【社会】「本当の自分」 性同一性障害の父親、家族に告白 （動画・画像あり）
★性同一性障害の父親が家族に告白
・性同一性障害＝心と体の性が一致しないこの病気も広く知られるように
なりましたが、差別や偏見を恐れて打ち明けられない人も依然、多くいます。
ところが、自分らしく生きるために「本当の自分」を家族に打ち明けたお父さんが
いました。ビデオでご覧ください。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline813430.html
※ＵＲＬは、時間の経過により変わることがあります。
※画像ＵＲＬ：http://news.tbs.co.jp/jpg/news813430_1.jpg
※動画ＵＲＬ
http://news.tbs.co.jp/ram/news813430_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news813430_7.asx
※関連スレ
・【社会】「苦痛を伴う」 公文書の性別記載欄、削除を要望…性同一性障害者ら（ｄａｔ落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062407333/
・【社会】お父さん、女性として制服も着用、勤務開始。性同一障害認められる…大阪市（ｄａｔ落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062012424/
・性同一性障害＝心と体の性が一致しないこの病気も広く知られるように
なりましたが、差別や偏見を恐れて打ち明けられない人も依然、多くいます。
ところが、自分らしく生きるために「本当の自分」を家族に打ち明けたお父さんが
いました。ビデオでご覧ください。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline813430.html
※ＵＲＬは、時間の経過により変わることがあります。
※画像ＵＲＬ：http://news.tbs.co.jp/jpg/news813430_1.jpg
※動画ＵＲＬ
http://news.tbs.co.jp/ram/news813430_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news813430_7.asx
※関連スレ
・【社会】「苦痛を伴う」 公文書の性別記載欄、削除を要望…性同一性障害者ら（ｄａｔ落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062407333/
・【社会】お父さん、女性として制服も着用、勤務開始。性同一障害認められる…大阪市（ｄａｔ落ち）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062012424/
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3 ：名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ ：03/09/05 19:56 ID:FK3EYTXC
二打
初めて2取れた、感動。
今からスクワット1000回してきます。
今からスクワット1000回してきます。
6 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 19:59 ID:Ye0be3Bf
男性自身
7 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:02 ID:gcESMmE3
おお
8 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:03 ID:qkCfeKEY
糞親父もう良いから早く死ね
9 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:05 ID:gcESMmE3
そんな
10 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:06 ID:4toduizU
おまいもか･･･
(-.-)y-ﾟﾟﾟ
(-.-)y-ﾟﾟﾟ
11 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:06 ID:Ye0be3Bf
つーか病名付ければ良いってもんぢゃ。。
12 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:10 ID:gcESMmE3
期待
13 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:11 ID:kJVeV9f0
女装趣味のオッサンのｶﾐﾝｸﾞｱｳﾁｵか
死ね！
死ね！
14 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:11 ID:ayETORnH
右か左か
15 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:13 ID:yw63NZuK
社会不適合社だな。
16 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:14 ID:2rAsbqrt
それだったら最初っから独身でいればよかったんだろうけど
まあ結婚せざるを得ない状況に追い込まれちゃったんだろうな
まあ結婚せざるを得ない状況に追い込まれちゃったんだろうな
17 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:36 ID:yA/swmv9
家族はかわいそう・・・
同僚はかわいそう・・・
本人？
死ね。
同僚はかわいそう・・・
本人？
死ね。
18 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:40 ID:TxdP0oGb
女に中だし出来るような女装趣味のおっさんに対しては、
社会の目は厳しいと思う。
社会の目は厳しいと思う。
19 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:41 ID:0LTKGZkJ
海山川
20 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:44 ID:ppoc8D6K
ビデオで男性のときのは、かっこいいのにね････。
ま、私の母が今、「その人でないとわからないのよ･･･」と言っとります。
ま、私の母が今、「その人でないとわからないのよ･･･」と言っとります。
21 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:44 ID:5CDNDEDL
ほんとの私でびゅー
22 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:45 ID:aHmjsy24
このニュースちょっと前に見たぞ。
23 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:45 ID:pIipQo8b
体は男性なのに女性の心なんだよな？
何故女を抱けるんだ？心がレズなのか？
何故女を抱けるんだ？心がレズなのか？
娘は乳もでかく顔もそこそこカワイイが母親の変身ぶりがすごいので将来はどうか
25 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:47 ID:TxdP0oGb
２ch学問板内に性同一性障害に関する板ってないかな？
27 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:51 ID:avgQQ4+B
子供いるの…
28 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 20:57 ID:TxdP0oGb
とにかくこのおっさんがおかまであること自体に罪は無い。
彼の罪は、自分のエゴで家族を持とうとしたことだ。
彼の罪は、自分のエゴで家族を持とうとしたことだ。
29 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 21:01 ID:/qxIah0Q
俺は女とやりたくて仕方ないのに、童貞だ
妻のｱﾚは胸なのか？それとも腹か？
既出でつが
なんでこのｵｻｰﾝは奥さんとｾｸｰｽできたんでつか？
自分が女だったらそんな気にはならないでつ。
不思議に思いますた。
なんでこのｵｻｰﾝは奥さんとｾｸｰｽできたんでつか？
自分が女だったらそんな気にはならないでつ。
不思議に思いますた。
32 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 21:08 ID:TxdP0oGb
とりあえず、世に変態と呼ばれる人はけっこう多くいる。
たとえばペドフィリアなんて連中は、どう考えても病気。
幼女を抱きたくて仕方が無いようだが、それは反社会的行為なので「変態、氏ね」で終わる。
それに比べたら、オカマとかおなべなんて恵まれてるんじゃないのか？
日陰者が余りでしゃばると叩かれるだけだよ。
たとえばペドフィリアなんて連中は、どう考えても病気。
幼女を抱きたくて仕方が無いようだが、それは反社会的行為なので「変態、氏ね」で終わる。
それに比べたら、オカマとかおなべなんて恵まれてるんじゃないのか？
日陰者が余りでしゃばると叩かれるだけだよ。
33 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 21:11 ID:PwYHQSE6
2人も子供が居る・・・
嫁にレイプされ続けたのか？
嫁にレイプされ続けたのか？
34 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 21:16 ID:TxdP0oGb
>>33
普通にバイなんだろうね。
チンポ突っ込むのも、ケツにぶちこまれるのも好きって言う。
それ自体悪くは無いが、子供のことまでちゃんと考えて人生設計
してるとはとても思えん。あのおっさんのエゴむき出し。
普通にバイなんだろうね。
チンポ突っ込むのも、ケツにぶちこまれるのも好きって言う。
それ自体悪くは無いが、子供のことまでちゃんと考えて人生設計
してるとはとても思えん。あのおっさんのエゴむき出し。
35 ：ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE ：03/09/05 21:18 ID:CGODqETX
（´Å｀） 〜 自ら生み出した家族が居るんだったら
”自分らしく”なんて乙女ﾁｯｸなことは
ちょっとねえ
”自分らしく”なんて乙女ﾁｯｸなことは
ちょっとねえ
36 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 21:20 ID:aMXLfzLC
37 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 21:21 ID:iqudU1uU
矛盾した存在ですね。
今彼が置かれている現状からはとても病気なのでしょうがないとは言い切れませんな
ってコラ子供たちインタビューにあわせてんじゃねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!!
今彼が置かれている現状からはとても病気なのでしょうがないとは言い切れませんな
ってコラ子供たちインタビューにあわせてんじゃねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!!
38 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 21:22 ID:TxdP0oGb
39 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 21:29 ID:l20xGhXm
女とセックルできる事実があっても性同一性障害って認定が出るんだな。
バイだったら認定されないんじゃないかと思うんだがどうなんだろ？
バイだったら認定されないんじゃないかと思うんだがどうなんだろ？
40 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 21:32 ID:aMXLfzLC
↑
せっくるっていったってあんなデブ豚となら
ティムポが腐ってしまうよ
せっくるっていったってあんなデブ豚となら
ティムポが腐ってしまうよ
嫁さん・・・・変わりすぎ。
42 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 21:54 ID:jZBbykW0
まあ、何つーか…頑張れ家族。
変態も病気扱いか
いい時代になったもんだ
いい時代になったもんだ
44 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 22:00 ID:q9lcwZuY
フェミファシズムに悪用される性同一性障害。
45 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/05 22:02 ID:wnYb04wk
子供二人も産んで,性同一性障害とは,誰が信じるもんか｡
コイツを解雇せよ｡
コイツを解雇せよ｡
46 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/05 22:04 ID:wnYb04wk
女房が水膨れみたいに太っちゃったのがきっかけでは?
朝テレビでやってたけど｡
朝テレビでやってたけど｡
47 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 22:04 ID:TxdP0oGb
48 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 22:05 ID:r7ZgUMAj
所詮、基地外の妄言だな。
巻き込まれる家族がかわいそうだ。
巻き込まれる家族がかわいそうだ。
49 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 22:20 ID:uFGGhcbO
>>41
激しく同意。このおっさんに負けないくらい変化している…。
激しく同意。このおっさんに負けないくらい変化している…。
50 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 22:58 ID:CepbTqiV
>>45
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・産んだのか・・・・・・・・・・・・
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
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ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・産んだのか・・・・・・・・・・・・
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
51 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:02 ID:ofPgtSp/
というかチンポ切れよ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
52 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:06 ID:Ujmv4wbv
そんなら童貞貫けよ、変態。
53 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:08 ID:iYqmEFiJ
意外と娘と仲良くなれそう。
週末にパパと一緒にかわいいインナーを買いにいったりして。
週末にパパと一緒にかわいいインナーを買いにいったりして。
54 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:09 ID:ZJjVq4Xf
あの奥さんで起つ方が奇跡！いや、異常だ。
こちらを診察すべきじゃないか？
こちらを診察すべきじゃないか？
55 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:10 ID:RJdFYXXj
この病気の治療法を開発したやつはノーベル賞。
俺からも1万円ぐらいやる。早くなんとかせい。
俺からも1万円ぐらいやる。早くなんとかせい。
嫁の画像のほうが衝撃的ですた。
インパクトありすぎ。
インパクトありすぎ。
57 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:11 ID:n6Kfb7tB
おいおい、２２歳童貞キスもしたことない俺がいうのもなんだが
女とセックスしといて何が性同一障害だ。
シネヨ。変態が。あとレズなのか？
女なら男のチンポをほしがるんじゃないのか？
障害←ショウガイで変換してもでない。なぜだ。
女とセックスしといて何が性同一障害だ。
シネヨ。変態が。あとレズなのか？
女なら男のチンポをほしがるんじゃないのか？
障害←ショウガイで変換してもでない。なぜだ。
58 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:14 ID:PkX2m1ce
おくさんがかわいそうな気が・・・
59 ：ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE ：03/09/05 23:14 ID:CGODqETX
60 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:15 ID:yHuDWZMR
奥さんかわいそう。
もうあんな体型になってしまったのに旦那にまで相手してもらえないなら
どこで性欲発散させたらいいんだ。
Σ(ﾟДﾟ;)ﾊｯ！ その反動で食欲が!?
もうあんな体型になってしまったのに旦那にまで相手してもらえないなら
どこで性欲発散させたらいいんだ。
Σ(ﾟДﾟ;)ﾊｯ！ その反動で食欲が!?
61 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:16 ID:2/eylHdi
62 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:19 ID:e3waDDyG
>>28
同意。
同意。
63 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:20 ID:RJdFYXXj
性格と精神疾患に本質的な違いはない。
64 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:20 ID:VCOUHYuc
ゲイは性癖だけど、性同一性障害は病気だから治る治らないの問題では？
65 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:22 ID:2/eylHdi
66 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:23 ID:YqRpXajH
嫁、最初からインパクトスゲーな。
67 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:25 ID:l20xGhXm
で、このお父さんは職場にステキなロマンスグレーの上司とかいたら
恋しちゃったりするわけですか。
恋しちゃったりするわけですか。
68 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:26 ID:TxdP0oGb
>>64
まあ、性同一障害は、究極的には激しい妄想ってことになるんだろうな。
「あれ、漏れは神様なのになんで空飛べないんだ？おかしい、翼つけてくれ」
というのと本質的な違いは無い。幸い、チンポ切り落としたりと、それなりに
「治療法」があるけど。
まあ、性同一障害は、究極的には激しい妄想ってことになるんだろうな。
「あれ、漏れは神様なのになんで空飛べないんだ？おかしい、翼つけてくれ」
というのと本質的な違いは無い。幸い、チンポ切り落としたりと、それなりに
「治療法」があるけど。
69 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:27 ID:+SStakac
顔はいいのに
体格が骨太だ
体格が骨太だ
俺なら、親刺してから死ぬ
71 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:28 ID:2/eylHdi
生物学的には完全に正常であり、
しかも自分の肉体がどちらの性別に属しているかをはっきり認識していながら、
その反面で、人格的には自分は別の性に属していると確信している状態
へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜
しかも自分の肉体がどちらの性別に属しているかをはっきり認識していながら、
その反面で、人格的には自分は別の性に属していると確信している状態
へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜
72 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:29 ID:/7C54oEN
声がおっさんや・・・
73 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:30 ID:F2kRfi0g
74 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:30 ID:/7C54oEN
嫁がブッサイクやん・・・
75 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:31 ID:/7C54oEN
娘は可愛いやん・・・
76 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:32 ID:lnT5ACWO
>>73
ちなみに聞くけど、スカトロとかロリコンとかも脳の異常？
ちなみに聞くけど、スカトロとかロリコンとかも脳の異常？
そろそろ馬鹿天使が来る悪寒
78 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:35 ID:xHnb/O1h
嫁すげー。しかも犬の悪徳ブリーダー
79 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:35 ID:XSL/i571
>>57
あほか。性同一性障害者は脳が一般女性と全く同じなんだから、
女性相手に勃起するわけがないし、
気持ち悪くて拒絶反応すらおこす。
オナニーした後に指で精子入れるとか、人工的に行う
方法はいくらでもあるだろうに。
>>64>>65
いや、医学的には病気という表現はおかしいようだ。
胎児の発達において脳が男性ホルモンを浴びれず男性化できなかったと言うのは、
いわゆる指が一本足りないとか奇形で生まれるのと同じ
「障害者」と呼ぶべきらしい。
だってほっておいたら症状が悪化するとか、
あるいはいずれ治るだとか、なんらかの進展や変化があるわけでもなく、
生まれてから一生背負う障害なわけだから、
病気ではなく「障害」だな。
この障害を治療あるいは矯正するのは将来ありうるが、
病気を治すとかそういう表現のものではない。
病気というと、まるでウイルスか何かで今だけかかってしまった
ようになっちゃうけど、そうじゃないしね。
あほか。性同一性障害者は脳が一般女性と全く同じなんだから、
女性相手に勃起するわけがないし、
気持ち悪くて拒絶反応すらおこす。
オナニーした後に指で精子入れるとか、人工的に行う
方法はいくらでもあるだろうに。
>>64>>65
いや、医学的には病気という表現はおかしいようだ。
胎児の発達において脳が男性ホルモンを浴びれず男性化できなかったと言うのは、
いわゆる指が一本足りないとか奇形で生まれるのと同じ
「障害者」と呼ぶべきらしい。
だってほっておいたら症状が悪化するとか、
あるいはいずれ治るだとか、なんらかの進展や変化があるわけでもなく、
生まれてから一生背負う障害なわけだから、
病気ではなく「障害」だな。
この障害を治療あるいは矯正するのは将来ありうるが、
病気を治すとかそういう表現のものではない。
病気というと、まるでウイルスか何かで今だけかかってしまった
ようになっちゃうけど、そうじゃないしね。
80 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:36 ID:/7C54oEN
単にストレスが溜まって女装趣味に走ったのをGIDとかいって正当化してるだけやん。
81 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:36 ID:dRhs/TZR
74 名前：名無しさん＠４周年 ：03/09/05 23:30 ID:/7C54oEN
嫁がブッサイクやん・・・
75 名前：名無しさん＠４周年 ：03/09/05 23:31 ID:/7C54oEN
娘は可愛いやん・・・
↑
娘の将来はブッサイクになると言う見本
嫁がブッサイクやん・・・
75 名前：名無しさん＠４周年 ：03/09/05 23:31 ID:/7C54oEN
娘は可愛いやん・・・
↑
娘の将来はブッサイクになると言う見本
82 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:36 ID:fVGVA+Mk
逆に、家族の対応が変化ないほうがショックだろうな。
すでに落ちるとこまで落ちてた証拠だもんな・・・
83 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:39 ID:2/eylHdi
なんにしろ当人でなければ理解しにくいなぁ。
オカマというのとは違うんでしょ？
そこがわかりにくい。
オカマというのとは違うんでしょ？
そこがわかりにくい。
>オナニーした後に指で精子入れるとか、人工的に行う
>方法はいくらでもあるだろうに。
これじゃ奥さんかわいそうすぎるよ（ ´Д⊂ヽ
エチーは氏ぬ気でがんばってちゃんと普通にした、と信じたい。
>方法はいくらでもあるだろうに。
これじゃ奥さんかわいそうすぎるよ（ ´Д⊂ヽ
エチーは氏ぬ気でがんばってちゃんと普通にした、と信じたい。
目が全く見えなくなったと主張して保険金を詐取した奴がいたそうだが
（つまり本人が、あくまで見えないと言うと、医学的には見えていると
証明できないのだそうな）
ようするに、バカな精神科医をもてあそんで笑っているのだろう
86 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:41 ID:XSL/i571
個人的に気になるのは、
近年尋常じゃないくらい
この性同一性障害で生まれてくる子供が増えていることだ。
高度な文明社会になって、
自然が乱暴さの引き換えに社会を切り開く力を持った
「男」の存在を拒絶し始め、
人間の次のステップへの進化が始まったのか、
あるいは最近盛んに取りざたされている
環境ホルモンや女性の社会進出によるストレスが
胎児に深刻な影響を及ぼしているのか、
その原因をなんとしてでも突き止めてほしい。
近年尋常じゃないくらい
この性同一性障害で生まれてくる子供が増えていることだ。
高度な文明社会になって、
自然が乱暴さの引き換えに社会を切り開く力を持った
「男」の存在を拒絶し始め、
人間の次のステップへの進化が始まったのか、
あるいは最近盛んに取りざたされている
環境ホルモンや女性の社会進出によるストレスが
胎児に深刻な影響を及ぼしているのか、
その原因をなんとしてでも突き止めてほしい。
87 ：73：03/09/05 23:42 ID:/kfo+p6K
>>76
それは知らない。
それは知らない。
88 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:42 ID:TU4hmFHY
それ、俺も気になる。
>>76の質問に答えてくれえろい人
>>76の質問に答えてくれえろい人
89 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:42 ID:cE0up6Aj
そうか？？？
90 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:42 ID:llpZdmvF
精神鑑定をスルーしたら医学的に認定なんですか？
勘違いがスルーしてる例もあったりして。ﾜﾗ)
勘違いがスルーしてる例もあったりして。ﾜﾗ)
91 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:44 ID:WCHzVLmM
嫁さんがいて本当の自分か
92 ：地球は私を中心に回っている：03/09/05 23:45 ID:JQcl3E3w
＞３０ 私も分かりませぬｗ
93 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:46 ID:KEhJGjYg
本当の自分は、
何を捨てても家族を守りたい自分です、って
言ってくれてたら感動できたけど
人間にそこまで求めるのは酷ですよね
何を捨てても家族を守りたい自分です、って
言ってくれてたら感動できたけど
人間にそこまで求めるのは酷ですよね
94 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:47 ID:XSL/i571
今の時代に子供を出産することは、
かなりのリスクのあることかもしれない。
まだこういった障害者を受け入れる
社会基盤（世間の目）が確立しておらず、
かつて黒人が白人に差別されていたような状態にまだある。
しかしその出生率は時代が進むにつれて高くなってる。
自分の子供がこの障害にならないという保障などどこにもないし、
事前に治療する方法も発見する方法さえもない。
現状できることは受け入れ態勢の整備だけなんだが、
テレビで面白おかしく一部の変な人間ばかりを出して
ネタに使ってる時点で、まだまだ世間の認識は後ろ指を差すようなものだろう。
深刻な障害であるという認知があまりにも不足している。
かなりのリスクのあることかもしれない。
まだこういった障害者を受け入れる
社会基盤（世間の目）が確立しておらず、
かつて黒人が白人に差別されていたような状態にまだある。
しかしその出生率は時代が進むにつれて高くなってる。
自分の子供がこの障害にならないという保障などどこにもないし、
事前に治療する方法も発見する方法さえもない。
現状できることは受け入れ態勢の整備だけなんだが、
テレビで面白おかしく一部の変な人間ばかりを出して
ネタに使ってる時点で、まだまだ世間の認識は後ろ指を差すようなものだろう。
深刻な障害であるという認知があまりにも不足している。
95 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:47 ID:2/eylHdi
96 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:48 ID:4l4PPJzV
性同一性障害でバイセクシャルはありえるか？
97 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:48 ID:/kfo+p6K
>>79
＞胎児の発達において脳が男性ホルモンを浴びれず男性化できなかったと言うのは、
これはあくまでも推論だね。
脳と体の性別が食い違ってることを前提に
あれこれ原因を探しているうちに
「こうではないだろうか」と考えられただけ。
『脳の性別が食い違っていると言うことはきっと性分化の段階で
異常があったに違いない。
具体的にはホルモンシャワーのあたりが怪しいなぁ。』
↑この程度の推論
＞胎児の発達において脳が男性ホルモンを浴びれず男性化できなかったと言うのは、
これはあくまでも推論だね。
脳と体の性別が食い違ってることを前提に
あれこれ原因を探しているうちに
「こうではないだろうか」と考えられただけ。
『脳の性別が食い違っていると言うことはきっと性分化の段階で
異常があったに違いない。
具体的にはホルモンシャワーのあたりが怪しいなぁ。』
↑この程度の推論
98 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:48 ID:6H1NdTmG
なぁ…tripodの海外サイトが繋がらないんだけどなんで？
99 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:49 ID:HwPQ39Al
ゴツい女だな。
旦那もかみさんも。
旦那もかみさんも。
100 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:51 ID:2/eylHdi
101 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:51 ID:KEhJGjYg
インタビュー聞いてると、ゲイバーのおねえさんがゲイに目覚めた時の話と
変わらないような気がするんだけどなあ。
本物のゲイが見たら違いわかるのかな？
変わらないような気がするんだけどなあ。
本物のゲイが見たら違いわかるのかな？
102 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:52 ID:z8ANMYHf
今でも十分に、【変態】だよ。
また調子にのったオカマのおでましか。
どうにかならんか｡｡｡
また調子にのったオカマのおでましか。
どうにかならんか｡｡｡
103 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:53 ID:/7C54oEN
よく顔出す気になるよねしかし。
104 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:53 ID:XSL/i571
当事者は世間と変わらぬごくごく普通の「男女」の結婚生活をすごせることを、
何よりも優先したんだろう。
子供がいてね。
妻を異性として愛することは、感覚が同性である異常不可能なんだが、
それ以上に人として愛せたんだろう。
そして妻も夫となる人が女性であることを分かった上で
それをありのままに受け入れて結婚したんだろうな。
ある意味人として尊敬し合った究極の女同士の友情が結婚を実現させたのか。
偽装結婚などとさげすむことは簡単だが、
どれだけ大変な思いをした上で成り立ったかは想像に難くないし、
たくさん傷つきも下だろう。
それでもここまでやってこれたのは本当にすごいと思う。
自分にはとてもまねできないだろうな。
105 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:54 ID:Qe9Y2zGz
《見分け方》
病気だと言うと怒る→ホモ・レズ
病気じゃないと言うと怒る→性同一性障害
病気だと言うと怒る→ホモ・レズ
病気じゃないと言うと怒る→性同一性障害
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/8416/
青銅患者の夫を持った妻達のＨＰです。
青銅患者の身勝手なふるまいに妻達たちがどれほど苦しんでいるかがわかります。
ノイローゼになったり神経症になったりする人々も多く
家が安らげる場所ではなくなる。まともな夫婦生活もできなくなります。
青銅ってのは本当にワガママで他人の迷惑を考えているフリをして
結局は自分だけが大事な人間…（泣）
青銅患者の夫を持った妻達のＨＰです。
青銅患者の身勝手なふるまいに妻達たちがどれほど苦しんでいるかがわかります。
ノイローゼになったり神経症になったりする人々も多く
家が安らげる場所ではなくなる。まともな夫婦生活もできなくなります。
青銅ってのは本当にワガママで他人の迷惑を考えているフリをして
結局は自分だけが大事な人間…（泣）
107 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:57 ID:2/eylHdi
108 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:58 ID:/kfo+p6K
>>105
まさにその通り。見事な基準だ。
まさにその通り。見事な基準だ。
109 ：名無しさん＠４周年：03/09/05 23:59 ID:XSL/i571
>>103
どれほどの決意で顔をさらしてるのか、
そこまで思考が及んだことはあるのか！？
まさかただの露出狂などと思ってるのか？？
いつの時代も、「世間の認識を変える」こんな簡単に思えることを
是正することは本当に信じられないほどの苦労と犠牲の上に成り立つんだよ。
黒人が白人から差別をされなくなるまでにはどれほどの人が
血を流し、息絶えたか。たったこれだけのことで。
この人も、社会を動かすために覚悟を決めて
世間に顔を晒したんだろうに・・・。
今この時点で、この人は一生「元男」というレッテルが付きまとうわけだ。
そのリスクはすさまじいものがある。
どれほどの決意で顔をさらしてるのか、
そこまで思考が及んだことはあるのか！？
まさかただの露出狂などと思ってるのか？？
いつの時代も、「世間の認識を変える」こんな簡単に思えることを
是正することは本当に信じられないほどの苦労と犠牲の上に成り立つんだよ。
黒人が白人から差別をされなくなるまでにはどれほどの人が
血を流し、息絶えたか。たったこれだけのことで。
この人も、社会を動かすために覚悟を決めて
世間に顔を晒したんだろうに・・・。
今この時点で、この人は一生「元男」というレッテルが付きまとうわけだ。
そのリスクはすさまじいものがある。
110 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 00:00 ID:p00sOgzG
…なんか許してしまう環境が悪い気がしてきた。
>>109
本人より家族（特に娘さん）のリスクを考えてしまう俺
本人より家族（特に娘さん）のリスクを考えてしまう俺
112 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 00:01 ID:Xl91nL/Z
性同一性障害といえば、競艇の選手で女性から男性になった人をＴＶで
見たけど、周囲が理解して、勝負の世界できっちりやってるから
何の問題も無いと思う。
安易に犯罪を犯す今時のＤＱＮの方が排除したいぐらいだ。
見たけど、周囲が理解して、勝負の世界できっちりやってるから
何の問題も無いと思う。
安易に犯罪を犯す今時のＤＱＮの方が排除したいぐらいだ。
113 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 00:19 ID:Zr8AO4xy
>>112
その人、夫と子供いる？
その人、夫と子供いる？
114 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 00:21 ID:ZoWFf7v4
やっと戻れた
115 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 00:22 ID:CtoIh7oR
明日は君ん家のダディーが、告白タイム！？
116 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 00:30 ID:qT6BLYWj
嫁さんおまえが家事やれ！
不細工すぎ、
不細工すぎ、
117 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 00:31 ID:gj6HEI0g
118 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 00:58 ID:78dq27Ev
119 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 01:13 ID:mpXkZSIo
120 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/06 01:28 ID:lP+REJ48
121 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/06 01:31 ID:lP+REJ48
122 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/06 01:34 ID:lP+REJ48
123 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/06 01:36 ID:lP+REJ48
124 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 01:36 ID:mpXkZSIo
125 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/06 01:37 ID:lP+REJ48
126 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/06 01:38 ID:lP+REJ48
127 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/06 01:39 ID:lP+REJ48
>>96
超カメレスだが,在る｡
超カメレスだが,在る｡
128 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/06 01:41 ID:lP+REJ48
>>110
超カメレスだが,現在の元凶はまさにここにあると思う｡
超カメレスだが,現在の元凶はまさにここにあると思う｡
129 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/09/06 01:43 ID:lP+REJ48
130 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 01:45 ID:mmNCW+Ew
娘厨房のくせにいい乳してんなぁ
お母さんはたまちゃんみたいだｗ
理解のある奥さんや子供でよかったなこの人
お母さんはたまちゃんみたいだｗ
理解のある奥さんや子供でよかったなこの人
131 ：森の妖精さん：03/09/06 01:46 ID:mvD3xlRl
ゆんゆんくらぶ評↓
132 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 01:47 ID:tlyyshOp
いい加減さ、ここまでくると気がつこうよ。
戦後の歴史の欺瞞を。
第二次世界大戦の勝ち組負け組で善悪を決めつけ
毛唐の価値観を押しつけられてることを。
もうつきあいきれねえぞ
戦後の歴史の欺瞞を。
第二次世界大戦の勝ち組負け組で善悪を決めつけ
毛唐の価値観を押しつけられてることを。
もうつきあいきれねえぞ
133 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 01:48 ID:lWaSEYGL
母親の胎内で男性ホルモンの効きが悪かったようだな。
人間はデフォルトは女だからな。
人間はデフォルトは女だからな。
134 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 01:49 ID:tlyyshOp
本当に、こういうキチガイを単なる建前でもマスゴミが野放しにしていると
子供に説明できないよな。悪影響が心配。
子供に
「日本のマスゴミはデタラメばかり言ってるから相手にしちゃダメよ」
とでもいわなきゃいかんのだろうか
子供に説明できないよな。悪影響が心配。
子供に
「日本のマスゴミはデタラメばかり言ってるから相手にしちゃダメよ」
とでもいわなきゃいかんのだろうか
135 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 01:58 ID:j1rgIE8h
あれ、でもこのヲヤジ、子供居るんだろ？
マムコ見てティムポ起って挿入射精できてなんで性同一性障害？
マムコ見てティムポ起って挿入射精できてなんで性同一性障害？
136 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:05 ID:WabQ9RbR
ま た 変 態 の 妄 想 か ！ ！
137 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:05 ID:mpXkZSIo
>>133
いや、ホルモンシャワーのせいかどうかはわかってないんだが。。。
ホルモンシャワーが原因なら障害といえるが、
何も証拠が見つからなければただの変身願望。
脳に異常がなくても、異常がないと結論づけるまでには時間が掛かるし
>>85が言ってるような事情もあるので、現在障害として扱われているからと言って
それを信じ切らない方がいいと思う。
性同連中が言う"苦しみ"とやらも額面通りに受け取っちゃ駄目だよ。
いや、ホルモンシャワーのせいかどうかはわかってないんだが。。。
ホルモンシャワーが原因なら障害といえるが、
何も証拠が見つからなければただの変身願望。
脳に異常がなくても、異常がないと結論づけるまでには時間が掛かるし
>>85が言ってるような事情もあるので、現在障害として扱われているからと言って
それを信じ切らない方がいいと思う。
性同連中が言う"苦しみ"とやらも額面通りに受け取っちゃ駄目だよ。
138 ：暴行被害者：03/09/06 02:09 ID:ADIKeoX0
俺の周囲にも、自称GIDいるけど、どの角度から、見たってキモイです。
変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！
変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！
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変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！
変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！
相手に向かって調子に乗ってたら、ぶっ飛ばされました。
お前ら、平気なのか。逆上してこないか、相手は？
変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！ 変態ノリユキ！
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相手に向かって調子に乗ってたら、ぶっ飛ばされました。
お前ら、平気なのか。逆上してこないか、相手は？
139 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:14 ID:eysliy50
漏れの友人はオネェ語を巧みに操るオカマちゃんだが
意外とそういう人と関わるのって楽しいよ。中学時代からの付き合いか別にキモイとは思わない
意外とそういう人と関わるのって楽しいよ。中学時代からの付き合いか別にキモイとは思わない
140 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:18 ID:mpXkZSIo
まぁ、自己申告の性別として扱えと強要されたり、
>138みたいに暴力を振るわれたりしなければ
ソバにいても害はないけどな。
>138みたいに暴力を振るわれたりしなければ
ソバにいても害はないけどな。
141 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:19 ID:KAx9Fv47
>>138
は、大人としての常識もないのか？
は、大人としての常識もないのか？
142 ：138：03/09/06 02:25 ID:ADIKeoX0
143 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:28 ID:7nWwgNlC
ニュース見ておもった・・。
子供はまともに育たないな、と
サラリーマンは完全に無理だ、
良くて人権弁護士、ピースボートの類。
子供はまともに育たないな、と
サラリーマンは完全に無理だ、
良くて人権弁護士、ピースボートの類。
144 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:35 ID:uk8gCPU6
困ったもんだ。カマより炉李のほうが圧倒的に多いはずなのに
そっちは犯罪ですか。これって差別じゃねーの。
そっちは犯罪ですか。これって差別じゃねーの。
145 ：138：03/09/06 02:36 ID:ADIKeoX0
タイヘいけばいいのにと思う。
タイなら、＞1の様な奴が多数派だし、暮らしやすいし、気楽でいい。
タイなら、＞1の様な奴が多数派だし、暮らしやすいし、気楽でいい。
146 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:38 ID:2bNlY13P
なんかかわいそうだね。
この家庭みんな。
この家庭みんな。
147 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:41 ID:mpXkZSIo
148 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:45 ID:5pcVWF2L
「障害」の証明の方法が自己申告でしかない場合……
ということだよね、問題は。
これがマジな場合
定量的な検査が確立されて社会に認められるるまで苦しむわけだ。
これがホラな場合
定量的な検査が確立されるまでわがままの詐欺師どもに
税金が食い物にされるわけだ。
ということだよね、問題は。
これがマジな場合
定量的な検査が確立されて社会に認められるるまで苦しむわけだ。
これがホラな場合
定量的な検査が確立されるまでわがままの詐欺師どもに
税金が食い物にされるわけだ。
149 ：138：03/09/06 02:53 ID:vsmKrJYW
胎児期に余分な男性ホルさえ、なかったら、幸せに楽に生きられただろうな。可愛そうな奴だ！
性趣向で、自分の不幸を間際らす事は本人の自由。全般的に縛らない。
ただし、＞1と同様の事は謹んで欲しい。
性趣向で、自分の不幸を間際らす事は本人の自由。全般的に縛らない。
ただし、＞1と同様の事は謹んで欲しい。
150 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:54 ID:mpXkZSIo
151 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 02:57 ID:mpXkZSIo
それに、病気を増やせば医者どもの飯の種も増えるしな。
153 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 03:29 ID:tgZFh1wB
ここ数年で一体いくつの精神病が生まれたのだろうか
154 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 03:31 ID:wlbnS7oF
それらしい「病名」がつくとたいがいの人はろくに内容を読みもせずに
納得してしまうんだな
納得してしまうんだな
155 ：あほ：03/09/06 03:33 ID:KU2KbMmP
人の親になってまで
「本当の自分探し」するなよ・・・。
自分探しして良いのは
厨房まで。
「本当の自分探し」するなよ・・・。
自分探しして良いのは
厨房まで。
156 ：138：03/09/06 03:34 ID:VrH+0ixL
変身願望でも、何でもいいから、
そんなことはプライベートでいくらでもやればいいだろ。スレの意見も誰もそこまでは
文句つけてない。勤め先や仕事中にまで持ち込むなと言ってるんだ。
会社も市役所も仕事をするところだ。
性同一性障害者は女装した人間が仕事場にいて彼を女性として扱わなければいけないことによって
周囲の人間達がみんなイヤ〜な思いを我慢しなければいけないことを一体どうだと思ってるんだ。
そんなの当然だってか？すぐ慣れる？
イヤだと思う人がいっぱいいるからこのスレにもたくさん反対意見が書き込まれてるんだよ。
俺が上司なら、仕事上の性別変更は拒否するが、ヘアスタイルと髭・体毛脱毛位は、許す！
そんなことはプライベートでいくらでもやればいいだろ。スレの意見も誰もそこまでは
文句つけてない。勤め先や仕事中にまで持ち込むなと言ってるんだ。
会社も市役所も仕事をするところだ。
性同一性障害者は女装した人間が仕事場にいて彼を女性として扱わなければいけないことによって
周囲の人間達がみんなイヤ〜な思いを我慢しなければいけないことを一体どうだと思ってるんだ。
そんなの当然だってか？すぐ慣れる？
イヤだと思う人がいっぱいいるからこのスレにもたくさん反対意見が書き込まれてるんだよ。
俺が上司なら、仕事上の性別変更は拒否するが、ヘアスタイルと髭・体毛脱毛位は、許す！
157 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 03:34 ID:wlbnS7oF
俺が子供だったら刺すな
158 ：例&rlo;人る守を本日&lro; ◆kn8VRt9k7E ：03/09/06 03:35 ID:ALv3JYyK
動画、あまりにもキモ過ぎて30秒くらいしか見れなかった。
鬱だ。
鬱だ。
それにしても「本当の自分」ってダメ人間の常套句だな
160 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 03:36 ID:uk8gCPU6
ったく日陰者は日陰者らしく慎ましくしてろっての。
161 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 03:36 ID:fC7cYiGk
いや、おれだったらピーコにする
まてよ…おすぎか
まてよ…おすぎか
162 ：138：03/09/06 03:37 ID:VrH+0ixL
＞例人る守を本日 ◆kn8VRt9k7E ：03/09/06 03:35 ID:ALv3JYyK
ＩＤ直後に文字設定するにはどうやるの？
ＩＤ直後に文字設定するにはどうやるの？
163 ：例&rlo;人る守を本日&lro; ◆kn8VRt9k7E ：03/09/06 03:38 ID:ALv3JYyK
164 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 03:39 ID:yVNYx2dJ
最近は性同一性障害が流行りみたいね
165 ：名無しさん＠4周年：03/09/06 03:40 ID:OgXQFYE7
この人の子供14歳の女の子と15歳の男の子だってさ。
複雑な立場だな。特に長男の方は・・・
複雑な立場だな。特に長男の方は・・・
一頃ＴＶによく出てたキャンディちゃんとかいう女装親父のほうが
自覚があるだけまだましだな
自覚があるだけまだましだな
子供がぐれないか心配だ
イヤー
169 ：例&rlo;人る守を本日&lro; ◆kn8VRt9k7E ：03/09/06 03:43 ID:ALv3JYyK
>>162
顔文字板にgo
顔文字板にgo
>>163
ﾏｸだと何で見ても逆にならん
ﾏｸだと何で見ても逆にならん
171 ：138：03/09/06 03:43 ID:VrH+0ixL
もう１人、子供いるだろう！
172 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 03:44 ID:W1X1f6xZ
精神的興奮が無くても外的刺激だけで勃起することは良くあること。
同様に射精も可能。
性同一障害だから異性とセックスできないわけじゃない。
同様に射精も可能。
性同一障害だから異性とセックスできないわけじゃない。
>>172
オカマでも女とｾｸｰｽできるのは東郷健の例を見ればわかるっての
オカマでも女とｾｸｰｽできるのは東郷健の例を見ればわかるっての
174 ：138：03/09/06 03:48 ID:VrH+0ixL
＞1の映像観たけど、声は完璧「男」。
後姿だけなら、女にみられるが、正面から見たら、みえない。
後姿だけなら、女にみられるが、正面から見たら、みえない。
176 ：138：03/09/06 03:52 ID:VrH+0ixL
オナニーは、女の方が断然気持ちいいそうだな。
男の射精は一度で終わるが、女なら、クリトリスから、何度でも射精する！
男の射精は一度で終わるが、女なら、クリトリスから、何度でも射精する！
177 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/09/06 03:52 ID:ALv3JYyK
>>175
その前にこのブスな奥さんにチンポが立ったことがすごい。
その前にこのブスな奥さんにチンポが立ったことがすごい。
179 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 03:53 ID:MrtmcT8H
父ちゃんな、
ホンマは女やねん。
ホモとオカマと性同一性障害ぐらいの区別は勉強しろ、馬鹿ども。
181 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/09/06 03:57 ID:ALv3JYyK
183 ：138：03/09/06 03:59 ID:VrH+0ixL
モー娘は、何度でも、射精楽しんでそうな感じだ！
馬鹿すぎて話にならんな
ﾍﾟｯ
ﾍﾟｯ
女相手には勃起しません生まれてこの方射精はしたことありません
って、そこまで言うなら信じてもいいんだけどな。
って、そこまで言うなら信じてもいいんだけどな。
186 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 04:06 ID:X7nN+OtK
暇な奴らだね。
良いではないか。
女性として社会で満足しなくても、一流のシステムエンジニア（SE）として
満足すればいい。
後、現在、タイに滞在している日本人は、オカマ、MtFに十分見慣れていると思うが。
良いではないか。
女性として社会で満足しなくても、一流のシステムエンジニア（SE）として
満足すればいい。
後、現在、タイに滞在している日本人は、オカマ、MtFに十分見慣れていると思うが。
そんなことより、あのﾑﾁﾑﾁのﾑｽﾒが…ﾊｧﾊｧ…
188 ：ラッパ中国人：03/09/06 04:18 ID:VrH+0ixL
189 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:21 ID:thQ9lgqZ
俺が息子だったら内心ブチ殺したいと思うだろうな。
メシの種だから殺さないけど。
メシの種だから殺さないけど。
190 ：ラッパ中国人：03/09/06 04:24 ID:VrH+0ixL
我是 東京的神奈川 住在。
的阶段，我主动请缨当了副会长。为了壮大无幽谷，我拉着朋友们相继入会，
然后在蓝2看见高等级头上没绿字（后来干脆有绿字也不管了）的就跟在他屁股后面游
说。无缘就是这么被我撬过来的，他当时犹豫腼腆的样子我现在还记得：当我在会里说
“大家欢迎无缘加入无幽谷”，他马上密我“不是告你别张扬吗”。
当透明爱丽斯一次次的和我说“kk，你是个好会长”，当我带着大家和故意跟我们
挑衅的聚义盟进行工会战，当几乎每周都和lee，Jack，阳光开一次16大……我就知
道，也许有一天我会离开混乱，但我是永远属于无幽谷的。
我们强大了，我们笑傲华夏了，工会内部的问题也不得不解决了。大家讨论的结果最终
还是要重组无幽，我憋了2天才想出“忆幽轩”这个名字，其实我更喜欢“忆幽亭”，
因为可以直接用字母“EUT”来表示，但大家喜欢的是“轩”，那就“轩”吧。lee让
我去申请工会，我说我没时间，不能经常上线，就让蓝宇风去申请了。可这个不负责
任的猪，现在居然说不玩就不玩了，不如把他早点弹性同一性障害的先観的劾了！！！
的阶段，我主动请缨当了副会长。为了壮大无幽谷，我拉着朋友们相继入会，
然后在蓝2看见高等级头上没绿字（后来干脆有绿字也不管了）的就跟在他屁股后面游
说。无缘就是这么被我撬过来的，他当时犹豫腼腆的样子我现在还记得：当我在会里说
“大家欢迎无缘加入无幽谷”，他马上密我“不是告你别张扬吗”。
当透明爱丽斯一次次的和我说“kk，你是个好会长”，当我带着大家和故意跟我们
挑衅的聚义盟进行工会战，当几乎每周都和lee，Jack，阳光开一次16大……我就知
道，也许有一天我会离开混乱，但我是永远属于无幽谷的。
我们强大了，我们笑傲华夏了，工会内部的问题也不得不解决了。大家讨论的结果最终
还是要重组无幽，我憋了2天才想出“忆幽轩”这个名字，其实我更喜欢“忆幽亭”，
因为可以直接用字母“EUT”来表示，但大家喜欢的是“轩”，那就“轩”吧。lee让
我去申请工会，我说我没时间，不能经常上线，就让蓝宇风去申请了。可这个不负责
任的猪，现在居然说不玩就不玩了，不如把他早点弹性同一性障害的先観的劾了！！！
191 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:27 ID:vSLr9jFl
両方お母さんだった
192 ：ラッパ中国人：03/09/06 04:32 ID:VrH+0ixL
・・・的一八九番、中国語 分かるなら、我的質問に答え
夏炎天、食材的名称？
夏炎天、食材的名称？
氏ね変態
194 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:37 ID:YaT0vxb3
195 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:39 ID:9MdJDqkj
動画見た。 奥さん可哀想だね。
結局異性としては愛されてなかったってことだろ。
人間として愛してるとかほざくんだろうけど、それじゃ埋め合わせられない感覚だってある。
生物だからな。異性として愛し合いたいという感覚は本能として持つ。
奥さんが他人からそう愛される機会を奪ったってワケだ。
このオヤジ、他人の人生まるまるブチ壊してどのツラ下げて権利なんて主張してんだよ。
ヘドが出る。
結局異性としては愛されてなかったってことだろ。
人間として愛してるとかほざくんだろうけど、それじゃ埋め合わせられない感覚だってある。
生物だからな。異性として愛し合いたいという感覚は本能として持つ。
奥さんが他人からそう愛される機会を奪ったってワケだ。
このオヤジ、他人の人生まるまるブチ壊してどのツラ下げて権利なんて主張してんだよ。
ヘドが出る。
196 ：ラッパ中国人：03/09/06 04:40 ID:VrH+0ixL
197 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:41 ID:YaT0vxb3
旦那がDQNなのは明白
変身願望だろ？つまらん役所勤めで刺激が欲しくなった？
まぁあのブスデブ婆で勃たなくなってヤケになったのもあるんだろうな・・・
ただえさえ家庭を作るために贅沢言わずに選んだ、売れ残りなんだし
しょうがないとしても娘がかわいそう。
あの年で親が変態なんてよ・・・
まぁあの娘も20年すれば立派な豚になるからどうでもいっか
変身願望だろ？つまらん役所勤めで刺激が欲しくなった？
まぁあのブスデブ婆で勃たなくなってヤケになったのもあるんだろうな・・・
ただえさえ家庭を作るために贅沢言わずに選んだ、売れ残りなんだし
しょうがないとしても娘がかわいそう。
あの年で親が変態なんてよ・・・
まぁあの娘も20年すれば立派な豚になるからどうでもいっか
198 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:42 ID:ItcU/7wZ
199 ：ラッパ中国人：03/09/06 04:43 ID:VrH+0ixL
頭悪き日本人猿、上海 なめるな。
滅殺龍劉豪波！
滅殺龍劉豪波！
200 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:44 ID:YaT0vxb3
何で怒ってるの
＞ラッパ中国人
＞ラッパ中国人
202 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:45 ID:YaT0vxb3
203 ：ラッパ中国人：03/09/06 04:50 ID:VrH+0ixL
何、プラド 持ってるか、弐百番野蛮人是。
虫日本人 何ができるか。中国 頭いい。
太空漫步令人注目的程度，在2001年2月美國實驗艙「命運」裝上國際太空站時，
大家已見識到。太空人只要給一顆微隕石撞上、給鉤住、一個工具失靈、甚至一
次失足，都可能萬劫不復。不過，太空站初步組裝完成後，日後建造與修理需要的
艙外活動，只怕會更多。怎麼辦？答案是：讓機器人去做。至少這是美國國家航空暨
太空總署（NASA）科學家的計畫，他們正在研發機器太空人。
虫日本人 何ができるか。中国 頭いい。
太空漫步令人注目的程度，在2001年2月美國實驗艙「命運」裝上國際太空站時，
大家已見識到。太空人只要給一顆微隕石撞上、給鉤住、一個工具失靈、甚至一
次失足，都可能萬劫不復。不過，太空站初步組裝完成後，日後建造與修理需要的
艙外活動，只怕會更多。怎麼辦？答案是：讓機器人去做。至少這是美國國家航空暨
太空總署（NASA）科學家的計畫，他們正在研發機器太空人。
204 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:51 ID:YaT0vxb3
205 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:51 ID:YaT0vxb3
南京大虐殺バンザイ！
中国人は糞や尿や蛆虫以下の存在だ！
206 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:52 ID:UqcW1+jh
>>896
またってなんだよ
またってなんだよ
207 ：ラッパ中国人：03/09/06 04:52 ID:VrH+0ixL
＞だから死ねってば
感情でしか 反応不可 猿 えらそなことゆな
死ぬのは、迩！
迩 没 天先 滅殺！
感情でしか 反応不可 猿 えらそなことゆな
死ぬのは、迩！
迩 没 天先 滅殺！
日本語で書くかレ点ふってくれ＞203
209 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/09/06 04:53 ID:ALv3JYyK
>>205
南京大捏造を信じてるのか？
南京大捏造を信じてるのか？
210 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:54 ID:YaT0vxb3
素朴な疑問なんだが、
性同一性障害で、脳ミソ男、身体は女という人は
自分の裸見てﾊｧﾊｧすんのかね？
性同一性障害で、脳ミソ男、身体は女という人は
自分の裸見てﾊｧﾊｧすんのかね？
212 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:56 ID:YaT0vxb3
213 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:56 ID:oaonlT3w
滅殺龍劉豪波！
これは必殺技？
これは必殺技？
214 ：レスも読まずにカキコ：03/09/06 04:57 ID:X9g6kBui
「本当の自分」って言葉嫌い
>>YaT0vxb3
なんか醜いなチョンみたい
なんか醜いなチョンみたい
216 ：例 ◆kn8VRt9k7E ：03/09/06 04:58 ID:ALv3JYyK
217 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 04:59 ID:TomnqPaV
このスレッドの趣旨は「性同一性障害の父親が家族に告白」なのだが
なんで南京が議論の話題に絡んでくるのだ？
もしかして中国では「性同一性障害」＝「南京市」なのですか？
エラのある人教えて！？
なんで南京が議論の話題に絡んでくるのだ？
もしかして中国では「性同一性障害」＝「南京市」なのですか？
エラのある人教えて！？
219 ：ラッパ中国人：03/09/06 05:00 ID:VrH+0ixL
なで、日本的電信機器に中国語IMEないだ？
我們 不是 學習 日本語、我是 留學 早稲田大理工學部。
だから 我是 優秀！
ここでゆ 性同一性しょがい、中国でわ 変性人（ヒェンショウレン）
我們 不是 學習 日本語、我是 留學 早稲田大理工學部。
だから 我是 優秀！
ここでゆ 性同一性しょがい、中国でわ 変性人（ヒェンショウレン）
220 ：雷息子：03/09/06 05:00 ID:m+sYa8NC
「ピンク・フラミンゴ」のディヴァインを思い出してしまいました。ほんのちょっと。
221 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 05:01 ID:rkt5J3fG
ほんとの性同一性障害だったらｾｯｸﾙ出来ないような気が
222 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 05:01 ID:vSLr9jFl
本当の自分は、こんなんじゃないんだ、オレには隠された才能があるんだ！
とか言いながらギター片手に飛び出す子供だけは生まれてきて欲しくない。
とか言いながらギター片手に飛び出す子供だけは生まれてきて欲しくない。
223 ：ラッパ中国人：03/09/06 05:02 ID:VrH+0ixL
二一六
あたりまえ
漢文わ中国語なんだ
あたりまえ
漢文わ中国語なんだ
224 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 05:02 ID:YaT0vxb3
まあ規格外の人間は目立たずひっそり暮らしとけって事だな。
226 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 05:03 ID:67AgyFhf
市の環境局勤務で、女装でもクビにならず、奥さん 交通事故で寝たきり
でもあんまり生活に不自由してないように見える…
(ﾟoﾟ)ﾊｯ! ひょっとして最強の人権擁護団体がバックについてるのか…？？
でもあんまり生活に不自由してないように見える…
(ﾟoﾟ)ﾊｯ! ひょっとして最強の人権擁護団体がバックについてるのか…？？
中国で頭いい奴は本当に良いよ
229 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 05:07 ID:WB9T6FaH
大熊さんがんばれ
230 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 05:12 ID:CtoIh7oR
本当の自分＝中の人
231 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 05:12 ID:1qMF61km
せめてスカートは履かないでくれ。
232 ：ラッパ中国人：03/09/06 05:14 ID:VrH+0ixL
二二四
情報科學科。
九月六日（星期六）
大學是 休日
続編
中国わ 人口制御的タメ、法律でひとりこ対策してる。
男に教育ねつぼするから男わ プラドある。
日本だから仕方ないが 中国で女装考える男わ いない。
壱番のよな人が 中国いたら、完全な変態しかおもわれない。
でも 心と体のせいが完全にいちしない変性人是 しかたない
男根なくし 生殖腺移植させ 出生証明書（日本的戸籍の性）性を変える処置を
とってる。
情報科學科。
九月六日（星期六）
大學是 休日
続編
中国わ 人口制御的タメ、法律でひとりこ対策してる。
男に教育ねつぼするから男わ プラドある。
日本だから仕方ないが 中国で女装考える男わ いない。
壱番のよな人が 中国いたら、完全な変態しかおもわれない。
でも 心と体のせいが完全にいちしない変性人是 しかたない
男根なくし 生殖腺移植させ 出生証明書（日本的戸籍の性）性を変える処置を
とってる。
病気と言うなよ
変態おじさんでいいじゃん。
変態おじさんでいいじゃん。
いかにもおっさんと言うおっさんが女の格好したら、
どんな勘違い女よりも勘違いになるということを忘れるなよ。
用は似合うか似合わないかなんだよ。
どう見ても女に見えるなら男でも女の格好して一向に構わない。
でも、性別を女とするのはおかしい。男なのにかわりはないんだから。
どんな勘違い女よりも勘違いになるということを忘れるなよ。
用は似合うか似合わないかなんだよ。
どう見ても女に見えるなら男でも女の格好して一向に構わない。
でも、性別を女とするのはおかしい。男なのにかわりはないんだから。
両刀の中の人はどうすれば良いのだろうか。
236 ：ゆんゆんくらぶ：03/09/06 05:19 ID:PCXltAsI
同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会を作りましょう。
出生前に性的指向や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。
産みたい子供を選べるのは、家庭計画の基本ですよね。
237 ：ラッパ中国人：03/09/06 05:24 ID:VrH+0ixL
二二八
早上好！
我是 来日 中国的上海、神奈川的川崎 住在。
来 日本的早稲田大留學、有 中文 携帯電話？
近 我 没 大熊光的電信 読売新聞了。
日本でも、迫害おきい、でも、中国なら、もっとヤバイ。
現天的中国是 叫 変態的変性男。
早上好！
我是 来日 中国的上海、神奈川的川崎 住在。
来 日本的早稲田大留學、有 中文 携帯電話？
近 我 没 大熊光的電信 読売新聞了。
日本でも、迫害おきい、でも、中国なら、もっとヤバイ。
現天的中国是 叫 変態的変性男。
238 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 05:26 ID:U0zRo5y3
本当の自分なんてどこにもいやしない。ただの幻さ
中国人ってアラビア数字も使わないもんなの？
240 ：ラッパ中国人：03/09/06 05:31 ID:VrH+0ixL
もしかして中国では「性同一性障害」＝「南京市」なのですか？
「性同一性障害」＝「変性人」
壱もヘンショウレンだ
日本人是 在中 中国的上海和南京和北京、我是 友達いる
まともな対応のできるぜんりょな日本人と友好的なれた
「性同一性障害」＝「変性人」
壱もヘンショウレンだ
日本人是 在中 中国的上海和南京和北京、我是 友達いる
まともな対応のできるぜんりょな日本人と友好的なれた
俺は怪人20面相みたいにいつもふらふらしているけどな
やっぱ俺は俺だな、土壇場踏んでみれば判るさ。
やっぱ俺は俺だな、土壇場踏んでみれば判るさ。
釜と鍋は異常に支持を持ってますね。
ペド、露出、田代は支持されないのは他人に迷惑が掛かる可能性があるため、
非難されるのは当然でしょうが
スカトロ、獣姦などは認めるべきですね。
ペド、露出、田代は支持されないのは他人に迷惑が掛かる可能性があるため、
非難されるのは当然でしょうが
スカトロ、獣姦などは認めるべきですね。
243 ：ラッパ中国人：03/09/06 05:49 ID:VrH+0ixL
日本人らにきく
中国社会でわ誰もが 男が得と主張する
日本でわ 男と女どっちが得かとアンケートすると、大抵わ 男となるのわ なんでだ？
我 来日 したときはほんと ビクリしたもの
変性人男が出没する事 しかたない
日本的女わ 快楽すぎてる
中国社会でわ誰もが 男が得と主張する
日本でわ 男と女どっちが得かとアンケートすると、大抵わ 男となるのわ なんでだ？
我 来日 したときはほんと ビクリしたもの
変性人男が出没する事 しかたない
日本的女わ 快楽すぎてる
もうシナ人ネタは飽きたよ。
246 ：ラッパ中国人：03/09/06 06:01 ID:VrH+0ixL
文了
これで終了だから 情報してたら 教えてほしい
日本的携帯電話 有 中文？
携帯電話で中国語設定するにはどしたらいい？
これで終了だから 情報してたら 教えてほしい
日本的携帯電話 有 中文？
携帯電話で中国語設定するにはどしたらいい？
>>246
無い。英文にしな
無い。英文にしな
248 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 06:21 ID:zccotmkF
＞おい中国人！
少しでも、日本語わかるんなら、読解してくれ。
女が一切、苦労する事無く、社会や周囲から、チヤホヤされるのは、精々若い間（16〜20代）だけ！
例えば、結婚の苦労を考えればどうだろうか？
ちょっと一言だけ。僕は日本人のことを悪く言うつもりはないですが、個人的には
恋愛や結婚で苦労してるのは男よりも女の方が多いと思う。理由は次の通りです。
日本人男性：40〜50歳になっても年下の若い日本人女性やアジア人女性と普通に
恋愛＆結婚できる。20歳以上年齢差のある年下の女性と付き合っている男性も多い。
偏見は少ない。また万一中年になるまで結婚できなくても仕事ができれば特に損はない。
日本人女性：30歳を過ぎると極端に異性からモテなくなる。30歳という年齢は、
同世代の女性が結婚して幸せな生活を送ってるのを耳にすることが多くなる年頃。
日本では10代〜20代の女性がどの世代の男性からも一番モテるので、自分は相手に
されないんじゃないのかとちょっと不安になってしまう年頃。同世代の未婚男性は
年下の女性を好む傾向があり、また、年下の20代の男性も30代女性に魅力を感じる
ことが少ないため、結婚相手は必然的に年上の40〜50代の男性もしくは外国人の男性
になってしまう。女性の場合、33歳位までに結婚経験のない女性はあまり良い印象を
持たれない。だが年下の未婚女性のライバルは増える一方で結婚はますます難しくなる。
少しでも、日本語わかるんなら、読解してくれ。
女が一切、苦労する事無く、社会や周囲から、チヤホヤされるのは、精々若い間（16〜20代）だけ！
例えば、結婚の苦労を考えればどうだろうか？
ちょっと一言だけ。僕は日本人のことを悪く言うつもりはないですが、個人的には
恋愛や結婚で苦労してるのは男よりも女の方が多いと思う。理由は次の通りです。
日本人男性：40〜50歳になっても年下の若い日本人女性やアジア人女性と普通に
恋愛＆結婚できる。20歳以上年齢差のある年下の女性と付き合っている男性も多い。
偏見は少ない。また万一中年になるまで結婚できなくても仕事ができれば特に損はない。
日本人女性：30歳を過ぎると極端に異性からモテなくなる。30歳という年齢は、
同世代の女性が結婚して幸せな生活を送ってるのを耳にすることが多くなる年頃。
日本では10代〜20代の女性がどの世代の男性からも一番モテるので、自分は相手に
されないんじゃないのかとちょっと不安になってしまう年頃。同世代の未婚男性は
年下の女性を好む傾向があり、また、年下の20代の男性も30代女性に魅力を感じる
ことが少ないため、結婚相手は必然的に年上の40〜50代の男性もしくは外国人の男性
になってしまう。女性の場合、33歳位までに結婚経験のない女性はあまり良い印象を
持たれない。だが年下の未婚女性のライバルは増える一方で結婚はますます難しくなる。
249 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 06:22 ID:XT5D9r7f
いつも思うんだが
ありがとうの言葉を忘れずにな。＞中国人
ありがとうの言葉を忘れずにな。＞中国人
>>248
体の機能の差が大きいよ。
40過ぎて初産じゃ結構大変らしいし
男は射精能力があれば子供作れる。
その辺無視している馬鹿どもがジェンダーフリー
などとほざいている。
過労死等は圧倒的に男の方が多いのに何が平等だ。
体の機能の差が大きいよ。
40過ぎて初産じゃ結構大変らしいし
男は射精能力があれば子供作れる。
その辺無視している馬鹿どもがジェンダーフリー
などとほざいている。
過労死等は圧倒的に男の方が多いのに何が平等だ。
>>251
それはあるね。出産を考えたらやはり30代には結婚をしたいだろうな。
それはあるね。出産を考えたらやはり30代には結婚をしたいだろうな。
253 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 06:32 ID:zccotmkF
男全般、一時は「女になってみたい」「女になりたい」「自分が女だったら･･･」
と性趣向に干渉された事、あるだろう。
高校生から、20歳代女として、人生楽しんで、３０過ぎたら、元に戻れるんなら、
そうしたいが、不可逆的なんだ。元に戻らないんだよ。
感情がエスカレートすると、＞1と同様に手術して後で後悔している奴もいるから、
もっと、冷静に。
と性趣向に干渉された事、あるだろう。
高校生から、20歳代女として、人生楽しんで、３０過ぎたら、元に戻れるんなら、
そうしたいが、不可逆的なんだ。元に戻らないんだよ。
感情がエスカレートすると、＞1と同様に手術して後で後悔している奴もいるから、
もっと、冷静に。
254 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 06:33 ID:33/tgjDR
大家族のとうちゃんは横綱かあちゃんが相手でもちゃんとセックルしててえらい
少なくともこいつよりはえらい
少なくともこいつよりはえらい
255 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 06:36 ID:zccotmkF
僕は、一流のＳＥと高収入を目指し、就職する。
結婚相手を探しにベトナムへ行こう！
日本の女は嫌い！キモイお釜もキライ！
東南アジアの女と結婚したいから。
結婚相手を探しにベトナムへ行こう！
日本の女は嫌い！キモイお釜もキライ！
東南アジアの女と結婚したいから。
アジアの女はいいね郷愁を感じさせる。
ベトナムは意外だったが、確かにスタイルいいよな。
ベトナムは意外だったが、確かにスタイルいいよな。
257 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 06:40 ID:zccotmkF
＞僕は、一流のＳＥと高収入を目指し、就職する。
こっちが、やる事やって、ベトナム女性との結婚を許容すれば、簡単にできると聞いたが？
でも、愛して結婚してくれるのか、それとも、金目当てか、不安！
こっちが、やる事やって、ベトナム女性との結婚を許容すれば、簡単にできると聞いたが？
でも、愛して結婚してくれるのか、それとも、金目当てか、不安！
本気で惚れられる女を捜すんだな、最終的には心だ。
259 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 06:48 ID:zccotmkF
まだ、２４だから、就職も結婚も間に合うかも知れない。
４０代の男性が、若い女と恋愛するケースは日本でも、有り得る。
東南アジア女とオッサンが結婚するケースはよくある。
でも、反対に男が中年の女と恋愛するケースはない。
４０代の男性が、若い女と恋愛するケースは日本でも、有り得る。
東南アジア女とオッサンが結婚するケースはよくある。
でも、反対に男が中年の女と恋愛するケースはない。
260 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 06:50 ID:zccotmkF
それにしても、この中国人、早稲田大学か。
ＩＴ業界で、社会地位と優位があるって羨ましい。
僕は、経済事情で大学２年で中退だから、金さえあれば、もう一度、
大学へ行きたい!!!
ＩＴ業界で、社会地位と優位があるって羨ましい。
僕は、経済事情で大学２年で中退だから、金さえあれば、もう一度、
大学へ行きたい!!!
東南アジア女性との結婚は大変らしいぞ。
偽装結婚やら多すぎて審査がめちゃめちゃ厳しいらしい。
現地語を理解していないとやりとりも難しいだろう。
偽装結婚やら多すぎて審査がめちゃめちゃ厳しいらしい。
現地語を理解していないとやりとりも難しいだろう。
262 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 06:58 ID:XT5D9r7f
SEは実力社会、学歴二の次
俺はコンピュータの学校なんて一度も言ったこと無いが
それで食ってる。
頑張れや。
俺はコンピュータの学校なんて一度も言ったこと無いが
それで食ってる。
頑張れや。
263 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 07:02 ID:zccotmkF
>>262
よ−し。
夢があるんだから、頑張るぞ！ファイト！
でも、大学は必ず、やり直す。結婚しても
本当はタイ女性と結婚したいが、大きな問題が残る。
ＭｔＦと結婚してしまう可能性を否定できないからです。
本当にＭｔＦとの結婚だけは勘弁して欲しいです。（友達なら、許容するが。。。）
日本でも、緊張感走るだろう。
彼女が、女か、ＭｔＦか確かめる方法ないのか？
オカマなら、キモイから、外見判断で見破れるが、
ニューハーフレベルまで至れば、外見では区別つかない罠！
もしも、結婚相手が、ＭｔＦなら、子供つくれないから、首吊って僕も死ぬ！
よ−し。
夢があるんだから、頑張るぞ！ファイト！
でも、大学は必ず、やり直す。結婚しても
本当はタイ女性と結婚したいが、大きな問題が残る。
ＭｔＦと結婚してしまう可能性を否定できないからです。
本当にＭｔＦとの結婚だけは勘弁して欲しいです。（友達なら、許容するが。。。）
日本でも、緊張感走るだろう。
彼女が、女か、ＭｔＦか確かめる方法ないのか？
オカマなら、キモイから、外見判断で見破れるが、
ニューハーフレベルまで至れば、外見では区別つかない罠！
もしも、結婚相手が、ＭｔＦなら、子供つくれないから、首吊って僕も死ぬ！
SEは半分ドカタだから。儲けりゃいいんだよ。
ＭｔＦ・・・富士山かとｵﾓﾀ
266 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 07:04 ID:2eHucabu
267 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 07:06 ID:zccotmkF
>>266
ＳＥＸすると、エイズ感染率高いかも。
ＳＥＸすると、エイズ感染率高いかも。
268 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 08:00 ID:9+CQAe7i
嫁さんが超ﾄﾞﾃﾞﾌﾞになったのは
事故で半寝たきりになったのも大きいし
しかし丸々としてたな、内山君といい勝負だ
事故で半寝たきりになったのも大きいし
しかし丸々としてたな、内山君といい勝負だ
269 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 08:01 ID:VfCzItDC
>>265
MtF=マウントフジ
MtF=マウントフジ
270 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 08:02 ID:Lq/jDeHS
変態から「私は変態です」と告白されてもねえ
一生黙ってろよ
一生黙ってろよ
271 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 09:25 ID:9XwdK4b6
＞こっちが、やる事やって、ベトナム女性との結婚を許容すれば、簡単にできると聞いたが？
＞でも、愛して結婚してくれるのか、それとも、金目当てか、不安！
少なくとも、ベトナム、カンボジア、イラク、スリランカ辺りの女となら、
簡単に結婚できるだろ−よ。
向こうから、異国人の男が嫁に引き取ってくれるのをずっと待ってるんだから｡｡｡
＞でも、愛して結婚してくれるのか、それとも、金目当てか、不安！
少なくとも、ベトナム、カンボジア、イラク、スリランカ辺りの女となら、
簡単に結婚できるだろ−よ。
向こうから、異国人の男が嫁に引き取ってくれるのをずっと待ってるんだから｡｡｡
272 ：271：03/09/06 09:27 ID:9XwdK4b6
何故、日本女は簡単に大学いって、優位に立ちたがる！
男性社会に対する積年の復讐の為か！？
男性社会に対する積年の復讐の為か！？
273 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 09:44 ID:qYNNv3eX
テレビで見たけど、家族が可哀想だな。周りから後ろ指差されるだろうしな。特に息子は綺麗な顔立ちしてたから、親父に犯されてるんじゃないのかとかね(^^;)。
274 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 09:49 ID:c9SUlgqw
既に日本全国の９割方は知っているだろう。
>>273
同感。
だから、ニュース・新聞・TVで公表しなければいいのに・・・
以前、競艇の安藤選手（FtM：Female to Maleだけど）も、ＴＶでマスコミになっていたな。
その時、周囲はどう反応したんだろう。
過去ログにスレもあるか？
>>273
同感。
だから、ニュース・新聞・TVで公表しなければいいのに・・・
以前、競艇の安藤選手（FtM：Female to Maleだけど）も、ＴＶでマスコミになっていたな。
その時、周囲はどう反応したんだろう。
過去ログにスレもあるか？
275 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 09:53 ID:qYNNv3eX
嫁さんが事故で余りに太って嫁さんに性欲が湧かなくなったので、外でおおっぴらに遊ぶためにカミングアウトしたんじゃないの？。結婚当初からずっと男と会って、尻の穴に入れたり入れられたりしてたのかな？。同じ職場の方とか、その辺の情報知ってるだろうから教えて！
276 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 10:13 ID:v9ueX+2v
国同一性障害
日本人なのに脳がチョソ
日本人なのに脳がチョソ
277 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 10:14 ID:2eHucabu
やっぱり黙ってるべきだと思う。何でも通る世界じゃないんだから
278 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 10:18 ID:7UvQ/akV
279 ：堕天使の悪戯：03/09/06 10:30 ID:gp0icvsx
もう、こんなクソスレ立てるなよー。
280 ：ＣＯＤＦ ◆zBkkY3/1AQ ：03/09/06 10:35 ID:igRQ/RIg
なんかなー。
俺の浮気は病気だから仕方ねー！
とか抜かすのと大差無いような気がするなー。
俺の浮気は病気だから仕方ねー！
とか抜かすのと大差無いような気がするなー。
281 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 10:42 ID:7UvQ/akV
浮気が病気認定されたら、諸刃の剣だけど、ほんの少しはうれしい。
282 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 10:43 ID:QJKp3hmd
同性愛と性同一障害を混同している香具師が発生中…。
283 ：堕天使の悪戯：03/09/06 10:50 ID:gp0icvsx
>282
まあな、変なマスコミに毒されているやつが多いからな。
まあな、変なマスコミに毒されているやつが多いからな。
284 ：堕天使の悪戯：03/09/06 10:52 ID:gp0icvsx
大阪市の職員もそうだけど
MTFの半数は女性に性指向が向くから
結婚している人が多いのだ。
MTFの半数は女性に性指向が向くから
結婚している人が多いのだ。
285 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 10:54 ID:m8QMuRGA
結婚して子供も作っておきながら「心は女」って言われてもなぁ。
よーし、パパも（略
287 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 11:04 ID:TdoBZtjg
で、何で「心が女」（性同一障害）だと、
髪を伸ばして、スカートはいて、化粧をしてるんだ？
昔からある「女性とはこういうものだ」という古臭い観念を
振りかざしているところに納得いかん
性同一障害と、女装趣味で同性愛の人との区別を教えてくれよ
俺には違いなどひとつもないように思えるのだがね
髪を伸ばして、スカートはいて、化粧をしてるんだ？
昔からある「女性とはこういうものだ」という古臭い観念を
振りかざしているところに納得いかん
性同一障害と、女装趣味で同性愛の人との区別を教えてくれよ
俺には違いなどひとつもないように思えるのだがね
288 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 11:05 ID:v9ueX+2v
>>284
障害者のうえに変態ってことだな
障害者のうえに変態ってことだな
289 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 11:07 ID:2xCif/Z3
気持ち悪い、国はこんな基地外を放置せづに死刑にすべきだ
290 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 11:10 ID:uk8gCPU6
基地外が「個性」ですか、ああそうですか。
ふ ざ け ん な 。
ふ ざ け ん な 。
291 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 11:28 ID:j2aURtoI
無職＝労働回避性障害
引きこもり＝外出障害
炉理＝幼女愛好性障害
引きこもり＝外出障害
炉理＝幼女愛好性障害
292 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 11:58 ID:CAbIKqP4
このおっさんはホンモノだろう。
娘も良い子に育っている。
ただそれを、糞マスコミ、リベラル馬鹿が取り上げて、
男女平等とか、フェミニズムとかいう方向に持ってゆくのが、うざい。
大熊ひかりだってテレビに出れば、
もっと性別に関わらず女性も働ける時代を、
なんて、ぽろっと言うに決まっている。
それで得をするのは、
愛人を何人も抱えていたＮＨＫの島桂治会長みたいな人種だ。
最近の左翼は、ぜんぜん貧乏人の味方ではなく、
むしろ貧乏人を騙し、抑圧する側に回っている。
官僚や会社役員などの支配層が、
異性と接触する機会を増やしているだけなんだよ。
娘も良い子に育っている。
ただそれを、糞マスコミ、リベラル馬鹿が取り上げて、
男女平等とか、フェミニズムとかいう方向に持ってゆくのが、うざい。
大熊ひかりだってテレビに出れば、
もっと性別に関わらず女性も働ける時代を、
なんて、ぽろっと言うに決まっている。
それで得をするのは、
愛人を何人も抱えていたＮＨＫの島桂治会長みたいな人種だ。
最近の左翼は、ぜんぜん貧乏人の味方ではなく、
むしろ貧乏人を騙し、抑圧する側に回っている。
官僚や会社役員などの支配層が、
異性と接触する機会を増やしているだけなんだよ。
293 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 12:48 ID:sPgqO1H3
>>287
私は女性ですが、なんとなくこうではないか？と思う。
女性は女性であることに執着しなくても女性であり、
姿形も女性であるがオカマや性同一性障害の人は、
女性であるというｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立するためには、
ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな女性の姿を目指すことを至上と考えている。
＞性同一障害と、女装趣味で同性愛の人との区別
これはどうなんだろね。
私は女性ですが、なんとなくこうではないか？と思う。
女性は女性であることに執着しなくても女性であり、
姿形も女性であるがオカマや性同一性障害の人は、
女性であるというｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立するためには、
ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな女性の姿を目指すことを至上と考えている。
＞性同一障害と、女装趣味で同性愛の人との区別
これはどうなんだろね。
世の中色々あるもんだ
295 ：名無しさん＠4周年：03/09/06 13:28 ID:OgXQFYE7
ま、処女限定でしかしたことの無い俺(17)には関係ないな。
296 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 13:38 ID:y45V/tMw
奥さんがモロ好みのタイプのブスだな。レズりたい。ﾊｧﾊｧ
297 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 13:50 ID:8GcD182E
奥さんの事、女っていうより男とイメージしてｾｸｰｽしてたかも・・
上になってもらえば犯されてる感じでしょ？
上になってもらえば犯されてる感じでしょ？
298 ：名無しさん＠4周年：03/09/06 13:51 ID:OgXQFYE7
まぁ、女装したいのは良いのだが思春期真っ盛り子供を二人を育てている
最中に父親が女装したのだから子供の精神面への悪影響が懸念される。
まぁ、二人とも普通だから心配は無用なのか。
最中に父親が女装したのだから子供の精神面への悪影響が懸念される。
まぁ、二人とも普通だから心配は無用なのか。
>>287
＞同一障害と、女装趣味で同性愛の人との区別を教えてくれよ
はっきり言って区別は無いと思う。
それを病気と呼ぶか変態と呼ぶか、障害と呼ぶかだけの違いじゃない？
んで、障害と呼んであげた方が本人は救われるし、社会的にフォローできる土壌が整う。
こちらとしては、キモい女装とか振る舞いに我慢できるかどうかだね。
要はマイノリティーを社会がどこまでフォローするか、って問題だから。
俺は近くにオカマの人がいるんで、女装は見慣れてる。
だからあんま性同一性障害を批判したりする気にはならん。
別に女装くらいいいじゃんって感じ。
＞同一障害と、女装趣味で同性愛の人との区別を教えてくれよ
はっきり言って区別は無いと思う。
それを病気と呼ぶか変態と呼ぶか、障害と呼ぶかだけの違いじゃない？
んで、障害と呼んであげた方が本人は救われるし、社会的にフォローできる土壌が整う。
こちらとしては、キモい女装とか振る舞いに我慢できるかどうかだね。
要はマイノリティーを社会がどこまでフォローするか、って問題だから。
俺は近くにオカマの人がいるんで、女装は見慣れてる。
だからあんま性同一性障害を批判したりする気にはならん。
別に女装くらいいいじゃんって感じ。
300 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/06 13:53 ID:3LxWFAzb
変なコテハン吸引スレ。
それがＧＩＤスレ。
それがＧＩＤスレ。
301 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 13:56 ID:L8wxm1yT
>>293
＞女性であるというｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立するため
もしこれが正しければgidの人達の性別ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは作られたものという事になるね。
性自認が始めから肉体と反対であったのではなく、
本人が意識して作り上げたのだとしたら、gidの本質が単なる変身願望である事を示唆している。
＞女性であるというｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立するため
もしこれが正しければgidの人達の性別ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨは作られたものという事になるね。
性自認が始めから肉体と反対であったのではなく、
本人が意識して作り上げたのだとしたら、gidの本質が単なる変身願望である事を示唆している。
302 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:01 ID:y45V/tMw
>>298
一見まともそうに見えるが、心に与えられた傷は計り知れないだろ(特に長男の方)。
ＴＶ取材の前で普通を装ってるだけだ。
将来、真剣に好きな女の子ができても女装したオカマの父親なんかに紹介できないし、
相手の親にどうやって説明すんだ？父親がアル中のギャンブル狂い、ってよりももっと悩むと思う。
こうなったら兄妹でくっつくしかねーよ。幸いどっちも父親似で顔はいいしな。
一見まともそうに見えるが、心に与えられた傷は計り知れないだろ(特に長男の方)。
ＴＶ取材の前で普通を装ってるだけだ。
将来、真剣に好きな女の子ができても女装したオカマの父親なんかに紹介できないし、
相手の親にどうやって説明すんだ？父親がアル中のギャンブル狂い、ってよりももっと悩むと思う。
こうなったら兄妹でくっつくしかねーよ。幸いどっちも父親似で顔はいいしな。
303 ：堕天使の悪戯：03/09/06 14:05 ID:gp0icvsx
>291
もしかして俺のこと？？？
＞同一障害と、女装趣味で同性愛の人との区別を教えてくれよ
誤解する書き方だなぁ。
女装趣味のほとんどは異性愛だぜ。
もしかして俺のこと？？？
＞同一障害と、女装趣味で同性愛の人との区別を教えてくれよ
誤解する書き方だなぁ。
女装趣味のほとんどは異性愛だぜ。
304 ：名無しさん＠4周年：03/09/06 14:09 ID:OgXQFYE7
これって病気なの？
見た目は男だけど中身は女ってだけでしょ？
見た目は男だけど中身は女ってだけでしょ？
>>271
アジア女との結婚に幻想持ってるﾔｼが多いね。
どんな男でも日本人というだけで結婚はできるだろうけど、
その後が大変だよ。
嫁の一族郎党を抱え込める潤沢な資産があるならいいけどね。
仕送りだなんだって、財産搾り取られてポイッということも少なくない。
でも、いつから外国人嫁の話になってるんだ？
シナ人も出てきてたし、なんで話題をそらしてるんだろう。
アジア女との結婚に幻想持ってるﾔｼが多いね。
どんな男でも日本人というだけで結婚はできるだろうけど、
その後が大変だよ。
嫁の一族郎党を抱え込める潤沢な資産があるならいいけどね。
仕送りだなんだって、財産搾り取られてポイッということも少なくない。
でも、いつから外国人嫁の話になってるんだ？
シナ人も出てきてたし、なんで話題をそらしてるんだろう。
>>274
ギャンブル板にスレがあったような。
そこにリンクがあるかもね。
安藤選手の場合はプロ選手だし、公務員とは随分違うと思う。
>>275
ホンネのところではそれもありそう。
嫁も交通事故でほとんど動けない体になっただけでも苦労なのに、
ダンナがあのザマじゃあねえ、自分や子供まで晒し者になって。
それでも、生活や子供の将来があるから離婚できないんだろうなあ。
ギャンブル板にスレがあったような。
そこにリンクがあるかもね。
安藤選手の場合はプロ選手だし、公務員とは随分違うと思う。
>>275
ホンネのところではそれもありそう。
嫁も交通事故でほとんど動けない体になっただけでも苦労なのに、
ダンナがあのザマじゃあねえ、自分や子供まで晒し者になって。
それでも、生活や子供の将来があるから離婚できないんだろうなあ。
308 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:15 ID:0JDtkb7h
障害だろうがなんだろうが、
異質な物は異質。
異質な物は異質。
>>308
必死で考えた割に何の捻りもなくてつまらないよな。お前さん
必死で考えた割に何の捻りもなくてつまらないよな。お前さん
311 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:18 ID:VLldG8fV
体は正常なのに精神が変態願望で汚染されている人間は即刻○○すべきだねｗ
312 ：堕天使の悪戯：03/09/06 14:19 ID:gp0icvsx
>308
お前さんに、ア・ゲ・ル！
反社会性人格障害
お前さんに、ア・ゲ・ル！
反社会性人格障害
313 ：堕天使の悪戯：03/09/06 14:21 ID:gp0icvsx
>311
じゃあ、男は全員あぼーんだ罠ｗ
じゃあ、男は全員あぼーんだ罠ｗ
314 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:21 ID:0JDtkb7h
>>310
別に必死に考えてないし、ネタでもないからひねる必要ないが何か？
別に必死に考えてないし、ネタでもないからひねる必要ないが何か？
315 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:24 ID:pHQ7A9cD
最初はこの親父バカか？と思っていたが、
妻のオソロシイ映像を見てなんか同情というか納得した様な、
「まあ、そういうこともあるんとちゃう」と言う感想に。
妻のオソロシイ映像を見てなんか同情というか納得した様な、
「まあ、そういうこともあるんとちゃう」と言う感想に。
>314
くだらな過ぎ、0点。
くだらな過ぎ、0点。
317 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:26 ID:L8wxm1yT
319 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:27 ID:0JDtkb7h
>>315
結婚式の写真はヤバかったね、奥さん激ブサイク。
デブ巨乳の今の方がまだましなくらいだった。
ダンナはホモだからカモフラージュの為に結婚したんでしょ、それこそ女なら誰でも良かったんだろうね。
柴田理恵でも、マチャミでも何でもＯＫだったんだろう。
結婚式の写真はヤバかったね、奥さん激ブサイク。
デブ巨乳の今の方がまだましなくらいだった。
ダンナはホモだからカモフラージュの為に結婚したんでしょ、それこそ女なら誰でも良かったんだろうね。
柴田理恵でも、マチャミでも何でもＯＫだったんだろう。
320 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:29 ID:0JDtkb7h
なんだ、ID:YaT0vxb3 はタダの荒らしか。
本日のＮＧワード
ID:YaT0vxb3
本日のＮＧワード
ID:YaT0vxb3
>317
おまいだって変態PLAY大好きだろ。
正直になれ！
おまいだって変態PLAY大好きだろ。
正直になれ！
322 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:30 ID:0JDtkb7h
>>321
アナルバイブをハメハメして、ホモ漫画でオナニーすると最高に気持ち良いよね。
アナルバイブをハメハメして、ホモ漫画でオナニーすると最高に気持ち良いよね。
>322
やっぱりホモだったんだ、
きも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い。
やっぱりホモだったんだ、
きも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い。
>>322
馬鹿天使はそうだろうな
馬鹿天使はそうだろうな
325 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:31 ID:y45V/tMw
>>319
関西にはデブセン専門のホテトル、マントルがあったよな。摘発されたが、ニーズはあるってこった。
あの奥さんなら引っ張りだこだろ。
「父親は女装ホモ、母親は巨乳デブのヒキコモリ」
そんな化け物達と同じ屋根の下に住まなくてはならない兄妹がかわいそうすぎる。
関西にはデブセン専門のホテトル、マントルがあったよな。摘発されたが、ニーズはあるってこった。
あの奥さんなら引っ張りだこだろ。
「父親は女装ホモ、母親は巨乳デブのヒキコモリ」
そんな化け物達と同じ屋根の下に住まなくてはならない兄妹がかわいそうすぎる。
327 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:32 ID:0JDtkb7h
野郎のちんぽを恍惚の表情でウマそうにしゃぶりながら、
自分のちんぽも激しくしごいて一緒に射精するのが醍醐味。
自分のちんぽも激しくしごいて一緒に射精するのが醍醐味。
328 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:32 ID:L8wxm1yT
>>321
そもそも変態プレーとは何を指して言ってるんだよ
そもそも変態プレーとは何を指して言ってるんだよ
329 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:33 ID:0JDtkb7h
>>324
そうだね、馬鹿天使はホモけつまんこ野郎だね。
そうだね、馬鹿天使はホモけつまんこ野郎だね。
>325
い、痛い家族だ。
この家にいると兄妹もホモセクシャルになること必至。
い、痛い家族だ。
この家にいると兄妹もホモセクシャルになること必至。
331 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:34 ID:0JDtkb7h
昨日ホモバーに行けばよかった・・・
>>330
妹もか？
妹もか？
334 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:35 ID:YaT0vxb3
335 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:36 ID:L8wxm1yT
>>332
何を指して変態プレーと言ってるのかを答えろよ
何を指して変態プレーと言ってるのかを答えろよ
>333
ホモセクシャル＝同性愛（男女問わず）
ホモ＝男性同性愛者
ってこと。
ホモセクシャル＝同性愛（男女問わず）
ホモ＝男性同性愛者
ってこと。
337 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:37 ID:0JDtkb7h
「父親は女装ホモ、母親は巨乳デブのヒキコモリ、子供達は兄妹で近親相姦」
だったら奇跡の変態一家。
だったら奇跡の変態一家。
>335
おまいのやりたい行為だよ。
胸に手を当てて考えてごらんよ。
おまいのやりたい行為だよ。
胸に手を当てて考えてごらんよ。
339 ：森の妖精さん：03/09/06 14:37 ID:mvD3xlRl
>>337
アメリカのホームドラマに出てきそうな設定だな。
アメリカのホームドラマに出てきそうな設定だな。
340 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:37 ID:YaT0vxb3
>>337
妹願望の変態野郎必死だなｗ
妹願望の変態野郎必死だなｗ
例えば性同一性障害の上でレズな人っているの？
発覚しにくいだけでいそうなもんだが
発覚しにくいだけでいそうなもんだが
>1
>341
半分がそうだってば。
半分がそうだってば。
344 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:39 ID:L8wxm1yT
345 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:39 ID:74ieUSVm
いい感じに混沌としてきましたね。
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ。
（ ・∀・）つ 旦旦旦旦旦汁旦旦旦旦旦
ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ。
（ ・∀・）つ 旦旦旦旦旦汁旦旦旦旦旦
346 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:39 ID:YaT0vxb3
父親は娘の友達に性欲
母親はヤリ手の経営者と熟年不倫
娘は隣の薬漬けの変態オタクとセックス三昧
その隣の変態オタクの親父は軍隊あがりのホモ野郎
母親はヤリ手の経営者と熟年不倫
娘は隣の薬漬けの変態オタクとセックス三昧
その隣の変態オタクの親父は軍隊あがりのホモ野郎
347 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:40 ID:0JDtkb7h
でも実際兄と妹の近親相姦って憧れるよな。
同性愛とGIDを混同するな、アフォ！
俺まで調子こいちゃったじゃねーか！
俺まで調子こいちゃったじゃねーか！
>347
やっぱりおまいは変態だｗ
やっぱりおまいは変態だｗ
350 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:42 ID:YaT0vxb3
>>347
お前が荒らしじゃねぇか ド変態野郎ｗ
お前が荒らしじゃねぇか ド変態野郎ｗ
351 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:42 ID:xABhGSR6
ホモとオカマを混同してはいけません
352 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:43 ID:YIY+9b9o
ホモ＝男らしい男性同性愛者
オカマ＝女らしい男性同性愛者
オカマ＝女らしい男性同性愛者
嫁の立場は！とかおもったけど、嫁があれじゃーな、自分に女を見いだす
方がいいかもねｗ
それにしてもビジュアル系だな。キャンディーちゃんよりマシだな
方がいいかもねｗ
それにしてもビジュアル系だな。キャンディーちゃんよりマシだな
キャンディー・ミルキーと友達ですが、何か？
ゆきねえより深みちのがつおいの？
357 ：堕天使の悪戯：03/09/06 14:50 ID:gp0icvsx
うわ。このスレも荒れてるなぁ…。
でも、GIDが病気かどうかとかいう議論は他のスレでも散々繰り返されてて、
しかも堂々巡りになる可能性が高いです。
ってのも、MtFの言う「心が女性」っていうのがどういう状態か
具体的に定義できないからだと思います。
でも、このスレのケースは違う。結婚して子供もいる。
つまり「『男』として、『やることはやっている』」のに、何が「私は女性」だよ？
とは思いませんか？
そして、こういう当事者が主張するのが「結婚すれば変われると思った」。
ほぉーそうですか、自分の性格を変える実験台に他人を巻き込んだんですか、って言いたくなる。
まあ、仮に百歩譲って結婚、子持ちは認めたとしても、
そんなエゴで人を巻き込んでおいて、ここでさらに家族を巻き込もうとしてるのかと思うと、
怒りすら覚える。
私は当事者周辺にいる人間ですけど、
当事者の中にもこの手のオヤジには辟易してる人が沢山いるんだよね。
長くなるから、彼らの悪行についてはこのレスでは書かないけどさ。
でも、GIDが病気かどうかとかいう議論は他のスレでも散々繰り返されてて、
しかも堂々巡りになる可能性が高いです。
ってのも、MtFの言う「心が女性」っていうのがどういう状態か
具体的に定義できないからだと思います。
でも、このスレのケースは違う。結婚して子供もいる。
つまり「『男』として、『やることはやっている』」のに、何が「私は女性」だよ？
とは思いませんか？
そして、こういう当事者が主張するのが「結婚すれば変われると思った」。
ほぉーそうですか、自分の性格を変える実験台に他人を巻き込んだんですか、って言いたくなる。
まあ、仮に百歩譲って結婚、子持ちは認めたとしても、
そんなエゴで人を巻き込んでおいて、ここでさらに家族を巻き込もうとしてるのかと思うと、
怒りすら覚える。
私は当事者周辺にいる人間ですけど、
当事者の中にもこの手のオヤジには辟易してる人が沢山いるんだよね。
長くなるから、彼らの悪行についてはこのレスでは書かないけどさ。
>>341
性指向の問題である同性愛と
性自認の問題であるGIDは別の話だから、
MtFレズビアンもいますよ。
でも、その人たちは(実現できるかは別としても)「女性として」女性と付き合いたいって人たち。
女性と結婚して、子作りしてるような奴とは違います。
性指向の問題である同性愛と
性自認の問題であるGIDは別の話だから、
MtFレズビアンもいますよ。
でも、その人たちは(実現できるかは別としても)「女性として」女性と付き合いたいって人たち。
女性と結婚して、子作りしてるような奴とは違います。
360 ：堕天使の悪戯：03/09/06 14:54 ID:gp0icvsx
>358
大阪市役所職員の大熊ひかりさんはどうよ。
妻・子持ちですが？
大阪市役所職員の大熊ひかりさんはどうよ。
妻・子持ちですが？
361 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:54 ID:YIY+9b9o
結局>>195に尽きる。妻がアワレ。
子供もたまたまこのケースでは立ち直ったようだが、歪んで完全に家庭崩壊していても全く不思議ではない。
妻の人生、子供の人生をふみにじってるクセに
デカいツラして自分の権利だけを主張して恥じない人間を漏れは軽蔑するね。
子供もたまたまこのケースでは立ち直ったようだが、歪んで完全に家庭崩壊していても全く不思議ではない。
妻の人生、子供の人生をふみにじってるクセに
デカいツラして自分の権利だけを主張して恥じない人間を漏れは軽蔑するね。
362 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:55 ID:mj6WE+PA
兄妹の顔を見ると父親の遺伝子が勝ったようだな
運がいい
運がいい
363 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:55 ID:n8I1gHAD
おかんがﾔﾀﾞﾜｰ（ ´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ） ｷﾓｲﾜﾈｰ
364 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:55 ID:HHiTpNWu
つーか、まとめて
「基地外」
で無問題だろ。
変な理屈を認めるからそういうことになる。
「基地外」
で無問題だろ。
変な理屈を認めるからそういうことになる。
366 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 14:58 ID:xABhGSR6
>>360
？
？
>>364
あなたのまとめ方が「無問題」じゃないよ。
「男女6歳にして席を同じくせず」なんて時代には、男女恋愛自体が「基地害」だったんだよ？
「基地害」だと判断した論拠があるなら意見として私は耳を傾けるけど、
直感による嫌悪だけの主張は稚拙すぎて到底容認できないよ。
あなたのまとめ方が「無問題」じゃないよ。
「男女6歳にして席を同じくせず」なんて時代には、男女恋愛自体が「基地害」だったんだよ？
「基地害」だと判断した論拠があるなら意見として私は耳を傾けるけど、
直感による嫌悪だけの主張は稚拙すぎて到底容認できないよ。
368 ：堕天使の悪戯：03/09/06 14:59 ID:gp0icvsx
>365
けつこういるね。そういう当事者
俺的にはそのままトランス続けるなら
ちゃんと人生の清算をしてほしいわ。
子供のために。。。
けつこういるね。そういう当事者
俺的にはそのままトランス続けるなら
ちゃんと人生の清算をしてほしいわ。
子供のために。。。
369 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:00 ID:gp0icvsx
>364
ｵﾏｴﾓﾅｰw
ｵﾏｴﾓﾅｰw
371 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:01 ID:xABhGSR6
>>367
もしかして、あなたの同級生は靖国にいませんか？
もしかして、あなたの同級生は靖国にいませんか？
372 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:03 ID:gp0icvsx
>370
奥さんと離婚して財産分与して慰謝料払って
子供の親権を渡して、養育費をきちんと払うこと。
これ、常識じゃない。
奥さんと離婚して財産分与して慰謝料払って
子供の親権を渡して、養育費をきちんと払うこと。
これ、常識じゃない。
373 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:03 ID:HHiTpNWu
>>367
直感による嫌悪じゃないよ。
今の社会に適応できない人だから、基地外といっているんだが。
一度それでくくっておいて、その上で待遇とかを恵んでやれば、
一般人の社会は迷惑をこうむる事はないし、本人達の待遇も改善されるだろう。
健常者と、そうでない人を同列で扱う事自体が危険だよ。
直感による嫌悪じゃないよ。
今の社会に適応できない人だから、基地外といっているんだが。
一度それでくくっておいて、その上で待遇とかを恵んでやれば、
一般人の社会は迷惑をこうむる事はないし、本人達の待遇も改善されるだろう。
健常者と、そうでない人を同列で扱う事自体が危険だよ。
374 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:04 ID:sx0qFVNk
息子が新宿２丁目で働いていても文句の言えないバカオヤジだな。
少なくともあの可愛い妹はろくに結婚もできないだろうよ。
それだけが悲しい。
少なくともあの可愛い妹はろくに結婚もできないだろうよ。
それだけが悲しい。
375 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:04 ID:gp0icvsx
>373
おまえ、似非ウヨだな。
おまえ、似非ウヨだな。
376 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:05 ID:mqdlH6cI
>性同一性障害
なんとも都合の良い言葉だな。
普通に変態趣味で良いじゃん。
なんとも都合の良い言葉だな。
普通に変態趣味で良いじゃん。
377 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:06 ID:gp0icvsx
今日も阿房ばっか（−−）
>>372
禿同。
どう考えたってそう行動するのが妥当なのは誰の目にも明らかなのに、
なんできゃつらはそれをしないんだろう？
ってか、当事者が言うには彼らはえらく主張が強くて自分を正当化するために
あらゆる手段を使うそうなので、はっきり言って「コワイ」らしい(w
>>373
同意しますが、だったら「基地害」という侮蔑的な名称で括る必要なないような…？
あと、私が直感的と言ったのは、
＞健常者と、そうでない人を同列で扱う事自体が危険だよ
に相当する部分ですよ。どう危険なのか？
「基地害」という名称で括るとそれがどう回避されるのかを論証できなければ、
単なるフォビアと区別できません。
禿同。
どう考えたってそう行動するのが妥当なのは誰の目にも明らかなのに、
なんできゃつらはそれをしないんだろう？
ってか、当事者が言うには彼らはえらく主張が強くて自分を正当化するために
あらゆる手段を使うそうなので、はっきり言って「コワイ」らしい(w
>>373
同意しますが、だったら「基地害」という侮蔑的な名称で括る必要なないような…？
あと、私が直感的と言ったのは、
＞健常者と、そうでない人を同列で扱う事自体が危険だよ
に相当する部分ですよ。どう危険なのか？
「基地害」という名称で括るとそれがどう回避されるのかを論証できなければ、
単なるフォビアと区別できません。
俺はオカマを病気と認めない
タダの変態だ
タダの変態だ
380 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:08 ID:gp0icvsx
３７３は明らかにフォビア。
>>379
当事者としても、なんの権限もないキミに認めてもらう必要性を感じないと思われ。
当事者としても、なんの権限もないキミに認めてもらう必要性を感じないと思われ。
383 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:11 ID:gp0icvsx
２丁目でお勉強しろと声をでかくしていいたい。
384 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:11 ID:xABhGSR6
>>380
フォビアは２ちゃんねるしないでしょ
フォビアは２ちゃんねるしないでしょ
385 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:12 ID:gp0icvsx
>384
俺の推測だが、女装趣味の男がGIDを叩いている可能性もあるとみた。
「オカマは趣味にしとけと」
俺の推測だが、女装趣味の男がGIDを叩いている可能性もあるとみた。
「オカマは趣味にしとけと」
>>384
ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付けスレ２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055455248/l50
なんてスレもありますが何か？
＞２ちゃんねるしないでしょ
稚拙な批判論者が最後に持ち出すのがこの「資格論」
「俺と議論する資格なし」とか「そういうこというならここから去れ」とか。
あのさぁ…、とにかく稚拙すぎる。
いくら２ちゃんねるっていっても、小学生のケンカじゃないんだからさ。
頼むよ(w
ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付けスレ２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055455248/l50
なんてスレもありますが何か？
＞２ちゃんねるしないでしょ
稚拙な批判論者が最後に持ち出すのがこの「資格論」
「俺と議論する資格なし」とか「そういうこというならここから去れ」とか。
あのさぁ…、とにかく稚拙すぎる。
いくら２ちゃんねるっていっても、小学生のケンカじゃないんだからさ。
頼むよ(w
387 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:14 ID:HHiTpNWu
>>378
すいません、フォビアってなんですか？
あ、基地外といったのは、単純にわかりやすいから。
「一般社会になじまず、危険を及ぼす存在」
という意味で使ってます。
あと、何が危険なのかというと、
一般人と同じ責任と義務を遂行できない存在に、
同じ権利を与えかねないからです、つーか、既にそうなってるでしょ。
それが社会を内側から崩れさせていくんではないかと。
すいません、フォビアってなんですか？
あ、基地外といったのは、単純にわかりやすいから。
「一般社会になじまず、危険を及ぼす存在」
という意味で使ってます。
あと、何が危険なのかというと、
一般人と同じ責任と義務を遂行できない存在に、
同じ権利を与えかねないからです、つーか、既にそうなってるでしょ。
それが社会を内側から崩れさせていくんではないかと。
388 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:15 ID:L8wxm1yT
>>367
＞「男女6歳にして席を同じくせず」なんて時代には、男女恋愛自体が「基地害」だったんだよ？
この言葉は昔の人が恋愛をｷﾁｶﾞｲ沙汰と思っていた事を表してるんじゃないのだが。
まぁ、社会的な価値観は変化するものだ言いたいのだろうが、
だからと各時代ごとで社会的価値観を持つことが無意味だとは言えない。
どうせ変化するのだから価値観を持つなと言うのは極論中の極論。
＞「男女6歳にして席を同じくせず」なんて時代には、男女恋愛自体が「基地害」だったんだよ？
この言葉は昔の人が恋愛をｷﾁｶﾞｲ沙汰と思っていた事を表してるんじゃないのだが。
まぁ、社会的な価値観は変化するものだ言いたいのだろうが、
だからと各時代ごとで社会的価値観を持つことが無意味だとは言えない。
どうせ変化するのだから価値観を持つなと言うのは極論中の極論。
389 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:17 ID:gp0icvsx
＞一般人と同じ責任と義務を遂行できない存在に、
納税の義務・労働の義務・教育の義務
GIDであってもみなできますが、何か？
納税の義務・労働の義務・教育の義務
GIDであってもみなできますが、何か？
>>387
そっか。横文字を持ち出したのは不適切でした。スマソ。
「フォビア」ってのは「嫌悪者」ってことです。
あと、
＞一般人と同じ責任と義務を遂行できない
マスコミに出てる一部の勘違いな人たちからこういう推測をしてしまうことが危険です。
(仕方ないんだろうけれどね)
私は当事者周辺にいる、と書きましたが、私の友達には
カミングアウトしてきちんと仕事もこなし、かつ、当事者の支援活動をしている人、
あと、FtMさんですけど、普段は女性として仕事をしていて、プライベートで男性を
している人など、きちんと責任、義務を遂行している人もいます。
まあ、生殖行為を行わないのは責任、義務に反しているのかも知れませんけど…。
でも、そのスレのテーマのオヤジよりはだいぶ立派だと思います。
そっか。横文字を持ち出したのは不適切でした。スマソ。
「フォビア」ってのは「嫌悪者」ってことです。
あと、
＞一般人と同じ責任と義務を遂行できない
マスコミに出てる一部の勘違いな人たちからこういう推測をしてしまうことが危険です。
(仕方ないんだろうけれどね)
私は当事者周辺にいる、と書きましたが、私の友達には
カミングアウトしてきちんと仕事もこなし、かつ、当事者の支援活動をしている人、
あと、FtMさんですけど、普段は女性として仕事をしていて、プライベートで男性を
している人など、きちんと責任、義務を遂行している人もいます。
まあ、生殖行為を行わないのは責任、義務に反しているのかも知れませんけど…。
でも、そのスレのテーマのオヤジよりはだいぶ立派だと思います。
>>386
ホモフォビアとは言って無いでしょ
ホモフォビアとは言って無いでしょ
392 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:19 ID:+gKYXPPn
父上、たぶんインポになったんですよそれ。
>>388
うーん？なんか勘違いしてますよ。
私の表現が不足していたわけですけど…。
価値観を持つなと言ってるんじゃありません。
時に連れて価値観は変化「し得る」ものというのは同じです。
だからこそ、既存の価値観のみから「基地害」と判断して切り捨てるのはどうでしょう？
ということです。
うーん？なんか勘違いしてますよ。
私の表現が不足していたわけですけど…。
価値観を持つなと言ってるんじゃありません。
時に連れて価値観は変化「し得る」ものというのは同じです。
だからこそ、既存の価値観のみから「基地害」と判断して切り捨てるのはどうでしょう？
ということです。
>>391
ねえ、キミ本当に分かってないの？
君が「フォビアは２ちゃんねるしないでしょ」なんて意味不明の主張をしたから、
フォビアの集うスレも２ちゃんねるにはありますが…？といいたかったんだけど…？
お願いしますから、行間を読んでください。
ねえ、キミ本当に分かってないの？
君が「フォビアは２ちゃんねるしないでしょ」なんて意味不明の主張をしたから、
フォビアの集うスレも２ちゃんねるにはありますが…？といいたかったんだけど…？
お願いしますから、行間を読んでください。
395 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:22 ID:gp0icvsx
>390
そういう人もいるわな。
うちの職場にも以前FTMがいたらしい。
そういう人もいるわな。
うちの職場にも以前FTMがいたらしい。
396 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:24 ID:L8wxm1yT
>>373
＞健常者と、そうでない人を同列で扱う事自体が危険だよ。
性同連中やジェンフリがやろうとしてるのはまさにそれ。
男・女という二つの区分にｼﾞｪﾝﾀﾞｰなどを持ち込み、
細かくカテゴライズして再配置をはかろうとしている。
区分が二つしかなかった時には互いの差異が明確だったが
細かく分ける事で差異や異常性が目立たなくなり
異常者がいつのまにか正常という事になってしまう。
早い話が欺瞞だよ、これは。
＞健常者と、そうでない人を同列で扱う事自体が危険だよ。
性同連中やジェンフリがやろうとしてるのはまさにそれ。
男・女という二つの区分にｼﾞｪﾝﾀﾞｰなどを持ち込み、
細かくカテゴライズして再配置をはかろうとしている。
区分が二つしかなかった時には互いの差異が明確だったが
細かく分ける事で差異や異常性が目立たなくなり
異常者がいつのまにか正常という事になってしまう。
早い話が欺瞞だよ、これは。
397 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:26 ID:gp0icvsx
>396
やっぱこいつ似非ウヨだ。
ジェンダーフリーとジェンダーレスの区別のつかない
クソふぇみより阿房ｗ
やっぱこいつ似非ウヨだ。
ジェンダーフリーとジェンダーレスの区別のつかない
クソふぇみより阿房ｗ
399 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:26 ID:VLldG8fV
>>393
まぁ俺らは過去にだけ生きてるわけでも未来にだけ生きてるだけでもなく
今を生きてるからな、、、既存の価値観で判断するなといわれてもねぇ、、、
今の価値観でおかしいと思える人間が大手を振って歩けるようになりつつある、
これに危機感を抱いてナニがいけないの？
まぁ俺らは過去にだけ生きてるわけでも未来にだけ生きてるだけでもなく
今を生きてるからな、、、既存の価値観で判断するなといわれてもねぇ、、、
今の価値観でおかしいと思える人間が大手を振って歩けるようになりつつある、
これに危機感を抱いてナニがいけないの？
400 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:27 ID:gp0icvsx
３９６ の アタマ は ２０世紀 の ままです。
401 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:27 ID:gp0icvsx
おー、４００GETしてた＾＾
403 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:29 ID:gp0icvsx
>402
でしょ、でしょ。
俺は性同の当事者でもないが、似非ウヨとカタカナサヨは大嫌い。
でしょ、でしょ。
俺は性同の当事者でもないが、似非ウヨとカタカナサヨは大嫌い。
404 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:30 ID:xABhGSR6
>>399
だーかーらーー！行間読めって！
ふぅー…、ちょっと冷静になって、と…(^^;;;)
今の価値観で判断するなって言われても無理ですよね。
で、私もそう主張するつもりはありません。
言いたいのは、既存の価値観「のみ」から判断し、
それに適合しないものは、「既存の価値観に適合しない」という「だけ」の理由で
全てシャットアウトするのは危険では？ということ。
つまりは、既存の価値観から判断しつつも、
新しいものに対してもつねに内容を吟味した上で拒否/受容を決めて欲しいと言うことです。
だーかーらーー！行間読めって！
ふぅー…、ちょっと冷静になって、と…(^^;;;)
今の価値観で判断するなって言われても無理ですよね。
で、私もそう主張するつもりはありません。
言いたいのは、既存の価値観「のみ」から判断し、
それに適合しないものは、「既存の価値観に適合しない」という「だけ」の理由で
全てシャットアウトするのは危険では？ということ。
つまりは、既存の価値観から判断しつつも、
新しいものに対してもつねに内容を吟味した上で拒否/受容を決めて欲しいと言うことです。
406 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:31 ID:gp0icvsx
朝日新聞
産経新聞
週刊新潮
みな、嫌いだ！
産経新聞
週刊新潮
みな、嫌いだ！
407 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:31 ID:L8wxm1yT
>>393
＞価値観を持つなと言ってるんじゃありません。
＞時に連れて価値観は変化「し得る」ものというのは同じです。
だから、これが無意味だと言っているのだが。
価値観が変化して来たからといって、性同に対する価値観が変化するとは限らない。
人殺しはいけない、という価値観か古来から変化していないように
性同に対する価値観も変わらないかもしれない。
価値観は変化するのだから性同への考え方も改めろというのは根拠になっていない。
＞価値観を持つなと言ってるんじゃありません。
＞時に連れて価値観は変化「し得る」ものというのは同じです。
だから、これが無意味だと言っているのだが。
価値観が変化して来たからといって、性同に対する価値観が変化するとは限らない。
人殺しはいけない、という価値観か古来から変化していないように
性同に対する価値観も変わらないかもしれない。
価値観は変化するのだから性同への考え方も改めろというのは根拠になっていない。
一連の書き込みをみていて、素朴な疑問。
非難するほうも弁護するほうも、なぜ「基地害」と記述するのでしょうね。
括弧も当て字も不必要、素直に気違いと書けばよいと思います。
非難するほうも弁護するほうも、なぜ「基地害」と記述するのでしょうね。
括弧も当て字も不必要、素直に気違いと書けばよいと思います。
409 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:32 ID:4Rw/DA/k
要は、性同一性障害者向けのトイレから更衣室
まで作れば満足なのか？
身体的な障害者みたいに、同じ場所にはできない
だろ？莫大な金かかるんだけど・・・
まで作れば満足なのか？
身体的な障害者みたいに、同じ場所にはできない
だろ？莫大な金かかるんだけど・・・
410 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:32 ID:i8IqtyrV
円光ビデオに出てそうな娘だな。
>>404
あの…、>>394には
＞「俺と議論する資格なし」とか「そういうこというならここから去れ」とか。
なんて書いてないですけど…(^^;;;)
＞いつこんなこと言ったっけ
過去に私がお相手してきたあなたのお仲間がこういう主張をなさってきたのです。
で、あなたもそれと同類、と。
行間読みましょう(w
あの…、>>394には
＞「俺と議論する資格なし」とか「そういうこというならここから去れ」とか。
なんて書いてないですけど…(^^;;;)
＞いつこんなこと言ったっけ
過去に私がお相手してきたあなたのお仲間がこういう主張をなさってきたのです。
で、あなたもそれと同類、と。
行間読みましょう(w
412 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:33 ID:L8wxm1yT
413 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:34 ID:gp0icvsx
>407
性同なんて2000年も過去から在ったぜ。
おまいの価値観は明治以降のものだろ。
第一、日本は同性愛に寛容な国だった。
明治政府が戸籍をつくり男女をわけて
管理しようとした。今の常識なんてそんな
ものだ。
性同なんて2000年も過去から在ったぜ。
おまいの価値観は明治以降のものだろ。
第一、日本は同性愛に寛容な国だった。
明治政府が戸籍をつくり男女をわけて
管理しようとした。今の常識なんてそんな
ものだ。
414 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:34 ID:L8wxm1yT
415 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:35 ID:HHiTpNWu
>>389
残念ながら、普通の人と違うという一点で、
社会に不安と混乱を巻き起こしてるでしょ？
社会に不安、混乱を巻き起こさない責任と義務をはたしていません。
あと、この手の人たちは、GIDとか色々な言葉を、
一般人に作ってもらったおかげで、発言権を獲得してるに過ぎません。
一昔前なら、「基地外」の一言で、発言はおろか存在すら抹消される存在です。
たまたま、そういうことに興味をもった一般人が、この手のことに
労力を使ったから・・・という偶然が生んだ待遇なんだよね。
ま、なんつーか、酷だろうけど、
倫理観とか人権とか無視してみれば、
現実としてそういうもんなんだよね。
自分達がそういう存在だって自覚ある？
残念ながら、普通の人と違うという一点で、
社会に不安と混乱を巻き起こしてるでしょ？
社会に不安、混乱を巻き起こさない責任と義務をはたしていません。
あと、この手の人たちは、GIDとか色々な言葉を、
一般人に作ってもらったおかげで、発言権を獲得してるに過ぎません。
一昔前なら、「基地外」の一言で、発言はおろか存在すら抹消される存在です。
たまたま、そういうことに興味をもった一般人が、この手のことに
労力を使ったから・・・という偶然が生んだ待遇なんだよね。
ま、なんつーか、酷だろうけど、
倫理観とか人権とか無視してみれば、
現実としてそういうもんなんだよね。
自分達がそういう存在だって自覚ある？
417 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:36 ID:gp0icvsx
L8wxm1yT
のような香具師がこの国を駄目にするのだ。
のような香具師がこの国を駄目にするのだ。
418 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:36 ID:n/nEgabM
性同一性障害関連スレは
必死になる変態の出現率１００％
必死になる変態の出現率１００％
>>398
あの…、「終わっている」と書いたのは、あなたのことなんですけど…。
うーん…、めちゃくちゃ語弊のある言い方だけど、
欺瞞には「欺く側」と「欺かれる側」があるっていうことでしょうか？
相手を、「人をだます奴はひどい奴だ」と言い続けながら、
簡単にだまされてしまう人もどうかと思いますが？
ってか、前にも書きましたがジェンフリの議論はスレ違いです。
あの…、「終わっている」と書いたのは、あなたのことなんですけど…。
うーん…、めちゃくちゃ語弊のある言い方だけど、
欺瞞には「欺く側」と「欺かれる側」があるっていうことでしょうか？
相手を、「人をだます奴はひどい奴だ」と言い続けながら、
簡単にだまされてしまう人もどうかと思いますが？
ってか、前にも書きましたがジェンフリの議論はスレ違いです。
421 ：φ：03/09/06 15:37 ID:ZYlM0TpH
偽装結婚したゲイは詐欺罪で懲役１５年くらいでいい。
422 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:37 ID:L8wxm1yT
423 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:38 ID:GBJROsYk
漏れの肛門も本当の自分を探して苦しんでいまつ
425 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:38 ID:gp0icvsx
>415
人権の意味わかってないなｗ
人権とは国家が国民に保障する権利なのだ。
倫理観と同一するな。
人権の意味わかってないなｗ
人権とは国家が国民に保障する権利なのだ。
倫理観と同一するな。
426 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:39 ID:6XUTlzIh
「本音」「本当の自分」て言葉をすぐに使いたがる奴は、
自分に自信がないって言ってるようなもんだな
自分に自信がないって言ってるようなもんだな
同性愛と性同一障害は違うっての散々既出なのになんで混同しまくりの人がいるんだ。
同性愛者→自分がどっちの成果にこだわりはなく、同姓に対して性的興味を持つ
→モーホー、カマ、ナベ、レズ
性同一障害者→自分の体が異性でないことが受け入れられない
→女装趣味、性転換手術
だから男の性同一障害者と本物の女性のトイレなど一緒にするなんて論外。
同性愛者→自分がどっちの成果にこだわりはなく、同姓に対して性的興味を持つ
→モーホー、カマ、ナベ、レズ
性同一障害者→自分の体が異性でないことが受け入れられない
→女装趣味、性転換手術
だから男の性同一障害者と本物の女性のトイレなど一緒にするなんて論外。
428 ：φ：03/09/06 15:39 ID:ZYlM0TpH
家族へのカミングアウトで本人は幸せになったはず。
だけど、家族は間違いなく不幸になった。
許してくれ、なんて虫のいいことを頼む資格はない。
騙してしまったなら、墓の中まで秘密をかかえて死んでいけばいい。
だけど、家族は間違いなく不幸になった。
許してくれ、なんて虫のいいことを頼む資格はない。
騙してしまったなら、墓の中まで秘密をかかえて死んでいけばいい。
カマナベはどっちかと言うと性同一障害者かもしれない。しかも同性愛者の場合があるのかな。
「症候群症候群」だよな。
病名ができると、そのカタに自分をカテゴライズして正当化して
そこに安住する。
病名ができると、そのカタに自分をカテゴライズして正当化して
そこに安住する。
432 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:41 ID:L8wxm1yT
>>416
＞だから、「変化しろ」とは言ってないです。
＞変化する「可能性」を残しておきましょう、ということですよ。
なぜ、変化しない可能性は考慮しないのだ。
どうして、変化する事を前提にしようとするのだ。
言ってる事に中立性が欠けている。
＞だから、「変化しろ」とは言ってないです。
＞変化する「可能性」を残しておきましょう、ということですよ。
なぜ、変化しない可能性は考慮しないのだ。
どうして、変化する事を前提にしようとするのだ。
言ってる事に中立性が欠けている。
435 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:43 ID:gp0icvsx
>432
抽象論に走ったなｗ
ま、てむぱなんてこんなもの。
抽象論に走ったなｗ
ま、てむぱなんてこんなもの。
436 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:45 ID:wy/YBrwf
ここでゲイを叩いてる奴も、弁護している奴も根っこは一緒だよ。
俺から言わせれば、
くだらないことでスレ消費してどうするよ。
他人の性的嗜好や、体質をぐだぐだ言ってんじゃねーよ。
人に迷惑かけてるわけじゃないんだから。
俺から言わせれば、
くだらないことでスレ消費してどうするよ。
他人の性的嗜好や、体質をぐだぐだ言ってんじゃねーよ。
人に迷惑かけてるわけじゃないんだから。
437 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:45 ID:L8wxm1yT
>>420
＞うーん…、めちゃくちゃ語弊のある言い方だけど、
＞欺瞞には「欺く側」と「欺かれる側」があるっていうことでしょうか？
＞相手を、「人をだます奴はひどい奴だ」と言い続けながら、
＞簡単にだまされてしまう人もどうかと思いますが？
何を言ってるのか分かって書いてるか？
お前の言い分は詐欺にあった奴が悪いといってるのと同じだぞ。
それに、これでは性同やジェンフリの欺瞞性は否定できない。
性同やジェンフリの言い分が欺瞞であることに変わりはない。
＞うーん…、めちゃくちゃ語弊のある言い方だけど、
＞欺瞞には「欺く側」と「欺かれる側」があるっていうことでしょうか？
＞相手を、「人をだます奴はひどい奴だ」と言い続けながら、
＞簡単にだまされてしまう人もどうかと思いますが？
何を言ってるのか分かって書いてるか？
お前の言い分は詐欺にあった奴が悪いといってるのと同じだぞ。
それに、これでは性同やジェンフリの欺瞞性は否定できない。
性同やジェンフリの言い分が欺瞞であることに変わりはない。
439 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:47 ID:gp0icvsx
性同とジェンフリは相反する。
落第点。
落第点。
440 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:48 ID:AltqnSyo
441 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:48 ID:HHiTpNWu
>>438
チャットすんな、ってことだと思うぞ。
チャットすんな、ってことだと思うぞ。
>>437
＞詐欺にあった奴が悪いといってるのと同じだぞ
詐欺にあった奴「も」悪いってのと同じだろうね。
この主張自体はひどく語弊があるので避けたかったけど。
でも、実際の詐欺だって結局、
わたしらがだまされないように普段から警戒してるっきゃないでしょう。
それを、詐欺師連中に「詐欺はいけないんだ！だますな！君たちのしてることは欺瞞だ！」
なんて言って状況が変わるなら、誰も悲しまないですよ。
と、これは言い過ぎだけれど、
人に「欺瞞だ」と言うのであれば、自分の理解力の不足をも認識しましょう、と言うことです。
＞詐欺にあった奴が悪いといってるのと同じだぞ
詐欺にあった奴「も」悪いってのと同じだろうね。
この主張自体はひどく語弊があるので避けたかったけど。
でも、実際の詐欺だって結局、
わたしらがだまされないように普段から警戒してるっきゃないでしょう。
それを、詐欺師連中に「詐欺はいけないんだ！だますな！君たちのしてることは欺瞞だ！」
なんて言って状況が変わるなら、誰も悲しまないですよ。
と、これは言い過ぎだけれど、
人に「欺瞞だ」と言うのであれば、自分の理解力の不足をも認識しましょう、と言うことです。
アンカーの使い方に屁理屈つける馬鹿がいる。
445 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:52 ID:gp0icvsx
似非ウヨの特徴。
ジェンダーフリー＝性差の解消だと思っている。
ふぇみ的な話を持ち出すとすぐにサヨと言いがかりをつける。
人権・環境問題をあつかう団体はサヨを隠れ蓑としているという。
君が代・日の丸＝天皇家・国粋主義に結び付けたがる。
男女２分法にこだわる。
医学や科学を信じない。
女は男より劣った生物だと思い込んでいる。（性同・同性愛者も同じ）
明治以降のものが日本の伝統と文化だと信じ込んでいる。
ジェンダーフリー＝性差の解消だと思っている。
ふぇみ的な話を持ち出すとすぐにサヨと言いがかりをつける。
人権・環境問題をあつかう団体はサヨを隠れ蓑としているという。
君が代・日の丸＝天皇家・国粋主義に結び付けたがる。
男女２分法にこだわる。
医学や科学を信じない。
女は男より劣った生物だと思い込んでいる。（性同・同性愛者も同じ）
明治以降のものが日本の伝統と文化だと信じ込んでいる。
447 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:53 ID:L8wxm1yT
>>434
価値観を保守しようとするのも
変化させようとするのも同価値。
それなのにお前は保守しようとする考え方を
変化する可能性で否定しようとしている。
明らかに中立性を欠いてるじゃないか。
＞中立性がかけているのはあなたも同じ。
俺のどこか中立性を欠いているというのだ。
具体的にどこが、どのように中立的ではないのかを指摘しろ。
結果だけを述べるのは詭弁行為。
しかも、詭弁で程度の低い方に属する。
価値観を保守しようとするのも
変化させようとするのも同価値。
それなのにお前は保守しようとする考え方を
変化する可能性で否定しようとしている。
明らかに中立性を欠いてるじゃないか。
＞中立性がかけているのはあなたも同じ。
俺のどこか中立性を欠いているというのだ。
具体的にどこが、どのように中立的ではないのかを指摘しろ。
結果だけを述べるのは詭弁行為。
しかも、詭弁で程度の低い方に属する。
448 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:53 ID:gp0icvsx
スレ無駄遣いして潰そうぜぃ〜。
449 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:54 ID:L8wxm1yT
450 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:55 ID:VLldG8fV
>>436
すでに社会的地位と権利を主張し始めて迷惑を掛け始めようとしているのですけど・・・
すでに社会的地位と権利を主張し始めて迷惑を掛け始めようとしているのですけど・・・
451 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:55 ID:HHiTpNWu
>>447
なんか水掛け論になってきた。
「価値観」だとか「中立性」とか、実は正直言ってどうでもいいんだよね。
ってかスレ違いはなはだしいし。
逃げといわれようがなんといわれようが結構。
ところであなた、以前別スレで私と議論したことある出版関係の人でしょ？
DSMとかも信用ならない、とか言ってた人。
電波具合がそっくり(w
なんか水掛け論になってきた。
「価値観」だとか「中立性」とか、実は正直言ってどうでもいいんだよね。
ってかスレ違いはなはだしいし。
逃げといわれようがなんといわれようが結構。
ところであなた、以前別スレで私と議論したことある出版関係の人でしょ？
DSMとかも信用ならない、とか言ってた人。
電波具合がそっくり(w
変態は異常者
それ以外は健常者
それ以外は健常者
454 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:56 ID:gp0icvsx
L8wxm1yTは世界史の１ページからお勉強しなくちゃね
456 ：φ：03/09/06 15:57 ID:ZYlM0TpH
ホモも、オカマも許す。だけど、女をだまして偽りの愛の生活を送った奴は、万死に値する。
457 ：堕天使の悪戯：03/09/06 15:57 ID:gp0icvsx
>４５２
たぶんそうだ。
文体でわかる。
たぶんそうだ。
文体でわかる。
>>453
ああ、その変態って君一人のことね。おつかれ！
ああ、その変態って君一人のことね。おつかれ！
459 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:57 ID:cGLo0TIR
>>407 別に性同の味方をするわけじゃないですが、
＞性同に対する価値観が変化するとは限らない。
これは、変化するとは限らないとは限らないですな。
＞人殺しはいけない、という価値観か古来から変化していないように
戦争においては、大義名分においては容認されますね。時と場合によります。
人間の価値観なてそんなものです。
あなた自身が性同に対する価値観が変化するとは限らない。と思い込めば
それでいいのですよ。まわりがどう変化しようがあなた自身がその価値観を
持ちつづければね。
ただ、人間というものは、時と場合による価値観の変化についていけるだけの
自由度を持ち合わせているものだとは思います。
勿論その変化についていかねばならないなんて事はないですが。
＞性同に対する価値観が変化するとは限らない。
これは、変化するとは限らないとは限らないですな。
＞人殺しはいけない、という価値観か古来から変化していないように
戦争においては、大義名分においては容認されますね。時と場合によります。
人間の価値観なてそんなものです。
あなた自身が性同に対する価値観が変化するとは限らない。と思い込めば
それでいいのですよ。まわりがどう変化しようがあなた自身がその価値観を
持ちつづければね。
ただ、人間というものは、時と場合による価値観の変化についていけるだけの
自由度を持ち合わせているものだとは思います。
勿論その変化についていかねばならないなんて事はないですが。
460 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 15:57 ID:5OU6HWIJ
>>436
>他人の性的嗜好や、体質をぐだぐだ言ってんじゃねーよ。
人間どこかしらマニアな部分があるので
概ね同意なんだけど、性同一性障害、同性愛
者だけなんで権利を主張するの？
知り合いのSM大好きさんは、SM愛好者に
対する権利なんて主張してないよ
ちなみ、変態であることも本人は認めてい
るけど
>他人の性的嗜好や、体質をぐだぐだ言ってんじゃねーよ。
人間どこかしらマニアな部分があるので
概ね同意なんだけど、性同一性障害、同性愛
者だけなんで権利を主張するの？
知り合いのSM大好きさんは、SM愛好者に
対する権利なんて主張してないよ
ちなみ、変態であることも本人は認めてい
るけど
>>459
横レス失礼します。
冷静、かつ鋭い分析で感服いたしましたが…。
でも彼は、
「私は正しい。それを理解できないのはあなたの理解力がないからだよ。」な人なので、
せっかくのお諭しも無駄になってしまうと存じます。
横レス失礼します。
冷静、かつ鋭い分析で感服いたしましたが…。
でも彼は、
「私は正しい。それを理解できないのはあなたの理解力がないからだよ。」な人なので、
せっかくのお諭しも無駄になってしまうと存じます。
462 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/06 15:59 ID:3LxWFAzb
>>436
> くだらないことでスレ消費してどうするよ。
彼らはこの「性同一性障害者」が一般人に叩かれることを承知しているので、
意味のない書き込みを繰り返して、さっさとスレを1000レスまで持っていって
落とすのが狙いだと思われ。
>>448はいい証拠。
> 他人の性的嗜好や、体質をぐだぐだ言ってんじゃねーよ。
漏れもこれは正直どうでもいい。
>人に迷惑かけてるわけじゃないんだから。
ただ、行政に圧力をかけたりするとなると話は違ってくる。
前スレはそういう話だった。
> くだらないことでスレ消費してどうするよ。
彼らはこの「性同一性障害者」が一般人に叩かれることを承知しているので、
意味のない書き込みを繰り返して、さっさとスレを1000レスまで持っていって
落とすのが狙いだと思われ。
>>448はいい証拠。
> 他人の性的嗜好や、体質をぐだぐだ言ってんじゃねーよ。
漏れもこれは正直どうでもいい。
>人に迷惑かけてるわけじゃないんだから。
ただ、行政に圧力をかけたりするとなると話は違ってくる。
前スレはそういう話だった。
463 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:00 ID:+IDQqSkQ
奥さん、交通事故にあって、寝たきり（とナレーションは言ったが、歩けてた！）
まぁ、身体が思うようにならなくなったようだし、あの体重じゃ、リハビリ以前に
ダイエットで軽くしないとひざ、腰への負担が相当だろうね。
奥さん、「旦那は若い頃キムタクみたいでかっこよかった。ラッキーと思った」
っていってたから、奥さんのほうからアタックかけたんでは？
結構明るく家族も受け止めてたし、本人も真面目に仕事とかしてたから、
「いいんじゃないの？」って感じ。
子供たちもちと可哀想だが、「病気だから」ってことで納得してたけどね。
ただ、ＴＶにでたら、いろんな風あたりもあるだろうけど・・・あのお母さんじゃ
どこまで子供たちの精神的なケアまでできるかどうか・・・
まぁ、身体が思うようにならなくなったようだし、あの体重じゃ、リハビリ以前に
ダイエットで軽くしないとひざ、腰への負担が相当だろうね。
奥さん、「旦那は若い頃キムタクみたいでかっこよかった。ラッキーと思った」
っていってたから、奥さんのほうからアタックかけたんでは？
結構明るく家族も受け止めてたし、本人も真面目に仕事とかしてたから、
「いいんじゃないの？」って感じ。
子供たちもちと可哀想だが、「病気だから」ってことで納得してたけどね。
ただ、ＴＶにでたら、いろんな風あたりもあるだろうけど・・・あのお母さんじゃ
どこまで子供たちの精神的なケアまでできるかどうか・・・
464 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:01 ID:gp0icvsx
＞ただ、行政に圧力をかけたりするとなると話は違ってくる。
前スレはそういう話だった。
戸籍の性別を変更することは反対する。
前スレはそういう話だった。
戸籍の性別を変更することは反対する。
465 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:01 ID:kbRjgJh+
>>443
＞詐欺にあった奴「も」悪いってのと同じだろうね。
＞この主張自体はひどく語弊があるので避けたかったけど。
日本社会において、詐欺被害者の責任を問うような判断をしないのは
法律を見ても明らかなのだが・・・。
まぁ、これ以上詐欺の話を進めると議論がよこみちにそれるので本題に戻すが、
騙される側に責任があったとしても騙す側の欺瞞性は払拭されない。
ジェンフリ、性同連中がたくらむ細かなカテゴライズが欺瞞であることに変わりはない。
＞詐欺にあった奴「も」悪いってのと同じだろうね。
＞この主張自体はひどく語弊があるので避けたかったけど。
日本社会において、詐欺被害者の責任を問うような判断をしないのは
法律を見ても明らかなのだが・・・。
まぁ、これ以上詐欺の話を進めると議論がよこみちにそれるので本題に戻すが、
騙される側に責任があったとしても騙す側の欺瞞性は払拭されない。
ジェンフリ、性同連中がたくらむ細かなカテゴライズが欺瞞であることに変わりはない。
466 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:02 ID:gp0icvsx
>４６５
こいつもジェンダーフリーが全くわかってない。
こいつもジェンダーフリーが全くわかってない。
>>462
私は稚拙ながらそれなりに考えてレスをつけてきたつもりですが…？
私は稚拙ながらそれなりに考えてレスをつけてきたつもりですが…？
>>460
当然ですね。
だって、公衆の面前でSMできないでしょう。
それにSM愛好者が目に見える差別を社会で受けてるわけでもないし。
でも、性別や恋愛関係となれば社会と関わってくるでしょう。
お願いがあります。
性指向と性嗜好と性自認の三者の区別をきちんと理解してから、
批判するようにしてください。待っています。
当然ですね。
だって、公衆の面前でSMできないでしょう。
それにSM愛好者が目に見える差別を社会で受けてるわけでもないし。
でも、性別や恋愛関係となれば社会と関わってくるでしょう。
お願いがあります。
性指向と性嗜好と性自認の三者の区別をきちんと理解してから、
批判するようにしてください。待っています。
470 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:05 ID:kbRjgJh+
>>452
＞「価値観」だとか「中立性」とか、実は正直言ってどうでもいいんだよね。
どうでも良くねーよ。
己の主張のアフォさ加減に気づけ。
お前の主張には中立性がないので喜屋武間的ではない。
つまり、無価値。
↑よく読め。
＞「価値観」だとか「中立性」とか、実は正直言ってどうでもいいんだよね。
どうでも良くねーよ。
己の主張のアフォさ加減に気づけ。
お前の主張には中立性がないので喜屋武間的ではない。
つまり、無価値。
↑よく読め。
471 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:05 ID:gp0icvsx
前スレ・前々スレから感じていたが、
似非ウヨは単に自分が女から嫌われているから、
性同や同性愛者を叩いているだけなんじゃん。
２ちゃんでジェラシーですかｗｗｗ
似非ウヨは単に自分が女から嫌われているから、
性同や同性愛者を叩いているだけなんじゃん。
２ちゃんでジェラシーですかｗｗｗ
>>470
論旨不明確。以上。
論旨不明確。以上。
474 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:07 ID:gp0icvsx
性指向と性嗜好と性自認の三者の区別をきちんと理解してから、
批判するようにしてください。待っています。
俺からもお願いしておく。
批判するようにしてください。待っています。
俺からもお願いしておく。
475 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/06 16:08 ID:3LxWFAzb
>>464
> 戸籍の性別を変更することは反対する。
>>445
> 似非ウヨの特徴。
> 男女２分法にこだわる。
まあ、こうやって弁を弄しながらスレを埋めてゆくわけです。
スレタイをムカデにしようとするぺぺぺと同じやり方ですよ。
> 戸籍の性別を変更することは反対する。
>>445
> 似非ウヨの特徴。
> 男女２分法にこだわる。
まあ、こうやって弁を弄しながらスレを埋めてゆくわけです。
スレタイをムカデにしようとするぺぺぺと同じやり方ですよ。
477 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:11 ID:gp0icvsx
肉体的性別 性自認（精神的性別） 性的志向
男性 女性（ＭＴＦ） 男性またはＦＴＭ ヘテロセクシュアル
男性 女性（ＭＴＦ） 女性またはＭＴＦ レズビアン
男性 女性（ＭＴＦ） 女性または男性（ＭＴＦ・ＦＴＭ） バイセクシュアル
男性 女性（ＭＴＦ） 両方とも無し アセクシュアル
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
女性 男性（ＦＴＭ） 女性またはＭＴＦ ヘテロセクシュアル
女性 男性（ＦＴＭ） 男性またはＦＴＭ ホモセクシュアル
女性 男性（ＦＴＭ） 男性または女性（ＭＴＦ・ＦＴＭ） バイセクシュアル
女性 男性（ＦＴＭ） 両方とも無し アセクシュアル
男性 女性（ＭＴＦ） 男性またはＦＴＭ ヘテロセクシュアル
男性 女性（ＭＴＦ） 女性またはＭＴＦ レズビアン
男性 女性（ＭＴＦ） 女性または男性（ＭＴＦ・ＦＴＭ） バイセクシュアル
男性 女性（ＭＴＦ） 両方とも無し アセクシュアル
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
女性 男性（ＦＴＭ） 女性またはＭＴＦ ヘテロセクシュアル
女性 男性（ＦＴＭ） 男性またはＦＴＭ ホモセクシュアル
女性 男性（ＦＴＭ） 男性または女性（ＭＴＦ・ＦＴＭ） バイセクシュアル
女性 男性（ＦＴＭ） 両方とも無し アセクシュアル
478 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:11 ID:HHiTpNWu
>>469
横レスですが、
>性指向と性嗜好と性自認の三者の区別をきちんと理解してから、
どうでもいい事だと思います。
つーか、一般人とそういったところが違う人が、
一般社会に自己主張して、一般人に迷惑をかける事の是非が問題なんでは？
横レスですが、
>性指向と性嗜好と性自認の三者の区別をきちんと理解してから、
どうでもいい事だと思います。
つーか、一般人とそういったところが違う人が、
一般社会に自己主張して、一般人に迷惑をかける事の是非が問題なんでは？
このスレを読む必要はないが、動画は見ておいた方がよい。
嫁の変身、真ん中辺りで出てくる巨乳の娘は必見である。
嫁の変身、真ん中辺りで出てくる巨乳の娘は必見である。
481 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:14 ID:VLldG8fV
>>479
なんで俺らが変態や出来損ないの区別をいちいちしてやらないといけないの？
なんで俺らが変態や出来損ないの区別をいちいちしてやらないといけないの？
482 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:14 ID:kbRjgJh+
>>459
＞これは、変化するとは限らないとは限らないですな。
勘違いしてるようだが、俺は「変化しない」と断言してるのではく
「変化するはずだから変化しないと考えるのはおかしい」と指摘するIpJaf3L/の論理の欠陥性を指摘している。
俺自身はどちらか一方に決めつけているのではない。
・＞あなた自身が性同に対する価値観が変化するとは限らない。と思い込めば
＞それでいいのですよ。
これはIpJaf3L/にいってやってくれ。
変化する思えばそう思っていればいいんですよ、とな。
＞これは、変化するとは限らないとは限らないですな。
勘違いしてるようだが、俺は「変化しない」と断言してるのではく
「変化するはずだから変化しないと考えるのはおかしい」と指摘するIpJaf3L/の論理の欠陥性を指摘している。
俺自身はどちらか一方に決めつけているのではない。
・＞あなた自身が性同に対する価値観が変化するとは限らない。と思い込めば
＞それでいいのですよ。
これはIpJaf3L/にいってやってくれ。
変化する思えばそう思っていればいいんですよ、とな。
483 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:15 ID:gp0icvsx
＞つーか、一般人とそういったところが違う人が、
一般社会に自己主張して、一般人に迷惑をかける事の是非が問題なんでは？
日本が諸外国よりも陰湿ないじめが多い理由ですね。
人と違うから・・・
島国根性・純血主義はやめましょう。
一般社会に自己主張して、一般人に迷惑をかける事の是非が問題なんでは？
日本が諸外国よりも陰湿ないじめが多い理由ですね。
人と違うから・・・
島国根性・純血主義はやめましょう。
485 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:15 ID:HHiTpNWu
487 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/06 16:16 ID:3LxWFAzb
>>477
なあなあ。
「男女２分法にこだわる」のが悪の権化みたいな言い方してるのに、
なんでその表は肉体的性別で線引きされてるの？
例えば「精神的性別」で線を引いても分類はできるでしょ。
結局、自分が「男女２分法にこだわ」っていることを逆に証明していると思うが。
なあなあ。
「男女２分法にこだわる」のが悪の権化みたいな言い方してるのに、
なんでその表は肉体的性別で線引きされてるの？
例えば「精神的性別」で線を引いても分類はできるでしょ。
結局、自分が「男女２分法にこだわ」っていることを逆に証明していると思うが。
488 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:18 ID:HHiTpNWu
>>485
ずらしてません。
あなたの言う「一般」を定義するには、「一般」じゃない人はどう言う人か？も必要になるでしょう。
しかし、あなたはそれを「どうでもいい」で片づけています。
あなたは、初出の時も「みんな基地害でOK」とか言ってますし…。
差別や迫害の本当に怖いのはそういう考えだと分かってますか？
ずらしてません。
あなたの言う「一般」を定義するには、「一般」じゃない人はどう言う人か？も必要になるでしょう。
しかし、あなたはそれを「どうでもいい」で片づけています。
あなたは、初出の時も「みんな基地害でOK」とか言ってますし…。
差別や迫害の本当に怖いのはそういう考えだと分かってますか？
490 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:18 ID:a6oUM+qm
先日テレビでﾓﾛに見てしまった。
>奥さん、「旦那は若い頃キムタクみたいでかっこよかった。ラッキーと思った」
写真が出てきて男らしさで完全に敗北した。
家族も悩んだみたいだけどインタビューにも出たくないくらいの
状況じゃないようだし俺には直接関係ないのでこれ以上他人に
努力という迷惑をさせないように努力して幸せになりなとしか胃炎。
もう今回の件に関しては文句言ってる奴らみんな
奴に男として敗北したんだろ？
としか⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
>奥さん、「旦那は若い頃キムタクみたいでかっこよかった。ラッキーと思った」
写真が出てきて男らしさで完全に敗北した。
家族も悩んだみたいだけどインタビューにも出たくないくらいの
状況じゃないようだし俺には直接関係ないのでこれ以上他人に
努力という迷惑をさせないように努力して幸せになりなとしか胃炎。
もう今回の件に関しては文句言ってる奴らみんな
奴に男として敗北したんだろ？
としか⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
491 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:18 ID:gp0icvsx
>485
何が迷惑なのでせうか。
もし、あなたは東京都心に通勤していたら、
毎日２、３人の性同者に遭遇している筈です。
ま、気づいていないでしょうけど・・
彼らがあなたに何をしましたか？
何が迷惑なのでせうか。
もし、あなたは東京都心に通勤していたら、
毎日２、３人の性同者に遭遇している筈です。
ま、気づいていないでしょうけど・・
彼らがあなたに何をしましたか？
493 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:20 ID:kbRjgJh+
>>469
＞当然ですね。
＞だって、公衆の面前でSMできないでしょう。
＞それにSM愛好者が目に見える差別を社会で受けてるわけでもないし。
読解力ねーなー。
>>460はそうい事を言ってるんじゃないだろうに。
己の異常性に気づいてる連中は、それ相応の生き方をするもので
自分が正常だとは言い張ったりはしない。
その姿を性同も少しは見習えという話だろうが。
＞性指向と性嗜好と性自認の三者の区別をきちんと理解してから、
これは異常者という括りの話なのだから
性自認も性指向も性嗜好も関係ない。
＞当然ですね。
＞だって、公衆の面前でSMできないでしょう。
＞それにSM愛好者が目に見える差別を社会で受けてるわけでもないし。
読解力ねーなー。
>>460はそうい事を言ってるんじゃないだろうに。
己の異常性に気づいてる連中は、それ相応の生き方をするもので
自分が正常だとは言い張ったりはしない。
その姿を性同も少しは見習えという話だろうが。
＞性指向と性嗜好と性自認の三者の区別をきちんと理解してから、
これは異常者という括りの話なのだから
性自認も性指向も性嗜好も関係ない。
494 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:21 ID:gp0icvsx
>492
これじゃ、彼らが女をgetできないはずですね。
それでオカマたたきですかｗ
これじゃ、彼らが女をgetできないはずですね。
それでオカマたたきですかｗ
495 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:21 ID:HHiTpNWu
496 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:22 ID:p+7bxKm7
普通に
お父さんが女って
や だ
お父さんが女って
や だ
498 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:23 ID:kbRjgJh+
499 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:25 ID:2460piQ+
ただ単に気持悪い…
500 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/06 16:25 ID:3LxWFAzb
501 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:25 ID:Mt3yOgtL
人に迷惑かけていなければ別にかまわないが
男同士や女同士でちちくりあっていても
SMでもスカトロでも双方合意の上で、目に入らない場所でやってくれたらそれでよい
炉と初太は子供の方に性的意識はないだろうから×
女装男装もその人の勝手だが
性別変更させたり、更衣室やトイレにいちゃもんつけるとDQN
偽装婚して子供を作り、家族を不幸のどん底に突き落とす最悪な香具師は煎ってよし
男同士や女同士でちちくりあっていても
SMでもスカトロでも双方合意の上で、目に入らない場所でやってくれたらそれでよい
炉と初太は子供の方に性的意識はないだろうから×
女装男装もその人の勝手だが
性別変更させたり、更衣室やトイレにいちゃもんつけるとDQN
偽装婚して子供を作り、家族を不幸のどん底に突き落とす最悪な香具師は煎ってよし
502 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:26 ID:kbRjgJh+
>>497
異常があると言ってるのは他ならぬ性同連中ではないか。
異常があると言ってるのは他ならぬ性同連中ではないか。
503 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:26 ID:gp0icvsx
秋厨新発売ｗ
>>495
では、なぜ問題と考えるのかお話しましょう。
批判対象の区別、傾向を同定していない。
これは、皮相な理解のみに基づいて批判していることを示しています。
つまり、>>493の言うように「変態って時点でみんな同じだ。」と言っているのと同じです。
そういった中途半端な理解により批判は、
虚像に対するものである可能性を否定できません。
実状を忠実に反映しているとは言えない対象に向かって批判を弄することは、
議論の稚拙さを意味します。
批判意見を述べるのは大いに結構です。
しかし、良く知りもしない対象を批判するのは確固たる意見とは到底認め得ません。
以上。
では、なぜ問題と考えるのかお話しましょう。
批判対象の区別、傾向を同定していない。
これは、皮相な理解のみに基づいて批判していることを示しています。
つまり、>>493の言うように「変態って時点でみんな同じだ。」と言っているのと同じです。
そういった中途半端な理解により批判は、
虚像に対するものである可能性を否定できません。
実状を忠実に反映しているとは言えない対象に向かって批判を弄することは、
議論の稚拙さを意味します。
批判意見を述べるのは大いに結構です。
しかし、良く知りもしない対象を批判するのは確固たる意見とは到底認め得ません。
以上。
505 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:28 ID:SP2uVdnf
本音を言うなら「私と関わらなければどうでも良い」です。
ただ、悪いですけどおじさんがスカートはいて私の前に現れたら、
私は本気で「キモチワルイ」と思います。
仕事の取引先なら「なんであんなのよこす。常識を考えろ」といいます。
いくら心が女だと言われてもおじさんが女子更衣室で着替えたら、
「変質者、気が狂ってる」と思います。
要は私が気づかなければ何でも良いです。
それこそ、私の隣に座ってようが、私と会話しようが私が気づかなければ。
私は気づいた時点で関わりを断ちます。信じられない。
>>501
うむ。簡潔にして、これが一番まともな意見だな。
うむ。簡潔にして、これが一番まともな意見だな。
508 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:30 ID:HHiTpNWu
509 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:31 ID:gp0icvsx
>505
そんな奴いねーよ
ってかひとんどの当事者は
あなた方のしらないうちに社会に溶け込んでいます。
毎日遭遇しているのですよ〜。
そんな奴いねーよ
ってかひとんどの当事者は
あなた方のしらないうちに社会に溶け込んでいます。
毎日遭遇しているのですよ〜。
512 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:34 ID:kbRjgJh+
>>504
＞これは、皮相な理解のみに基づいて批判していることを示しています。
＞つまり、>>493の言うように「変態って時点でみんな同じだ。」と言っているのと同じです。
違うな。皮相な理解とは言えない。
むしろ逆。正常か異常かと言う判断は
人間の根幹部分であって決して上っ面ではない。
個別の事情を持ち込もうとするのは
議論を枝葉の方向へ向かわせようとするもので
皮相の理解を基に判断させようとするものだ。
＞これは、皮相な理解のみに基づいて批判していることを示しています。
＞つまり、>>493の言うように「変態って時点でみんな同じだ。」と言っているのと同じです。
違うな。皮相な理解とは言えない。
むしろ逆。正常か異常かと言う判断は
人間の根幹部分であって決して上っ面ではない。
個別の事情を持ち込もうとするのは
議論を枝葉の方向へ向かわせようとするもので
皮相の理解を基に判断させようとするものだ。
513 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:34 ID:gp0icvsx
>509
ってかひとんどの当事者は
正：ほとんどの当事者は
しつれいすますた。
ってかひとんどの当事者は
正：ほとんどの当事者は
しつれいすますた。
514 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:35 ID:5b8WXTQv
>>505
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
515 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:35 ID:SP2uVdnf
>>513
いわれるまで気付かずに普通に読んでますた(w
いわれるまで気付かずに普通に読んでますた(w
517 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:35 ID:kbRjgJh+
518 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:36 ID:gp0icvsx
>511
禿げ同！
♂なのに容姿が女っぽい俺は
職場で女扱いされて苦痛です。
禿げ同！
♂なのに容姿が女っぽい俺は
職場で女扱いされて苦痛です。
520 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:37 ID:8GcD182E
そのうち、大人じゃなくて中高生が、違和感を感じるとかで
女子の制服とか体操着を着だしそう・・。
女子の制服とか体操着を着だしそう・・。
522 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:37 ID:WabQ9RbR
女装趣味者の自己暗示か・・・
525 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:38 ID:+VZzFI7o
変態天国
526 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:39 ID:gp0icvsx
>523
そうだな。
女になるための努力は必要。
努力なくして権利ばかりを主張するのは
いかがなものかと・・・
そうだな。
女になるための努力は必要。
努力なくして権利ばかりを主張するのは
いかがなものかと・・・
527 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:39 ID:SP2uVdnf
>>520
その流れで数世紀か進んだ頃、科学も進歩して、
子供ができて、産む前に病院で、
「ねぇ、君は男と女、どっちになりたい？君のご両親は男って言ってるけど…」
と、医者が赤ちゃん本人に尋ねてたらどうしようｗ
その流れで数世紀か進んだ頃、科学も進歩して、
子供ができて、産む前に病院で、
「ねぇ、君は男と女、どっちになりたい？君のご両親は男って言ってるけど…」
と、医者が赤ちゃん本人に尋ねてたらどうしようｗ
528 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:40 ID:kbRjgJh+
530 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:41 ID:HHiTpNWu
>>510
>実状を忠実に反映しているとは言えない対象に向かって批判を弄することは、
>議論の稚拙さを意味します。
いや、そういうことは関係ないの。
だって、このスレでは、性同の是非を言っているのではなく、
性同がやってる、一般社会への自己主張の是非を言っているだけだから。
つーかさ、早くそれについて答えてよ。
>実状を忠実に反映しているとは言えない対象に向かって批判を弄することは、
>議論の稚拙さを意味します。
いや、そういうことは関係ないの。
だって、このスレでは、性同の是非を言っているのではなく、
性同がやってる、一般社会への自己主張の是非を言っているだけだから。
つーかさ、早くそれについて答えてよ。
531 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:41 ID:gp0icvsx
>520
制服フェチの気あり。
制服フェチの気あり。
532 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/09/06 16:43 ID:5o+ILfMU
534 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:45 ID:gp0icvsx
何が迷惑なんでしょうか？
ってか、最近マスコミに出てるのって、
妻子持ちのMtFばっかな気がする。
これこそが、ある種の欺瞞なんだけど…。
裏話聞きたい人いる？
妻子持ちのMtFばっかな気がする。
これこそが、ある種の欺瞞なんだけど…。
裏話聞きたい人いる？
536 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:45 ID:SzsUkpny
違和感→慣れ→認知
って流れは結構あると思われるので
急がずに、ゆっくりとやればいいんでないの
って流れは結構あると思われるので
急がずに、ゆっくりとやればいいんでないの
537 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:46 ID:HHiTpNWu
>>535
聞きたい！ぜひ！
聞きたい！ぜひ！
538 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:47 ID:HHiTpNWu
539 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:48 ID:WabQ9RbR
>>535
なんか知ってんの？聞かせれ
なんか知ってんの？聞かせれ
540 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:49 ID:kbRjgJh+
>>538
世間に自己主張するのは、基本的にあなたの言う「一般人」でもやってることだと思うから。
ごく当たり前に人に認められる行為をしているのが問題だとは思わないんだな。
まあ、急進的な自己主張をしてる奴等は私も迷惑してるが(w
世間に自己主張するのは、基本的にあなたの言う「一般人」でもやってることだと思うから。
ごく当たり前に人に認められる行為をしているのが問題だとは思わないんだな。
まあ、急進的な自己主張をしてる奴等は私も迷惑してるが(w
542 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:49 ID:gp0icvsx
>535
それは、わかります。
えーと、性同一性障害者の性別変更特例法が
今年７月１０日にめでたく成立しました。
その特例法で戸籍の性別変更の条件があり、
（性別の取扱いの変更の審判）
第三条 家庭裁判所は、性同一性障害者であって次の各号のいずれかにも該当する者について、その者の請求により、性別の取扱いの変更の審判をすることができる。
一 二十歳以上であること。
二 現に婚姻をしていないこと。
三 現に子がいないこと。
四 生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること。
五 その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること。
で、二・三の項がこの法律の欠陥として取り沙汰されているからです。
http://www.tfn.cc/
それは、わかります。
えーと、性同一性障害者の性別変更特例法が
今年７月１０日にめでたく成立しました。
その特例法で戸籍の性別変更の条件があり、
（性別の取扱いの変更の審判）
第三条 家庭裁判所は、性同一性障害者であって次の各号のいずれかにも該当する者について、その者の請求により、性別の取扱いの変更の審判をすることができる。
一 二十歳以上であること。
二 現に婚姻をしていないこと。
三 現に子がいないこと。
四 生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること。
五 その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えていること。
で、二・三の項がこの法律の欠陥として取り沙汰されているからです。
http://www.tfn.cc/
543 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:50 ID:aPsksenv
性同一性障害の人は、好きに自己表現してもらってかまわないでしょう。
ただ、性同一性障害の人を見て、同じように「わがままだ」「キモイ」と自己表現する人を、
自分を棚に上げて非難することは出来ないでしょう。
ただ、性同一性障害の人を見て、同じように「わがままだ」「キモイ」と自己表現する人を、
自分を棚に上げて非難することは出来ないでしょう。
>>542
「聞かせて」と言った人たちが、みんな批判者だったから、
書くのを控えて様子を見てたわけだが(w
>>542の言う通り。
で、前に書いた通り、妻子持ちのMtFはなんかえらく自己主張が強いんだよ。
だから、自分達が性別訂正の対象にならないと分かったとたん、
法律は批判するわ、いままで一緒に活動してたGID当事者(法律の対象になれる人たち)を
批判して内部分裂するわでひどいありさまなんだよ。
ただ、勘違いしないで欲しいのは、
そういうことしてるのは一部の過激な連中だけね。
他の当事者も迷惑してるんで、分かってやってください。
「聞かせて」と言った人たちが、みんな批判者だったから、
書くのを控えて様子を見てたわけだが(w
>>542の言う通り。
で、前に書いた通り、妻子持ちのMtFはなんかえらく自己主張が強いんだよ。
だから、自分達が性別訂正の対象にならないと分かったとたん、
法律は批判するわ、いままで一緒に活動してたGID当事者(法律の対象になれる人たち)を
批判して内部分裂するわでひどいありさまなんだよ。
ただ、勘違いしないで欲しいのは、
そういうことしてるのは一部の過激な連中だけね。
他の当事者も迷惑してるんで、分かってやってください。
545 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:52 ID:Hz2NKUIX
これは不治の病なの？
病気とわかったんだったら、なぜ必死に治そうとしないのか不思議。
例えば、先天的に身体の一部に異常があったとしたら、可能な限りは治そうとするよね。
病気だから周りはそのまま受け入れろ！って言われても周りは困ると思う。
不治の病だったら無理かもしれないけど、本人は病気で苦しいのはわかるけど、
周りの迷惑はどうでもいいの？って思う。
それが薬害エイズみたく誰かのせいっていうんなら、ある程度騒いでもいいとは思うけど・・・・
ひっそり慎ましく周りに迷惑かけずにいてほしい、と思うのは健康な人間の傲慢なのかな・・・・
健康なんだから思いやりを持て、ってのもわかるけどさ、
逆に、病気の人も健康な人への思いやりを持ってほしい。
病気とわかったんだったら、なぜ必死に治そうとしないのか不思議。
例えば、先天的に身体の一部に異常があったとしたら、可能な限りは治そうとするよね。
病気だから周りはそのまま受け入れろ！って言われても周りは困ると思う。
不治の病だったら無理かもしれないけど、本人は病気で苦しいのはわかるけど、
周りの迷惑はどうでもいいの？って思う。
それが薬害エイズみたく誰かのせいっていうんなら、ある程度騒いでもいいとは思うけど・・・・
ひっそり慎ましく周りに迷惑かけずにいてほしい、と思うのは健康な人間の傲慢なのかな・・・・
健康なんだから思いやりを持て、ってのもわかるけどさ、
逆に、病気の人も健康な人への思いやりを持ってほしい。
>>545
＞病気の人も健康な人への思いやりを持ってほしい。
禿同。
不治の病か？治療は？ってのは、関連スレやネット上の情報を調べてみてください。
ここで私が稚拙な説明すると曖昧性が思いっきり入ると思うので(^^;;;
＞病気の人も健康な人への思いやりを持ってほしい。
禿同。
不治の病か？治療は？ってのは、関連スレやネット上の情報を調べてみてください。
ここで私が稚拙な説明すると曖昧性が思いっきり入ると思うので(^^;;;
547 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:55 ID:kbRjgJh+
性同は既に障害として認められた。
これは弱者として公に認められたようなもので
性同の主張は「弱者の主張」ということになる。
弱者と冠がついたのを良いことに
性同の都合だけを考えて要求行動を行えば
「エゴ」、「反社会的」などと指弾されるのは当然の事だ。
弱者強権を許すべきではない。
これは弱者として公に認められたようなもので
性同の主張は「弱者の主張」ということになる。
弱者と冠がついたのを良いことに
性同の都合だけを考えて要求行動を行えば
「エゴ」、「反社会的」などと指弾されるのは当然の事だ。
弱者強権を許すべきではない。
549 ：堕天使の悪戯：03/09/06 16:57 ID:gp0icvsx
>544
俺は別の意味でこの法律に反対してる。
１、まず、家族制度の崩壊を大変危惧する。たとえば、長男が男から女へ性別
変更し、しかも次男がいる場合、両親との続柄を長女に変えなければならない。
それだけではく、次男が長男に書き換える必要性もある。（長男がいなくなる
から当たり前のこと。）しかるに、兄弟が多くなればなるほど戸籍の修正が増
え、戸籍が非常に煩雑化する。従って戸籍の性別訂正には両親だけでなく、兄
弟の承諾も必要となってくる。
２、性別適合手術し、戸籍が変えられても、身体の内分泌系は元の性別のま
まである。医療サービスを受ける場合、変更した性別で治療したら、生理学上
問題が起こらないものなのだろうか。
３、手術をし戸籍を変えたところで、その人間が望みの性別で生活できてな
い場合もある。こういう当事者がいくら条件がクリアーしているからといって、
盲目的に戸籍を変えても、社会的混乱が起らないものか。つまり戸籍の性別が
変れば全て問題が解決するわけではない。
４、結局法案が通ったとしても、各地方の家裁の審判に委ねられる。性別変更
に｢地方格差｣を生み出す原因になる。現状では戸籍の性別変更を認める裁判官
がどれだけいるのか、疑問が残る。
５、生命保険や個人年金、企業年金の運用はどうするのか。法律のように公的
年金と同じ扱いになれば、問題がないが。
俺は別の意味でこの法律に反対してる。
１、まず、家族制度の崩壊を大変危惧する。たとえば、長男が男から女へ性別
変更し、しかも次男がいる場合、両親との続柄を長女に変えなければならない。
それだけではく、次男が長男に書き換える必要性もある。（長男がいなくなる
から当たり前のこと。）しかるに、兄弟が多くなればなるほど戸籍の修正が増
え、戸籍が非常に煩雑化する。従って戸籍の性別訂正には両親だけでなく、兄
弟の承諾も必要となってくる。
２、性別適合手術し、戸籍が変えられても、身体の内分泌系は元の性別のま
まである。医療サービスを受ける場合、変更した性別で治療したら、生理学上
問題が起こらないものなのだろうか。
３、手術をし戸籍を変えたところで、その人間が望みの性別で生活できてな
い場合もある。こういう当事者がいくら条件がクリアーしているからといって、
盲目的に戸籍を変えても、社会的混乱が起らないものか。つまり戸籍の性別が
変れば全て問題が解決するわけではない。
４、結局法案が通ったとしても、各地方の家裁の審判に委ねられる。性別変更
に｢地方格差｣を生み出す原因になる。現状では戸籍の性別変更を認める裁判官
がどれだけいるのか、疑問が残る。
５、生命保険や個人年金、企業年金の運用はどうするのか。法律のように公的
年金と同じ扱いになれば、問題がないが。
>>548
GIDの場合、「治す」過程が問題になっていると思われ。
GIDの場合、「治す」過程が問題になっていると思われ。
551 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:57 ID:uk8gCPU6
はぁ…解同と似たようなプロ市民利権集団がまたできるのか…
552 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:57 ID:HHiTpNWu
>>541
何ではじめからそういわないの？
ただね、
>ごく当たり前に人に認められる行為
これが額面どおりに一般人に受け入れられていないんではないのか？
つーか、男が「私女です」といった所で、認められる行為ではない気がするが。
そのあたりに認識のずれがあるね。
後、前あったスレできいた話だけど、
急進的な奴とか、自称ってやつがその手の組織にかなりいて、
そいつらが、自己主張を繰り広げてるって話があるそうだね。
そいつらが一般人の感情を害してるんって側面は確かにあるよ。
だけど、同じ組織にいる穏健派？は急進派が上げた成果の恩恵を
手にしてる段階で、急進派と同罪だよ。
だから、迷惑してるなどと他人事のように言うのは関心しないな。
何ではじめからそういわないの？
ただね、
>ごく当たり前に人に認められる行為
これが額面どおりに一般人に受け入れられていないんではないのか？
つーか、男が「私女です」といった所で、認められる行為ではない気がするが。
そのあたりに認識のずれがあるね。
後、前あったスレできいた話だけど、
急進的な奴とか、自称ってやつがその手の組織にかなりいて、
そいつらが、自己主張を繰り広げてるって話があるそうだね。
そいつらが一般人の感情を害してるんって側面は確かにあるよ。
だけど、同じ組織にいる穏健派？は急進派が上げた成果の恩恵を
手にしてる段階で、急進派と同罪だよ。
だから、迷惑してるなどと他人事のように言うのは関心しないな。
553 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 16:58 ID:kbRjgJh+
>>545
＞ひっそり慎ましく周りに迷惑かけずにいてほしい、と思うのは健康な人間の傲慢なのかな・・・・
傲慢じゃないよ。性同連中の主張は周りの人間にも
自分の障害を負担させようとするものだからね。
迷惑を掛けるなと言いたくなるのは当然だと思うよ。
＞ひっそり慎ましく周りに迷惑かけずにいてほしい、と思うのは健康な人間の傲慢なのかな・・・・
傲慢じゃないよ。性同連中の主張は周りの人間にも
自分の障害を負担させようとするものだからね。
迷惑を掛けるなと言いたくなるのは当然だと思うよ。
>>552
あなたに
＞関心しないな
なんて、(誤字交じりで)言われる覚えないですけど。
ってか、私はそういう急進的な奴等がキライだから、
当事者周辺にいるっていっても、そういう「団体」に所属はしてない。
でも、彼らの得た利権を享受してるなら…、って
自民党批判者は自民党の規制緩和にしたがっちゃいけないの？
あなたに
＞関心しないな
なんて、(誤字交じりで)言われる覚えないですけど。
ってか、私はそういう急進的な奴等がキライだから、
当事者周辺にいるっていっても、そういう「団体」に所属はしてない。
でも、彼らの得た利権を享受してるなら…、って
自民党批判者は自民党の規制緩和にしたがっちゃいけないの？
556 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:02 ID:gp0icvsx
親兄弟から切り離された、新戸籍はやばいぜ
前科ものかBだと思われる可能性あり。
しかも新戸籍に
特例法によって続柄訂正って書かれるそうな。
これじゃ、GIDで戸籍を変えたことばればれで砂ｗ
前科ものかBだと思われる可能性あり。
しかも新戸籍に
特例法によって続柄訂正って書かれるそうな。
これじゃ、GIDで戸籍を変えたことばればれで砂ｗ
557 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:04 ID:gp0icvsx
法務省は１８日、心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害者が戸籍上の性
別を変更する際、戸籍に残る変更理由には、性同一性障害者であることが直接
はわからない表記にする方針を固めた。対象者のプライバシーに配慮したもの
で、性同一性障害者性別特例法の法律番号である「平成１５年法律第１１１号」
を変更理由として記載する予定だ。
法務省は、先の通常国会で成立した特例法が来年７月に施行されるのに合わ
せて、戸籍法施行規則を改正する。現行の施行規則では、養子で戸籍が変更され
る場合ならば、「養子とする縁組」というように、明確な変更理由が記載される。
このため、性同一性障害者の団体などから表記への配慮を求める声が強かった。
特例法に基づく性別変更者は、現在の家族の戸籍から除籍され、新戸籍が編成
される。新戸籍では、性別が変更され、その理由として法律番号が記される予定
だ。（読売新聞）
[8月19日3時8分更新]
別を変更する際、戸籍に残る変更理由には、性同一性障害者であることが直接
はわからない表記にする方針を固めた。対象者のプライバシーに配慮したもの
で、性同一性障害者性別特例法の法律番号である「平成１５年法律第１１１号」
を変更理由として記載する予定だ。
法務省は、先の通常国会で成立した特例法が来年７月に施行されるのに合わ
せて、戸籍法施行規則を改正する。現行の施行規則では、養子で戸籍が変更され
る場合ならば、「養子とする縁組」というように、明確な変更理由が記載される。
このため、性同一性障害者の団体などから表記への配慮を求める声が強かった。
特例法に基づく性別変更者は、現在の家族の戸籍から除籍され、新戸籍が編成
される。新戸籍では、性別が変更され、その理由として法律番号が記される予定
だ。（読売新聞）
[8月19日3時8分更新]
>>556
確かにそうなんだけど、
性別訂正って書かれるんじゃなくて、
特例法…によりうんぬん…、って記述がなされるらしい。
って、戸籍をチェックしてるくらいの人にはバレバレだと思うけど(w
まあ、手術と同じく、そうしなければどうしようもないって人限定の措置であって欲しいと思うよ。
確かにそうなんだけど、
性別訂正って書かれるんじゃなくて、
特例法…によりうんぬん…、って記述がなされるらしい。
って、戸籍をチェックしてるくらいの人にはバレバレだと思うけど(w
まあ、手術と同じく、そうしなければどうしようもないって人限定の措置であって欲しいと思うよ。
559 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:05 ID:gp0icvsx
当事者は無駄な努力だったね。
562 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：03/09/06 17:06 ID:rVD2rqNb
プールとか風呂の更衣室はどうするんだ？
563 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:07 ID:gp0icvsx
>561
俺もそう思う。
親や会社に内緒で手術しても
男のスーツをきて会社行っている馬鹿もいるし。
俺もそう思う。
親や会社に内緒で手術しても
男のスーツをきて会社行っている馬鹿もいるし。
564 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:07 ID:SP2uVdnf
排除で良いじゃん。排除されたくなければ黙っとけってことで。
567 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:08 ID:gp0icvsx
よく、温泉に行きますが何か？
>>567
堕天使さんは当事者なの？
堕天使さんは当事者なの？
569 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：03/09/06 17:09 ID:rVD2rqNb
>>565
皆が皆そういう人ならいいんだけどね。
皆が皆そういう人ならいいんだけどね。
570 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:10 ID:gp0icvsx
温泉に入ると、
「おい、女が入ってるぞ！」
なんて騒がれますが、別に女っぽいだけで
自分は男だと思ってるので苦になりません。
むしろ、その光景を楽しんでおります。
「おい、女が入ってるぞ！」
なんて騒がれますが、別に女っぽいだけで
自分は男だと思ってるので苦になりません。
むしろ、その光景を楽しんでおります。
>>569
そうですね…。これといった確約があるわけでもないので私も苦しい意見でしたが…(^^;;;)
ただ、勘違い女装者と違って手術までした人は、
基本的に「バレる」ってことを極端に恐れてると思っていいと思います。
どう見たって女性にしか見えない人が、
ばれることが怖いと言っているのを聞いて唖然としたことがあります(^^;;;)
そうですね…。これといった確約があるわけでもないので私も苦しい意見でしたが…(^^;;;)
ただ、勘違い女装者と違って手術までした人は、
基本的に「バレる」ってことを極端に恐れてると思っていいと思います。
どう見たって女性にしか見えない人が、
ばれることが怖いと言っているのを聞いて唖然としたことがあります(^^;;;)
572 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:11 ID:kbRjgJh+
>>564,572
君たちの主張は、めでたく終了！ですな。おつかれ(^^)/
君たちの主張は、めでたく終了！ですな。おつかれ(^^)/
574 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:13 ID:gp0icvsx
俺の性別？
性別が性染色体で決定されるなら
染色体検査してないからわからない。
一応、ついているモノがあるので生物学的性は♂ってことで。
GIDか同性愛かもわからん。
もしかして両方まじっているかもしれんし・・・
また不便なとこもある。
生まれつき、女っぽい性格と容姿、
しかも名前もほとんど女性名だし、
すごく生きづらい。。。（悲）
性別が性染色体で決定されるなら
染色体検査してないからわからない。
一応、ついているモノがあるので生物学的性は♂ってことで。
GIDか同性愛かもわからん。
もしかして両方まじっているかもしれんし・・・
また不便なとこもある。
生まれつき、女っぽい性格と容姿、
しかも名前もほとんど女性名だし、
すごく生きづらい。。。（悲）
575 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：03/09/06 17:13 ID:rVD2rqNb
576 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:14 ID:JHu238Jq
あの体型の奥さんの存在のほうがびっくりだな
577 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:14 ID:kbRjgJh+
578 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:14 ID:gp0icvsx
>575
俺は肉体も精神も♂ですが・・・
俺は肉体も精神も♂ですが・・・
579 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:16 ID:gp0icvsx
でも職場では外見が女っぽいからといって
OLみたいな仕事しかされてもらってない。
差別だーーーー！
OLみたいな仕事しかされてもらってない。
差別だーーーー！
580 ：lo;人る守を国韓&lro;：03/09/06 17:17 ID:RVdSzK6L
てす
>>575
あの区議さんは…、まれなケースだと信じたいです。
まあ、あの区議さんが出馬したときは性別訂正もできなかったわけで…。
あ、あと、あの方は手術はなさってるんですか？
無知でスマソ。
でも、テレビに顔出しで出てる人は本当に女性として生活したいんかな？
ここも疑問だね。
だって、いまだに同性愛の人とかはモザイクで出てる人も多いと言うのに…。
こういう変に表に出て来てるあたりも、
批判をなさる方達が理解に苦しむゆえんかもしれませんね。
あの区議さんは…、まれなケースだと信じたいです。
まあ、あの区議さんが出馬したときは性別訂正もできなかったわけで…。
あ、あと、あの方は手術はなさってるんですか？
無知でスマソ。
でも、テレビに顔出しで出てる人は本当に女性として生活したいんかな？
ここも疑問だね。
だって、いまだに同性愛の人とかはモザイクで出てる人も多いと言うのに…。
こういう変に表に出て来てるあたりも、
批判をなさる方達が理解に苦しむゆえんかもしれませんね。
582 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:21 ID:gp0icvsx
>581
K川さんですね。
手術もしてないですよ。
それに裏話として会社を解雇されて失業中に
ある都市の市議から出馬を持ちかけられたそうです。
＞でも、テレビに顔出しで出てる人は本当に女性として生活したいんかな？
ここも疑問だね。
女性として生活できている人もいるし、
単なる女装趣味オヤジもいます。
いろいろです。
K川さんですね。
手術もしてないですよ。
それに裏話として会社を解雇されて失業中に
ある都市の市議から出馬を持ちかけられたそうです。
＞でも、テレビに顔出しで出てる人は本当に女性として生活したいんかな？
ここも疑問だね。
女性として生活できている人もいるし、
単なる女装趣味オヤジもいます。
いろいろです。
583 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:22 ID:cFqbIi5C
なんでも許せば良いってもんじゃない。
似非障害逝ってよし。
似非障害逝ってよし。
584 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:23 ID:gp0icvsx
テレビによく出られる有名なお方に
新宿で遭遇しましたから。
新宿で遭遇しましたから。
>>582
教えてくれて、ありがとうございます。
そういえば、いつのまにかGIDそのものの是非の話になってますが、
私としては、このスレ的に「妻子持ちのGIDって、どうよ！？」って話にしたいんだけど…。
昔はかっこ良かった、とか、あの奥さんじゃなー、とか言う話でなくてね(w
教えてくれて、ありがとうございます。
そういえば、いつのまにかGIDそのものの是非の話になってますが、
私としては、このスレ的に「妻子持ちのGIDって、どうよ！？」って話にしたいんだけど…。
昔はかっこ良かった、とか、あの奥さんじゃなー、とか言う話でなくてね(w
586 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：03/09/06 17:23 ID:rVD2rqNb
>>583
エセ批判者、逝ってよし。
エセ批判者、逝ってよし。
588 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:24 ID:iXTqesWQ
>>571
あのオカマ議員が女にしか見えないと言い張るＧＩＤシンパがいて唖然としたことがあるよ。
あのオカマ議員が女にしか見えないと言い張るＧＩＤシンパがいて唖然としたことがあるよ。
589 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:25 ID:gp0icvsx
>585
サンセー！
サンセー！
591 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:26 ID:iXTqesWQ
>>587
似非批判者ってなんなんだ？
似非批判者ってなんなんだ？
592 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:26 ID:gp0icvsx
>588
MTFがMTFを恋するカマレズで砂ｗ
MTFがMTFを恋するカマレズで砂ｗ
593 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:27 ID:cFqbIi5C
■性同が好んで使う詭弁とその反論
・生物学的に見ても性別は男と女の二つではなく
グラデーション化してるのだから性同がいるのも当然だ
→肉体的に異常がない性同は性別のグラデーションに当てはまらない
・半陰陽など、性別があやふやな障害というのはあるもので、性同ももっと理解されるべき
→半陰陽の性別学的性別はあやふやだが、
性同の生物学的性別は明確であり半陰陽とは事情が違う
・性同は苦痛を伴う日常生活を送っており、社会はもっと手を差し伸べるべき
→大事なのは苦痛の中身であり、苦痛を伴うという訴えがあることではない
苦痛があると訴えられる度に社会制度を変更していたら社会は混乱してしまう
・性別欄を改変（項目削除）したって他の人に迷惑が掛かからないのだから良いじゃないか
→制度が変われば他の人にも何らかの影響があると思われるが、
百歩譲って迷惑が掛からなかったとしても、社会制度はその公共性で判断されるべきであり
社会的弱者を名乗る一部の連中の「ささいな」要求にいちいち応えていたら混乱を招く
・困ってる人が性別を変えたいと言っているのだから認めてあげればいいじゃないか
→自己責任で肉体改造手術を行うのは個人の自由だが
改造後の性別として扱うよう周りに要求するとなると話は別である
そもそも性別とは天賦のものであり、個人が自由に選択するものではない
自己申告の性別を周囲に要求するのは倫理観を無視した横暴な要求である
第一、手術を行おうと性別を転換できた訳ではない
・性同は脳に異常があるのだから肉体的障害だ
→現在のところ、性同の脳に異常は見つかっていない
・生物学的に見ても性別は男と女の二つではなく
グラデーション化してるのだから性同がいるのも当然だ
→肉体的に異常がない性同は性別のグラデーションに当てはまらない
・半陰陽など、性別があやふやな障害というのはあるもので、性同ももっと理解されるべき
→半陰陽の性別学的性別はあやふやだが、
性同の生物学的性別は明確であり半陰陽とは事情が違う
・性同は苦痛を伴う日常生活を送っており、社会はもっと手を差し伸べるべき
→大事なのは苦痛の中身であり、苦痛を伴うという訴えがあることではない
苦痛があると訴えられる度に社会制度を変更していたら社会は混乱してしまう
・性別欄を改変（項目削除）したって他の人に迷惑が掛かからないのだから良いじゃないか
→制度が変われば他の人にも何らかの影響があると思われるが、
百歩譲って迷惑が掛からなかったとしても、社会制度はその公共性で判断されるべきであり
社会的弱者を名乗る一部の連中の「ささいな」要求にいちいち応えていたら混乱を招く
・困ってる人が性別を変えたいと言っているのだから認めてあげればいいじゃないか
→自己責任で肉体改造手術を行うのは個人の自由だが
改造後の性別として扱うよう周りに要求するとなると話は別である
そもそも性別とは天賦のものであり、個人が自由に選択するものではない
自己申告の性別を周囲に要求するのは倫理観を無視した横暴な要求である
第一、手術を行おうと性別を転換できた訳ではない
・性同は脳に異常があるのだから肉体的障害だ
→現在のところ、性同の脳に異常は見つかっていない
594 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:28 ID:iXTqesWQ
>>593
いいコピペだが、3項目に不満がある。
苦痛があると訴えられる度に社会制度を変更していたら社会は混乱してしまう
↓
苦痛があると訴えられる度に社会制度を変更していたら社会は崩壊してしまう
にすべきではないだろうか。
いいコピペだが、3項目に不満がある。
苦痛があると訴えられる度に社会制度を変更していたら社会は混乱してしまう
↓
苦痛があると訴えられる度に社会制度を変更していたら社会は崩壊してしまう
にすべきではないだろうか。
595 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:28 ID:cFqbIi5C
>>587
事実似非障害だろ。障害の根拠となる証拠がないだろうが。
事実似非障害だろ。障害の根拠となる証拠がないだろうが。
596 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:28 ID:gp0icvsx
個人的にあの世田谷区の議員の存在はうざい。
こういう性同バッシングが起こるのも
あの人のせいじゃないの？
こういう性同バッシングが起こるのも
あの人のせいじゃないの？
>>589
同意、サンクス。
って、わたしの立場を言ってませんでした。
私としては、やっぱり妻子持ちなのに、いきなり「私、実は女なんです」は納得いかない。
結婚は、おもいっきり寛容になってみとめるとしても、子作りはなぁ…。
同性愛者の人で、無理に異性とセックスしようとする人がいるらしいけど、
やっぱり嫌になるものらしいのに、なんでこやつらはしっかり膣内射精までしてるんだ？
これでは周囲の理解は得られないと思うなぁ…。
自己主張は大事だけど、でもなんでも主張すればいいってもんじゃない。
周囲の理解を得るための努力工夫も大事だと思うけれど、
この人たちにはそれが感じられない。
同意、サンクス。
って、わたしの立場を言ってませんでした。
私としては、やっぱり妻子持ちなのに、いきなり「私、実は女なんです」は納得いかない。
結婚は、おもいっきり寛容になってみとめるとしても、子作りはなぁ…。
同性愛者の人で、無理に異性とセックスしようとする人がいるらしいけど、
やっぱり嫌になるものらしいのに、なんでこやつらはしっかり膣内射精までしてるんだ？
これでは周囲の理解は得られないと思うなぁ…。
自己主張は大事だけど、でもなんでも主張すればいいってもんじゃない。
周囲の理解を得るための努力工夫も大事だと思うけれど、
この人たちにはそれが感じられない。
598 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:29 ID:gp0icvsx
似非ウヨ、氏ね！！
599 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:30 ID:iXTqesWQ
多分、基地外は似非の意味がわかっていない。
600 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:30 ID:O7ZgW3/P
性同一障害って一体、何なんだ・・・
ただの性格の様々な違いとは、考えちゃダメなのか？
男らしいとあか、女らしいなんて定義を作るから
生まれた、病気なんじゃないのこれって。
すごい馬鹿バカしく思えるのは、俺だけなのか
ただの性格の様々な違いとは、考えちゃダメなのか？
男らしいとあか、女らしいなんて定義を作るから
生まれた、病気なんじゃないのこれって。
すごい馬鹿バカしく思えるのは、俺だけなのか
602 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:33 ID:cFqbIi5C
603 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:34 ID:iXTqesWQ
605 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:35 ID:gp0icvsx
B開放同盟のようになってきたな。
多分当事者サイドとして
１、差別を無くせ！運動を展開し、政治力をもって法律を変えさせていく。
２、私たち、もう女性として生活できているんだから、そっとして欲しい。
変な女装趣味のオッサンはGIDを騙ってテレビにでないでほしい。
という２つの意見に集約されると思います。
多分当事者サイドとして
１、差別を無くせ！運動を展開し、政治力をもって法律を変えさせていく。
２、私たち、もう女性として生活できているんだから、そっとして欲しい。
変な女装趣味のオッサンはGIDを騙ってテレビにでないでほしい。
という２つの意見に集約されると思います。
>>603
いや、そういう意見を聞きたかったんですよ。
あとは、逆に妻子持ちでもいいと主張する人がいれば、
その意見も聞いてみたいなぁ…、と。
でも、きっと出てこないだろうね。
だけど、それくらい理解不能なケースばかりがマスコミなどで
取り上げられているのが不思議なんですよ。
彼らは、極めてまれなケースなはずだし。
理解に苦しむ。
いや、そういう意見を聞きたかったんですよ。
あとは、逆に妻子持ちでもいいと主張する人がいれば、
その意見も聞いてみたいなぁ…、と。
でも、きっと出てこないだろうね。
だけど、それくらい理解不能なケースばかりがマスコミなどで
取り上げられているのが不思議なんですよ。
彼らは、極めてまれなケースなはずだし。
理解に苦しむ。
607 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:36 ID:cFqbIi5C
>>601
＞GIDそのものの是非なら、関連スレに散々議論があるので、
＞そっちを参照した方が堂々巡りにならずに済みます。
性同を話題にしている以上、性同そのものの是非に発展するのも当然でスレ違いではない。
君が望まない方向にスレが進んでいるからと言って
異を唱えるのは自分勝手な態度だ。
＞GIDそのものの是非なら、関連スレに散々議論があるので、
＞そっちを参照した方が堂々巡りにならずに済みます。
性同を話題にしている以上、性同そのものの是非に発展するのも当然でスレ違いではない。
君が望まない方向にスレが進んでいるからと言って
異を唱えるのは自分勝手な態度だ。
性同一性障害は女から男になりたい人が
全体の九割を占めると聞いたが本当かな。
全体の九割を占めると聞いたが本当かな。
610 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:39 ID:cFqbIi5C
611 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:39 ID:gp0icvsx
>606
まれじゃないと思う。
実際そういう団体に潜入すると妻子持ち多い。
４０代以降の同性愛者なんか９割は妻子持ちだぜ。
同性愛板に書いてあった。
まれじゃないと思う。
実際そういう団体に潜入すると妻子持ち多い。
４０代以降の同性愛者なんか９割は妻子持ちだぜ。
同性愛板に書いてあった。
書いてあった・・・
614 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:40 ID:gp0icvsx
>609
MTF：FTM＝1:3〜10
MTF：FTM＝1:3〜10
>>611
同性愛と一緒にしないでー。
ゲイの場合複雑。
金に物を言わせて若い男を漁ってるようなオヤジが沢山いるからね…。
あと、団体の中心が妻子持ちなのはある意味当然。
彼らはとにかく自己主張が強く、周囲を圧迫して牛耳る。
しかも、シングルの当事者と違って、万が一会社とかにばれて首になっても、
妻子をしばらくはあてにできるって言うへんな自信があるんだな。
ふぅー…。困った連中だ。
同性愛と一緒にしないでー。
ゲイの場合複雑。
金に物を言わせて若い男を漁ってるようなオヤジが沢山いるからね…。
あと、団体の中心が妻子持ちなのはある意味当然。
彼らはとにかく自己主張が強く、周囲を圧迫して牛耳る。
しかも、シングルの当事者と違って、万が一会社とかにばれて首になっても、
妻子をしばらくはあてにできるって言うへんな自信があるんだな。
ふぅー…。困った連中だ。
616 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:43 ID:cFqbIi5C
618 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:43 ID:gp0icvsx
＞しかも、シングルの当事者と違って、万が一会社とかにばれて首になっても、
妻子をしばらくはあてにできるって言うへんな自信があるんだな。
な・る・ほ・ど・ね ！
妻子をしばらくはあてにできるって言うへんな自信があるんだな。
な・る・ほ・ど・ね ！
619 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:44 ID:BcMItIE8
現代の医学では 青銅と、
単なる「女になりたい」という精神的強迫観念の精神病、オカマを厳密に区別することはできません。
だから、これからは単なるカマも青銅と認定され、戸籍を変え職場で堂々と女装できるように
なっちゃいますな。
青銅の判断基準に、脳を見て分かる脳自体の異常が存在する、というのは含まれてませんから
カマが青銅といいはれば医者を押し切ることが可能です。
精神病のふりをする訓練をして医者をみごと騙したという例も過去にはあります。
鬱…
単なる「女になりたい」という精神的強迫観念の精神病、オカマを厳密に区別することはできません。
だから、これからは単なるカマも青銅と認定され、戸籍を変え職場で堂々と女装できるように
なっちゃいますな。
青銅の判断基準に、脳を見て分かる脳自体の異常が存在する、というのは含まれてませんから
カマが青銅といいはれば医者を押し切ることが可能です。
精神病のふりをする訓練をして医者をみごと騙したという例も過去にはあります。
鬱…
620 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:44 ID:cFqbIi5C
622 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:46 ID:gp0icvsx
>621
意外に不可解。。。−−−
意外に不可解。。。−−−
623 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:47 ID:cFqbIi5C
>>619
＞単なる「女になりたい」という精神的強迫観念の精神病、オカマを厳密に区別することはできません。
というか、性同はオカマと異性装と女（男）になりたいの集合体だよ。
"本物"の性同なんて元々ない。
＞単なる「女になりたい」という精神的強迫観念の精神病、オカマを厳密に区別することはできません。
というか、性同はオカマと異性装と女（男）になりたいの集合体だよ。
"本物"の性同なんて元々ない。
625 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:47 ID:gp0icvsx
普通、会社にバレるとやばいんじゃないの？
>>620
ご愁傷様です。
>>619
＞精神的強迫観念の精神病
だからー！批判するなら、一応医学書の診療基準とか見ろよ！
(まあ、それが必ず正しいと言うわけではないけれど、
現実問題としては、診療はその基準に従って行われる)
診療基準の冒頭で、一般の精神病による妄言とは厳密に区別することになってるんだよ。
それに、統合失調症のような妄言を伴う精神疾患ならば、
ちょっと詳しい人なら精神科の専門医でなくてもすぐにわかる。
たのむから、批判するのは構わないから、
適当な知識で物を言わないでくれ。
ご愁傷様です。
>>619
＞精神的強迫観念の精神病
だからー！批判するなら、一応医学書の診療基準とか見ろよ！
(まあ、それが必ず正しいと言うわけではないけれど、
現実問題としては、診療はその基準に従って行われる)
診療基準の冒頭で、一般の精神病による妄言とは厳密に区別することになってるんだよ。
それに、統合失調症のような妄言を伴う精神疾患ならば、
ちょっと詳しい人なら精神科の専門医でなくてもすぐにわかる。
たのむから、批判するのは構わないから、
適当な知識で物を言わないでくれ。
627 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:49 ID:cFqbIi5C
>>626
＞診療基準の冒頭で、一般の精神病による妄言とは厳密に区別することになってるんだよ。
＞それに、統合失調症のような妄言を伴う精神疾患ならば、
＞ちょっと詳しい人なら精神科の専門医でなくてもすぐにわかる。
>>619は診断基準の話ではなく本質的な話をしてるというのに・・・・・天然哀れ。
＞診療基準の冒頭で、一般の精神病による妄言とは厳密に区別することになってるんだよ。
＞それに、統合失調症のような妄言を伴う精神疾患ならば、
＞ちょっと詳しい人なら精神科の専門医でなくてもすぐにわかる。
>>619は診断基準の話ではなく本質的な話をしてるというのに・・・・・天然哀れ。
>>625
だから、普通はギリギリまで悩むものなんですよ。
下手をすれば、生活を足元から壊す。
批判者の方がおっしゃるように、会社や職場にだってダメージを与えかねない。
だから、カミングアウト以前に、GIDに関する活動とか
マスコミなんてのは極度に警戒するはずなんです。
でも…、そのスレのテーマのオサーンとかは、
それ以上に妻子を地獄の苦しみに陥れるというオプションまでついてくるにもかかわらず、
そのあたりで悩んだ様子が全然見えない。
これってなぜなんでしょう？
だから、普通はギリギリまで悩むものなんですよ。
下手をすれば、生活を足元から壊す。
批判者の方がおっしゃるように、会社や職場にだってダメージを与えかねない。
だから、カミングアウト以前に、GIDに関する活動とか
マスコミなんてのは極度に警戒するはずなんです。
でも…、そのスレのテーマのオサーンとかは、
それ以上に妻子を地獄の苦しみに陥れるというオプションまでついてくるにもかかわらず、
そのあたりで悩んだ様子が全然見えない。
これってなぜなんでしょう？
629 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:51 ID:gp0icvsx
631 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:52 ID:cFqbIi5C
>>629
いや、性同に関するサイトとは一通り見てるから必要ない。
いや、性同に関するサイトとは一通り見てるから必要ない。
632 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:52 ID:a6oUM+qm
>団体に潜入すると
自分は興味なかったので知らんかった。
自分は興味なかったので知らんかった。
634 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:53 ID:gp0icvsx
http://plaza.harmonix.ne.jp/~y-paolo/advocacy-0-appendix-1.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/source/guide2.html
http://gii.virtualave.net/library/kouza.html
http://www.ne.jp/asahi/seikyokyo/2000/
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/source/guide2.html
http://gii.virtualave.net/library/kouza.html
http://www.ne.jp/asahi/seikyokyo/2000/
635 ：堕天使の悪戯：03/09/06 17:54 ID:gp0icvsx
「馬鹿の壁」って今売れてるよな
637 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 17:56 ID:cFqbIi5C
639 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:00 ID:gp0icvsx
>673
おまいに餌を与えてあげようか？
性同の当事者は自分では障害とか異常だなんてこれっぽっちも
思っていない。
ただし、健康保険適用の医療サービスを受けたいから
戦略的に自分たちのことを「障害」「精神病」扱いしているだけ。
おまいに餌を与えてあげようか？
性同の当事者は自分では障害とか異常だなんてこれっぽっちも
思っていない。
ただし、健康保険適用の医療サービスを受けたいから
戦略的に自分たちのことを「障害」「精神病」扱いしているだけ。
640 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:01 ID:gp0icvsx
６７３じゃなく６３７
642 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:02 ID:iXTqesWQ
>>638
現段階では似非障害としか言いようがないだろう。
現段階では似非障害としか言いようがないだろう。
・「障害」は「病気」ではないということ。つまり、治ったり悪化したりする実体
ではないということ。
・本人が生活に支障があると訴えることが「障害」の構成要件であるということ。
・同様な愁訴をする人間が多数いるということがこの「障害」の存在を証明する。
むしろ多数いるという事実しか証明するものはない。
これは統計的「事実」である。あるいは統計的「事実」に過ぎない。
・つまり、彼らの愁訴が真実であるかは問題にならない。この点で性同一性障害とは、
性の同一性に障害あるということではなく、性の同一性についての愁訴そのものである。
・現在、性同一性障害には発生時の性ホルモン曝露が関係しているという仮説がある。
・同性愛、幼児性愛等も、同様に脳の「障害」である可能性があるが、同性愛者、
幼児性愛者が一般に障害者と見なされないのは、本人にとってその状態であるこ
とが生活の障害には必ずしもならないから。
・社会的に犯罪であると規定される場合もある。それは時代や地域・宗教によって大き
く異なる。幼児性愛は現代では一般に犯罪と見なされている。過去のヨーロッパ社会に
おいては、同性愛は障害や病ではなく犯罪であった。
・犯罪と目されている障害と、法律に基づいて権利を保障される障害の違いは本質的なも
のではなく、便宜上の、政治的なものに過ぎないということ。
ではないということ。
・本人が生活に支障があると訴えることが「障害」の構成要件であるということ。
・同様な愁訴をする人間が多数いるということがこの「障害」の存在を証明する。
むしろ多数いるという事実しか証明するものはない。
これは統計的「事実」である。あるいは統計的「事実」に過ぎない。
・つまり、彼らの愁訴が真実であるかは問題にならない。この点で性同一性障害とは、
性の同一性に障害あるということではなく、性の同一性についての愁訴そのものである。
・現在、性同一性障害には発生時の性ホルモン曝露が関係しているという仮説がある。
・同性愛、幼児性愛等も、同様に脳の「障害」である可能性があるが、同性愛者、
幼児性愛者が一般に障害者と見なされないのは、本人にとってその状態であるこ
とが生活の障害には必ずしもならないから。
・社会的に犯罪であると規定される場合もある。それは時代や地域・宗教によって大き
く異なる。幼児性愛は現代では一般に犯罪と見なされている。過去のヨーロッパ社会に
おいては、同性愛は障害や病ではなく犯罪であった。
・犯罪と目されている障害と、法律に基づいて権利を保障される障害の違いは本質的なも
のではなく、便宜上の、政治的なものに過ぎないということ。
644 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:03 ID:gp0icvsx
>641
スマン。。。
しかし、人によって身体障害者ととっていることもある。
理由は身体に不自由しているから。
スマン。。。
しかし、人によって身体障害者ととっていることもある。
理由は身体に不自由しているから。
>>642
>>639のおっしゃる通り、「似非障害」にも見えるのは確かに仕方がないですね。
ただ、わたしが言いたいのは、
それに「逝ってよし」なんて2ch語を重ねて議論を打ち切るのが、
「本質を読み取れる人」の論展開なのかな…？と思ったってことです。
>>638の本質は、よみとれなかったのでつね。
>>639のおっしゃる通り、「似非障害」にも見えるのは確かに仕方がないですね。
ただ、わたしが言いたいのは、
それに「逝ってよし」なんて2ch語を重ねて議論を打ち切るのが、
「本質を読み取れる人」の論展開なのかな…？と思ったってことです。
>>638の本質は、よみとれなかったのでつね。
健康保険適用の医療サービスを受けたいから
やばいね
やばいね
648 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:06 ID:cFqbIi5C
>>638
性同を本質的に判断すると似非障害に過ぎない。
論理に的なおかしなところはないだろ。
おかしなところがあるならば
論拠を添えてきちんと指摘すれば良いのに。
早い話が、性同を否定されるのがイヤなだけなんだろ。
ガキの癇癪と同じじゃん。
性同を本質的に判断すると似非障害に過ぎない。
論理に的なおかしなところはないだろ。
おかしなところがあるならば
論拠を添えてきちんと指摘すれば良いのに。
早い話が、性同を否定されるのがイヤなだけなんだろ。
ガキの癇癪と同じじゃん。
650 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:07 ID:gp0icvsx
>646
GIDの中でも性転換症はホルモン治療や手術まで
必要とされるから、医療サービスが必要だな。
GIDの中でも性転換症はホルモン治療や手術まで
必要とされるから、医療サービスが必要だな。
651 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:07 ID:cFqbIi5C
652 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:07 ID:sx0qFVNk
キチガイをキチガイと呼べない社会が怖い
653 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:09 ID:gp0icvsx
おー、餌ばら撒いたら
威勢がよくなったなｗ
威勢がよくなったなｗ
>>648
>>610
＞イヤなら、２ちゃんにくるなよ。
>>616
＞自分の矛盾に気づかないの？正気？
>>620
＞ああ、本気で矛盾に気づかないのか・・・合掌。
>>627
＞天然哀れ。
なにも、
＞ガキの癇癪と同じじゃん。
なんて自分のことを言わなくても…。
>>610
＞イヤなら、２ちゃんにくるなよ。
>>616
＞自分の矛盾に気づかないの？正気？
>>620
＞ああ、本気で矛盾に気づかないのか・・・合掌。
>>627
＞天然哀れ。
なにも、
＞ガキの癇癪と同じじゃん。
なんて自分のことを言わなくても…。
655 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:10 ID:gp0icvsx
藁タ。
658 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:12 ID:HHiTpNWu
皆さん、残念ながら、
ID:IpJaf3L/と、堕天使の悪戯は、本物です。
これ以上相手にしないで下さい。
ID:IpJaf3L/と、堕天使の悪戯は、本物です。
これ以上相手にしないで下さい。
659 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:12 ID:gp0icvsx
ってゆーかさー
ここにいる阿房ども
粘着してないで彼女でもつくったら？
くらいぞーーー。
ここにいる阿房ども
粘着してないで彼女でもつくったら？
くらいぞーーー。
>>658
最後の遠吠えは止めようよ？
最後の遠吠えは止めようよ？
662 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:13 ID:gp0icvsx
>658
本物って何？
わざと煽ってみるテストｗ
本物って何？
わざと煽ってみるテストｗ
餌まくって都合のいい言葉だな
667 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:15 ID:KS61pqOf
人間を男と女の2種類に区別するのがいけないんじゃないの？
一応遺伝子上？とか珍ポがアルかまんちょがあるかで分けてるだけ、ってのを理解すれば
性同一性障害だって悩まなくてもいいのに。
一応遺伝子上？とか珍ポがアルかまんちょがあるかで分けてるだけ、ってのを理解すれば
性同一性障害だって悩まなくてもいいのに。
668 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:16 ID:cFqbIi5C
>>645
＞それに「逝ってよし」なんて2ch語を重ねて議論を打ち切るのが、
＞「本質を読み取れる人」の論展開なのかな…？と思ったってことです。
言葉尻を捉えた揚げ足取りですか・・・・。
本質を読みとれなーなー
＞それに「逝ってよし」なんて2ch語を重ねて議論を打ち切るのが、
＞「本質を読み取れる人」の論展開なのかな…？と思ったってことです。
言葉尻を捉えた揚げ足取りですか・・・・。
本質を読みとれなーなー
670 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:17 ID:HHiTpNWu
>>663
ま、どうにでも取れる便利な言葉だ。
ま、どうにでも取れる便利な言葉だ。
673 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:18 ID:cFqbIi5C
674 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:19 ID:gp0icvsx
>667
お主、前スレ読んでないな。
染色体がXYでも女の身体をもつ人もいる。
勉強不足！落第！
お主、前スレ読んでないな。
染色体がXYでも女の身体をもつ人もいる。
勉強不足！落第！
676 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:19 ID:HHiTpNWu
677 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:20 ID:SzsUkpny
678 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:20 ID:cFqbIi5C
679 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:20 ID:gp0icvsx
>675
いやちがう。
彼女一人作れない僻みかもｗ
いやちがう。
彼女一人作れない僻みかもｗ
おい、 ID:cFqbIi5C！
ID:HHiTpNWuが次のターゲットを藻前に選んだみたいだぞ！
はやく回避行動に移れ！(w
ID:HHiTpNWuが次のターゲットを藻前に選んだみたいだぞ！
はやく回避行動に移れ！(w
>>677
そうでしたか。
偉そうで失礼いたしました。
しかしあなたもだいぶお偉そうで…。
＞まあ、自分の意見だけを一方的に言ってるだけの奴だから仕方ないか
自分の立場を明らかにせず、横からチャチャ入れするだけのあなたよりは立派かと。
>>678
ふさわしい表現っていったって、
一つの表現に粘着しすぎ。
でも、確かに他スレでも、「自称に過ぎない」って言ってる人もいたから、
あながち間違いじゃないかもしれませんけどね。
そうでしたか。
偉そうで失礼いたしました。
しかしあなたもだいぶお偉そうで…。
＞まあ、自分の意見だけを一方的に言ってるだけの奴だから仕方ないか
自分の立場を明らかにせず、横からチャチャ入れするだけのあなたよりは立派かと。
>>678
ふさわしい表現っていったって、
一つの表現に粘着しすぎ。
でも、確かに他スレでも、「自称に過ぎない」って言ってる人もいたから、
あながち間違いじゃないかもしれませんけどね。
683 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:23 ID:cFqbIi5C
685 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:24 ID:cFqbIi5C
>>682
お前は立場を明らかにしてるのか？
お前は立場を明らかにしてるのか？
688 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:25 ID:gp0icvsx
このスレにいて
つくづく男って嫌味な生物だと
おもたｗ
つくづく男って嫌味な生物だと
おもたｗ
689 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:26 ID:2t/pJYIz
体を変える治療より脳を治療すれば。
690 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:26 ID:gp0icvsx
自称MTFが生まれるのはこいつらのせいだ！
>>684
自分のレスを読みかえせよ
自分のレスを読みかえせよ
692 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:26 ID:cFqbIi5C
>>685
ねえ、揚げ足取りっぽ区なるけど
「言葉じり」って言葉の本質を分かってる？
実際の言葉じりだろ、っていわれても困る。
>>686
それが分からないで今までわたしに絡んでたんですか？
はぁー…、困った困った。
せめて、粘着するのはそれが分かるようになってからにしてください。
まってます。
ねえ、揚げ足取りっぽ区なるけど
「言葉じり」って言葉の本質を分かってる？
実際の言葉じりだろ、っていわれても困る。
>>686
それが分からないで今までわたしに絡んでたんですか？
はぁー…、困った困った。
せめて、粘着するのはそれが分かるようになってからにしてください。
まってます。
694 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:26 ID:LkfeJvKN
最近は障害者が偉そうに自分を語る世の中になったのか･･･。
日陰者らしくしていれば良いものを。
日陰者らしくしていれば良いものを。
695 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:27 ID:gp0icvsx
>689
無理だということは５０年前に実証されている。
無理だということは５０年前に実証されている。
697 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:27 ID:y4nidKy7
そのうちロリにも適当な病名つける奴が出てくるだろうな。
>>694
まずその言葉を自分に言い聞かせましょう(w
まずその言葉を自分に言い聞かせましょう(w
699 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:28 ID:HHiTpNWu
>>694
ま、所詮基地外だからね。
ま、所詮基地外だからね。
700 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:28 ID:cFqbIi5C
701 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:28 ID:gp0icvsx
>６９７
ロリータコンプレックスが病名だろ、アフォ！
ロリータコンプレックスが病名だろ、アフォ！
703 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:29 ID:gp0icvsx
粘着は放置で砂。
704 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:29 ID:y4nidKy7
俺が嫁だったら刺すな
705 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:30 ID:cFqbIi5C
708 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:31 ID:gp0icvsx
>705
語彙が乏しい超男脳ですなｗ
語彙が乏しい超男脳ですなｗ
709 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:31 ID:cFqbIi5C
>>693
で、自分の矛盾には気づいた？
で、自分の矛盾には気づいた？
710 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:32 ID:gp0icvsx
ってゆーかさー
実物を見たこと無くて脳内妄想しててもしょーがねーと
思わないの？
実物を見たこと無くて脳内妄想しててもしょーがねーと
思わないの？
711 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:33 ID:HHiTpNWu
では、おかしなのがいなくなった所で、
「性同は本人の自己申告のみで成り立つ」ので、
本来法律で保護するようなものではない。
という認識でよろしいか。
「性同は本人の自己申告のみで成り立つ」ので、
本来法律で保護するようなものではない。
という認識でよろしいか。
712 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:33 ID:gp0icvsx
┌‐────────────┐
│がんがって下さいなのです！? │
└──v──────────┘
_＿
.'´ ヽ ..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*
| ノﾉﾉﾉﾉﾉ ☆
ﾉ ﾘ ^ヮﾟﾉl /
く とlj_,Y_jlつ′
ﾞζんﾉﾊゝ
~ｰ'し' ( ・∀・) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
│がんがって下さいなのです！? │
└──v──────────┘
_＿
.'´ ヽ ..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*
| ノﾉﾉﾉﾉﾉ ☆
ﾉ ﾘ ^ヮﾟﾉl /
く とlj_,Y_jlつ′
ﾞζんﾉﾊゝ
~ｰ'し' ( ・∀・) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
「それはご愁傷様でございました。」
こればっか
こればっか
>>714
君も言葉じりとらえを開始したね。おなじやん。
君も言葉じりとらえを開始したね。おなじやん。
718 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:36 ID:HHiTpNWu
>>714
ま、知障みたいだし。
ま、知障みたいだし。
719 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:37 ID:cFqbIi5C
>>702
＞申し訳ないのですが、粘着に対応するのも少しつかれてきました。
＞がんがって、御自身の無矛盾を主張してください。
相手に粘着というレッテル貼って
自分の矛盾には目を向けようともしない。
これじゃ、精神的な成長が望めないね。
きっと、性同が「うわーん、私が男（女）だと言ってるんだから男（女）んだよー。
生物学的性別なんて関係ないんだよー」と主張するのも
精神が未成熟なだけだろう。
＞申し訳ないのですが、粘着に対応するのも少しつかれてきました。
＞がんがって、御自身の無矛盾を主張してください。
相手に粘着というレッテル貼って
自分の矛盾には目を向けようともしない。
これじゃ、精神的な成長が望めないね。
きっと、性同が「うわーん、私が男（女）だと言ってるんだから男（女）んだよー。
生物学的性別なんて関係ないんだよー」と主張するのも
精神が未成熟なだけだろう。
720 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:37 ID:rkt5J3fG
良い歳して「本当の自分」だの
自分さがししてるような奴には「自分」は無いでファイナルアンサー
自分さがししてるような奴には「自分」は無いでファイナルアンサー
721 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:38 ID:y4nidKy7
「本当の自分」
ダメ人間の常套句
ダメ人間の常套句
722 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:38 ID:cFqbIi5C
>>711
よろしいです。
よろしいです。
723 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:38 ID:gp0icvsx
>716
おっさんはしょーがーないです。
これがリアルの世界だったら
DVオヤジになるんだろうなｗ
男と女の喧嘩のパターンで
男は語彙の数では女にかなわない。
そして男は女の発する言葉のしりをとる。
女は男をおちょくる。
男は激怒して女を殴る・・・
おっさんはしょーがーないです。
これがリアルの世界だったら
DVオヤジになるんだろうなｗ
男と女の喧嘩のパターンで
男は語彙の数では女にかなわない。
そして男は女の発する言葉のしりをとる。
女は男をおちょくる。
男は激怒して女を殴る・・・
724 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:38 ID:0JDtkb7h
漏れ、「バイセク」で「ロリコン」で「ショタコン」で「ペドフィリア」で「デブ専」で「ブス専」で、
「スカトロ」で「サド」で「ニューハーフ好き」で「巨乳好き」でレイプ願望があるんだけど変態カナ？
「スカトロ」で「サド」で「ニューハーフ好き」で「巨乳好き」でレイプ願望があるんだけど変態カナ？
725 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:38 ID:HHiTpNWu
>>719
しかも、終了といいつつ出てきてるし。（けら
しかも、終了といいつつ出てきてるし。（けら
726 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:40 ID:gp0icvsx
>724
今度そういうお店つれてってあげるわ。
今度そういうお店つれてってあげるわ。
727 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:40 ID:HHiTpNWu
728 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 18:41 ID:IpJaf3L/
さてさて。
いつものごとく、消火剤を投下いたしましょう。
私といたしましては、
「GIDが理解できない」「GIDは病気じゃないんじゃない？」というような、
批判者の方の意見は極めて大事だと思っております。
当事者の自己主張のみが行き過ぎれば、確かに批判者の皆様の危惧するような事態が
発生いたしますかも知れませぬし。
しかし、批判者の方々に対してわたくしが常々残念だと思っておりますのは、
「キチガイ」「変態」「所詮オカマ」のように、初めから侮蔑的表現を多用なさっていらっしゃる
方々が多いと言う点でございます。
わたくしといたしましても、(そして多くの当事者といたしましても)
正当な意見にはぜひ傾聴いたすべきであると存じます。
とはいいますれども、わたくしたちも完璧な人間ではございません。
いきなり居丈高に「変態！」といわれれば、「何を！？」と言いたくなってしまうのも、
必定の人間の理と推察いたします。
ご批判をなさる方々におかれましては、上述の愚考をぜひとも
ご高閲、ご高配賜りたいものと恐れながらお願い申し上げます。
駄文にてのお目汚し、心底よりお詫び申し上げます。
いつものごとく、消火剤を投下いたしましょう。
私といたしましては、
「GIDが理解できない」「GIDは病気じゃないんじゃない？」というような、
批判者の方の意見は極めて大事だと思っております。
当事者の自己主張のみが行き過ぎれば、確かに批判者の皆様の危惧するような事態が
発生いたしますかも知れませぬし。
しかし、批判者の方々に対してわたくしが常々残念だと思っておりますのは、
「キチガイ」「変態」「所詮オカマ」のように、初めから侮蔑的表現を多用なさっていらっしゃる
方々が多いと言う点でございます。
わたくしといたしましても、(そして多くの当事者といたしましても)
正当な意見にはぜひ傾聴いたすべきであると存じます。
とはいいますれども、わたくしたちも完璧な人間ではございません。
いきなり居丈高に「変態！」といわれれば、「何を！？」と言いたくなってしまうのも、
必定の人間の理と推察いたします。
ご批判をなさる方々におかれましては、上述の愚考をぜひとも
ご高閲、ご高配賜りたいものと恐れながらお願い申し上げます。
駄文にてのお目汚し、心底よりお詫び申し上げます。
729 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:41 ID:cFqbIi5C
この前の痴漢冤罪もどき親父みたいに、実は性同一性障害はうそで
単なる助走マニアだったらつみになるのか？
単なる助走マニアだったらつみになるのか？
731 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:42 ID:gp0icvsx
おう、虹天さまーー。
732 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:43 ID:gp0icvsx
＞自己欺瞞
覚えたての四字熟語でつかｗ
覚えたての四字熟語でつかｗ
733 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 18:44 ID:IpJaf3L/
>>729
意見を放置いたしますのは、そのかたの意見を問答無用で封殺いたしますのと
同意でありまして、確かに不適切ではございますね。
この場において、謹みまして語謝罪申し上げます。
>>731
お久しぶりでございます。
しかし「さま」づけはどうぞおやめくださいませ。
他の閲覧者の方々をご混乱させてしまわないかと、危惧いたしております。
意見を放置いたしますのは、そのかたの意見を問答無用で封殺いたしますのと
同意でありまして、確かに不適切ではございますね。
この場において、謹みまして語謝罪申し上げます。
>>731
お久しぶりでございます。
しかし「さま」づけはどうぞおやめくださいませ。
他の閲覧者の方々をご混乱させてしまわないかと、危惧いたしております。
734 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 18:45 ID:IpJaf3L/
>>733
謝罪文中で誤字をいたしますとは…。
こちらの誠意をお疑いになられてしまうかもしれませぬが…。
他意はございません。
謹みまして謝罪申し上げます。
以上にご訂正いたしまして、重ねてお詫び申し上げます。
謝罪文中で誤字をいたしますとは…。
こちらの誠意をお疑いになられてしまうかもしれませぬが…。
他意はございません。
謹みまして謝罪申し上げます。
以上にご訂正いたしまして、重ねてお詫び申し上げます。
735 ：堕天使の悪戯：03/09/06 18:46 ID:gp0icvsx
>733
了解しますた。
ちょっとガイシュツしてきます。。。
了解しますた。
ちょっとガイシュツしてきます。。。
736 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:46 ID:0JDtkb7h
>>727
恋愛は自由なのでロリはＮＧだけど男同士で付き合ってもＯＫだから、現在の法律以上の権利は求めないよ。
ただ、メチャ格好良い（カッコカワイイ）彼氏は欲しいね。
「みなみ遥」先生の漫画の主人公のような美麗な彼氏が欲しい(*´∀`*)
おちんちんしゃぶりまくっちゃうよ(*^ーﾟ)ﾉ
恋愛は自由なのでロリはＮＧだけど男同士で付き合ってもＯＫだから、現在の法律以上の権利は求めないよ。
ただ、メチャ格好良い（カッコカワイイ）彼氏は欲しいね。
「みなみ遥」先生の漫画の主人公のような美麗な彼氏が欲しい(*´∀`*)
おちんちんしゃぶりまくっちゃうよ(*^ーﾟ)ﾉ
737 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:46 ID:y4nidKy7
738 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:48 ID:cFqbIi5C
>>728
２ちゃんで何を言ってるんだか・・・。
ネチケットが形骸化して慇懃な雰囲気だけが漂う掲示板は
他にもいっぱいあるからそこに書き込んだ方がよかろう。
２ちゃんで荒っぽい言葉を使われたくらいで自尊心が傷つくなんて
自分をかわいがりすぎ。
まぁ、自分で自分をかわいがるのは良いとしても
相手にもかわいがってもらおうとしちゃいかん。
２ちゃんで何を言ってるんだか・・・。
ネチケットが形骸化して慇懃な雰囲気だけが漂う掲示板は
他にもいっぱいあるからそこに書き込んだ方がよかろう。
２ちゃんで荒っぽい言葉を使われたくらいで自尊心が傷つくなんて
自分をかわいがりすぎ。
まぁ、自分で自分をかわいがるのは良いとしても
相手にもかわいがってもらおうとしちゃいかん。
739 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:48 ID:bYDGAYad
傍観してましたが、、、
誰がどんな意見でどういう議論になってるのかｻﾊﾟｰﾘワカリマセン。
誰がどんな意見でどういう議論になってるのかｻﾊﾟｰﾘワカリマセン。
740 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:49 ID:HHiTpNWu
741 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:49 ID:FaBCZVkc
「自由」「個性」の名の下に
社会秩序が崩壊する事を容認するような風潮に対する危惧
社会秩序が崩壊する事を容認するような風潮に対する危惧
742 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:50 ID:0JDtkb7h
>>724だけど、漏れはホモじゃないから嫌なんだけど、屈強なヒゲ熊数人にムリヤリちんぽしゃぶらされ、
アナルを犯され、腸内射精、口内射精、顔面射精されるのを想像するとなぜか勃起してくるんだよね。
本当は美形で、華奢じゃなきゃ嫌なのに犯されたいと願うもう一人の自分がいる。
こんなボクって変態カナ？
アナルを犯され、腸内射精、口内射精、顔面射精されるのを想像するとなぜか勃起してくるんだよね。
本当は美形で、華奢じゃなきゃ嫌なのに犯されたいと願うもう一人の自分がいる。
こんなボクって変態カナ？
743 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 18:51 ID:IpJaf3L/
>>735
くれぐれもお気をつけて。
>>737
同意いたします。
ただ、私の説明が不足しておりましたことにより誤解を招いてしまいましたかもしれませぬが、
わたくしは批判意見を書かないでくださいませと申し上げているのではございません。
むしろ、すこし耳に痛い批判意見は何よりもわたくしたちを改善する契機であると存じます。
しかし、おもむろに罵倒されたのではせっかくのご批判も台無しになってしまうものと
危惧しております次第です。
さすれば、批判をなさる方々に置かれましては、
その表現に多少のご配慮をいただきますれば、お互いにとって真に実りのある論と
展開できましょうものと考えております。
愚考ながら、ご配慮願えれば身に余る光栄かと存じます。
くれぐれもお気をつけて。
>>737
同意いたします。
ただ、私の説明が不足しておりましたことにより誤解を招いてしまいましたかもしれませぬが、
わたくしは批判意見を書かないでくださいませと申し上げているのではございません。
むしろ、すこし耳に痛い批判意見は何よりもわたくしたちを改善する契機であると存じます。
しかし、おもむろに罵倒されたのではせっかくのご批判も台無しになってしまうものと
危惧しております次第です。
さすれば、批判をなさる方々に置かれましては、
その表現に多少のご配慮をいただきますれば、お互いにとって真に実りのある論と
展開できましょうものと考えております。
愚考ながら、ご配慮願えれば身に余る光栄かと存じます。
744 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:51 ID:cFqbIi5C
>>739
性同を障害として認めて欲しい人が癇癪を起こしてます。
性同を障害として認めて欲しい人が癇癪を起こしてます。
745 ：名無しさん＠4周年：03/09/06 18:52 ID:OgXQFYE7
家族の勢力図
女×３(内訳：母、父、娘)
男×１(内訳：息子)
改めてみるとやはりすごい構図だ。
女×３(内訳：母、父、娘)
男×１(内訳：息子)
改めてみるとやはりすごい構図だ。
746 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:54 ID:y4nidKy7
妻子を騙し続けてきた罪もかえりみずに、被害者面しているのが
一番許せんな。
一番許せんな。
747 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 18:55 ID:IpJaf3L/
>>738
同意いたします。
ただ、自尊心が傷つくと申しますよりは、>>738様も以前におっしゃっておりましたように、
本質を離れた罵倒しあいになってしまう可能性を危惧いたしておるのでございます。
一度水掛け論的な罵り合いになってしまいますれば、
せっかくの貴重なご批判もそのののしりに埋もれていってしまいます。
これは、お互いにとりましてまったく利にならないことではございませんか？
わたくしは、そのことをなによりも残念に思っているのでございます。
わたくしの論が足りないことにより誤解を招きまして申し訳ありません。
同意いたします。
ただ、自尊心が傷つくと申しますよりは、>>738様も以前におっしゃっておりましたように、
本質を離れた罵倒しあいになってしまう可能性を危惧いたしておるのでございます。
一度水掛け論的な罵り合いになってしまいますれば、
せっかくの貴重なご批判もそのののしりに埋もれていってしまいます。
これは、お互いにとりましてまったく利にならないことではございませんか？
わたくしは、そのことをなによりも残念に思っているのでございます。
わたくしの論が足りないことにより誤解を招きまして申し訳ありません。
748 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:55 ID:bYDGAYad
とりあえず、性同一性障害ってことを隠して
一般の人間と恋愛やｹｺｰﾝをするのはちと反則だと思うナ。
一般の人間と恋愛やｹｺｰﾝをするのはちと反則だと思うナ。
749 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:55 ID:HHiTpNWu
>>736
そういうのなら、別にどうという事はないんだけどな。
やっぱ、ごり押しで屁理屈つけて、権利を認めさせようという所に
不快感があるんだな、俺は。
>>737
俺は、意識してその手の言葉を書いていたよ。（最後の方は違うが
一般人の感覚って奴を理解して欲しかったんだが。
>>739
>>400あたりからか？こういう議論になったのは。
>>600あたりは、あおりの応酬っぽくなってたが。
そういうのなら、別にどうという事はないんだけどな。
やっぱ、ごり押しで屁理屈つけて、権利を認めさせようという所に
不快感があるんだな、俺は。
>>737
俺は、意識してその手の言葉を書いていたよ。（最後の方は違うが
一般人の感覚って奴を理解して欲しかったんだが。
>>739
>>400あたりからか？こういう議論になったのは。
>>600あたりは、あおりの応酬っぽくなってたが。
750 ：stuper X兼シュバルツ博徒：03/09/06 18:56 ID:07rixiWE
そう呼ぶ限り、私はロジャー＝スミスなのだ！
っていうアニメがあったな・・・。
っていうアニメがあったな・・・。
751 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 18:56 ID:IpJaf3L/
>>745
それは、くだんの家族の構成図でございますか…？
うーん…、そう記述いたしますと確かにすごい話ではございますね。
>>746
やはり皆様装お考えになりますでしょうね…。
私もやはり、妻子持ちの当事者の方につきましては、理解に苦しむところでございます…。
それは、くだんの家族の構成図でございますか…？
うーん…、そう記述いたしますと確かにすごい話ではございますね。
>>746
やはり皆様装お考えになりますでしょうね…。
私もやはり、妻子持ちの当事者の方につきましては、理解に苦しむところでございます…。
752 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 18:59 ID:9QBjdDne
女性としての人生を送る決心がついて、
職場にも女性としての扱いを要求するんなら、
とりあえず女性が女性と結婚してるのはおかしいんだから離婚しないと
おかしいんじゃないの？
女性同士として同居して子供を一緒に育てるのはいいけど。
職場にも女性としての扱いを要求するんなら、
とりあえず女性が女性と結婚してるのはおかしいんだから離婚しないと
おかしいんじゃないの？
女性同士として同居して子供を一緒に育てるのはいいけど。
754 ：名無しさん＠4周年：03/09/06 19:00 ID:OgXQFYE7
それにしてもあの夫婦から生まれてきたとは思えない綺麗な顔立ちの兄妹だな・・・
妹に萌え
妹に萌え
755 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:01 ID:sZjjFXZl
まあ基地外の類だわな。
確かに性同一性障害なるもので悩むことがあったのかも知れんが、嫁も貰うてガキもつくってるくせして何を言うことやら。（ｗ
自意識過剰で単なる馬鹿だ。
確かに性同一性障害なるもので悩むことがあったのかも知れんが、嫁も貰うてガキもつくってるくせして何を言うことやら。（ｗ
自意識過剰で単なる馬鹿だ。
757 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:02 ID:0JDtkb7h
758 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:02 ID:IpJaf3L/
>>752
しかしでございますね、子供がいると言うことは
その「女性」は相手の女性と性交渉を持ち、
現にその女性の膣内に射精をしているのでございます。
特に、お子様がお二人いらっしゃると言うことは、双子でございません限りは、
最低２回は上述の行為を繰り返しているということになります…。
このあたりが、わたくしといたしましては理解に苦しむのです。
明らかに、射精は男性の行為でございます。
それで「わたしは女性よ」と申されましても、
到底容認できるものではないとお考えになりませんか？
しかしでございますね、子供がいると言うことは
その「女性」は相手の女性と性交渉を持ち、
現にその女性の膣内に射精をしているのでございます。
特に、お子様がお二人いらっしゃると言うことは、双子でございません限りは、
最低２回は上述の行為を繰り返しているということになります…。
このあたりが、わたくしといたしましては理解に苦しむのです。
明らかに、射精は男性の行為でございます。
それで「わたしは女性よ」と申されましても、
到底容認できるものではないとお考えになりませんか？
日本だと、既婚のゲイってけっこういるぞ。
浮気しないし、子ども好きが多いから、カミさん受けはいいが、
「銭湯とか連れて行って、息子のハダカ見ると興奮しちゃうんだよなー」
と言ってたゲイのｵｻｰﾝには、マジで引いた。
自分のオヤジがゲイだったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
浮気しないし、子ども好きが多いから、カミさん受けはいいが、
「銭湯とか連れて行って、息子のハダカ見ると興奮しちゃうんだよなー」
と言ってたゲイのｵｻｰﾝには、マジで引いた。
自分のオヤジがゲイだったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あ、ゲイじゃないか。
性同一性障害か。
性同一性障害か。
761 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:05 ID:bYDGAYad
なんだ。結局、このｵｻｰﾝが女性としての権利を主張するのはオカシイ！
ってこのスレの共通の意見なんじゃん・・・
ってこのスレの共通の意見なんじゃん・・・
>>756
同意いたします。
結婚をいたしまして、子供をお持ちになった時点で、一つの欺瞞が成立しているのでございます。
せめて、その後を夫として父としてお過ごしになったのならまだしも、
その後に「わたしは女性」と申されましても…。ご家族、特に奥様のご苦悩は
察するにあまりあり、推察申し上げるだけで背筋が凍るような思いでございます。
>>757
容姿でご判断なさるのは危険かとご指摘申し上げます。
精神をお病みになっていても容姿端麗の方はいらっしゃいますし、
逆に、醜悪なる容姿をなさっていても健全な精神・人間性を保持なさっていらっしゃる方も
多数いらっしゃいますので。
同意いたします。
結婚をいたしまして、子供をお持ちになった時点で、一つの欺瞞が成立しているのでございます。
せめて、その後を夫として父としてお過ごしになったのならまだしも、
その後に「わたしは女性」と申されましても…。ご家族、特に奥様のご苦悩は
察するにあまりあり、推察申し上げるだけで背筋が凍るような思いでございます。
>>757
容姿でご判断なさるのは危険かとご指摘申し上げます。
精神をお病みになっていても容姿端麗の方はいらっしゃいますし、
逆に、醜悪なる容姿をなさっていても健全な精神・人間性を保持なさっていらっしゃる方も
多数いらっしゃいますので。
どんな格好しても構わないが（もちろん不快な場合もあるが）
性同一障害の人を、異性として認めるのは問題がある。
もうひとつの性をきちんと作ってそれと認めるならいいとおもうのだが。
性同一障害の人を、異性として認めるのは問題がある。
もうひとつの性をきちんと作ってそれと認めるならいいとおもうのだが。
764 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:07 ID:sZjjFXZl
周囲の人間が気づかないようなら性同一性障害などではなくて単なる変態だろ。
765 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:09 ID:X45Z+tlG
おまいら、
男としての幸せを手に入れ、
さらに女としての幸せも手に入れようとしているオッサンに
嫉妬してるんだな？そうだろ？そうだろそうだろ？
男としての幸せを手に入れ、
さらに女としての幸せも手に入れようとしているオッサンに
嫉妬してるんだな？そうだろ？そうだろそうだろ？
766 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:10 ID:aqzJpN3e
人は明るい性格になることでしか幸せにはにはなれない。明るい性格という
と誤解する人がいるかもしれないが、素直な性格という意味である。
なにも笑ったり、大きな声を出したりしているという意味ではない。
その人らしい明るさという意味である。明るい性格になるためには悪口集団、
愚痴集団から抜けることが大切である。自分の気持ちが復讐的になっているときには、
明るい集団よりも悪口集団のほうが居心地がよい。
心のなかが不満でどろどろしているときに悪口を言うのは何か気分がいい。
痛快である。
と誤解する人がいるかもしれないが、素直な性格という意味である。
なにも笑ったり、大きな声を出したりしているという意味ではない。
その人らしい明るさという意味である。明るい性格になるためには悪口集団、
愚痴集団から抜けることが大切である。自分の気持ちが復讐的になっているときには、
明るい集団よりも悪口集団のほうが居心地がよい。
心のなかが不満でどろどろしているときに悪口を言うのは何か気分がいい。
痛快である。
767 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:11 ID:aqzJpN3e
そうなってくると、やさしい人と接するよりも、悪口を言う人と接している
ほうが気がまぎれる。だから自分のまわりにやさしい人がいるのに、
意地の悪い人とつきあってしまうのである。そして、どうしても冷たい人と
のつきあいのほうに重きがおかれる。そのほうが快適なのである。
しかしこれは麻薬と同じ快適さである。悪口集団に属してしまうのは目先の
心理的安楽を求めるからである。心のなかがどろどろしているときには、
自分と一緒になって悪口を言ってくれる人が慰めになる。
ほうが気がまぎれる。だから自分のまわりにやさしい人がいるのに、
意地の悪い人とつきあってしまうのである。そして、どうしても冷たい人と
のつきあいのほうに重きがおかれる。そのほうが快適なのである。
しかしこれは麻薬と同じ快適さである。悪口集団に属してしまうのは目先の
心理的安楽を求めるからである。心のなかがどろどろしているときには、
自分と一緒になって悪口を言ってくれる人が慰めになる。
768 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:11 ID:IpJaf3L/
>>759
多少のスレ違いになりますが…。
結局、GIDでも女装趣味でもゲイでも、男性側のごり押しである面が少なくないと思われます。
奥様からいたしますれば、離婚することにより発生するさまざまな困難を考えますれば、
現在の生活にしがみつくより他に選択肢がないと言う状況なのではないでしょうか？
順調に行ってた結婚生活が破綻したとなりますれば周囲の詮索も入ります。
「夫が実は女性だったんです」などとは到底申せるものではございませんでしょう。
ゲイ、女装についても同様でございます。それ以外の部分で特に問題がなければ、
無理にでも結婚生活が維持されるものと考えます。
私といたしましては、少々怒りを感じる現状ではございますけれども…。
多少のスレ違いになりますが…。
結局、GIDでも女装趣味でもゲイでも、男性側のごり押しである面が少なくないと思われます。
奥様からいたしますれば、離婚することにより発生するさまざまな困難を考えますれば、
現在の生活にしがみつくより他に選択肢がないと言う状況なのではないでしょうか？
順調に行ってた結婚生活が破綻したとなりますれば周囲の詮索も入ります。
「夫が実は女性だったんです」などとは到底申せるものではございませんでしょう。
ゲイ、女装についても同様でございます。それ以外の部分で特に問題がなければ、
無理にでも結婚生活が維持されるものと考えます。
私といたしましては、少々怒りを感じる現状ではございますけれども…。
769 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:11 ID:bYDGAYad
>>765
嫉妬というか、当然のようによこせと主張することに眉をひそめているのかと。
嫉妬というか、当然のようによこせと主張することに眉をひそめているのかと。
770 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:11 ID:0JDtkb7h
>>765
このオッサン、絶対に彼氏が居るな。
妻に黙って逢引き→アナルファック→相互フェラやりまくりだろう。
彼氏が居ないんなら、無理して常に女の格好をする事も無いだろう。
趣味として週末ドラッグクイーンのサラリーマンなんてごまんと居る。
このオッサン、絶対に彼氏が居るな。
妻に黙って逢引き→アナルファック→相互フェラやりまくりだろう。
彼氏が居ないんなら、無理して常に女の格好をする事も無いだろう。
趣味として週末ドラッグクイーンのサラリーマンなんてごまんと居る。
771 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:12 ID:aqzJpN3e
しかしこのツケは大きい。こういう生活をしているといざ自分に幸運
がめぐってきてもその幸運をつかめない。チャンスがまわってきても
チャンスをつかめない。晴れ舞台が恐ろしくなっている。
大きな仕事が怖くなっている。日々の生活の垢が出たのである。
したいことはある。しかしいざ出番がまわってくると怖くて出られない。
がめぐってきてもその幸運をつかめない。チャンスがまわってきても
チャンスをつかめない。晴れ舞台が恐ろしくなっている。
大きな仕事が怖くなっている。日々の生活の垢が出たのである。
したいことはある。しかしいざ出番がまわってくると怖くて出られない。
772 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:12 ID:0JDtkb7h
>>770
恐らく、同じ職場に彼氏が居るね。
恐らく、同じ職場に彼氏が居るね。
773 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:14 ID:BoSE9XaI
身勝手なオヤジに人生を翻弄された奥様、
そして自らの出生に哲学的懐疑を覚えるであろう
お子様に禿しい同情を禁じ得ないです！
そして自らの出生に哲学的懐疑を覚えるであろう
お子様に禿しい同情を禁じ得ないです！
774 ：名無しさん＠4周年：03/09/06 19:15 ID:OgXQFYE7
>>772
息子と・・・
息子と・・・
775 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:16 ID:HHiTpNWu
つーかさ、
性同が自己申告の産物である以上
いつ発症しても問題ないんではないか？
そういう意味でいけば、現時点で性に違和感が在ると本人が主張すれば、
性同じゃないのか？
ということで、この親父は、無問題なわけではないかと。
性同が自己申告の産物である以上
いつ発症しても問題ないんではないか？
そういう意味でいけば、現時点で性に違和感が在ると本人が主張すれば、
性同じゃないのか？
ということで、この親父は、無問題なわけではないかと。
776 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:16 ID:IpJaf3L/
>>764様、どうぞ過去ログをお読みになり、わたくしの陳情にご配慮願えれば…、と存じます。
>>765様、たしかに一般の方々はそうお考えになるようでございますね。
しかし、事実は逆なのでございます。
男性として生活している期間には、常に自己の性に違和感を感じておるわけでございます。
これは一種の「不幸」と申し上げることができましょうかと思います。
そして、たとえ「女性」として生活できるようになっても、
完全な女性とはやはり違うものなのでございます。
妊娠出産等はできませんし。
また、生活のあらゆる局面で自己の「本来の性」が露呈することに恐怖する生活となります。
少なくとも、手術まで考えている当事者の方々は、
そういった不幸に陥ったとしても構わないくらい身体的違和感が強い方々なのでございます。
>>765様、たしかに一般の方々はそうお考えになるようでございますね。
しかし、事実は逆なのでございます。
男性として生活している期間には、常に自己の性に違和感を感じておるわけでございます。
これは一種の「不幸」と申し上げることができましょうかと思います。
そして、たとえ「女性」として生活できるようになっても、
完全な女性とはやはり違うものなのでございます。
妊娠出産等はできませんし。
また、生活のあらゆる局面で自己の「本来の性」が露呈することに恐怖する生活となります。
少なくとも、手術まで考えている当事者の方々は、
そういった不幸に陥ったとしても構わないくらい身体的違和感が強い方々なのでございます。
777 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:16 ID:0JDtkb7h
追記のつもりで書いたのが、自演っぽくなってしまったｗ
この奥さんさあ、オサーンが男とエチした時に
浮気すんなこのバカ亭主！って責められるんだろうか？
それとも女同士の感覚で
いい男見つけたじゃん良かったねー！みたいなノリになるのかな？
夫婦じゃないじゃん‥‥‥。
浮気すんなこのバカ亭主！って責められるんだろうか？
それとも女同士の感覚で
いい男見つけたじゃん良かったねー！みたいなノリになるのかな？
夫婦じゃないじゃん‥‥‥。
>>775
おまえは根本的に間違っている。
おまえは根本的に間違っている。
780 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:18 ID:HHiTpNWu
>>779
どうして？
どうして？
781 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:20 ID:IpJaf3L/
>>771様、含蓄のあるお話、心に染み入りましてございます。多謝。
>>775様、いわゆる「自称」の方々はおっしゃる通りであると存じます。
しかし、ホルモン、手術等を含みます「治療」、
ならびに昨今取りざたされております「戸籍の訂正」に関しましては、
実際に精神科医の発行いたしました診断書がないと不可能であると言うことになっております。
その診断に曖昧性が入り得る可能性もありますので
わたくしもあまり強く申し上げることはできませぬが…。
しかし、よくご批判がなされている「女装趣味者の単なる変身願望」よりは
幾分かは厳密性はあるものと存じます。
>>775様、いわゆる「自称」の方々はおっしゃる通りであると存じます。
しかし、ホルモン、手術等を含みます「治療」、
ならびに昨今取りざたされております「戸籍の訂正」に関しましては、
実際に精神科医の発行いたしました診断書がないと不可能であると言うことになっております。
その診断に曖昧性が入り得る可能性もありますので
わたくしもあまり強く申し上げることはできませぬが…。
しかし、よくご批判がなされている「女装趣味者の単なる変身願望」よりは
幾分かは厳密性はあるものと存じます。
なんか性同一性障害って、精神病で括っていいような気がしてきたな……
つーか、精神が女でも体は男なんだから。
性別男、でなんら問題ないような。女扱いされない事が苦痛なのか？
つーか、精神が女でも体は男なんだから。
性別男、でなんら問題ないような。女扱いされない事が苦痛なのか？
ID:IpJaf3L/
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとはこいつの事かね
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとはこいつの事かね
784 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/06 19:22 ID:LLHhrWaL
こういうのは墓ん中まで持って毛！オヤジ
>>780
簡単にまとめると
「性同一性障害者」擁護者は「性同一性障害」が医学的に根拠のあるもの
と思っている。だから連中にとっては「自己申告の産物」ではない
（実際はそうなのだが）。
妻子を騙し続けてきたわ、職場に理不尽な要求するわ、それでいて
被害者面するわで問題ありまくり。
簡単にまとめると
「性同一性障害者」擁護者は「性同一性障害」が医学的に根拠のあるもの
と思っている。だから連中にとっては「自己申告の産物」ではない
（実際はそうなのだが）。
妻子を騙し続けてきたわ、職場に理不尽な要求するわ、それでいて
被害者面するわで問題ありまくり。
>>782
と言うか、精神疾患でしょ？
それを性別変えさせろというのはおかしいって言うの。
そのひとがどう見ても女性に見えれば女性のように扱われますよ。
男か女かにかかわらずにね。
年を取った女性が、自分の容姿に耐えられないということがあるでしょう。
さらにおばさん扱いされるのが耐えられないと。
もし男性を女性と認めるようなことになれば
そういうひとに、年齢を自由に変えられる権利をあげなければなりません。
と言うか、精神疾患でしょ？
それを性別変えさせろというのはおかしいって言うの。
そのひとがどう見ても女性に見えれば女性のように扱われますよ。
男か女かにかかわらずにね。
年を取った女性が、自分の容姿に耐えられないということがあるでしょう。
さらにおばさん扱いされるのが耐えられないと。
もし男性を女性と認めるようなことになれば
そういうひとに、年齢を自由に変えられる権利をあげなければなりません。
787 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:26 ID:IpJaf3L/
>>782様、現行の治療に置きましては、まず精神科が担当するべき症例とされております。
>>783様、ご批判痛み入ります。
虹天となりましては、悪口雑言により皆様を不快にさせてしまうことがございませんよう
厳注を配しまして、以前までの応酬のお詫びとさせていただきたく存じます。
>>784様、(本物)とお付けになりますと、かえって疑惑を加速させかねませぬものかと
存じます(^^;;;
>>783様、ご批判痛み入ります。
虹天となりましては、悪口雑言により皆様を不快にさせてしまうことがございませんよう
厳注を配しまして、以前までの応酬のお詫びとさせていただきたく存じます。
>>784様、(本物)とお付けになりますと、かえって疑惑を加速させかねませぬものかと
存じます(^^;;;
788 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:26 ID:bYDGAYad
でも普通に男として女として生きていたって、
その性に生まれたことで不便なことや苦痛なことってあるじゃんね。
その性に生まれたことで不便なことや苦痛なことってあるじゃんね。
789 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/09/06 19:28 ID:LLHhrWaL
>>787
同一性障害スレなら一向に問題にならないでしょ。
同一性障害スレなら一向に問題にならないでしょ。
>>786様、おおむね同意いたしますが…。
しかし、ここがこの話の微妙なところなのでございます…。
単に周囲の方々にどうお扱いいただくか、ではございませんのです。
たとえば、一例でございますが、
MtFにとっての朝の男性器の勃起現象やMtFにとっての月経や乳房の存在など、
自己の身体の性を自覚させられる局面は多数ございます。
(ここに挙げましたのはあくまで一例でありまして、必ずそうである、というわけではございません)
そういった事柄に違和感を感じる当事者の方につきましては、
周囲の方々のご対応だけですまない問題と言うことになります。
…、と私は考えておりますゆえに、奥様はおろか御子様までお持ちの当事者、
という主張が理解できないのでございます。
しかし、ここがこの話の微妙なところなのでございます…。
単に周囲の方々にどうお扱いいただくか、ではございませんのです。
たとえば、一例でございますが、
MtFにとっての朝の男性器の勃起現象やMtFにとっての月経や乳房の存在など、
自己の身体の性を自覚させられる局面は多数ございます。
(ここに挙げましたのはあくまで一例でありまして、必ずそうである、というわけではございません)
そういった事柄に違和感を感じる当事者の方につきましては、
周囲の方々のご対応だけですまない問題と言うことになります。
…、と私は考えておりますゆえに、奥様はおろか御子様までお持ちの当事者、
という主張が理解できないのでございます。
792 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:31 ID:HHiTpNWu
793 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:32 ID:IpJaf3L/
>>789様、申し訳ありません。
本気でご批判申し上げたわけではございませんで、
少々「ネタ」っぽいかなぁ、と思いましたため、ああ申し上げた次第でございます。
ご不快になられたといたしますれば、おわびいたします。
本気でご批判申し上げたわけではございませんで、
少々「ネタ」っぽいかなぁ、と思いましたため、ああ申し上げた次第でございます。
ご不快になられたといたしますれば、おわびいたします。
「性同一性障害」すら根拠が薄弱もいいところなのをさておいても、
「性同一性障害者」の戸籍の性別欄変更を認めろというのなら、
多重人格者には複数の戸籍を与えなければならなくなるぞ。
このことは過去の「性同一性障害」関連スレでたびたび指摘されていて、
ただの一度も「性同一性障害者」シンパが反論できなかったことだ。
「性同一性障害者」の戸籍の性別欄変更を認めろというのなら、
多重人格者には複数の戸籍を与えなければならなくなるぞ。
このことは過去の「性同一性障害」関連スレでたびたび指摘されていて、
ただの一度も「性同一性障害者」シンパが反論できなかったことだ。
795 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:35 ID:IpJaf3L/
>>785,792
横レスで失礼いたします。
「一応」、医学的な根拠があるとされているのは事実でございます。
(ただ、それを病気のでっち上げた、と疑惑をお指しはさみになる余地はございますが)
このことによりまして、ご批判なさる方々と当事者の意見がいつも平行線に陥ってしまうものと
推察いたします。
横レスで失礼いたします。
「一応」、医学的な根拠があるとされているのは事実でございます。
(ただ、それを病気のでっち上げた、と疑惑をお指しはさみになる余地はございますが)
このことによりまして、ご批判なさる方々と当事者の意見がいつも平行線に陥ってしまうものと
推察いたします。
>>795
だから「一応」レベルだから根拠が薄弱もいいところだと言っているのよ。
だから「一応」レベルだから根拠が薄弱もいいところだと言っているのよ。
797 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:38 ID:IpJaf3L/
>>794様、確かにそうお考えになるのも無理はございません。
しかし以前に申しました通り、多重人格(統合失調症)などの妄言による
別性の主張はGIDと厳密に区別することになっております。
そして、統合失調症などの症例は、単に多重人格を主訴とするだけではなく、
論理的一貫性を欠くなどの陽性症状を多数呈します。
このことから、少なくとも他の精神疾患と混同する可能性は低いと推察いたします。
しかし以前に申しました通り、多重人格(統合失調症)などの妄言による
別性の主張はGIDと厳密に区別することになっております。
そして、統合失調症などの症例は、単に多重人格を主訴とするだけではなく、
論理的一貫性を欠くなどの陽性症状を多数呈します。
このことから、少なくとも他の精神疾患と混同する可能性は低いと推察いたします。
798 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:39 ID:IpJaf3L/
>>796様、了解いたしました。
800 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:40 ID:GYcJxpSl
801 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:41 ID:YEFzFIqE
このおっさんひっしだな。ここまでして目立ちたいか。
俺の結論
根拠が薄弱もいいところの「性同一性障害」を言い分に、公文書の変更や
職場での女装を認めさせようとするのは論外。
そして、妻子を騙し続けてきた奴が「人権」を盾に被害者面するのも論外。
根拠が薄弱もいいところの「性同一性障害」を言い分に、公文書の変更や
職場での女装を認めさせようとするのは論外。
そして、妻子を騙し続けてきた奴が「人権」を盾に被害者面するのも論外。
803 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:42 ID:atE+ZEEG
>>781
＞>>775様、いわゆる「自称」の方々はおっしゃる通りであると存じます。
あほか。この障害は自己申告に依存し、
その診断も画像、数値的に判断することが出来ない。
言ってみたら全ての性同が自称で
性同そのものが似非障害。
お前が自称と言ってるのは似非「似非障害」にすぎん。
＞>>775様、いわゆる「自称」の方々はおっしゃる通りであると存じます。
あほか。この障害は自己申告に依存し、
その診断も画像、数値的に判断することが出来ない。
言ってみたら全ての性同が自称で
性同そのものが似非障害。
お前が自称と言ってるのは似非「似非障害」にすぎん。
804 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:44 ID:IpJaf3L/
>>799様、ご指摘を受けまして、多少のズレを認めました。
なんと申せばよろしいのか…、GIDの戸籍訂正はその人の現有戸籍を「訂正」するという
お話でございますから、やはり戸籍は一つでございます。
他方、多重人格は…。
私は法学には明るくありませんのでここからは推測の域にとどまってしまいますが…。
しかし戸籍は、人の誕生や婚姻に際して以外に、
新しく作成されることはないのではございませんか？
ええと…、また論旨を捉え違えているように感じております。
できましたら、この理解不足者めのためにもう少々、
詳解いただきたくぞんじます。
なんと申せばよろしいのか…、GIDの戸籍訂正はその人の現有戸籍を「訂正」するという
お話でございますから、やはり戸籍は一つでございます。
他方、多重人格は…。
私は法学には明るくありませんのでここからは推測の域にとどまってしまいますが…。
しかし戸籍は、人の誕生や婚姻に際して以外に、
新しく作成されることはないのではございませんか？
ええと…、また論旨を捉え違えているように感じております。
できましたら、この理解不足者めのためにもう少々、
詳解いただきたくぞんじます。
805 ：cotton candy：03/09/06 19:45 ID:c1WOWceB
2003年09月05日(金)のニュース
性同一性障害の父親が家族に告白
http://news.tbs.co.jp/20030905/headline/tbs_headline813430.html
動画直リン
http://news.tbs.co.jp/asx/news813430_3.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news813430_2.ram
807 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:47 ID:IpJaf3L/
>>800様、実際、過去などによくよく熟考を行わないまま手術を行い、
その結果、うつ等の症状を発症し、自殺にいたると言うケースも多々あったようです。
そのことから、手術が認められるようになった今でも、
厳密なカウンセリング等が行われているのでございましょうね。
その結果、うつ等の症状を発症し、自殺にいたると言うケースも多々あったようです。
そのことから、手術が認められるようになった今でも、
厳密なカウンセリング等が行われているのでございましょうね。
808 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:48 ID:IpJaf3L/
809 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:48 ID:aqzJpN3e
幼稚園あたりから、性に目覚めちゃって
体操のお兄さん見ながら、性器を床に擦り付けていた
私は、、、、一体。。。
べつに親が女の子みたいに育てたわけでも、きっかけがあったわけでも
ないのだが。。。これも精神疾患なの？
明らかに先天的なんだけど、、、小学校に上がる頃には
罪悪感に変わって、親にも言えない秘密を幼少から抱え続け、
小四あたりで自殺の動機を隠ぺいしつつ、自殺するにはどうしたらよいか？
が生きるテーマだった。
交通事故に見せかけて自作自演するには？せめて２０歳前には死なないと
彼女がいないから周囲にバレていまうのではないか？
結婚は？老後は？と小学生のうちにそんな問題を一人で悶々と考え
悩んできた。
体操のお兄さん見ながら、性器を床に擦り付けていた
私は、、、、一体。。。
べつに親が女の子みたいに育てたわけでも、きっかけがあったわけでも
ないのだが。。。これも精神疾患なの？
明らかに先天的なんだけど、、、小学校に上がる頃には
罪悪感に変わって、親にも言えない秘密を幼少から抱え続け、
小四あたりで自殺の動機を隠ぺいしつつ、自殺するにはどうしたらよいか？
が生きるテーマだった。
交通事故に見せかけて自作自演するには？せめて２０歳前には死なないと
彼女がいないから周囲にバレていまうのではないか？
結婚は？老後は？と小学生のうちにそんな問題を一人で悶々と考え
悩んできた。
訂正と変更の違いを知っての発言を望む
811 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:52 ID:atE+ZEEG
812 ：堕天使の悪戯：03/09/06 19:52 ID:gp0icvsx
ただいま戻りました。
さっそくレス差し上げます。
>806
公文書の変更ですか？
私自身は戸籍の性別変更までは認めるべきではないと考えています。
しかし、彼ら・彼女らが就職や部屋を借りるとき、病院に行くとき
など、日常生活のことを考慮して、公文書から性別欄を撤廃していくのが
よろしいかと思いますが。
さっそくレス差し上げます。
>806
公文書の変更ですか？
私自身は戸籍の性別変更までは認めるべきではないと考えています。
しかし、彼ら・彼女らが就職や部屋を借りるとき、病院に行くとき
など、日常生活のことを考慮して、公文書から性別欄を撤廃していくのが
よろしいかと思いますが。
813 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:52 ID:IpJaf3L/
>>809様、幼少期に性器を床にすりつけるのは、
幼児期に見られる一種の「自慰行為」であると思われます。
と申しましても、成人が想像いたしますような卑猥な意味合いのものではございませんで、
身体の発達ならびに周囲との接触が増えていく中で次第に消えていくものであるそうです。
ご心配召されるな。
幼児期に見られる一種の「自慰行為」であると思われます。
と申しましても、成人が想像いたしますような卑猥な意味合いのものではございませんで、
身体の発達ならびに周囲との接触が増えていく中で次第に消えていくものであるそうです。
ご心配召されるな。
814 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/06 19:54 ID:3LxWFAzb
ID:IpJaf3L/
>>358,359,365,367,370,378,381,382,
>>386,390,393,394,398,402,405,411,
>>416,420,424,430,434,438,443,446,
>>452,455,458,461,467,469,472,473,
>>476,479,484,486,489,492,497,504,
>>506,510,511,516,519,521,524,529,
>>533,535,541,544,546,550,554,555,
>>558,560,561,565,566,568,571,573,
>>581,585,587,590,597,601,604,606,
>>608,612,615,617,621,626,628,630
>>358,359,365,367,370,378,381,382,
>>386,390,393,394,398,402,405,411,
>>416,420,424,430,434,438,443,446,
>>452,455,458,461,467,469,472,473,
>>476,479,484,486,489,492,497,504,
>>506,510,511,516,519,521,524,529,
>>533,535,541,544,546,550,554,555,
>>558,560,561,565,566,568,571,573,
>>581,585,587,590,597,601,604,606,
>>608,612,615,617,621,626,628,630
815 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:54 ID:aqzJpN3e
中二の夏休みに富士の樹海まで行ったけど、
入り口のところで、突然、涙が突然吹き出してきて、
嗚咽が止まらなくなって、動けなくなってしまった。
失恋や受験や友達関係のことで悩んだり傷付いたりしたかった。
子供のうちから、いきなり大人にさせられて解決策もない
悩みに苛まれ、
なんていうか…人生の入り口のところで社会にちゃんと
認識されてない、存在を理解してもらえない
苦痛って理解してもらえないのかな？
入り口のところで、突然、涙が突然吹き出してきて、
嗚咽が止まらなくなって、動けなくなってしまった。
失恋や受験や友達関係のことで悩んだり傷付いたりしたかった。
子供のうちから、いきなり大人にさせられて解決策もない
悩みに苛まれ、
なんていうか…人生の入り口のところで社会にちゃんと
認識されてない、存在を理解してもらえない
苦痛って理解してもらえないのかな？
816 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/06 19:54 ID:3LxWFAzb
（続き）
>>633,638,641,645,647,649,654,656,
>>657,660,661,664,665,669,671,672,
>>675,680,682,684,687,693,696,698,
>>702,706,707,713,715,716
>>728,733,734,743,747,751,758,
>>762
>>768,776,781,787,
>>791
>>793,795,797,798,804,807,808,813
>>633,638,641,645,647,649,654,656,
>>657,660,661,664,665,669,671,672,
>>675,680,682,684,687,693,696,698,
>>702,706,707,713,715,716
>>728,733,734,743,747,751,758,
>>762
>>768,776,781,787,
>>791
>>793,795,797,798,804,807,808,813
817 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 19:55 ID:O4qscIAp
俺的結論：
性同一傷害とかオカマに罪は無い。
ただし、自分のエゴで他人（家族）を犠牲にする香具師は死刑。
メルヘンチックな自分探しは20代前半までにね。
性同一傷害とかオカマに罪は無い。
ただし、自分のエゴで他人（家族）を犠牲にする香具師は死刑。
メルヘンチックな自分探しは20代前半までにね。
818 ：堕天使の悪戯：03/09/06 19:56 ID:gp0icvsx
>811
誤解をしてはいけませんわ。
ホモセクシャルと性同と半陰陽は
胎児期のホルモンシャワーの異常が
生じた時期によって分化されます。
生物学的には３者同じとみなされてしまうのです。
しかし人間には感情や指向があり
これが性同一性障害という複雑な現象を引き起こしてしまうのです。
だから３者は別個にかんがなければなりません。
誤解をしてはいけませんわ。
ホモセクシャルと性同と半陰陽は
胎児期のホルモンシャワーの異常が
生じた時期によって分化されます。
生物学的には３者同じとみなされてしまうのです。
しかし人間には感情や指向があり
これが性同一性障害という複雑な現象を引き起こしてしまうのです。
だから３者は別個にかんがなければなりません。
819 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/06 19:56 ID:3LxWFAzb
１スレで130レスを越えている…
しかも、自作自演！
すごいなぁ…
しかも、自作自演！
すごいなぁ…
820 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 19:57 ID:IpJaf3L/
>>814,816
おおー。力作でございますね。
しかし私のレスが変化したと言うことをご指摘になりたいのでありますれば、
私がトリップ付きコテハンを使い出したところ、と端的におっしゃっていただくだけで
よろしいのでございますのに。
などといいつつ、ときどき名前を入れ忘れておりまして…(^^;;;)
注意いたします。
おおー。力作でございますね。
しかし私のレスが変化したと言うことをご指摘になりたいのでありますれば、
私がトリップ付きコテハンを使い出したところ、と端的におっしゃっていただくだけで
よろしいのでございますのに。
などといいつつ、ときどき名前を入れ忘れておりまして…(^^;;;)
注意いたします。
821 ：８１７：03/09/06 19:59 ID:O4qscIAp
つーか書いてて思ったが、これって別に性同一性障害の人に限ったことではないな。
どんな理由があれ、子供に犠牲を強いるようなことはやめれ。
せめて子供が成人するまで子供のために犠牲になってやるのが親ってもんだ。
あのおっさんの罪は性同一性障害ではなく、彼のエゴむき出しの自己中心的行動だな。
どんな理由があれ、子供に犠牲を強いるようなことはやめれ。
せめて子供が成人するまで子供のために犠牲になってやるのが親ってもんだ。
あのおっさんの罪は性同一性障害ではなく、彼のエゴむき出しの自己中心的行動だな。
822 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 20:00 ID:IpJaf3L/
>>819
不肖、虹天になります前は、罵詈雑言の水掛け論に陥っておりました故…(汗
しかも、130レスもしておりましたか…。
スレッドの無駄遣いもいいところでございましたね…(滝汗
ちなみに、ジサクジエンではございません。
過去ログでも虹天に移行しましたことに関しまして、
レス内で述べさせていただいております。
ご指摘ならびにリストアップへのご尽力、心底より多謝申し上げます。
不肖、虹天になります前は、罵詈雑言の水掛け論に陥っておりました故…(汗
しかも、130レスもしておりましたか…。
スレッドの無駄遣いもいいところでございましたね…(滝汗
ちなみに、ジサクジエンではございません。
過去ログでも虹天に移行しましたことに関しまして、
レス内で述べさせていただいております。
ご指摘ならびにリストアップへのご尽力、心底より多謝申し上げます。
823 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 20:05 ID:mdn5VCIv
824 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 20:08 ID:atE+ZEEG
826 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 20:09 ID:IpJaf3L/
>>823様、申し訳ありません。
＞全く違うことが多い
の意味が分かりませんでした。
私の過去のレスが矛盾だらけ、ということでよろしいのでございましょうか？
だといたしますれば、虹天としては同様の事態になりませぬよう
くれぐれも注意し、自己の発言に責任を持つように注意いたします。
ご指摘、ご批判、ありがとうございます。
しかし…、これ以上スレッドを汚す前に去った方がいいと言う気もしてまいりました。
かといって、逃げるわけにも参りませんし…。困りました。
＞全く違うことが多い
の意味が分かりませんでした。
私の過去のレスが矛盾だらけ、ということでよろしいのでございましょうか？
だといたしますれば、虹天としては同様の事態になりませぬよう
くれぐれも注意し、自己の発言に責任を持つように注意いたします。
ご指摘、ご批判、ありがとうございます。
しかし…、これ以上スレッドを汚す前に去った方がいいと言う気もしてまいりました。
かといって、逃げるわけにも参りませんし…。困りました。
>>807
外性器の見てくれだけ変える手術ですらそういうことが起きるなら、
本当に完全に異性に変われたとしたら、やっぱ混乱するよ絶対。
全ての性機能やホルモン分泌、周囲からの扱いまで突然受け入れられないと思う。
そういうところで性同一性障害ってどうも納得がいかない。
外性器の見てくれだけ変える手術ですらそういうことが起きるなら、
本当に完全に異性に変われたとしたら、やっぱ混乱するよ絶対。
全ての性機能やホルモン分泌、周囲からの扱いまで突然受け入れられないと思う。
そういうところで性同一性障害ってどうも納得がいかない。
828 ：堕天使の悪戯：03/09/06 20:15 ID:gp0icvsx
>824
ソースは日本語で「源」という意味です。
ソースだけでは美味しくご飯がいただけないので
おかずをご用意いたしましょう。
アンドロゲン（男性ホルモン）はXY染色体によりまず睾丸を形成
いたします。単純に考えて睾丸から一番遠い体のパーツはどこでしょう？
そうです。脳ですよね。アンドロゲンが最後に届くのは脳なのです。
従って半陰陽の性器の異常は比較的妊娠のごく初期におこります。
性同は妊娠初期から中期に起こります。
＞近年の研究でホモの脳には異常があるとわかりつつあるから
これは間違いです。
ホモと通常の男性の脳梁の太さはほぼ同じです。
MTFと女性のその太さはほぼ同じです。
ソースは日本語で「源」という意味です。
ソースだけでは美味しくご飯がいただけないので
おかずをご用意いたしましょう。
アンドロゲン（男性ホルモン）はXY染色体によりまず睾丸を形成
いたします。単純に考えて睾丸から一番遠い体のパーツはどこでしょう？
そうです。脳ですよね。アンドロゲンが最後に届くのは脳なのです。
従って半陰陽の性器の異常は比較的妊娠のごく初期におこります。
性同は妊娠初期から中期に起こります。
＞近年の研究でホモの脳には異常があるとわかりつつあるから
これは間違いです。
ホモと通常の男性の脳梁の太さはほぼ同じです。
MTFと女性のその太さはほぼ同じです。
830 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 20:22 ID:IpJaf3L/
う゛ー…。これ以上、わたくしがレスをかさねてもいいものでございましょうか…(迷
>>827様、まさにおっしゃる通りでして、
ですから治療はできるだけ初期の段階でなんとか適応させることに重点を置いています
(ということになっております。実際は医師によって差異があるために何とも申せませんが…)
そして、手術などは基本的にどうしてもそうせずにいられない人がするということになります。
というのも、やはり手術して万事OKと言うわけには行かないからでございます。
たとえば、FtMさんの場合、男性器になる皮膚と皮下組織が必要になります。
そしてそれは、体の別の部分(肩など)から持ってくることになります。
その傷痕は、まるでやけどをしたようなケロイド状です。
いくら男性といったって、ノースリーブになったりはできなくなります。
このように、手術は本来は最後の最後の最終的な切り札なのでございます…、
といいつつも、そうは思っていない当事者には少々幻滅いたしますが…。
>>827様、まさにおっしゃる通りでして、
ですから治療はできるだけ初期の段階でなんとか適応させることに重点を置いています
(ということになっております。実際は医師によって差異があるために何とも申せませんが…)
そして、手術などは基本的にどうしてもそうせずにいられない人がするということになります。
というのも、やはり手術して万事OKと言うわけには行かないからでございます。
たとえば、FtMさんの場合、男性器になる皮膚と皮下組織が必要になります。
そしてそれは、体の別の部分(肩など)から持ってくることになります。
その傷痕は、まるでやけどをしたようなケロイド状です。
いくら男性といったって、ノースリーブになったりはできなくなります。
このように、手術は本来は最後の最後の最終的な切り札なのでございます…、
といいつつも、そうは思っていない当事者には少々幻滅いたしますが…。
831 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/06 20:23 ID:3LxWFAzb
「金村鍾一」でぐぐると
面白いね！
面白いね！
832 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 20:23 ID:aqzJpN3e
答えはあると思うんだけど、その前に
自分に利害のない人が思考停止しちゃうだけだと思う。
自分に利害のない人が思考停止しちゃうだけだと思う。
833 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 20:25 ID:atE+ZEEG
>>828
＞アンドロゲン（男性ホルモン）はXY染色体によりまず睾丸を形成
＞いたします。単純に考えて睾丸から一番遠い体のパーツはどこでしょう？
＞そうです。脳ですよね。アンドロゲンが最後に届くのは脳なのです。
＞従って半陰陽の性器の異常は比較的妊娠のごく初期におこります。
＞性同は妊娠初期から中期に起こります。
お前、大丈夫か？
ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝの到達順位と性同と半陰陽とホモが同列に判断されることは関係ないだろ。
特に性同の発生については何も分かってない。
＞アンドロゲン（男性ホルモン）はXY染色体によりまず睾丸を形成
＞いたします。単純に考えて睾丸から一番遠い体のパーツはどこでしょう？
＞そうです。脳ですよね。アンドロゲンが最後に届くのは脳なのです。
＞従って半陰陽の性器の異常は比較的妊娠のごく初期におこります。
＞性同は妊娠初期から中期に起こります。
お前、大丈夫か？
ｱﾝﾄﾞﾛｹﾞﾝの到達順位と性同と半陰陽とホモが同列に判断されることは関係ないだろ。
特に性同の発生については何も分かってない。
834 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 20:26 ID:atE+ZEEG
>>828
もうひとつ。
＞これは間違いです。
＞ホモと通常の男性の脳梁の太さはほぼ同じです。
＞MTFと女性のその太さはほぼ同じです。
よく調べてから発言しろよ。
↓よく読め。
同性愛は脳内のある部分に異常があると、オレゴン健康科学大学のチャールズ・ロセリ
教授らの研究チームがフロリダ州で開かれた「米神経科学会」で発表した。これは、オス
の羊での話なのだが、人間にも当てはまるのではないかと研究者たちは見ている。
オスの羊のうち、交尾の相手として、同性の雄羊にだけ関心がある羊が、全体の６％か
ら８％の割合でいると言われる。そこで、同教授らはそういう“同性愛羊”を９頭集めて、
２年間にわたって観察したあと、解剖して調べた。
その結果、脳内の視床下部の視神経交差前方（preoptic hypothalamus ）と呼ばれる
部分にある神経細胞の集まりが、他の正常な雄羊や雌羊と比較すると、異常に大きかった。
この脳の部分は、性行動および、性交渉の相手を選ぶことに関係する領域として知られて
いる。
もうひとつ。
＞これは間違いです。
＞ホモと通常の男性の脳梁の太さはほぼ同じです。
＞MTFと女性のその太さはほぼ同じです。
よく調べてから発言しろよ。
↓よく読め。
同性愛は脳内のある部分に異常があると、オレゴン健康科学大学のチャールズ・ロセリ
教授らの研究チームがフロリダ州で開かれた「米神経科学会」で発表した。これは、オス
の羊での話なのだが、人間にも当てはまるのではないかと研究者たちは見ている。
オスの羊のうち、交尾の相手として、同性の雄羊にだけ関心がある羊が、全体の６％か
ら８％の割合でいると言われる。そこで、同教授らはそういう“同性愛羊”を９頭集めて、
２年間にわたって観察したあと、解剖して調べた。
その結果、脳内の視床下部の視神経交差前方（preoptic hypothalamus ）と呼ばれる
部分にある神経細胞の集まりが、他の正常な雄羊や雌羊と比較すると、異常に大きかった。
この脳の部分は、性行動および、性交渉の相手を選ぶことに関係する領域として知られて
いる。
835 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 20:27 ID:O4qscIAp
836 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/06 20:31 ID:IpJaf3L/
>>829様、ありがとうございます。
＞断定した意見が多い事だね
非常に耳の痛いご意見でございます。
できる限り注意をしているつもりではございましても…、
少し気を抜くとだめでございますね。
さて、わたくしはしばらく外出いたしますので、ロム状態になります。
これ以上、140近いレスをしてスレッドを汚すのも嫌でございますし…。
最後に、
どうぞご批判なさる方々は、>>728のわたくしのレスにご高配賜れば光栄です。
また、当事者支持の方々は、>>749様のように、あえて厳しい口調で口汚なく罵るような
レスをなさるかたもいらっしゃいますので、このスレの過去ログのわたくしのように、
悪口雑言の水掛け論に陥らないようご注意召されませ。
う゛ー…、またも長々としかも偉そうなことを申しまして失礼いたしました。
また、過去ログ汚しに関しましても、重ねておわびいたします。
それでは、失礼いたします。
＞断定した意見が多い事だね
非常に耳の痛いご意見でございます。
できる限り注意をしているつもりではございましても…、
少し気を抜くとだめでございますね。
さて、わたくしはしばらく外出いたしますので、ロム状態になります。
これ以上、140近いレスをしてスレッドを汚すのも嫌でございますし…。
最後に、
どうぞご批判なさる方々は、>>728のわたくしのレスにご高配賜れば光栄です。
また、当事者支持の方々は、>>749様のように、あえて厳しい口調で口汚なく罵るような
レスをなさるかたもいらっしゃいますので、このスレの過去ログのわたくしのように、
悪口雑言の水掛け論に陥らないようご注意召されませ。
う゛ー…、またも長々としかも偉そうなことを申しまして失礼いたしました。
また、過去ログ汚しに関しましても、重ねておわびいたします。
それでは、失礼いたします。
>>830
今可能な限りの外科手術で納得するのだとしたら
やっぱ異性装者の極端な嗜好としか受け止められないな〜。
まあそこで納得する人は自費で勝手にやれば？ってだけだけど、
それ以上が不可能なことで抑圧されてるって主張はどうも・・・
今可能な限りの外科手術で納得するのだとしたら
やっぱ異性装者の極端な嗜好としか受け止められないな〜。
まあそこで納得する人は自費で勝手にやれば？ってだけだけど、
それ以上が不可能なことで抑圧されてるって主張はどうも・・・
838 ：堕天使の悪戯：03/09/06 20:35 ID:gp0icvsx
>834
私の書いた文は人間の話ですよ。
動物行動学では通常、ホモセクシャルと性同一性障害を
見分けるのは困難です。
過去の研究者がそのへんのことを混同して動物実験していたので
結果に対する判断も誤っています。
私の書いた文は人間の話ですよ。
動物行動学では通常、ホモセクシャルと性同一性障害を
見分けるのは困難です。
過去の研究者がそのへんのことを混同して動物実験していたので
結果に対する判断も誤っています。
839 ：堕天使の悪戯：03/09/06 20:37 ID:gp0icvsx
第一この研究者は性同一性障害をまったく理解してなかったと
言われています。
言われています。
840 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 20:44 ID:atE+ZEEG
841 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/06 20:45 ID:3LxWFAzb
20 ：金村鍾一（日本国民） ◆lLTUeKKhVg ：03/05/31 21:36 ID:eTfmCVvx
>>17
私か？日本国籍の朝鮮民族だ。朝鮮系日本人だよ。
なりすましなどじゃない。
樺太の日本女性も朝鮮人に強姦されて結婚させられた
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VPGNnrpssqkJ:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054375366/+%E2%97%86lLTUeKKhVg&hl=ja&ie=UTF-8
何か絵に描いたようなというか…
見事としか言いようがない…
>>17
私か？日本国籍の朝鮮民族だ。朝鮮系日本人だよ。
なりすましなどじゃない。
樺太の日本女性も朝鮮人に強姦されて結婚させられた
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VPGNnrpssqkJ:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054375366/+%E2%97%86lLTUeKKhVg&hl=ja&ie=UTF-8
何か絵に描いたようなというか…
見事としか言いようがない…
842 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 20:47 ID:atE+ZEEG
843 ：堕天使の悪戯：03/09/06 20:49 ID:gp0icvsx
>840
動物に性自認があるかどうかは
過去の研究者が実験したことがないので
はっきりある・ないといえません。
動物に性自認があるかどうかは
過去の研究者が実験したことがないので
はっきりある・ないといえません。
845 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 20:55 ID:a6oUM+qm
>>800
別に後悔しないでしょ。
後悔するのはそいつが女装止まりだったって事ではないの？
たぶん、生理だけは混乱するんじゃないかなと。
>>788
PTSDが理解できないのと一緒なのかもしれない。
どっちもタチが悪いな。
別に後悔しないでしょ。
後悔するのはそいつが女装止まりだったって事ではないの？
たぶん、生理だけは混乱するんじゃないかなと。
>>788
PTSDが理解できないのと一緒なのかもしれない。
どっちもタチが悪いな。
846 ：堕天使の悪戯：03/09/06 20:59 ID:gp0icvsx
>844
実際の動物行動、たとえばマウスの場合、
性行動以外に、♂と♀では子供のうちから行動が
ちがうはずです。そこに着目できれば、いい結果
が得られるでしょう。
実際の動物行動、たとえばマウスの場合、
性行動以外に、♂と♀では子供のうちから行動が
ちがうはずです。そこに着目できれば、いい結果
が得られるでしょう。
847 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:03 ID:mdn5VCIv
>>846
そこに行き着いてないのが現実と・・・
そこに行き着いてないのが現実と・・・
848 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:04 ID:atE+ZEEG
>>843
だったら過去の研究者達が性同と同性愛の動物を混同していたとは言えんだろうが。
もう少し頭を使ってレスしてくれよ。
あと、羊の例は
＞この脳の部分は、性行動および、性交渉の相手を選ぶことに関係する領域として知られている。
こう書かれている通り、性同とは明らかに違う。
だったら過去の研究者達が性同と同性愛の動物を混同していたとは言えんだろうが。
もう少し頭を使ってレスしてくれよ。
あと、羊の例は
＞この脳の部分は、性行動および、性交渉の相手を選ぶことに関係する領域として知られている。
こう書かれている通り、性同とは明らかに違う。
849 ：堕天使の悪戯：03/09/06 21:05 ID:gp0icvsx
ですね。
>>845
だから、月々の生理や黄体ホルモンと卵胞ホルモンの行ったり来たりとか
そういうのまで受け入れられるつもりなのかね？って話。
本人が受け入れたいと思ってても、実際やったら「なんじゃこりゃ〜」と
思うに違いない。
そんなんで完全な女性になりたいとか言われてもさ〜
だから、月々の生理や黄体ホルモンと卵胞ホルモンの行ったり来たりとか
そういうのまで受け入れられるつもりなのかね？って話。
本人が受け入れたいと思ってても、実際やったら「なんじゃこりゃ〜」と
思うに違いない。
そんなんで完全な女性になりたいとか言われてもさ〜
851 ：堕天使の悪戯：03/09/06 21:10 ID:gp0icvsx
>848
また、揚げ足取りクンはけーんすますたｗ
また、揚げ足取りクンはけーんすますたｗ
852 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:11 ID:fKeCed4v
東京都の某予備校に＞1と同様の講師が、授業しています。
下記ＨＰは関東人（東京都民）の書き込みだと思いますが、ここみたいに
配慮のない無慈悲な書き込みしている愚民は、余り、いませんよ。
http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=ocha&vi=1048720511
下記ＨＰは関東人（東京都民）の書き込みだと思いますが、ここみたいに
配慮のない無慈悲な書き込みしている愚民は、余り、いませんよ。
http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=ocha&vi=1048720511
853 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:16 ID:a6oUM+qm
854 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 21:19 ID:uvzhQLD1
落後者を終結させて、ガチンコの企画で応援しよう。
ＴＯＫＩＯたちで、『ガチンコトランスセクシャル」とか・・・
３ヶ月で、女らしくなる事を目標にスタートしたＭｔＦ
ガチンコトランスセクシャル!!!
ＴＯＫＩＯたちで、『ガチンコトランスセクシャル」とか・・・
３ヶ月で、女らしくなる事を目標にスタートしたＭｔＦ
ガチンコトランスセクシャル!!!
855 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:20 ID:2460piQ+
正直、気持悪い…
856 ：堕天使の悪戯：03/09/06 21:20 ID:gp0icvsx
おもしろそ〜
857 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 21:21 ID:uvzhQLD1
>>854
ｵｲｵｲ…
ｵｲｵｲ…
859 ：堕天使の悪戯：03/09/06 21:22 ID:gp0icvsx
ビューティーコロシアムでこの企画はどうかしら。
861 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:23 ID:6lDRaZII
862 ：堕天使の悪戯：03/09/06 21:24 ID:gp0icvsx
女装が社会的に認知されれば
MTFは生きやすくなるよん♪
MTFは生きやすくなるよん♪
864 ：堕天使の悪戯：03/09/06 21:25 ID:gp0icvsx
いや、プロのメイクさんにかかれば
きっと美しくなれるわよ。
きっと美しくなれるわよ。
865 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 21:25 ID:uvzhQLD1
866 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:26 ID:6lDRaZII
868 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:28 ID:6lDRaZII
>>860
＞じゃ、性同一性障害の人っていうのは、
＞毎月の生理やそれに伴う煩わしい色んなことも欲しいと思ってるのか。
思ってないよ。彼らは正真正銘の女になりたいのではなくて
自分が思い描く女性像になりたいだけだから。
＞じゃ、性同一性障害の人っていうのは、
＞毎月の生理やそれに伴う煩わしい色んなことも欲しいと思ってるのか。
思ってないよ。彼らは正真正銘の女になりたいのではなくて
自分が思い描く女性像になりたいだけだから。
869 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 21:29 ID:uvzhQLD1
女装の高校生男子や若者兄貴なら、オッサンに比べたら、まだまし。
ＦｔＭなら、モザイクいらないが、ＭｔＦには必要！
ＦｔＭなら、モザイクいらないが、ＭｔＦには必要！
870 ：堕天使の悪戯：03/09/06 21:31 ID:gp0icvsx
モザイク入りじゃつまらないでしょ。
>>865
ま、結論として言いたいのは、
女でも男でもやっかいなことは色々あるわけで、
どっちかに落ち着いたところで、すべての不便が解消されるわけじゃないのに
性同一性障害の人だけが不便で抑圧されてるって主張は変でしょうと。
ま、結論として言いたいのは、
女でも男でもやっかいなことは色々あるわけで、
どっちかに落ち着いたところで、すべての不便が解消されるわけじゃないのに
性同一性障害の人だけが不便で抑圧されてるって主張は変でしょうと。
872 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:32 ID:e3U8BoCB
>>846
そう。 ここは大半が男だから、FtMでいうと分かりやすい。
脳が男だから、男にとって人前で 女座りするのは死ぬほど苦痛だろう。
絶対あぐらをかかないと耐えられないだろう。
（もちろん周囲から見れば貴方の体は女だから、 その体で決してどんな場面でも女座りしようとせず、
あぐらしかかないとなるとものすごく育ちの悪い女だと思われる。）
ほかにも、電車に座ったときなど、 がばっと股を開いて男らしく座るなどありえない。
内股になるか、それが耐えられなかったら最低限両足そろえて
くっつけないといけない。どっちも女々しいことこの上なし。
また笑ったときなどに、大体において女性は 本能的に手を口に当てるしぐさを見せて、
それが女性っぽく見せるのだが、 それもなく。ガハハと笑うとまた、違和感がある。
言葉では伝わりづらいが、見たら明らかにおかしいのが分かる。
体毛なども、 全く毛のないツルツルな足・腋、 信じられないほどふっくらしてて
筋肉のかけらもない軟弱でかっこよくない体に たえられないだろう。
異性の対象とする体と、自分がなりたい体は全く別だ。
そして友達も、小さな頃から女のコミュニティには入れず、 気の合う男友達と野球やサッカーやろうとしたら、
「なにあの子男の子に媚売って」という目線で、 同性である女からいじめを受けるだろ。
また男も女ということで敬遠する現実がある。 そうやってどちらにも入れず孤立していくことになる。
女と友達感覚でペチャクチャ話すくらいなら、 孤立したほうがましと思える。
何せ、「お前」とか「あいつ」とか「ヤツ」とか、
こういう言葉もなかなか使えないのだから。（女は明らかに敵意を抱いてるときにしかこれらは使えない）
男相手に「男の子｣といい、「あの子」といわなければならない。
全く興味ないキモイ男の話を女同士ということでしなければならない。 すさまじい苦痛が伴う。
ちょっと考えただけでこれほどの苦痛がある。
体験することがないからその苦痛を真剣に考えようとしないのだろうが、
これが現実に降りかかると、悲惨だ。 当たり前の行動を当たり前にできないことのつらさ。
そう。 ここは大半が男だから、FtMでいうと分かりやすい。
脳が男だから、男にとって人前で 女座りするのは死ぬほど苦痛だろう。
絶対あぐらをかかないと耐えられないだろう。
（もちろん周囲から見れば貴方の体は女だから、 その体で決してどんな場面でも女座りしようとせず、
あぐらしかかないとなるとものすごく育ちの悪い女だと思われる。）
ほかにも、電車に座ったときなど、 がばっと股を開いて男らしく座るなどありえない。
内股になるか、それが耐えられなかったら最低限両足そろえて
くっつけないといけない。どっちも女々しいことこの上なし。
また笑ったときなどに、大体において女性は 本能的に手を口に当てるしぐさを見せて、
それが女性っぽく見せるのだが、 それもなく。ガハハと笑うとまた、違和感がある。
言葉では伝わりづらいが、見たら明らかにおかしいのが分かる。
体毛なども、 全く毛のないツルツルな足・腋、 信じられないほどふっくらしてて
筋肉のかけらもない軟弱でかっこよくない体に たえられないだろう。
異性の対象とする体と、自分がなりたい体は全く別だ。
そして友達も、小さな頃から女のコミュニティには入れず、 気の合う男友達と野球やサッカーやろうとしたら、
「なにあの子男の子に媚売って」という目線で、 同性である女からいじめを受けるだろ。
また男も女ということで敬遠する現実がある。 そうやってどちらにも入れず孤立していくことになる。
女と友達感覚でペチャクチャ話すくらいなら、 孤立したほうがましと思える。
何せ、「お前」とか「あいつ」とか「ヤツ」とか、
こういう言葉もなかなか使えないのだから。（女は明らかに敵意を抱いてるときにしかこれらは使えない）
男相手に「男の子｣といい、「あの子」といわなければならない。
全く興味ないキモイ男の話を女同士ということでしなければならない。 すさまじい苦痛が伴う。
ちょっと考えただけでこれほどの苦痛がある。
体験することがないからその苦痛を真剣に考えようとしないのだろうが、
これが現実に降りかかると、悲惨だ。 当たり前の行動を当たり前にできないことのつらさ。
873 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:34 ID:I+s+Wyo8
こういう香具師を祭り上げて、私は人権問題に取り組んでいます、という
政治家が裏にいるんだな。
とある大阪府議なんだが。
政治家が裏にいるんだな。
とある大阪府議なんだが。
875 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 21:39 ID:uvzhQLD1
>>852,856
関東人、関西人、その他地方の人の客観や考え方は異なると思うよ。
都会（特に渋谷、新宿の常連さん）では、ある程度、見慣れているだろうから、
少しだけ、許容できる感覚になるかも知れない。
例えば、今時、茶髪・金髪の奴が周囲にいても、無意識でファッションと認識できるが、
１０数年前は、不良扱いされ、周囲から、嫌悪感持たれていた。
髪染めている奴に長年、見慣れてきているから、今は偏見もない。
後、紹介先は予備校だ。
予備校や大学に一生居座るわけじゃないから、キモいのがいたってどうでもいいが、会社には
リストラ、自主退社の理由が出てくるまで、一生勤めるのだからね。
関東人、関西人、その他地方の人の客観や考え方は異なると思うよ。
都会（特に渋谷、新宿の常連さん）では、ある程度、見慣れているだろうから、
少しだけ、許容できる感覚になるかも知れない。
例えば、今時、茶髪・金髪の奴が周囲にいても、無意識でファッションと認識できるが、
１０数年前は、不良扱いされ、周囲から、嫌悪感持たれていた。
髪染めている奴に長年、見慣れてきているから、今は偏見もない。
後、紹介先は予備校だ。
予備校や大学に一生居座るわけじゃないから、キモいのがいたってどうでもいいが、会社には
リストラ、自主退社の理由が出てくるまで、一生勤めるのだからね。
なので→ですが
877 ：堕天使の悪戯：03/09/06 21:43 ID:gp0icvsx
＞都会（特に渋谷、新宿の常連さん）では、ある程度、見慣れているだろうから、
常連さんですみませんですた。
常連さんですみませんですた。
878 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 21:44 ID:6lDRaZII
>>872
> 脳が男だから、男にとって人前で 女座りするのは死ぬほど苦痛だろう。
> 絶対あぐらをかかないと耐えられないだろう。
それは脳の構造とは関係ない。社会的な女っぽさ男っぽさにとらわれてことによる。
> 脳が男だから、男にとって人前で 女座りするのは死ぬほど苦痛だろう。
> 絶対あぐらをかかないと耐えられないだろう。
それは脳の構造とは関係ない。社会的な女っぽさ男っぽさにとらわれてことによる。
881 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 22:03 ID:aDDq1OFF
>>872
ああそう、大変なんだね。
ところで俺はあらゆる人間とまともに話が出来ない、
もう社会生活やっていけないレベルの引きこもりなんだ。
ほんとにつらくてつらくてしょうがない。
俺を「引き篭もり症候群」と認定してもらって、
引き篭もりでも出来る仕事を優先的に斡旋してもらったり、
おどおどしたりどもったりする態度を見ても決して突っ込みいれたり馬鹿にしたりいじめたり
しないよう社会に要求したいんだけど、この要求は通るかな？
別に性同に限らず、マイノリティーなんていくらでもいて、苦しんでる人だっていくらでもいるだろ。
なんで性同だけ新しい自分達用の権利を要求するんだ？
偉そうにもほどがある。
苦しいものは苦しい、でも我慢するって発想は無いのか？
ああそう、大変なんだね。
ところで俺はあらゆる人間とまともに話が出来ない、
もう社会生活やっていけないレベルの引きこもりなんだ。
ほんとにつらくてつらくてしょうがない。
俺を「引き篭もり症候群」と認定してもらって、
引き篭もりでも出来る仕事を優先的に斡旋してもらったり、
おどおどしたりどもったりする態度を見ても決して突っ込みいれたり馬鹿にしたりいじめたり
しないよう社会に要求したいんだけど、この要求は通るかな？
別に性同に限らず、マイノリティーなんていくらでもいて、苦しんでる人だっていくらでもいるだろ。
なんで性同だけ新しい自分達用の権利を要求するんだ？
偉そうにもほどがある。
苦しいものは苦しい、でも我慢するって発想は無いのか？
884 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 22:15 ID:uvzhQLD1
>>関連スレ
＞自分の体が100％男で存在している事が精神的苦痛なわけ。
＞身体の一部分（髭の永久脱毛、髪を長め）でも、男の汚さから解放されたいだけ。
>>872
＞脳が男だから、男にとって人前で 女座りするのは死ぬほど苦痛だろう。
＞絶対あぐらをかかないと耐えられないだろう。
＞（もちろん周囲から見れば貴方の体は女だから、 その体で決してどんな場面でも女座りしようとせず、
＞あぐらしかかないとなるとものすごく育ちの悪い女だと思われる。）
＞何せ、「お前」とか「あいつ」とか「ヤツ」とか、
＞こういう言葉もなかなか使えないのだから。（女は明らかに敵意を抱いてるときにしかこれらは使えない）
＞男相手に「男の子｣といい、「あの子」といわなければならない。
上記両者一同
こんなの別に性同一性障害でも、精神疾患者でも、何でもないだろう。
女でも、男らしい人は居るし、男でも、カッコヨサより、女の可愛らしさ、美しさ、美容意識持つ奴は
普通に居る。
＞「なにあの子男の子に媚売って」という目線で、 同性である女からいじめを受けるだろ。
＞また男も女ということで敬遠する現実がある。 そうやってどちらにも入れず孤立していくことになる。
＞女と友達感覚でペチャクチャ話すくらいなら、 孤立したほうがましと思える。
社会でも、同じ。
男として、友人関係やコミュニケーションに対応する事が憂鬱なら、自然に時が来るまで、
黙って孤立して居る事が一番いい。
僕は、自己性が不満で、孤立している訳ではなく、ＳＥを目指す者として
社会地位と優位と学歴の意味でだよ。
会社で、周囲から、「大学卒業」と言う話が聞こえると、鬱になるから、孤立しているだけ。
黙々と仕事をしています。
＞自分の体が100％男で存在している事が精神的苦痛なわけ。
＞身体の一部分（髭の永久脱毛、髪を長め）でも、男の汚さから解放されたいだけ。
>>872
＞脳が男だから、男にとって人前で 女座りするのは死ぬほど苦痛だろう。
＞絶対あぐらをかかないと耐えられないだろう。
＞（もちろん周囲から見れば貴方の体は女だから、 その体で決してどんな場面でも女座りしようとせず、
＞あぐらしかかないとなるとものすごく育ちの悪い女だと思われる。）
＞何せ、「お前」とか「あいつ」とか「ヤツ」とか、
＞こういう言葉もなかなか使えないのだから。（女は明らかに敵意を抱いてるときにしかこれらは使えない）
＞男相手に「男の子｣といい、「あの子」といわなければならない。
上記両者一同
こんなの別に性同一性障害でも、精神疾患者でも、何でもないだろう。
女でも、男らしい人は居るし、男でも、カッコヨサより、女の可愛らしさ、美しさ、美容意識持つ奴は
普通に居る。
＞「なにあの子男の子に媚売って」という目線で、 同性である女からいじめを受けるだろ。
＞また男も女ということで敬遠する現実がある。 そうやってどちらにも入れず孤立していくことになる。
＞女と友達感覚でペチャクチャ話すくらいなら、 孤立したほうがましと思える。
社会でも、同じ。
男として、友人関係やコミュニケーションに対応する事が憂鬱なら、自然に時が来るまで、
黙って孤立して居る事が一番いい。
僕は、自己性が不満で、孤立している訳ではなく、ＳＥを目指す者として
社会地位と優位と学歴の意味でだよ。
会社で、周囲から、「大学卒業」と言う話が聞こえると、鬱になるから、孤立しているだけ。
黙々と仕事をしています。
885 ：名無しさん＠4周年：03/09/06 22:22 ID:OgXQFYE7
事故さえなければ
男前親子に
美人親子の夢家族だったろう。
男前親子に
美人親子の夢家族だったろう。
886 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 22:25 ID:iXTqesWQ
887 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 22:26 ID:uvzhQLD1
でも、社内では、コミュニケーションしない訳にはいかない。
与えられた仕事を果たす事は義務だから、100％孤立できないよ。
当事者の苦痛も理解しようと、努力したい。
僕も、「大卒」「女性アーティスト」の一言聞いただけで、鬱になる事あるよ。
また、「女の楽園」かみたいな条件反射的意識を持つ。
でも、日本の女にはなりたくない。反対に敵意を持ちたいから。
普段、不快なるもんは、観ない、聞かない、視界に入れないで対処しているが、
社会生活上（仕事上）、我慢している事は多岐多彩に及ぶんだよ。
与えられた仕事を果たす事は義務だから、100％孤立できないよ。
当事者の苦痛も理解しようと、努力したい。
僕も、「大卒」「女性アーティスト」の一言聞いただけで、鬱になる事あるよ。
また、「女の楽園」かみたいな条件反射的意識を持つ。
でも、日本の女にはなりたくない。反対に敵意を持ちたいから。
普段、不快なるもんは、観ない、聞かない、視界に入れないで対処しているが、
社会生活上（仕事上）、我慢している事は多岐多彩に及ぶんだよ。
888 ：涼しい顔のサイファー：03/09/06 22:31 ID:uvzhQLD1
東南アジアの一流大学へ留学する為にも、結婚相手探すためにも、勉強しなければならんから、
これで終わりだ。
最後に性同一同の皆にこれだけは忠告しておこう。
別に変身願望が悪いと言ってる訳じゃない。
無論、自称ＧＩＤで変身願望だろう？
性の呪縛から、解放されて精神的に安心するなら、それで結構だけど、
楽しむんなら、誰とも接触せずに1人で密かにやってくれ。
孤高の変身なら、誰も迫害しない。
『ＧＩＤ』を自称して、更にその病気を正当化し、
誰にでも、理不尽に「あ〜しろ」「こうしろ」と強制的に訴えると、
迷惑に成る。
『理解されて当然だ！ 共感する筈だ！」みたいな自信で、積極的に
「体は男（女）でも、心は女（男）だから、女（男）として扱ってくれ！」みたいな対応するな。
これは、本人にとっても、相手にとっても、良い結果もたらさないし、何の共感も得られんのだ。
返って、変態扱いされるパターン！わかったかい？
まだ、入り口の段階だから、誹謗中傷する奴等は多い。
基本的に当事者以外、全て敵だと思うべき。
(^^)/~~~
これで終わりだ。
最後に性同一同の皆にこれだけは忠告しておこう。
別に変身願望が悪いと言ってる訳じゃない。
無論、自称ＧＩＤで変身願望だろう？
性の呪縛から、解放されて精神的に安心するなら、それで結構だけど、
楽しむんなら、誰とも接触せずに1人で密かにやってくれ。
孤高の変身なら、誰も迫害しない。
『ＧＩＤ』を自称して、更にその病気を正当化し、
誰にでも、理不尽に「あ〜しろ」「こうしろ」と強制的に訴えると、
迷惑に成る。
『理解されて当然だ！ 共感する筈だ！」みたいな自信で、積極的に
「体は男（女）でも、心は女（男）だから、女（男）として扱ってくれ！」みたいな対応するな。
これは、本人にとっても、相手にとっても、良い結果もたらさないし、何の共感も得られんのだ。
返って、変態扱いされるパターン！わかったかい？
まだ、入り口の段階だから、誹謗中傷する奴等は多い。
基本的に当事者以外、全て敵だと思うべき。
(^^)/~~~
889 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 23:09 ID:9QBjdDne
最初は、
男として生まれてきたけど、精神的には女だという人がいて、
その人がどうしても女として生きたいって言うなら
社会的にも出来る範囲で認めてやればいいじゃん、って思ってたけど、
なんかこのスレ見てたら、やめた方がいい（現状のままでいい）なと思った。
男として生まれてきたけど、精神的には女だという人がいて、
その人がどうしても女として生きたいって言うなら
社会的にも出来る範囲で認めてやればいいじゃん、って思ってたけど、
なんかこのスレ見てたら、やめた方がいい（現状のままでいい）なと思った。
890 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 23:15 ID:aqzJpN3e
たいていの人間は、
自分がまったく理解できないことは、
徹底的に拒絶するか、
盲目的に信用するか、
どちらかしかできないような気がする。
いつも何度も同じところで思考が停止して
先に進まないから…。
理解を求める限界点をこちらもちゃんと受け入れて
真実ばかりを求めて、完璧主義者になってたら
死ぬまで「足りない…足りない…」言い続けることになるような気が…
それは明らかに不幸だと思う。
こうやって言葉が荒くてもちゃんと聴いてくれる
ひとたちを上から俯瞰で卑下してしまうかのような発言をしてしまう
自分が嫌だ、、、、 当事者にしか理解できないことを
強要しているようで嫌。。。
自分がまったく理解できないことは、
徹底的に拒絶するか、
盲目的に信用するか、
どちらかしかできないような気がする。
いつも何度も同じところで思考が停止して
先に進まないから…。
理解を求める限界点をこちらもちゃんと受け入れて
真実ばかりを求めて、完璧主義者になってたら
死ぬまで「足りない…足りない…」言い続けることになるような気が…
それは明らかに不幸だと思う。
こうやって言葉が荒くてもちゃんと聴いてくれる
ひとたちを上から俯瞰で卑下してしまうかのような発言をしてしまう
自分が嫌だ、、、、 当事者にしか理解できないことを
強要しているようで嫌。。。
本当の自分は蛙だったりする漏れ。
892 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 23:18 ID:CmbLIMGb
すべての人間のあらゆる個性・我侭に
完璧に対応できる社会なんてありえないと思う
完璧に対応できる社会なんてありえないと思う
893 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 23:20 ID:XxVc+nrL
＞社会的にも出来る範囲で認めてやればいいじゃん、って思ってたけど、
この様な人たちを100％男（フルーマン）で、縛り付ける事だけはしたくないが、
＞1には反対する。
>>156 の通りで許容してやれないかと｡｡｡
この様な人たちを100％男（フルーマン）で、縛り付ける事だけはしたくないが、
＞1には反対する。
>>156 の通りで許容してやれないかと｡｡｡
894 ：893：03/09/06 23:21 ID:XxVc+nrL
この範囲で、満足する。
それ以上の要求しないならの話だが
それ以上の要求しないならの話だが
895 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 23:24 ID:uvzhQLD1
脱毛も、整形も、自分の金で黙って済ますんなら、許す！
896 ：名無しさん＠４周年：03/09/06 23:31 ID:26A5GsK8
性同って、ノイローゼになって自分ののどぼとけつぶしたり、チンコ切り落としたりしちゃう人って、聞いてたけど・・・
軽い人もいるんだね。
軽い人もいるんだね。
そこまで精神を病んでるなら、入院して
男性の肉体、女性の肉体を受け付けるように
カウンセリングする方が建設的なような……
書類上、性別が変わっても何の意味もないだろうし。
機能が伴わない以上、見た目が近くなればってものでもあるまい？
男性の肉体、女性の肉体を受け付けるように
カウンセリングする方が建設的なような……
書類上、性別が変わっても何の意味もないだろうし。
機能が伴わない以上、見た目が近くなればってものでもあるまい？
898 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 01:14 ID:rajRakI6
このスレに出てくる性同を擁護する人たちって
論理的にいまいちな気がする。
このスレで投げかけられてるような疑問とか否定論って
実は医学界や性同の人たちにとっては想定の範囲内で
それに対する答えも用意してるような気がするんだけど
反論に切れ味がない。
これだけ人が集まる２ちゃんだから
このスレを見ている性同の人もいるはずだけど
論理的な性同の人はROMに徹してるのかな。
論理的にいまいちな気がする。
このスレで投げかけられてるような疑問とか否定論って
実は医学界や性同の人たちにとっては想定の範囲内で
それに対する答えも用意してるような気がするんだけど
反論に切れ味がない。
これだけ人が集まる２ちゃんだから
このスレを見ている性同の人もいるはずだけど
論理的な性同の人はROMに徹してるのかな。
899 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 01:33 ID:lkewPH6m
CMのつもりはないのだが、この本を読んで理解した。一般向け。
話を聞かない男地図が読めない女
アラン・ピーズ、バーバラ・ピーズ
主婦の友社
話を聞かない男地図が読めない女
アラン・ピーズ、バーバラ・ピーズ
主婦の友社
900 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 01:44 ID:3DWAaC76
戻ってまいりましたが…。
またいくらか荒れているようでございますね…。
議論は必要とは存じます。
批判も、成長の糧にすべきとも理解しております。
しかし悲しいかな、
いつまで経ちましても「所詮はキチガイ」のような単なる悪口雑言がついえませぬなぁ…。
またいくらか荒れているようでございますね…。
議論は必要とは存じます。
批判も、成長の糧にすべきとも理解しております。
しかし悲しいかな、
いつまで経ちましても「所詮はキチガイ」のような単なる悪口雑言がついえませぬなぁ…。
性同一障害と言うものが、症状を指したものだから、
原因が違っても症状さえ同じなら性同一性障害になってしまうんですね。
これは非常に危険なことだとおもう。
その症状で、すべてをひとくくりにして、ましてやそれで
性の変更を法的に認めてしまおうというのは。
変態と呼ばれる人々はみな障害者ともいえるということを言っておきます。
ですから、性同一障害者を変態と言うのはまちがいではありません。
差別的な意味合いを含んでしまうので好ましくはありませんが。
原因が違っても症状さえ同じなら性同一性障害になってしまうんですね。
これは非常に危険なことだとおもう。
その症状で、すべてをひとくくりにして、ましてやそれで
性の変更を法的に認めてしまおうというのは。
変態と呼ばれる人々はみな障害者ともいえるということを言っておきます。
ですから、性同一障害者を変態と言うのはまちがいではありません。
差別的な意味合いを含んでしまうので好ましくはありませんが。
902 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 03:06 ID:3DWAaC76
完全に余談になりますが、サーバ(名)が変わりませんでしたか？
2chブラウザで更新やブックマーク登録がうまく行かず、焦ってしまいました(^^;;;
2chブラウザで更新やブックマーク登録がうまく行かず、焦ってしまいました(^^;;;
903 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 03:25 ID:xt8I0mAf
904 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 03:37 ID:FiDIbPfo
変な家族だな、奥さんはオカマと結婚して子どもを産んだのか
905 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 03:39 ID:FiDIbPfo
これって精神の病気だろ
906 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 03:44 ID:v9T5qw2h
ようは男に犯されたいんだろ？ああ？糞親父ゲイ野郎！
907 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 03:44 ID:3DWAaC76
>>901様、>>903様のおっしゃる通り、
「変態」というとどうしても誹謗中傷と言う認識を避けがたきものと存じます。
さすれば、できるだけご使用をお控えになった方がご賢明かと推察したします。
>>904様、
このケースはもっとひどいお話でございます。
あくまでも「普通の男性」として女性と結婚した夫が、
子供を持つ、つまるところ性交をも行っているにも関わらず、
いきなり「本当はわたし、女性なんです」などと主張し出したのでございます。
到底理解し得ない主張とわたくしは存じますが…。
「変態」というとどうしても誹謗中傷と言う認識を避けがたきものと存じます。
さすれば、できるだけご使用をお控えになった方がご賢明かと推察したします。
>>904様、
このケースはもっとひどいお話でございます。
あくまでも「普通の男性」として女性と結婚した夫が、
子供を持つ、つまるところ性交をも行っているにも関わらず、
いきなり「本当はわたし、女性なんです」などと主張し出したのでございます。
到底理解し得ない主張とわたくしは存じますが…。
908 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 03:46 ID:rbKM8GO4
＞性同一障害と言うものが、症状を指したものだから、
＞原因が違っても症状さえ同じなら性同一性障害になってしまうんですね。
＞これは非常に危険なことだとおもう。
同意。逆に言うとその程度の基準しかない障害だとも言える。
＞原因が違っても症状さえ同じなら性同一性障害になってしまうんですね。
＞これは非常に危険なことだとおもう。
同意。逆に言うとその程度の基準しかない障害だとも言える。
909 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 03:48 ID:xSI4+XNC
38 ：金村鍾一（日本国民） ◆lLTUeKKhVg ：03/05/31 22:03 ID:eTfmCVvx
>>31
＞日本国籍の朝鮮民族って何ですか？
日本に帰化した朝鮮人。
国籍でいえば日本国民だが、民族的には日本民族よりも優秀な朝鮮民族。
樺太の日本女性も朝鮮人に強姦されて結婚させられた
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VPGNnrpssqkJ:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054375366/+%E2%97%86lLTUeKKhVg&hl=ja&ie=UTF-8
>>31
＞日本国籍の朝鮮民族って何ですか？
日本に帰化した朝鮮人。
国籍でいえば日本国民だが、民族的には日本民族よりも優秀な朝鮮民族。
樺太の日本女性も朝鮮人に強姦されて結婚させられた
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VPGNnrpssqkJ:ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054375366/+%E2%97%86lLTUeKKhVg&hl=ja&ie=UTF-8
910 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 03:48 ID:Or0UDkCl
スカトロ野郎でも、オカマでも、ホモでも、キチガイでも、
他人に迷惑がかからなければ問題なし。
このオヤジは家族を犠牲にしているので極刑。
他人に迷惑がかからなければ問題なし。
このオヤジは家族を犠牲にしているので極刑。
911 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 03:50 ID:0aX1SQK1
ここで話題になっているのは、男(体)⇒女(心)の性同だけですか？
912 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 03:52 ID:3DWAaC76
>>911様、
どうしてもMtFに話が寄ってしまいがちな傾向があるとは思われますが、
けしてそれに限定するとの制限があるわけではないものと存じます。
もしも女→男のケースにつきまして何かご意見がおありなのでしたら、
どうぞお話をお聞かせください。
どうしてもMtFに話が寄ってしまいがちな傾向があるとは思われますが、
けしてそれに限定するとの制限があるわけではないものと存じます。
もしも女→男のケースにつきまして何かご意見がおありなのでしたら、
どうぞお話をお聞かせください。
913 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 03:53 ID:v9T5qw2h
御鍋も相当きもい。
914 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 03:54 ID:3DWAaC76
>>910様、他の誰にもまして大事にし合わなければならない家族を
巻き込み、裏切り、苦しめた罪は極めて重うございますよね…。
巻き込み、裏切り、苦しめた罪は極めて重うございますよね…。
915 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 03:56 ID:FiDIbPfo
>>907様
わたくしめも理解し得ないのでつ
わたくしめも理解し得ないのでつ
916 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 03:59 ID:3DWAaC76
>>915様、やはりそうでございますよね…。
しかし、最近マスコミなどで散々取り上げられるのは、
他ならぬ彼ら、妻子持ちMtFなのでございます。
(戸籍訂正の特例法との兼ね合いのせいと思っておりますが…。)
また彼らは異様に押しと自己主張が強く、他の当事者ですら辟易している次第でございます…。
全く困ったものでございますね…。
しかし、最近マスコミなどで散々取り上げられるのは、
他ならぬ彼ら、妻子持ちMtFなのでございます。
(戸籍訂正の特例法との兼ね合いのせいと思っておりますが…。)
また彼らは異様に押しと自己主張が強く、他の当事者ですら辟易している次第でございます…。
全く困ったものでございますね…。
なんですかこのキモイコテハンは。ひかりちゃん並みにキモイね。
918 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 04:04 ID:xSI4+XNC
堕天使の悪戯
>>279,283,284,303,312,313,316,321
>>323,330,332,336,338,343,348,349
>>353,355,357,360,368,369,372,375
>>377,380,383,385,389,395,397,400
>>401,403,406,413,417,425,435,439
>>445,448,454,457,464,466,471,474
>>477,483,491,494,503,509,513,518
>>526,531,534,542,549,557,559,563
>>567,570,574,578,579,582,584,589
>>592,596,598,605,611,614,618,622
>>279,283,284,303,312,313,316,321
>>323,330,332,336,338,343,348,349
>>353,355,357,360,368,369,372,375
>>377,380,383,385,389,395,397,400
>>401,403,406,413,417,425,435,439
>>445,448,454,457,464,466,471,474
>>477,483,491,494,503,509,513,518
>>526,531,534,542,549,557,559,563
>>567,570,574,578,579,582,584,589
>>592,596,598,605,611,614,618,622
919 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 04:05 ID:xSI4+XNC
（続き）
>>625,629,634,635,639,640,644,650
>>653,655,659,662,674,679,688,690
>>695,701,703,708,710,712,723,726
>>731,732,735,812,818,828,838,839
>>843,846,849,851,856,859,862,864
>>870,877
>>625,629,634,635,639,640,644,650
>>653,655,659,662,674,679,688,690
>>695,701,703,708,710,712,723,726
>>731,732,735,812,818,828,838,839
>>843,846,849,851,856,859,862,864
>>870,877
920 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 04:06 ID:xSI4+XNC
結局粘着の動機は↓の個人的なルサンチマンだったようで。
579 名前：堕天使の悪戯 []投稿日：03/09/06 17:16 ID:gp0icvsx
でも職場では外見が女っぽいからといって
OLみたいな仕事しかされてもらってない。
差別だーーーー！
579 名前：堕天使の悪戯 []投稿日：03/09/06 17:16 ID:gp0icvsx
でも職場では外見が女っぽいからといって
OLみたいな仕事しかされてもらってない。
差別だーーーー！
おじゃる丸のデンボの声を想像しながら読むと
気持ち悪さがちょっと薄れるよ>虹天 ◆lLTUeKKhVgのレス
気持ち悪さがちょっと薄れるよ>虹天 ◆lLTUeKKhVgのレス
922 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 04:14 ID:3DWAaC76
924 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 04:27 ID:3DWAaC76
>>923様、それは逆にお考えが過ぎております。
慇懃無礼をねらっているのではなく、努めてこう書いておりませぬと、
わたくしは悪口雑言の水掛け論にはまってしまうのです。
私の未熟さの至りと恐縮しておりますが…。
こういった事情に関しまして、どうかご高配いただきますようお願いいたします。
慇懃無礼をねらっているのではなく、努めてこう書いておりませぬと、
わたくしは悪口雑言の水掛け論にはまってしまうのです。
私の未熟さの至りと恐縮しておりますが…。
こういった事情に関しまして、どうかご高配いただきますようお願いいたします。
925 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 04:29 ID:0aX1SQK1
男性の方に聞きたいんですが、例えば【ある朝起きたら男性器がなくなり、職場ではスカートをはかなければならない】となったらどう感じますか？単なる私個人の疑問に過ぎないのでスルーしてくださっても結構です。意見を聞いてみたいと思っただけなので；
928 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 05:01 ID:0aX1SQK1
#927>>私は正直耐えられないですね； けれど友人は、『そうなったらそれに応じて生きていく』と言っていたので、他の方の意見も聞きたいなぁ…と。 おかしな質問をしてしまい、申し訳ありませんm(_ _)m
929 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 05:09 ID:9k5lJCcL
>>928
その友人は、その後起こる問題を
全く想像できてないからそういうことがいえるだけかと。
ただの漫画の異性に変身！こまっちゃった！
とかそういうレベルの話じゃない。そして同じく漫画のように
何かを成し遂げれば魔法で治ったりするものでもない。
その友人は、その後起こる問題を
全く想像できてないからそういうことがいえるだけかと。
ただの漫画の異性に変身！こまっちゃった！
とかそういうレベルの話じゃない。そして同じく漫画のように
何かを成し遂げれば魔法で治ったりするものでもない。
930 ：サイファー：03/09/07 05:20 ID:xt8I0mAf
>>925
まるで、ＳＦだね。
まるで、ＳＦだね。
931 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 05:32 ID:lkewPH6m
りぼんの騎士のサファイヤ王子ですね
932 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 05:36 ID:PNlToNFQ
こやって見ると何とも思わないし、子供頑張れ、家族頑張れとか
思うけど実際なんの免疫もなく近所に居たら軽視してると思う。
こういう人（得体の知れない人、近所でも何かある人）なんかでも
ちゃんと理由が分かれば結構なんとも思わないよね。
結局はみな理由がしりたいんだよな
思うけど実際なんの免疫もなく近所に居たら軽視してると思う。
こういう人（得体の知れない人、近所でも何かある人）なんかでも
ちゃんと理由が分かれば結構なんとも思わないよね。
結局はみな理由がしりたいんだよな
934 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 09:41 ID:+UlvUzpx
「障害」
なんて都合のいい言葉なんだろう
なんて都合のいい言葉なんだろう
このおっさんってちんこ付いてるンでしょ？それで女子トイレに入っても文句言われないんだ？めちゃくちゃやね。
936 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 11:07 ID:jBsCaW0q
昨日はバカ天使が暴れてたのか
937 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 11:15 ID:jBsCaW0q
「キチガイ」「変態」ってのは相対的な言葉だ。
少数派、なかでも社会的に許容できないやつが便宜上そう呼ばれる。
だから諦めれ。
少数派、なかでも社会的に許容できないやつが便宜上そう呼ばれる。
だから諦めれ。
938 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 11:48 ID:rrp/zhnl
939 ：(´･ω･`)：03/09/07 11:53 ID:TaSeXcPC
オレんちのハゲデブ親父が
突然
「アタシ、実は、心はオンナなの！！」
言い出したらと思うと………
940 ：堕天使の悪戯：03/09/07 11:55 ID:lByrdasE
>939
まさにＳＦですね（ｗ
まさにＳＦですね（ｗ
941 ：堕天使の悪戯：03/09/07 11:57 ID:lByrdasE
このオッサンという書き込みが見られますが、
実際にお会いしたことがあるのでしょうか？
戸籍上男性という先入観がオッサンと言わしめているのでしょうね。
実際は男のかけらのないほどきれいだと思いますが。。。
実際にお会いしたことがあるのでしょうか？
戸籍上男性という先入観がオッサンと言わしめているのでしょうね。
実際は男のかけらのないほどきれいだと思いますが。。。
>>936
変態ほど必死だから、しょうがない
変態ほど必死だから、しょうがない
>>941
うわー・・・
きちがいとかの言葉に噛み付くならまだしも、「おっさん」すらだめですか。
そりゃ結構美形の人だと思いますよ。
でもどう見たって「おっさん」以外の何者でもないし、ましてや
＞実際は男のかけらのないほどきれいだと
なんてあなた以外思ってないでしょう。
はっきり言って「女装してる変なおっさん」にしか見えないよ。
「男のかけらもないほど」？？？
アレをどう見たら女性に見えるんだよ。おっさん以外に見えねーじゃん。
うわー・・・
きちがいとかの言葉に噛み付くならまだしも、「おっさん」すらだめですか。
そりゃ結構美形の人だと思いますよ。
でもどう見たって「おっさん」以外の何者でもないし、ましてや
＞実際は男のかけらのないほどきれいだと
なんてあなた以外思ってないでしょう。
はっきり言って「女装してる変なおっさん」にしか見えないよ。
「男のかけらもないほど」？？？
アレをどう見たら女性に見えるんだよ。おっさん以外に見えねーじゃん。
944 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:14 ID:lByrdasE
>943
あなたがた男性がいくらその人がきれいな「女性」に
なったとしても、きもい変態オッサンと言いたくなる
気持ちは理解できています。
男は本能的に女性をみたら、自分の精子をその女性の体内に
発射したいのですから、その女性が元男性だとわかった時点
で、きもい・変態・オカマと感じてしまうのです。
逆に女性はそういうMTFを受け入れる場合が多いです。
「女性」として自分たちの仲間に入ってくれるという、安心感から
くるものです。
あなたがた男性がいくらその人がきれいな「女性」に
なったとしても、きもい変態オッサンと言いたくなる
気持ちは理解できています。
男は本能的に女性をみたら、自分の精子をその女性の体内に
発射したいのですから、その女性が元男性だとわかった時点
で、きもい・変態・オカマと感じてしまうのです。
逆に女性はそういうMTFを受け入れる場合が多いです。
「女性」として自分たちの仲間に入ってくれるという、安心感から
くるものです。
945 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:16 ID:lByrdasE
>942
何故、私が変態か明確に回答してくださいませ。
何故、私が変態か明確に回答してくださいませ。
946 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:18 ID:xwAx8RFW
青銅や女装趣味を夫にした妻達はみんなひどく苦しんでいます。
鬱病になったり神経をやられてしまう人も多いですね。
>>1の例のように受け入れている家族なんてほとんど無いといっていいでしょう。
夫を男としては見れなくなり、嫌悪感からセックスはなくなり、愛は冷め、
家は心休まる場所ではなくなってしまいます。
しかし子供がいればそうそう離婚もできなません。
子供もまず歪むでしょう。
自分のビョーキのために家族を病気や不幸にするのはやめなさい。と、言いたい。
鬱病になったり神経をやられてしまう人も多いですね。
>>1の例のように受け入れている家族なんてほとんど無いといっていいでしょう。
夫を男としては見れなくなり、嫌悪感からセックスはなくなり、愛は冷め、
家は心休まる場所ではなくなってしまいます。
しかし子供がいればそうそう離婚もできなません。
子供もまず歪むでしょう。
自分のビョーキのために家族を病気や不幸にするのはやめなさい。と、言いたい。
動画見ればわかるだろ・・・ひかりちゃんはどう見てもただのおっさん。
最低でも見た目で「男」と認識できないで、且つ去勢してれば文句は言わないよ。不快じゃないから。
最低でも見た目で「男」と認識できないで、且つ去勢してれば文句は言わないよ。不快じゃないから。
948 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:22 ID:xwAx8RFW
女性が青銅、ＭＴＦを受け入れる場合が多いというのもあまりにも
ご都合主義的考えであると思われます。
嫌悪する人は多いですよ。
仲間を装ったまがいものが自分達のテリトリーに侵入してきた、と感じるようです。
ご都合主義的考えであると思われます。
嫌悪する人は多いですよ。
仲間を装ったまがいものが自分達のテリトリーに侵入してきた、と感じるようです。
949 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:23 ID:VsxyJLTC
＞「女性」として自分たちの仲間に入ってくれるという、安心感から
＞くるものです。
まったく、逆。
女の同性に対する警戒心の高さをしらないのか？
男でもない、そして女でもないからこそ警戒心が低くなるんだ。
＞くるものです。
まったく、逆。
女の同性に対する警戒心の高さをしらないのか？
男でもない、そして女でもないからこそ警戒心が低くなるんだ。
>>945
ごめん、人間本当のこといわれると腹立つのは当然だよね。 謝る。
ごめん、人間本当のこといわれると腹立つのは当然だよね。 謝る。
951 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:26 ID:xwAx8RFW
通常、障害者や病人は、自分の病気のために
家族や周囲の人に迷惑をかけるのは申し訳ない、なるべく周りの迷惑にならないようにしなければ、と思っています。
青銅の人々は、積極的に周りに迷惑を押しつけようとしているように見えますね。
家族や周囲の人に迷惑をかけるのは申し訳ない、なるべく周りの迷惑にならないようにしなければ、と思っています。
青銅の人々は、積極的に周りに迷惑を押しつけようとしているように見えますね。
952 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:28 ID:lByrdasE
>945
本当のこととは？
ちゃんと答えてくれませんか。
本当のこととは？
ちゃんと答えてくれませんか。
953 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:29 ID:Ag6ajaa1
954 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:29 ID:lByrdasE
>952
>945じゃなく
950
>945じゃなく
950
955 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/09/07 12:30 ID:RvQKbMHU
俺の親父がこうなったら謝罪と保障を要求するな。おえっぷす。
956 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:31 ID:lByrdasE
>953
勘違いなさっていますね。
私は性同一性障害者ではありません。
スレを最初から読んでくださいね。
勘違いなさっていますね。
私は性同一性障害者ではありません。
スレを最初から読んでくださいね。
んー、こんなところでしか威勢良くできない変態さんの居場所を
荒らすのはちょっと大人げなかったかな
荒らすのはちょっと大人げなかったかな
958 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 12:32 ID:xSI4+XNC
959 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:34 ID:lByrdasE
>958
もうクソスレはいらんです。
もうクソスレはいらんです。
960 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:36 ID:lByrdasE
fKV04pxHさん、
まだ回答をいただいてないのですが。
まだ回答をいただいてないのですが。
結論としては、見た目が汚いヤツはＧＩＤとして認めたくないということで。
権利を主張する前に己を磨いてください。
権利を主張する前に己を磨いてください。
962 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:38 ID:lByrdasE
>961
あなた様の意見には同意できます。
あなた様の意見には同意できます。
まあ自分に心当たりがなけりゃいいんじゃないの？
変態は自覚がないってのも当たり前のことだし
変態は自覚がないってのも当たり前のことだし
964 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:39 ID:xwAx8RFW
見た目は関係ないですよ。
それは見た目での差別になりますから。
それは見た目での差別になりますから。
>>944
だから大熊さんは「きれいな女性」にすらなれていないと言ってるの。
「男性と分かった時点できもいと感じる」なんていつ俺が言ったよ。
見た目がどう見ても普通に男にしか見えないんだよ。普通の人から見れば。
つまり知識として「染色体的に男である」と認識するしないに関係なく
「おっさんにしか見えないじゃん」って言ってるの。
>>941
＞戸籍上男性という先入観がオッサンと言わしめているのでしょうね。
＞実際は男のかけらのないほどきれいだと思いますが。。。
これに対して「そんな訳ねーだろ」って反論してるの。
なんなら周りに聞いてみ。男とも女とも教えずに、大熊さんの動画見せて、どう思うか。
ほとんどが女装したおっさんとして見るだろうから。
あれが「綺麗な女性」に見える時点であなたの美的感覚が普通ではないの。
自覚しなさいよ。
だから大熊さんは「きれいな女性」にすらなれていないと言ってるの。
「男性と分かった時点できもいと感じる」なんていつ俺が言ったよ。
見た目がどう見ても普通に男にしか見えないんだよ。普通の人から見れば。
つまり知識として「染色体的に男である」と認識するしないに関係なく
「おっさんにしか見えないじゃん」って言ってるの。
>>941
＞戸籍上男性という先入観がオッサンと言わしめているのでしょうね。
＞実際は男のかけらのないほどきれいだと思いますが。。。
これに対して「そんな訳ねーだろ」って反論してるの。
なんなら周りに聞いてみ。男とも女とも教えずに、大熊さんの動画見せて、どう思うか。
ほとんどが女装したおっさんとして見るだろうから。
あれが「綺麗な女性」に見える時点であなたの美的感覚が普通ではないの。
自覚しなさいよ。
966 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 12:40 ID:xSI4+XNC
967 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:40 ID:lByrdasE
>963
回答できないところを
お見受けいたしますと
変態という証明は客観的にできないと、
いうことでよろしいでしょうか。
つまりこのスレの「父親」も大熊ひかりさんも
絶対的に変態だと言い切ることができないのですね。
回答できないところを
お見受けいたしますと
変態という証明は客観的にできないと、
いうことでよろしいでしょうか。
つまりこのスレの「父親」も大熊ひかりさんも
絶対的に変態だと言い切ることができないのですね。
見た目が汚いヤツには接客や営業はやらせられないだろ、常識として。
それを差別とか言われたんじゃかないませんわ。
それを差別とか言われたんじゃかないませんわ。
ま自分がどう思っていようが変態は変態だし
970 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:42 ID:lByrdasE
>968
営業やってますが、何か？
営業やってますが、何か？
971 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:42 ID:2l32z2Gb
青銅関係スレは、団体様が御駐在されてるんで定期保守アゲが多くて
地味に盛り上がるんだよなあ。
青銅でも何でも折れは別に好きにしてくれれば良いと思うのだが、あのオヤジ
に関しては、家族の迷惑を鑑みない無責任なバカヤロウだろ？
青銅であるかどうかとは別の次元での、迷惑なヤシなんだよ。
地味に盛り上がるんだよなあ。
青銅でも何でも折れは別に好きにしてくれれば良いと思うのだが、あのオヤジ
に関しては、家族の迷惑を鑑みない無責任なバカヤロウだろ？
青銅であるかどうかとは別の次元での、迷惑なヤシなんだよ。
972 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:43 ID:lByrdasE
>969
ほら、逃げてますねｗ
ほら、逃げてますねｗ
973 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:44 ID:1WPvOVy9
女性の一員として言わせてもらえば、女性としての努力を怠っている女性は数多くいてると思う。
筆頭がオバサンね。見た目で、この人男？女？って人結構いてるよ。
性同の人に多大な努力は必要かもしれないけど
女性の格好に固執することが、女性になるということではないと思うんだけど。
努力は一般人が求めるものではなく、本人の意思に拠るべきなんじゃないのかな。
筆頭がオバサンね。見た目で、この人男？女？って人結構いてるよ。
性同の人に多大な努力は必要かもしれないけど
女性の格好に固執することが、女性になるということではないと思うんだけど。
努力は一般人が求めるものではなく、本人の意思に拠るべきなんじゃないのかな。
974 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:45 ID:lByrdasE
>973
貴重なご意見をいただきありがとうございます。
貴重なご意見をいただきありがとうございます。
よっぽど自分のこと変態だって思いたくないんだろうね〜
その気持ちはよ〜くわかるよ〜
その気持ちはよ〜くわかるよ〜
976 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:45 ID:jBsCaW0q
977 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:46 ID:lByrdasE
>975
あなたも変態のはずですよね。
いつもアタマの中はエッチなことでいっぱいなんでしょ？
あなたも変態のはずですよね。
いつもアタマの中はエッチなことでいっぱいなんでしょ？
見た目が汚い自称ＧＩＤ女装オヤジが「私は女」とか言うのと、
見た目がキレイでどこから見ても女にしか見えない人が「私は男」と言うのとどっちが受け入れやすいか。
見た目がキレイでどこから見ても女にしか見えない人が「私は男」と言うのとどっちが受け入れやすいか。
979 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:47 ID:R66eq7rn
>>973
(゜д゜)ｱﾗﾔﾀﾞ もっと努力しなくちゃ！
(゜д゜)ｱﾗﾔﾀﾞ もっと努力しなくちゃ！
980 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:47 ID:lByrdasE
>978
もちろん、後者です。
だって後者は私ですもん。
もちろん、後者です。
だって後者は私ですもん。
そうそう、そうやって私にあたりなさい
君の痛みは私の痛みですよ
変態の心理はわからんけど
そうやって気持ちが紛れるなら
君の痛みは私の痛みですよ
変態の心理はわからんけど
そうやって気持ちが紛れるなら
982 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:48 ID:xwAx8RFW
なら見た目さえよければ青銅の男を女として認めるということですね？
天使さんはﾃﾞﾝﾊﾟなんでしょうか。面白いンで次スレ希望。
984 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:49 ID:lByrdasE
>982
ああ、もちろん認めますよ。
あと性格も趣味も女っぽくないとだめですけどね。
ああ、もちろん認めますよ。
あと性格も趣味も女っぽくないとだめですけどね。
985 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:50 ID:PmObESy4
性同一障害の親父になんで子供がいるの？
嫁さんに犯されたんだろｗ
987 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:51 ID:XTVs1eEV
脳の異常なんだろう。他に治療法があるのでは。男性ホルモンを定期的に与えるとか。
988 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:51 ID:lByrdasE
>981
マザコンで炉利でレズですが、何か？
マザコンで炉利でレズですが、何か？
変態さんはこれからもがんばってくださいね
私は変態さんでも生きることだけは許してあげますよ
私は心がとても広いですから
私は変態さんでも生きることだけは許してあげますよ
私は心がとても広いですから
990 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:52 ID:jBsCaW0q
まあ黒人が「俺は生まれつき白人だ」って言ってるようなもんだろ
>>984
ところで俺のことを
「綺麗な女性に対して、戸籍上の性別という先入観からきもいだの変態だのと決め付けてる」
なんて、それこそ勝手に決め付けてくれたことに対してなんの返答も詫びも無しですか。
相手にはいちいちこと細かく返答を求めるくせにね。
ところで俺のことを
「綺麗な女性に対して、戸籍上の性別という先入観からきもいだの変態だのと決め付けてる」
なんて、それこそ勝手に決め付けてくれたことに対してなんの返答も詫びも無しですか。
相手にはいちいちこと細かく返答を求めるくせにね。
992 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:52 ID:1WPvOVy9
993 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:52 ID:lByrdasE
>987
男性ホルモンの投与は量をちょっとだけでも誤ると
死に至ります。
男性ホルモンの投与は量をちょっとだけでも誤ると
死に至ります。
994 ：堕天使の悪戯：03/09/07 12:53 ID:lByrdasE
>992
ヲタ女はきもいです。
ヲタ女はきもいです。
995 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:54 ID:sF4KZmcz
気持悪い
996 ：体罰反対!!：03/09/07 12:54 ID:uJ4XFTPB
なんで男っぽい趣味＝ヲタなんだ。
998 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 12:54 ID:4MGF33C5
１０００
999 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 12:54 ID:xSI4+XNC
999
1000取ったら去勢
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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