【医療】突然死防げ！「除細動器」一般使用へ、厚労省が検討会

心筋梗塞が異常に多い米国と比べると、日本では除細動器の必要性が低かったということ
だが、最近は心筋梗塞で急死する人が結構増えてきてるね。先月急死した東大医学部の
血液内科教授も心筋梗塞だったらしい。中肉中背で一見健康そうな人だったのに。
ひょっとすると何か基礎疾患があったのかもしれないが。

カウンターショックは保険点数高くおいしいのに自由化するわけないだろ
かす共
文句言うなら金払え

>>31
阿呆、いきなり監察医務院送り（東京ね）になるより、救急外来まで生かしてくれた
方がずっと儲かる。

ちなみに若年者の救命的医療はべらぼうに高い医療費を食うからな、道で
死なせちゃ病院、儲からないだろ　w

運ばれて死んでいても取り敢えず蘇生処置は院内でおこなう
だから死んでもいいのだよ

俺的には除細動器の一般人使用はやめていただきたい。

>>35
機械が勝手にやるだけだから、医者がやろうが子供がやろうが一緒だよ。

そのとおりだが
医者がやると金になる

最近読んだ「コトー診療所」にでてたな

ちなみに突然死ぬことを、「突然死」と言う。

ｵｻｰﾝ倒れる→ｲﾊﾟｰﾝ人が除細動器使用→が、ｵｻｰﾝ死亡→
ｵｻｰﾝの遺族にｲﾊﾟｰﾝ人訴えられる→ｲﾊﾟｰﾝ人、莫大な賠償金支払

なんてったって、この国は街中で倒れた人に医師が救命措置をとって、
結果、倒れた人が助からなかったからといって、医師が訴えられて負けた国ですからね。

>>40
除細動器って胸を火傷するんだよね、高電圧で。

で、不用意に使用する人が感電すると使っている人も心室細動になってアボーン
という事故も起こっているんだよね。でも、人の命がかかってるから一般使用は
いいと思うけどな。

AEDっていくら位する物なの？。

>>41
事故防止の観点から、医師、救命救命士や看護師なんかに限る必要がある罠

早く　事後避妊薬　市販しろ！　医師会の利益誘導を許すな

医師っつのは　死臭に寄っていくハイエナ　資産を吸い尽くしてからも
葬儀屋紹介で一稼ぎ

>>7
大衆馬鹿ノ助くんの作文でした〜
よくできました！

どうせその現場に居合わせたら。

ウソ！俺がやんの！？どこに！？えっ、マジマジ。脱がすの？
ヤバいよヤバいよ！

なんてことになるに決まってる。

だから、一般人に医学的知識を普及して、
講習を受けさせるべきなんだよ。

救命率は上がっても社会復帰率はあんまり変わらんと前にどこかで読んだ気がする。
植物人間が増えるだけだと。

道に倒れた〜誰かのこと〜
助け続けたことはありますか〜♪

普通の救急処置自体
だーれもしないのに
除細動器を誰が使うのかと小一時間。

こんなの先進国なら当然だろ。

　除細動器！はやくよこせ！

チャージしろ！
よし下がれ！

ドン

もう一度！３００にチャージ！
下がれ！

ドン

よし持ち直した。上に移すぞ！

>>49
じゃ、むしろ医療費だけが増えて、ある業界が潤うと。

>>50
二人あるよ
電車の中で意識を失った人
道路で車にはねられた人

>>42
100万しないくらい。

心電図出せるヤツとかだと200万弱。除細動オンリーでハンディタイプなら
80万円台からある。

下手にやると火傷するよ、された人もした人も。
それに救命のABCってairway, breathing, circulationでしょ。
気道確保も呼吸も管理できない一般人が循環再開だけを試みたって
心臓の動く真っ黒脳人間、つまり脳死患者を大量発生させるだけ。

ああ、ビートがいるよ

電柱に電線の末端をぶらさげておけばいいずら。
そうすれば、電柱がある場所ならどこでもできるずら。
びびび

>>50
一人ある
電車の中で心臓止まっていた人

今どうなっているか知らん

それから自動で心電図を解析して除細動を行う機械もあるが
そもそも心電図の自動解析ってかなり大げさに判定する。その点で不必要な
除細動を行う可能性があり危険。それに多くの人が（新人医者でも）
誤解しているけど、除細動が有効なのは基本的には心室細動まで。
心停止にいくらやっても無駄と思った方がいい。
　こういう派手な問題提起ってのは胡散臭い。もっと基本的な教育から
改善すべき。一般の人でもしっかりとした救命講座を受ければかなりの
確率で蘇生できるようになる。厚労省は問題点を逸らしてる様な気がする。

医者の知識って要するにデーターベースでしょ？
こういう症状の時はこういう診断をして、反応がこうなら
こういう処置をする
ＰＣにＱ＆Ａ方式の処置プログラム作っておけば、内科医なんかいらないよな

〈４〉使用者が自動体外式除細動器の講習を受けている
ってことは、日赤の講習とかで受けたりすることになるのかな・・・・。
心臓マッサージで救急車を待つか、除細動器を使うかの選択を一般人が
やるってのも、結構大変じゃないの？

>>61
いいね。

アメリカみたいに高校で救急救命法を教えたほうが
一般人の救命率は上がる。
こんなことより，救急救命士のできることや高規格救急車に
積み込める薬品類を増やしたほうが有意義。

天公一族の蘇生には役に立たんから実現されないだろうけど。

>>61
機械にやらせようとしたときに、一番難しいのが「症状を捉える」こと
なわけだが。

実際そうしたＱ＆Ａ式のデータベースはアメリカで実際に作られている。
んで、下手な内科医よりも、マイナーな疾患まで網羅的に抑えているから
診断能力が高い、と言われている。

和歌山カレー事件で、運ばれてきたばかりの患者の症状をそのＤＢに
入力したら、一発で砒素中毒が診断された、ということから、「現場の
医者は何をやっていたんだ」と批判する本を書いた人がいたように思う。

一見するとＤＢがあれば医師がいらないかのような結果に見えるが・・・。

>>61　>>65
おう。興味深いな。続けてくれ。

>>65
エキスパートシステムでつね

これ、強力なスタンガンって考えていいのかな。
それを街中いたるところに設置するのか・・・
悪用しようとするのが出てくるだろうな。

>>66
ＤＢの限界は「正しい『症状』が入力されなければ機能しない」ことにあります。
ＤＢは確かに有用ですが、患者さんの身に起こっている「症状」が本当は
どういったものなのかをそれ自体が判断してくれるわけではありません。

一口に「胸が痛い」と言っても、人によっては上腹部あたりを「胸」といったり
しますし、実際にいた極端な人ですが、お腹を押さえて「腰が痛い」と言ったりもします。
めまいがする、という訴えをされる方では耳鳴りの有無が重要ですが、
尋ねられるまではそうした症状を意識しない方もいるでしょう。

対話型のプログラムならある程度補いはつくかもしれませんが、今のところは
網羅的に症状を入力するタイプのＤＢしかありませんし、なにより難しいのは
それを「有症状と取るのかどうか」の判断です。

はるか未来には『スター・トレック』のようなドクターホログラムが登場するのかも
知れませんが、今のところ生体の総合的な情報収集とその価値付けのところでは
人間に一日の長があると言っていいとおもいます。

>>68
スイッチ押してもそれだけで電流が流れるわけではないですけどね。
分解して使えばともかく。

>>69
ぐぐってみました。
基本的な動作としては、機械が心臓の状態をチェックして、
必要な場合に充電開始→放電という感じなのかな。
だから素人でも扱えるのか。なるほど。
とひとりで感心したのでした。

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

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だっちゃだっちゃだだっちゃだっちゃ

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