【PTSD】 主婦が国を提訴 少年院逃走の少年に刺され
101 :
名無しさん@4周年:
池田小事件の遺族みたいなケースに比べりゃ、まだ納得できるな。
何がどうして4933万円なんて金額になったのか知らんけど。
102 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:27 ID:ZxWSfR1H
8歳になった今も一人でトイレに行けないという
これは事件のせいと違うんじゃ....?
おれは10才過ぎても夜中にトイレに行くの怖かったぞ
なぜかというと
オバケが出るからである!
103 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:29 ID:nRtQ77x+
国よりガキだろ
104 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:30 ID:70VLPPRI
少年のしたことだ。諦めろ。配慮してくれないと。
国と少年は無罪。
105 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:30 ID:ttEnhit2
>>102 お前は20歳を過ぎた今も一人でソープに逝けないクチだろ
106 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:31 ID:Wnmqy2jM
人権とか人道上とかうぜぇこというな
やったことに対する落とし前をきっちりつけさせろや
とりあえず去勢して、愚劣な子孫を残せないようにするのは絶対条件な
107 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:31 ID:/9ZRe7aP
というか、額はともかくこの件に関しては国が全面的に悪いだろ
108 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:31 ID:AXIS5Fow
>>80 こんなところにカキコしに来てる時点で、
バブルの時に踊れるような、
容姿をしていたかどうか・・・
たぶんこの人は、
バブルの時に男と付き合ったことも無く、
いいこと無しで、
そん時に楽をしまくった奴らの尻拭いを、
なんで私がしなきゃいけないのよ?
って可哀想な人なんだろうから
やめてあげなよ。
109 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:33 ID:bO3nEZG0
>>92 それは良い考えだ。お前は頭が良い。
>>93 問題は因果関係だ。主婦が少年に刺されてPTSDになった、その少年は少年院を脱走した、
となれば主婦のPTSDと少年院脱走には因果関係が成立する。少年院は本来、収容している
少年が裁判所によって決められた期間、適切に管理する義務があるから、主婦は少年院を運営
する国を訴えられるわけ。
この主婦が弱いか強いかは問題じゃないんだよ。例えば車にはねられたって骨折する場合、
全身打撲で死ぬ場合、軽い打撲と擦り傷ですむ場合などあるだろ。でもどの場合でも、車に
はねられさえしなきゃ負わなかったケガだ。同じようにこの主婦も、少年院が適切に管理さえ
していれば、事件に遭遇してPTSDになることはなかったと考えられるわけ。
ともかく国を訴えたらなんでもさもしいという発想はやめれ。
110 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:33 ID:Ii5/DoBV
国が相手じゃなければ、あっさり認めるくせに・・・
娘さんかわいそう
111 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:34 ID:i0mL414w
脱走されないように努力くらいしてるだろ。
それでも脱走したんだから、このうんこ少年に全責任があるに決まってる。
何でもかでも国から金を取ろうとするな。
112 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:34 ID:4YPcrrEJ
まぁ本来は少年に対して裁判やるべきだけど
なんか責任の所在がはっきりしないんだよね
だからうやむやになる
113 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:35 ID:LMnRCnzf
>>105 ソープなんてエイズとか怖いから行くわけねーだろ。
おれはもっぱらデリヘル。もう一年で100人は呼んだな。
貯金ゼロだ。
呼びてー!、ああ、オナニーじゃがまんできない身体になっちゃった。
114 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:36 ID:3B5K4rOk
この基地外の家が金持ちじゃないから国を訴えたんだよ
115 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:36 ID:jiqOkzpQ
責任の所在がうやむやでも被告の人権ははっきりしています
116 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:38 ID:bO3nEZG0
なんか少年を訴えろという意見もあるが、求める責任が違うんだよ
少年:刺して負傷させた責任。後遺症の責任。
少年院:少年を脱走させた管理責任。後遺症の責任(裁判所が認めるかはわからんが)。
少年に対してどうなのかはニュースが無いので知らないが、少なくともソースを読めば国を
訴える根拠が少年に対して訴えるべきものとは違うのが分かる。
>>113 お前のレスを読んだら俺も呼びたくなったよ。
…でも家族と同居だからむりぽ。
118 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:40 ID:AXzmzlWe
こういうガキをどうして生かしておくんだろう・・・。
やっぱり土曜だと、平日みたいにニュー速が厨房だらけってことがなくて
なんか感じ良いな。
>>113 お前なんか憎めない香具師だな。
120 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:42 ID:OjBsiOyc
>今も常時うつ状態で、 事件と同じ夜間になると恐怖を感じ、PTSDと診断された。
>居合わせた長女も大人の男性を怖がり、8歳になった今も一人でトイレに行けないという。
こんなん、「言わないより言った方が金たかれる」から言ってるだけなんだろうな。
最近多いテレビの告訴番組見て「ひょっとして私等も・・?ウヒョー!」とか思ったんだろ。
植物人間になったわけじゃあるまいし、何様だよこのババア?5000万?んなテメエは高い人間か
鏡見てよく考えてみろ、て感じ。
「私刺されて全治一ヶ月かかったしトラウマ今も残ってるのね。逃がしたの国が悪いんでしょ?
苦しんでるんだから5000万ちょーらい」てか?よくも図々しいな。
ああ、貴族か華族の血筋?そうでもなきゃとてもこんなテメエ買被れないだろ。
まさかチョン系・・て事ないよね?責任と賠償・・・そのままだけど?
>bO3nEZG0
身内が刺されたら、そんな事言ってられないよ。
>国側は「棄却を求める」とする答弁書を提出
この感覚がわからん。和解案ならまだしも。
123 :
119:03/09/06 11:44 ID:ttEnhit2
って言ったそばから厨房出現かよ(;´Д`)
124 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:44 ID:5XZckW42
@少年が脱走したのは国の責任
A少年が主婦をさしたのは少年の責任
これで万事解決。賠償は、するなら500円くらい?
125 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:45 ID:bO3nEZG0
>>122 裁判にのぞむ手段として、被告がそのようにやるのも一つのテクニック。上手くいったらウマー
で、失敗したらマズー→和解案
126 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:47 ID:P5sSu/oo
ガキの親から金取ればいいじゃん。
これで解決。
カネ貰ってPTSDが癒されるんなら貰えばいいけど
そうじゃないだろ?刺され損は嫌よ、みたいな。
事故の再発防ぐために国の責任問うのは結構な
話だが、5000マソも要求するのはいかがなものかね。
128 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:49 ID:5XZckW42
ガキから金取ろうとしたら逆恨みされるかもしれないから、国から金とろうってんだろ。
国を相手の裁判なら絶対誰かが応援してくれると踏んでの打算的判断だ。
さもしいオバハンの考えそうなことだ。
129 :
┗┫・o・┣┓:03/09/06 11:50 ID:4x+JNRMx
ってか少年は今なにやってんだ? 臓器売っていくらかでも足しにしろ
130 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:51 ID:4G3yfjho
しかしひでー事件だな
こういう奴らの首に遠隔操作できる爆弾を嵌めておけばいいのに
132 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:53 ID:KXsYjLz9
>109
国が結果責任を負うべきと言う話は大いに理解できるさ。ただ繰り返しになるが
PTSDになるならないは個人の資質にも寄るだろうからこれだけの請求額に
見合うのかと言う事。後どうせなら少年院の監視体制強化も訴えて欲しいね。
133 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:54 ID:0bQypSRn
よーし、これから俺も何でもかんでもPTSDって口にするぞー
今自給930円だぞー5000万稼ぐのに何年かかるか計算する気も起きないぞー
この前職場で足挟んで二週間痛かったけど勿論一円も貰ってないぞー
しかもマジで欝っぽいけど精神的苦痛以上に金ないんでそんな事いってられないぞー
楽しいのは寝てる時だけだぞー
結局、何でもゴネ勝ち、主張勝ちなのね・・要領悪いやつはダメだぽ
134 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:54 ID:RM3N0HfN
>逃走後、110番通報まで45分もかかったことで、少年の発見を遅らせた過失もある」と主張している。
国の責任
135 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:55 ID:b3I+ii6f
高さ約3.5メートルのフェンスを乗り越えて逃走。
やっぱりハシゴだろうな
少年にも損害賠償汁
過失なんて言ってしまえば、どこかに見つけることはできるもので
国の責任まで認めるのは行きすぎだろ。
その少年に請求しろよ。
少年院や拘置所は昔の八丈島みたいに離島にしてもらいたい。
139 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:57 ID:RM3N0HfN
>>132 例えば、「この程度の交通事故で重症になったのは個人の資質だから」、ってどうよ。
ガキに金がなかったから国から取ろうってだけだろ。
141 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:58 ID:y0UZKqeU
次は国が少年を訴えてやれ。
被害者には払うべきだが、
このバカガキの代わりに税金はらうなんてまっぴらご免だ。
親の財産差し押さえ、足りないなら少年を刑務所で一生働かせろよ。
142 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:58 ID:RM3N0HfN
お上を訴えるなんて不届き者だと考えてるヤツがいるな。
143 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:59 ID:E6qqSpso
国は関係ないだろが!!!!
どうしてこのDQNの家族に訴えないのか!?!?
144 :
名無しさん@4周年:03/09/06 11:59 ID:Eo9ZfQ7L
少年法という悪法を許してる国だから 国に責任があるだろ
さっさと廃止しよ
145 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:00 ID:Xg3lxyRL
少年院なんて生ぬるいもんの存在だダメだ。
更正施設では手に余る連中の行くところは、「檻」でええやん
146 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:00 ID:MR327mPS
久里浜少年院と神奈川県警なら、県の責任では・・・・・
147 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:00 ID:ntx9FKPX
まあ、国の過失だな。0.4円ぐらい(一人当たり)払ってやるよ。
148 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:00 ID:VPNm+a9Y
逃亡は軍事法廷で銃殺刑にしる。
149 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:01 ID:UxnrNhIw
家政婦は「主婦は市民団体の構成員」と見た!
150 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:01 ID:Xg3lxyRL
少年院に入れられた段階で監督責任は少年院側にある。
主婦の主張はマトモだと思うけど…
少年院がぬるすぎる、鉄球でもつけとけよ。
151 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:02 ID:b3I+ii6f
少年院の一日の流れ
6時半起床、点呼をとって、掃除
朝食後に朝礼
学校に通っていた人は勉強をする
通っていなかった人は職業訓練のような事をする
午後はクラブ活動や作業の手伝いなど
夕食後は話し合い
テレビを見る、課題の作文を書くなど
9時就寝
遊んでいたDQNには確かに耐えられないだろうな
152 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:03 ID:RM3N0HfN
>逃走後、110番通報まで45分もかかったことで、少年の発見を遅らせた過失もある」と
こんな連中に責任が無い?アホばっか。
153 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:03 ID:KXsYjLz9
>139
交通事故の場合は物理的に検証できるでしょ。精神世界の話は
誰にも窺い知る事は出来ない。場合によっては本人でさえ。
154 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:03 ID:ixRG2u6+
いまさらながら27に同意。
こういう訴訟はもっと出るべき。
そうすれば国の方針も少しは変わるだろ。
155 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:04 ID:70VLPPRI
//;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、
/:;彡∠彡;::川// l } ヾ;:.、;、ヽ
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j彡:;彡;//川===、  ̄__ヾ;:|:;:リ
j川:彡;:彡|!l ,.r┰、::: r'┸‐'ヾN:!
{彡/:;j::!  ̄ ̄彡:: '、`ニ };l:!
|彡::/:;:! , ' r:::. '、:.. .::|リ
j|::/:;/|!:|! / -'`-'゙ヽ /
ヽ;}:|川、‐; , 、,..、!:. !
ヽ:;川jハ ,.-';‐==:;ァ l (刺されるくらい)配慮してくれないと
/!川| ヽ, __ノ 、.`ー ' ,ィ!__
/, --'´゙i \ ヽ, 、___ノ,ハ `ヽ、
/r' ヽ. | ゙ヽ、 `''‐、-- / ヽ l\
156 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:05 ID:70VLPPRI
//;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、
/:;彡∠彡;::川// l } ヾ;:.、;、ヽ
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j|::/:;/|!:|! / -'`-'゙ヽ /
ヽ;}:|川、‐; , 、,..、!:. !
ヽ:;川jハ ,.-';‐==:;ァ l (逃走くらい)配慮してくれないと
/!川| ヽ, __ノ 、.`ー ' ,ィ!__
/, --'´゙i \ ヽ, 、___ノ,ハ `ヽ、
/r' ヽ. | ゙ヽ、 `''‐、-- / ヽ l\
>>154 かわらねーよ。
結局税金で拝承するんだから
痛くもかゆくもないだろ。
158 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:06 ID:Xg3lxyRL
ぶっちゃけ拉致問題も
腐れ政治家のせいで工作員が野放し状態だったから起きたんだろ。
拉致被害者家族は、野中、土井、村山あたりに損害賠償請求して。
そうすりゃ、売国奴が炙り出されるような国になる。
159 :
157:03/09/06 12:07 ID:A1QNGZ7Z
×拝承
賠償ね。
160 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:07 ID:RM3N0HfN
>>153 だからナニ?
個人の資質って、外傷でも差が出るでしょ?
そんな理由で減額するなら年寄りみんなは損だね。(w
161 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:10 ID:6jNZ2wPs
出口を一カ所にしてそれ以外は伝染でも貼ってろ
162 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:10 ID:9Hdp4mQb
少年院が少年犯罪作ってりゃ世話ない罠
163 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:13 ID:70VLPPRI
だから、少年のしたことなんだから「諦めろ」
164 :
灰谷健次郎:03/09/06 12:16 ID:70VLPPRI
マスコミがこの少年を叩いたら引き上げるぞゴルァ
165 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:17 ID:bO3nEZG0
>>132 この主婦と同一条件でPTSDになる人、ならない人の傾向は調べようが無い。だから個人の
資質なんてモンは無視されるだろう。裁判所が重視するのはPTSDと事件との関係、事件と
少年院との関係のみだ。
そもそもPTSDになりやすいかどうか自体、関係ないんだよ。この主婦は不正な侵害により
負傷し、PTSDになった。これは100%加害者側に非があることだ。仮にPTSDになり
やすい人だったとしても、そうさせたのは少年だ。だから被害者のPTSDのなりやすさなん
て関係ないし、それが少年院の管理責任を問う場合も同様。
お前の言い分だとあらゆる場合において、負傷したり死亡した人間の「被害のこうむりやすさ」
を論じなければならなくなるな。車にはねられて骨折したら、そいつは骨折しやすい資質だった
のかどうか。銃で撃たれ出血多量で死んだら、損傷しやすい体だったかどうかなど。でもそんな
ことに意味があると思うか?。原因さえなければ結果は無かった、だから原因を作ったものに
責任を問い賠償させる。これが損害賠償請求なんだよ。
166 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:17 ID:/E4Yi9w/
国は提訴されて当たり前だ。
少年法で守ってるのなら、なおさらだ。
167 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:17 ID:KXsYjLz9
>160
おまいも暇人よのう(w 外傷の場合は第三者が客観的に判断できるし、年齢性差体格
等の違いも考慮に入れる事が出来るけど精神的な苦痛は専門家でも意見が分かれるでしょ?
168 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:19 ID:N9UGfQ68
何でも国に請求ったって、払うお金は自分たちが払った
税金からじゃない。 5千万も請求なんて何考えてんだか!!
169 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:22 ID:RG/K65Kr
請求金額自体は満額回答はないから原告としてはこんなもんじゃないの?
池田小学校のときは国に責任とらせるのは酷だと思ったが、今回のは100%少年院側
の不手際だから国が責任取るのは当然じゃないかな。
170 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:24 ID:Eo9ZfQ7L
>>165 同感。 法律ってすぐに事件とは関係があるかわからない
っと言い訳があたりまえのように通る日本の司法はおかしいよね
171 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:24 ID:lDArySYx
刺さぞんするくらいなら盗れる所から盗った方が賢いよな
173 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:30 ID:RM3N0HfN
174 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:31 ID:bO3nEZG0
>>172 >>170は 「法律ってすぐに「事件と関係があるか分からない」っと言い訳が、当たり前のように
通る日本の司法はおかしいよね。」と、言いたかったのだと思うが。これだと趣旨を理解した上で
の発言だと思う。
175 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:32 ID:+GiY+WXY
すみません。全く論点ちがうんですけど、
オレ、一人でトイレいけるようになったの13歳なんですけど
・・・・・・
176 :
:03/09/06 12:33 ID:xg4bJ1kA
脱走クソガキには施設内で更正する義務があり
脱走して人刺して金を奪う権利などない。
そして主婦には黙って刺される義務はない
主婦には刺される際に身を守る権利があり、国は国民を守る義務がある。
177 :
170:03/09/06 12:34 ID:Eo9ZfQ7L
>>174 その通りです。 漏れのレスは句読点や間を空けなかったからわかりにくいかもです。
>>174 了。
ところで、この板で専門知識を持っているとかそれなりの思考訓練を受けた人間
がレスするとわけわかってない奴におかしなレスされて疲れるけど平気か?
179 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:35 ID:HsOwsWc3
>そして主婦には黙って刺される義務はない
>主婦には刺される際に身を守る権利があり
日本語が変。勉強しろ。
181 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:40 ID:VMv08fhG
逃亡者は射殺してよし
182 :
名無しさん@4周年:03/09/06 12:42 ID:RM3N0HfN
>>181 その代わり、逃亡者にも武器を持たせるゲーム
183 :
名無し猫 ◆IVHAFoAvEA :03/09/06 13:45 ID:f84irSDl
>>52 >訴える程の精神的パワーがあるのになあ・・
∧∧
( ̄ー ̄)
おそいレスだけど、あなた、ばか?
あなたの理屈だと、PTSDになった人間は誰も訴訟を起こさないという
ことになるわね。
あと、「なんで国を訴えるのだ?」とか、おばかなことを書いてるひとも
>>47の以下のを読んでからレスしたほうがいいとおもうわ
=========
法的には、国家賠償法
第1条 国または公共団体の公権力の行使にあたる公務員が、その職務を
行うについて、故意または過失によって違法に他人に損害を与えたときは
国または公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
前項の場合において、公務員に故意または重大な過失があった場合には、
国または公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。
∧∧
( ̄ー ̄)
ああ、ひとつ書き忘れてたけど、
PTSDが仮になかったとしても、身体を刺されて負傷したのは
事実だから、どのみち提訴はできてたとおもうわ。
>>183 公務員に故意・過失はあったとどう判断できるん?
逃走して45分で110番なんて、よくやったほうだと思うが。
逃走した瞬間、ましては事実なんて、そうなかなか把握できないだろうに。
186 :
名無しさん@4周年:03/09/06 13:59 ID:QH3Zmv9d
今気付いたんだけど、北朝鮮が20歳以下の工作員を使ってテロ及び破壊活動を行ったら、
その20歳以下の工作員を日本は裁けるのか?
>>185 ∧∧
( ̄ー ̄)
逃がしたこと自体が過失では?
「逃がさないようにつかまえておく義務」があったわけだし。
逃走が判明してから45分後に通報したのか
逃走してからの通報が45分なのかでも、
話が変わってくるな。
>>186 改正後の少年法からいくと
14歳以上なら裁ける(刑事裁判できる)よ。
>>185 具体的な裁判での主張立証次第だろう。
まあ、「逃亡することの予見可能性」は認められると思うが
「逃亡して人を殺傷することの予見可能性」はどうだか知らない。
>>185 お前が代わりに被害者に金払ってやれ。
そんな思考しか出来ないなら、いずれ、他人に多大なる迷惑掛けると思うぞ。
まあ、「少年が逃げたこと」は国の過失だけど
「少年が逃げたあと、人を襲ったこと」まで国の過失が認められるか
どうかはわからない
(自分の心情的には認められていいと思うが、要は裁判次第)
あまり良い喩えじゃないけど、逃亡した少年が、逆にたまたま人助けを
したからって、国が感謝されるいわれもないからね・・・
この少年が、院に入る前(および入った後)どんな行動・罪をしていたか
にも左右されそうな気がする。
少年&国の両方を被告にするのが一番良かったんじゃないかな。
ただ、金を取れるかどうかは別として、「拘束している者が逃亡して一般人を
害する恐れを防ぐ」という問題提起は必要だし、その意味で裁判には意義は
あると思う
192 :
名無しさん@4周年:03/09/06 17:32 ID:xrEJt5fp
この家庭から旦那の空気が感じられないな。やはり欠陥家族は(ry
193 :
名無しさん@4周年:03/09/06 19:13 ID:QU5b+vxq
刑務所と違って少年院は脱走しても過重逃走罪は適用されないんだろ?
要するに一切罪には問われないって事
194 :
名無しさん@4周年:03/09/06 19:20 ID:cBUlB5pz
犯罪者のDQNとその親を訴えれ
195 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:09 ID:0HScT1NC
,,..--―-、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/, -----、.ヽ, /
| i_,,,,_ __゙l | | ブスブス事件
,!、i'゙-‐-: '-、|/ / __________
/'') ..., '‐-‐、.j  ̄ ̄
/ ,‐!::...`'''''''`ノ
_,,,l ;! ::|ヽ、二 イ
, -‐'゙゛ i::.. | .ヽ/;ヽj!`‐-、_
l ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ| <゛~ヽ、
,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::| / .|゙l
,: ヽ::il;;! ヽ、ヽ| / | :|
i o゚ :`;''゙ ヽ| / | .|
i ..:::::,:::'::::: . |゚ |,,;:->、
`.、__;;/:::::::::: : | !''" |
i ::.:::: : | | .|
| |゚ / |
196 :
名無しさん@4周年:03/09/07 05:27 ID:hD8+suwG
197 :
名無しさん@4周年:03/09/07 05:30 ID:xJ9qoTAZ
刑を軽くするからいけない
198 :
名無しさん@4周年:03/09/07 05:48 ID:eg33iECT
国に賠償を命ず
199 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:40 ID:o/L1qYXz
管理瑕疵に一票。
ただ、4933万円にはビックリ。主婦の分際で・・。
数十万円がいいとこじゃないかな?
200 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:42 ID:xJ9qoTAZ
>>199 桁がでかいと話題になるし、いいお灸になるんじゃないかと。