うとstrangerと言いたかったと思われる罠ｗ
田中家人気が、反小泉反竹下派で、亀に票が流れているのか。
新潟って言うのは不思議なところだ。
広島は、宮沢はじめ宏地会が強い地域だからね。
堀内派の大勢も小泉支持って言う事なんだろうね。
地元岐阜を纏めた藤井はお疲れ様だな。
>>851
それって、どちらかと言うとstrangerと言いたかったと思われる罠ｗ
853 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:37 ID:EKzJc+ij
山田一太は女性議員とカラオケでもやっていた方が無害。
854 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:42 ID:3IDBoxdz
田代が一位ではないのか
855 ：松下（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/09/13 13:43 ID:YdScywi0
>>854
ちゃねらーの努力が足りないな
ちゃねらーの努力が足りないな
ここ一二ヶ月で多少株価が持ち直したのが大きいな。
7000円台のままなら随分違っていただろう。
実際は15000→7000→10000となっただけなのだが…
7000円台のままなら随分違っていただろう。
実際は15000→7000→10000となっただけなのだが…
857 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:49 ID:H6pFFHXT
小泉の良い点は 取り巻きに一流どころを 大勢そろえているところだ。
亀井や藤井の取り巻きは レベルが低いうえに 腐った臭いがひどい。
高村には 仲間が見あたらない。 だれも寄りつかないのか。
グループとして見ても 小泉再選して貰いたい。
亀井や藤井の取り巻きは レベルが低いうえに 腐った臭いがひどい。
高村には 仲間が見あたらない。 だれも寄りつかないのか。
グループとして見ても 小泉再選して貰いたい。
858 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:55 ID:RAAq726F
>>851
しったか君発見 検索すれ「Strange Man」と言う用法もある
しったか君発見 検索すれ「Strange Man」と言う用法もある
859 ： ：03/09/13 13:57 ID:eqiIIpLj
ブッシュの言いなりの小泉が首相のままなら、確実にイラク戦費は
ブッシュの言いなりのままに幾らでも払うだろう。
税金の増税だろうな。
さぁ、どうする？まだ自民党小泉と心中をしたいのかな？
ブッシュの言いなりのままに幾らでも払うだろう。
税金の増税だろうな。
さぁ、どうする？まだ自民党小泉と心中をしたいのかな？
860 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:58 ID:RAAq726F
"strange man"を使うフレーズの方がずっと多くヒットするな
全言語のページから "strange man"を検索しました。 約110,000件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.29秒
全言語のページから "extraordinary man"を検索しました。 約28,700件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.38秒
全言語のページから "strange man"を検索しました。 約110,000件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.29秒
全言語のページから "extraordinary man"を検索しました。 約28,700件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.38秒
861 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:59 ID:RAAq726F
>>859
言いなりではないな イランとの友好は継続しているし、石油開発を止める気もないだろ
言いなりではないな イランとの友好は継続しているし、石油開発を止める気もないだろ
862 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:00 ID:jkIAiNaT
町田市の暴力的住民運動関係者の暴言
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000564&tid=daeedbbta4nkbdnoeaabbtl11bff0&sid=2000564&mid=2
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000564&tid=daeedbbta4nkbdnoeaabbtl11bff0&sid=2000564&mid=2
>>858
"strange man"だとあまり良い意味にはならんから"extraordinary man"に
訂正されたってことでは。
日本語の「変人」みたいに自分を指して言うような表現ではないと思う。
"strange man"だとあまり良い意味にはならんから"extraordinary man"に
訂正されたってことでは。
日本語の「変人」みたいに自分を指して言うような表現ではないと思う。
864 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:01 ID:w9rCSo8V
竹中クビにするなら小泉でいーよ。
865 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:04 ID:bgSl81H4
>>863
もう少し詳しく説明してください。
もう少し詳しく説明してください。
866 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:06 ID:PRlzPKuP
>>864
何度騙されれば気が済むんだ。小泉なぞ信用できるか。
何度騙されれば気が済むんだ。小泉なぞ信用できるか。
867 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:06 ID:NWqkyWqy
ブッシュたんが、おねだりダリしにやってきまちゅ。
最近御活躍の中国の方がた、ラディんちゃんランチャーもてるそうです。
エアフォースワンを東京湾に沈めていただきたいです。
最近御活躍の中国の方がた、ラディんちゃんランチャーもてるそうです。
エアフォースワンを東京湾に沈めていただきたいです。
868 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:09 ID:lVwWpOVP
信者：15000→7000→10000→→30000
常識人：15000→7000→10000→11000→10000以下
>>865
日本語の「変人」は良い意味にも悪い意味にも使われるけど、
"strange man"の場合は「異様な」といった悪い意味しかない。基本的に悪口。
"extraordinary man"なら同じ「変」でも「突出して優れた」の意味があるから
この場合より適切な表現となる。
てなわけで「この人は多分勘違いして"strange"と言ったのだろう」と好意で解釈され
字幕では"extraordinary"に差し替えられたんだと思われ
日本語の「変人」は良い意味にも悪い意味にも使われるけど、
"strange man"の場合は「異様な」といった悪い意味しかない。基本的に悪口。
"extraordinary man"なら同じ「変」でも「突出して優れた」の意味があるから
この場合より適切な表現となる。
てなわけで「この人は多分勘違いして"strange"と言ったのだろう」と好意で解釈され
字幕では"extraordinary"に差し替えられたんだと思われ
870 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:18 ID:l4Tb/SHm
871 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:21 ID:NiHheWvs
872 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:22 ID:JA5bj/Ff
>>871
ｗ
ｗ
>>871
一本取られた！
一本取られた！
お前らの話はつまらん
875 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:06 ID:H6pFFHXT
だれが何ってたって 小泉の圧勝。 日本はどんどん良くなるyo
876 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:07 ID:RFVzPBdE
森、中川、青木の支持を得られるのは小泉さんだけ。
>>875
売国奴の天下ってか？
売国奴の天下ってか？
878 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:10 ID:RFVzPBdE
アメっちに逆らうと
おいしい汁吸えない。
おいしい汁吸えない。
879 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:15 ID:cH1vEaxR
(つД`)亀はホントついてないし、小泉はホント運がいいよな。。。
ここに来て経済が一見調子よさげに見えるから、すっかり経済政策が
今のままでもいいみたいな雰囲気になっちゃって、総裁選のメインに
なるはずだった経済政策話が影が薄くなっちゃってるもんな。。。
ﾃﾞﾌﾚなんか全然止る兆しが見えないのに
ここに来て経済が一見調子よさげに見えるから、すっかり経済政策が
今のままでもいいみたいな雰囲気になっちゃって、総裁選のメインに
なるはずだった経済政策話が影が薄くなっちゃってるもんな。。。
ﾃﾞﾌﾚなんか全然止る兆しが見えないのに
880 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:18 ID:BlOEkno9
881 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:26 ID:xQcK7384
>>880
小泉は北に8兆アメリカに6兆貢ぐそうですな。
小泉は北に8兆アメリカに6兆貢ぐそうですな。
882 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:34 ID:o57mDMT/
売国奴小泉に支配された日本、哀れ。
883 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 15:42 ID:PMZbcLZw
>>879
藻前ら鈍亀信者の方がよっぽど(狂信者)だなｗ
経済板の住人はﾘﾌﾚ政策に血道を上げる亀井を推す声が多いけど
そりゃ、好景気の方が不景気より良いに決まってるわい。
･･･ただし、だ。
景気は数学の方程式みたいな理路整然とした物だけでは割り切れないから怖いんじゃないの？
上からﾍﾘｺﾌﾟﾀ･ﾏﾈｰよろしくばら撒けば一定の景況感はあってもその後は？
無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
何十万回、同じ事繰り返すの？亀は昔の自民そのものだよなｗしかも社会主義っぽい部分が。
バブルを忘れられない世代は確実に存在するから鬱陶しいんだ。
あんな異常な状態をウハウハ喜んでた（トンデモオヤジ）世代は用無しなのよｗ
（今）が絶対である、と信じて疑わなかった
この（絶頂感）が際限なく続く、と信じて疑わなかった数多くの日本人。
あの頃に出来た（余り･お釣り）を次世代への貯金に廻せなかったバカヤロ様たち･･･。
もう、コリゴリなのよ、漏れたちはｗ
藻前ら鈍亀信者の方がよっぽど(狂信者)だなｗ
経済板の住人はﾘﾌﾚ政策に血道を上げる亀井を推す声が多いけど
そりゃ、好景気の方が不景気より良いに決まってるわい。
･･･ただし、だ。
景気は数学の方程式みたいな理路整然とした物だけでは割り切れないから怖いんじゃないの？
上からﾍﾘｺﾌﾟﾀ･ﾏﾈｰよろしくばら撒けば一定の景況感はあってもその後は？
無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
何十万回、同じ事繰り返すの？亀は昔の自民そのものだよなｗしかも社会主義っぽい部分が。
バブルを忘れられない世代は確実に存在するから鬱陶しいんだ。
あんな異常な状態をウハウハ喜んでた（トンデモオヤジ）世代は用無しなのよｗ
（今）が絶対である、と信じて疑わなかった
この（絶頂感）が際限なく続く、と信じて疑わなかった数多くの日本人。
あの頃に出来た（余り･お釣り）を次世代への貯金に廻せなかったバカヤロ様たち･･･。
もう、コリゴリなのよ、漏れたちはｗ
884 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:47 ID:xQcK7384
>>883
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
＞無利子国際を日銀に引き受けさせて債務は次世代に廻せばいい、なんて暴言だろｗ？
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿） 智謀：１
|ミ/ ー◎-◎-） 政治：０
（６ (_ _) ） 武力：１
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ひきこもり：１００
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 右翼のつもり：１００
/ （ || || 妄想：１００
[]＿_｜ ｜ 小泉LOVE 宅間守度：１００
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
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（ 人＿＿＿＿） 智謀：１
|ミ/ ー◎-◎-） 政治：０
（６ (_ _) ） 武力：１
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ひきこもり：１００
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 右翼のつもり：１００
/ （ || || 妄想：１００
[]＿_｜ ｜ 小泉LOVE 宅間守度：１００
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886 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:07 ID:OIn1NHEO
887 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 16:11 ID:PMZbcLZw
で、日銀は引き受けするの？
888 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:13 ID:xQcK7384
>>887
誤解が多いが財政法上でも国会の議決があれば日銀は拒否できない。
誤解が多いが財政法上でも国会の議決があれば日銀は拒否できない。
889 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:17 ID:OIn1NHEO
最も支持率低いのが、最大派閥からの候補者って・・・・
橋本派ってゴミの集まりなんですねｗ
橋本派ってゴミの集まりなんですねｗ
891 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:32 ID:H6pFFHXT
>>883
オレもそう思う。 バブルの毒が 脳みそにしみこんだ奴らは はやく退場してほしい。
オレもそう思う。 バブルの毒が 脳みそにしみこんだ奴らは はやく退場してほしい。
892 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 16:34 ID:PMZbcLZw
はっはっはー！
でも、亀井だけはイヤだねｗ
藻前ら企業人事部の人間だとして就職シーズンに面接官の役を
任せられたらどうする？
･･･印象って、人間にとって大事よｗ？
まして、亀井には噂半分だとしても（黒い噂）が金魚の糞みたいに
くっついて離れねーｗ
････ばら撒きは、い神崎ｗ！！一部特定企業･団体が笑うのは、い神崎！！（学会員じゃねぞーｗ）
でも、亀井だけはイヤだねｗ
藻前ら企業人事部の人間だとして就職シーズンに面接官の役を
任せられたらどうする？
･･･印象って、人間にとって大事よｗ？
まして、亀井には噂半分だとしても（黒い噂）が金魚の糞みたいに
くっついて離れねーｗ
････ばら撒きは、い神崎ｗ！！一部特定企業･団体が笑うのは、い神崎！！（学会員じゃねぞーｗ）
893 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:35 ID:vHCfRWjO
まあ、ちょっとでも経済分る人なら、小泉支持なんて恥ずかしくて口に出来ないよな。
実際、自分の回りでも、小泉支持なんて皆無だし、この支持率はマスコミの捏造だろ。
実際、自分の回りでも、小泉支持なんて皆無だし、この支持率はマスコミの捏造だろ。
894 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:35 ID:GACc73me
そんかわし経団連はOK
小泉支持の議員には、ガンガン献金して差し上げます。ｂｙ奥田
小泉支持の議員には、ガンガン献金して差し上げます。ｂｙ奥田
895 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 16:41 ID:PMZbcLZw
>>893＝身の程知らずの自称経済通ｗ
おまえが竹中以下であることは言うまでもない事実
おまえが竹中以下であることは言うまでもない事実
897 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:48 ID:WXU8SEOp
>>890自民党自体がゴミの集まり（ｗ
ついでに言うと少しでも党の意見からはみ出た連中を追放した結果ｗｗ
ついでに言うと少しでも党の意見からはみ出た連中を追放した結果ｗｗ
898 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 17:10 ID:PMZbcLZw
●調整インフレは好ましくない
プラス目標インフレターゲットが主張される深層心理には、インフレ待望論が隠れている。
インフレ待望論の高まりは、多くの経済主体が、バブル以降の債務負担の増大に耐えかねて、
調整インフレの誘因に傾斜していることを物語っている。
しかし、経済政策の理念として、インフレ容認は絶対に好ましくない。インフレは、名目価値を変化させるが、
実質価値を変化させない。日本経済の低迷は、実質的な生産性の低下が原因であり、
調整インフレでその原因を取り除けるわけではない。
インフレになったから、国民が消費を増やすと考えるのは、国民の貨幣錯覚に陥ることを前提にしている。
80年代以降の主流派経済学では、合理的期待形成に基づき、貨幣錯覚に反応した行動を否定している。
国民が、合理的主体であるならば、インフレは消費を増やさないというのが自然な解釈である。
インフレのメリットをして挙げられている負債の実質価値の低下効果についても、
一面では負債過多に陥った経済主体が救われるように思えるが、その一方でデメリットもある。
高齢者など金融資産の実質価値が目減りする点である。日本が福祉国家を貫くのであれば、
高齢者に痛みを強いるような調整インフレ政策を肯定できるはずがない。
金融ビッグバンで掲げられた「個人金融資産1,200兆円（今は1,385兆円）の有効活用」の理念とも、調整インフレ政策は逆行する。
調整インフレへの反論は尽きないが、最後に、90年代初頭に構造不況を乗り切った米国経済から、今の日本が学ぶべき教訓を示しておこう。
米国は、不良債権処理で、調整インフレのカードを使わなかったという教訓である。
だ･と･さｗ
プラス目標インフレターゲットが主張される深層心理には、インフレ待望論が隠れている。
インフレ待望論の高まりは、多くの経済主体が、バブル以降の債務負担の増大に耐えかねて、
調整インフレの誘因に傾斜していることを物語っている。
しかし、経済政策の理念として、インフレ容認は絶対に好ましくない。インフレは、名目価値を変化させるが、
実質価値を変化させない。日本経済の低迷は、実質的な生産性の低下が原因であり、
調整インフレでその原因を取り除けるわけではない。
インフレになったから、国民が消費を増やすと考えるのは、国民の貨幣錯覚に陥ることを前提にしている。
80年代以降の主流派経済学では、合理的期待形成に基づき、貨幣錯覚に反応した行動を否定している。
国民が、合理的主体であるならば、インフレは消費を増やさないというのが自然な解釈である。
インフレのメリットをして挙げられている負債の実質価値の低下効果についても、
一面では負債過多に陥った経済主体が救われるように思えるが、その一方でデメリットもある。
高齢者など金融資産の実質価値が目減りする点である。日本が福祉国家を貫くのであれば、
高齢者に痛みを強いるような調整インフレ政策を肯定できるはずがない。
金融ビッグバンで掲げられた「個人金融資産1,200兆円（今は1,385兆円）の有効活用」の理念とも、調整インフレ政策は逆行する。
調整インフレへの反論は尽きないが、最後に、90年代初頭に構造不況を乗り切った米国経済から、今の日本が学ぶべき教訓を示しておこう。
米国は、不良債権処理で、調整インフレのカードを使わなかったという教訓である。
だ･と･さｗ
899 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:11 ID:EKMZULxx
900 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:15 ID:OIn1NHEO
>>892
火病？
火病？
901 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:15 ID:r1ZS/bGh
この国は どうなってんだ！
野中ーー！！ 引退だなんて言ってねーで
小泉と刺しちがえろ！ やくたたずが
野中ーー！！ 引退だなんて言ってねーで
小泉と刺しちがえろ！ やくたたずが
902 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:15 ID:OIn1NHEO
>>895
火病ですねえ。
火病ですねえ。
903 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:16 ID:Q1rAmnCr
藤井、首相になって何をやりたいかはっきり見えてこない。
高村、反小泉を嫌い、今ひとつ小泉との違いを打ち出せていない。
亀井、反小泉だが、首相にすると不安。
小泉、間違った路線を突き進んでいるが分かりやすい表現でバカ国民からのウケは良い。
高村、反小泉を嫌い、今ひとつ小泉との違いを打ち出せていない。
亀井、反小泉だが、首相にすると不安。
小泉、間違った路線を突き進んでいるが分かりやすい表現でバカ国民からのウケは良い。
904 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:18 ID:EKzJc+ij
>>898
つーか、なんかおかしくないか？
インフレターゲットというのは「インフレになるまで金融緩和（と人によっては財政出動も）」を
続けるよ、と示す事であって現実にインフレになるのは消費（需要）が増加してからだろう。
「インフレは消費を増やさない」というのはおかしい。
大体「駆け込み需要」が生じるのは煙草の値上げでも証明されているし。
消費が増えなきゃ物の値段は上がりようがない。（原油高とかのコストプッシュは置いておく。）
つーか、なんかおかしくないか？
インフレターゲットというのは「インフレになるまで金融緩和（と人によっては財政出動も）」を
続けるよ、と示す事であって現実にインフレになるのは消費（需要）が増加してからだろう。
「インフレは消費を増やさない」というのはおかしい。
大体「駆け込み需要」が生じるのは煙草の値上げでも証明されているし。
消費が増えなきゃ物の値段は上がりようがない。（原油高とかのコストプッシュは置いておく。）
905 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 17:27 ID:OOXfY88o
こんなものもｗ
53: 俺の名無しさん 2002/07/05(Fri) 18:48
>>1
日本経済低迷の根本原因は、９０年代に行われた１００兆円強とも言われている公共事業が
外部経済効果をもたらすものではなく、一時の雇用を生み出すものではなかったことにある。
外部経済効果をもたらさない公共事業は短期的には雇用を創出するが、
長期的には財政赤字の拡大により公共事業が行えない段階（現在）に
来たときに失業者の増大をもたらすという最悪のものである。
上記の理由において、リチャード・クー、９０年代の自民党的公共事業は間違っているのだが、
公共事業が効果を失ったというのは間違いである。
問題は公共事業の中身である。
さて････。
では、問題の無い公共事業の中身とは？？
53: 俺の名無しさん 2002/07/05(Fri) 18:48
>>1
日本経済低迷の根本原因は、９０年代に行われた１００兆円強とも言われている公共事業が
外部経済効果をもたらすものではなく、一時の雇用を生み出すものではなかったことにある。
外部経済効果をもたらさない公共事業は短期的には雇用を創出するが、
長期的には財政赤字の拡大により公共事業が行えない段階（現在）に
来たときに失業者の増大をもたらすという最悪のものである。
上記の理由において、リチャード・クー、９０年代の自民党的公共事業は間違っているのだが、
公共事業が効果を失ったというのは間違いである。
問題は公共事業の中身である。
さて････。
では、問題の無い公共事業の中身とは？？
906 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:27 ID:r1ZS/bGh
小泉っていったいなんなん？
907 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:30 ID:nZ2Ks/Po
最中氏は色々小泉スキ屋ンダルを握っていると言う噂が有ると効きました。
このまますんなりと行くのでしょうか・・・・ ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このまますんなりと行くのでしょうか・・・・ ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
908 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:30 ID:Cev6M3gr
田 代 砲
909 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:39 ID:EKzJc+ij
>>905
専門ではないから詳しくは言えんが
公共事業というのはある意味「税金を基にした再分配」なわけだ。
国（や地方自治体）は国民から税金として国富を集め、それを活用する。
地方経済などを活性化させる（金を回して景気を良くする）システムとして
公共事業があり、国富をばら撒くわけでそういった意味では「減税」と同じだ。
しかし受給者の消費性向とか乗数効果といったものや「後に物が残る」と言う意味で
箱物土建は最強の公共事業だった。（ばら撒くだけなら地域振興券でもやっている事は
同じ。）
問題のない公共事業、というものをあえて定義するならその地方（住人）にとって必要
かつ長期間使用でき、経済成長に有益、というものだろうな。
専門ではないから詳しくは言えんが
公共事業というのはある意味「税金を基にした再分配」なわけだ。
国（や地方自治体）は国民から税金として国富を集め、それを活用する。
地方経済などを活性化させる（金を回して景気を良くする）システムとして
公共事業があり、国富をばら撒くわけでそういった意味では「減税」と同じだ。
しかし受給者の消費性向とか乗数効果といったものや「後に物が残る」と言う意味で
箱物土建は最強の公共事業だった。（ばら撒くだけなら地域振興券でもやっている事は
同じ。）
問題のない公共事業、というものをあえて定義するならその地方（住人）にとって必要
かつ長期間使用でき、経済成長に有益、というものだろうな。
910 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:43 ID:EKMZULxx
911 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:45 ID:EKMZULxx
912 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 17:48 ID:OOXfY88o
>>909
そこに「政官財の癒着」が生まれるのだ。
そこに「政官財の癒着」が生まれるのだ。
913 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:51 ID:Z50vnoxO
もう地方にも立派な箱物や道路があるよ。
人が一人でもいるところに道路を絶対作る必要があるというなら別だが。
人が一人でもいるところに道路を絶対作る必要があるというなら別だが。
914 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:55 ID:EKzJc+ij
ちなみに、乗数効果については今ここで解りやすくやっている。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063088367/l50
>>911
例えば高度成長期の「新幹線」はそうだな。
それに今「のぞみ」でスピードアップ（運賃もアップ）しているが非常に好評で
今後も拡大するそうな。
確かに「余計な空港」や「工業団地」は要らんものの最たるものだが、地域間の格差を
解消する（移動の時間やコストを解消する）ような事業は良いと思う。
国道や高速だって「物流」がスムーズに流れているおかげでコンビ二が全国で展開できたり
旬の食材を日本中で味わえるんだし。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063088367/l50
>>911
例えば高度成長期の「新幹線」はそうだな。
それに今「のぞみ」でスピードアップ（運賃もアップ）しているが非常に好評で
今後も拡大するそうな。
確かに「余計な空港」や「工業団地」は要らんものの最たるものだが、地域間の格差を
解消する（移動の時間やコストを解消する）ような事業は良いと思う。
国道や高速だって「物流」がスムーズに流れているおかげでコンビ二が全国で展開できたり
旬の食材を日本中で味わえるんだし。
915 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:55 ID:r1ZS/bGh
どーせ誰がやったって 給料上がんねーし ボーナスなんて 見た事無いんだ
せめて これ以上税金上げんなよ ボケー
せめて これ以上税金上げんなよ ボケー
916 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:57 ID:wglKc7tZ
917 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:58 ID:xQcK7384
＞80年代以降の主流派経済学では、合理的期待形成に基づき、貨幣錯覚に反応した行動を否定している。
●ロバート・ルーカスはかく語りぬ
日本銀行がデフレ的な政策に傾きがちであり、結果的に物価が下がっているということだ
。一歩間違えばこれは恐慌になる、と近代経済学は教えている。
日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。
日銀は「金利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と主張する。だが、それは違う。
国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらいいということになる。
日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れば、
日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそれができるはずだと思う。
合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害がないと考える理由はないし、
デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論にもならない。
－－－－日経ビジネス２月１１日号「景気後退、米は軽傷だが日本は深刻」
●ロバート・ルーカスはかく語りぬ
日本銀行がデフレ的な政策に傾きがちであり、結果的に物価が下がっているということだ
。一歩間違えばこれは恐慌になる、と近代経済学は教えている。
日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。
日銀は「金利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と主張する。だが、それは違う。
国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらいいということになる。
日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れば、
日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそれができるはずだと思う。
合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害がないと考える理由はないし、
デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論にもならない。
－－－－日経ビジネス２月１１日号「景気後退、米は軽傷だが日本は深刻」
918 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:59 ID:EKMZULxx
919 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:59 ID:BqS66ZVm
自ら能力のなさを認めて辞する勇気も賞賛に値するんだが
賞賛されるのはこれしかないのだが
賞賛されるのはこれしかないのだが
920 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:01 ID:wglKc7tZ
921 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:05 ID:EKMZULxx
いまさらだが、利権に直結の政府支出の拡大を主張する候補が４人ということか。
どうせ借金するなら、国民に金を渡す減税を誰も主張しないのが不思議。
922 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:07 ID:wglKc7tZ
923 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:08 ID:EKMZULxx
924 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:09 ID:wglKc7tZ
減税は小泉の取り巻きの奥田が支持するんじゃない？
大企業のトヨタは減税してくれりゃ大儲けだし。
大企業のトヨタは減税してくれりゃ大儲けだし。
925 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:11 ID:wglKc7tZ
>>923
んなこと言っても今やったとしても公共投資より効果が無いんだから。
んなこと言っても今やったとしても公共投資より効果が無いんだから。
926 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:11 ID:zM7tX+WF
茶番劇場いつ千秋楽？
927 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:12 ID:EKMZULxx
928 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:14 ID:wglKc7tZ
929 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:14 ID:EKMZULxx
930 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:15 ID:wglKc7tZ
そういや奥田は消費税15％（だっけか？）上げろとか
言っていたな。
言っていたな。
931 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:15 ID:BqS66ZVm
奥田はｼﾅの奴隷制度を利用したいのかな
932 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:35 ID:EKzJc+ij
>>922>>923
誤解しているぞ。
「時間がかかる」のではなく、「効果が薄い」からだよ。
銀行の利息が多少増えて、少し金を貰えても「車でも買うか」とは思わんだろう。
給料がアップすれば（就職して給料がで続ければ）そう考える機会も増える。
つまりそういう事だよ。
誤解しているぞ。
「時間がかかる」のではなく、「効果が薄い」からだよ。
銀行の利息が多少増えて、少し金を貰えても「車でも買うか」とは思わんだろう。
給料がアップすれば（就職して給料がで続ければ）そう考える機会も増える。
つまりそういう事だよ。
933 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:44 ID:br8gpibJ
>>930
ではまず自動車取得税から。
ではまず自動車取得税から。
934 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/13 18:49 ID:QfZozrIj
吉野家ＬＯＶＥのバカ、ここにいるかな～？ バカさを晒しておくな～。
＞898 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 17:10 ID:PMZbcLZw
＞●調整インフレは好ましくない
＞ プラス目標インフレターゲットが主張される深層心理には、インフレ待望論が隠れている。
＞インフレ待望論の高まりは、多くの経済主体が、バブル以降の債務負担の増大に耐えかねて、
＞調整インフレの誘因に傾斜していることを物語っている。
＞ しかし、経済政策の理念として、インフレ容認は絶対に好ましくない。インフレは、名目価値を変化させるが、
＞実質価値を変化させない。
んで、この後、
＞日本経済の低迷は、実質的な生産性の低下が原因であり、
生産性が低下するとモノ不足に陥りインフレとなるのだな～。
デフレってことは、生産性が相変わらず上昇し続けていることの
証明だな～。
＞898 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 17:10 ID:PMZbcLZw
＞●調整インフレは好ましくない
＞ プラス目標インフレターゲットが主張される深層心理には、インフレ待望論が隠れている。
＞インフレ待望論の高まりは、多くの経済主体が、バブル以降の債務負担の増大に耐えかねて、
＞調整インフレの誘因に傾斜していることを物語っている。
＞ しかし、経済政策の理念として、インフレ容認は絶対に好ましくない。インフレは、名目価値を変化させるが、
＞実質価値を変化させない。
んで、この後、
＞日本経済の低迷は、実質的な生産性の低下が原因であり、
生産性が低下するとモノ不足に陥りインフレとなるのだな～。
デフレってことは、生産性が相変わらず上昇し続けていることの
証明だな～。
935 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/13 18:53 ID:QfZozrIj
＞898 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆7H83eZoLgM ：03/09/13 17:10 ID:PMZbcLZw
＞●調整インフレは好ましくない
＞調整インフレでその原因を取り除けるわけではない。
＞ インフレになったから、国民が消費を増やすと考えるのは、国民の貨幣錯覚に陥ることを前提にしている。
＞80年代以降の主流派経済学では、合理的期待形成に基づき、貨幣錯覚に反応した行動を否定している。
錯覚もなにも、インフレ＝モノの値段の上昇、を予想すれば、消費を
前倒しするのが合理的行動であるな～。そのせいで、なるべく買う、
という方向に消費マインドが動くのは当然の理であるな～。
＞国民が、合理的主体であるならば、インフレは消費を増やさないというのが自然な解釈である。
んで、国民は合理的主体なのか～ｗ
＞ インフレのメリットをして挙げられている負債の実質価値の低下効果についても、
＞一面では負債過多に陥った経済主体が救われるように思えるが、その一方でデメリットもある。
＞高齢者など金融資産の実質価値が目減りする点である。日本が福祉国家を貫くのであれば、
＞高齢者に痛みを強いるような調整インフレ政策を肯定できるはずがない。
逆に、デフレの放置は、ジジババに不必要に過大な年金を与えているのと
同じことになるんだがな～ｗ
936 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/13 18:54 ID:QfZozrIj
＞金融ビッグバンで掲げられた「個人金融資産1,200兆円（今は1,385兆円）の
＞有効活用」の理念とも、調整インフレ政策は逆行する。
これは全く意味不明の主張であるな～ｗ
＞ 調整インフレへの反論は尽きないが、最後に、90年代初頭に構造不況を乗り切った米国経済から、
＞今の日本が学ぶべき教訓を示しておこう。
＞米国は、不良債権処理で、調整インフレのカードを使わなかったという教訓である。
米国は当時も今もインフレなので、名目金利の引き下げのみで実質金利を
引き下げることが可能であったのだな～。あえてインフレ率を引き上げる意味は
ないな～。
小泉が再選を果たしてからが見所だ
野中が無駄死にするか、新たな勢力が反乱を起こすか
加藤の乱の時は実にがっかりしたが 今度こそは
国民を楽しませてくれよ＞痔眠党
野中が無駄死にするか、新たな勢力が反乱を起こすか
加藤の乱の時は実にがっかりしたが 今度こそは
国民を楽しませてくれよ＞痔眠党
938 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:55 ID:wglKc7tZ
>>934
＞実質的な生産性の低下が原因であり、
↑小泉や竹中ってこれを狙っていたんじゃなかったの？
日本の供給能力を破壊して失業者を死に追いやれば、縮小
する需要とバランスが取れるだろうって。
まあ失業者が出ている時点でスパイラルだけどｗ
＞実質的な生産性の低下が原因であり、
↑小泉や竹中ってこれを狙っていたんじゃなかったの？
日本の供給能力を破壊して失業者を死に追いやれば、縮小
する需要とバランスが取れるだろうって。
まあ失業者が出ている時点でスパイラルだけどｗ
939 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:55 ID:8GOm5PjV
だな～、こんなところにいたのか…
940 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:58 ID:BqS66ZVm
941 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:00 ID:wglKc7tZ
>>940
そういや最近小泉から「抵抗勢力」ってあまり聞かないな。
そういや最近小泉から「抵抗勢力」ってあまり聞かないな。
942 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:10 ID:M9wxKksI
>>941
この前言ってたぞ
この前言ってたぞ
943 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/13 19:14 ID:QfZozrIj
>>941
マスゴミが使わなくなっただけだな～。
マスゴミが使わなくなっただけだな～。
944 ： ：03/09/13 19:14 ID:z0hn70VZ
945 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:16 ID:GACc73me
財界との癒着は、小泉内閣で随分深化したよな。
奥田がこんなに鼻につくｗ
しっかし、よくぞ「政府の支援無しで競争力を高めてきた企業」なんて
いけしゃあしゃあと言えるもんだよ。
奥田がこんなに鼻につくｗ
しっかし、よくぞ「政府の支援無しで競争力を高めてきた企業」なんて
いけしゃあしゃあと言えるもんだよ。
946 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:16 ID:EKzJc+ij
だな～氏が来てくれたから「初心者」はＲＯＭします。（藁
飯食ってきます。
飯食ってきます。
947 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:19 ID:wglKc7tZ
>>943
なんだまだ小泉は飽きてなかったんだ。
なんだまだ小泉は飽きてなかったんだ。
948 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:21 ID:SMe31uSA
949 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:25 ID:mvWAKRPf
>>948
ヤバイのはお前のサイフだけだろ、貧乏人
ヤバイのはお前のサイフだけだろ、貧乏人
950 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:28 ID:wglKc7tZ
>>948
自称勝ち組と信者のマンセーは続くんじゃない？
自称勝ち組と信者のマンセーは続くんじゃない？
951 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/13 19:29 ID:QfZozrIj
>>949
ノータリンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ノータリンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
952 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:30 ID:Jp4ge66G
>>946
嫌われもんはシカトかW
嫌われもんはシカトかW
953 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:32 ID:QajG8Ooj
>>950
勝ち組ったって本質的なものじゃなくてバブル的なもんなのにな
日本全体が沈めば勝ち組と浮かれている連中も同じだよ
それどころか下手すると小泉は戦争を引き起こしかねない危険な臭いがプンプンする
勝ち組ったって本質的なものじゃなくてバブル的なもんなのにな
日本全体が沈めば勝ち組と浮かれている連中も同じだよ
それどころか下手すると小泉は戦争を引き起こしかねない危険な臭いがプンプンする
954 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:37 ID:eYEbh6gd
955 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:39 ID:wglKc7tZ
956 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 19:49 ID:4wuo3EMR
ブッシュ、ブレアと同じく戦争犯罪人だろこいつは。ポチイズミはよ。
957 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:01 ID:0mcuamHG
958 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:01 ID:EKzJc+ij
ありゃあ、また下がってら。
総裁選まであと１週間位だというのに。
総裁選まであと１週間位だというのに。
959 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:03 ID:Nh7TYBP9
>957
マスコミは亀ちゃん支持ですよｗ
マスコミは亀ちゃん支持ですよｗ
960 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/13 20:04 ID:QfZozrIj
なんか、亀井支持がじりじり上げてるな～。
961 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:06 ID:wglKc7tZ
962 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:09 ID:0mcuamHG
亀井逆転ミラクルがあるとしたら？
963 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:14 ID:0mcuamHG
♪金の無い奴は、俺んとここい！
国もな～いが心配するな～。
みろよ～、青い空～白い雲～♪
小泉さんってそのものなんだが。。
国もな～いが心配するな～。
みろよ～、青い空～白い雲～♪
小泉さんってそのものなんだが。。
964 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:27 ID:uV2jPjGG
野中広務の拉致被害家族への暴言
http://members.at.infoseek.co.jp/rekusen/nonaka.htm
コメ支援を約束して帰ってきた村山訪朝団に抗議するため、家族らは自民党本部前で座り込みを行った。
通りかかった野中氏は、こんな暴言を吐いたという。
「われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、
大声で、『あんたがたが吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ！』と言ったんです。
みんな悔しくて腹立たしくて仕方がありませんでした」（前出・地村さん）
わざわざ家族の傷口に塩をすり込むような発言を、なぜ野中氏は口にしたのか。
「野中さんは最初から北朝鮮寄りで、（北朝鮮系の）朝銀信用組合への公的資金注入を決めるなど
ウラでも暗躍したと聞いていた。だから彼と接触しようなどとは一度も考えませんでした。
あの人は北朝鮮シンパの先頭に立つ人なんでしょう」（前出・蓮池透さん）
http://members.at.infoseek.co.jp/rekusen/nonaka.htm
コメ支援を約束して帰ってきた村山訪朝団に抗議するため、家族らは自民党本部前で座り込みを行った。
通りかかった野中氏は、こんな暴言を吐いたという。
「われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、
大声で、『あんたがたが吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ！』と言ったんです。
みんな悔しくて腹立たしくて仕方がありませんでした」（前出・地村さん）
わざわざ家族の傷口に塩をすり込むような発言を、なぜ野中氏は口にしたのか。
「野中さんは最初から北朝鮮寄りで、（北朝鮮系の）朝銀信用組合への公的資金注入を決めるなど
ウラでも暗躍したと聞いていた。だから彼と接触しようなどとは一度も考えませんでした。
あの人は北朝鮮シンパの先頭に立つ人なんでしょう」（前出・蓮池透さん）
965 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:28 ID:EKzJc+ij
今朝の讀賣朝刊では自民党の地方党員、議員は相当危機感を持っている感じだよ。
経済政策転換の予測（多分青木とかのサイドからリークされてそのまま書いたんだろーけど）
記事を引っくり返された恨みからか、かなり過激に反小泉色が出ていた。
・・・まあそれでも小泉優位な事実は変えられないんだろうが。
経済政策転換の予測（多分青木とかのサイドからリークされてそのまま書いたんだろーけど）
記事を引っくり返された恨みからか、かなり過激に反小泉色が出ていた。
・・・まあそれでも小泉優位な事実は変えられないんだろうが。
966 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:36 ID:wglKc7tZ
967 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:36 ID:6n5V/Hhg
反小泉派は、全員で離党して「新自由民主党」を結成して、今の野党と組んで
政権を目指すべきだと思う。
政権を目指すべきだと思う。
968 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:38 ID:xPmFWMTx
／ ￣ ￣ ＼
/､ ヽ
|･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | / ｽﾀｽﾀ
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
「吉野家ＬＯＶＥって教徒だろ」
969 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:39 ID:AfUgNEHZ
970 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:44 ID:D/vGKgPU
俺は野中の橋本派引き締めは効果あったと思うが。
小泉は論功行賞行いにくくなったんじゃねえのか？
小泉は論功行賞行いにくくなったんじゃねえのか？
971 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:58 ID:OIn1NHEO
>>967
むしろ出て行くべきは小泉だろ。明らかに。
むしろ出て行くべきは小泉だろ。明らかに。
972 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 21:06 ID:EKMZULxx
973 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 21:19 ID:pBG0C/pp
974 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 21:20 ID:EKMZULxx
975 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 21:22 ID:v708i8sE
.r'''"""ヽ、
/ / ﾟ ▼）
しｲ (,,＾▽＾) 亀虫 や～い
|（ﾉ |）
ノ| |
∠,,人,,＿,,ｲ
U U
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ●´ー｀） ﾌﾞﾋ
しー し─Ｊ
976 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 21:30 ID:D/vGKgPU
小泉信者ってワンパターンのAAが好きだな（ｗ
977 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 21:35 ID:WBPwGiTi
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近大事故が多いのは、リストラ・コストダウンで
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 構造改革が進展してきている証拠である！
,.|＼､ ' ／|､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近大事故が多いのは、リストラ・コストダウンで
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 構造改革が進展してきている証拠である！
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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978 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 21:52 ID:pBG0C/pp
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___二| | ヽ l .l::::::::::::::::ヽl .l ／ ＜>>976 うっせ！ボケェ！
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.| .＼ ヽ ｉ
979 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 22:01 ID:GACc73me
>>978
茶ふいた
茶ふいた
980 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 22:07 ID:ekPgtIrn
981 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/13 22:19 ID:QfZozrIj
982 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 22:21 ID:EKMZULxx
983 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：03/09/13 22:35 ID:QfZozrIj
1000
985 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 22:44 ID:e/ZcVp/E
>>981
あ、データあげた本人だけど、
共同通信の調査の数字は「候補者名をあげた党員」の内訳だからね。
だな～は、全国民の世論調査とごっちゃにして考えてるよ。
ちなみに前回の小泉の得票率は５７％だから、すでに上回ってるね。
あ、データあげた本人だけど、
共同通信の調査の数字は「候補者名をあげた党員」の内訳だからね。
だな～は、全国民の世論調査とごっちゃにして考えてるよ。
ちなみに前回の小泉の得票率は５７％だから、すでに上回ってるね。
小泉信者は反小泉派（亀井など）を売国奴だと信じて、親中親朝の売国奴（小泉）を
応援して自滅していく。小泉信者が自滅するのは勝手だが、巻き込まれるほうはたまった
ものじゃない。
やはりメディアを握っている左翼はつよい。ネットワークというものがありならが、結局メディア
に影響されてしまっている。ネットワークはメディアに敗北するのか・・鬱すぎる。
応援して自滅していく。小泉信者が自滅するのは勝手だが、巻き込まれるほうはたまった
ものじゃない。
やはりメディアを握っている左翼はつよい。ネットワークというものがありならが、結局メディア
に影響されてしまっている。ネットワークはメディアに敗北するのか・・鬱すぎる。
「反日左翼は弱体化している、その象徴が小泉政権だ」とたかをくくったのだろう。
そう思った方が安心することができる。小泉現象の原因は、保守派が反日左翼に
対して油断しまくったことだ。
そう思った方が安心することができる。小泉現象の原因は、保守派が反日左翼に
対して油断しまくったことだ。
988 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:10 ID:mAKIWxY9
消去法ですか？
989 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:22 ID:AfrVkcwd
今日、札幌で総裁候補の演説会がありました。
その前に、あるホテルで 亀井静香 の決起集会がありました。
私は建設業に従事しているので休日にもかかわらず参加してきました。
会場に入りましたが２０００人は確実に収容できる部屋の中に参加者は
なんと４５０人程度でした。
これは亀井は惨敗するとみた人たちが不参加を決め込んだためでしょう。
地元選出の佐藤静雄代議士の面目丸つぶれです。
司会をした中川義雄参議院議員も元気がない様にみえました。
亀井の話の内容はつまらないもので、訳のわからない事を延々と話す
ので年寄りは寝ていました。
佐藤静雄も眠そうでした（笑）これを見ても亀井の惨敗は確実です。
口では「手ごたえをバシバシ感じる」と話していましたが所詮、口
だけでしょう。
おまけに、中川昭一も不参加でした。
いよいよ亀井のアホモ追い詰められましたね。
会場に来ていた人もあきれていました。
その前に、あるホテルで 亀井静香 の決起集会がありました。
私は建設業に従事しているので休日にもかかわらず参加してきました。
会場に入りましたが２０００人は確実に収容できる部屋の中に参加者は
なんと４５０人程度でした。
これは亀井は惨敗するとみた人たちが不参加を決め込んだためでしょう。
地元選出の佐藤静雄代議士の面目丸つぶれです。
司会をした中川義雄参議院議員も元気がない様にみえました。
亀井の話の内容はつまらないもので、訳のわからない事を延々と話す
ので年寄りは寝ていました。
佐藤静雄も眠そうでした（笑）これを見ても亀井の惨敗は確実です。
口では「手ごたえをバシバシ感じる」と話していましたが所詮、口
だけでしょう。
おまけに、中川昭一も不参加でした。
いよいよ亀井のアホモ追い詰められましたね。
会場に来ていた人もあきれていました。
990 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:24 ID:dy7GriC4
>>989
話が眠くても、反日左翼の小泉よりはいい。
話が眠くても、反日左翼の小泉よりはいい。
991 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:24 ID:zi4/fVoM
>>977
ζ
／￣￣￣￣＼
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||||||| (･) (･)｜
(6-------◯⌒つ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ 馬鹿者！言い訳ばかりしよって。
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992 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:52 ID:vN90ZX6A
小泉
中泉
大泉
中泉
大泉
小泉の改革では日本はダメになります。
わかっか？
わかっか？
994 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:57 ID:XVizwVrs
小泉を選んだ理由は、アレ以外政治屋はすべて犯罪者だからでしょ。
こいずみに政策を期待する方がどうかしている。
こいずみに政策を期待する方がどうかしている。
995 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:58 ID:dy7GriC4
>>994
小泉が最大の犯罪者やないか。国家反逆罪。
小泉が最大の犯罪者やないか。国家反逆罪。
996 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:58 ID:sOHA0ndF
売国奴とかいうマジックワードを使う奴はバカ
997 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:59 ID:nbpT23Vt
小泉支持
１００００
999 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:00 ID:TIIOIonl
いや、こいずみはまだましさ。国家を転覆させようともね。
あ、ついでに１０００をゲットしたよ。
あ、ついでに１０００をゲットしたよ。
1000 ： ◆WL6cKy/4mg ：03/09/14 00:00 ID:RWEreZmS
|（‘e‘;| く ж | | （ ( /⌒ヽ
ノヽ ゝノ ゝ､ （´-`)／/ ∧＿∧ ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ .|~~ (*ﾟ∂ﾟ)ﾉ
//ヽノヽ／|ヽ=ヽ ／ 王 ﾍ山/＾ ´･д･`) ＼＼（ ´_ゝ`）. n .∩ ヾ| ・|
ノ / ||ソ|| ヽ | ∧＿∧ （´-`) i ＼ ＼ （ E） | .| ..∨∨
(c)∠/===ヽヽ(m)丶 (@´･д･`@) ／ _＼ ﾉ. | / .ヽ／.／ | .| ／´∀｀;::::＼
（ヽ /≡/≡|ノ ）ヽヽ（ ヽ, ／ ヽ、/ , 悪// ヽ, 〓☆〓 ～|/´ⅴ｀| ＼__／ .| .| .Å / /::::::::
ヽヽ/￣￣ヽ| /＼. ＼＼/ ,ri .ﾍ,（ ( （ ＼ﾉ i. ﾉﾉ・⊇・） ／ ｙ⊂) ヽ＼（´-`).| /| /::::|::::::|
ノヽ ゝノ ゝ､ （´-`)／/ ∧＿∧ ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ .|~~ (*ﾟ∂ﾟ)ﾉ
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（ヽ /≡/≡|ノ ）ヽヽ（ ヽ, ／ ヽ、/ , 悪// ヽ, 〓☆〓 ～|/´ⅴ｀| ＼__／ .| .| .Å / /::::::::
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