【米国】「ベトナム戦争の再現か」 ジニ元米中央軍司令官がブッシュ政権批判

★「ベトナム戦争の再現か」　元司令官が米政権批判

　【ワシントン５日共同】５日付の米紙ワシントン・ポストによると、ジニ元米中央軍
司令官は４日、ワシントン郊外で海兵隊や海軍の将校らを前に演説、ブッシュ政権の
戦後のイラク政策について、首尾一貫した戦略やまともな計画がないと批判した。

　ジニ氏は「米国は失敗の瀬戸際にある」と懸念を表明。ベトナム戦争に従軍した
経験を持つ同氏は「ベトナム戦争では、くだらないことやうそを聞かされた。そして
犠牲を払った。また同じことが起きつつあるのか、皆さんに聞きたい」と述べた。

　ことし１月にブッシュ政権が、戦後の復興を国防総省が主導することを決めた
ことに関しては「米政府内において、国防総省がイラクの復興を担う機関なのか。
意味不明だ」と述べた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/2003090501000338.htm

アメ公の戦争はこんなもんだ。

３

まぁ所詮はブッシュ親子の石油利権戦争ですからねぇ。

10だったらnyをする

6かな

イラクも領土にしたいんだろ。

ジニってマックＯＳＸのビニョニョニョ〜ンのあれか？

ブッシュがマヌケなのは言うまでもない。
そのブッシュに媚びる小泉をトップに仰ぐ我らが祖国、日本。

嗚呼。

元司令官ってことはveteranなのかなぁ
この人の身を案じるよ

戦争で人口削減・景気回復

>>9
法案もとおったし、国連軍になりそうだから
自衛隊もださんといかんだろ。

（　＾▽＾）＜じには？

ぼらぎのぉる

ほんとブッシュってあほだな

そんな大統領を選ぶ国民もあほ

ブッシュの再選は無くなった？

アカ日の
「それみたことか！」
社説ﾏﾀﾞｧ？

★ブッシュ政権のイラク政策を酷評　元中央軍司令官

　ワシントン――対イラク軍事作戦を統括する米中央軍元司令官で、テロ問題の
国務省顧問を務めるアンソニー・ジニ氏は４日、ブッシュ政権のイラク政策に触れ、
統一した戦略、正当な計画や十分な支援、補給能力なしに遂行されていると厳しく
批判した。米紙ワシントン・ポスト（電子版）が５日報じた。

　海兵隊や海軍将校らの集まりで演説したもので、自ら従軍したベトナム戦争の
失敗を思い出すとも強調。同戦争では「くだらないことやうそを聞かされ、犠牲を払った。
また、同じ事が起きているのではないか？」と問い掛けた。

　同氏は、トミー・フランクス前中央軍司令官の前任者で、２０００年の米大統領選では
ブッシュ氏支持を打ち出した。しかし、対イラク軍事攻撃に反対するなどブッシュ政権
離れを強めている。ブッシュ政権への評価が様変わりした理由については、「政権の
やり方は米軍を損ねている」と批判。

　イラク復興の権限を米国防総省に任せた大統領の判断に触れ、「米国防総省はその
ような任務を果たし得る組織なのか？　意味がない」と切り捨てた。また、イラク政策で
国連の役割を軽視したことに関連し、「国連決議を得るようもっと早くから、一生懸命働き
掛けるべきだった」と米政府の失態を糾弾した。

　演説を終えると会場から盛大な拍手を浴びたという。

2003.09.05 Web posted at: 21:14 JST - CNN http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200309050030.html

かわいい魔女ジニー

（　＾▽＾）＜アンソニ〜♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜セガ〜る♥

どこの軍隊がやっても同じだったろう

沈静化するよりしょうがない

元凶は協調性のないイラク人のアフォども

９．１１は愛国者の日　みんなブッシュ猿王に拝礼

>>22
ブッシュみたいなアホとは協調したくないだろ。

ダメじゃん。アメリカ。

ブッシュとマッカーサーが組んでたらなあ

いまごろ半島は・・ｗ

(　´�D｀)ノ＜昔みたいにぼかすか爆撃できたら苦労はしないんれすよ！

>>12
テロ事件があってから、国連的には「平和維持活動」から撤退しよう、
って動きが強くなってきてるけどね。

ＢＳのニュースでは毎日50人の負傷兵って報道なんだが、
１日1-2人程度の死者で済んでいるのか？

モグラ叩きに戦略モナにもない

シュレジンジャーのコメントもきぼん

>>27
昔は、爆弾を１０００発落しても５０発しか当たらなかったが、
いまは爆弾を１０００発落せば９９９発当たるから、
昔みたいに落す必要は無し

日本のネオ・コン、軍事オタク、低脳ウヨどもも、アメ校のこのざまをよ〜く見て
軍事力の行使で国の安全保障が図れるという妄想を早く捨てろよ
北チョンネタ煽って５０００億もするミサイル防衛シスを構築するより
外交ルートで早く拉致問題を解決して北チョンとの国交を回復するのが、
最も安上がりな安全保障！
そんな考えを、国賊だとか弱腰外交だとか抜かしているやつあ、ほんと
真の国益とは何かが分からぬ、体育会的なノリの単細胞
つまり、猿知恵ブッシュと同次元ってこった

>>33 同意

そこでぜひ、北朝鮮や中国にも言ってやりましょう。

「北朝鮮・中国の軍事オタク、低脳サヨ＆ウヨどもも、アメ校のこのざまをよ〜く見て
軍事力の行使で国の安全保障が図れるという妄想を早く捨てろよ
・・・（略」

この文脈でこんなこというのはこの上なく悔しいんだがなりゆきでしかた
ないか。

アッバス辞表提出。スレ探したけど立ってないのか。

イラクもパレスチナも行き詰った。あれもこれもだ。これは困った。
なんとしても再選して欲しいんだけど。米国民はイラク戦そのものには反
対してないし、撤退要求の声もなさそうだから、大丈夫かな。

ベトナムでは、戦局はこう着状態で負け気味、

ジャングルで行方不明で死体見つからず。

捕虜として虐待死。現地住民の虐殺とか、かなり萎える状況があったわけだが、


今回は一応フセイン政権の打倒には成功している。

まあアフガンみたいに元の木阿弥状態になる可能性も無きにしもあらずだが。

ジニってクリントン政権下の司令官じゃなかったか？
ブッシュが何をやろうとも難癖つくる立場ではある。

>>35
パレスチナ情勢のスレは立ちにくいし伸びないね。
イラク戦争やその他中東の紛争の根はここにあるんだけどなあ。

>>27
やっぱ、わが国みたくグウの音も出ないほど叩きのめされなきゃ、なかなか柔順にはなれないよね。

そんな話聞かされても、兵隊は困るだろーよ。別の場面で意見してやれよ…

軍産複合体のおえらさんを
儲けさせたかっただけ

　アメリカでも反戦・嫌戦の動きが立ち上がりつつあるようだね。
　次期大統領候補・デニス・クシニッチもネオリベ・ネオコンに反対して、
平和省をホワイトハウスに設置しようと訴えているらしいね。
　早く戦争が終わり、ネオリベとネオコンにはくたばって欲しいでつ。

なんでイラクでは日本のように食い物を配らなかったのだろうか？
あれは相当効き目があると思うが

勝てば官軍負ければ賊軍

>>43
一応バスラとかで配ってたよ。
ただ、フセイン政権が事前に食糧を配給しておいたので
それほどの食糧不足は起こらなかった罠

バグダッドも無血で手放したし、フセインは上手に負けたなあという印象がある。

>>43
海上からの補給路が貧弱らしいよ。空輸だけだと現地駐留の兵士だけで精一杯。
港湾施設は壊滅だし、シーア派の活動拠点・反米の強い土地でもある。
それら辺が関係していそうな悪寒。ソースは無いけど。

>>46
>ソースは無いけど。

でも>>46のソースは、貴方の脳内妄想にしか見えませんけど。

>>47
2ch自体が脳内妄想の巣窟ですが。何か?

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=721&e=7&u=/ap/20030906/ap_on_re_mi_ea/rumsfeld_iraq

イラクが自分の描いていた計画通りになっていないことに関して
イライラを募らせるラミー、イラク人評議員の批判に対し、
治安が回復してないのはお前らイラク人のせいだ、と逆切れ。

>>47
国連がやろうとして、テロられたんだろ。
オイル4フード、プロって椰子だよ。

ゲリラもなかなか考えているのさ。
兵站どころか兵站基地本部の最高司令官が
暗殺されたと思えばいいわけさ。

瀬戸際なんか、とっくに飛び越えて、失敗していると思うんだけど。

ラムズフェルドさんはドイツ系アメリカ人だから、恨みがあるんだろう。
わざとやったんだ。無意識だろうけどね。

また　意味不明　か

化けの皮が剥がれた形だよな
金儲けの為の軍事行動に他ならないと

噂に聞いた話なんだけどさ。

軍事学の理論によって、歓迎されていない環境下で軍事占領をするには、
人口○万人につき兵士一人の割合で占領軍を配置しなければならない…ってのが、
はじき出せるんだってな。

で、今イラクには、理論値の半分どころか５分の１も兵士が派遣されていないんだと。

まじかよ…。

なんか、閣僚や、スタッフも、元軍人が一番論理的で、スジの通った
意見を言うような気がするんだけれども。国防総省がイラク復興の為
の機関なのか？たしかに、どー考えてもそうじゃない。イラクの解決
は、ブッシュが決めて、指示を出さなければならない。

でなきゃ、意味不明だ。

昔ね，日本軍も広大な領土を有する中国本土を征服できるはずもないのに
当時の南京を攻略して(実際には蒋介石は逃げただけ)占領したので，これで
中国戦は終わりだと異常に短絡的に楽観視して，近衛内閣はそれまでドイツ
との仲介で進められてほぼつまっていた停戦協定の議論を一方的に白紙に
還元して中国に対して強気の態度に出たんだよね．首都が陥落したからという
だけのことだったんだが．
今回のイラク戦争で，首都バクダットを共和国防衛隊が捨てて逃げたこと
は，住民の為を考えれば正解だったと言えると思う．首都の市街戦を
最後まで戦ったら，ビルのような地図のあり目標としてはっきりしている
ものはことごとく破壊され，住民も大勢皆殺しになっただろう．戦争を終結
するためには，全イラク領土を米軍が完全に支配制定しなければならないが，
抵抗する武力勢力がある間はあれだけの広い地域を治めるのには多数の兵力を
ずっと常置しなければならない．ベトナムの密林のジャングルに比べれば
ゲリラ戦はやりにくいだろうが，都市に米軍が駐留している限りは住民に
紛れ込んでテロを行い続けることが可能であろう．それを避けるのであれば，
都市を出て住民のいない地域に軍政の拠点を敷きかえる必要があるだろう．

現地のイラク人が納得する閣僚を組まないと意味がないよな・・・・
でもそうすると、反米色が強い政権・米英利権の喪失が危惧されるからな・・・。
受け皿を設けて、イラク国民が支持する政権交代の為の戦争にしないと無理だよな。
今後は、どうやっても反米色の強い政権の樹立は不可避。

フセインの影武者連れてきて傀儡政権作ればいい。マジで。

現地のイラク人が納得すると言ったって、
あれだけ思想・宗教の違う多民族国家では、
全てのイラク人が納得する内閣を組むってのは、実際には不可能。
今まではフセインの圧制でなんとか抑えていたにすぎないんだから。

反米色の強い政権ができたとしても、それですら、相当数のイラク人が
反発を覚える政府にしかならない。

ジニって・・・アラジンの魔神ですか？

>>60
おしゃるとおりです。要はイラクはパンドラの箱だったという罠。
なんか上手い落としどころを見つけないと周りに飛び火する罠。

アッバス首相が辞任　新和平案崩壊の危機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030907-00000005-kyodo-int

イスラエル軍がハマス活動家宅攻撃、最高指導者ら負傷
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030906i113.htm

イラクは、さっさと３分割すれば安定するな
シーア・スンニ・クルドと、３つの国家を作ればいい

株暴落かな

>>55
ttp://tanakanews.com/d0806iraq.htm
これ？　田中　宇だけど

>>63
シーア派地域がイランと併合、大イランの誕生ですな。

>>38
日本では、イスラエル批判は皇室批判と並ぶタブーだからね。

>>56
元軍人のラムズフェルドが一番、電波だと思うんですけど。

フセインを捕まえてないから駄目なんだ

ここは一番支持されたサダムフセインに大統領をやってもらおう。

>>63
その三つが綺麗に住み分けてる訳じゃないから、
そう簡単にはいきそうもない。

イラクにイスラエル第二共和国を建設。

いまさらフセインを捕まえて何の意味があるんだ？

イラクは400年トルコの属国をやっていた鮮並みの劣等地域。

>>4
>１まぁ所詮はブッシュ親子の石油利権戦争ですからねぇ。

クウェート侵攻でイラクにはクウェートへ賠償責任が残っている。
だから、石油利権にはそんなにうまみはない。

アラブって、すぐ外国（周辺アラブ諸国）から
イスラム戦士がはいてきてグダグダになるなあ。
当該国民の生活のことなんか考えてないから、
平和にまとめて、生活を安定させようなんて思ってないし。

ラムズフェルド＝マクナマラ　かな？

相変わらずモチベーションの高いゲリラ相手に苦戦するなぁ米国は・・・
泥沼にしたくなければフセイン捕まえないとね。

あっラディンたんのほうもよろしこｗ

ラムズフェルドの中の人って辻マサノブ？？？

>>63
クルド人は、クルディスタンを作って、トルコ・シリア・イランのクルド人地域を狙う。
シーア派は、イランと結んで大イランを作る。

そんな状況を周辺国が受け入れるとは思えないが、
２０世紀初頭の過ちを訂正するには結局それしかないかも。

まあフセインにしたら予定どうりなんだろうな。

戦略家としてみりゃ
フセイン＞＞（超えられない壁）＞＞ブッシュ

ラディン＞＞（超えられない壁）＞＞フセイン＞＞（超えられない壁）＞＞ブッシュ

>>79
クルドの独立はトルコが武力を用いてでも阻止
すると思われ

>>82 アメリカが体を張って止めればいい。 (w

要するに。三分割ってのはそういうことだ。

日本が核武装をするには、
日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。
条約違反をすると、条約違反をした国がタコ殴りにあって
その違反国の大地に血の雨が降ることは世界史板の住人や
軍事オタクなら良く知っているはずだ。

核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
　「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
　　自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
　　その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。 」
しかし、それは小国の都合に配慮したものではなく
大国の都合で小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に対抗して自国の都合で核が持てるというわけではない。
たとえば、包括的核実験禁止条約（CTBT）には
例外条項で抜けて核実験した国を国連安保理で査問し
大国が小国を軍事攻撃し滅ぼす懲罰会議を開く義務がある。
だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
という事ではない。

日本がそのような条約違反をする際にまえもって
国連安保理の拒否権を手に入れれば、
死者の数が極小値まで抑えられ、最悪の事態が避けられる。
だから、日本が自衛の目的で核武装をするには
米国のお尻の穴をなめ、世界中の国家のお尻の穴をなめて
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。　

パパ・ブッシュは湾岸戦争の勝利宣言で、「『ベトナムの亡霊』は、中東の砂漠
に埋葬された」と締めくくったのだが（あぁ〜あ・・・）

ラディン＞＞（超えられない壁）＞＞フセイン＞＞（超えられない壁）＞＞ブッシュ＞＞（超えられない壁）＞＞金正日

ベトナム戦争では底無しの密林がアメリカを退けた。

イラク戦争ではブッシュ将軍の超頭脳がアメリカを退けた。

ベトナムもイラクも、「あの法則」が発動したのさ。

無茶な言いがかりの歴史の例　〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いする。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝する。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになる。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられる。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出る。
（いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持つ。）

するとなぜか、
カルタゴの隣国ヌミディアがカルタゴの領土を侵略する。
カルタゴはローマに調停を頼むが黒幕のローマは取合わない。
ついに、カルタゴと隣国の間で戦争が起こりカルタゴは敗北する。
カルタゴの行った自衛戦争はローマの事前許可のない戦争であり
条約違反なので、ローマは敗北したカルタゴへ宣戦布告する。
カルタゴはローマの許しを得ようと300人の貴族の子供の人質と
20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓すべての武器を差出す。
すべての武器を捨て戦う意志のない姿勢を見せる姿にローマの返事はこうだ。
「我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することに決めた。
　カルタゴのフェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
　新しい居住地帯を造る許可をしよう。返事の猶予期限は30日間だ。」

紀元前149年〜紀元前146年　第三次ポエニ戦争（一方的な虐殺）
ローマはカルタゴの海洋民族フェニキア人を民族浄化で断種する。そのあと、
都市を何もない更地にまで破壊し、高価な塩をまくことでカルタゴを不毛の土地にする。
古代フェニキア人の伝統文化は徹底的に破壊されたため記録がほとんど残っていない。

>>80
政権の座から追い出された時点でフセインは完全敗北。

ﾌﾞｯｼｭの勝敗が決まるはこれから。

>>89
まさに「悪魔の帝国」！

>>89
歴史は、繰り返すの格言で

新興ローマ＝アメリカ
カルタゴ＝日本
ヌミディア＝中国

なんて事になったりして…
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>90
ブッシュに国際社会で大恥をかかせりゃ十分満足。

実際、阪神大震災の時とかでも、そうだったように、ボランティアとか善意で、
何の被害も被っていない人間が救済に、悲惨な地区へ入ると、次から次へ
と出てくる被災者の「要求」に、当初持っていた義侠心がヤスリにかけられた
ように削れていくのを感じるそうだ。

アラクでもアフガニスタンでも、題目は「独裁政権の妥当」、「国民の救済」、
など立派でも、強権によってかろうじて秩序が保たれているような場所へ、
個人の民意の高さで支えられている法治国家の概念から救済しようとして
も、困窮する人々の再現の無い懇願の対応に追われて、忍耐の固まりの
ような人か、極めて高い志を持った人間でないと磨耗してしまう。敵軍との
戦闘で集められた軍隊に、その役割を期待するのは、道理から言うと間違
っていると言える。「勝てば官軍」で、戦いに勝利すれば、略奪だろうが暴行
だろうが、捕虜への虐待だろうが、「まぁ、戦争だから仕方ない」と大して問題
にされなかった時代ならば、それもできたのだろうが、ジャーナリズムの監視
の目と、教育としての人権意識が浸透している現代では、そういう訳にもいか
ない。

理想と現実って言葉が、これだけ露骨に露出する場も無いだろうと思う。

>>94
田中康夫て偉かったんだね(w

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>89
コピペかなんか知らんが事実誤認があると思う。
滅びたのは首都カルタゴだけで、フェニキア人自体は滅んでいない。
ウティカなどの周辺都市はそのまま継続してる。
さらにもっというと、フェニキア人は日常の記録を残さない事でも有名。

恐怖政治を復活させるしかないだろ？
アメリカは優し過ぎる、フセインを見習って抑圧的な恐怖政治を行うべき。

レーガン（ボケる前）だったらもっと上手に戦争したかもな。
つか迂闊に手ェ出さなかったかも。

>>99
雨が回教国になるしかないな。
モンゴル・トルコ・イランみんな回教化する事で住民に支配を認めてもらった。

イラク復興：「日本は多くの負担を」　米高官が余力指摘
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030608k0000m010105000c.html

イラク】前線兵士からラムズフェルドへ辞職を求める声【厭戦】

http://tanakanews.com/d0806iraq.htm
事態がどんどん悪化する中で２度も帰国が延期され、同僚が毎日ゲリラ戦で殺さ
れていく状況で「無期限駐留」を命じられたら、兵士たちの不満がつのって当然
だ。アメリカＡＢＣテレビは７月中旬、この部隊の兵士の何人かが「もしここに
ラムズフェルドが来たら、国防長官を引責辞任しろと言いたい」などと愚痴を言
ったことを報じた。

石油が欲しいから沢山殺しちゃったｳﾌ

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

日本はイラク復興へ積極的に貢献すべき・・ブッシュ大統領が演説
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062990404/l50

>>103
【泥沼】「ラムズフェルドは辞任しろ！」　イラク駐留の米兵から異例の批判

連日の米英軍襲撃など治安状態が悪化、駐留の長期化が確実視される中、イラク「最前線」の米兵から１６日、「国防長官に辞任を要求する」との極めて異例な公然批判が噴出した。
中央軍のアビザイド新司令官は「国防長官や大統領を非難する発言は許されない」と、処分もあり得ることを示唆して引き締めを図っているが、
部隊の士気が著しく低下していることが浮き彫りとなった。
長官批判は１６日夜（日本時間１７日午前）放送の米ＡＢＣテレビのインタビューでイラクに駐留する米陸軍第３歩兵師団の米兵が相次ぎ訴えた。
同師団の技術下士官は「もしラムズフェルド国防長官がこの場にいたら、辞任を要求する」と明言。
ある軍曹は「振り回されたり、平手打ちをされたりしているようだ」と述べ、命令が再三変わり、士気を保てないと指摘した。
（BBC、ABC,共同通信）

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3069823.stm

共和党が戦争やると大体こうなる。

アメ公の十八番となるに偽500円ウォン硬貨1枚。

泥沼化大いに結構

★米国民の46％がイラク撤退を要望・米世論調査

　米調査会社ギャラップとＣＮＮ、ＵＳＡトゥデー紙が28日発表した世論調査で、
米国民の46％がイラク駐留米軍の一部または完全な撤退が望ましいと考えている
ことがわかった。増派すべきだと答えた人は15％にとどまり、イラク情勢の混乱に
米国内でも不安が高まっていることが浮き彫りになった。

　調査は25、26の両日、18歳以上の1009人を対象に実施した。米軍によるイラク
統治がうまくいっていないと答えた人は49％で、7月の調査時より6ポイント上昇した。
「ブッシュ政権はイラクの状況に対処する明確な計画を持っていない」と考える人も
54％で、「持っている」の44％を上回った。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062137267/
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030829D2M2900F29.html

アメリカは正規軍相手には最強だが
ゲリラ相手には駄目だな。

つうかヴェトナムで何も学んでないのか？

古来そんなものだ。ローマがゲルマンに苦慮したが如く、
アレキサンダーが東征を停止したが如く。

★イラク戦費、ヴェトナム戦争並みの水準へ・・ペンタゴン

イラクでアメリカは占領軍の維持費等で月に50億ドルの費用を消費しているが、これはヴェトナム戦争
での水準へ匹敵し、またこの占領軍の維持費のほかにヴェトナムでは必要がなかったイラクの
復興コストが必要となり総額は膨大なものとなる見通しだ。
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-09-07-cover-costs_x.htm

>>108
ここにもブラクラコピペかよ…

>>117
これにはイラクのほかアフガンでのコストも含まれるらしい

要は軍需産業が儲かれば良いんでしょ。
その為に（自国民も含めて）何人死のうが関係無いと。

ブッシュ本人は戦地に行かない訳だし、何とでも言える罠。

>>75
ﾊｧ?
ぐだぐだにしたのはアメリカ人。

>>77
その二人を捕まえても、大勢に影響はない。
救出作戦で米軍が襲われることさえ十分考えられる。

まあ、イラク侵攻以前からこうなる可能性は指摘されてたわけで
投入兵力が少なすぎるんだよね。10万人程度いれないと無理でしょ？
治安要員っていま2万人ぐらい？

>>123
打撃性では、ラムズ戦略は有効だけど、占領は結局、「数」になってしまう。

http://www.ko-company.com/video/videos/KG270.html

ｺﾜｲﾖ

今やイラクとアメリカは犬猿の中となっていますが、
この関係は以前からそうだった訳ではありません｡
大統領に就任したフセインは、
イラン革命に強い危機感を持ち、1980年混乱に乗じて
イランに侵攻し、1988年まで続くイラン･イラク戦争が勃発します｡
アメリカも、対ソ封じ込めラインの一角が崩れ去った事に危機感があり、
「敵（イラン）の敵は味方」という考え方から、1984年ラムズフェルド
（皮肉にも現国防長官）がイラクに赴き、17年振りに国交を回復させ、
経済･軍事両面でイラクを支援する事になります｡ 　
1988年、欧米の支援による圧倒的な軍事力により、
イラクは約3倍の国力を持つイランに勝利します。この強大な軍事力は、
ソ連進攻時のアフガニスタン同様、アメリカによってもたらされたと
言っても過言ではありません｡
1990年8月イラクは突如クウェートに進攻し、僅か8時間で制圧してしまいます。
国際的な非難を浴びますが、イラクも逆にアメリカの持つダブル・スタンダード
を非難し、「イスラエルは良くて何故イラクだけが悪いのか？
イスラエルがパレスチナから撤退するのであれば、
我々もクウェートから撤退する」と表明し、アラブ諸国の同調を求めました｡
1991年1月の湾岸戦争によりクウェートは奪還されますが、同年3月に起きた
イラク内少数派のクルド人・シーア派が蜂起した反政府暴動は、
友好的代替政権にはなり得ないという理由でアメリカは加担せず、
フセイン政権に依り鎮圧されてしまいます。
その為、フセイン政権は存続した訳で、今でもアメリカは自国に
とって有効な代替政権を見付けられてはいません。

>>100
レーガンが直接手を出したのは、リビアくらいか?
間接的に手を出したのは、いくらでもあったが。
意外と少なかったんだな、よく考えてみると。

★｢国連はアメリカを助けなければならない｣ブッシュ大統領が演説

【ワシントン発AFP】
ブッシュ大統領は五月の戦争終結宣言以来の初めての公式演説において国連は
イラクへの侵攻をめぐる｢過去の相違｣を乗り越えて部隊とカネを拠出するように
各国へ求めた。

Bush says UN must help US in Iraq

WASHINGTON (AFP) - In his first major speech on Iraq (news - web sites) since May,
President George W. Bush (news - web sites) urged the United Nations (news - web
sites) to overcome "past differences" over the US-led invasion of Iraq, appealing
even to opponents of the war for troops and money
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030908/wl_afp/us_iraq_bush_speech&cid=1512&ncid=1480

あれだけ国連なんて不要だとか威勢の良いこと言っときながら


今になって国連へなきつくアメリカ・・

国連無視して戦争に突っ走ったのに、よく言うなぁこの人も。

アメ公は国連に滞納してるカネ払ってから物言えよ。

>>130

なんかもう　　必死でしょう


最近のブッシュ

>>126
ありがとう。勉強になりました.

ジニたんは軍を愛しているんだな

87 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/08 07:42 ID:HI0RTot0

ベトナム戦争では底無しの密林がアメリカを退けた。

イラク戦争ではブッシュ将軍の超頭脳がアメリカを退けた。

★英軍、イラクへ1200名の部隊増派へ

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030908/ap_on_re_mi_ea/britain_iraq&cid=540&ncid=716

【米軍】フセイン大統領の『エッチ屋敷』を発見[04/14]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1050283437/l50

ジニは朝日新聞と同じようなもんだよ。

>>135
笑った。
ブッシュがいる限りイラクゲリラは心強いねｗ

138 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/08 21:02 ID:InYpe1z5
ジニは朝日新聞と同じようなもんだよ。


そのこころは？

現場を経験した軍人でブッシュのイラク政策を支持している香具師は
ほとんどいないのは有名

日本人相手になに言ってんだか。
ヤフーＵＳＡにでも書き込めばいいのに、といつも思う。

>>142
イラク戦争が日本人に全然関係ないならね

第2次世界大戦時、ベトナムには日本が行ったが、イラクやアフガニスタン等の中東には日本が行っていない。
でもドイツが近いから、ドイツの役回りで・・・。

>>142

カキコまなくてもブッシュ批判多くなったよ。雨ヤフ

まあ一般世論でも支持率も下がって不支持が上回ったし

朝鮮半島を焦土に変えてくれたら全てを許す。

まあ、ベトナム戦争とは違うだろうけれど、ソマリアには近いものがあるね。
利権がなければ、すぐ撤退のパタンだが。

ベトナムとじゃ比較にならないんじゃないの

所詮はマスターベーション。

>>148
>>117

経済コスト的にはヴェトナムを上回るという試算がすでにペンタゴンから出ている。

>>136
焼け石に水だな。

>>150
死者の数とか、人的被害のことだよ

>>152

戦死者はそりゃ比較にならないほど少ないだろうね。今回は
しかしヴェトナム以来アメリカは戦死者が少し出ても世論は厭戦になる傾向がある。

今回もラムとか事前に楽観論を煽ったからまるで戦死者限りなくゼロで当然みたいな
雰囲気さえあった。
だからこの程度の死者でも世論は厭戦ムードになる。

まあソマリアなんて米軍は死者たった18名でも
世論は厭戦になって撤退したほど

最強の米軍だけど実は国内世論の関係で、極端に誇張すれば
米軍は｢死者を出せない｣軍隊だというアキレス腱を持っている。

石原＆亀井に質問オフとかやんないの？

>>139
軍隊には「馬鹿な大将、敵より恐い」という言い伝えが
あるよね。

>>156
上手いこと言うな。
>>117
最盛期のＧＮＰでも8兆円、対外債務と賠償金合わせて
12兆円の国に、更に年7兆円の維持費か、、、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/data.html

小泉はあめりかの国債無理矢理買わされてます
日本はカツアゲされてる中学生か？

>>156
名言だな

敵より怖いバカ殿様

絶対正義GHQ再来

>>158

チンピラの北朝鮮から守って貰う、ヤクザの米国へのみかじめ料です・・・

>>162

日本から金ゆするネタとしてアメリカは北を温存しているんだろうな

征伐だか侵略だか知らんが、戦争で１００人２００人死んだ程度でギャーたれるな
はたから見てると米国の世論は単純すぎる

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

それにしても米国は植民地統治が下手だな

大日本帝国の台湾統治とかの方がよほどまともだった。

少なくとも手に負えなくなって他国に金と兵隊を泣きついたりしなかった

　日本やドイツで抵抗が無かったのは　なにもかもギタギタにやられたからだ。
旧ドイツのフランス統治や　イラクを見ると　要所しか攻撃していないからこうなる。

>>167
あまり関係ないよ。

ベトナムやチェチェンは撤退的にやられたけどアメリカやロシアは苦戦している

>>66
「ガス室」がなかったってのは本当？

http://www.nsjap.com/marco/

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>167
Vichyは、うまく行ってたと思うけど?

イラク戦争したらこうして混乱すると軍関係者からも事前に指摘されていたんだがなあ。

ブッシュは無視して戦争。案のじょうこうなった。

ま自業自得

米国予算：イラク軍事費５１０億ドル　内訳明らかに

　【ワシントン中島哲夫】米ホワイトハウスは８日、ブッシュ大統領が前夜の演説で米議会への
予算請求方針を明らかにしたイラク、アフガニスタンでの軍事作戦と復興に要する来年度分の費用
８７０億ドル（約１０兆２０００億円）の内訳を明らかにした。８７０億ドルは軍事・情報関連の
６６０億ドルと復興関連の２１０億ドルに大別される。
国別・分野別にみると、最も巨額なのはイラクでの軍事作戦費用５１０億ドル。これには支援派兵
に応じた「有志諸国」のうち財政難に苦しむ国々の部隊の移動や支援のための８億ドル▽兵員の防
弾装備購入などのための４億４０００万ドル▽イラク駐留１年になる米兵に２週間の休暇を与える
ための費用（金額不明）――などが含まれる。

ポチの反論↓

>>174
今イラクは対テロ戦争の最前線だ。
過去のしがらみは全て忘れ、対テロ戦争のために集結しよう。

★米陸軍、イラクで深刻な兵力不足。州兵や予備役のイラク派兵期間を延長

ワシントンポスト：米陸軍当局はイラクへ派兵する州兵や予備役の派遣期間を
当初の数ヶ月から1年へ延長することを決定した。これはイラクでの治安維持に
失敗し他国からも十分な派兵協力を得られていない米軍が極度の兵力不足に陥って
いる現状を反映している。既に他の正規の師団も帰国の無期延期などが決まっている。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A45553-2003Sep8.html

★ブッシュの演説に諸外国は冷ややかな反応

ブッシュ大統領はイラク治安回復へ国連加盟各国の部隊派兵をアピールしたが
英国が増派に応じたのを除けばほとんどの国は冷ややかな反応で応じる結果となった。
（ワシントンポスト）
http://www.washingtonpost.com/wp-adv/advertisers/popunders/southbeach_wp_sep03.html

でも、どう考えてもベトナム戦争ほど大掛かりにはならんでしょ？

>>178
戦死者の数では少ないが
経済的コストは既にヴェトナムを越える水準だそうだ

>>179
復興費もカウントしてないか？

イラク攻撃してもアルカイダは余裕でのさばってるワケですが・・・・
アメちゃんどーすんの？？

パチンコ税で、イラク戦費調達
同時に北朝鮮経済制裁にもなる
一石二鳥

>>180
純粋戦費だけだと月に約40億ドルから50億ドルでヴェトナムと同程度のコスト

これに復興費用がさらに加わるから全体のコストは遥かに凌駕するらしい

まあそのうち何割かは日本に肩代わりさせるんだろうが（ｗ

★米情報機関、イラク戦争後の混乱を警告していた

イラクで米軍は治安維持に失敗し犠牲者とコストが増加する中、米国内では
情報機関の事前の情報収集不足に混乱の責任を帰す見方があるが、実際には
事態は全く逆であることが米議会や政府関係者の話で判明した。
実際にはCIAなどの機関は戦争後もイラクではゲリラなどの抵抗が発生し占領が
困難であることを警告していたがブッシュ政権中枢はこうした警告を無視して
独自の楽観的な予想に基づいて戦争に踏みきったというのが判明した。
（米紙ワシントンポスト）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A45455-2003Sep8.html

おれが思う、ベトナム戦争で北が「負けなかった」理由。

１．米軍の視界をさえぎる濃い密林
２．陸続きの国からの物資の支援
３．ゲリラ戦術のうまさ
４．冷戦体制を含む世界的な反戦（反米）運動
５．有能な指導者（ホーチミン）

･･･イラクには、３はともかくとして、あとの要素が全くかけている。
ちょっと苦戦するとすぐにベトナムを持ち出してくるやつほど
ベトナムからなにも学んでいない。

ベトナムとは違うが、苦境は苦境だ

> ５．有能な指導者（ホーチミン）
でも一連の攻撃を見てると、誰かが裏で糸を引いてそうな気はしない？
フセインでもラディンでもない誰かが・・・

百戦百勝は善の膳なる者に非ず

　　　　　　　海保押収の覚せい剤、７割が北朝鮮から

>>186
ベトナムじゃあアメリカはベトコンに負けて撤退し、
「ベトナムの共産化を防ぐ」という戦略目標を達成できなかった。
その理由は185の通りだが、
いまのところイラクでは、「石油をおさえる」という目標は達成できている。
ベトナムでは「戦争」に負ける苦境が存在したが、
イラクではうっとうしいテロにやられてるだけ。
確かに苦境といえば苦境だが、種類が全然違う。

WTC???
http://www2.ocn.ne.jp/~t-xxfile/ufo.avi

>>185
欠けているのは、1だけだろ。
周辺諸国からの支援が、さんざん報道されているし、
反戦、反米も、かなり盛んだった。
今は、反戦、反米がアメリカへの嘲笑に変わっているが。
フセインやビンラディンも生きているみたいだし。

>>190
石油の積みだしって出来てるの?
パイプラインを破壊されて出来なくなっているという話が
しょっちゅう上がっていたけど。

ま、そもそも結論が変わらないしなぁ。

アメリカが負ける＝撤退する、だろうから

アメ国内の反戦、厭戦煽れば良いわけですね
あれ？ベトナムの時煽ってたのは・・・

アメリカは戦争には勝ったんだから、そんな半端なこと言うなよ。

日本にケツ持たせるために言ってんのか？

つうか
こいつみたいに簡単にベトナムの再現ができるなんて

　北　ベ　ト　ナ　ム　首　脳　部　の　手　腕　を　舐　め　て　る　か　ら

ベトナムで負けるんだ

ベトナム戦争では、戦線はラオスやカンボジアに拡大したが、
戦争はアフガン・イラクと来てイラン・シリア・サウジと拡大する可能性が高い。
イラク同様に、イラン・サウジの石油が停まる一方で
「雨に兵なし！」が深刻化するな。

CIAやペンタゴンでは泥沼化をさんざん警告していたが

ブッシュやラムは耳を貸さずに国連も無視して楽観論で戦争に踏み切った。

今頃になって国連に助けを求めて赤っ恥（ｗ

今回も日本が財政負担を押し付けられる予感。

>>190
東南アジアは共産かされて、ポルポトとかが大虐殺をしたよ
アメリカのパワーが無いところは不安定になるんだよ

>>199

既にブッシュは日本へ要請している。

来日してさらに直接要求するようだ

出ている記事を総合すると、アメリカはヨーロッパと日本に300-400億ドルは
出させる皮算用をしてるみたいだが…

その場合日本は100-150は出す計算になりそうだが、
いくら何でも無理じゃないか？

おそらく小泉は経済対策費を削ってでも出すであろう。

>>202-203
消費税二桁への増税が早まりそうだね

湾岸の出費がバブル崩壊に繋がったとする向きもあるが
今度こそ日本経済はもたんのではないのか

ブッシュジュニア「ダディ助けて。イラク戦争でカネが足りなくなっちゃった。」


パパブッシュ「息子よ。そういうときは小泉に頼め。
　　　　　　　日本はアメリカのキャッシュマシーンみたいなもんだ。」

ポチのおかげで、日本壊滅！

>>200
不安定なところはどうしたって不安定。
そこへ軍事力を注げばさらに混乱するのみ。

不安定をいうなら南米はどうよ。

アメリカが軍事力を注いだ結果

イラクは前よりもっと不安定になったな。

あかい社説はどうした

キャンキャン鳴け、喚け

フセインを倒せば米軍は解放軍として歓迎されて感謝され
占領には何も問題ないとか予想していたラムやチェイニーの誤算でしょ。

事態は逆になって中東全体で反米感情が増加している。

>>210
この件に関しては読売や産経の社説に注目した方が面白いぞ。
開戦の時はあれだけ煽りまくってたのに、最近は恐ろしく歯切れが悪い。
まともなのは日経ぐらいか？

MAI Kuraki　エッセイ　�ｂO２４
ＮＯ　ＷＡＲ！
皆元気？それぞれ新しい生活がスタートしたと思うんだけど頑張ってマスカ〜？
Mai.Kのツアーも残すところあと二カ月！ガンバルゾ〜
ところで！今、地球があぶな〜い（＞ο＜)/~過去の歴史を繰り返そうとしているっ･･･。
なんとアメリカとイラクが戦争をしています（悲）、ショック･･･。
きっといろいろなあるのだろうけど、戦争は絶対反対!!　戦争でいつも犠牲にになるのは、罪のない子供たちや市民なのだから（泣）
なぜ！過去の悲惨な戦争体験から学ぼうとしないのかなぁ・・・。日本には、憲法第九条という立派な平和憲法があるのに・・・。なぜ！これを活用して全世界に知らしめないんだろう。
一日でも早くイラクとアメリカの戦争を終らせて欲しいです。今でも戦禍で苦しんでいる多くの人たちがいることはとても残念だし、心が痛くなります。皆はどう思いますか？
平和は心の中にあるもので、それを皆がいつまでも持ち続けることが大事だし、"真の平和”は戦いから得るものではなくて、人々が築きあげるものじゃないのかなぁって思います。
ＮＯ　ＷＡＲ！　ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ！！

「国連さん助けて」のブッシュ演説に各国は生暖かく見守っている模様

★ブッシュの演説に諸外国は冷ややかな反応

ブッシュ大統領はイラク治安回復へ国連加盟各国の部隊派兵をアピールしたが
英国が増派に応じたのを除けばほとんどの国は冷ややかな反応で応じる結果となった。
（ワシントンポスト）
http://www.washingtonpost.com/wp-adv/advertisers/popunders/southbeach_wp_sep03.html

イラク戦争へ協力した見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

関連スレ↓

★ブッシュ政権、イランでの日本による油田開発に撤退要求

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50

>>212
産経は、もう狂ってます。
何よりも、イラク人の死を望んでいるようです。
http://www.sankei.co.jp/news/030821/morning/column.htm

>>216
無責任なこと言ってるな。　惨刑

>>212
日経は、日和見主義のようでいて、冷静なビジネスライクな判断もするからね。
開戦前から淡々と「まずいぞ、あぶないぞ」とちゃんと警告していた。

アメリカ人は歴史から学ぼうとしない。
都合のいいことしか利用しない。
イラクの戦後復興を日本の戦後復興のように成功させるだと。
日本を見下し、イラクを甘くみ、アフガンも解決していない。

自分が世界一持っている核兵器を棚に上げて、あるかないかわからない程度の
イラクの核査察にけちをつけて始まったイラク戦争。
アメリカの核弾頭が一斉に爆発するとかしたら反省するだろうか。

>>219
全然学ばないわけでもないんだけど、忘れるのだ。

アメリカ無学習国

>>219
> アメリカの核弾頭が一斉に爆発するとかしたら反省するだろうか。

人類始まって以来の破滅的逆切れを起こすだけでしょう。

これでベトナム連想するのは痴呆症だろう。
>>219
反省が欲しいのか？ボンクラ。

若く優秀な自衛隊隊員を犬死させることなかれ

>>219
減らしてはいるけどね。

核大国なのはそうなんだけど
核＝アメリカに脳内変換する人が多いよ
特にプロ市民

>>223
> これでベトナム連想するのは痴呆症だろう。

そうだね。アフガニスタンも民間人の虐殺は止まらないし、
ベトナムより、ずっとまずいことになりそうだ。

だからアレほど恐怖政治で統治しろと言っておいたのに…
イラク人が民主主義なんか受け入れるわけねーだろ！

>>225
そりゃ確かに、｢ドルあたりで最大の破壊力を！」と言っていた時代に比べれば、
破壊力という点では小さくなっているが、その代わり使い勝手のいい超小型を
作る研究は、じゃんじゃん進めている。

核兵器を一番たくさん持っている国だから、核＝アメリカという発想は、それほど
おかしくないぞ。

プロ市民呼ばわりしたところで、アメリカが世界最大の軍事国家であるという
事実は動かないし、存在する核兵器が消えるわけでもない。

とっとと、大統領と議会を作れ。

>>229
あわててやると、大統領が何人も登場することになって大騒ぎになる。

いや、フセインの影武者じゃなくて。

日経で読めるのは国際政治欄だけだからな。

>>219
＞アメリカ人は歴史から学ぼうとしない。

違うな。アメリカ人は同じ失敗はしない。新しい失敗をするだけだ。

イラクは大量破壊兵器が無かったのに、攻撃した。
北朝鮮は大量破壊兵器があるのに、体制保証を検討している。
北朝鮮を攻撃すれば、この矛盾は解消されるがな藁

イラク戦争のコスト、当初の予想を大幅に超過し
湾岸戦争の25倍へ。

ブッシュ政権は日本など諸外国からの貢献を期待

http://news.tbo.com/news/MGAFHFGEDKD.html

>>233

北には石油もないしうまみが少ない

しかも北がなくなったら日本が言うこと聞かなくなるので

北を消滅させる気はないよ。適度に脅威を煽って日本がアメリカに

依存せざるをえないようにしとくのがアメリカにとってベスト

あと戦争したくてももうカネと人が足りない

アルカイダも最近、元気になってきてるって話もあるし。
ベトナムの比じゃなくなるんじゃないか?

>>235
アホか・・・日米安保がその程度の依存だとでも思ってるのか・・・・

>>238
ﾊｧ?
日本には、北朝鮮の小さな脅威しかない。
米軍機の事故の方が、よっぽど脅威のようにも思うが。

イラク北部で米軍の建物付近が爆発。死傷者出ている模様
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=68&ncid=716&e=17&u=/nyt/20030910/ts_nyt/manyhurtinblastoutsideusmilitarybuildinginiraq

>>239
おはようございます。半島利権は無視ですか？中国の今後の扱いは無視ですか？
少しは構ってくださいよ。

★米国民の46％がイラク撤退を要望・米世論調査

　米調査会社ギャラップとＣＮＮ、ＵＳＡトゥデー紙が28日発表した世論調査で、
米国民の46％がイラク駐留米軍の一部または完全な撤退が望ましいと考えている
ことがわかった。増派すべきだと答えた人は15％にとどまり、イラク情勢の混乱に
米国内でも不安が高まっていることが浮き彫りになった。

　調査は25、26の両日、18歳以上の1009人を対象に実施した。米軍によるイラク
統治がうまくいっていないと答えた人は49％で、7月の調査時より6ポイント上昇した。
「ブッシュ政権はイラクの状況に対処する明確な計画を持っていない」と考える人も
54％で、「持っている」の44％を上回った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030829D2M2900F29.html

米兵襲撃され５人負傷　イラク中部(産経)

　イラク中部のファルージャとラマディで９日、米兵が襲撃される事件があり、計５人が負傷した。ロイター通信が伝えた。米軍による占領に反感を持つイラク人による襲撃とみられる。
　米軍広報担当者は、ラマディでは攻撃に爆発物が使われ、２人が負傷したとしている。ファルージャでは、米軍部隊の車が狙われ、３人が負傷した。

　両地域はともに反米感情が強い。ファルージャでは、事件現場に集まった住民が「不信心者を焼き殺せ」などと反米スローガンを叫んだ。（共同）

えーイラク戦争で消費税が二桁になるの？まじっすか
ブッシュ死んでくれ

戦後処理の計画も無しに戦争するからだ。
これで明らかに石油目的だと分かったよ。

>>241
半島利権？
中国の今後の扱い?
ﾊｧ?

米大統領１０月１７日来日、首脳会談へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030909it13.html

しびれを切らせたブッシュが早くカネ出せと日本の尻を叩きに来ます

湾岸のとき日本は1兆3000億円くらいパパブッシュに「国際貢献」しました。


今度は戦争コストは湾岸の25倍だそうですね。

するとジュニアには20兆円くらいふんだくられるのかも。

また増税ですね。

>>248

北朝鮮攻撃になったらたぶん米国は日本からそれぐらいの金をむしり取るだろうね。

>>249
イラク戦争だけでもこれくらい取られる可能性がある

バグダッド北東部で爆弾テロ、米兵２人死傷
--------------------------------------------------------------------------------

イラク駐留の米中央軍によると、バグダッド北東部で９日、米兵の乗った車に対して爆弾
による待ち伏せ攻撃があり、１人が死亡、１人が負傷した。ロイター通信によると、５月
１日のブッシュ米大統領による戦闘終結宣言以来、攻撃による米兵の犠牲者は６８人にの
ぼる。また、英ＢＢＣによると、イラク北部の都市アルビルで９日夜、大きな爆発があり、
住民ら少なくとも３人が死亡、６人が負傷した。自動車爆弾が炸裂（さくれつ）したとみられる。

　付近には、米軍が使用している施設があり、けが人には米軍関係者も含まれている模様だ。ＢＢＣは爆弾をテロ攻撃として非難するジバリ暫定外相の談話を伝えた。

(09/10 13:03)

　

>>251
ジバリ暫定外相の台詞は、暫定政府がイラク国民を代表していない証拠だな。

test

トルコ軍の受け入れで亀裂　イラク暫定政権

　【バグダッド１１日共同】トルコ軍のイラク派兵の是非をめぐりイラク暫定政権の主要メンバーらが正反対の
主張を展開して亀裂が表面化。決定権を持つ米軍主体の連合軍暫定当局（ＣＰＡ）は、派兵の規模や方法を
めぐり微妙なかじ取りを迫られそうだ。
　トルコは米国の要請を受け、米英両軍に次ぐ約１万人の部隊を送る方針。イラク人による暫定統治機関「統
治評議会」の議長を務めるチャラビ・イラク国民会議（ＩＮＣ）代表の報道官は９日、議長がトルコ政府から訪問
要請を受けたと発表し「国連決議があれば、イラク西部への派遣を歓迎する」と述べた。
　一方、暫定内閣のジバリ外相は４日、アラブの衛星テレビに「（イラクの）不安定化を招く」と述べ、反対姿勢
を強調。議長は１０日の記者会見で「統治評議会として外国軍を招くことはない」と答え、不一致をひとまず取
り繕ったが、報道官の発言は撤回しなかった。（共同通信）

>>1

このジニに限らず実は米軍関係者からはブッシュやラムの評判は最悪だねえ。

パウエルだって内心どう思っているやら

ブッシュ日本に来るのかよ
勘弁してクレよ
とばっちり受けちゃったらかなわん

>>258
湾岸戦争の時もアメリカが支払ったのは総コストの1割程度で
残りの9割はパパブッシュが日本やサウジなどに押し付けたんだよね。
しかし今回は大義名分なき戦争としてサウジなどは支払いを拒否しているので
日本への期待が大きいだろうな・・

しかも今回のコスト総額は湾岸のときのコストの25倍らしいので
日本の負担は膨大な額になるだろうね

湾岸の時にパパブッシュが日本からもってたのが1兆3000億くらいだっけ。
今度は総コストは湾岸の25倍。
10兆円くらいジュニアは皮算用しているな

>>216

読んだけどもう無茶苦茶。ヤケになってる？

３系もブッシュやネオコンがここまでアフォなので
自暴自棄になったか？

しかし3系は開戦前はネオコンの受け売りで
さんざんイラク戦争煽ってなかったか？

今になって｢撤退しちゃえ｣はないだろ（ｗ

早く手を打たないと、ブッシュもまずいだろう。どうやって
しめくくるつもりなのか。

>>263
なんとか日本や国連へカネと兵隊を肩代わりさせたくて必死な模様

急いで来日を決めたけどかなり焦ってるみたい。
支持率も右肩下がりだし
来年もイラクがこの調子じゃ再選できないのは確実

ベトナム戦争の再現はヤバイ。
いつになったら、北チョンをやっつけてくれるの？
ブッシュさんよ。

>>266

正直、やる気ないだろ？＞ブッシュ

そもそも北が消滅してしまったら日本をアメリカに依存させて
今までみたいに金を引き出すネタも消えるわけで

>>266
ええ?!

アメリカが北チョンをやってくれるって、マジで信じてるの？

かわいそうに……

「インフラ破壊は予想以上」イラク復興で米国防長官
2003.09.11Web posted at: 06:52 JST
- CNN

ワシントン（ＣＮＮ）　ラムズフェルド米国防長官は１０日、ワシントンのナショナル・プレス・
クラブで講演し、「フセイン旧政権下でのインフラ破壊が予想以上にひどかった」として、イ
ラク復興が当初の予定より遅れていることを認めた。

同長官は、電気や水道といったイラクの社会基盤が「旧政権下でいかに荒廃していたか、
理解している人は少なかった」と述べ、見通しの甘さを暗に認めた。しかし、内閣、治安部
門や中央銀行の設立や新通貨発行などが第二次世界大戦後のドイツ復興を上回る早さ
で行われたと指摘した。また、「ニュースが２４時間体制で流れ、誰もが瞬時に今起きて
いることがわかるため、戦争が終結して４年間ぐらいが過ぎた気がするが、まだ４カ月だ」
と強調した。

また、米中央軍のアビゼイド司令官やイラク駐留米軍のサンチェス司令官などは「駐留米
軍は適正規模」との意見で一致しており、すでに５万５千人のイラク人が治安維持に参加
していると明らかにした。米主導の多国籍軍派遣を求めている新安保理決議案について
「多国籍軍の大規模派遣というよりは、多くの国の参加と復興への経済援助を求めるもの
だ」との見方を示した。

　おおむね次のような傾向があります。
・IQ130以上＝独裁政治の根絶を願う＝米国支持

・IQ90以下＝幼稚園児と同じ感覚で「戦争反対」＝悪の独裁国家の味方
　　　　　　　＝反米＝犯罪幇助＝地獄行き

東大・京都大の中でもエリートレベル＝米国がいなかったら地球は暗黒時代を迎えていた。
偏差値60以上＝米国でなければ侵略国は止められない。米国支持。
偏差値50以上＝武力使いすぎ。（侵略国の味方をする愚か者）。
偏差値40以上＝米国を侵略国だと勘違い。
偏差値30以上＝とにかく強いほうが悪いと考える単純バカ。
偏差値20以上＝米国ポルノマンセー( ´ρ`)ノ　

今、アメリカが悪の枢軸をつぶしておけば、結局は、地球の平和度が増す。
アメリカの対未開暴力国に対する政策に反対する奴は地球の平和を
遅らせるバカにしかすぎない。

ここで反米の投稿してるのは、
在日朝鮮人か左翼の団塊ジジイか自分でものを考えられないコバのどれか。
在日は日本を陥れるため。団塊とコバは頭が悪いだけ。
反米意見が日本を崩壊させる最良の手段であることを知らない。

｢イラクの地政学的リスクは上昇しておりドル安の可能性ある｣財務省国際局長

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=SVZRVMBDHJBGSCRBAEKSFFA?type=businessnews&StoryID=3426440

マスコミはすぐにベトナムを持ち出すけど、
中国とソ連から戦闘機から戦車まで大量の軍事物資を無尽蔵に
供給を受けていたベトナムと、孤立無援のイラクとは全然別物だろ。
米国がベトナムに負けたのは、中国とソ連の軍事工場が叩けなっかたからだべな。
民衆の支持もなく、貯めておいた武器でちまちまやっているフセイン勢力なんて
長続きしねぇべ。
あえて似ているといえば、アイルランドのIRAのテロだろ。
あれだって、ソ連が崩壊して資金の供給が止まったとたんに沈静化したし。

せいぜい１年だよ。

>>273
じゃあアメリカ一人でじゅうぶんだろ。

【米国】ディーン米議員「北朝鮮はイラクより危険」 〜朝鮮日報〜 ［9/11］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1063283160/

1 名前:NPTφ ★ メール:sage 投稿日:03/09/11 21:26 ID:???
２００４年米大統領選挙に向けた民主党予備選の有力候補として浮上し
ているディーン前バーモント州知事は８日、ＮＢＣテレビに出演し、「朝鮮民
主主義人民共和国（北朝鮮）はイラクよりも米国にとってはるかに危険な
問題」と主張した。

同知事は「われわれは（イラクという）ターゲットを誤って選び、北朝鮮問
題を根本的に無視してきた」とし、「これからは、本当に重要な脅威に焦点
を当てるべき」と述べた。

(下記ソースより一部引用)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/09/20030909000065.html
http://japanese.chosun.com/

ブッシュ政権、独仏による国連決議修正案を拒否。国連主導イラク復興は再び暗礁へ


ブッシュ政権は独仏から提出されていたイラク復興に関する修正案を拒否した。
これはブッシュ政権が先に提起した、アメリカの指揮の下で国連加盟国が復興へ
参加する案に対して、独仏がより国連とイラク人の役割の関与の大きい修正案を代案
として提出していたものに対する対応。

http://www.usatoday.com/news/washington/2003-09-10-un-role-usat_x.htm

あわただしくなってきたな米国内

>>274
こういう事は、いろんな国にも一枚かませて非難が自分一人に
こないようにするのが一番。

>>278

しかしブッシュは国連決議修正案蹴ったもようだが・・>>276


どうするんだろ？これから

アホが280ゲット！

>>279
まあ仏独案は「米軍を国連軍の指揮下に置く」というものだったから
蹴るのは最初から判ってたろう。勝負はこれから。

戦争を仕掛けた時と違い、今回は相応の譲歩をすることになるのは
間違いないだろう。刻一刻と金が消えて逝ってるからね。

>>279
米国は、元々国連は嫌いなんだと。
冷戦時代、国連は共産主義思想が強く、後進国の言いなりで、
米国は、かなり嫌な思いをしたんだとさ。
自分で作ったら、ソ連と中国に乗っ取られちまったんだな。
だから、米国は国連の分担金を滞納したりする。
その代わりブッシュは同盟国間の連帯を強めようとしている。
意外と国連って日本にとってもやばいぜ。
いまだに日本を敵国視しているし。

>>282
っていうかその｢国連なんて無用の長物｣みたいなネオコンの
米単独主義の主張に乗っかって戦争したあげくに
やはりそれではコストがまかないきれなくなって
今では逆に手のひら返して助けを求めてるわけで・・・

>>282
独裁者が民主主義や選挙を嫌うのと同じロジックに聞えなくもない

>>283
中国が日本よりも権利をもっている国連は、
「無用の長物」だろ。

もともと戦争に反対だった国連が、米国を支持せざる得なくなっている時点で、
米国の思い通りになっている気がするぞ。

>>285
>国連が、米国を支持せざる得なくなっている時点で、


最近の報道のどこを読めばこういう解釈になるんだ？

>>286

あなたに先に突っ込まれてしまった・・・・・

開戦から現在までの過程の要約

3月の時点でブッシュは国連を無視して開戦した
いったんは圧勝したかに見えた。

しかしその後戦争終結後のはずがゲリラに手を焼いて
一ヶ月あたり40億ドル以上の戦費と数百億ドル以上の
復興費用で追加予算を余儀なくされ米財政にダメージを与え
戦死者も止まらず、支持率にまで悪影響が出てきた。

だから開戦前あれだけ批判した国連に対して｢イラク復興へ参加して｣
と部隊と金を拠出することをアピールした。そして復興を米主導で
やる案に独仏は国連主導の対案を提出してこじれている。

おそらく米が譲歩しない限り、国連決議はゲトできずブッシュは
国連から金と部隊を支援もらえない。

>>285-287
なんつーか、マスコミに洗脳されてるね。ﾁﾐたちは。
国連なんて全然力なんてないし、欧米諸国では御輿みたいなものだよ。
現実として、米国、ＮＡＴＯ、ロシアで動いてる罠。

イラク攻撃に国連の支持なんていらないし、必要ないから無視して攻撃したの。

ただ、国連に異常に拘ってる国がある。日本と中国と韓国と北朝鮮ね。

アメリカにとっては国連の支持なんてどうでもいいんだよｗ
ＮＡＴＯの支持を得られたかが重要。後、ロシアもね。

御輿ってのは結構大事なもんだよ。

>>289
>国連なんて全然力なんてないし



だったらブッシュは頼らなきゃいいだけのこと（ｗ
今ごろになって国連へアピールする必要もない罠

>>292
国連じゃなくまず第一にＮＡＴＯにアピールしたいんだよ。
仏独が頑なな態度をするから、仕方なく使えない国連にアピールしてるまでさ。

米-ＥＵ-日本で固まれば、どうせそれ以外の国なんてゴミみたいなものだし。

中・露までゴミに含めるのは流石に無理があるんじゃないの。
それに、EUは成立の過程から考えても、アメリカべったりの外交をやることは
まず有り得ない。

となれば、結局は国連の場でということになる寸法。

やっぱり、イザというとき、知能指数がサル並みだと、
人間、苦労するよね。

イェールに裏口で入ったときも、彼は、かなり苦労
したんじゃないかな。

ゴアがやらなかったような苦労をしてるよ。だから
性格もねじ曲がったままなんだね。分かってやろうよ。

マスコミは英国、オーストラリア、ポーランドについては、
何も言わんのか。

>>293
よく分からないなあ
NATOでアメリカが巻き込みたい肝心の国って結局は独仏だし。
だから要するに国連安保理へ訴えるのと大差はない。

あと国連決議無い限りは独仏露とかインド、パキスタンといった国は派兵しないと
表明しているので結局はブッシュが大規模な兵力の支援欲しいなら錦の御旗としても
国連の決議は必要なんだよ。

>>289

ソマリア派兵を調べたら？・・・・調べたら自分のレスを読んで赤面するはず・・・・

>>296
ちゃんと報道してるよ。
英国は派兵しているがそもそブレアがヤバイ（ｗ
英世論の過半数が撤退を希望している。
あとオーストラリアは派兵しないと表明。

結局、人数の面では英国を除けばポーランドやウクライナ
といった東欧諸国が｢国際部隊｣の主体になっている。

>>269
おいおい、壊したのは米軍だろうが。
フセイン政権時代より悪くなったと、イラク人はみんな言っているぞ。

>>290
NATOにも派兵を断られてるんだけど?
禿藁

ポーランドやウクライナの軍隊は装備も補給部隊も貧弱で、実質上ほとんど戦力として期待できないでしょ。

戦力になる装備と規模の軍隊を送れる国は経済力と人口の点からみてごく少数しかない。
欧州は英仏独伊露西、米州は米加、アジア・オセアニアは中印日豪。
パキスタンはインドとの対立、韓国は北朝鮮との対立があり、兵士を送るのは無理。
また、イスラム諸国では軍隊を送ることは国民感情の点でまず無理だろう。
現在兵士を送っていない国で大部隊を派遣できるのは事実上独仏露印の４ヶ国だけ。

>>296
派遣した兵士に死者が出たことを報じているよ。

大統領！！
ようやく地下武器庫なるものが完成しますた！
そろそろ核弾頭を納入してもよろしいですか！

多分、来週辺りに「見つかったよ」とコメヘイが諸手をあげている映像が
映し出されるだろう
消し忘れた星条旗マークの入った核弾頭を手に持って

>>302
韓国は既に送っている。医者と工兵隊だけだけどね。
パキスタンは、アメリカの支援を受けているから、派兵しているかも。

(･∀･)部落ﾎ-ｸﾀﾞｳｿ

(･∀･)部落ﾎ-ｸﾀﾞｳｿ

今更、大量破壊兵器の証拠が出てきても絶対ブラフだろうが、それでも逆らえない世界が情けない

>>305
韓国の送ったのは実戦部隊ではないし、人数も数百人程度。
米国が必要としてるのは合計数万人規模で、補給部隊を含めて米軍の支援不要な装備の充実した実戦部隊。
それを派遣できるのは、仏独露だけ。
あと、インドは中東との近さと暑さに強い兵士、大人口を背景にした軍の規模の大きさという強みがある。
装備にはやや問題があろうが、軍を派遣した場合には仏独露に匹敵する力を発揮するだろう。

アルゼンチンあたりは国が潰れかけてるんだから
時給500円交通費別で雇ったらどうか

>>309
既に東欧諸国からは米国が装備と資金を援助した上で多数の兵士を送って貰ってる。
しかし、これらの貧乏国は装備も補給も不十分。結局米軍が補給を行うことになり、
その補給部隊がイラク人ゲリラの攻撃にあって死傷者を出すことになる。
こういう貧乏国からの頭数だけの兵隊はもはやこれ以上必要がないのだろう。

スピルバーグ君、大量破壊兵器の証拠映像もっと急いでよ。

>>310
東欧とかトルコには派兵とひきかえに1兆円くらいアメリカが進呈するらしい

>>289-290
低脳さらしあげ

2 Soldiers Killed, 10 Wounded in Wave of Violence in Iraq

In another incident today, U.S. soldiers apparently mistakenly opened fire
on a group of Iraqi policemen, killing eight Iraqis and wounding five
others.
ttp://www.nytimes.com/


アメリカ兵２名死亡、10名負傷、
アメリカ軍の誤射でイラク警察官8人死亡。

やっぱ泥沼なんじゃ・・・

【イラク】米軍がイラク警察を銃撃。少なくとも11人が死亡

ロイター通信によると、警官側は自分たちが警官であり発砲を
止めるよう訴えたが、米兵は約１時間にわたり発砲を続けたという

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000212-yom-int

イラクは失敗
半島は遠くから徹底的に空爆して
全てを破壊してから上陸すべし

どうみてもブッシュの自業自得で苦戦しているのに

そのツケを日本が支払わされるのは納得できない

BSの各国ニュースってなんか面白い。
ABCだと、関係各国に軍事面、資金面の協力を求めるとは言っているものの
実質、出兵に関する全ての負担をアメリカが担っているかのよう。
ZDFでは通訳があっさり”イラクへの侵攻”って言ってたけど、原語でもそうなのかな。

にしても、なんか米兵みんなでノイローゼになってない？段々気の毒になってきたよ。

★イラクで米軍が地元警察らを誤射。18人死亡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063384768/l50

アメリカがイラク戦争をしたときに小泉が支持したのはよい。
しかし、戦後の統治については国連主導でやると言うのが前提の話だったろうに。
このまま行けば、１０トンの金を採掘するために１０トンのダイヤモンドを消費する
と言うことをアメリカに言え、つまり、アメリカ主導の復興ではなくまったく利害関係のない
イラクの友好的な大国が主導してやるべきだ。

●アメリカ軍がイラクで使用した劣化ウランによる被害↓ (奇形児)　

「THIS IS THE FACE OF WAR - the result of U.S. terrorism against Iraq」


http://www.firethistime.org/extremedeformities.htm
＊かなり酷いので覚悟を

米軍、本日も死者・・

米軍が襲撃され米兵2名が死亡。バグダッド近郊

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=VJGGVBRIY15BECRBAEKSFFA?type=topnews&StoryID=3434209

肉を切らせて骨を断つ。
フセインの乾坤一擲の作戦がはまったようだな。
米第１０１空挺師団・米第３歩兵師団・米第４デジタル師団・英第７機甲師団
は撤退するしかないのか・・・・。

結局、混乱だけさせて後は面倒くさいからと国連へ丸投げするのかもね・・

このぶんだと次は民主党が来そうだね