【中華民国】 「台湾」に「国名」変更を　独立派が台北で大規模デモ

台湾独立支持派数万人が６日、「国名」を現在の「中華民国」から「台湾」に
変更することなどを求めて台北市内をデモ行進した。

デモには、先月２５日に心臓冠動脈の拡張治療を受けたばかりの李登輝前総統
も参加。李氏は「１９７１年に中国が国連（加盟国）の地位を得て、中華民国
は国際社会から消えうせた。現在の中華民国は国名ではない」と述べ、「国名」
を「台湾」にするようあらためて訴えた。

デモを主催した「台湾正名（名前を正す）運動連盟」は
（１）「台湾」の名前で国連加盟を申請
（２）政府の在外代表処の名称に「台湾」を使用するよう外交部（外務省）に要求
（３）来年３月の総統選挙当選者に対し、新憲法を制定し、「国名」を台湾とする
ことを要求−−などの声明を発表した。

（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000137-kyodo-int

中国大好き台湾氏ね

早く独立汁。

なんか、きな臭くなってきましたな

5

素晴らしい事だ

がんばれ。

台湾新幹線に乗りたい

急に動き出した印象が。どうなるんだろう。

米中関係の観点から見ると、中台関係はリンクしているから、台湾を
米の裏支援を受けて積極策に出ていると言うわけだな。

アメリカの繰人形だろ。

どうでもいいけど中共の自然消滅をまったほうがよくないか？

でもさ、台湾マフィアの暴走とか見る限り
あいつらも同じ遺伝子なんだなって思うんだけど

親台売国奴専用スレになりそうな悪寒

中国は今、荒っぽいコトやると
オリンピックが失敗する

オリンピック前に独立せよ！

がんばれ台湾！！

朝鮮情勢と中国・台湾問題をリンクさせると第3次世界大戦になりかねないなぁ。

どうせUNはかかわるだろうし。

国名は
「台湾国(Reublic of Taiwan」か？

中共もばらばらになれ

折衷案で台華湾国

【喧嘩】9月7日にうまい棒買いまくるｵﾌ5【上等】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062688797/3

本部(詳細情報・全国OFFもあり)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html
うまい棒ｵﾌFlash
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2729/umai1.html

買えって！買っとけって！いいから買え！　

台湾は早く国連に加盟すべきだな

>>13
それは確かにある。台湾議会とかも洒落にならんしな。

>>19
Republicは共和国

台湾人ってドレぐらい先住民族の血が入っているの？

(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
どんどん中共に揺さぶりをかけてください

インリン王国でいいじゃん

日本政府も中共に朝鮮やるから、台湾をあきらめろって交渉すればいいのに。

日本もＮＩＰＰＯＮと言う表記にするよう呼びかけよう

独立の暁には、大陸に反攻してアジアの癌・中共を駆逐キボンヌ。

>>29
シナは「チョン半島はいらない」と必死だがな。
宗主国だけあって、半島がどれだけ基地外か理解してるんだろ。

がんがれ！　台湾　　応援すっぞお

台湾マフィアはそら
あれだよ、外省人だよ。
日本でいう在日みたいなもんだな。
やつらは大陸との繋がりがあるから酷いんだよ。

台湾を支持する。
というか日本の安全保障上は明確にそれが吉。

オンライン署名： 私は在日台湾人の外国人登録証等における国籍記載を「台湾」とするよう日本政府に求める運動に賛同し、ここに署名します。

http://taj.taiwan.ne.jp/shomei/

協力してあげようよ！

>>32
チベットみたいに見ぬ振りをするよ、とか逝っておけば大丈夫。

台湾が独立宣言できるチャンスは、やはり北京オリンピック開催直前だな。

>>25
民国＝共和国＝republicやろ？

小泉さん、
どうして、テロ国家北朝鮮と国交を結ぼうなどと思ったんですか？
台湾の方が大切でしょう？

外務省の親中派に操られていませんか？

台湾には頑張って欲しい。

>>40
　感動した！！！！気づかなかったよ。

>>40
日本政府はずいぶんと前から北京政府にキムタマ握られてるよ。

>>43
俺に言うんじゃなくて橋龍や角栄に文句言ってくれ。

タイペイ洋

台湾人には悪いが

台湾独立というのは、中国の強欲さ、内部分裂の危険性の　リトマス　だよな。
ロシアみたいに諦めるには、経済崩壊しかないのか？

前バイトしてたとこに中国人と台湾人がいてものすごく仲が悪かった
話には聞いてたけど笑った

仮想敵があるって楽しいですね。

先行者について台湾人に聞いた事があるが
かなり複雑な感じだった。

>>47
でも、上海人と北京人がいるとどっちかが台湾人と組むよ。

世界規模のコミュニケーションのサイトでは
日本大好きって言う台湾の若年層がなんであんなに多いんだろうか。
ジャニヲタを大杉

台湾万歳！
中国は超他民族国家。ユーゴみたいにバラバラになって当然。
中国共産党のエゴでひとつになってるだけ

上海人とか香港人とか台湾人とかは、中国から独立した方がいいだろ。

Taiwan断固支持

>>52
バラバラな民族を一つにまとめられる共産党独裁マンセーってことですね

台湾内での独立賛成と独立反対はそれぞれどれくらいの割合？

応援したい気分。
(応援を打ち間違えて応戦にしそうになった)

もともと台湾は台湾原住民のものです。
漢民族は恥を知れ。

むしろ台湾が中国だなんて意味不明

>>58
本省人の一部も明時代からの漢民族だぞ･･･。

>>51
戦後、台湾に乗り込んできた外省人が、台湾の中枢を占め
日本支配時よりも、台湾人の待遇が悪くなった事と、
その反発の意味もあって、日本びいきの人が多い。

>>58
もともと台湾はオラんだ、とオランダ人が言いますた。

やっぱり独立支持派の方が多いの？
なら応援したい

>>61
本省人曰く
「犬（うるさいが守ってくれる）
　が去って豚（むさぼるだけの無能）が来た」。

>>47
なんで？防波堤代わり？

っていうか、台湾は事実上の独立国。中国が強欲過ぎて認めたくないだけ。
それをアメリカに強要した。なんらかの取引でアメリカはＹｅｓと言ってしまった。
日本はアメリカの支配下だから本当は認めたいがあまり声を大にして言えない。

「台湾独立」自体、中国のプロバガンダ。
台湾は中共に征服された事など一度もない。

９月７日は日曜日。冷夏でお金が１００円ぐらい余ってるそこのあなたぁああ！！
うまい棒を買って９月７日を熱い日にしようぜ！！
９月７日にうまい棒を買いまくれ！！
全国一斉にコンビニ（なければスーパー等でも可）でうまい棒買い漁り！！
更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論むぜ！！

開催まであとわずか！！
あちこちに宣伝しまくれ！！
煽りがなんだ！！DQNが怖くて祭りができるか！！
よくも鶴OFFのときは叩いてくれたな、糞ニュー速住民！
かかってこいや、ヴォケ!

本スレ（大規模オフ板）
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062688797/

本部
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html

私が幹事の東京オフも開催決定！！
詳細は↓で
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9247&KEY=1062160597&LAST=100
　

外省人は、もともと大陸から逃げてきた人々だから、中国大陸に戻りたい。
本省人は、もともと台湾に住んでいて中国なんて知らないから、独立したい。

石原閣下も台湾支持派です

数万人とは凄いな。

２〜３人でも報道してもらえる日本のサヨのデモとは大違い。

有史以来、931回侵略されて931回負けた国。
申請すればギネス記録になるゆがんだ歴史を持ちながら
ゴキブリのように絶滅せずたくましく生きているのが朝鮮だ。
その惨めな歴史の延長線上に生き残ったのが朝鮮人だ。
その歴史上のどの時点においてか、いつしか朝鮮人は
「逆恨み」に喜びや美徳、哲学を見出し「恨（han）」の文化を育てはじめた。
他国との共同戦争（元寇）や外国企業との共同作業（仏韓・高速鉄道）に
参加すれば、朝鮮人は足を引っ張りすべての仕事をぶち壊しにする。
その「檀君の呪い」もあの歴史から自然発生し定着したものだ。
---------------------------------------------------
戦争が起こりました、太平洋戦争です。
日本はアメリカと命がけで戦い合いました。
＿＿＿＿＿
| 殺せ殺せ!!|
￣V￣￣￣
＿∧ﾆﾀﾞ　　　　∧__∧,;･　　　　　　　 ∧＿∧
｀∀´>∧　　　 （；´д｀）―――＋⊂(・Д・；　)
つ　　ﾉ　　　=≡三二ﾆ⌒)|二二フ　 (★　　)
　ヽ/　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　　　（＿＼　＼
〈＿フ　　　　　 し （＿）　　　　　　　　　　し（＿_）
朝鮮も一生懸命、日本を応援しています。
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日本は負けました。　　　　　　　　　　☆　　！！　　★
＿∧　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧米∧　　//
｀Д´>　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　（・Д・　）
　　　）　 　　　（； ´Д｀）　　　　　　　　　　（ ★　　）
　|　｜　　 〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
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☆　　！！　　★
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｀Д´>　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　（・Д・　）
　　　）　　　　 (　´Д｀）　　　　　　　　　　　（ ★　　）
　|　｜　　 〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
___フ_フ　　　（,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　　　　　　　　〜　 <ヽ｀∀´>　 　 ∧米∧？
　　　　　　　　 ∧＿∧　〜 ノ　つ　つ　　 （・Д・　）
　　　　　　　　（　　　´）　　（　ヽノ　　　　　（ ★　　）
　　　　　　　〇　　　ﾉ　　　 レ〈__フ　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　（,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿）
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　　　　　 　　　　　？　　　　　　　　　？？ ∧米∧ミ
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　・д・）＿∧
　　　　　 　　 （； ´д｀）　　　　　　　　　　 （ ★　　）∀´ >ﾆﾀﾞﾘ
　　　　　　〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　⊂　）
　　　　　 　 （,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿） （＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　从从从人人人从从人从从人人从
　　　　　　　　　　　　　　　＜　敗戦国日本のパカヤロー！！＞
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ∨∨∨Ｗ∨∨∨＼　／∨∨Ｗ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧米∧ ∨
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　・Д・）＿∧
　　　　　 　　 （|||´Д｀）　　　　　　　　　　 （ ★ 　<｀Д´#>ｷｯ
　　　　　　〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　⊂　）
　　　　　 　 （,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿） （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　おわり
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太平洋戦争で日本が米国に負けた8月15日、その日のことだ。

日本敗戦の知らせを聞いた朝鮮人孤児たちは
日本人養父母の和夫氏のもとへ押しかけた。
日本人養父母の和夫氏はたくさんの朝鮮人孤児たちを
わが子のように育て東京帝国大学に留学までさせた。
身寄りのない彼らは和夫氏の家で育ち立派な青年になった。
その成人した青年たちが斧と鍬、スコップを手に
恩人である和夫氏のもとに押しかけた。
そのとき現場にいた金ソンス君は、次のように証言している。

和夫：（穏やかな目で）なんでこんなことを、子どもたちよ。
朝鮮人：※チョッパリ！日本へ失せろ、失せちまえ。

そのあと朝鮮人孤児たちは日本人養父母を虐殺した。
そして、憎い相手の死体をズタズタに引き裂いて
内臓を撒き散らす中国大陸独特の感情表現を
今まで育ててくれた恩人であるその養父母の死体に施した。
http://kankokufubai.netfirms.com/jittai.htm

※チョッパリ：先端が二本に分かれた豚の蹄のこと。
　　　　　　　　日本人の履く足袋を馬鹿にした表現だ。
　　　　　　　　それが転じて日本人を侮辱する蔑称となった。
　　　　　　　　朝鮮人が目の前であなたの事をチョッパリと言ったら
　　　　　　　　あなたの身に危険が迫っていると認識したほうがいい。

>>74
ハン板とマルチポストウザイ。

スレ違いの馬鹿ウゼェ出てけ

中国人は合理性で動かない
朝鮮人と同じくらいトンデモ
昔の日本人はアジアの闇をちゃんと見ていた
今の日本人はメクラ

台湾の話題がでるとやたら朝鮮と話を摩り替えたがる奴らが沸くな

あまり突っ込んで勉強しない限り、
台湾は台湾以外の何ものでもないという知識が一般の日本人には身に付く。
これは日本政府のできる限りの台湾独立支持表明なのだろうか。

台湾は元々独立国じゃよ。そして親日の国。
台湾本省人は日本人であったことに誇りを持っている人が多い。
台湾国がんばれ　応援します。

ニュース映像みたぞ！
でもなんか日本語の横断幕持っていたぞ！
しかも【台湾は中国ぢゃない！】だって

そうか。

日本は応援しないんだろうな〜
チャイナスクールは日本の癌だわ・・・

中国の地図
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/siryo/siryo_5/h_13/y020329_2b.html

参考にして下さい

台湾の新鮮な情報を。

台湾国際放送
http://www.cbs.org.tw/

台湾を礼賛してるけど　台湾はつい先月まで北チョンにガソリンを
送って　日本人拉致を支援していたんだぜ　　　From SAPIO 9th

台湾のソースだと10万人になっているな。共同が飼い主に遠慮したのか？

>>86
そういう単純な話じゃない。韓国と接近した厨獄への牽制として北鮮が台湾に接近。
台湾も中共に対する「北鮮カード」としての価値。両者の利害が一致したわけだ。

国際政治の世界は複雑にして怪奇なもの。

台湾は独立国家です。
知識集団の塊。台湾のおかげでインターネットも使えるんです。
加油！台湾

>>84
自治区ばっかりだなぁ。
アメリカとパキスタンが接近すれば
ウイグルは旧ソ連でいうアフガニスタンになるという事か。

独立国台湾が正式に台湾になるのは当たり前。
あとはいつどのように台湾になるかだ。
中国相手に慎重にしたたかに立ち回れるんだろうか。

台湾人親日家の金美麗さんガンバッテ下さい。
（「今回のデモに一枚噛んでるのかな？）
親日の内省人ガンガレ！
反日の害省人は氏ね！

売国奴ランキング
http://www.google.co.jp/search?q=cache:GXu76dmpHFQJ:homepage3.nifty.com/yamab/baikokudo.htm+%E9%87%91%E7%BE%8E%E9%BA%97&hl=ja&ie=UTF-8
でも、俺的には充分、生姜はLevel5だけどな。

>>92
そのサイト金美齢の字が違っとるぞｺﾞﾙｧ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧがんばって

台湾独立age

>>93
俺も釣られて間違っちゃった。
逝ってきます・・(´･ω･`)

【台湾は中国ぢゃない！】これ正解。

日本も
そろそろ国名を変える頃だな

台湾の国連議席を守るために力の限り戦った佐藤栄作は本当に偉かった。
結果として敗れたとはいえ、それは戦後日本外交史の最も美しく切ないひとこまだ。

100

>>98
1400年慣れ親しんだ名前を捨てろと？

>>101
「倭」とか「夷」とかにしてもらいたいんだろ。

何でこんなに書き込みが少ないんだよ！
朝鮮なんてほっときゃ死ぬんだからこっち応援してやれよ

台湾問題となると火病をおこす中国人よ、台湾独立がなんで悪いんだ？

どーなるんだろーねー。
俺はオリンピック前に中国が攻撃することもありうると思ってるが

>>98
井沢元彦の「日本人民共和国」とか。
そこは首領様が支配する世界だった・・・

>>84
沖縄と九州が微妙に黄色に塗られて中国領ぽいんだが・・・

まあ、さっさと中国滅んでくれや。

>>104
中国国内の他の地域の独立運動が活発化するから。

>>1　どうして漏れを招待ないのだ

>>103
日本人にとっては当たり前すぎる話しだからでしょう

日中友好条約に基づいて、日本には
台湾が平和的に中国に併合されるように
働きかける義務があることを喪前らは知らないのですか？

>>112
　日本は一つの中国は支持してるけど台湾は「中華民国」じゃないっていってるからな･･･。
だから、いいんじゃない？そもそも『独立』っていってるからね。

2ちゃんの親台湾勢力はマジでキモイ。
どの位キモイかと言うと親北朝鮮な左翼と同じくらいキモイ。
台湾が独立国として認定されれば、北朝鮮同様に
台湾にも個別に謝罪と賠償しなくてはならなくなる。
朝鮮半島における謝罪と賠償は韓国に、中国大陸における謝罪と賠償は中国にやったんだから
これ以上、日本が頭を下げなければならない国は増やすべきではない。

そういや社民党が台湾に行って
日本に対して謝罪しなさいって言ってたような

>>112
洩れの知っている日中友好条約には、そのような文言は無いな。
つか、釣りだろ？

間違いまくり
謝罪を要求しなさいだ

>>114
じゃあ中華人民共和国が10国に分裂したら、中華人民共和国を引き継ぐ国
以外の残り9国に賠償する義務が発生すると？

>>113
「一つの中国、一つの台湾」だね

普通は、独立したら周辺国の承認を得たいからまず賠償はありえないね。

かの斜め上の民族だけだろ、

>>114
賠償が欲しかったらそれぞれ韓国・中国からもらえ、と言えば

>>114
オマイの方がきもい。台湾が謝罪と賠償など要求するわけがないことが
分かっておらん。外省人の一部は別だが、これは中国人。

>>114
台湾は日本への戦後補償の請求を放棄してまつが？
まあそれを秤にかけて戦前の資産も返却してませんが。

大韓民国ってどんな意味なんだ？

本田宗一郎名言
台湾人と韓国人の違い

台湾人「日本人と同じものが作れるようになりました、今度見に来てください」
韓国人「日本人と同じものが作れるようになった、もう来なくていいぞ」

>>114
インドネシアはオランダに３５０年間植民地にされていたけど、
謝罪さえされていないけど。
旧ソ連から独立したバルト三国は？

>>123
資産をパクリかつ賠償要求するあの国よりはいいでしょう

>>118
東ティモールがインドネシアから独立を宣言した日、
日本のあるジャーナリストが初代大統領に
「日本に対して戦争の謝罪と賠償を求めますか？」と尋ねたのは有名な話。
やはり日本の残した戦争の爪痕は大きい。

独立派の主張は

・台湾は"中華民国から"独立する
・中華民国は解散する
・新生台湾国は、中華民国の持つ大陸領土の領有権は主張しない

だからな。むしろややこしい問題が整理されてよいと思うのだが。

そりゃあ台湾の未来の事は台湾に住んでる人が決めればいいよな。

中国の擁護するアホって少ないよね

>>114
むしろ2・28なんかのほうが盛大じゃないのか

>>114
>台湾にも個別に謝罪と賠償しなくてはならなくなる

ばかっていうか、無知
厨房か

日本なんかどうでもいいじゃん

>>126
植民地にされてはいたが、それはそれで平和で安定した生活をおくれていた。
そこに日本が銃を持って土足で上がりこみ、火薬と血の臭いを広げた罪は重い。

>>128
東ティモールが何処から独立したと思っているの？

インドネシアの中学３年用の歴史教科書から引用してみましょう。

「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、
使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的
発展をとげた。第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃
によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うこと
や耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていな
くなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能
力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」
わたしたち日本人にはまったく教えられていませんが、インドネシアの
子供達はこういうふうに、このあいだの戦争について習っているのです。

真の台湾人は親日？


たかられたケースないよね？

「RvZhzuC6」は唯のアホ、もしくは釣り氏。
相手にしないように。

世界中でも　戦争の謝罪と賠償を！　と叫ぶのは朝鮮人と中国人だけ。
原始人め。

>128
日本のアルジャーナリストがおかしいだけじゃないか･･･

中国も、若い女の子は手先が器用だし、工業ロボットよりはるかにすごい。
中国人はすごいよ。でも、中国政府が嫌いだけなんだよ。
台湾が頭脳で、中国は手足だな。

>>128
【国際】日本に戦後補償は求めず。「どんなに貧しくても」…東ティモール
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10202/1020262854.html

>>135
当のインドネシア人はそうは思っていないようだが。ソースいる？

独立を目指すインドネシアにとっては日本敗戦後のこれからが死闘でした。
日本軍による３年半の軍事訓練を受けたとはいえ、近代的兵器で武装したイギリス、
オランダなどの連合軍にそう簡単に勝てるわけがありません。敗れた日本軍の兵士
たちはこの状況を見て、独立を約束しながら果たせなかったという責任感もあった
でしょう。多くの人が現地に残り、インドネシアの民衆の先頭に立って戦い、その
半数以上が彼の地の土となりました。このインドネシア独立戦争は連合国を相手に
４年間も続き、死者８０万人という犠牲を払いました。そして命を捧げた日本兵は
インドネシア独立の英雄として、ジャカルタ郊外のカリバタにある国立英雄墓地に
丁重に祀られています。

オラが考えるのは中華風合衆国だがなぁ〜

こうした歴史的事実からインドネシアの独立記念日では、インドネシアの
服装の男女２名になんと！日本兵の服装をした１名を加えて３名で、国旗
を掲揚します。もちろんこれは独立を支援した日本軍に敬意と感謝を表し
ているのですが、こんなことは日本では全く知られていませんね。

>>137
それは日本の保守反動勢力がインドネシアの人々に与えた偽りの歴史です。
インドネシアの人々が侵略者である日本人に抵抗した歴史を忘れてはなりません。
日本人がインドネシアの女性たちをレイプして性奴隷としたことを忘れてはなりません。
良い面だけを取り上げ誇張する貴方のやり方は、とても許容できるものではありません。

>>135
オマイはそう考えるのは勝手だが、台湾人はそうは考えていないよｗ

朝鮮が3つに分かれたら日本は3回謝り
4つに分かれたら4回、5つに分かれたら5回、6つに分かれたら6回・・・

台湾女性に告ぐ。今後いかなる事態になろうとも腋毛は剃らないでくれ。

そして戦後賠償の問題でも、交渉にあたった国会議長のアルジ＝カルタ
ウイナタ氏は日本軍が創設した祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ）の大団長だ
った人なので、日本軍がインドネシア独立のためにいかに努力したかを
肌身にしみて知っていました。そこで彼は岸信介首相に対して「独立の
お祝いというつもりで賠償金をください。日本が悪いことをしたから賠
償しろというのではありません。」と言っていますし、当時のインドネ
シアでは「むしろ日本に感謝使節団を送るべきだ」という声もあがって
いたといいます。

東南アジアに行ってみれば大体の事情はわかる。
昔から、反日は中国系のやらせ、近頃は半島系も出てきている。

>>143
なんだやっぱり朝日じゃんか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>148

　　　釣　　り　　だ　　ろ　　？　　オ　　マ　　エ

インドネシアで５０年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチ」です。

“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり　己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと　玉散ることもいとわず
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ
古きアジア　不幸に苦しむ　烈しき圧制に　幾世紀も忍ぶ

「大日本　雄々しく立てり　アジアを救い　我らを守る
進め　進め　義勇軍　アジアとインドネシアの英雄　清き東洋に幸あれ…」”

感謝していると..いいます
日本兵の格好...らしい
日本の軍歌が残っている...そうだ

まだまだ駄目だな。
インドネシア人が直接書いた文でも探すんだな→ウヨ

台湾の名実ともにの独立バンザイ

日本と合併しちゃえ。

>>157
こないだのニュースステーション見た？（ｗ

>160
放送後の必死なフォローが見ものだったね

親日派のための弁明にも日本の台湾経営の話がちょっと出てきてたね。

>>161
激しくどんな内容か教えてくれ。

台湾、尖かく島は国際的に認知された中華人民共和国の正式な領土です

第二次大戦はアジア諸国に大きな希望を与えたのだよ
もしも日本が欧米列強に立ち向かわなければ
今頃中国は白人の植民地になっていたし
インドは植民地支配から逃れることはできなかった。

>>164
釣れねぇよｗ

>>163
インドネシア独立に貢献したのは結構だが、インドネシアに侵略にしたのは
事実だから太平洋戦争を肯定してはならぬ、と朝日新聞のおっさんがのた
まっていた。

もちろん、インドネシア侵攻時に戦った相手がオランダ軍であったことは
意図的にスルー。

>>165強盗が別の強盗をたんに叩き出しただけで、目的は違ったのですよ

>>163
取材ビデオの後でコメンテータが

「インドネシア独立戦争に参加した日本兵がいたからといって日本が
正義だったわけではない」
「残った日本兵は農家の次男三男で帰国しても職がないから残った」

とかなんとかいう意味の発言をしていた。

>>169
>「残った日本兵は農家の次男三男で帰国しても職がないから残った」

ハァ？意思持って残った人をそんな言い方して貶めたのかよ！

日本が戦った事でそれら諸国は目覚めたのさ！

　　日本偉いよ！

取材はどんな内容だったの？

>>97 【台湾は中国ぢゃない！】これ正解。
じゃない！　正解はこっちのような気がする。　
　　　

>163
167、169に足させてもらうけど（職がないから〜は解らないけど）
「日本兵たちは個人として戦ったのであって日本は関係ありませんよ」
と言っていた。

>>170
そんな風にまさに
必死だったんですよ（ｗ

いやあ
あれはホントに朝日らしかった（ｗｗ

そうらしいですね。敗戦後の不確実な日本に帰国するよりも、はるかに良い待遇を与えられ残ったらしいです。いわば金で雇われた傭兵ですね。

ん捨て見たかった

http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/video03/09/04japind.html

これこれ↑

日本が敗戦したという事実が、帰っても食っていけない、という思いを彼らに
抱かせたのでしょうね。
事実、敗戦後２･３年はそんな感じでしたし。
その後の驚異的な復興が、二・三男を楽に食わせられる国であることを
証明したわけですが。

>>176
はるかに良い待遇って？

害務省のシナスクールの連中は苦々しく思っているんだろうな。

木っ端役人は利権とかスキャンダル握られてるとかで中共の奴隷になってるんだろ。

>「日本兵たちは個人として戦ったのであって日本は関係ありませんよ」
どんなケースでもこれが通用すれば楽だけどね。
現代日本の感覚で喋ってるんじゃないのかね。

インドネシアにまで神社建てておいて、
「あれはアジア解放戦争でした〜」だって・・・・・

反日朝日は、アジアの人たちのために戦った日本人が居たら、
どうも都合が悪いようで。

>>184
三馬鹿のいいなりだから。

15秒じゃ良く分からないYO!!
まぁ、でもここでコソコソ文句言っている人達は見苦しいですよ。

インドネシア独立のために戦った兵士の方々の志は壮とするけど、
国家としての日本はどう見てもインドネシアを植民地化しようとしていた。

>>184
あの件は連中にとってはアキレス腱だから、指摘されるまえに放送の既成事実を作った
ようにみえた。

>>183
「天皇以外全員平等」という思想から神社を建てていた。
現地の土俗信仰を破壊したわけではない。
多様な信仰の並立・共存という日本的考え方を理解できなかった者が
多かったのも事実だが。

>>183
神社を建てたら何なの？
世界中にある教会やモスクは何なの？

戦後在日が帰らなかったのも同じ理屈で説明出来ますかね。
戻っても食って行けないから自分の意志で帰らなかった。

>>183
ちがう。あれは単なる記念かきこ。強制改宗などしなかった神教は
水が引くかのようにあっけなく消え去った。

汚染を除去しました。

まーＮ捨ての味方をするわけではないが
終戦直後ではインドネシアの方が日本本土よりも豊かな国だったという点は
忘れがちな盲点ではあるな。
敗戦前から食糧もなかったし人口圧もすごかった。
インドネシアは熱帯だから食い物には困らない。
日本軍将兵からすれば、天皇陛下の地位もどうなるかわからなかったし、
復員すれば鬼畜米英の奴隷になると考えても不思議ではなかった。

日本なんかに期待してたらロクなことになりませんよ。
ウリのように反日になった方がいいニダ。

>186
やっぱり録画しとけばよかったと後悔してる。
でもその時は「どうせ最後のほうで胸糞悪いこといって締めくくるんだろうな〜」
とか思ってて躊躇ってしまった･･･案の定そうだったけど

糞朝日 死ね！

>>186
>まぁ、でもここでコソコソ文句言っている人達は見苦しいですよ。

初級釣り師が修行に励んでいるだけだから、生温かく見守ってやれ。

タイムリミットは２００８年だからなぁ・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

IQS0TZlN・・・・本日の香ばしい人

反日朝日は日本を悪者にしたいだけ
日本はアジアの為に戦ったんだよ！

台湾とタイランドって同じなの？

>>191
インドネシア残留日本兵→インドネシア独立戦争に参加して英雄となる

在日一世→犯罪行為に走り不正蓄財して金持ちになったが、おかげで
　　　　　　　 在日は今でも日本の嫌われ者

>>189-190
あのころの神道は国家神道ですからね。
宗教というよりは、支配の道具と言ったほうがいい。
支配の末端組織としての神社と言ったほうがいい。
「随神の道」とは随分違う。

>>195
台湾人はウリは嫌いなんだがなｗ

今村均将軍の言葉
われわれ日本民族の祖先の中には、この国から船で日本に渡
ってきた人々もいるのです。あなた方と日本人とは兄弟です。
我々はあなた方に自由を得させるために、オランダ軍と戦うの
です。

>>183 まあ、解放戦争っうのは、あくまで戦争を知らない戦後生まれのこじつけなわけで・・・そう言いたい気持もわかるけどね。

いくら日本に戻っても食い詰めると考えてとしても、とりあえず平和の戻った日本より
インドネシアに残って戦いを選ぶかね？

当時の日本人は前線も国内も含めて、そんな意識は微塵もなく領土の拡大と防衛と自国の利益だけに主眼をおいていたけど。(悪い事ではない、当時は。)

日テレの夕方のニュースで、このデモで日の丸も振っているのに胸を打たれた
日本人も数人参加したデモらしいので、その人たちなのかもしれないけど

>>205
617 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/03 01:22 ID:E0Wl+Sia
外交問題で交渉中、韓国側は売れ残った韓国車の買い取りを求めてきた。
台湾は、それで韓国側が軟化するのではと考えて、全て引き受けた。
ところが韓国は一方的に断交した。
しかも卓越した外交技術をもってして、小国から大きな国益を得たと誇る始末だ。
これなどは台湾人の憎悪を呼んだ。いまだに韓国人が嫌いな理由の筆頭に上る。

らしいね

>>187
反日売国奴や反日朝鮮人などがいくら騒いでも
日本がインドネシアや台湾などの人々（除く華僑や外省人など）から
欧米の圧制から解放して近代化を促進して独立の礎となったと感謝されている
という事実は揺るがないのでちっとも腹が立たないね
むしろ爽快な気分だ

>>207 まあ、侵略戦争っうのは、あくまで戦争を知らない戦後生まれの団塊＆在日のこじつけなわけで・・・そう言いたい気持もわかるけどね。

その過程で独立運動を利用し、結果的に戦後芽が出たのは確かだけど、日本自身が恩着せがましく言うことではない事だとは言えるね。向こうが言うのは、良い事だろうけど。

>>207
大東亜戦争をリアルで知ってる人ﾊｹｰﾝ（ｗ

白か黒かで歴史を見るのは(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

アジアはいまだに、白人のシナリオで動いてる。
なげかわしい。

>>209
日本は「アジア諸国の独立」と「アジア地域の天然資源」を取引したんだよ。
その取引が妥当だと考えたからアジア諸国は日本を支持した。

>>214
恩着せがましくなんか言ってないんだけど･･･。
　辱めようとしてるのはたくさんいるが･･･。

>>204
キリスト教は植民地支配の道具ではないとでも言うつもりか。

あの頃は、「欧米植民地主義からアジアを解放する」という理想は確かにあったし、
中間層だけでなく兵士レベルにもその理想はあった。
しかし、国策としてのアジア太平洋戦争は、その欧米植民地主義になりかわろうと
するものであった。皇道派イデオロギーは特に。

民衆レベルの「理想」と、植民地主義という「国策」がないまぜになった時代である、
ということを忘れてはならない。

>>214
むしろ向こうの人たちが感謝してるんですが

>>214
もちろんそうだな。
そして日本が恩着せがましく言ったことは一度も無いしな

>>208
おめおめ帰って天皇陛下に合わせる顔がないと考えた人もいたでしょうね。
奴隷の平和よりは大義に死ぬほうが、ってことで。

つか台湾の話をしたほうがいいのでは。

>>204
支配の道具としての宗教というなら、キリスト教（カトリック）が本家でしょ。
ぼんやりしてないで、最寄の教会を糾弾しなさい！

　↑こんなこと言ってる人がいたら異常だよね？ 君みたいだ。（ｗ

日本が台頭しなかったら。
アジアは、アフリカのようであっただろう。

By俺

４歳になる娘が、字を教えてほしいといってきたので、
どうせすぐ飽きるだろうと思いつつも、毎晩教えていた。
ある日、娘の通っている保育園の先生から電話があった。
「○○ちゃんから、神様に手紙を届けてほしいって言われたんです」
こっそりと中を読んでみたら、
「いいこにするので、ぱぱをかえしてください。おねがいします」
と書いてあったそうだ。
旦那は去年、交通事故で他界した。
字を覚えたかったのは、神様に手紙を書くためだったんだ・・・
受話器を持ったまま、私も先生も泣いてしまった。
「もう少ししたら、パパ戻って来るんだよ〜」
最近、娘が明るい声を出す意味がこれでやっとつながった。
娘の心と、写真にしか残っていない旦那を思って涙が止まらない。

>>214
そう。
それは日本人の美徳とも禿しく背馳する。

NHKでニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

NHKでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! な。
がんがれ

誤爆スマソ

オリンピック前だからやりたい放題

>>204
大理石敷き詰めたり
瑠璃色瓦使ったり
さらに内部は極彩色に塗りたくったり

あんなものは神社とは言わん
建てたやつ馬鹿だろ

結構、すごい事態になりそうな気がする。

「中華民国はもはや存在しない」

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

台湾チャチャチャ

>>221

その通り。

>>220
もちろんそうは言わない。
ピサロヤコルテスが南米で何をしたか、日本に渡来した宣教師の野望が
どこにあったか、ぐらいは、無知な私でも知っている。

台湾で日本の代わりに中が入って来て台湾の人がどんなひどい目に合ったか

太平洋戦争の頃

大陸では1911年に、現在の台湾のルーツとなる中華民国が成立ました。
現在の台湾でも、この1911年を元年とする中華民国暦が用いられています。
太平洋戦争で敗戦した日本は、台湾の領有を放棄し、戦勝国である中国
（中華民国）がその領有権を得て、中華民国の台湾統治が始まりました。
当時の中華民国は蒋介石が率いる国民党が代表政権でしたが、毛沢東率いる
共産党との内戦に疲弊しており、台湾に進駐してきた国民党軍も統治意識など
の意識が低く、略奪や粗暴行為が頻発しました。


　台湾人は、統治が日本から中国に移ったことを喜びましたが、進駐してきた国民党軍のこのような振る舞いを見て「イヌのかわりにブタが来た」などと揶揄しました。
　国民党進駐前から台湾にいた漢人を「本省人」といい、これ以後大陸から渡来した漢人を「外省人」といいます。

>>194

違うと思うな、当時の兵士では真剣に「大東亜共栄圏思想」を信じた奴も多かったはず。
日本対アメリカでは無念にまけたけど、インドネシアでは毛唐を追い出したいと思って
死に場所を探す覚悟があったと思われ。

じゃないと、あの戦争でガンガンと自決する兵士があれほどいたとは思えない。

>>187
それを認めるとして、
「植民地化しようとした」では無く「西洋列強から植民地を奪った」です。

そして現地の人に境遇は「まし」になったわけです。
辛めに判定しても、西洋列強は彼等を「奴隷」とし、日本人は彼等を「部下か召し使い」にしようとしましたから。

がんばれよ。

盗まれたぶどう…

台湾的トリビアの泉

台湾のパトカ−にはＢＭＷが使われている

http://www.taiwan-heart.com/

オランダって日本軍にぼこぼこされて、一端引き上げたと思ったら日本が負けた途端
また戻ってきて再び植民地化しようとして現地人たくさん殺したんだよな。
そんな国が天皇に謝罪しろとかほざいてんだよね。まじでオランダ人ぶち殺したいよ。

>>241
ヤツらはアジア人（黒人も）を人間と思ってなかったからな

>>228
日本人の精神性からして、「沈黙は金」とか「秘してこそ花」を尊ぶからねえ。
だから何考えるか解らんと周囲に気味悪がられるのだが。

>>245
昭和天皇訪蘭の時の反日デモを扇動していたのはピースボート＝辻本。

このスレの大多数の方の考えと私の考えは違うようですが、
戦後おめおめと植民地回復の野望を抱いてインドネシアに入ってきた
オランダには、ただ（ﾌﾟ　としか言いようがありませんね（ｗ

大東亜戦争(太平洋戦争)


開戦の建前：アジアの解放

終戦の結果：アジアの解放

ＷＷ２当時は、日本とタイ以外のアジア諸国は白人国家の支配化に事実上おかれていたでしょ。
朝鮮半島は少し例外で日清戦争により清国から独立したんだけどね。

ひとつだけいっておくよ。


日本兵は　負けたら責任を感じて自決をガンガンするぐらいに　潔い奴らだった事を忘れるな！


こんなのは　歴史上でも稀なんだぞ。

台湾は本来高砂族の土地なんだから民族自立の精神から言っても
独立して台湾国を名乗ることが正しいだろ。

台湾と聞いて思い出すのはバナナと王選手である。
馬鹿がつくほど実直な世界のホームラン王。

台湾に幸あれ。

>>241
>辛めに判定しても、西洋列強は彼等を「奴隷」とし、
>日本人は彼等を「部下か召し使い」にしようとしましたから。


独立運動の指導者スカルノ、ハッタの情熱に感銘を受けた今村中
将は、次のように言って、彼らを支援した。

「独立というものは、与えられるものではなく、つねに戦い取るべ
きものだ。かれらが戦い取ることのできる実力を養ってやるのが、
われわれの仕事だ、、、」

台湾から留学で来た看護婦は日本人とセックルするのに驚くほど誇りを持っていたなあ。
ちなみに俺はそれを逆手にとっていろいろ楽しんだわけだが。。。

>>245
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱだけじゃないよ。インド、マレーシアにもその風は吹き荒れ、
中東、アフリカ諸国まで伝わっていったんだよね。

太平洋戦争は白人の植民地支配からは結果的に逃れられたんだよ

　　だから日本偉い！　　　偉すぎる！

「覇王別姫」って映画知ってる？京劇団の視点で、近代中国を描いた
大河ドラマなんだけど、日本占領時代はひどかったが国民党はもっとひどかった。
共産党はもっともっとひどかった（w　って話。

>>240
うん、だからそれを否定してないよ。
死に場所を探すというのはその通り。
天皇陛下の命令とは言え、銃を捨てて復員するのは、
貧しい日本の足手まといになるという感覚があったんじゃないかな。
もちろん命令に背いて残るからには日本を捨てた民として戦わなければならない。

>>248
金美齢も辻元のことは
メタメタにけなしてたね

まさに売国奴辻元

質問に質問で返すようではありますが、
「欧米列強は君たちを奴隷として扱ったが、日本は君たちをメイドとして扱うので
感謝するように」ってことですか？

>>262
＞感謝するように
誰がそんなこと言った？

>>263
だって、「日本偉い」とかさんざん・・・・・

>262
そういう風にしか考えられないのが
＞このスレの大多数の方の考えと私の考えは違うようですが
と言うものになる。あんたは勝手に捻じ曲げて解釈してるだけ

「日本偉い」で抽出

171 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/06 22:45 ID:6YWvXHKy
日本が戦った事でそれら諸国は目覚めたのさ！

　　日本偉いよ！



258 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/06 23:14 ID:6YWvXHKy
太平洋戦争は白人の植民地支配からは結果的に逃れられたんだよ

散々、ねぇ(´ω｀)
　　だから日本偉い！　　　偉すぎる！





264 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/06 23:17 ID:IQS0TZlN
>>263
だって、「日本偉い」とかさんざん・・・・・

　　だから日本偉い！　　　偉すぎる！

戦後に払った賠償金一覧とその国の言い分、発言を表にしたら
その国となりが見えてくるだろうな。
とりあえず自分の中では
タイは◎(迷惑かけてすまんかったなぁ)
韓国×××××(どれだけむしり取る気だ)
中国×××××(捏造までしてどれだけ・・・)

なんだけど。

>>258
日本だけが偉いんじゃない。
日本人も台湾人も朝鮮人も当時はアジア開放の為に命を掛けて戦ったんだよ。

だが、残念ながら今の朝鮮人はゴミだけどね。

>>264
それは一部のヤツだろ
それに例え心で思っても自分から相手にそういうことを言わないって
上で何度も出てるし・・・

自分に都合のいいレスしか目に入らないのですか？

>>262
違う。「自由をやろう。だから石油をくれ」だ。
日本軍の駐留した地域においても、日本人に現地人を上回る特権は与えられなかった。

インドネシアに残った二千人の日本兵の、いや戦う兵士の気持ちがわかっとらん
人間がいるねぇ。
兵士が一番士気が上がる（戦意が高揚する）戦いは何か？
それは「家族のために」か「自分の生存」が一番強く戦えるのですよ。ことに前者の
為なら特攻という事も選択した兵士なワケよ、日本兵は。（それ以外にも独ソ戦初期には
ドイツ軍と戦うロシア兵もしばしば自殺的な自爆攻撃もしたし、末期にはドイツ兵も
ロシア兵の蛮行からドイツ民間人を少しでも守るために自殺的な攻撃もいとわないのもいたわけ）

日本が負けて、インドネシアの日本兵としては司令部の命令や手続きどうりにやれば
命は助かり日本に帰れる日がくるのよ。内地への復員ということで。
昨日まで「アジアの独立」とか「ヨーロッパからの支配の打破」とかインドネシア人を煽っていた
のに、その事を捨てて「日本が負けましたのでもうどうにもなりません。あとは君達だけでやって
ください。私達は日本に帰ります」と放り投げて自分達だけで戦火の止んだ祖国に帰っても
いいわけ。しかもそうすれば自分達の命も助かる。残されたインドネシア人はどうなろうとも。

しかし2000人の日本兵はそれをしなかった。

また独立派への参加とは「家族のため」でもない。「自分の生存のため」でもない戦い。
それどころか独立戦争に身を投じれば、オランダ軍を相手に以前（日本の正規軍として
戦った時）より不利な状況（装備や法令の面で）で戦わなければならない。

散々、ねぇ(´ω｀) と
だから日本偉い！　　　偉すぎる！ が入れ替わった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

台湾がんがれ

>>265
奴隷として扱うのであろうが使用人として扱うのであろうが、
従属させることには変わりはないでしょう。
本来その国のことはその国の人たちが決めて、国を独立させて、
政治を行い、国民を豊かにさせる、その「独立」が大事なのです。

「自由と独立ほど尊いものはない」（ホーチミン）

俺が学級委員になったら、

在日朝鮮人の完全帰国支援
拉致問題の2年以内の解決
村軍の設立と、村防衛の徹底（集団的自衛権の行使可能）
台湾との国交樹立
スパイ防止法の制定

を実現させます。

>>271
だから、民衆レベルでの「アジア解放」と国策としての「植民地主義」を
ごっちゃにしてはならないんだって。

>>274
独立運動の指導者スカルノ、ハッタの情熱に感銘を受けた
今村中将は、次のように言って、彼らを支援した。

「独立というものは、与えられるものではなく、つねに戦い取るべ
きものだ。かれらが戦い取ることのできる実力を養ってやるのが、
われわれの仕事だ、、、」

>それは「家族のために」か「自分の生存」が一番強く戦えるのですよ。
それは君が現代日本人だからだと思うが。

>>276
はぁ？
どこがごっちゃにしてるんだ？

>>276
で、君は民衆レベルでの「アジア開放」というのを黙殺するわけですな。

>>276
東亜開放が国策でしたが？

>>271
俺はタダのガンオタだがインドネシアに残った日本人が正しかったと信じるよ。

↓これ俺のバイブル「００８３　スターダスト・メモリー」の名台詞
多くの英霊が無駄死にでなかった事の、証のために。
再びジオンの理想を掲げるために！星の屑成就の為に！ソロモンよ！私は帰って来た！！

だから、、ガンオタを嫌わないでね・・・

>>274
しかしシナ大陸から大挙して攻めてきて台湾は中国国民党に占領された。
中国国民党にとっての独立はまた別のことを意味する。

>>277
うん、そこなんだけど、今村中将の言は諒であるとして、もし日本があの戦争に
勝ったとして、インドネシアに（日本に従属しない）完全な独立国としても地位を
与えたと言い切れるのだろうか？

まあ、解放の前程として白人を追い出さなきゃいけないからな。

>>274
今思ったけど、
それは現代の考え方で、当時の政治、地理的状況に当てはめてどうするよ・・・。

日本が列強に対して、変なことやったから、
アジアが独立できたんだよ。
日本人は間違ってなかったよ。少しは
感謝しろ。

インドネシアに残った兵がアジアを奴隷支配から救う本物の日本軍であって、
帰った奴等は単なる戦争を野次馬して現地の美少女を強姦して楽しんだだけ。
俺はどっちにするかな〜。

>274
俺のレスから無理やりそこまで問題広げないでくれる？
俺はどこを読めば262のようなことになるのか解らない。
あからさまな固定イメージを持ち、人の意見をフィルター越しにしているのでは？
と言ったんだよ。

>>281
「チベット封建政治からの民衆の解放」を旗印に掲げてチベットを蹂躙した
中国・・・・・

>>284
じゃあ
インドネシアに（日本に従属しない）完全な独立国としても地位を
与えなかったと言い切れるのか？

こんな問いは全く無意味だろ

1.昔、列強がシナを侵略、半植民地化した
2.その反省に立って、シナへの不可侵、同一性・独立性を保障する傾向が生まれた
3.＝いわゆる、一つの中国、ってことですね、
4.その結果、独裁政権による少数民族弾圧・民族浄化を批判できなくなった
5.台湾独立を国際社会が認知できないのは、このためである。

ってことですね。

中国が海に出てくるとウザイ。

>>290
日本は民族浄化をしましたか？
文化を抹殺しましたか？

>>291
今村中将がインドネシア独立を考えているとしても、もっと上のほうは
どう考えていたでしょうねー、という話。

台湾の方々、頑張ってくれよ。

>>274
日本は台湾を奴隷としたのではない。
日本の一部とし。
それらの人々を同じ日本国民としたのだ。

何が独立か！独立などと甘言を弄せば正義か！
どこまで独立と称して細分化すれば気が済むのか？
県毎にか？市単位か？町まで独立せねばならぬのか？

>>291
政治的にはどうかわからんけど経済的・産業的な独立は疑問だろうな。
　アジアの共栄で産業・経済が日本と満州中心になるのは間違いないけど。

あとは大戦がどのタイミングで終わるかとか国連みたいな機関ができたのか？
　とかそういうのがわからない限りは･･･。

みんな、ウリが指導する新・大東亜共栄圏に参加しる！　朝日も賛成してるﾆﾀﾞ！

>>292
そういうことでしょ。

>>292
妄想飛ばすなよｗ。

>>297
それじゃチベットと同じじゃん。

サミットとか、実質ＩＴ工場の台湾を加えろ、ロスケなんぞｲﾗﾝ。

こうした政治運動の指導者は日本本土で高等教育を受けた者であったため、
後藤新平などが「教育は諸刃の剣」と言っていたように、日本政府は台湾人へ
教育を行うことに消極的だった。しかし、産業の発展と共に、台湾人を近代産
業の労働者、下級官吏、中堅技術者として育成する必要に迫られ、学校教育の
充実を図らなくてはならない状況になってきた。各地に国語伝習所(後の公学校)
という初等教育機関が設置され、台北には国語学校を設置した。国語学校は
中等教育を施す国語部と教員養成の師範部の二部構成だった。1899年には台湾医学校が
設立され、1919年までには各地で中学校、高等学校、職業学校が続々と開校した。
1928年には台北帝国大学も設立されている。文官総督就任以後、日本本土の
上級学校進学への道が開かれ、台湾の教育は充実を極める事になり、1944年当時の
児童の就学率は92.5％とという、植民地下では異例の高さ保ち、台湾では格段に教育の
普及に力が注がれていたかを知る事ができる。後藤新平が言うように、教育の普及により、
台湾人としての民族意識が高まり、植民地支配への抵抗は高まっていったが、
この教育無くしては、今日の近代的な市民としての覚醒はもっと遅れただろう。

>>295
国策はアジア解放だろ？

もし…なんて質問は永遠に答えようがない
答えも想像でしかないからな

>>305
軍部の統帥権を内閣と昭和天皇がどのくらい抑制できるか？
　というのもあるからなぁ･･･。

自民党の馬鹿共がチャンを支持しても漏れは貴方達台湾を支持します。

日本と台湾は兄弟だから助け合わないとね。

>>305
このたびの「フセインの独裁からイラクの民衆を解放する」というのもそうだけど、
国策として掲げる美辞麗句が本物であるかどうかを検証する努力が必要では
ないかな。

私もそうだが、中国の「封建政治からのチベット民衆の解放」なんて美辞麗句を
誰も信じちゃいないでしょ？
当時の大本営の掲げる「アジア解放」が、全的に正義として信じて良いものかどうかと
言うこと。

最近はチベットをどうにか・・・とかおもてたりします
台湾より大変みたいですからねぇ・・・

>>298
そもそも資源の乏しい国が植民地を掌握・支配するのはかなり難しいと思うのだが。
資源産出国とは建前でも対等な立場にならんと。

インドネシアにもチョンどもこんな工作してるな

インドネシア独立英雄 梁七星 教科書収録の見込み
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/2002030500000503002.htm

>>294
チョンはそういってるみたいだな
ソウルの国立博物館みたいなところにいったら
１５世紀以降のものがなにもなくてびっくり。
どうせ日本人が全部壊したとかいうんだろうが、
碌なもんないんだからどうでもいいだろに。

>>312
南ﾁｮﾝが何を言っても将軍様の余りの凄まじさで世界中が驚愕状態でつ。

サンフランシスコ講和条約の席上、
戦勝国の列に並ぼうとして拒否された韓国代表は歴史に
名を残す笑い者であります

↑これ本当かよw

>>311
いや、資源はすくなくとも先進国だからそれはないよ。
　ヨーロッパをみれば一目瞭然じゃん。

>>309
検証してどうするの？
「やっぱり日本は悪だ！」って叫んで自己満足するのか？

俺たちは歴史研究家か？
歴史は結果にいみがあるんだろ

>>315
イタリアは拒否されなかったんですか？（ｗ

>>315
ギャハハハ

>>308
まあそうだな。私は学校でさんざん、第二次世界大戦で日本は
アジア諸国を侵略しました！悪いことをしました！と教え込まれてきたので
2chの存在で少しは多角的な見方ができるようになったと思うよ。

>>310
チベットはインフラ整備をされて中国に丸め込まれそうな勢い。人民日報は
さかんにチベット近代化を賛美しているし。頑張ってくれよ。

>>318
イタリアは早々に降伏してドイツせめてるけど、韓国はなにもしてないからね。

>>312
本人の意思や信条と無関係に歪曲されてしまって悲惨ですなあ。

>295>309
ifの話をここで持ち上げて結果の出なかったことに対してあれこれ言うのに何の意味があるの？
可能性で歴史上の思惑を言うのならいくらでも都合できることだしどんなトンデモ意見でも完全な否定は出来ないよ
それとも君は下心があってやったことは全て悪いことだと言いたいのか？

美辞麗句がどうのこうのとか正義があるの無いの今現在進行中のイラク問題を語るのならともかく
過ぎたことに対して建前を求めてなんになる？

>>309
検証してもおそらく善悪の判断はできないよ。
　必死に悪の判断を従ってる人はいるが･･･。

>>316
じゃあ欧米列強と同等だった考えていいわけ?
資源の確保能力は。

>>317
「ダライラマなど僧侶・地主によるチベット民衆の搾取からの解放」は真っ赤な嘘で、
「米英植民地主義からの解放」は真実でいうのはダブスタではないか？

バカヤロウ！
間違っても中華民国の名を捨てるな。
いつの日か大陸反攻の時は来る。
いつの日か南京に帰れるときが来る。

その日が来るまで諦めるな！

>>326
　はぁ？欧米はすでにたくさん持ってるだろ。
　厨房だな。そもそも歴史のIFを語るのが疑問だが。

金剛とかが、南シナ海で軍事演習デモすればいいのに。
そうすれば、尖閣諸島に有利になるよ。

植民地支配など長くは続かない
それよりも日本が与えたインフラ整備と
教育が結果的にもアジアを白人殖民支配から救った
中国が世界に遅れを取ったのは文革のせいでしょ！

>>327
だから歴史の結果を見ろって言ってるんだけど・・・
観念的な話をしているわけじゃないよ

>>329
をいをい、それは ifじゃないだろうが。

既に沢山持っていないからこそ、支配は難しいんじゃないかと言ってるんじゃないか。

金日成ー正日様は、
過去半万年におけるどの歴代支配異民族より、
朝鮮民族を駆除している現実

>333
291がifってことでないの？

http://off.2ch.net/test/r.i/offmatrix/1062854992/i

スレ違いですよｵﾏｲﾗ
台
湾
の
話
を
し
な
い
か
？

今はなき蒋介石総統様を侮辱する行為であります。
直ちに撤回を要求したい所存である次第であります。

>>333
支配するだけの武器は当時の日本は世界の中ではまともだろ･･･。
　たしかにアメリカやイギリスには劣るだろうけど。
　あのオランダのしょぼしょぼな支配でさえ長く続いた。

　ただあくまでIFだから日本が支配しつづけられたかというのはわからない。
　可能性としてはあるとおもう。


　　

>>337
もっともだ。

>337
別にこれと言った問題見あたらないし･･･
なんか振ってよ

>>333
圧制を強いたかどうかもその後の戦局の拡大しだいだしなんともいえないと思うよ。

>>320

それでいいのだ！

まあヒマだったら見て下さい

金美齢女史のＨＰ

http://www.kin-birei.jp/

>>129
>独立派の主張は

>・台湾は"中華民国から"独立する
>・中華民国は解散する
>・新生台湾国は、中華民国の持つ大陸領土の領有権は主張しない

中国（＝大陸）側の主張する｢1つの中国」が実現するのだから、本来ならば中国側にとって
歓迎すべきこと。それなのに現在の中国はかつて大陸での「正統な中国」を争ったかつての
仇敵の国民党の統一派や新党の連中(外省人や外省人2世が中心）と結託して、台湾の独立派
を潰しにかかってる。中国の言う所の｢1つの中国」がいかに御都合主義か分かるな。

>>310
ウイグルの忘れずに

15世紀のバスコ・ダ・ガマの到来を西欧のアジア支配の出発点とすれば、
日本は既に戦争に勝利したと言える。
日本の緒戦の勝利は冷酷に、ある意味では慈悲深く、
西欧の植民地の存続期間を大きく短縮した。
　　　　　　　　　　　　イギリス・現代史家クリストファー・ソーン

第二次大戦によって日本人は、日本人のためにと言うよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばなるまい。
その国々とは日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような
不敗の半神ではないことを明らかにした点にある。
　　　　　　　　　　　　イギリス・歴史学者アーノルド・Ｊ・トインビー

日本の敗戦、それはもちろん東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。
日本による占領下で、民族主義、独立要求は、もはや引き返せないところまで進んでしまったということを、
イギリス・オランダは戦後になって思い知ることになるのである。
さらに日本は独立運動を力づけ民族主義に武器を与えた。
日本軍敗走の後には二度と外国支配を許すまいという自信と、
その自信を裏づける手段とが残ったのである。
　　　　　　　　　　　　アメリカ・コロラド大学教授ジョイス・Ｃ・レブラ

>>335
俺は、>>298　の。
>政治的にはどうかわからんけど経済的・産業的な独立は疑問だろうな。
>　アジアの共栄で産業・経済が日本と満州中心になるのは間違いないけど。
これに対して疑問を述べただけなんだが。

そもそも海上の補給線がろくに確保出来ないまま大戦に突入しちまったんだぞ。
万が一戦争に勝てたとても、植民地に対して圧力をかけるだけの体力はないんじゃないのか?

産経夕刊に載ってたんだが、
インドネシアの独立戦争を戦った日本兵のお墓を自費で守り続けてるインドネシア人の
７０すぎの女性がいるんだって。
固定資産税とかもずーっと払ってるんだって。

じゃとりあえずみんなで叫ぼう。


新　　台　　湾　　万　　歳　　!!

日　　本　　人　　は　　台　　湾　　誕　　生　　を　　心　　か　　ら　　歓　　迎　　し　　ま　　す。

>>348
恋人がねむってるとか、そういう理由かね。

>>347
>そもそも海上の補給線がろくに確保出来ないまま大戦に突入しちまったんだぞ。
>万が一戦争に勝てたとても、植民地に対して圧力をかけるだけの体力はないんじゃないのか?

大戦がおわって大東亜共栄圏が実現できたのを前程に話してます(w
あなたのはまだ戦争が継続しているとみえるが･･･。

おめでとう！台湾。

>>352
それは独立が成ってから言ってやりなされ。

>>346
＞アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような
＞不敗の半神ではないことを明らかにした点にある。

フランスのシャルルドゴールも同じ発言をしてるよね。
日本の存在で白人による有色人種支配の時代の終焉を迎えたとね。

結局さ、中国・韓国にとっての歴史とは自国の国益、自尊心のための歴史であってさ、
中韓以外にとってのアジアの歴史は真実であればいいんだよね。

しかし、現実の台湾社会は一般的に親日的であり、特に六十代以上の台湾人の
中に は日本に対して文化的郷愁さえ抱いている人もいる。一方、若い世代の
台湾人は反日 教育を受けているので親の時代の世代ほど親日的ではないが、
反日教育の効果はすく なくとも本省人にとっては薄い。しかし、政府による
日本文化の排除の結果として、 日本の主流文化の交流が貧弱になり、文化の
副流である大衆文化が民間によって輸入され、日本文化は低俗な文化だという
印象を若い世代の台湾人たちに与えてしまっている。これがさらに、日本文化の
深層を理解する障害にもなっている。

>>350
そうは書いてなかったが、
現地領事館と日本の遺族会（だったかな？）が寄付を募ってるそう。

蒋介石様の大陸反攻の崇高な理念の下に命名なさった「中華民国」
を台湾という低俗な名前に貶めるというのは決して許される行為では
ありません。

李登輝がんばれや。

>>357
国そのものが消滅するよりはましだろ。

>>348
ありがたい話しだ

中国は朝鮮でも再吸収して満足ｼﾙ

普通に独立宣言する訳にはいかないのかな。

国としては支援できないけど、
多分多くの日本人は台湾を応援してます。ガンガレ|дﾟ)

>>363
　くやしいところだなぁ･･･。中国がチョンボしないかな？またSARS大流行とか･･･。

>>344
面白い。そのサイトすごく面白い。
この方が朝生に出てて、
見事に田原を必死にさせてた姿は感動すら覚えたが、
ここに書いてある書籍の紹介もすごい。

　「黙れ、無礼者！」のところ。真紀子を批判をはじめ
日本の贖罪意識そのものの問題点を鋭く突いてる。

>>315
大戦後、銃創と刀傷で血まみれの男が弾の入ってないガタガタの銃で脅しますか(w

補給路を他国に頼ってるんだから、
日本ってそんなに高飛車に出られる立場じゃないんじゃないの。
建前でも友好的に振る舞わないと、寝首かかれますぜ。

　　　　 .＿＿
　 　　 /＿＿|__
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　　　
　 　 　(|〆/|)　　
　 　 ／| ￣ | 　
　 　 　 ∪ ∪

>>365
金女史は
日本人より親日的って感じがするね

戦争だけは勘弁。

>>367
何か言え。

>366
どことのこと？

「靖国訴訟団」は高砂族の恥

　 台湾高砂族　柯 正信

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H15/1503/1503115shame.html

>>371
50年前から「あと10年で日本を追い越す」と言い続けている某国のことと思われ。

ブッシュがこきんとーに台湾独立に「反対」と言ったという記事を見た記憶が
あるが、
米中が接近してるの？
「台湾独立反対」にも日本はアメリカに追従するしかないの？
国益上損だと分かっててもイヤだ。

>>367
兵隊さんに敬礼！(｀・ω・´)ゞﾋﾞｼｯ!

400 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/06 23:42 ID:bmw1HoY1
哀れだな。
匿名掲示板で、他者を貶めて自分のプライドを守ってる連中。

おまけに、その傍若無人な愚行で「嫌韓・嫌朝」の論者への
全般的な不快感まで買っている始末。
他者の反応を客観的に考えることが出来ない限り、結局
やっていることは「ネット珍走団」

ま、せいぜい閉じられた（外部に影響を及ぼすことの出来ない）
２chで、息巻いてくれ。

401 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/06 23:51 ID:kGEuc4Km
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　　　0
　　　∧＿∧
　　 （-@∀@）

402 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/06 23:54 ID:kGEuc4Km
すまん誤爆した。

408 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/07 00:01 ID:dZizHREc
>>402は確信犯

>>374
ソビエトや中国と平和条約を結んだ時を参考にする。

>>366
>大戦後、銃創と刀傷で血まみれの男が弾の入ってないガタガタの銃で脅しますか(w

意味不明。大戦が終わったのが前程ですので。私の支配は別に脅しによる支配ではありませんが
　あんたデンパだな。

　>補給路を他国に頼ってるんだから、

自国なわけないだろ。

　>日本ってそんなに高飛車に出られる立場じゃないんじゃないの。
　>建前でも友好的に振る舞わないと、寝首かかれますぜ。

　それは、わからないな。そもそも独立してないし。
　白人の搾取から解放させただけでもマシになっただろうしね。
　IFを語るのが間違ってる、わからないといってるのにつっかかってくるあんたはデンパだ。
　もう、これ以上のレスはやめるわ。

いま台湾は、かなりやばいらしい、国交を中国の圧力がかかって一方的に
断絶されてりして、李登輝はかなり危機意識を持っているらしい。

台湾が中国に吸収されたら、尖閣諸島は確実に占拠されるな、沖縄は米軍が
いるから、大丈夫だと思うが。

>>376
確信犯の使い方を間違えておるぞ。

台湾にだったら人間の盾になってもいいな。
途中で帰ったりもしない。

台湾は友人になれる。
ていうか、日本の周辺で友人になれるのは台湾だけだ。

大切にしよう。
誠と誠でお付き合いしようではないか。

>>376
絶妙な誤爆だな。

>373
ども。
＞日本ってそんなに高飛車に出られる立場じゃないんじゃないの
この一文が日本の受身なのか対象にした文章なのかどちらとも取れるものだったので

>>378
俺には最後まで君の主張が理解出来なかったよ。
これ以上レスしないのだけは本当にありがたいと思うが。

台北のことをＮＨＫだけ「たいぺい」でなく「たいほく」と発音するけど
何故ですか？

>>386
本当は「たいほく」と呼ぶほうがフレンドリーなんだよね

中華民国が台湾になるのは残念です。

>>387
へぇ、そうなの。初耳。どういうことですか？

なんで？

金美齢
綺麗な人だな。

　台湾の李登輝前総統が「沖縄タイムス」とのインタビューで、日本、
中国、台湾が領有権を主張する尖閣諸島について


　「沖縄に所属しており、結局日本の領土である」

　と発言し、波紋を呼んでいる。

　 　　 /＿＿|__
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　　　白人に騙される事なかれ
　 　 　(|〆/|)　　　　アジア人は皆仲良くすべし！
　 　 ／| ￣ | 　
　 　 　 ∪ ∪

>>393
韓国も？

日本は「台湾国」の独立を支持するべき

なんか、李登輝さんに首相になってもらいたくなった

>>393
半島以外は仲良くなれるかも

河野洋平って外相の時の外遊で天候不順の為に台湾の空港に飛行機が一時着陸
せざるを得なくなっても飛行機から降りなかったって。
それを中国首脳に嬉々として喋ってたんだって。
李登輝さんの訪日も猛烈に反対してたねえ。
こいつ何人？

日本が戦争に走った理由は、ブロック経済で周辺諸国との貿易が
できなくなってしまったというのが大きい。

日本の周りの資源国がぜーんぶ欧米の植民地だったから。
資源がなければ工場は動かないし、軍艦も同じく動かない。
労働者は食いっぱぐれて、目の前にソ連という脅威があるのに
祖国防衛もおぼつかないなどというのが、どれだけ恐ろしいことであったか。

追い詰められた日本は、「どこもかしこも植民地だから貿易ができないというなら、
攻め込んでみんな独立国にしてしまえ！」という結論に至った。

だから植民地にするために攻め込んだというのは見当違いな論。
植民地として経営するには広大すぎるし、そんなカネもない。
各国が日本に友好的な独立国なってくれればそれでよかった。
だから独立国としてやっていけるだけの知識と軍備が持てるよう、
日本はたくさんの学校を作ったし、軍事教練も施した。

ヨーロッパが固まって、アメリカは南米カナダとの関係を強化して
アフリカ・アジアはバラバラのまんま。
なんか先行き暗い気がしてくるけど、誰が悪いっつったら中韓朝の三馬鹿。
日本は脱亜入欧もしくは脱亜超欧で。

台湾とASEAN加盟国とうまくやっていくべき。

大陸の馬鹿三国とは棒でぶったたきながら適当に付き合え。

橋本が外相になるって噂だけど、どうなるべか？

>>401
ASEANには中国も擦り寄ってる。影響力を行使したいから。

>>402
そうなったら死ねる

>>401
禿同

日本−台湾−東南アジア−インドの
大東亜包囲網を築いて極東三馬鹿を黙らせよう。

米国は21世紀の対中戦略ってどういうモノを考えてるんだろ？　まさか栗金団みたいにズブズブとやってくつもりなのかな(´･ω･`)

>>401
はげどー！

ここまで読んで思ったけど
日本人ほど台湾を好意的に考えるのは他にないかも。

環太平洋でまとまる手もあるぞ

橋本は、都合が悪くなると病気になるみたいだが、
もう直ったのか？

>>401
禿げ上がるほど同意

>>410
アメと中国がゆるさないだろ。

泣き顔でスマイル、擦り切れてシャイン


踊るならレイン

>>409
だって、彼らには恩が沢山…戦後凄まじい無礼も働いたし。

蔡焜燦〜元日本人の歩んだ道
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog189.html

戦後の価値観で、過去を批判する現代日本人に、蔡さんは次
のように語りかけている。

日本統治時代、日本人教師達は、我々台湾人に「愛」を
もって接してくれた。そして「公」という観念を教えてく
れたのだった。愛された我々は、日本国家という「公」を
愛し、隣人を愛したのである。

どうぞ心に留めていただきたい。「日本」はあなた方現
代日本人だけのものではない。我々「元日本人」のものでもあることを。

台湾には、日本がいまこそ学ぶべき「正しい日本史」がある。
どうぞ台湾に正しい歴史を学び、自信と誇りを取り戻していただきたい。
そして誇りある日本が、アジア地域の安定と平和を担う真のリーダーた
らんことを願う。

台湾を裏切ることは、日本精神、武士道を日本人が放棄するってこっちゃな。

隣国の酋長が唱える「北東アジア構想」なんてまっぴらゴメンだ

>>409
まわりがアレだから
親日じゃなくてもいいからせめて普通の国が近くにあって欲しい

日本は南へ！そして西へ！！

>>409
台湾は、おかれてる環境が日本に近いってのもある
やっぱ中国様みたいな巨大国家があるだけで、アジアの脅威なんだけど・・・
内戦でも起きて分裂しねーかな

ふもとのインタバス村にたどりついたら、村人が６,７人、私を取り囲み、
キタンランド山になぜ登ったかを問うてきた。私は訳を話した。
残留日本兵の「食」に少し触れた。
その時に村人が示した反応を、どのように形容すればいいのだろう。
疲労の果てに夢を見ているのかと私は思った。村人たちは口々にいったのだ。
「母も娘も食われました」「私の祖母も日本兵に食われてしまいました」
「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」
「食われた」。この受け身の動詞が、私のメモ帳にたちまち１０個も並んだ。
村人たちは泣き叫んではいない。声を荒げてもいない。
押し殺した静かな声だった。
なのにメモ帳が「食われた」という激しい言葉で黒く埋まっていくのが不思議だった。
老人は、戸惑う私を無言でじっとみつめていた。
（辺見庸『もの食う人々』単行本P51より引用）
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm

>>418
あんな政情不安定な国とはとてもじゃないが組めない。

フランスやオランダ、東欧に囲まれた
ドイツは日本のような扱いを受けているのだろうか…

>>389
自国の言葉で呼ぶのは西洋では普通。
ミケランジェロは英語圏ではマイケル・エンジェル。
ウィーンも英語圏ではヴィーン。

>>424
　ヒトラーにすべての罪をきせてるからね。
そのかわり戦前の肯定はタブーだ。

>>424
過去を切り捨ててるし、謝罪もしてないし。図太い。付け入らせないのはお見事。

酋長の国の議員の中には前科者がウヨウヨいます。

>401
そだね。
かつてタイで反日デモがあったけど、
そういう風にならないよう、自重したいものだね。

そもそも、なんて日本政府は反日を国是とする
国々と率先して付き合おうとしてるんだ。

やばいな、台湾が独立したらほぼ確実に戦争かと思われ。
日本は中国と台湾、究極の選択になる。
中国は大国だし、宇宙進出にも積極的で未知数の発展の可能性がある。
アメリカの経済がしぼんで軍を維持できなくなったら
笑い事じゃなく覇権国家になる可能性がある。
台湾も共に発展した場合、島国なので将来の凶悪なライバルになるのは確実。

「親日」という台湾の踏み絵
http://www.kin-birei.jp/syadanki/20010408.html（貴方が日本人ならこのサイトは一度は訪れなければならないだろう）
歴史教科書問題について、ジャーナリストの蓮舫さんは「自分たちの民族の歴史が書かれていない
教科書で学んでいる台湾の人々のことを思えば、今回の検定結果をみても日本は民主主義を誇るべき」と言う（４日付け本紙）
その通りである。台湾人は自分たちの歴史を学ぶことを許されなかったのだ。
３月に台湾で起きた政治大論争は、この「歴史の隠蔽」と直接関係している。
事の発端は、近現代約百年の台湾を描いた小林よしのり氏の『台湾論』が台湾で翻訳され、
異常な人気を呼んだことである。旧蒋介石政権の流れを汲み、
中国の台湾併合を望む親中勢力（台湾史の教育を阻害してきた勢力でもある）はこれが面白くない。
マスコミの大半を掌握している彼らは内政部に圧力をかけ、小林氏の台湾渡航を禁止させた。３月２日のことである。
　翌３日、この愚挙を阻止するため台湾に飛んだ私は、親中派マスコミの凄まじい集中砲火を浴びた。
執拗に行われた取材やテレビ討論などに、私は一度も忌諱することなくすべて出席した。
そして彼らが持ち出したアイデンティティーについての踏み絵を断固はねつけ、公然と宣言した。
「私は台湾人。中国人ではない。中華民国は認めない」翌日の親中派新聞は一斉に「漢奸金美齢」と書き立てたが、
こちら中国人ではないのだから、漢奸呼ばわりされても痛くも痒くもない。
帰途、一部マスコミは私を空港まで追いかけてきて、愚劣な質問を浴びせた。
　「あんた親日なんだろ？」
　まるで詰問して白状させるかのような口調だ。
　「そうですよ、大の親日家よ。で、それがどうしたの」
　「漢奸」と同様に「親日」であることは、もうそれだけで天の許さぬ罪科であるような口ぶりである。実際、日本が好きでなければ私は四十何年もここにすむわけがない！
狭量で独善的な中国人の人間観をいやというほど味わったが、そんな文化には決して染まりたくないものだ。

大台湾帝国萬歳！

>>418
んだ。
友達は選ぼう。
台湾さん、あせあんさん、よろしく！

>>430
権力者、マスコミ、教師、守銭奴が反日だから

>417
戦後、『日本精神』に『武士道』。
日本でこれらを持つ人は確実に減って来ている感があるよ。
台湾がんがれ。そして日本もよくなれ！
台湾のじいちゃん達がこっちに来る様な事があって、がっかりしない日本だといいなあ…。

独立もなにも、中狂にとやかく言われる筋合いのものじゃない。
すでに独立国として俺が認めた。

ドイツ「共に正しい歴史認識を持とうじゃないですか。
　　　　ドイツは悪くない。悪いのはナチス。良いですね？」
周辺諸国「………………………ハイ…」

>>430 安全保障の為だろ。
付き合うって、国のそれは男と女のそれとは全然違うぞ。
勘違いもいい加減におし！

>422
ここでそれを読むとは思わなかったな

>>433
オイオイ。調子に乗るな。
それじゃチョンと同じだ。

台湾は核を持つって計画は無いのかな
こっそりと

　台湾問題は難しいな・・・明らかに独自の国家と言える台湾なのだが、
中国によって絶対それは国際社会では認められないだろう。
一つの中国の立場では、台湾に軍事侵攻したとしても、「内乱」に
しかならないしな。一番いいのは、今のまま曖昧な状態が台湾にとって
いいんだろうな、本当は。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/tokko_episode/kaoru_kuteitai.html

”南方のある戦線では、高砂義勇隊の兵士が、日本の戦友達に食べさせる食糧を
探しに出かけたが、いくら待ってもその兵士はジャングルから戻らず、おそらく
戦死したものと考えられていた。ところが後に発見されたとき、その兵士は両手
に食糧を抱えたまま「餓死」していたのである。日本の戦友に食べさせる食糧に
はいっさい手を付けずに餓死を選んだのだった。 ”

”高砂族のある古老は日本語でこう語ったという。
「我々は台湾に来たオランダにも鄭成功にもそして清国に対しても屈従しなかった
しかし日本だけは別だった　それは大東亜戦争の魅力には勝てなかったからだ」
　大東亜戦争の魅力・・・・・
それこそ白人の植民地支配からのアジアの開放という大義に他ならず
先住民以外の台湾人も志願に殺到したのである”
このように大東亜戦争に戦地に赴いた台湾人は20万7千人、戦死者は3万300人、
その1割が高砂兵であった。

涙出てくるよ。

>>438
日本でそれをやるつもりはないだろ。

>>431
中国なんて外資が引き上げればあっという間に低迷する。
同様に日本経済を苦しめてるのは中国と日本の馬鹿企業。

バカウヨ「共に正しい歴史認識を持とうじゃないですか。
　　　　日本は悪くない。悪いのはアメリカとサヨク。良いですね？」
周辺諸国「…………………………ｱﾌｫか？ｺﾞﾙｧ」

日本人なら台湾を応援すべきだな。

>>436
新渡戸稲造の本を読め！

日本は日本、日本「国」とは普通はあまり聞かない。
台湾も台湾、台湾「国」とか無理につける必要はない。

>>449
今４�j

>バカウヨ「共に正しい歴史認識を持とうじゃないですか。
>　　　　日本は悪くない。悪いのはアメリカとサヨク。良いですね？」
>周辺諸国「…………………………ｱﾌｫか？ｺﾞﾙｧ」

三馬鹿諸国のまちがいだろ。

日本は起業家精神で戦後の発展を得た。
それがいつのまにかリスクを取らない官僚や大企業がのしてきて
この不況では企業家が痛めつけられている。

マジで心配だ。
チャレンジしない日本はチョンやチャンコロと同じ。

>>422
食人の習慣は日本にはない
むしろ日本軍の軍服を着た（ｒｙ

と戦争論に書いてたな

>>346
保存させていただきますた。

外人の歴史家の方がこういう評価をしてたりするんだよね。
東南アジア諸国の首脳クラスの人々もそうね。
日本の歴史家はその点、ホントにダメだね。米中チョソは（ｒｙ

>>444
出ますた。
どうしてこういう話を学校で教えないんだろう？

>449
？？わ、わかりました！！（ﾟДﾟ）

>>431
とりあえずアメリカは沖縄基地をアジアにおける非常に重用な拠点として
位置づけているので、そう簡単に引き上げることはない。

いなくなったとたんに台湾が占領されるのは目に見えてるから。

>>455
> 日本の歴史家はその点、ホントにダメだね。

自称進歩派のマルクス教徒がのさばっておりますので。

>>457
武士道の筆者知ってるよな？

>>445
>>438は>>424に対するレスで、日本知識人（知識人と呼びたくないのだが）が讃える、
ドイツの歴史問題における振る舞いを説明したかったんです。
日本にやれという話ではないです。
わかりにくくてｽﾏｿ

>>389
「たいぺー」は「台北」の北京語読みでしょー
台湾独自の言語（ミンナン語だったかな）の発音は別だし
李登輝氏くらいの世代は親日かつ日本語ペラペラなんで
「たいほく」という日本語読みのほうが喜ばれる

>>453
長いものに巻かれろ、間違っていても強い方につけ、自分が一番大切。

　こ　こ　は　某　半　島　で　す　か　？　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　。

>>455
保存しなくても戦争論嫁ば書いてあるよ。

>>455
インドネシア(アルジ＝カルタウイナタ)
「独立のお祝いというつもりで賠償金をください。日本が悪いことをしたから賠償しろというのではありません。」
教科書の一文
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、
インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、
日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、
勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、
日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」
インドネシアのマスコミ
「日本政府が３年半の占領の分として８億ドル払ってくれたのだから、オランダは３５０年分の賠償として８００億ドル支払うべきだ。」

マレーシア(ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員)
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声を上げました。
敗れて逃げてゆくイギリス軍を見たときに、今まで感じたことのない興奮を覚えました。
日本軍は永い間アジア各国を植民地として支配していた西欧の勢力を追い払い、
とても白人には勝てないとあきらめていたアジアの民族に、驚異の感動と自信を与えてくれました。」

>>455
ミャンマー(バー・モウ)
「真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、東条大将と大日本帝国政府であった」

インド(マハンドラ・プラタップ氏)
「日本に対してこそ賠償を払うべきだ」
(パール判事)
「日本の子供たちが歪められた罪悪感を背負って卑屈、荒廃に流されていくのを平然と見過ごすわけにはいかない」

タイ(ククリット・プラモード元首相)
「日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、
米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」

>>422
実は通訳の間違いだったりして(w

>>455

何事も信者はよくないよね。
マジで　>>346　の歴史家の言葉は相当にクール。

>>431
もし、台湾か中国のどちらか一方を選んで加担するとしたら、
俺は台湾につきたいな。
もっとも日本に求められる役割は両者の戦争を食い止めることだろうけど。

ASEANには中国様がﾋﾟﾀｯと既に寄り添っているよ（ｗ
　↑はそれをどう思っているかは分からないけど・・・。
SARSが流行った時、日本は中国様に２億円の援助をした。
そんで中国が一億をASEANにさも偉そうに援助して面子を保っていたのには
腹かかえて笑えたよ。┐('〜`；)┌

>460
お恥ずかしながら全く持って知りませんでした……。 （´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰｿ
本は読まない方じゃないんだけど……。新渡戸さんは未読でした。
来週御茶ノ水の図書館で借りて来ます。すんません。

おいらは親台湾反中国だが、ちょっと台湾には驚異感を抱いているぞ。台湾の院生
とはなす機会があったのだが（大学名までは聞かなかった）彼らは賢いねぇ…。

昔の日本の学生もこんなだったのかな？と思うと…ん〜。

ここまで無知な奴がいると痛快だな。　＞431
始めにイデオロギーありきだから、こんなｳﾞｧｶが論調ができるのかね。

中国がやってる宇宙進出（中国初の有人飛行等）は、単に聞こえのいい成果のみを追っているだけで、
技術を伴っていない。
それに、もし台湾が独立するような事があったら、中国は内政統治に必死にならねばならず
（台湾に続いて独立する動きを抑えるため）、海外に群を向けるような余裕はない。


最後に一言。
ｳﾞｧｶは氏ね。

>>471
難しいから覚悟せいよ

>>471
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/ref=sr_aps_b_1/250-7741932-9774603
こっちもオススメ

>>472
負けずに賢くなれ。青年。

>>461
　レスTHX。ちなみに個人的にはドイツの戦後処理はあまりいいほうじゃないと思う。




　

>>472
目標と自身と誇りと義を持ってれば自然とそうなるよ。日本はそういう国だったんだし。

>>475
李登輝か。
彼の兄はマニラで撤退するなかで「しんがり」を。

>>469　>>470

表面上は中国を応援してるように思えても実際は親台湾派だよ。
歴史を振り返ると中国はずっとずっと侵略者だったから。
ベトナムなんかは中越国境紛争をしたぐらいで相当嫌ってる。

>>478
チョソ・シナチクと争うためにあえて同レベルにしないといけないうちらは不幸な世代だな。

>>475
ほかの本のレビューは左翼意見が有るけど、武士道には入って来れないようだな、まあ理解できないんだろうがねｗ

　「日本はアメリカに占領されてまだ幸運だった。台
湾は中国に占領されたために悲惨を極めた」というよ
うな話を独立建国連盟事務所で聞いた。今もって耳朶
を離れない。
　またある台湾兵が「今後、日本がもし戦争をするよ
うなことになったら、もう一度私達は日本人として戦
う」と言い放った。私もさすがにこれにはギョッとし
た。「かつて日本軍隊は世界一だった。今も日本経済
は世界一だ。日本は誇りだ」とも語っていた。
　ともかく、台湾では「大和魂」という言葉にやたら
遭遇した。現在、日本で日本人がこの言葉を使うと、
右翼や国粋主義者を暗示させる否定的な意味で使われ
ることが多い。しかし、この国ではこれは最高の褒め
言葉となり、肯定的な意味に使用される。「時間を守
る」「信用がある」「勤勉である」「真面目である」
「ルールを守る」という美質を総称して「大和魂」と
いう言葉に表しているという。日本ではとっくに忘れ
去られた「大和魂」がこの国では今もしっかりと残り
、子や孫に教え込まれ、日本語を知らない若い世代に
さえ、この言葉は広く通用しているという。

>>471
札にもなってる人だしな。読破してくれぃ。

>>472
向学心や緊張感は感じられないよな。

工作員がいないおかげで建設的な意見がｲﾊﾟｰｲ！！

>>481
違う違う違う違う。つりでないならやめろ

>>480
まーそうなんだけどロビー活動は中国・韓国の得意技だからなぁ。

>>472
俺も以前仕事で台湾人と話をしたけど、
その人も優秀だった。
英語、日本語が使える上、数学の素養もあった。
日本人もがんがらないと！

>474
がんがります。
>475
おお、李登輝さんの本ですね。これも読んでみたいなあ。

>>478
日本だってまだ大丈夫だ
高校野球を観たりロボットコンテストを観たり
今日の鳥人間コンテストを観たりすると
そう思う
まだ大丈夫だ
仲間と共に泣ける青年がいる限りは

>>487
ｽﾝﾏｿﾝ

>>481
与えられた条件に文句を言うな。
それがオトナへの出発点だ。

ちなみにチョンはそれができないから永遠のコドモ。

「武士道」はもともと、英語で書かれた本だったのだなあ。
日本語に翻訳されたのを2年前に買ったんで今、読み返してるよ。

http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

▼同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

▼「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、
外国に行ったりスポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、
むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。

>>494
お札が新渡戸さんじゃなくなるのはちょっとさびしい。

>>494
まあ国内には言うまでもないって感じだったのだろうか。

友人に、台湾人と中国人がいるが二人とも非常に優秀。
彼等が台湾問題について話すと、いつも中国人が負ける…。
武力によってｗ

>>497
西洋人向けに日本の精神を紹介するために書いたんだよ。

>>497
だろうな。

>>478
昔はな。

１を読んだだけだが、支持するぞ。ガンガレ！

>>495
最悪だな。こういうクソ反日地球プロ市民売国団体は粉微塵にし半島に食料として提供してやりたい。

>>488

表面上は中国派でも、実際は隠れ親台湾派が多いと考えるとね。
ロビー活動が上手いと思えるのも表面上だけだよ。
最近の中国の動きを見て誰が中国を好きになれる？

短期的な駆け引きとしては上手いと思うときもあるけど、
最近の中国は焦っているのか馬鹿になったのか長期的視点に欠けてるよ。

>>503
カニバリズム(+д+)ﾏｽﾞｰ

>>505
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ？

>>503
半島人はそれでもいいけど･･･反日日本人の製造物責任は･･･

>>495
こういった手合は、テポドンが直撃したら本望だろうな。

台湾、独立したら、色んな場所で独立したがるのだろうな。中国内部は。
思想の弾圧、言論の弾圧なんかしてたら、統一をもった国なんて出来んよ。

>>495
そういうやつらって、だいたいチョンと仲良しなんだよな

　＞戦勝国の一員として登壇したスリランカ（旧セイロン）の全
＞権代表Ｊ・Ｒ・ジャヤワルダナ（当時大蔵大臣、後大統領）は、
＞こう演説しました。

＞ 「アジアの諸国民は、なぜ日本が自由になる事を切望している
＞のか。それはアジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきゆ
＞ えであり、又、植民地として従属的地位にあったアジア諸国民
＞が日本に抱いている深い尊敬のゆえである。往時、アジアの中
で日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を守
＞護者かつ友邦として仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来
＞事を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガン（大東亜共
＞栄圏の事）は従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、イ＞
＞ンド、インドネシアの指導者の中には最愛の祖国が開放される
＞事を希望して、日本に協力した者がいたのである。」

　＞そして「我々アジアの将来にとって、完全に独立した自由な
＞日本こそが必要である。」と強調し、ソビエトが主張した日本
＞分割案に真向から反対してこれを退け、「憎しみは憎しみによ
＞っては止まず、愛によってのみ止む」という仏陀の教えを引い
＞て、対日賠償請求の一切を放棄する事を表明し、各国にそれに
＞続く様呼びかけました。そして、その呼びかけに答えて、イン
＞ ド、ラオス、カンボジアが自発的に対日賠償請求権を放棄して
＞くれたそうです。

　＞この話はスリランカの人の殆どが知っていて、日本人に聞い
＞て「知らない」と返事が返ってくるとがっかりするそうです。

>>508
「今日、我が同士が帝国主義国家日本に革命の赤い炎を与えて下さった」とかホザきそう。

>>510
類は友を呼ぶ

アジアに大国はいらん
中国もはよ分裂せい

>>512
加えて、『日本政府が強硬な態度をとったから(ﾆﾀﾞ)』できまり。

>>514
それだと日本も分裂しなければならなくなる

>>516
おおさか？

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20030907000044

台湾人の大和魂

>>503

そんな馬鹿な奴はオマエは明日から天皇として皇族として暮らせといいたい。
あれだけ縛られた生活がどんなに不自由なものか想像してみろといいたい。
そして、どんな贅沢をしてるのかといいたい。天皇よりも自由で贅沢な
暮らしをしてる奴は大勢いるのに。

平和な今、天皇制を壊すことで生じる国内摩擦での経済的デメリットを考えると
ホント馬鹿。

再度、戦前の昭和のようになり、戦争でもして負けて責任論が噴出して国内が２分
して内戦直前にでもならないかぎり、天皇制を壊すことに経済的メリットは無い。

台湾が独立したら日本は先ず独立国として承認をすべきだな。
南北チョンやチャンにドブに捨てる金で援助するより台湾に援助汁！

アメリカ、日本、台湾でチャイ、チョンに対抗すべきだな。

>516
日本以外だよ
つっても日本が大国？

というか、何故日本は中国に対し、強気な態度が取れないのか疑問。
中国にとって一番のお客は日本なのに。

>>514 >>516
よくわかんねーぞバカs

中国へのODA全部打ち切ってそのぶんを台湾へ。
無理か・・・

>>521
日本はまぎれもない大国だ。
フランスとイギリスを足したより経済規模も人口も大きい。

>>511
＞Ｊ・Ｒ・ジャヤワルダナ
国鉄がJRになった時に、自分の名前を使ってくれたんだと思って
一族総出で日本に来てJRに乗って帰っていった人か。
ちょっとお茶目だけど好きだ。

>>519
天皇はその存在だけで日本を守って来たと言っても良いよな。
「日本人」の確立に大きく貢献して来ているし、今でもそうだね。

37 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/07/26(木) 22:08 ID:???
花蓮という台湾東部の町がある。9年前、台北から軽い気持ちで、
友人と連れ立って足を伸ばした。
駅前から程近い宿の夕べ、暇を持て余した僕たちは、夕涼みがてら
散歩に出かけた。
名物のさつま芋のお菓子の店を冷やかしたり、ワンタンのおいしいお店で
小腹を満たしながら、１時間も歩いただろうか。陽は既に落ちかけ、涼やかな風が
心地よく吹き抜けていた。戦前の日本家屋が夕陽に深く染められ、僕は子どもの頃に
戻ったような錯覚をしていた。

宿への帰り道、友人が、「おい、ちょっと見てみろよ」と、ふいに声をかけた。どうも
印鑑の店らしい、日本語で、「印鑑スグデキマス」と書いてあった。友人は、「ちょうど
いい。ここは大理石が名産なんだ。造ってもらえよ」と言い、僕の腕を引っ張った。
店では、中年の店主らしき人が、汗を拭き拭き、刻印の作業に打ち込んでいた。友人が
台湾語で声をかける。店主は僕に微笑みかけ何ごとか尋ねる。僕は日本語で答えた。
「すみません・・・印鑑が欲しいのですが」。

店主の表情が、何とも言えない笑みと、緊張を湛えた。やがて耐え切れぬように、
「日本人の方ですね」。
「はい、そうです」「日本人の方、いまは来ない。お父さん、私のお父さん、とても
日本語じょうずだった。日本の、方、いっぱいお客さん、来ました。ハンコ、いっぱい、
造りました」。
僕は印鑑を注文した。大理石のよいものを選び、姓名印と、書斎印を頼んだ。店主は瞳を
輝かせていた。

明日の朝、出立前に届けてくれると言う。宿の名前を告げると、「ありがとう。
お父さん、日本人にハンコ造ってあげられたこと、うれしい。私もいま、日本の人に、ハンコ
造って、お父さんと同じことできて、うれしい」。店主の目はうるんでいた。

花蓮が好きになったきっかけは、この出会いからだった。

高貴という孤独

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r012070.html

>>527
でも一人称は「わたくし」ではなく「朕」にもどしてほしい･･･。

>>522

やっぱり、人口と国土の広さにびびってんだろ。
それに、韓国よりも中国では酷い事をした可能性が大きい。
中華事変からずっと長い間かかって、かき回してしまったからね。激

中国からみて貿易で考えるとアメリカが一番の客。

でも考えてみると台湾って独立国だよね
少ないとはいえ承認国もあるし

>>531
そうだね今ドンパチやったら清朝のときのようにはいかないわな。
　核もあるし･･･。

>>530
俺もそれが良いけど「わたくし」ってのはサヨクに浸った人間には親しみやすいかも知れないな。
ちょっと嫌やな、苦労してるだろうな…

>>534
人間宣言は大喜びだろうなぁ･･･サヨクにとっては。
　都合のいいように解釈してるだろうし。

台湾がんばれ〜

>>530

今のままでいいよ。天皇制というのは完璧な政治安定装置じゃないから。
ただ、英国王室のように　開かれすぎてもよくない。ｗ

×天皇制
○立憲君主制

森首相が復活させようとしたら潰された事でお馴染みの教育勅語全文

　私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
日本の国をおはじめになったものと信じます。そして、国民は忠孝両全の道を全うして、
全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、私は教育の根本もまた、
道義立国の達成にあると信じます。
　国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、
全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格を磨き、
さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や，秩序を守ることは勿論のこと、
非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、
また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、
さらにいっそう明らかにすることでもあります。
　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、
私達子孫の守らなければならないところであると共に、この教えは、
昔も今も変わらぬ正しい道であり、また日本ばかりでなく、外国で行っても、
間違いのない道でありますから、私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、
立派な日本人となるように、心から念願するものであります。

>>538
権権分立
威力

とか

天皇制がなくなって天皇家が一国民になると選挙に出ることができるわけだが
左翼はそのへんをどう考えているのだろうか。
ま、陛下はお出にならないだろうが、担ごうとする奴、
政治的に利用しようとする奴はいくらでもいるだろな。

>>539
口語訳かよ・・・(´･ω･`)

>>542
　俺も思った。

早く独立宣言しないとますます中国軍強化されちゃうよ

天皇制無くすって言ったら
中朝韓以外の国は（゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ…だと思う。

>>539
初めて見たけどいい事しか書いてない
何が悪いんだろう？

独立宣言をすれば
日本と国交を結べるわけで。

李登輝以外には優秀な政治家はいるのかな？

明治維新のときのようなのが･･･。

オレにとっての天皇は、
死ぬ時に「私は日本国民として全力を出し正しく生きました」と
脳内で報告するであろう対象である。

人間にとって、そうした対象は必要だと思う。
クリスチャンはそれがキリストなのかもしれんが
日本人のオレは天皇陛下以外に考えられない。

じゃ原文で

教育勅語
　　朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト
　　宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣
　　民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ
　　世世厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ
　　精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス
　　爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和
　　シ朋友相信シ恭儉己ヲ持シ博愛衆ニ・　
　　及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓
　　発シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務
　　ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦
　　緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮
　　ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕
　　ガ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾
　　祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
　　斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシ
　　テ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古
　　今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖
　　ラス朕爾臣民ト倶ニ拳拳服膺シテ咸其
　　徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
　　明治二十三年十月三十日
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　御名　御璽

>>545
絶ーーーー対なくならないけどね

だから天皇制じゃなくて
日本は立憲君主制の国だって

>>552
　そういう人なんだろう･･･

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%95%99%E8%82%B2%E5%8B%85%E8%AA%9E++%E6%A3%AE%E9%A6%96%E7%9B%B8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

教育勅語が戦争につながるとか、住基ネットが徴兵制につながるとか
もう馬鹿かとアホかと。

>>533

ｉｆは意味無しだが、清朝崩壊時に日本が手助けをして縮小しつつなんとか
満州国的な存在を作ってしまう手があったかもね。満州国は人造国家的
過ぎたから大失敗。末期状態な癖に清朝がプライド高すぎて日本に助け
を求めなかったのがダメだった訳で。ｗ

もしくは蒋介石に腹を決めて肩入れしまくりで、国共合作を防げたなら。

で、この結果は日本がアメリカに負けた後に　中国は二つに分かれたまま？
という好ましい結果？

今週のＪＯＧは台湾をとりあげています

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20030907000044

台湾人の大和魂

>>552

言葉尻なんてどーでもいいよ。

議会制的君主制　○
立憲君主制　　　×

シンガポール・CNAが
台湾軍が8/27に行った大規模軍事演習「漢光」のニュースを解説するところによると
台湾は今、中国軍の近代化に対抗するための兵器調達に支障をきたしているらしい。
ひとつには財政逼迫によるものだが
もうひとつはアメリカがテロ戦争での中国の役割に期待し配慮しているため
中国を刺激する長距離空対空ミサイル、潜水艦などの兵器を売るわけにいかず
台湾防衛には意味の無い駆逐艦など、高くて役に立たない武器を売りつけようとしている。
そして時間が経つにつれ中国軍の近代化は進み
台湾の軍事的優位は薄れていく―とのこと。

バリバリの右翼がまざってるな。ｗ

>>555
　康有為(満州族)なんかだね、でも日本政府はどちらかというと孫文(漢民族)よりだったんだっけ？

　>もしくは蒋介石に腹を決めて肩入れしまくりで、国共合作を防げたなら。
　
　張学良を何とかしなきゃいけないな。あいつさえいなければ･･･。

>>552
日本の立憲君主が天皇だから
日本は天皇制とも言えるんじゃないの？

憲法第一条が天皇だもんな。

>>550
THX。コピーしてメモ帳に貼っとく♪

>>559
　言葉尻がどうでもいいなら>>557はどっちも○だろ･･･(w

天皇制なんつー
サヨの言葉に騙されないで欲しい

>555

>日本統治時代の台湾ではこうした賄賂はほとんど無かったが、
>戦後は大陸の「袖の下文化」が持ち込まれ、台湾中を汚染していた。

>私は日本教育で、それも九州の久留米で勉強した九州男児だ。
>こんなものを受け取れるか。

>と言って、國雄は賄賂を突き返した。國雄の世代の台湾人にとって、
>「日本教育」を受けたというのは、一つの自慢だった。

今の日本の役人に、爪の垢でも煎じて飲ませたいですな…

>>561
天皇制はサヨクの造語だからだよ･･･。あまりよい意味ではつかわれないから。

>>542は大嘘。
教育勅語を変造するな。

色々ツッコミどころはあるが、一番最初に言いたいのは
国を始めたのは”私達の祖先”ではなく、「皇祖」すなわち、
天皇陛下の先祖。
従って、私天皇の先祖が国を始めた･･･と訳するのが正しい。

お前の賤しい先祖が国を始めた？馬鹿も休み休み言えよ。

>>554
個人的な意見としては、サヨクは道化を続けてくれた方がむしろ好都合。

「MADE IN TAIWAN」と「MADE IN CHINA」で国際的に分けて認知してるから、
独立国家の「台湾国」でいいと思うよ。

はっきり言って国粋主義は危険。戦争がしたくなる。

>>542じゃなくて>>539だった。
ｺﾞﾒｿ。
怒りの余り。

北京オリンピック前の今の時期が絶好。
台湾がんばれ

日本やイギリスのような立憲君主国家では、君主にいっさいの政治的、
法的責任はありません。
これを「君主無答責」と言います。政治責任は全て政府が負担する物です。
大人の世界では責任の所在をごまかすことは許されません。
政府の政治責任を曖昧にして、国家の民主的運営を阻害する
「天皇戦争責任論者」は民主主義の敵と言わざるをえません。

らしいよ

>>565
禿同

>>570
ああ、だから中国韓国北朝鮮は（以下略）

落ちますがその前に

独　立　台　湾　万　歳　！

>>566

だから天皇制という言葉のままでいいんだって。
殆どの奴は今の状態を天皇制＝「天皇がいること」と呼んでるんだから。
国粋主義者、戦争したい主義者の判別にも利用できる。

>>573
ごまかしてないだろ。そもそも君主に権力はないんだから責任がないのも当然。

議会制的君主制
http://db.gakken.co.jp/jiten/ra/801840.htm

>>577
だから天皇制というのは天皇を否定したい人々が作った造語だって。
　馬鹿か？

>>国粋主義者、戦争したい主義者の判別にも利用できる。

ここまで論理がぶっ飛ぶのがすごいな。

まずは中国という謝った呼び方をやめることから始めよう

>>577
同意

言葉の意味なんて、時代によって変わる。

「進歩的文化人」なんて、本来はいい意味のはずだが、
進歩的文化人の言動があまりにもお粗末なため、
現在では侮蔑的な言葉として使われることが多い。

「天皇制」は、本来は悪い意味で使われていたはずだが、
天皇制を悪く言っていた者たちの言葉に説得力がなかったので、
現在では悪い意味は感じられない言葉になったように思う。

>>573
立憲君主
民主主義
社会主義
共産主義
全体主義
封建主義？

なにがなんだかよく分からない。

豆腐と納豆みたいなもんだな

はぁ、バリバリの右翼のこのスレは占領されますた。情けない。

>>580

いいじゃん。それぐらいゆとりを持てよ。
その昔、イギリスでは敵対側が名づけたものを正式の政党名につけたんだよ。ｗ
侮辱的な言葉でも僅かながら自分に対する戒めを感じるから、自戒の気持ちを
込めて自らそう呼んでもいいじゃないか。だからおまえは国粋主義者なんだよ。

>>581

行き過ぎた国粋主義は危険だろ。ｗ

台湾ガンガレ！糞中共を崩壊に追い込む切っ掛けを作るんだ！

>>567
どこが訳したか知ってる？？

577に同意するヤツもいるのか（ｗ

>>586
一行目からぐだぐだだな。

ブヨクが増えてからはブヨクと俺しかいねーよ。
スレのＩＤチェックしてみろよ。ｗ

>>584
わかんねーなら寝ろよ、もう

>>567
国民道徳協会が訳して明治神宮や靖国神社も採用している訳だよ。
厳密に文言を訳したのではなく、現代の人間に受け入れられやすいように訳した。

>>588
知らないが、誰がどう訳そうと、皇祖は皇祖だ。
わたしたちの先祖、ではない。
お前が天皇陛下か皇族のどなたかだというなら話は別だが。

しかし、きょうは極右馬鹿と極左馬鹿につっかかられるな･･･。

>>侮辱的な言葉でも僅かながら自分に対する戒めを感じるから、自戒の気持ちを
>>込めて自らそう呼んでもいいじゃないか。だからおまえは国粋主義者なんだよ。

　あんたはそのまえに>>557で立憲君主は×つけてるだろ>>563で矛盾を指摘してる。
　お前のほうがゆとりが無いじゃないか。

>>　行き過ぎた国粋主義は危険だろ。ｗ

　あたりまえだろ。

>>586
> 行き過ぎた国粋主義は危険だろ。ｗ

納得。
それを煽るマスコミも。昔の朝日みたいな。

>>591
シャドーボクシング開始ですか？

加油！！台湾！！！
我要台湾人。

古事記、日本書紀など神話の時代から連なる王朝を持っている国は世界で日本だけだ。
自分の宝を大切に出来ないアホがいるが、
そういう奴らは他人の宝も大切に出来ない。

極左−−−−−−−−−−−−−−−−中道−−−−−−−−−−−−−−−−−−−極右
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派　　　　　中道右派


極右も極左もヤバイんです。

>>593
で、お前はこの訳が正しいと思うわけ？
皇→みなさん

なら、皇居は皆さんのお家だな。

じゃ、「日台安全保障条約」締結って事で。
中国様には売国奴河野の首でも献上しますか。
中国史じゃよくあるんでしょ？そういうの。

サヨもキモイけど、このスレも途中からキモくなった。

>>567
お前…
少々無礼すぎるのではないかな。
他人の先祖を賤しいしいなどと、どんな根拠でいうのか。
何様のつもりだ。

>>601
お前、ウザイ　氏ね

「皇祖」は天照大神なのか神武天皇なのか知らないけど
まあ、いいじゃないのよ。
日本国民の祖先はそこにたどり着くことになってるんだからさ。

ミトコンドリアイブどか、無粋なことを言うなよな。
神話にはフィクションがつきものだし。

>>601
うーん…。
そんなに拘る割には知らないんだな。
靖国の社務所でも配ってる訳だよ。

>>600
>>495みたいな団体はその図で言うとどの辺に位置するの？

ヤバイね、特にブヨクなんて他人にレッテル貼ったり、罵倒する人たちは

ブサヨの新手の工作活動か？？

>>601
正しい訳が目的の訳じゃないんだよ

極左−−−−−−−−−−−−−−−−中道−−−−−−−−−−−−−−−−−−−極右
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　↑　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派　　　　　中道右派

「天皇の祖先」と「みんなの祖先」が違うものだと考えているDQNがいるようだな。

>>609
弱いものは大概威嚇から始めるからな。

>>600
だろうね
「極」が「ヤバイ」って意味だからね
「極道」がいい例だね

>>604
瓊瓊杵尊から連なる天皇陛下の祖先に比べれば、平民の出自はすべからく
賤しいのだよ。

君は何故か腹を立てているようだが、君が生粋の日本人なら「あなたの生まれは
天皇陛下にくらべて賤しい」と言われて怒るはずがない。
「１円は１万円に比べて安い」と言われて、一円玉が「安いとは何事だ！」
と怒るような物だよ。

貴族というのは尊い人たち、それよりさらに尊いのが皇族なのだから。
君の祖先が天皇家より賤しくない（＝対等もしくはそれ以上）というなら、
君は正真正銘の国賊だと思う。

>>616
原理主義者じゃないんだから…
それとも俺は知ってるぜ！って言いたいだけかい？
そのわりには超有名な訳の存在も知らなかったわけだが

>>612
ありがと

極左−−−−−−−−−−−−−−−−中道−−−−−−−−−−−−−−−−−−−極右
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　↑　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派　　　　　中道右派
　　　　　　　　　>>495

本格的な工作活動をしてないみたいだからこの辺か？？

すべからく
役不足
確信犯

誤用の方が一般的になっちゃったんだなー。
それも時代の流れか。

>>606
　まあ天神地祇のほうがおれは適切だとおもうんだけどね
　当時からそうなってるんだか歪曲するわけには行かない罠。

キモイ右翼がいるおかげで、天皇とは何かを語るスレになりました。ｗ

×すべからく賤しいのだよ。
○全て賤しいのだよ

の間違い。

>>612は誤爆ですた。

>>622
ID:XwP0oMPJが背後で煽るスレになったんだろ。

D1MzDx9y は基地外

D1MzDx9y は言いたいことだけ言って
反論されると論点をずらすタイプ

>>623
意味は大体通じるから気にするな。

>>619
もう少し左で。教育に食い込んで姑息な事してるし。

日本の大人しい右翼（街宣じゃない右翼ね）なんて右翼じゃなくて中道だろうな。
ただ当然の事を当然の様に言っているだけ。左から見れば右だから右翼らしいね。
この価値観で今そいつがどこに居るかよく分かる。

>>554
> 教育勅語が戦争につながるとか、住基ネットが徴兵制につながるとか
反対する理由はこうだ！

教育勅語
　日本国民への自虐洗脳が解けてしまう

住基ネット
　在日朝鮮人、不法入国外国人を締め出されてしまう

平家は桓武天皇の血筋だし、源氏は清和天皇の血筋。
日本人なんてみんな親戚なんだよ。
本家筋が天皇家というだけ。

議会制的君主制
http://db.gakken.co.jp/jiten/ra/801840.htm

>>616
誰だって「賤しい」なんて言われて腹をたてない奴はいないと思うがな。
だからお前は何様だよ？

そろそろ台湾にもどさないか？

んじゃ、
天皇なんぞ税金でまかなうなよ。
イギリスなんぞ、バッキンガム宮殿が火事になったのは、
国王の責任でまかなえだよ。王族には給料しか払っていないよ。
それに引き換え、天皇は能天気だな。視ねや。

>>635
日本人でそう思っているのは少数なのでキミの意見は無視。

氏ね。売国奴。

>>569
> 「MADE IN TAIWAN」
映画「アルマゲドン」でもロシア人飛行士がそう叫んでたなあ。

>>635
そういう貴方も税金…というより先祖代々津々浦々の日本人が作った利益のお世話になっているよね。
で、君はどういう貢献をしているのかな？多分君より皇族の方が日本の利益になっていると思うよ。

AIHyMRs6 は氏ね
D1MzDx9y もついでに氏ね

議会制的君主制の維持の為には毎年数十億円程度の出費は安いかもな。
で、数十億円であってるかな？

>>584
君主政治：主権は君主が持つ。
共和政治：主権が国民にあり、国民に選ばれた大統領・議会などによって行われる政治。
立憲君主：国王と議会双方が権力を持ち、その力の及ぶ範囲は憲法によって定められている。
「例．国王は政治的な決定権を持たないが、
　議会が選出した首相を承認するか、しないかを決める権力を憲法によって保証されている。」


これであってるかな？

>イギリスなんぞ、バッキンガム宮殿が火事になったのは、
>国王の責任でまかなえだよ。王族には給料しか払っていないよ。

ウィンザー城の火事は払ってないぞ。

>>641
違う。

君主制の中には種類がある
　絶対君主
　立憲君主
調べろ

>>640
ttp://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03.html

>>616
それと天皇が尊いとも思わん。
他人の労働の上にあぐらをかいていた連中が尊いだと？
バカも休み休みいえ。

>>633
皇族に比べて身分が低いんだから、尊いの対義語を使って賤しいと表現する
以外、方法が無いだろう。
天皇家に比べて平民が賤しいのは当然で、その中にはもちろん俺だって
入るわけだよ。

他になんて言えば良かったんだ？

台湾に話をもどそう･･･

テレビのニュースで見たこのデモの映像に、
「台湾は中国ぢゃない」って描かれた横断幕持ってるお爺さん達が居た。

あの人達は日本人かな？
それとも昔日本語を習っていた台湾人？

>>646 氏ね

>>645
「存在すること」の価値が、ある程度の人生経験を積めば分かるものなのだが
キミはまだ青いようだ。

日本だけ、税金でのうのうと暮らしてるのは。外国の王族は、
自分で投資とかしてるよな。少しは自立しろ。天ちゃん.

>>645
今すぐ両親に
「俺より年上だから偉いだと！」と言ってこい。

戦後教育に毒されまくってるな･･･

ついに自分と天皇家は対等だと考える世代が登場したか。

昔日本語を習って、その後中国語を習えなかった台湾人かも

>>646
> >>633
> 皇族に比べて身分が低いんだから、尊いの対義語を使って賤しいと表現する
> 以外、方法が無いだろう。

いくらでも方法はあると思うが。

このサヨとウヨのやり取りは工作員の活動だったりして

>>651
働いてるじゃん。

>>653 氏ね

>>651
今の皇室は財産無いよ
リッチなイギリス王族とは違う

>>651
捏造はチョンの始まり。
それとも真性のチョンか？

日本へのアピールも当然、あるのでは？＜「台湾は中国ぢゃない」

皇祖＝日本民族の祖と考えればいいじゃないの

　ここは台湾スレじゃなかったっけ？？？？？？？

必死で台湾から話をそらしたがってる工作員には同情を禁じ得ない

>>664
まったくだ。

英国の王室と日本の皇族の差が分からんかな。

日本の皇室は英国王室と英国国教会の両方の機能を持っているんだがな。

台湾は「独立を支持する」で決着してるんだろ？

天皇家に別に恨みはないが、天皇陛下が「穢れるからお前は存在するな」と
いわれたら、おれは激怒すると思う。
それでも怒らないのは単なる奴隷根性の持ち主。

共和政治：主権が国民にあり、国民に選ばれた大統領・議会などによって行われる政治。
絶対君主：主権は君主が持ち、その命令は絶対である。
立憲君主：国王と議会双方が権力を持ち、その力の及ぶ範囲は憲法によって定められている。

こんどはどうだ？

>>668
言うわけねーだろ
そんなもん誰に言われてもむかつくっての

天皇家というものは存在しない。失礼な事をいうな！！！
「天皇家」という言葉は左翼が作り出したものである。毒されおって！！！

神の国である日本には現人神がいらっしゃるだけである。この罰当たりもの！！！
おまえは万死に値する。いまから皇居に向かって土下座をしろ！
そしてこの意味がわかったら、このスレにくるな！

工作員を無視できないあなたも工作員です

>>668
って言うかそれは相手が誰であっても同じだと思うが

>>664
ああそう言うことなんだ。ｗ　嫉妬か　ｗ

俺の爺さんは、俺の事を賤しいと思っていたんだろうか・・・？

>>669

ばか者！
議会制的君主制　をちゃんと入れろ！

>>675
よっぽどのことが無い限りそんなこと思うはず無いだろ
アホか？

>>668
それが正しい。

天皇家も我々日本国民も
日本という国を良くするために命を削っている。
向かっている方向は同じだ。

万が一にも、陛下が国民を「下賎」などと言うはずはない。
言ったら天皇制は終わりだ。

>>645
俺は在日（朝鮮籍）だが、

> それと天皇が尊いとも思わん。
尊くあろうとする気持ちが尊いんだよ。国民の気持ちも考えず、勝手な事を
してたら、日本人だって嫌うだろ。

> 他人の労働の上にあぐらをかいていた連中が尊いだと？
資本主義社会じゃ「他人の労働の上にあぐらをかくのはＯＫ」なんだが？
そもそもあぐらはかいてないぞ？

> バカも休み休みいえ。
君は休みたまえ（ｗ　疲れてるぞ。そろそろ交代する？

>>671
戦前の朝日新聞もこんな感じ、だったりして。

（１）「台湾」の名前で国連加盟を申請
（２）政府の在外代表処の名称に「台湾」を使用するよう外交部（外務省）に要求
（３）来年３月の総統選挙当選者に対し、新憲法を制定し、「国名」を台湾とする

これ全部実行したら中国はどう出るんだろう

>>669
立憲君主は議会が責任を持つ。
つまり、議員を選ぶ国民が最終責任者。

この場合の君主は象徴となる。
明治憲法の昔から天皇はこれ。

>>659
そんなことないだろ、皇族は、有名なんだから金は断っても入ってくるだろ、
税金払えよといいたいだけ。

>>680
>>676 今の朝日はこんな感じだろ。

>>681
五輪蹴ってでも、海峡を血に染めるに　　1000月餅！

>>671
どーでもいいじゃねえか
天皇一家は天皇家だ

お前ら、もう天皇の話題はやめれ

馬鹿の D1MzDx9y や AIHyMRs6 がレスを付けるだけだ。

>>683
ソースは？

>>558
やはり、ここは日本の優秀なＳＳを売って上げんと遺憾ね。
ついでにＦ２も売って調達価格を下げよう！

そもそも、「中国」とはどこの呼び名か。
それは日本の関西地方以西、九州までの地方を指す名前です。
中華人民共和国は中国ではなく、中共と呼ぶのが正解です。
これは教科書の指導要領にも書いてある事です。があ、多くの教師は無視しているのが現状です。
外国で中国とあえて呼べるものをあげるなら、それは中華民国でしかあり得ません。
中共がなぜ日本にだけ自らを中国と呼ばせたがるのか、
それは政治的に有利な立場を確保するため、
日本語の特性を生かした一種の情報工作なのです。
今の中共は戦後の新造国家であり、日本が戦争をした国ではありません。
そこのところをごまかすために、日本人に中国と呼ばせているのです。

騙されてはいけません。中共は中共です。
台湾こそが中国と呼べる国なのです。
そして台湾はその中国から独立を願い、自らを台湾国と呼ぼうとしているのです。

>>683
くっさい宗教団体から金取った方が数百倍いい

>>671　かもな。ｗ

>>681

北朝鮮のようにﾌｧﾋﾞｮｰﾝするよ。
核は発射できないで終了。
戦争もしないだろう。
中国から各国への経済制裁のみ。

>>687
ID:XwP0oMPJ　は入らないの？

>>679
そんなに頭がいい在日がいるとは思えんが、
認識を変える必要があるかな？

>>681
案外何も出来ないだろうね。

>>676
立憲君主制に含めてくだはい。正直面倒くさい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>694
いや、朝鮮系日本人かも知れない。

>>694
小学校のときの同級生の在日の一家は
皇室大好きだったぞ（とくに一世の婆ちゃんが）

>>681
> （１）「台湾」の名前で国連加盟を申請
> これ全部実行したら中国はどう出るんだろう

国連で拒否権発動。オワリ。

>>679
「親日派のための弁明」を読んでみてどうでした？

>>698
　在日は神社・仏閣だいすきな人が多いらしいよ。(ハン板より)
　御札・お守り買いあさるらしい。日本人の感覚とはちょっと違う。

>>698
微笑ましいな。

なんだかんだで中国は何も出来ないでしょ。
事を起こせば中国から外資が逃げるし、
国際社会の反発も招く。
もう時代が違うよ。

台湾は粛々と独立を宣言し、
世界にその存在感を毅然と示すべし！

>>699
拒否権があるのは安保理だけです。

G８で「台湾を認めますか」を合意すれば
少なくとも友好条約締結は可能だな。

経済制裁か・・・・
中国での経済活動が禁じられたりしたら台湾ヤバそうだな

>>679
>資本主義社会じゃ「他人の労働の上にあぐらをかくのはＯＫ」なんだが？
それは自分も労働に対する対価や自分自身が労働しての話だろ。

現在の天皇陛下は好きだが、どう考えても、昔の天皇は他人の血税で
ぬくぬく暮らしていたのが明白だから、尊敬する気にはなれん。

しかし国内の平和団体って、
台湾には一切触れないよな。
台湾も中国から武力で脅されまくってるのに、
日本の平和市民団体が抗議声明を出したりしたのを見た事がない。

ねえ、やっぱりこいつらって中共とか朝鮮の工作機関なんでしょ？
すっかり騙されちゃってるお人好し、恥ずかしすぎるぜ。

>>704
亀井、じゃない、加盟に関しての拒否権ってP5になかったっけ？

台湾ってつくづくｳｻﾞｲな
韓国のほうがまだいいよ

>>710
中共からはるばるようこそ！

>>707
在チョンは黙って寝てろよ。次のマンギョンに乗るんだ（ｗ

天皇祭り上げても不細工な日本より、エゲレスの君主制の方がかっこいいよな。
それも、女王だぜ。王立海軍くらい、日本もやれ。まあ無理か。
旭日旗を降ろしたし。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　すいません、足が痺れて動けません
　　|　 　　/
　　と＿_）__）

>>707
キミは「金持ち父さん」言うところのEクワドラントに毒されているな。
要するにリーマン根性の世界以外を知らな杉。

>>713
イギリスのように統帥権はないが旭日旗は下ろしてないけど･･･。

台湾問題から必死で話をそらす工作員が紛れ込んでいます。
工作員は放置しましょう。
放置できないあなたも工作員です。

>>707
＞昔の天皇は他人の血税で
今の価値観で歴史を見たら、歪む気がする。
そういう時代だったんだよ。

昔の売春婦も、今の価値観で見れば哀れな慰安婦。
もしかしたら今のAV嬢や風俗嬢も、100年後には性奴隷として扱われてるかも〜ぉ。

>>717
ぶつくさ言ってないで台湾問題で斬新な話題を振るなりしろよ。
チョンかよ。

>>718
昔だって、ちゃんと民を大切にする統治者はいくらでもいたがな。

>>719は工作員

>>720
例えば？

>>708

本物の平和団体が少ないからだろう。だがやっていたという記憶はあるぞ。
それとそれを報道することで中国を刺激したくないという弱腰マスゴミ。

>>721
負け犬だな

>>723
マスコミが報道しないだけなのか。
マスコミも中共の手先ってわけね。
つーか新聞なんて中共に不利な記事を書かない変わりに
中共国内での取材を許すっていう協定を結んでるって話だが、
腐りまくってるな。

>>723
むかしは軍部で今は中国。
何も変わって無いな。

>>700
ちょっと乗り遅れて「第１０刷」だった。
日本（＋親日派）に対する暴露って感じだと思ってたけど、
中身は同胞に対する啓蒙だよね。本来耳が痛いって
言わなきゃならないのかもしれないけど、正直びっくりの内容で
ちょっと信じがたいってのが第一印象ですね。
翻訳されなかった部分（和夫氏のあたり）も、
「日本人が祖国で行った非道」とされている事件みたいな内容ですが、
これも信じがたいし、屈辱です。日本人も「非道を行った」といわれ、屈辱を
味わっている気持ちがわかるような気がします。

>>714
　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ・・・
　　　｀＜　　 |三　　/　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ （三ヽ∪　　　／　　　＼
　　　　　/　　 ﾉ>ノ))　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　(/∪　／

俺パソコンはメモリ以外全部台湾製なのだ。
メモリはsamusungだな。

マスゴミは、　中国、ロシア、アメリカ　の手先です。



マスゴミの中の人も大変でつね。

つーか日本は曲がりなりにも民主国家なのに、
なんで共産圏の中共にこびへつらって、
台湾という民主国家の自主独立を妨害せにゃならんのだ。

憲法、日中共同声明があるかぎり、日本は何も出来ない。
田中角栄は周恩来にはっきりと、台湾独立は許すべきでないといってる。橋本派がそれを守ってきた。
ブッシュもリップサービスで、独立反対といった。
全部、日本が弱いから、東アジアで中国を必要としてしまうという力学で、台湾と日本の国益を害している。

やがて理想の共産主義社会が来る。今までの歴史は全て共産化以前の未熟なものって言う歴史観。
アホかと。

台湾に告ぐ！

慌ててくれるな。まずは中国には、北朝鮮征伐に全力を注がせてやってくれ。

その後で頑張れ。俺は支持する。

>>723
日本の報道機関は、中国に対して及び腰であるの理由は、不平等協定である「日中記者交換協定」
を結んでいるからである。
（1）中国を敵視しない
（2）二つの中国を造る陰謀に加わらない
（3）日中国交正常化を妨げないという
中国当局の意思次第で、どうとでも拡大解釈の出来る“原則”に日本の各報道機関は支配されている。
そのため当初のＳＡＲＳ報道の自主規制やチベットの弾圧報道、中国の核批判、経済的問題等のあ
らゆる事に自主規制を行っている。

これマスコミ界の常識

>>732
>日中共同声明

反故に…できるわけねえよなぁ…

>>681
雨が台湾を手放すワケないから、核戦争の覚悟を持って海峡を渡って
ほしい。

平和主義の方はカンジーカンジーって言うけど
今のインドは核持ってるし
むしろ非暴力を貫いているチベットは無視。

各テレビ局が中凶と契約結んでいるのよね。
中国に不利になる報道する局とは契約しないし、中国の撮影を許可しない・・と。
他国にも中国はその方針をとっているらしいよ。
だから日本のマスコミは中国の嫌がる事は極力流さない様にしている。
SARSの時がいい例じゃん。
あと、在日が各マスコミに沢山いるから韓国の悪い事も流してない。
日本のマスコミなんて使えないって。

>>731

選挙制度という魔法のおかげで中国も民主国家です。

中国と付き合うことと台湾とつきあうことを測りに書けた結果。
　中国＞台湾（建前）　　　　　中国＜台湾（気持ちだけ）　になりました。

野党がいない民主主義なんてありえないぞ。

>>707
資本主義社会は「資本家」が「労働者」を搾取する仕組みだよ。
資本家が自分の資本を拡大させる為のもので、雇用を保証する仕組みじゃないよ。
労働の結果を「対価として分配する」のは、むしろ社会主義だと思うけど・・・

>>735
すげえな。中共が国内でやってることを日本にそのまま当てはめてる。
つーかそんな条約飲むなよ馬鹿マスコミｗ
そこまでしないとならないのはなんでなんだ？
単純に中共での取材をしたいからなのか？
本当は他に理由があるんじゃないのか？

＞労働の結果を「対価として分配する」
株式会社の営利性だな

>>732
台湾の国益は興味ないが、日本の国益を害しているのは事実だな。
台湾は日本にとってのカードなのだが、
有効に使いこなす政治家がいない。

なので、北京から文句を言われる「お荷物」と感じてしまう。
日本外交の力量不足だ。

我ながら違うな。

オマイラ、こんなとこで油売ってるなら、
ＬＳＩでも作れよ。

>>747
なぜＬＳＩ・・・

>>735
(3)には香港への真綿で首しめ攻撃も付加きぼん

ttp://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews262.htm

Lolita Sex Iyarashii

>>727
俺も初めて読んだときかなりのショックを受けたが、やっぱりそんな風に思うよな。
朝鮮人が皆あんたみたいに物分かりが良ければ良いんだが・・・
意固地な人もいるようで・・・
うーむ、難しい問題なんだよな。

L　ロリータ
S　シスター
I　インリンオブジョイトイ

>>742
> >>707
> 資本主義社会は「資本家」が「労働者」を搾取する仕組みだよ。

残念ながらその程度か。

資本主義は資本の増大を善とする仕組みであり
労働者を搾取する、しないは関係ない。

むしろ、こんな時代になって労働者を搾取していたら資本効率が下がる。
資本家、経営者としては失格となる。

親日派のための弁明、及び、作者に対する韓国社会の仕打ち

これらに対する日本マスコミのスルーぶりの方が怖い。

>>751
このところ朝鮮系からもああいう本が増えつつあるぞ。
　目的は韓国・日本を中心としたEUみたいな組織をつくること･･･。
　彼らの論理だと日本には利点が無い。

　親日派だからといって鵜呑みにするのはどうかと思うぞ。

>>748
IPの方がいいか？
台湾製の基盤の方が安くていいよ。

>>742
労働の対価を支払わないのは奴隷制ではないのか？
日本は奴隷制か？

俺のじいちゃんが中国人（帰化してる）なんだが
天安門事件を起こすような国に未来はないって言ってたな

>>755
>韓国・日本を中心とした

なんでそこで「韓国・日本」なのか理解に苦しむ所だなｗ
どっちかにしろよって感じ。
日本が中心、だと気に入らない。
韓国が中心、だと支える力量がない。
だから日本にも加わってもらって、おいしい所だけもっていこうという腹だろ、こいつら。

>>755
その辺の問題点もちゃんと認識しておりますのでご心配無く。

共同声明の、台湾が中国領土であることを、「理解し、尊重する」といってるとこを、
はっきり断言したとは読めないという人もいるが、角栄は周恩来に、
「日本は軍隊は持ちません」ともはっきり言っており、中台紛争に介入する余地は二重に縛られてることになる。
改憲政党の中なのに、強力な護憲勢力が橋本派なのは、そういう理由。
日本が強くなれば、中国ごときの手を借りる必要はなくなる。
角栄、橋本派は本当の売国奴。いま、その橋本派をぶっ壊して、集団的自衛権までやりたい
小泉さんを橋本派の野中が引き摺り下ろそうとしてる。なんで、相当あぶないことやってるのに、誰も指摘しないのか不思議。外交問題が問われてるのに。危険すぎる。

>>758
大陸系？　台湾系？

>>761
野中は北朝鮮＆中国利権のドンだからねぇ・・・

ﾀﾞｳｿ住民としては台湾製HDDにはお世話になっております

>>742
労働の対価が給料であるのは明白だが、給料を払わなくてもいい資本主義国家があるとは聞かない。

>>761
しかもここにきて次期外相が橋本になるという悪い噂が出てきているみたいだしな。

>>766
まだ何もしない川口のほうがいいな･･･。

台湾人は中国を嫌ってるふしがあるな。
人間的には中国よりも台湾人のほうが日本人に合うような気がする。

>>761
>角栄は周恩来に、
>「日本は軍隊は持ちません」ともはっきり言っており

でもそれは「角栄政府」の考えなんじゃないの？
ボスが変われば政策も変わるって事は許されないのか？
共同声明はどこまでも「理解と尊重」を示すだけのものだし、
その声明を政治にどう反映させるかは、
その時その時の内閣次第のはず。
結局事なかれで、もめごと起こしたくないだけって思いたくもなる。

相当あぶない事なのは、指摘している人はいるでしょう。
それが伝えられていないだけという気はします。

>>758
詳しく聞く前に死んでしまいした。
どっちだろ？

>>766
悪い冗談だろ。
外相は安倍で決まり。

足元は外務に関わるんじゃねぇ！！

>>758
細かい事でアレですが、「中国人」という呼称は紛らわしいので、
中共人と言いましょう。
台湾系なら中国人でも良いでしょう。
単に大陸出身という意味で言うなら、シナ人と呼ぶのが正しいのです。

自民党の若手国会議員有志は今年二月、特定外国船舶の入港禁止法案をまとめた。

しかし、二つの法案とも先の通常国会には提出されなかった。
案提出にブレーキをかける動きもあったといわれる。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

>>771
　経済制裁は確実。

>>765
日本にはサービス残業という美しい伝統が築き上げられつつありますが何か

>>776
枝葉末節

中華人民共和国は中共と呼びましょう。
「中国」は日本の特定地方の呼称です。

>>776
詭弁の特徴１５条を思い出したよ。

>>778
中和。

中華人民共和国→中凶でよし。

>>778
中共は中国共産党で中華人民共和国は支那で

>>753
資本の増大をするといっても、何も無いとこから持ってくることは
出来ないよ。ならば、どこからか搾取するのが必然だよ。
パチンコも必ず儲かるようになっている。集中して死ぬほど
搾取は、時代的に出来ないってことだけ。沢山の人間から、
平均して薄く搾取に切り替わってるだけで、本質は同じだと思うけど・・・

台湾人と、チャンコロとチョンでいいじゃん。

>>777
ネタにマジレス工作員

工作員の皆さん、資本主義のなんたるかを語るスレはここではありませんよ

共産ﾏﾝｾｰも資本ﾏﾝｾｰもどうかと思うぞ。
俺は日本の伝統ある思想＆システムﾏﾝｾｰだ

ねよ。

資本主義論争は政治経済板でどうぞ

日本人て無宗教とかいうけど
古来からの神道に宗教的思想を受けているわけで

>>767
そこまでいうならマンセーじゃなくて万歳だろ。

>>789
「枝葉末節」って言われてそんなに口惜しかったか。
悪い悪い。(w

>>774
若手国会議員有志に期待したい
年寄り議員は利権やしがらみでもうズブズブ

>>790
まぁ明治期に整えたものではあるけれどね。ｗ

>>791
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ後で気付いたよ…<ﾉ丶｀Д´>ﾉ　ﾏﾝｾｰはイカンな。（∩´∀｀）∩ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!

>>792
意味わからんのですが、いいかげんスレ違いレスで埋め立ててる工作員は
無視した方がいいですよ。
政治経済板に、資本主義について語っているスレはいくつもあるようなので、
そちらでされた方がいいと思います。

VOTEで台湾問題を取り上げないかな〜〜？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰﾁﾝﾁﾝ！！（AA略）


VOTE.co.jp

http://www.vote.co.jp/category/16417177/

>>794
八百万の神は以前から有ったような

>>794
言霊や怨霊思想も？

>>786
> 工作員の皆さん、資本主義のなんたるかを語るスレはここではありませんよ
すいません。脱線しました。
おやすみー

日本は蛇頭に世話になってるからな

でも実際、資本主義論争より、台湾の話しようよ。

>>796
偉そうに交通整理するなよ。
自分の力量を自覚しろよな。

台湾論と李登輝さんの本でお腹一杯だあ・・・

>>794
　明治の政策で神仏分離令だけは好きじゃないな。
　分離するだけならともかくあれで廃仏運動がひろがって貴重な
　文化財が失われたから。
個人的には神仏混交でいてほしかった。

アホな仕切り屋がうざいからオレも寝るか。

------------------------------------
日本は資本主義と言う名の社会主義国家
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053700068/l50

資本主義でも社会主義でもない第３の道【プラウト】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048224051/l50

資本主義と社会主義の終わり
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059721869/l50
------------------------------------

資本主義論争はこのあたりでどうぞ。

>>７６９
基本的に何も変わってないよ。中国政策。日米安保と足して２で割ったのが、周辺事態法。
あれは、本質は憲法問題じゃなくて、対中政策の問題。介入しませんよって。
橋本は９８年の台湾海峡危機のときに、クリントンに事前協議無しで空母出してくれっていてる。周辺事態以前の問題。
ちなみに、あの阿南大使は３０年前アジア局地域政策課事務官で一行に入ってた。

今回の北の問題でも、中共は日本の集団的自衛権の話、アメリカになんか言ったかもねえ。
カードとして。モウ終わりでスタイ。

>>794
穢れや禊も？

日本の明治以前の歴史を理解するのにも
現代の日本人や近代の日本の発展を理解するのにも
日本人の宗教性を知ることは重要だと思うっす。

台湾って元々中国だろ
これ以上一部の奴がこういう行動してると、さすがの中国も怒ると思う

菅直人は売国奴！！！！注意されたし！！！

菅直人氏、周辺事態は台湾海峡を排除すべきと主張

　〔東京4月17日＝本紙記者于青〕まもなく訪中する日本民
主党代表の菅直人氏は4月16日、中国記者と会見した際、民
主党は台湾海峡にどんな事態が発生したかを問わず、日本に対
する武力攻撃に発展しない限り、日本が干渉すべきではないこ
とを主張していると表明した。菅直人氏は記者の質問に答えた
際、新日米防衛協力指針（ガイドライン）関連法案に対する民
主党の立場を説明し、次のように語った。

　民主党は、関連法案の中の周辺事態の範囲を「日本への武力
攻撃に発展する可能性のある事態」に限定すると主張している
。日中国交正常化が実現されてから、我々は「一つの中国」と
いう立場を十分に理解し、中国が平和的に統一の問題を解決す
ることを望んでいる。（台湾海峡に）どんな事態が発生したか
を問わず、日本に対する直接攻撃に発展しない限り、日本はそ
れに干渉すべきではない。

　「人民日報」　1999年4月20日6面

蛇頭を語れ
中国女強制移住
盗賊団日本に大量流入
タイの薬もこいつら？

>>810
台湾が元々中華人民共和国だったとは初耳です。

力量とか言う以前にスレ違いという日本語を一日も早く理解してくれる事を願います。

>>813
中国＝中華民国。

だから中共を中国と呼ぶのは誤り。
早く気付いて欲しい所なんだが…。

>>815
810がいう中国は大陸中国のことだと思った。

おっと、>>815は>>810へのレスとした方が適切だったか…

>>798-799　809
宗教の体をなしたモノにしたのはという意味でね。

>>805
わが国先達たちって時に綺麗さっぱり切り捨てることをやるからね。
私もそう思う。

だから、中共を中国と呼ばせられているのは
奴らの情報工作の一環であることがよく分かったと思う。
話をややこしくしてごまかしたいんだよね、奴らはｗ

台湾は実業家の研究者大杉、台湾製のＰＣで、
漫画を作っているんだよ。

台湾は確か原発持っていたよな？

中華民国が成立したとき、台湾は日本領。台湾を支配してない。
共産党はその中華民国に国共内戦で勝ったが、依然台湾を支配したことはない。
よって、中国大陸のいかなる政権も、台湾の主権を持ってない。

>>822
>中国大陸のいかなる政権も

惜しい！
「中国大陸」と表記している時点で、
まだまだ中共の洗脳からは脱しきれているとは言い難いですよ！ｗ

中国大陸と呼ばずに、シナ大陸と正しく呼びましょう！
中共大陸でもいいかもしれませんが、
歴史を尊重するならシナ大陸で決まりでしょう。

バンガロールとか、のソフトを只同然に使わしてもらっているし、
日本は、何してんだろう、

>>818
　まあ、中国にくらべればマシだし、明治政府は分離を命じた
　だけで廃仏じたいは意図してなかったけどね。


　ちなみに私は、近所の坊主が生臭なおかげでどっちがというと
　神道のほうがすきだ。

　

米国の元宗主国の英国が
「米国は俺らの領土だ」

っていうよりも馬鹿げていること。

それは大陸中国が
「台湾は俺らの領土だ」

と、いうこと。

国旗がいまだに孫文時代からの国民党のだからスゲーよな。
歴史感じる。

>>827
日の丸にも歴史感じて。お願い。

>>822
日本敗戦時に中華民国が戦勝国の権利として台湾をＧｅｔしたのではなかったか？

>>810
ご苦労様です。

>>823
覗いてみたら、まだこんな小うるさいこと書いてるのね。
コイツは本質は共産主義かもしれんな。

殲滅！

>>828
聖徳太子の時代かねえ？　起源

北京五輪開催後の台湾独立はほとんど無理でしょう。
やるなら今しかない。がんばれ台湾

中華民国は、国民党が連合国軍を代表して、一時的に台湾を占拠する事に同意したに過ぎない。日本が放棄したことで、正確には、帰属未定。
まあ。時効、先占で成立してはいるが。ほとんどに台湾人は、台湾国でやりたいんだから、国旗も変えた方がいい。

>>832
そういや日の丸っていつ頃出てきたのか。日いずる国の〜だからおの時期？

>>1
国際連合の常任理事国となり、拒否権を獲得すると言うことは、日本には出来なかったことだ。
何はともあれ評価する必要があろう。

中華四千年の歴史も、その継承者は中華民国（台湾）のことであって、
文化大革命を行って文化を自ら破壊した中共とは全く別の国。
国名をどうしようが、中共に文句いう資格なし。

今の朝鮮半島を「日本」と言う人はいないでしょ？
半島（当時日本）にいた日本人→大戦で敗戦→日本に引き上げ（逃亡）→新国家建設（韓国）→半島で日本文化否定・破壊→現在の半島は韓国（＋それ以降に現れた北朝鮮）
大陸（当時中国）にいた本省人→内戦で敗戦→台湾に逃亡→新国家建設（中共）→大陸で中国文化否定・破壊→現在の大陸は中共

台湾人は台湾人だよ。中華を引き受ける必要はない。

>>836
独立させるところは独立させて、とりあえず中華人民共和国という国が残ると言う状況が望ましいだろう。
中華民国と言う国は、今は世界のどこにも無いけどね。

>>835
日本最古の書物古事記にすでにある。
神武天皇の出生が火遠神（おじいさん）から出たから火の国とか、
中巻の神武東征の話で出てきてたような気がする。（出発点が宮崎県で終点が奈良）
日の向う国（日向）からとか。

>>840
すばらすぃ。またひとつ日本が好きになりまつた

そっけなく>>828書いた漏れも「日いづる国〜〜」の頃からかと思ってた。ありがと

カンコク人がタイワン人の中にまぎれコンドル。
台湾のマザボは最高だね。目盛はバカでも作れる。

>>838
> 台湾人は台湾人だよ。中華を引き受ける必要はない。
そうだね。全く同意。
中華民国は本省人の国の国名。本省人にしてみれば、台湾は「逃亡先の仮住まい」
本宅は北京だからね。台湾人の独立国家なら、国名も歴史も「中華」は合わない。

>>841
ギリシャ神話の方が面白いぞ。
特にイリアスは最強

>>831
寝る宣言してるんだから早く寝ろよｗ

>>845
　ケルトが好きかな。
神道は最近は竹内文書とか異端派に興味があります。

>>845
> ギリシャ神話の方が面白いぞ。
北欧神話もいいっすよ。
ベルダンディとかウルトとかスクルトとかオーディーンとか

>>848は女神（ｒｙ

>>847
>>848

ｹｺｰﾝしないか？

>>848
ぼうぎょりょくが　１００あがった！

>>848
エッダつまんね。
イリアスはかなり面白い。
古事記も面白いけどね。
ユグドラシルとかロキとかオーディンとかあまり好きでない。
やっぱギリシアが一番いい。
オデュセウスかっこいい！ディオメデス、アイアス、ペンテシレイア！
でも一番かっこいいのはアイネアス、父アンキセスを背負って、アスカーニウスを連れ立って
アルバ＝ロンガ建国（ローマの祖）するためにトロイアから脱出するのがいい

>>846
神話の話題はスレ違いだと言って仕切らないのか？(w

>>853
寝てろよ…

どうでもいいよ。台湾の話しようよ

っつっても応援します！以外に日本人として云うことある？
まあどっちでもいいからスレ違いの話題と下らん煽りはやめようや

台湾総統の任期って何年？

>>855
日本人として言えても、政府として言えないんじゃぁ…。
せめてマスコミには、イラクだのへ身を挺して協力しようとする日本人を報じるなら
台湾を支援しようとする動きがある事も同時に報じて欲しいもんだが。
「協定」のおかげでそれもできず。
なんで中共の情報統制政策が日本に反映されなきゃならないんだ。

>>857
角栄かその娘あたりに文句言ってくれよ。

トロイア戦争陣営

ギリシア方
総大将：アガメムノン
メネラオス
ディオメデス
アキレウス（アキレス腱の語源）
オデュッセウス（トロイの木馬作戦考えた）
大アイアス
小アイアス
イドメネウス
パトロクロス
ピロクテテス（半神英雄ヘラクレスの部下）
ネストル

トロイア方
総大将：ヘクトル
プリアモス
パリス
アイネアス（ローマ建国の祖）
アンキセス
パンダロス
サルペドン
デイポボス
アンテノル
ペンテシレイア（アマゾネス族長）
メムノン（エチオピア王国の王）
カッサンドラ
ラオコーン

NAVERの台湾バージョンがあれば良いのにな。

渡辺万里奈ちゃんにも頑張って応援して貰いたいチョーヤTOTO！

日本語で中国とは山陽･山陰の中国地方を指す。
古来の国（畿内から九州まで）の中央ってことでな。

中華人民共和国とやらは「支那」
中華民国は「台湾」
と呼べばよろし。
中国人は「唐人」と呼ぶべきだ。間違っても腐っても「華人」などと呼ぶな。卑屈な恥知らずだけが使う。

中華民国に台湾本島を放棄してもらい中華民国政府は金門島にでも
移転してもらう。ここで重要なのは中華民国は解散しないこと。これに
より日本は「中華民国は認めませんが台湾は台湾人の物ですが何か？」
と言い逃れができる。

っていうのはだめ？

っていうか、日本も、「友好」とかいってる言葉ばかりの中国との関係より、
台湾とならもっと仲良くできそうな気がする。

中国を各自治区、少数民族ごとに分割する！
民主化されてほんとに友好的な民族とだけ国交を持てばよい！旧満州、チベットとか

ていうか、日本も上っ面だけ見たら、売国外務省と親中派議員で
台湾軽視してるけど、「交流協会」と言う名の大使館が、日台であるんやから、
実は、そこそこ上手くやっているのではないか？

ここは、中華人民形だけの共和国のスレですか？

>>860
ﾎｽｨ！！

>>863
実現可能性はともかく、いい考えだと思う。
島じゃなくてもいいね。
そのへんの空き地に「中華民国」って立て札立てて、
周りを冊で取り囲んで厳重に封鎖しとけばいい。

まあ、この運動の裏にアメリカが関わっているかどうか分からんが、
仮に関わっていたとしても、「台湾反対派」がこのデモに暴力で
対応しようとしてない所が、台湾の成熟を表してるようなきがするな。

絶対、こんなこと某国だと騒乱になるわ。

>>869
李登輝氏は外省人も含めて台湾人に、と思ってるみたいだ。凄いねこれは。

中共＝中華人民共和国を「中国」と呼ばせるのは
中共の情報工作です！


http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

支那＝ＣＨＩＮＡ

「支那」は「中国」の蔑称であるという誤解が一般に広まっている。
しかしそれは正しくない。 国語辞典の「大辞林」（三省堂）は以下の説明を付している。

しな【支那】 外国人が中国を呼んだ称。「秦 しん」の転という。
中国で仏典を漢訳する際、インドでの呼称を音訳したもの。
日本では江戸中期以後、第二次世界大戦末まで称した。

また、明治二十二(1889)年発行の「言海」という国語辞典では「支那」はないが「支那人」という項があり、
以下のように「支那」という語の由来を解説している。

シナ-ん (名) |支那人| 〔支那、或ハ、震旦トモ記ス、印度ヨリ稱シタル名ニテ、文物國ノ義ナリと云、
舊約全書ニSinoaトアルモ是ナリトゾ、或云、秦(シヌ)ノ威、胡(エビス)ニ震ヒシカバ、其名ヲ印度ニ傳ヘタルナリト〕
唐土(モロコシ)ノ人、カラビト。唐人(タウジン)。

つまり、中国語の「秦」が梵語(サンスクリット語、インドの言葉)に入り、その言葉が仏典によって
中国に逆輸入された時、中国人自身が「支那」と音をあてたのである。
従って、「支那」という言葉は、元々中国人の作り出した、まさに中国語なのであって、
日本人はその中国語を借りているに過ぎないのである。
なお、「秦」は英語に入るとChinaとなり、現在でも中華人民共和国の正式英語名称は
People's Republic of Chinaである。

>>870
>某国

「某」の字に「かん」という読みは無いよｗ

>>873
ちゅう　かもよ

>>872
中国が「支那」を嫌がるのは、支＝分かれた物みたいな意味と　那＝国
のこの漢字の意味が中国にとって嫌なんだろうと想像される。

つまり、支那＝分家の国とかそんなイメージを漢字から想像できる。
これが、支那人が嫌がる理由かと思われ。




支店とか支線とかの「支」と「那」は国やからな。

　シナ人というと中華料理のシナチクを思い出すが現在の中国共産党にはふさわしくない。
やつらはもっと貧相なイメージだ。

　よって、おれは今日から中国人のことを中和人と呼ぶことに決めた。
中華人民共和国だから中和人。
　これなら中華民国とも区別がつく。

>>875
実際には「支」はささえる。「那」は地球。
　地球を支えるという意味。

>>875
騙されていると思う。
嫌がっているのは中共人民ではなく、「中国共産党」である事をお忘れ無く。

別れているという意味を嫌がるというのもあるかもしれないが、
それだけのために政府が正式な要求として「中国」の表記を求めたりするだろうか。

中国と呼ばせる事で、ごまかせることがいくらでもあるんだよ。
そういう利益を確保するために、日本に中国という呼称を強要してるのは間違いない。
利益のない事を、奴らはしない。

>>876
なんか「和国の中の人」みたいでやだｗ

>>877>>878
なるほど。

台　湾　ガ　ン　バ　レ　！

ところで、某北の国は、自国を「共和国」なんて言うて
宗主国様に怒られないのかな？ｗ宗主国様も人民共和国やろ。

>>879
そうか？中華思想で中倭人を思い起こさせる。

　やつらはもっと嫌がるに違いない。

このスレがいやに静かだと思ったら凄まじいスレがあった。ｗ

なお挑発なら拉致協議、困難に「核の危機回避」最優先−政府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062852628/l50

汚染を除去しました。

◆　ノートンAV誤作動回避方法　◆

ノートンAV起動→「オプション」→「システム▼Auto-Protect」→「Auto-Protect除外リスト」→「新規」
「項目」の所に↓をコピペ

C:\Program Files\Live2ch\log （Live2chの場合）

C:\Program Files\gikoNavi\log 　(ギコナビの場合)

C:\Program Files\Abone\log (Aboneの場合)

「サブフォルダも含める」にチェック
「ウィルス検出」にチェック

→「 OK 」

ﾁｮﾝｽﾚじゃないのになんでマクロが貼られるんだ。
そんなに都合の悪いスレかここは！

台湾と同盟組んで支那と対抗すべき

>>887
今日は無差別爆撃を行っているみたいです。

>875
支那という呼称を
>支那人が嫌がる
わけではない。

妙な言いがかりをつけて
日本が支那の植民地か属国であることを
確認したいだけだ。

だから、愛國者は「中国」などということば
で支那を言い換えてはいけない。
正しい日本語では「中国銀行」「中国新聞」の
ように本州の西端、兵庫県の西県境より西の
地方を「中国」という。

>>890
支那を「中国」と呼ぶということは中華思想を認めることを強要されてるに等しいわけで、
支那を「中国」と呼ぶ現状の方こそ問題なんだよね．．．。

>>891
正気？

>>890-891の主張のほうが正論だと知りつつも、余計なことを言うと
後で足を引っ張られるだろうから人前では言わないオレはヘタレで
しょうか？

あのね、人ごとだと思って勝手に独立を支持しないでくれる？
中国は台湾省の完全なる帰属をするようにやっているのだから。
そもそも台湾は日本が侵略して奪取したものだから元に戻す金銭的義務が
あるのにそれを放棄している・・・・。もう少し恥を知った方がいいぞ。

そもそも台湾は日本が侵略して奪取したものだから元に戻す金銭的義務が
そもそも台湾は日本が侵略して奪取したものだから元に戻す金銭的義務が
そもそも台湾は日本が侵略して奪取したものだから元に戻す金銭的義務が
そもそも台湾は日本が侵略して奪取したものだから元に戻す金銭的義務が
そもそも台湾は日本が侵略して奪取したものだから元に戻す金銭的義務が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
キムチの匂いがする。

>>894
あのね、人ごとだと思って勝手に帰属を支持しないでくれる？
台湾は中華人民共和国からの完全なる独立をするようにやっているのだから。
そもそも中国本土は中国共産党が侵略して奪取したものだから元に戻す金銭的義務が
あるのにそれを放棄している・・・・。もう少し恥を知った方がいいぞ。

>>896
何言ってやがる。台湾は中国の領土だ。これは中国の法律でもしっかりと定められて
いるし、そもそも琉球だってこっちの領土だぞ。これは台湾もそう認めている。
２対１でこっちの言い分が正しいぞ。

ネタだな

中華民国と中華人民共和国は違う国。

何を抜かすか政治軍閥同士の喧嘩を50年も続けやがって
どっちも一度滅びろ

台湾は一度滅びて復活しつつあるが中京には無理だろうなあ

>>892
何が？

人ごとだし台湾応援するよ

独裁中国より
民主化台湾の方が国民はいいだろ

>>897
何言ってやがる。沖縄は日本の領土だ。これは日本の法律でもしっかりと定められて
いるし、
マトモな国家の地図にはすべてそう表記されているぞ
２対１どころじゃなくこっちの言い分が正しいぞ。

それに尖閣も日本の領土だこれは台湾もそう認めている。
２対１でこっちの言い分が正しいぞ。

尖閣問題がある限り療法士ね

それでも極東アジアでは一番まともな隣国なんだよな、、、<台湾

だいたい台湾が本当に親日国と思ってるわけ？

>>907
中国よりマシな国。
　これだけでも十分な価値がある。

中国、韓国、北朝鮮・・・台湾ていい国だよな

>>907
日本見たく、利害関係なく韓国愛しちゃってる国のほうが異常なだけ。

利害が絡んでいるとはいえ、台湾は十分に親日

かなり嫌なやつの中に少し嫌なやつがいたら良いやつに見えるからな

台湾の独立を応援しよう！

中国製品を買わない。

>>911
「かなり嫌」ってのは随分とおとなしい例え方だな、、、

中華民国と中華人民共和国は
支那人の國という意味では同じ國

台湾は50年間の支那人支配から
独立するわけだ。
たとえ、台湾の政策が反日だったとしても
民族自決の原理から日本政府は支持すべきだ。

独立宣言がでたら即時、承認、外交関係樹立を
希望する。

核保有

いや実際に台湾人は日本を好きだよ

>>915
諸君の今月号だかに載っていた話だと思うが、
支那にとっては、日本核武装異常にやっかいなのが台湾核武装らしい。
、、、興味深い話ではある。

>>914
民主的な方法で独立したら、基本的に他の民主国家は反対できないんだよね。

後は、支那への牽制として、日本とアメリカがキチンとあの海域での治安を保障すればOK。

口で言っただけでも牽制になる。

台湾いいとこ一度はおいで。

日米台で軍事同盟結ぶといいなあ…

外省人はやっぱ反日？
中華思想なのかしらん

(･∀･)ｲｲ!!
我愛台湾！

>>917
迎撃が完全に不可能だからだろう

>>904
尖閣は、台湾も領有権を主張していたような

>>924
外省人が主張してるだけ。
国民党が主張してるから台湾人全員が主張してるように見えるだけ。

台湾ｶﾞﾝｶﾞﾚ

同じ島国として、台湾に好感をもつのは俺だけじゃないと思う。
がんばれ。台湾

ところで、どうすれば国連に独立国として
認めてもらえるんだろうか。

台湾よ、合併しないか

中華民国（とソ連）は常任理事国です

中国を国連安保理常任理事国から落とす。

《蓬莱》が良いと思うのだが

台湾も大変だな

>>931
禿堂！！！　中国人が世界平和なんて大それたことを、真剣に考えていると思うか？

台湾人に言わせれば中国本土の連中は田舎者。
根拠の無い自信に満ち溢れていてウザイい。

だそうです。俺も実際そうだと思う。

渡辺

台湾の独立を支持する奴は売国奴。
台湾は日本固有の領土。
早く取り返せ。

>937　＝　中共の工作員

>>934
中国人にとって
世界平和＝中国のみ平和

あげ

台湾県になりたいってか？

加油！台湾！

>>937
すげーな。とても日本人とは思えないレスだ。これが噂に聞く工作員か。
警報＆手配晒しage

うぉおおおお　台湾は親日！　親中国はサヨクぅうううう！！
最近のよしりんは狂ってきているが、「台湾論」は名著！！！！！

日本も早く台湾を国家承認する日が来るといいな。
同時に韓国と断行ならもっといい。

>>945
×断行
○断交

<丶｀∀´>台湾は市場が狭すぎてどうでも(・∀・)ｲｲﾆﾀﾞ

台湾は独立国

台湾飯うまかったよage
これって若者が多かったのかなあ。
漏れも参加したかった。。。
日本ではデモしないの？
東京で北朝鮮に対するデモとかあったら出るよー。

「台灣正名」運動か

もっと頑張れ、超頑張れ。＞台湾独立

加油張誌家!加油許銘傑!

台湾と日本で合併して台湾県に。
で次にアメリカと合併してお互い州に。
で、台湾と日本で票固めして日本人or台湾人大統領の誕生。
在日米軍も自国の軍隊な訳で基地問題解決。自衛隊も国軍としてアメリカ上陸。
三馬鹿国はシカトしてASEAN諸国に援助＆資本投下。
OK？

１０００

1000

>>954 = >>955
（ ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

すくなくとも、この問題はあなたちち日本人には関係ない
内政問題、口を出すな、干渉するな

日本人は韓国を嫌い、台湾ばかり愛するのは何故ですか

>916
日本が國民党や蒋介石
（日本でいえば社民党や村山元首相にあたる。)
を支持したり、独立党弾圧に協力した印象から
反日の台湾人も多い。
だからといって独立に反対すれば
さらに反日國を増やすだけだ。

日本政府に独立支持希望

960　干渉するな。

日本側は干渉してないぞ

いつ頃台中戦争は始まりますかね？

ex4y0siBは何人なのか興味深いところ。

おまえらのここが干渉だ、

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

反日台湾人＝外省人（戦後に大陸から移住してきた、華僑系？）

親日台湾人＝内省人（戦前から台湾島に住んでいた人々）

次スレ

>>967
華僑じゃなく侵略者

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

中華民国だろ馬鹿

干渉ではない。
支持表明だ。

しかし北京語を公用語としているかぎり、中華圏からは逃れられないと思う。
言葉は大事だよ。今は日本より大陸の方に親近感をいだく台湾人が多いだろうし。

現在の台湾は親日というより、外交カードとしての対外的なアピール（対日・対中）と、
民間レベルの中のライフスタイルを楽しむ選択の大きな一つとしての日本の姿くらいしか
考えているとしか思えない。（何度か訪台してのオレとしての感想）

もちろん日本人に対して親切だったのは認めるけど、親日感情に惑わされて台湾支持を
盲目的に叫びすぎるのは、60年代や70年代に中国や北朝鮮に行ったマスコミや知識人が
日本に帰ってきて文革万歳、金日成万歳と言いまくっていたのと変わらなくなってしまうと思う。
もちろん、台湾は民主国家に生まれ変わる事ができて中国・北朝鮮は全体主義国家の違い
はあるけれど・・・・。

＞966
台湾が、「こちらが本当の中国なの」とか言い出さなければ問題ないはず。
「中国じゃないから」って言ってるんだし。

台湾の人々が決めること、日本は干渉すべきでない。
もちろん中国もね。

975　966　台湾は完全な国際的に認知された中華人民共和国の「領土」

>>975
中国は干渉する気マンマンだけどね。

>>974
本家中国（台湾の国民党）
元祖中国（北京の共産匪）とか・・・・。
京都の老舗みたいですな。老舗っちゃー老舗だが。創業者（孫文）も同じだし。

台湾はどんな態度とっても愛されるね。不思議な国じゃ。

>>234
ﾉｼ

>>980
誤爆した。

ここで台湾支持とか独立とか言っている人達に聞きたいんだけど、それを言うとなると
当然対中を想定した軍事同盟とか日台ミサイル防衛構想とかそこまで行ってしまう可能性が
高いんだけど、中国を敵に回してでも台湾独立支持を叫ぶ気概があるのかと聞きたい。

北京の共産匪共が台湾に手を出そうとするときは、当然アメリカは不干渉の立場をとる
だろう。台湾関係法？ｼﾗﾈｰﾖと。

日本に入ってくる年間８億トンの物資の７０パーセント台湾の両岸を通ってくる。ここが北京の
共産匪の手に落ちたら日本は終わりだろう。だからこそ台湾の親日や半島に対する反感だけ
でなく覚悟をもって台湾の独立を俺は支持したいと思う。

だから、台湾は尖閣の主張を撤回し、
与那国上空の管制権を返せよ。
そうしたら、中共からの独立を支持してやる。

>>982
共和党アメリカが不干渉の立場をとる根拠は？

>>984
不感症だから。

残り １４レス

少なくとも２００８年まで中国は台湾を軍事的に併合できないであろう。
オリンピックを政治的な駆け引きには使いたくないと思う。
逆に言えば台湾はそれまでに独立を宣言すればどうなるか？

もしも中国が台湾に軍事侵攻すれば日本は中国との関係を見直せば良い。

お前らあげるんじゃねーＹＯ

１０００

>>989
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ　はやすぎ

1000000000

台湾頑張れ！

1

　段々と陳水扁再選が現実のものとなりつつありますね。
李登輝が本音をいい、陳水扁が知らぬ不利をする、か。
なかなか上手い手を考えるものだな。

で１０００っと

１０００

1.0.0.0

あれ？100万？

１０００げっとー

　　　　|（‘e‘;| く 　　　　　　　　　ж　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　ノヽ　ゝノ　ゝ､　　　　　　　（´-`)／/　　　　　　　　∧＿∧　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃　　　　　 　.|~~ 　　　　　　(*ﾟ∂ﾟ)ﾉ
　　　//ヽノヽ／|ヽ=ヽ　　　　 ／　王 　　　　　　 ﾍ山/＾ ´･д･`)　　　　＼＼（　´_ゝ`）.　　　　n　 .∩　 　　　　　ヾ| 　・|
　　ノ / ||ソ||　 ヽ | 　　　　　　　　∧＿∧　　　　（´-`)　　　　i　　　　　　　＼　　　　 ＼　 　 （ E） | .|　　　　　　　..∨∨ 　　
　(c)∠/===ヽヽ(m)丶　　　　 　(@´･д･`@)　／ 　　　_＼　ﾉ.　　　　　　　　 |　　　　/　.ヽ／.／　 | .|　　　　　 ／´∀｀;::::＼
　（ヽ　/≡/≡|ノ　）ヽヽ（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　 悪//　ヽ,　　〓☆〓　 〜|/´�D｀|　＼__／　　 .| .|　　.Å　/　　　　 /::::::::
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