【政治】年金保険料、年収の２０％程度の固定方式に…社会保障審議会案

★年金保険料、固定方式に…審議会案

　社会保障審議会（厚生労働相の諮問機関）年金部会は４日、２００４年の年金改革に向け、
「年金制度改正に関する意見」案を公表した。
　給付水準を決めてそれにあわせて保険料を調整するという現行方式に代えて、保険料を
固定してその収入の範囲内で給付水準を調整する「保険料固定方式」の導入を求めている。
年金保険料は毎年引き上げ、最終的には年収の２０％程度（現行１３・５８％、それを労使
折半）に固定する方向を打ち出している。将来の給付水準引き下げの必要性も強調した。

　意見書は来週にも坂口厚労相に提出する。今秋に厚労省が改革案を作成し、政府・与党
内の調整を踏まえ、年内に年金改革の政府案を決定する。
　保険料の引き上げは、景気への配慮から１９９９年の前回改正以降は凍結されていたが、
意見書案は「速やかに凍結を解除すべきだ」として、早期の引き上げを求めている。
　保険料固定方式は、昨年１２月に厚労省が提案した。保険料の上限を法律で定め、現役
世代の保険料負担増加に歯止めをかける一方で、労働力人口の減少などで現役世代の
総賃金が減った場合には、高齢者の年金給付水準を引き下げる仕組みだ。意見書案では、
「現在の制度のままでは、将来の負担が過重になる恐れがある」として、同方式を導入
すべきだとしている。

　年金保険料は、毎年小刻みに引き上げ、最終的には厚生年金は「２０％程度」を上限と
することが適当とした。引き上げ開始時期は「早期」としているが、年金改革関連法案が
２００４年度中に成立すれば、最も早くて２００５年から保険料が引き上げられることになる。
　ただ、意見書案には「２０％の保険料率は高すぎる」などの慎重意見も付記した。 （以下略）

朝日新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030904it03.htm

◆厚生労働省関係審議会議事録等　社会保障審議会　http://www.mhlw.go.jp/shingi/hosho.html

２

>>1
決まってからスレ立てれよ　

んんんんねんきんおんど

ふざけるな！

>>3
議論が必要なのは決まる前

年金要らない！

>>6
ｲｲｺﾄｲｯﾀ
だが本来はこんなんもんが出て来る前だな

高っ

２０％でもなんでもいいからよ、
６兆円の累積赤字を弁償してくれや。

官僚の命と財産で。

おい…

年収の２０％でいいよ。
折れは無職だから、払わなくてよくなるけど。

相変わらず、収入を増やすことだけを議論し、
支出を減らす議論はしないんですね。

まずは払ってない奴からしっかり取れよ。そして無駄遣い減らせよ。
年金関連の特殊法人、金の使い方はザルじゃないか。

それに手をつけてからだろうが。サラリーマンばっかり当てにしてるんじゃねーぞ。

>10
ﾜﾛﾀ

だから年金いらねえって何度言ったらわかるんだ！このバカチンが！！

ちょっとまて。
社会保険料が年収の３６%だろ、で、年収２０％が年金だろ、

残りも、住民税やら何やらで引かれて、たぶん手もとに残るのは…３０％ぐらいか

今手取りじゃない給料が２０万ぐらいだから

手取り月収…６万円！！！！！！！！！！

やっぱり、嫁は風俗に売り飛ばそう。幸い、この間新宿でスカウトされてたし
６歳年下の嫁をもらって本当に良かった

20％！
はっはｈっはははあ

すげえ年収1億の人は2000万円年金にとられるのか

各々がた、維新でござる。

しぬしかねえ。

で裕福層は将来的に年金廃止かもしれないし・・・

>>17
介護保険もそのうち間違いなく二十歳以上徴収になる

もう死なない程度に生きて奴隷になれって政策だなｗ

所得税、住民税・県民税と消費税、合わせて軽く７０％か。

そのうちの八割は公務員と準公務員の給与。

知り合いの公務員は、憎しみをもっていじめることにするよ。

単にリストラ等で職無しの人が増えたから
払って無い人の割合が増えたわけで。
そういう人は物理的に払えないわけで。

水槽にが漏れている場合にまず蛇口から水を足すんじゃなくて
漏れてる穴を閉じるのが先と考えるのが普通の人間。








こいつらは…

>>22
ま、裕福層はいまや年金や介護保険なんて関係ない殿上人だからな。

こつこつまじめに社会保険料を払っている我々に負担を掛けるのか
払っていない奴から取る方法を考えろ

年金はヤフオクのチャリンカーと一緒。
最初は安価で販売して信用をつけといて、集めるだけ集めてコケると。

>>26
自分が水道代払ってるわけじゃないから

税金を
　　　集めてはやし
　　　　　　　　　御上側

>>28
いつまで詐欺師に騙されるつもりだ？さっさとこっち側にコイヨ。

年収の２０％持って行かれたら
食費とアパートの家賃と車のローンで終わりです。

車なきゃ仕事にならんし。俺にどうしろと

今気が付いた
坂口が言ってたプール金の取り崩しが入ってない

>>23
でも、嫁が働ければいいよ。うちの嫁、腎臓悪いんだよなぁ。
調子悪いと、何か点滴一気に３本ぐらいさされてるし。
やっぱ、嫁は風俗だな。普通の会社には勤められんもん
もう、ホームレスにならない限り、生活できないっていうか、飯食えないよ…
>>24
郵政公社は許してね。官僚じゃない人たちの給料は、独立採算だから
財投は、自民党の人たちが、幼女買うためにとか、そういう甘い汁のために作っちゃった
本当にごめんよ

>>34
運用資金は帳簿上存在するだけの、回収不可能な金だよ。
高速道路の現物支給をするわけにはいかないだろ。

>>24
国民年金のお話です
典型的なできない人ですね

年収２０万の漏れはつまり4万とられるわけか？いきてけねーよ！

>>38
釣りか？

>>38
年収20万でどうやって暮らしてるの？

>>38
アルバイトでもとられるからなぁ…
学生さんは大変だな

>>38
流石に小遣いからはとらんよ。

まじで20万だよ！すざけんな！4万でかすぎるよ！！

>>36
高速道路のタダ券でも払ったら-？

とりあえず坂口士ね

>>43
どうやって暮らしてんだ？

>>43
ねぇ。その収入じゃ今の国民年金はらってないよね？
い　ま　さ　ら　さ　わ　ぐ　こ　と　か　？

>>43
キー棒のさあ、SとFって、近いところにあるのか？？

>>43
年間四万じゃすまんだろ

労使折半って分け分からない。
使用者側にとっては、全部人件費だし、労働者側にとっては、どっちみち
年金として国に納めてる訳だし。

年金、健保、所得税。　全部一まとめにしてくれろ。

>>47
親の扶養からまだ抜けてないでしょ
二十万じゃ暮らせないじゃん

>>51

>>40のIDみて。

小泉ファンのばばぁどもに重税かけろよ。
第三号被保険者の優遇制度を廃止しろ！

固定方式にしないと、そのうち年収の１００％を取られるようになる？

２０％はとりすぎだろ、１５％を越えたら
脱退して資金を投資にでもまわすよ。

一人暮らしで20万円だ！おそれいったか！

そろそろ国民が一揆を起すぞ。
馬鹿政治家・官僚供。

に、二割・・・

で、何歳からいくら受け取れるの？

え〜。でも確か、将来的に今の水準の給付を維持しつつ
国民年金破綻させないためには年収の5割かなんかを徴収する必要があるって
厚労省が試算してなかったっけ？それに比べりゃまだマシな数字出してる
のかも。最終的には現代姥捨て山復活が一番早いと思わんでもないが。

>>58
お前いくつ？
３５以上なら、６７歳から受け取れる
２０以下なら、たぶん７７歳から受け取れる

まぁ、長生きしろってこった

>>56
内訳を教えろ。住民税、所得税等の内訳もつけて。

>>58
とりあえず67から。
で、払った額の二倍ぐらい。
2025年生まれは一億払って二億もらえるとか言い張ってます

>>43
年収と月収の区別ついてますか？

つーか、今でさえ対価に見合うサービスないのに･･･強制かよ

お年寄りだけがが亡くなる疫病に期待するしかないな。

半分にして消費税率上げろよ
リーマンばっかいぢめるな

消費税を15%に一気に引き上げて所得税、年金、健康保険の徴収を廃止して
全て税金で今までの年金を支払うようにすればいいじゃん
所得隠しとか年金の未納とかなくなるし
だめかな？15%で足りなかったらもっとあげてもいいけど

>>63
ほーお、つまりもっと搾り盗られるとな

月収12万
20％というと2万4千円

家賃4万
水道光熱費1万
食費1万
車のローン2万
ガス代1万

スーツとか古くなっても買い換えられないYO
貯金もできないよ

これで、専業主婦から徴集されるんだからな、来年から
リーマンは即死亡だな。
嫁の分もとられるとしたら、年収２０％じゃすまんぞ、おまいら
もう、道程でも何でもいいから結婚するなよ

皆さん、これで年金制度は盤石です
ではご唱和下さい。『最高ですかーぁ？！！』

昔、世にも奇妙な物語で、
老人がどんどん自殺していく社会問題を解明していく探偵の話しがあって、
原因が何かっていうのが…
ある政府CMに「65以上は自殺しろ」というサブリミナルを組込んでいて
それに気がついた学者や同僚が何者かに殺されて、主人公もそれに気がついて
政府の者に捕まるところで終わりの話し（細かいところはあいまい）。
を思い出したよ。

>>69
ガス代やけに高いな

試しに検索したら簡単に見つかった…
http://hp.datapot.com/test2/syousai.php?PHPSESSID=40c7a05c6b3b5dd9930d7ea155b5c771&tourokuNo=245

>>73
車のガス代です
自営業なので

>>71
えーと、君の家はどこなのかな〜♪
今度、遊びに行くね。必ずいろよ。

ヨーロッパも税金が高いという言い訳をよく使うが、あっちはやりすぎ
だってくらい福祉が充実してるんだろう？

国もやっと富裕層と老人の税金を上げるべきだと言う事に気づいたか

無能官僚の無責任経営
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
グリーンピア（大規模年金保養基地）の概要
http://www.gpif.go.jp/sisetu/sisetujigyou.html
2001/7/6 旧年金福祉事業団「グリーンピア」累積赤字と天下りに批判
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html
特殊法人が壊れる時　本番迎える参院選後（ ２年経っても、結局のところ そう状況は変化していない。）
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/0727.html
廃止、民営化で見直し迫られる地域政策
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/377tokusyuhoujin.htm
「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
「行政請負」公益法人の大問題
http://www.the-naguri.com/kita/kita28.html
「国民負担増」を言う前に「この責任」をどうする　―　年金積立金がどんどん食われている
http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html
＜ＴＷＰ特報・追及シリーズ＞日本が悪くなる 年金大改悪
ＰＡＲＴ１　老後不安　財務省・厚労省の「７０歳受給」シナリオ
http://www.weeklypost.com/jp/030815jp/news/news_1.html

>>62
本当は今回の年金制度改革で支給開始年齢を一気に７５歳まで上げたかったみたいだけど、
さすがに反発が強くなるだろうということで、今回は67歳におさまった。
75歳まで上げれば、男性の大部分は年金貰わないで氏んじゃうだろうから、年金財政も好転するだろうけど。

20%でもいいけどさ、貰える金額も
納めた金額に応じて上げて欲しい。

大して納めてない奴と同じじゃ
納得いかんよ。

>>74
新聞記者が政府の陰謀を暴くってところで既に嘘。幼稚な文章だ。
だって、そーゆうサブミリナル的な政策は、新聞記者とTV局が決めてるんだ物。

戦争後、政府関係者が一番恐れた事は、扇動機関のマスコミが弱体する事。
だから、一生懸命軍事政権によって、酷い情報統制が行われたとの報道をして、
マスコミを守った。

>>80
このごろ男女差別じゃなくて、女性優遇が酷すぎるような気がする。

年金、健康保険、住民税、所得税、雇用保険…

>62
年金は保険料の2倍も貰えません。
先日、厚生労働省が将来の年金受給額を試算表を公表いたしました。
それによると30歳未満の方は保険料の2.1倍の年金を受給できるとありましたが、
あれは自己負担の保険料で。実際の保険料は事業主が同額を負担しており、
年金受給額は1.05倍にすぎません。20-30年運用して、わずか5％の運用益です。

>>82
今は飼い犬に噛まれてますがねw。
観てた時はけっこうﾄﾞｷﾄﾞｷしたんだけどな。

だから、６兆円返せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんで、こいつらの給料安くならないんだよ
もうさ、静香ちゃんでも何でもいいから何とかしろ

年金払わずに自分で貯蓄して資産運用したほうが
よっぽどいい。

>>87
１億２千万を盗む男に何を期待するんだ、おまえは。

939 ：朝まで名無しさん ：03/09/02 19:32 ID:LY3wV1Ad
年金財源は税方式が主流であることは明白なのです。
若者の年金不振に配慮するなら税方式にすべきです。
にもかかわらず保険料方式にこだわるのはあくまでも
厚労省の官僚たちが 自由に使える、
いわゆる自主財源を確保していくためのもの。
自省にて使える財源がない場合、
財務省に対して予算として請求しなければ使えません。
自主財源であれば、現実として自由に使えるお金が残る。
その結果としてさまざまな外郭団体等を作り
無駄な施策が懲りもせずに平気で予算化され、
天下り団体が生まれるわけなのです。
もし保険料方式から税方式に移行すると
自主財源が全部財務省に持っていかれる。
そんなこと年金官僚が許すわけないでしょうな。

国民が黙ってるからやりたい放題だ！

この国は官僚につぶされます

>>85
書いたのは坂口プランの話だ
説明不足でｽﾏｿ

>>89
とりあえず坂口抹殺
その次に、…小沢一郎に登場していただいて
消費税をガンガン上げて、年金保険料を０にしていただきたい

もう、小沢も駄目だな。

公務員と年金受給者に選挙権は要らないと思う

>>1
ねえ。ソースは読売だけど…

>>93
ID:ymw56+sdに聞きたい
6兆って何に関しての数字？

年金は本来積立方式を堅持するべきでした。
そうすれば、いくつかの不満・不平は改善されるはずです。
しかしながら、現在の状況ではそれは不可能と思われます。
過去の年金のばらまき、特殊法人を中心とした経費の無駄使い等の
影響で、本来の積立方式に戻すには、積立金不足（2000年で1000兆弱）が
大きすぎます。現在の年金は賦課方式で、現役世代が老人を養うという、
ネズミコウに良く似た形態になっています。

若い奴はどッかに移住しろって事か

>>96
年金赤字の累計。

>>99
IDが変わっていると他人が答えたのか本人か迷う
レスつけにくい

年金で20%取られて所得税で50%取られて
社会保険料で10%くらい取られて
更に消費税で10%取られる。

死ねるな。

>>96
年金運用機構の運用損。

>>97
年金の基本理念は現役世代による老年世代補佐ですから、もともとネズミ講ですばい。

にしても、年収の二割ふんだくられたのにその分貰えないなら選択性にしてほしい。こいつらの試算、需給２０年で計算してやがるからな。
その試算で納付額に２．１倍の支給だそうだ。４０年収めて２０年もらってとんとん。収めないほうが全然利口。

この国はリーマンに何をきたいしているのでしょう？

>>100
自分本人
飯食ってたら９９に先こされた
詳しくは、上の方にいっぱいリンク張ってあるから、年金局の悪行の数々
どうぞご堪能下さい
コーラとか飲んでると、鼻に炭酸入って大変なくらい、怒り狂うと思う
もうね、政府がねずみ講やってるのと同じだよ

>>101
すでに、江戸時代よりひどい。
家なんて絶対購入できない。あー、おれも官僚になりたかったなぁ……

ってかさ、ｻﾗﾘｰﾏﾝと公務員と議員の年金、一緒にしようぜ。
ってかさ、ｻﾗﾘｰﾏﾝと公務員と議員の年金、一緒にしようぜ。
ってかさ、ｻﾗﾘｰﾏﾝと公務員と議員の年金、一緒にしようぜ。
ってかさ、ｻﾗﾘｰﾏﾝと公務員と議員の年金、一緒にしようぜ。
ってかさ、ｻﾗﾘｰﾏﾝと公務員と議員の年金、一緒にしようぜ。
ってかさ、ｻﾗﾘｰﾏﾝと公務員と議員の年金、一緒にしようぜ。
ってかさ、ｻﾗﾘｰﾏﾝと公務員と議員の年金、一緒にしようぜ。
ってかさ、ｻﾗﾘｰﾏﾝと公務員と議員の年金、一緒にしようぜ。
ってかさ、ｻﾗﾘｰﾏﾝと公務員と議員の年金、一緒にしようぜ。
ってかさ、ｻﾗﾘｰﾏﾝと公務員と議員の年金、一緒にしようぜ。

>>103
騒がないこと。唯々諾々と金を納めること。

う ざ す ぎ

まず運用損の責任をとれ

選択性でもいいんだが、
なにも蓄財せず、結局暮らして行けなくて、
最低限度の健康で文化的な生活だなんだと、
結局生活保護とかで税金ださなきゃいけなくなる。

20%ってｱﾌｫですか？

まぁ、運用失敗した奴は一族郎党強制重労働で１０世代ぐらいは責任取れ。

昔の農民、下級武士は反抗する気概があったのだが
残念ながら俺にはそれすら無い。

旅行にでも行こうと思ってたけどやめたわ。

自分たちの失敗は国民からださせて尻ぬぐいか。

自分たちが国を統治していると考えている人間のやりそうなことだな

>>109
税金拠出なら無問題。企業も税金を納めている。
年金はまたちがうっしょ。そこをいっしょにしたらあかん。

厚生労働省の地承どもには年金を取りやめ、民間企業に譲渡するって考えがないのかね？

無職になって生活保護の方が、よっぽどいいんだが

不謹慎だが、腎臓悪いうちの嫁、人工透析受けるようになってくれないかと、まじで思っちゃう
そうすると、民間の保険会社から、保険金おりるし
毎日塩水でも飲ませるか。

>>109
>最低限度の健康で文化的な生活

おそらく、政治家達は手を回して

健康
↓
米･味噌･しょうゆ程度の食糧。

文化的な生活
↓
風呂トイレ炊事場共用なボロアパート。

になるかも。

本質的な責任というものがないからな、官僚は。
責任というリスクがなけりゃ、オレだってなんでもできるぜ。

>>104
いや
十分知ってるさw

おいらの感覚では戦後北朝鮮が言った楽園レベル

>>116

・・・・・・・・・・・・・・(ぉぃ

何かが間違ってるな。
病気でいえば、根本的な治療を放置しつつ、
対処療法に追われているということか。

このままだと、今の２０〜３０歳代といった若い世代では徴収だけが発生し、
資格をもつときには恐らく殆ど支給されないというひどいことになる。

>>114
あったりまえ。官僚にしてみれば失策なんてあったら、自分の評価に傷がつく。受け入れられるわけがない。
年金運用の失態も市場が問題だそうですし。とにかく減点評価主義だから責任をとらない奴ばっかりだ。
定年までことなくつとめあげて、天下り。最終的には故郷で町会議員にでもなってご満悦じゃないかな。

>>112
まだみんな飯が食えてるからだろ・・・
状況がもっと悪化すれば何かが起こる。

農業空港ってあったじゃん。
アレも「道路の整備などで地元の産業発展に寄与した」と言う事で
「手柄」になってるらしいからな。
ホント、官僚ってのは…

>>120
今から塩水飲ませてたら、20％固定方式の頃には、絶対人工透析だよ…
そしたら、保険料でぶんどられたせいで、手取りが６万になっちゃった
（仮想だが）生活から抜け出せるよ
うまいこと嫁が死んでくれたら、５０００万転がり込むし

ああああ、保険金殺人者の気持ちが分かる

>>116
おいおい。治療しろよ。健康は大切。ネタでも言ったらあかん。

>>117
健康で文化的な生活の下限って刑務所では。

>>121
ないでしょうな。先にも書いたけど、２０年支給でやっと収めた分が戻ってくる計算だから、もらえる金額は今納めている金額の倍。
とはいっても、労使折半だから自分の納めた分が戻ってくるだけ。
企業の基金返上も相次いでるし、なに考えてんだか。

>>124
ちょっと修正
農道空港

どう転んでも自分達の生活が補償される人間が
国民から掻き集めた金の管理してるんだからな

いいんじゃない。
これが大蔵・厚生と渡り歩いて来た小泉の目指す日本でしょ。
国民は小泉をが支持してんだから、当然受け入れるしかない罠

>>124
たとえ、利用実績がまったくなくてもね。
どうにも投票率が低すぎて議会が官僚を監視できていない。元官僚の議員なんてなんじゃそりゃとおもう。
まともな思考があるひとなら、投票しないと思うのだが、当選してんだよなー。どこのアフォが投票してんだと思う。

今の日本はすべてに閉塞状態です。この状況を一挙に解決する名案はそう
簡単には出てきません。
私は、不肖ながら、現在までの長生き政策を転換すべきと思います。
平均寿命はもう充分に満足な数字です。平均寿命が短くなれば、
年金・医療保険ともに大幅に改善される筈です。今の高齢者も
高齢者のためにこの国が滅ぶのをよしとしないはずです。
満足な福祉をしないというのではありません。
無駄な福祉が多すぎます。毎日毎日、胃に繋がれたチューブから栄養を
受け、言葉はしゃべれず、体を動かすこともできない、自らこうなることも
望んでいない、そういった方々が沢山いて、そして国力は疲弊する。
私の今払っている保険料がそのために使われているのかと思うと、
なんともやるせない気持ちです。何歳まで生きるかではなく、どのように人間らしく
生きるかを大切にすべきです。

>>129
あー。小泉とは別の論理なんだよね、年金官僚の悪行って言うのは…

だって、「年金は官僚のものだからじゃんじゃん使え、政治家が何だ、とにかく
湯水のように使え、たりなくなったらユウチョで補填」
という方針なんだよね

どうしようもないですな。

まぁ払ってない俺には関係の無い話なわけで。

銀行員や上級公務員からは毎年200万取って、漏れみたいな無職からは０・・

素晴らしい考えですね。

年金保険事業団の天下り官僚どもは「国民から集めた年金を支払うのはずっと
先だから、入ってきた金はどんどん使ってしまって構わない。｣というマニュアルまで作成して
湯水のごとく使ってしまった責任は大きい、背任行為に当たるにもかかわらず
お咎め無しなのは実に気に入らない。まさに役人天国だな。

http://www.weeklypost.com/jp/030829jp/news/news_3.html
≪年金官僚≫たちは職務怠慢で国民年金に１兆円の穴をあけ、
厚生年金の運営失敗でさらに６兆円もサラリーマンの年金を失った。
それでいて自分たちだけ“バラ色の老後”を送ろうとは虫がよすぎる。
　国家公務員共済には積立金が約８兆６５００億円（０１年度末）ある。そこから国民、
サラリーマンの年金に穴をあけた分をそっくり返してもらおうじゃないか。

ま　た　増　税　か　！
いい加減にしろ！

しかも年収の２割だぁ？600万円も増えるのかよ。
折角法人作ったんだし、（本社だけ）外国に逃げようかな。

ツーか、今でも何百万も払ってるんだけど…。
俺達は江戸時代の小作人ですか、そーですか。

>>129
んだんだ。官僚主義を支持したってことで。古来中国より官僚ってのはろくなもんじゃないなぁ……

>>131
延命治療は医師会の力だよ。やたら薬価が高いのも医師会。コンビニでの販売にけちつけたり、ドンキの深夜販売にけちつけたりと利権保護に必死。
全部、厚生労働省に言わせているけど。坂口って、思考力あるのかとほんまに疑う。

年収２００万だと年４０万円、月３万円強。高！

要はフリーターは氏ねってことですね。

つか、これ日本の国力なくなるだろう。

>>138
付け加えとくと、医師会ってのは、事実上開業医の人のための団体ね。
大学の医局で勤務医の人たちは、入っていない人の方が多い
勤務医の人たちは、自民党に投票してもメリットないからね。
医師会に入っても仕方がない。

まあ、慢性的にダメな内需は更に落ち込みますな。

>>137
いまなら、なんでも不景気に原因設定できて増税できるから、官僚的には現状維持のほうがいいんです。
だから、景気回復の情報がでると、それを打ち消す報道を行う。
この不景気の間にいろいろ増税したけど、景気がよくなって税収が上がればそれらを訂正するかというとそうでもなし。
いまの中央省庁課長以上は全員氏ねとおもうけどね。

未来の無い爺婆を生かして、未来のあった若者は死にます。

もう日本だめぽ

おいー、これから月に１０万だけ稼ごうと思ってんのに
生きていけないじゃん。どっか亡命したい。。

＞138医師会の力ではないと思います。
医師の多くは薬価を下げてほしいと思っているはずです。
延命治療も医師会のちからとは関係ないと思います。

だから金を稼がない老人をどうして優遇する。
これから稼ぐのも働くのも若者だぞ。

今だ爆破されずにいるのは何故？

>>147
>>141
ご教唆さんくす。うーん、勉強してきます。
医師会、農協といっしょくらい悪いイメージしかないなー。

七公三民。

江戸時代以下じゃねーか

>>148
自民党に投票してくれるから。これ以外に理由はない。
年金給付と同時に投票権剥奪ならこうもならんとおもわれ。

英会話なんか全く興味なかったけど、国外脱出のため勉強しよかと
マジで思う。でもNO婆ウサギうぜーし、そんな金無いから、NHKの英会話の
番組でも観まつ。でも受信料は払いません。いや払えません。

>>152

やれやれ。もういいや。
日本ダメだ。

年収600万円だとしたら年間120万円　
　　700万円　　　　　　　140万円
自分で貯金したほうがいいような気がする・・・
毎月10万円もはらえるかあああ　

>>153
毎日１０時間以上英語圏サイトを閲覧しなさい。発音はともかくなんとかなる。

株価がこんだけ上がったんだ。
今年は去年ドブに捨てた６兆をちゃんと挽回してるんだろうな。

>>147
延命治療は日弁連がものすごく目を光らせている
それから、医師の側は薬価を下げてほしいと言うよりは
新薬を早く承認してほしいと思っている
おそすぎるよ、バカ。
３歳ぐらいの時、治験に参加したが、それが承認されたのは８歳のときだった
５年も立てば、小児ぜんそくの薬なんて本当に、時代遅れもいいところになってる
フルタイドが早く承認されてれば、成人のぜんそくで死ぬ人がもっと減ってただろうに
結構多いんだよね、成人でぜんそくで死んじゃう人。
それから、へんなしがらみで保険が使えない薬も減らしてほしいかと
インターフェロンの保険基準なんて、本当に分け分からん
同じC型肝炎でも、癌に移行したり肝硬変になったりしたものは
インターフェロンは保険不適用

労使折半だと10%か。
今の6.5%で、大体年間39万。月平均で32500円。
10%になると、年間60万、月平均で5万。

因みに労使折半、会社半額もちじゃないのか？

お年寄りは害虫です

>>158
へー。日弁連なんだ。なぜに？
新薬承認も海外で承認されているとさっさと承認する印象。

そもそも保健不適用の論拠ってなんだ？

で、議員年金は？

>>159
そう。収めた額だけ雇用側も納めている。だから二倍返ってくると錯覚させている。
たとえば、今の試算ではぎりぎり２．１倍だけど１．５倍になっても、納付者からみると、納付額以上が支給されることになる。

なんつか
昔の選挙制度のほうがまともだったな
年（いくらだっけ？）以上の納税したら選挙権があるって形

労使折半だから10%

俺に2000万も払えというのか

つくづく年金制度の意義を疑いますな。

大多数の人は個人的に貯金すればいいだけの話。そうすれば銀行は預金率が増えて
経済的にも安定するしな。
で、ホントに困ってる人に月８万ぐらいの生活保護を与えればいいだけの話だ。
そのための消費税増税だったら俺は賛成だね。

生活保護受給者が仮に100万人いたとしても
100万×８万×12ヶ月＝年9600億円

現在の消費税による歳入＝9兆4800万円

余裕

>>166
・・・漏れを雇わないですか？

それにしても、これだけの内容の記事でも世論がパッとしないのにはワケがある。

つまり、年金受給者の老人たち、
及び支給時期が近い世代の人口比率が、国内では相当に高いわけで。
恐らく、例え年金保険料率が年収の２０％に上がろうが、
自分たちの取り分が下がらなければそれでいいというスタンスではないか？

官僚の責任問題はまた別物として、
聞こえるのは、制度そのものの問題というよりも、
今後支給額が下がってしまうといった不満ばかり。
＃スネかじってる人は同類か。

この問題は、世代間に決定的な溝があると思います。
政治は年寄りに任せてはいけないという結論。

これは、「入は固定する」が「出は変動する」ということだよね？
要するに、どんな経済状況になっても保険料として収入の20％は持っていくが、
そうして集めたプール金の額に応じて給付額は増減させるという意味だよね。

お金だけ持っていかれて、給付金はほとんど出ない予感･･･。

もうさ、消費税で取れよ。

>>161
仲悪いみたいだよ
つーか、変な弁護士が遺族に焚き付けるんだよ、謝罪と賠償、病院にさせるニダ！って。
結構しっかり遺言作ってないと、信頼してるお医者さんが大変なことになるよ
遺言の作り方知らないで、「尊厳死希望してますから、先生」とか頼まれちゃうとやっぱねぇ
やっちゃった後で遺言に不備が…とかなると、もう大変。

保険不適用の根拠は、意味不明。結構、「月に何本まで」とか決められちゃってたり
ほかの患者の分を、使ったことにしてまわすこともしばしば
１００万単位だからなぁ、本当に高い奴は。
海外で承認されてるのをすぐ認めちゃうと、ガスターみたいなことになって後で大騒ぎするんだが
何かやってることがむちゃくちゃで、親も困ってるみたいだよ
よく、「これ飲んでみろ」とか言われるし、嫁も新しい薬や検査の実験台になってる…
嫁の場合は、漢方が多いかな。体質によって、ヤバい事態になる人もいるから

しかし、厚生労働省はろくでもないな。何の反省もない。

>>167
俺も、そっちキボン。なんで老後のための貯金を強制的にさせられ
なきゃいかんのか不思議でたまらん。今の消費税だって何に使われてる
んか、さっぱり分らんし、金を搾取する事しか考えてないよーにしか思えん。

事業主負担も本来は従業員の方のものです。ですから、今の試算の2.1倍というのは
保険料の1.05倍となります。ようするにかけた分しか戻ってこないとなります。
今後ますます年金財政は悪化しますので、保険料を割り込むことも予想されます。
実際に給付年齢の引き上げ、高額所得者の年金カットは現実味をおびてきています。

年収のない引きこもり　無職は　年金払わなくても　ばっちり貰える
つうことか　それなら大歓迎だ

>>167
＞生活保護受給者が仮に100万人いたとしても
＞100万×８万×12ヶ月＝年9600億円
数字が脳内過ぎ

>>144
さらに少子化が進んで、年金の赤字が増えるなぁ。
普通のサラリーマンは子供生めないだろ。

>>160
年寄りが害虫というよりも
年寄りに寄生して金儲けをしようとする連中が
害虫なのです。

年収の２０�lが年金支払い・・・


ダメすぎだろ！

合計したら税金だけで半分くらいもってかれるのか

＞＞167
それが現在の状況ではできません。仮に年金をチャラにして、
今まで払い込んだ保険料を返却するとなると、膨大な不足（積立金不足：現在1000兆弱
といわれています）が生じるわけです。いったい、この途方も無い
積立金不足をどうするのか？これは今に始まったわけではありません。
20−30年も前からわかっていたことで、厚生省はそれまでの積み立て方式を
突然賦課方式に変換したわけです。

>>180
いや、社会保険料は上限３６％って決まってるから、上限ギリギリ持ってかれたとしたら
保険料だけで５６％持ってかれる

月給20万の貧乏派遣社員から４万取るって計算？
勘弁してよもう。
物が売れない物が売れないって、金無いよ。これじゃ

まさに税金大国だなー

>>163、165
だよなぁ。
20%になると、個人よりも中小の経営に負担が掛かるな。

>>183
だから、労使折半だって。

これからの若者は食うだけで精一杯だな。

こんなのやったらマトモに生活出来るやつが減るし
結婚もできないし、出産率も減るし、子供も育てられないし、
生活保護対象者もふえて大変になるだろうし、
物を買えなくなるから企業もダメになっていくし…
そうなると賃金の安い外国人を入れなきゃならなくなるし、
下手すりゃ俺らが外国に出稼ぎにいかなきゃならんし、
そうなるとますます国に税金が入らなくなるし、
…



　　　　　　あ　か　る　い　み　ら　い

おーい、俺４００万も払うのかよ。嫌だなー。

たかすぎ

子供たくさん作る(作らせる)のが先。アタマ悪過ぎ。

そろそろフィクションということでクーデターでも考えるか・・・
とりあえず天下りは皆殺し？

その代わり子供一人作るごとに２００万くらい支給してほしいね。
何が悲しくて老人なんかに金渡さないとならないんだ
最低限でいいだろ、マジで。

年所得でなくて年収入か…。
家族持ちは、ますますつらいね。

百姓一揆

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>192
亀井のマニフェストには70才以上の老人には
「毎月」400万円支給するそうです。

議員になれるのは60歳までとかにならんかな

国は無駄な官僚のクビ切れよ！
どんだけ無駄使いしてるねん！
全部国民が負担するのかよ！

>>176
生活保護受給者が1000万人でも9兆6000億円なわけで、消費税率を10％にすれば
余裕だろうと・・・いや、まあ脳内数字であることにかわりはありませんが、目安として
提示しただけですんで、あしからず。

>>181
たしかにこれはネックです。が、国民年金といい厚生年金といい当局者の責任が追及
されずにいきなり事実上の増税ありきというのがおかしい。
まず責任追及→担当当局の解体→足りない分はやむをえず公的資金投入という流れ
にならざるをえないでしょう。

>>195
そのころの大卒初任給は800万円です。

【政治】「"日本に生まれてよかった"と思える国に」 亀井氏の"仰天公約"★７
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062603382/l50

>>192
ほんと、そう思う。出産から義務教育終了までは年金相当の支給があってもいいんじゃないか？
ますますもうだめぽ

弱い者は、ちゃんと切り捨てないと…。
弱者救済は立派な事だと思うが、やはり、物には限度がある。
弱者にたかられて、強者が滅ぶような社会は、間違ってるよね。

でも、弱者救済ってのがお題目だし・・

>>199
100万円札も夢じゃないな。

>>198
そうか煽った気は無いんだがそう取られたなら悪かった。
生活保護費の総額は２００１年度で２兆７７２億円（およそ１２９万２０００人）
ってんで少なく見積もりすぎと思っただけ。

年金制度無くして財源を消費税に回したら問題解決だろ！！
こんな糞制度さっさと破棄しろよ！！！

>>198
なににつけても、省庁から反省の弁は一切出てこないよな。まとめて氏ねとおもうが。
そもそも消費税率改定の歳に、１％は福祉向けじゃなかったか？

>>207
ほんとほんと。
というか、消費税は丸々目的税化してほしいですよ。

>>207
>>205で書いたように既に消費済み

飴の様に長い目で見て年金制度持続は難しいとして民間による４０１Ｋや
ＩＲＡの拡充を計る方が吉。運営の難しいものを無理矢理にしても結果的に
非効率なものになり、意味も無く国民への負担増となる。

年金支給開始年齢がこれからもどんどん上がっていくし、支給条件も支払期間が２５年から３０年下手したら４０年とかになりそう。
どんどん国民の暮らしは悪化してるのに、公務員のボーナスカットとかリストラはされない。
さらに日本の税金で朝銀を救済する有様。外国籍の連中を助ける前にまず日本人を助けろよ。
この国の諸悪の根源は間違いなく公務員どもだよ。

>>202
逆なのでは。
弱者救済が政府の存在理由だと思う。いまは、強者の脚をひっぱることに一所懸命だから問題なんだと思う。

>>211
郵政省は、公社化になったとたん、喜んで下っ端どもの給与をカットしたがな
秋にもまた、給料下がるそうだ
もちろん、国１扱いの高級官僚様の給与は、上がるんだがな
下っ端の給与をカットして、民衆の目を欺き、自分達は甘い汁を吸うと。
弱肉強食だなぁ、世の中。

>>211
中国が驚くほどの社会主義国家ですから。

にしても、なぜにわかりきったことができないんだろう？基金返上されても困るだけのような。
厚生労働省になってから、これまで隠してきたことが露出したのか無能になったのかわからんが、次から次へとぬけぬけと。

いま狩猟社やクロマニョン作ったらいけるな。

>>213
なんにつけても、制度決めるやつらが自分達の不利益なことをするわけもなし。
議員歳出返上も一年で止めたし。ぜんぜん報道されなかったけど。

過去は不満があるから国会議員に立候補することもできたが、金がかかるように制度を変えて二世議員が生まれ易いようにしたからな。
そのうち、国会議員／官僚の葬儀は国葬になるんじゃないのかｹﾞﾗｹﾞﾗ

年金20％
税金〜50％
健康保険10％
公共料金10％
住宅ローン、家賃20％

えっと〜可処分所得は…

>>217
おい、労使折半で年金が１０％だったとしても

給料０円だね
ちなみに、健康保険は上限３６％になるから、１８％になるかもしれないね

経済的理由で医療や教育などの行政サービスが受けられない
人に対して様々な社会保障は必要だが、高齢であるという理由で
全ての老人を経済的弱者として扱うのは大きな誤り。

５０万円の給料なら、年金だけで１０万円もっていかれる。
それ以外税金やなんやらと持って行かれるわけだ。
そして、年金は結果もらえない。

とりあえず、90歳過ぎたら年金50%カット＆医療費免除無し
とかにすればかなり解決すると思われ・・・。

英国病がしばらく続くな

>>213
郵政公社総裁の年収は700万円も上がって3100万円を超えた。

ずっと保険料払ってこなかったやつは今更払っても年金もらえないんだから
もらえないものは払う必要がない、と強制徴収を拒絶できるんだろ？

>>223
死ねよーーウワァァァァン

総裁の年収、上がった分って、自分の年収の２倍もあるんだけど…

>>222
恥を知らない日本人大杉。若い世代のＤＱＮ化が著しい。まぁ、クズがふえればふえるほど有利な人がいるからでしょうが。

一人くらし
月収15万くらい
登録制アルバイト
家賃7万

>>227
…故郷にもどれ。

>>227
適正家賃は月収の３割まで。できれば２割。考え直すか、都落ち。

今後ますます税金・社会保障費は増加するでしょう。
そうなれば、若者の貧富の差がますます増大すると思われます。
親の資産のあるものと、ないものとでの差は埋まりようがありません。
昔は、貧乏でも優秀な若者は一大で富を築けました。
今はどうでしょう。そもそも現在の公立の学校の体たらくは目を見張るものが
あり、裕福な家庭の子息の通う私立校との差は広がるばかりです。教育も
金次第になりつつある中、高学歴を自分自身の努力だけで取得するには
困難です。わずか中学・高校6年間で、湯水のように塾に通わせる子息に
おいつけるわけがありません。さらに、高学歴を取得したとして、
将来の負担率の上昇のため、手元に残る資金は目減りする一方です。

ねねねねねんしゅうのにじゅっぱーせんとぉおぉおぉおおぉお？？？？？？？？？？？？？

>>230
禿堂
嫁の家が資産家じゃなきゃ、結婚してなかったと思う
嫁名義の株の配当や家賃収入も、バカにならんしなぁ

>>232
嫁とけんかでもしたのか？

嫁が、嫁がって w

>>233
好きで結婚して、子供も欲しいが、こんなに負担を強いられるんじゃ
なんで結婚したのか分からんよ

子供かわいいだろうなぁ。俺に似なければ…

>>234
絶望するな！！
結婚してるぶん、ここでは勝ち組み！！

>>217
100�l超えとる罠(ｗ
それに医療・介護保険料の値上げが考慮されていませんよ？

そもそも今の厚生労働省には事業主負担の保険料をあたかも国が負担したかのように、
事業主負担をチョロマカス方針が透けて見えます。今回の年金受給額の試算にしても、
事業主負担の分を差し引いた保険料で試算し、2.1倍もらえると、ごまかそうとしています。
先に行われた医療保険改革も、社会保険の被保険者も国保と同様に3割になりましたが、
では事業主負担は一体どこに消えたのでしょうか。国保と同じ3割にするのなら、
その3割を事業主と折半し、1.5割とすべきでしょう。また、国保に注入されている税金は
どうなるのでしょうか。国保とおなじ3割なら、社会保険にも国保同様税金を
注入すべきです。

じゃあ、おまえ特攻↓

じゃあ、おまえ特攻↑

>>238,239
がんがれ！！

賃貸おん出され野宿するしかないでつね。

>>239
じゃあ私配る！

>>237
ナワバリイシキが邪魔している。

年間収入が赤字の俺は払わなくていいのか?

年金は平均寿命越えた奴らにのみ払うって方法にならないかな？
そうすればそう破綻はしないと思うんだが。

年金制度と平行して安楽死制度も必要だと思う。
みんながみんな長生きしたいわけじゃない。

>>245
もらうまえに死んだら損なんていう制度がそもそも・・・

>>245
理念を言うなら年齢で仕切ってるのが間違い

民間の年金保険の多くはある程度の保障をしています。例えば年金開始前に
志望しても10年間分は保障するとかです。でも、現在の年金は早く死んだ方には
非常に損な構造になっています。少なくとも支払った保険料は早期に死亡ｓｈても
返却していただきたいと思います。そうすれば年金を納める方も増えると思います。

最悪の状況は、現在保険料を納めていない方が、将来生活に困窮し、
生活保護者となり、かえって財政を逼迫することです。

現在高額所得の方は最も悲惨です。毎月10万以上の保険料を払いながら、
年金を一円も貰えずに死んでいく方が沢山見込まれるからです。
厚生労働省の試算・予定などをみていますと、65歳以上であっても給与所得の
ある方には支給制限が設けられ、将来はそれが加速すると見込まれるからです。
会社経営者・役員・自営業の方は、65歳以上でも高額収入を得る可能性も高く、そうなれば、
支払った保険料は一円も戻ってきません。税金以上にエグイと思われます。

年収の２０％って相当なめてないかこれ？

金持ちほど払わなくなるよｗ

社会保険庁は制度が無い方が社会のためっていつ気づくんだろ？

税金やら健康保険を入れれば、収入は、五公五民って感じか。

それで、民に入った5のうち、消費税とかで、さらに持っていかれるわけで。

>>251
高額所得者だというところでかなり報われていると思うのですが…
いやなら仕事を減らせばよい話ですし。

だいたい雇われ社長でなければ
税金対策もできますし
経費でかなりおいしい思いをしているのですが

>>253
たしかに金持ちは年金もらわんでもいい罠。

>>257
これじゃ次世代からお金持ちは生まれないだろう。

日本はもう駄目だな…
税金でこんなにもっていかれるなんて…

これから福利厚生を徹底している会社より、社会保険無し、年金は各自加入みたいな
会社の方が伸びるような気がする。

国の為に収入の５割を詐取される働き蜂。

>>261
国のためになのか？

年金を民間保険と同じ視点で語るなら任意加入として自己責任にすればいい。

弱者切り捨てしない、強制加入すると言うなら税徴収方式とすべき。
それなら未加入者はいなくなるだろう
更に、生活保護制度を止めて国民年金の老齢前受給としろ
つまり若年で受給すればするほど支給額が減額される仕組みにすればいい
これなら不公平感もある程度なくなるのでは？

年収の20％徴収するとして、年収の何%位を支給してくれるんかね?

結局国民年金のメリットって、何かあったら障害者年金がもらえるだけ？

バーコード曰く、給付は現役時の50%を維持したいそうな。
高所得層はそれだけ入れば十分だが低所得層は生活が困難。
保険料についても20%引かれて生活に困るのは中低所得層のみ。
あきれた改悪案だよ。

くだらん制度は一端全廃して、財源は所得税＋消費税に、給付を定額にしろと。

所得の格差を年金で補おうとする考えがそもそもおかしいのではと思います。
だから、払った以上に多くもらったり、払った分も貰えないと不平不満が
でるのです。国に何かを期待するのは間違っています。
高額所得者は年金をもらわなくてもいいという意見もありましたが、
やはり支払った分は本人に還元されるべきと思います。
頑張って仕事をした者が報われる世の中でないと国が栄えません。
所得の是正は税率ですべき問題で、高額所得者には高率の税率が
適用されています。

＞＞266
年金の支払額は所得の50％少しになっていますが、高額所得者が所得の
50％貰えるわけではありません。例えば給与が月100万の人で、保険料は
月に10万円以上、給付される年金は25万円前後です。所得の25％になります。
（これは保険料の設定によります）

このスレの肝は、>>1が
朝日新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030904it03.htm
と書いたこと

>>266
20%払って50%もらうということは、勤労期間の1/2.5は年金生活しないと元が取れない。
といっても、その50%とはいつの段階の50%なんだろうか。

塩爺危篤

>>266
いわゆる勤労者の「毎月賃金統計」というのがある。
その平均額の50％というようないだわな。

70を過ぎたら定年退食にしよう。70を過ぎたら社会保障の類、一切なし。
大病を患ったら、大金払って入院するか、諦めるかする、と。

蓄えがあったり、優しい家族(息子･娘)がいれば、その貯蓄を削って生きていけるけど、
その日暮らしのパチンカーみたいな生活をしてた香具師や、嫁と折り合いが悪い香具師は、
野垂れ死に。

刑務所､老人ホーム化､決定！

>>273
君は嫁と見た。

塩爺もう新でいいよ
こいつの考えって国民からかけ離れてるし

弱者救済をしないと社会不安を招く。
社会不安は経済的に大きな損失になる。
経済力が落ちると国力が落ちる。
国力の低下と社会不安が相乗効果を起こして、
最悪のシナリオは国家転覆。

日本がなくなったら、彼らは雨にでも移住するのでは

>>272
つまり、低収入だった人が長生きした場合に限り元が取れると・・・
自分で貯金したほうがいいやね。

>>251
家もそうなりそうだ。

つーかね、素直に増税だと言えばまだ可愛げがあるのよ。
それをすでに破綻してるくせに、年取ったら戻るから今すぐ
払えなんて言ってるし。

政府は、オレンジ共済ですか？

関連ソースです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00001018-mai-pol

中途半端なんだよな、年金って。
廃止してすべて自己責任にするか、
逆に生活保護化すれば納得できるんだけど。

みんなヒサーン

月収１５万で保険料の減額申請をしてまで保険料を払った人の受け取る年金額が、
どうして生活保護の受け取る金額よりすくないんだ。

年金はぜひとも積み立て方式を復活すべし。
今までの積立金の不足の詳細を国民に説明すべし。

もしも、一般の会社が年金と同じ商品を発売したら、恐らくその会社は
ねずみ講を行ったとして逮捕されるでしょう。賦課方式とは名前をかえた
ねずみ講に他ありません。

そのうち国民の大多数が海外旅行に行けないという時代が来るのかな。
今はまだ大多数は気軽に海外旅行いけるけどこれって実は結構恵まれたことなんだよね？
今日公民の時間に先生が言ってたけど。

年金の支払額は段々増えてるのに支給開始年齢も引き上げられ受け取る額は段々減ってる。
しまいには年収の２０パーセントを徴収だと？国民を馬鹿にするのにもほどがある。

今まで払った分は諦めるから、
もう年金やめさせて。払いたくないよ。
子供作らないで勝手に暮らした奴らに
おれの子供の納める年金受け取らせるのも癪だし。

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　　皆さんどうもイチローです。
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　 僕には関係ないのニュースですね。
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　何故このようなスレをたてるのか
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´　　　　　　　と疑問に感じる部分もないとは言えないです。
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__　　　２００本安打達成の暁には僕に関係ないスレは
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､削除の方向でご検討頂きたいものですね。

亀井も年寄りに400ﾏｿとか言ってるし。
今の政治家に金銭感覚は酷い。

２０％？

金持ちはそのまま、
貧乏人もそのままってことか。

お役人らしいな。

ねぇ、新聞見て気が付いたんだけど、
厚生年金の話で、国民年金じゃないんだね…。
それでも腹たつが。

給料の実際の価値は50％ぐらいになるわけね。

おいおい、年金積立金は１５０兆円もあるんだぞ。
とは言うものの、１１２兆円を財投経由で天下りの特殊法人に融資し、
そのほとんどが不良債権化。
改革すべきは年金に寄生してる官僚機構だろう。

つまり、年収がマイナスになればその分の20%程度支給されるんでつね

もうだめポ。

払う人、ますます減りそう。

ほんと政治家って国民の方見てないよな・・・

>>299
俺も払うの止めたくなってきた。
解約するから、今まで収めた分戻してほしい。

お前らのために降臨してやったぞ。
何か質問があるなら、何でも汁。
全てに答えてやるぜ。

>>301
年金って保険料も給付も月単位なのになんで年金っていうんですか？

国営詐欺

>>302
「年金」っていうのは「年をとってもうだめぽっ、っていうヤシに払う金」の略だからだ。
分かったか？

以下、マジレス
年金っていうのは毎年一定額を給付する仕組みという意味だから。
実際は月単位で給付されているが、計算上は年単位でされている。

>302
それは、俺の頭が剥げてるからだ。文句あるか？

>>304は少し日本語が変だな。
計算は年単位でされている。

それにしても、もっと鋭い質問ができる工具氏はおらんのか？
おらんなら、寝るで。

早く質問汁！！

>>306
月の20%払うってどういう事ですか？
金を溜め込んでいるのは、庶民ではなく、金持ちの家計だけですよ？
そちらから絞った方が早くないですか？

あと、国の補償なのに、なぜ、年金の中だけでまかなうのですか？
他の国はそうしていませんよ。オーストラリアとか

それから、税金は国際的には「徴収する権利がある」ものです。
なぜ、日本には「納税の義務」が存在するのですか？

それから、政治家ががめつい、というのは本当でしょうか？
ねこばばしたり、架空の秘書給与はらったり、なぜでしょうか？

あと、おじさん、どうしてそんなに、息が臭いの？

原資は尽きた、従っておまえらの金よこせ、
おれたちが勝手に使い散らしてやるから、と言ってるような改革だね。
どうせ今後、年収の20％で吸収できないようなインフレ状況がきて
年収の60％ぐらいを徴収していくようになるよ。
それはスウェーデン並に徴収すれどもスウェーデン以下の福祉保障。
福祉をダシにした国家による国民資産の合法的な収奪行為が
いま、幕を開ける！！
これで景気回復の兆候は微塵に吹き飛ぶね。
ものをお金で買い捲ろうとして稼ぎを増やそうとしてももっていかれるなら、
こりゃますますはたらかなくなるよ。

よくわからんけど、つまり、自民党がこんな事を言い出したわけ？

じゃ自民党に入れるのやーめた

所得税や各種税金を無くして消費税50%だけで良し

これで政治家が脱税しまくってたら笑える。

>>306
月の20%払うってどういう事ですか？
金を溜め込んでいるのは、庶民ではなく、金持ちの家計だけですよ？
そちらから絞った方が早くないですか？

あと、国の補償なのに、なぜ、年金の中だけでまかなうのですか？
他の国はそうしていませんよ。オーストラリアとか

それから、税金は国際的には「徴収する権利がある」ものです。
なぜ、日本には「納税の義務」が存在するのですか？

それから、政治家ががめつい、というのは本当でしょうか？
ねこばばしたり、架空の秘書給与はらったり、なぜでしょうか？

あと、おじさん、どうしてそんなに、息が臭いの？

>>304
ほんとかよ。テキトーなこといってない？
たとえば納付期間が25年と1ヶ月とかは、25.0833333・・年とか計算してんの？
めんどくせーな。

なんか、ﾏﾄﾓに働くの馬鹿らしいな。

公務員のボナスカット汁ほうが先

年金って年間に支払うお金だから年金っていうんだよ
年の最初に今年の分計算されてそれを6で割った数を2ヶ月に1回支払われるんだからな

＞月の20%払うってどういう事ですか？
収入の１０％を年金の保険料として納めろということだ！！
＞金を溜め込んでいるのは、庶民ではなく、金持ちの家計だけですよ？
＞そちらから絞った方が早くないですか？
いや、お金の額からいったら広く集めた方が多い。
＞あと、国の補償なのに、なぜ、年金の中だけでまかなうのですか？
＞他の国はそうしていませんよ。オーストラリアとか
ちょっと意味が分からんかった。もう少し詳しく説明してくれ。
＞それから、税金は国際的には「徴収する権利がある」ものです。
＞なぜ、日本には「納税の義務」が存在するのですか？
日本国憲法で定められているから。
＞それから、政治家ががめつい、というのは本当でしょうか？
本当だ。
＞ねこばばしたり、架空の秘書給与はらったり、なぜでしょうか？
所詮人間だからな。
＞あと、おじさん、どうしてそんなに、息が臭いの？
肝機能が低下しているからだ。肝機能が低下すれば老廃物の解毒能も低下する。そうすると、老廃物が血液を介して肺まで到達し、臭い息となる。

坂口大臣っていつごろから禿たの？

爺婆の受給分で、孫の保険料支払いによる収入減をカバーしろってことだな。
それだったら爺婆に直接、孫の保険料を収めさせる方が早いんじゃないか。

>>317
なんでそんなめんどーなことすんだろな。
みんな12/31日（3/31？）に死ぬわけじゃないんだし。
日金でもいいぐらいだ。
そしたら俺も競馬で勝った時ぐらい払ってやるのに。
まあ俺が計算するわけじゃないからどーでもいいんだが。

>>318
＞＞そちらから絞った方が早くないですか？
＞いや、お金の額からいったら広く集めた方が多い。

そんな金額、収められる余裕なんかねーよ。

平成天皇の幼少時代、終戦直後、乳母が各地を見学させて、
下々の生活をよく理解する事があなたの仕事です。

みたいな話は、今の政治家には通用しないのかね？

>>318
たとえば、老人は電車、バス、公共設備の多数が無料、年金も積み立てではなく、国の補償枠から算出されています。
イタリア・オーストラリア。

日本は、なぜそうしないのか？です。

>>323
積み立てって名目であつめると坂口が自由に使える金になるからでしょ

>>324
死刑

年収の２％でも払わん。

>>314
いや、そういう年単位の計算ではない。
例えば、国民年金（≒基礎年金）の話だが、まずは１年間に給付する「満額」というものと計算する。
ここまでが漏れが言った「年単位」の計算だ。
それ以降は月割り計算だ。
誤解を招いたのなら、すまん。

給付額＝「満額」（今年は80,8400円）＊（納付月数/480ヶ月）

実際は納付免除月数とかも入るが、だいたいは上の式で求められると考えてくれ。

老人たちよ、自決せよ！！！

>>327
トータルで６００万収めるわけね。
で、至急が６５歳から、８０万づつでしょ？

２０％増だと、どうなんのよ？７２０万収めるの？

生涯収入の１０％だよ？

>>319
医学生時代、性交実習というのがあったが、その時、相手の女子学生から「あなたって小○ンね」と言われて、ショックを受けた。
だからだ。

払った分に対して割合で返して…最低限度額補償で…
それさえしてくれたらもういい…

>>327
すまん。
国民年金＝基礎年金だ。

そもそも引退（退職）の年齢を自分で決められないことも
大きな障害の一つだと思う。
で、この問題は就職時における年齢制限や就労の年功序列のシステムとかにも
関係していく事なんだけど・・奥が深すぎ。

ちなみにアメリカでは基本的に定年という制度はない。
だから、90歳のセールスマンとか70歳のフライトアテンダントとかいるんだよね。
引退する年齢は自分で決めるんだよ。

民主主義の国で若い世代がこんなにも搾り取られる訳
A：若い世代の国会議員が少ない為
若い世代の意見が反映されない。

みんな立候補しろ
今の60代以上が死んでも、今度は今の40代以上が
主導権を握るだけ　今の40代以下の政治家が少なければ
必然的に今の40代以下の世代は優遇されない

いままで、政府が決めた色んなことについての感想。
報われた覚えがほとんど無い。

「おいおい、またかよ。冗談顔だけにしろ！！」8割5分
「よし、これは良い！！よくやった！！」1割5分

平日の昼間から歌舞伎座で呑気に歌舞伎見物しているババア諸君！
１００円やるから死んでくれ！！

怒った！！！！

もうなんでもかんでも経費にして、
税金など一切払わん！！！！

ほんと人生からリタイアして欲しいよな（ｗ

>>323
知らん。
GNPやGDPを多くするためかなと思った。
下手したら、その議論は「日本はどうして大統領制ではないのか？」という質問に近いかもしれん。

これからの就職条件は、厚生年金無しが流行りそうだな。

いまの２０〜３０台であつまって
国会を占拠するか

年金の運用失敗のﾂｹは、やっぱり国民か。

たまには血を流せ、役人。国家公務員＋地方公務員20%ｶｯﾄしろ。
そうすりゃ、簡単に年金損なんて創出出来る。

てか、年金止めて、老後は自己負担させろ。

>>342
> 年金の運用失敗のﾂｹは、やっぱり国民か。
基本的に、政府の失敗のツケを国民以外が払うということは
ありえんと思うのだが・・・

おい、ババアにジジイ！！
助けてくれなくてもいいけど邪魔すんなよな！！！

いまの20台はどんなによくても１．１倍しか返ってこないんでしょ
んで良くなる保証はないし、悪くなる保障ならいくらでもありそうだし
20台から海外脱出かんがえなきゃならんのか！？
どこに行こう・・・地上の楽園とかないかな

>>342
人口減少で経済が縮小していくと思われる日本で
そのシステムが有効かどうか分からないけど、
４０１Ｋなどの導入はどれくらい進んでるんだろ？

消費税にしとけって。

60歳まで親に扶養してもらったら
年金もらえるのかな

百歩譲ってジジイはまだ、戦後復興とか携わったプロジェクトの話が聞けるからまだ存在価値はあるが、ババアは何もなし。
役立たずのくせして若者の足を引っ張るババアはとっとと死ね

各個人から徴収する年金を、素直に貯金
しておいてくれたほうがなんぼか……

>>329
＞２０％増だと、どうなんのよ？７２０万収めるの？
この「２０％増」っていうのは国民年金の納付額が20％増っていうこと？
それだったら、７２０万になるが。
しかし、７２０万が生涯年収の１０％とはその工具氏の収入は随分少ないな。

年金の運用失敗だけではないな。経済運営の失敗が大きい。

年金なんてネズミ講。

>>345
在米13年の俺が言えることは、
アメリカは地上の楽園の候補には入らないよ。
いや、金持ちと才能のある奴には優しい国かな・・・

>>354
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞがｲｲ国って聞いたんだけど
何か知りませんか？

年収の20%もとられたら納付額があほみたいに増えるのでは･･･
年金納めてさっさと死ねと？

>355
こないだテレビでブルガリアがいいってやってた
現地日本人の組合みたいなのもあるらしー

緑の山でチーズとバター作って暮らしたいな･･･。

実は、今の制度ができるときに、2000年以降に破綻確実になるって
専門家が反対していた。でも反対を押し切って決められた。
一言で言うと、自分達さえ貰えれば、将来の世代はどうでも良いって判断だ。

>>348
その場合、国民年金も厚生年金ももらえません。
ただし、親ではなく、配偶者がサラリーマンで、かつその配偶者に扶養してもらったら、月額13,000円を払わなくても、国民年金だけなら貰えます。

>>351
若い社員をなぜ雇うのか？
安い給料でも喜ぶからだろ？

若いうちから、一律で収めるから、反感買ってるんだよ。

すまん。
>>359は13,000円ではなく、13,300円の誤りだ。
もっとも、もうすぐ13,300円からさらに上がりそうだが。

>>355
北欧・・・やっぱりそうなんかね？
まあ、北欧以外のヨーロッパの各国も、老後も含めた社会保障は充実してる
イメージはあるよね。
でも、スウェーデンかノルウェーでは、若者がその税金の高さから就労意欲を
無くしてるって聞いたことがあるけど・・
日本の選択はどちらかだよね。北欧になるか、
それとも、アメリカのようなまさに弱肉強食の世界を望むか・・
俺個人的には、それでも、老後の保障がしっかりしてる方がいいけどね。
欲望にぎらぎら輝いてる奴は、アメリカの方がいいと思うけど、
日本の若者はどっちを選びたいんだろうね。

>>355
確かにフィンランドなどの北欧諸国は社会保障がしっかりしすぎているので、老人にとってはいいでしょうね。
しかし、その社会保障を維持するため、収入に占める税金＋社会保険料の割合が他のヨーロッパ諸国に比べて高い。
つまり、労働者にとって負担が重く住みにくい。

>>358
原油や鉄鉱石なんかの天然資源だってそうだよ。
いずれは枯渇するのは分かってるのにガバガバ採掘する。
１０世代以上も先の世代の事まで考えろって言ってる訳じゃない。
自分らの子・孫の世代にこれだけ過酷な負担を強いておいて平気でいる今の老人って馬鹿？

ダッシュ村で暮らしたい。

国民から搾り取ることばかり考えるのはバカでもできるのだが、それに
同意する愚民がいるので、日本は困るのだな。

>>363
住みにくいといいつつ、あそこらへんの国の労働時間は実に短いんだよな。
サー残も考慮に入れると、日本の1/2も働いてない。

反対の仕方がわからんので黙ってる。




同意と同じだな･･･。

国民年金の保険料を払いたくない工具氏はリーマンと結婚してその被扶養者になれ。
そしたら、合法的に保険料を免れることができるし、基礎年金だって貰える。
どうだ、いい方法だろう。
もちろん、男でもできるぞ。

>369
やつ→やし→香具師→工具氏　か
ここまでいくとわけわからんな

>>369
じゃ、毒男同士でケコーンして保険料折半すればいいんじゃないか？そしたら半額だ！！

>>369
対症療法ってやつだな。
何が「どうだ、いい方法だろう。」だよ（ｗ

>>367
そうなのか。
日本も国内でそういう地域を作って欲しいなっ。
てゆーか、道州制にしたらどうＪＡＲＯ。
今度、小泉総理に言ってみるか。

>>357
この夏、ブルガリアからアルバイトに来てる学生の女の子と話したのだが、
彼等の国は月収がだいたい200米ドル以下なんだそうだよ。
つまり、アメリカで２ヶ月働くと、約２年分の収入なんだそうで・・
そんな国に日本人は住めないと思うよ。どんなに素晴らしい国でも・・
これは俺が感じることなんだけど、そういう意味で、日本のような先進国に
生まれると海外移住の選択技が少ないし、うまみも無い。
ある意味、発展途上の国からアメリカなんかに来ることは、とっても夢があって
羨ましいよね。

>>362
ぎらぎらしてても、チャンスなんて、今の日本には存在しない。
海外旅行で思ったのは、皆自分が最低限生活できる分しか働かない。
当然老後の面倒は、子供＋親戚が見てくれる。

日本の資本主義では、この親戚との関係が壊れているから、老後の保障も必要だし、
みんな、すこしでも楽な生活を望むので、ぎりぎりまで働く。

そして、ぎりぎりの生活の為に、フルに仕事をしなければ生活できない構図が出来上がる。

俺は、時間で働く人間ではないが、残業代がつかなければ、生活できない。
会社では、仕事が終わった後、読書などをしているが、そうしなければ、生活できない。

>>363
保証がしっかりしてくれば、
ぎりぎりまで働く人間は減るんだけどな。

>>371
残念ながら、今の日本の民法では男同士は結婚できません。
仮に男同士でも結婚できるように法改正されたとしても、>>369を実現するためには片方は働いてはならない。
働く方が全額納めて、働かない方は無収入。
結局、女の結婚したのと同じだ。

６５歳になったらみんなインディペンデンスデイにでてきたくらいのでっかい円盤に入れられるんだ。
そしたらあま〜いガスが出てきて、みんなそろって宇宙に行くのサ。

女と

>>377
>残念ながら、今の日本の民法では男同士は結婚できません。


アホやこいつ

おい、お前ら、漏れは国民全体に支払う年金の総額を大幅に減少させる方法を知っとるぞ。
それはあまり公に言ってはならない方法だが。
漏れは密かにその運動を支持している。

>>375
そういう国もあるだろうね。
でも、アメリカには当てはまらないな。
一般的なアメリカ人は家族の絆が強いとは思うけど、
親が子供の面倒になることは滅多にないよ。
一緒に住むことも少ない。

それと、少なからず２つ以上の仕事を持ってる人がいる。
理由は単純に生きていけないから・・・

まあ、知ってるとは思うけど、日本の進む道はアメリカでは無いよね。

知りたい工具氏はおるか？

>>380
バーコード大臣としてまともに答えてやったんだＹＯ！！

>>383
３７１はネタで言ってんだなと、いい加減気付けよ（ｗ

>>383
まずオマエから逝ってよし

一人暮らしとか絶対無理だな。将来の子供と未来の俺ら。

>>386
もう東京には住めない

>>385
逝きます・・・

その前にまんげぼんぼん号に乗りたい。

北欧方式になるのかな？

>>381
年金やら税金等の額は、前年の4、5、6月の平均収入から算出するという話を聞いた事がある。だから意図的にその月の収入を下げれば、翌年の控除額が減ると。
でも、それじゃ下げ幅に限度あるなぁ…教えて

北欧の性教育　ﾊｱﾊｱ

払うか払わないか悩んでいる時にありがたいニュースありがとう。

>>391
税金は知らんが、年金は５，６，７月の平均だった。

>>391
所得税、住民税は年収ベースだろ？

>>394
あ、5、6、7月だったかも。実行した事はないから詳しくは知らない

総報酬制に移行したら、どうなるんだろ。

北欧の少女たちの初体験は早いらしい

年収の２０％なんて、ぼりすぎだろ。
そうなったら、絶対に払わない。

>>391
だいぶ認識を間違えておるなお主
以下で確認されよ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~fujiman/souhousyuusei.htm

>>397
あんたも嫁
>>400

>>399
まあまあ、労使折半なんだから。
でも、国民年金のほうは払っておいた方がいい。
それに厚生年金を払っておくと、子供が１人生まれるごとに３０万円も貰える。

>>59
> え〜。でも確か、将来的に今の水準の給付を維持しつつ
> 国民年金破綻させないためには年収の5割かなんかを徴収する必要があるって
> 厚労省が試算してなかったっけ？それに比べりゃまだマシな数字出してる
> のかも。最終的には現代姥捨て山復活が一番早いと思わんでもないが。



なんだこの馬鹿は。情報が交錯してるせいなのか、この手の馬鹿が勉強不足なだけなのか・・・・

税金についてはこれまでも年収ベースでの計算だ罠

ここも嫁。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an320401.htm

>>402
何で払うといいの？国民年金

>>374
逆に考えれ。
仮に、日本円で100万円持っていたとしよう。
経済格差1/10の国に行くと、現地での価値は1000万円になる。
その国では完全に高額所得者だ。”老後”はこれが良いと思うぞ。
先進国は金を稼ぐ場所。途上国でﾏﾀｰﾘ老後。

>>401
つまり、漏れの情報は古い情報だったわけだな。

ん〜そろそろ本気で他の国の国籍取ること考えないとな・・・
アメリカかドイツかなやっぱ

言い出しっぺを教えろ！

誰か分からない形でうやむやにするな！！

>>406
そして強盗に惨殺されて
頼る人もいない最果ての地で寂しく人生の最後を迎える。

俺、ドクターキリコになろう。

>>388
（・∀・）ｱﾋｬ!
>>398
これ誰だ？

>>407
あぁ古い。
それから、厚生年金とは、民間企業、工場、商店、事務所などの
従業員が加入する制度で、会社が一部補助（支払い）をしてくれている。
自営とか農家とかは国民年金（基礎年金）がベースで人によっては、
国民年金基金（厚生年金と同じような位置付け）に加入するということになる

>>410
日本にいてもそうなるさ。ｗ
途上国の適度な田舎町がよろしかろう。

>>405
それはだな・・・
ある一定以上の障害をおった場合にも給付金が支給されるからだ。
それに国民年金の給付金の１/２が税金から投入される。
国の財政が破綻しない限りウマイ話だと思うが。

無知と詰られてもいい・・・あえて聞きたい。
ちょっと小耳に挟んだんだけど、高福祉で知られる北欧の国で
収入の120％を税金で持ってかれた例があるとか。
これ、本当なんでしょうか？
どなたか詳しい人、教えてください。お願いします。

>>408
ぜひ実行を！
甘くないよ〜

>>405
簡単に書くと\13,300/月を納めると（期間20歳〜60歳）
約\70,000/月の年金受給を受けれるんだ罠。
得か損かは自分で考えろ

>>415
貯蓄した方がよいとも良く聞きますが、そこんとこどうすか大臣？

一度月給35万程度家族3人の生活ってのを実地体験してくれよ…。

それで楽々生活やり通してから増税だなんだって述べてくれ。

>>415
税金は誰の金だと思ってんだ。
1/3から1/2にしてお得ですよ、なんてのは詐欺もいいとこだ。

>>418
払う期間より、もらう期間の方が、圧倒的に短いのだが、、、ｗ

>>406
実際に今でも日本からタイとかに老後移住する人がいるみたいだけどね。
まあ、マジレスで申し訳ないが・・・普通の人にはできないでしょ。

それより若いうちに先進国で富を得て、自分の祖国に帰ってうま〜い思い
をする奴等の方が羨ましいだろ？

てか、ﾏｼﾞで年金当てにしているのか？
健康保険くらいで十分だぞ。

>>423
それいいねー
でも、若いうちに発展途上から先進国へ出られるだけで、エリートじゃない？

>>423
そういう人、現地から見ると、多いらしい。

保証の無い国で仕事して、老後を保証の充実した国で受ける。
現地から見ると、日本人が害虫だそうだ。

４０年で７万か。
３０年とか２５年ならこうだっていうサイトどこかあるかな。
なかなか見つからない。

もう眠いぽ。てか、寝ながら書いてる。
最近年金を払い始めたばかりなので、このスレは注目してるよ。

間違ってもイギリスに行ったらダメだぞ。この国では、黄色人種は給仕の仕事専用の人種だ。
買い物しに行っても、出て行け言われる。

>>427
割り算割り算。５０％払えば、５０％受け取れる。

ニュース議論板の、年金スレにある。
スレタイ【祭り】年金は大半の人が貰えなかった！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062257866/

>>419
もし、>>419が早く死ぬ予定なら、貯蓄したほうが良い。
もし、長く生きるなら国民年金の保険料を払った方が良い。
年金っていうのは１年早く死ぬか長く生きるかで給付総額がかなり違ってくる。
具体的に何歳が分かれ目かは自分で計算してください。（納付金、給付金の上昇も考慮に入れて）
計算したら、このスレで発表してください。

損か得かは神様しかわからない。
長生きすれば得、早く死ねば損。それだけだ。
まあ平均で考えれば、これからは損になってくだろうな。

あとみんな指摘しないが、
仮に月々の年金保険料を住宅ローンに回したりすると、
かなり返済総額が減る（もちろんケースバイケースね）。
払うと、間接的な損を被ることも知っておいたほうがいいな。

>>418
いまはな。
将来は、（納付金額（月額））×２＝受給金額（月額）　らしいぞ。
４０年納めて２０年もらって、トントンか。

受給資格年齢＋２０年生きれば元が取れるって訳だ。

どおよ？

>>430
>>429
ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062257866/21

>>422
算数ができないようでつねぇ・・・
約640万を納めて年額約80万の支給。元金は8年間、現行だとつまり73歳まで
生きれば回収。それから先は説明はいらないな。日本人男性の平均寿命は78歳

さぁ君の寿命は何歳になるのかな？？？ｗ

>>429
ありがと。

>>430
俺生命線すげえんだよな。最近伸びて伸びてついに手首までつながりそうだよ。
避けもタバコもやらないからか、しかもぶっといの。
払おうかいな・・・。

>>426
>日本人が害虫だそうだ。

そりゃそうだわな。大金持ってｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが来るんだから。
妬みも買うよ。老後は年に一回来る息子や娘、孫なんかに会って、
ひっそりﾏﾀｰﾘ暮らせれば言う事ないよ。電気が来ていて、ﾈｯﾄ繋げりゃ僻地でも寂しくはないな。ｗ

>>432
つまり、納付金のＵＰと給付金のＵＰ（もしくは・・・）を考慮しなければ>>418のようになるってことだな。

>>432
需給開始７５歳とかだったりしてな。９５でトントンか。
しかし今の俺らって健康的なもの食った今のおじいちゃん世代より寿命縮まりそうだと思うが
どうだろう。

>>433
ますますありがと。

>>425
アメリカに関して言えば、中南米から来る奴等はエリートでもなんでもないよ。
俺が昔働いてた日本食レストランにいたメキシカンは、バス！にのって国境越えた
って言っていた。もちろんビザなどなしで。
で、彼等は半年働いて、半年自分の国に帰って贅沢三昧の生活。
まあ、自分の国の発展なんて考えてないんだよね。それでいいけど・・
それとこれも決してエリートでないアジア系になると、とにかく働いて、
先ず家を買うね。それから、家族親戚を呼び寄せたり、本国に送金したり。
それに比べて、日本人は・・・夢とか憧れとか、そんな甘っちょろい考えが
多いよね。まあ、それだけ、日本が進んで恵まれすぎた、夢の無い国に
なってしまったのだろうけど・・
良い事なのか悪い事なのか・・

>>432
正確には２．２倍だな。
まぁ４０１ｋと言わず運用能力に自信があればその方がいいだろうね。
まぁ>>431の例もあるように貯蓄の利息、借り入れ利息の関係とかを考慮する
必要もある罠。

まぁ何事も楽して儲からんｗ
年金が破綻するというのはありえない。国が滅びるなら別だがね。
だからアフォは黙って払っておけ。が漏れの持論だｗ

>>433
それは納付金が数十年間上がらない場合の計算だね。

みんな社会保険庁の試算に騙されるなよ。
いいか、国家負担1/3は俺らが間接的に支払ってる金だ。
未納者も税金を払ってるので単純には言えないが、
ごくごく単純に言えば月1万3300円*3/2＝19950円を支払ってるんだぞ。
だから実際には8年じゃ元はとれない。

満額払って月４万円って状況になっても年金が破綻してないかといえば難しいな。

前から気になってたんだけど今４割くらい払ってないよな。
それで今こういうことになってるんだが、
今払ってないやつらにはもう１銭も年金やらないと仮定して計算した場合
つまり加入したやつらだけでやりましょって場合、将来もらえる年金の額って変わるのだろうか。
俺凄い馬鹿なこと言ってるかもな、夜中だし。

>>440
２．２倍・・・。
国庫負担率が1/2として計算してあると思うが、それじゃ実質１．１倍？

>>443
そこらは国庫に入るんじゃないの？

>>441
あれ？そうですね。
１．３万以上になる事もありえるって事ですか？

最初の＋２０％の話。しかも、受け取り額も現象する案があるんだ。
後者は初耳です。

どっちにしても俺は払いつづける予定です。
確定申告で有利だからね。（ｗ

>442
このまえ出した厚生労働省の試算は、国庫負担を二分の一にしての
試算だから、現行での試算よりも水増しされてる

>443
もともと払ってない香具師のことは計算してないんじゃ？
どうなんだろ？

まあ、国民年金は巨大なねずみ講だから、参入を拒むと
成り立たないよ？
拒絶するのはけっこうだけど、後先考えんと

>>426
話はちと違うが、日本は日本で就労した経験のある外国人に対する保証など全く無いらしい。
これは不法就労の話ではなくて、正規のことで。
アメリカで日本で働いたことのあるアメリカ人が不満を言っていた。
ちなみに、アメリカでは、通算して10年間の社会保障年金に対する税金を納めれば、
世界中のどこでも、自分が払った額に対する年金を受け取ることができる。
これは、ほんの5年程前までは不法就労者に対しても適応されてたと聞く。
国籍なんて関係なし。ただ、アメリカに納税した、という事実があるのだから。
そういう意味では、日本はちょっと無責任だと思うけど・・・

>>446
ここ数年は月額13,300円に据え置かれているが、これはある特別な事情が理由。
本来なら、納付金は毎年上昇し続けているはず。
もうすぐ、この据え置き期間も終わるはず。

>>447
知ってる。ふてーやつらだ。

>>450
９／４の日経新聞夕刊の１面記事の事かな？

日経新聞のWEB、明日読んでみる。載ってるかなー？

いろいろ参考にさせて頂きました。
おやすみなさい。

支給額減って、支給年齢引き上げられて、、さて、まず１０年後はどうなってるんだろね。

ついでに、議員年金について説明願います＞バーコード大臣

>>444
リアルの大臣は消費税を回すって考えないのだろうか？

>>445
国庫か・・・。

>>448
今はほぼ全員加入してるだろうから計算も楽だが
将来は４割払ってないままいくならもらう額はその４割に払う分を、頑張って払ってきた６割で分配できないの？
と言うよりするしかないと思うのだが
その前に官僚が持っていきそうだが。

>>453
もう眠い・・・。
ＨＰで調べて。
明日は公務で忙しい。。

みんな寝たか。勉強してくいのない選択を市よ・

らっきょハゲ

すこし大きな病気でも患ったら
もう首をくくるしかない世の中になるの？

>>434
平均あたりでやっと元じゃん。
算数以前に、常識なさすぎ。
投資して、投資分しか帰ってこないのは損してると同じ。

国民年金の総支払い額は600万程度だけど
これを年利4%で40年回したら2800万になる。
年利4%程度なら個人でもわりと簡単にできる数字だ。
冷静であることが必要だが

>>459
投資という発想がおかしいわな。
保険て、意味わかってるのか？
海外旅行に行く前に傷害保険に入っておいて、病気して元をとろうなんて思うか。
長生きするリスクっていう考え方が理解できないんだろう。
平均寿命と平均余命のちがいもまったくわかってない。

>>460
おまいは自分が頭がいいと思ってるかも知れんが、
そんなことができる人間が果たして全国民の何パーセントいるか。
おそらく１％もいない。
てか、たまたまここ１、２年株式市場の低迷が続いているから、
この低迷時に購入した人はそこそこ儲かってるわけで、そういう時代に株式投資を始めた人間はなんか儲かりそうな気がするんだわ。
そんなのはたまたま参入時期の問題であって本人の能力ではまったくないのだが、悲しいことに勘違いしてしまう。
バブル期直前に株式投資を始めた人間などは、みんな年１０％、１５％くらいの運用益は簡単だ、と言ってたものだ。
ところが、実態は‥‥‥
言わずもがなだろ。

健康保険料と同様に,そのうち2割が3割になり,,,,となることは目に見えている.
年寄りばかりが政治家をやっているし政党内の権力を握っているので,若い人間や
子供を作ったり育てたりしる年代の人間の希望とか問題点,生活感,実感がわかない
んだろ.しかもすごくいい年金を政治家や官僚経験者は自分たちにはお手盛で
支給する法律をつくり支給額を増やし放題だから余計にそうなる.
こうなった上は,政治家と官僚は自己のニ階部分や三階部分の
年金を受け取ることを放棄してけじめを付けるべきだ.

>>462
10年くらいやってんだけどナ・・・
高値掴みをしない
適切な値段で買ったなら下がったという理由だけで投売りしない
この2つだけでも守っていたらたいていプラスになるよ。決して難しいことじゃない。小学生でもできるこった。
頭よりも冷静であるか否かが大事だよ。

たしかに保険は安心を買う商品。
ところが公的年金には安心がない。まあ民間もだが。

>>460
それ一体どういう計算してるんだ？
物価の上昇とか考えた上で言ってるのか？
さらに、４０年経って６０歳になってから、さらにあと３０年くらい考えなくちゃならないんだがな。

平均余命ってのは、仮に現在平均寿命が７８歳だとしたら、実際に６０歳まで生きてきた人はあと１８年ではなく２２くらい生きる確率が高いって話。
乳幼児や青年期の死亡率は高いからね。それを乗り越えてきたってことは、平均寿命よりかなり長生きする確率が高くなるわけだ。

>>466
てか、20歳で元金600万円を持ってるという前提からして机上の空論。
俺も自己運用賛成派だが、>>466はちとやりすぎ。

>>464
そんなことができる奴がめったにいないって。
まあ、損をしない程度のことならバブル崩壊以降ならそれほど難しくはないとはいえるがな。
10年続けたところで、たいしたことないだろ。
そんなことに頭使う暇があったら仕事がんばった方が儲かってたかもな。
あるいは趣味にがんばって人間関係や能力を高めるとかな。
ビジネスで成功してる連中は、金融で何パーセントの利益を出そう、なんて考えるような人間じゃない。

>>464
分かってないな。誰にでもできることだろ。
高値掴みをしないためには、割安指標に従えばよい
例えばPER10以上は買わないとかさ。高校の数学より簡単だぞ。

それにだな、10年続けたところでたいしたことないのは確かだが
20年30年40年50年と続ければどうか？複利の力をなめちゃあいけない。

それに投資判断にほとんど時間は食わんわ。選んで基本的には放置だし。
日計りやってる人は知らないけど

>>467
はっはっは、軽いジョークさ。気にすまい

>>467
高卒で働き始めて夜学に行ってるけど
二十歳で600万って現実に可能っす

>>470
よかったな。
まあそういうレアケースを一般の前提にして論じても意味がない
ってことを机上の空論といったわけだが、言葉足らずだったかもな。
しかし1年300万円か。立派なもんだ。

消費税なんて目じゃないな。

>>19
年収1億で2000万円とられるとしたら
還元されるのはいくらくらいなんだろう？

それで支払われる年金が、毎年60万とかだったら絶対払わないよね。

公的年金に期待するくらいなら、
掛け捨ての生命保険と、預貯金のほうがまし。
うまく資産を分散して自己運用すればもっと安全だが、
銀行預金でさえ公的年金を上回るだろ。

>>471
特別運用しているわけではなく給与所得とちょっとしたやりくりで
ハードルが600万程度ならば周囲にかなりいるし
さほどレアなケースではないと思いますよ

つかさぁ。俺は今は金に困ってない。貯めれる。投資で利益出せる。
なんて自慢かどうかしらねーけど。何が言いたいの？

それだけ余裕があるといいながら月１万そこそこの年金なんて払わない。
ってセコいこと考えてんの？

>>474
バカだねぇ・・・

つーか、そんなに自己責任で人生設計したいなら
日本の企業もまじで401Ｋの導入をもっと進めるべきでは？
そうなれば、国の政策だけに文句いうこともできないし、
401Ｋが充実していない企業に入れない自分の能力の無さにイラついたり
運用に失敗したり、全て自分の責任になるけど。。大丈夫？
俺は、今の日本の若い奴は結構覚悟決めてると思うのだが。

>それだけ余裕があるといいながら月１万そこそこの年金なんて払わない。
>ってセコいこと考えてんの？
その通り！千里の道も一歩からです。
お金には困っていますよ。働かなくてはならないのが何よりの証（ｗ
まだまだお金足りませんよ。

>>475
そうか。まあキミのまわりは知らんがレアケースだよ。
もう少し下々のことを知ったほうがいいんじゃないか？

この前、夜のＢＳ７で、経済同友会のオジサンが主張してた案に賛成。
「消費税一本化で行くこととし、消費税をを８％にし、値上げ分はゼッタイに年金以外には回さないこととする。
そして、社会保険庁は大リストラもしくは廃止。これで、巨額の人件費が浮く。
今のやり方だと、社会保険庁を食わせてやってるようなもん。」

経済同友会のオジサンの表現は、もっとソフトだったけど、
それでも、厚生省のお役人や放送大学のセンセイは、「侮辱するつもりですか！？」
などとぶち切れてた。

所詮、ＮＨＫでやった討論番組だから、ＮＨＫリストラ案もなく、
ＮＨＫが見つけて来たような「貧乏人代表」って香具師に、
「貧しい者からこれ以上消費税を取る経済同友会のプランには絶対反対！」と言わせていたのが。

「国民年金、現在は13300円ですが、これを上限18000円で・・・」
簡単に言ってくれるよな坂口。

>>480
基本的にそのｵｻｰﾝに賛成。年金もらう層からも取れるしね。
ただ、3％アップじゃおさまらないのがネック・・

二十歳のサラリーマンで年収600万円なの？

>>471
立派というより吉外みたいなもんだろ。
自宅から通ってるやつにはときどきそういうのいるけどな。
どうせ中学・高校もろくすっぽ行かずバイトばっかりやってたようなやつな。
そんなものが立派といえるかどうか。

>>482
そうなんだよな。
実際消費税が10％とかってことになると、どうせまたブーブーいうに決まってるからな。

>>480
そんなもので程度で少子高齢化を乗り切れると思うなよ！
将来国民3人に1人が年金受給者になるとして、
1人あたり平均受給額が月10万円としよう。
すると、これを賄うためには国民1人あたり月平均33333円の消費税を払わなくてはならない。
消費税率が8%なら国民1人が月平均40万使わなきゃ維持できないんだぞ。
こんなに消費するわけないだろ！

>>478
おまいは、免除対象者だから払わなくていいよ。
世の中の慈悲をうけて生きる人間に過ぎない。

あの401Ｋプランは・・・？

やだなあ、徳川幕府の末期じょうたいに似てるし。
財政破綻で幕府の金庫は空っぽ
埋蔵金を探していた糸井重里は馬鹿！

>>486
まあ、冷静になれ。
要は、年金を消費税方式に、といってるのは基礎年金部分(国民年金)のことだけを言ってるんだよ。
ちゃんとした会社で働いてる厚生年金部分のことを言ってるわけではない。

それだけ短期間に貯めれる知恵と根性があれば、別に慌てることねーけどな。
働くことは大切だけれど、自分に投資していろんな可能性を探ることも必要。
１度きりの人生楽しむことはもっと大切だけ思うけどなｗ

若者といわれる時間。そんなに長くはないですぜお兄さん

中南米の国々のように日本も没落の一途をたどるのだろうか

しかも>>486は消費税を「全部」年金支払いに当てた場合な。
値上げ分の「３」しか年金に当てないなら
国民1人あたり月平均33333円の消費税支払い
国民1人が月平均33333÷0.03＝111万使わなきゃいかんだぞ！
テレビで言ってた香具師は相当のアフォに違いない！

>>488
Authorization Required.

>>493そだね
参考文献http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

>>480
つか、正直それが理想だろうなぁ。
年金の取立ての問題も解決されて、給付の財源も確実だろ。
給付できなきゃ、100%国の責任になるし。

>>494
それでも日本の企業の100社に１社は独自の401Ｋを始めてると聞いたけど・・

>>469
おいおい、いまどきPERかよ。
そんな古臭いものさしで投資やって儲かってるとしたら、たまたまのことだよ。
そんなことに頭使う暇があったら人間関係を豊かにしろ。
その方が何ぼか、将来利益になって帰ってくるよ。
そのあたりのことをわからない人間なんだろうけどね、あんたは。
一生考えたら大損害がでていることも気づかない人間は気づかないもんだ。

>>497
401Kの問題は、結局「老後」しか受給できないってことなんだよな。
結局年金保険料を払わない、払いたくないっていうやつらのほとんどが、
「今にも潰れそうな中小企業の従業員か、フリーターか、食っていくのがカツカツの自営業者」なんだよ。

これが現実なわけでね。

>>486の計算で\33333の平均消費税払ったとして、
貰う側が4000万人で10万円なら、月々4000万の赤字か…。
一円ってすげーと実感した今。

>>493
もちつけ。その対象となる老人も消費税を払うことになるんだよ。
第一国民だけでなく企業だって物を買えば払うんだよ。
消費税は８％程度では難しいだろうが
１％アップで２兆円を超える税収アップという試算もある。

ちゃんとした会社に勤めてる人間は、声なき声でね、ちゃんと払ってるわけ。

今度の選挙で民主に投票。
それでも駄目だったら革命権の行使汁。

自営業者でも儲かってる人間は、ちゃんと保険料払ってる。

払ってないやつって、要は‥‥‥

>>490
冷静になるのはおまい！
基礎年金が現状の7万だったとしても
>>486に書いた数字に全部0.7をかけた数字！
それでもムチャクチャ！

たったの7万の基礎年金を維持するさえ苦しいのに
50年後の厚生年金の支払いなんて絶対無理

>>484
いやいや、立派ってのは半分は皮肉ｗ
20歳で600万円持ってるのは、ボンボンか、逆にDQNの職業くらいのもんだからな。
まあ半分は本音で、たとえフーゾクで稼いだとしても年300万円の貯金は立派だよ。
俺のお金が無駄遣いされなくてよかったｗ

>>493
社会保険庁の試算では、現時点で税方式にすると5.5％アップになるそうだ。
まあ社会保険庁の廃止でそれよりは下回るだろうがね。
仮に5％だとして、現在の1万3300円を消費税で支払うなら月26万6000円の消費。
というわけで、月26万使わない貧乏人は税方式のほうが得だぞ。

>>499
そうだったっけ？まあそうか・・
確かにアメリカと日本の大きな違いは、その「老後」という考え方の
違いにあるんだよね。
401Ｋのような自己責任が大きい投資による老後の蓄えを期待するなら、
その老後のスタートする時期も自分で決めさせてもらいたいからな。。
ここには知らない人が何人かいるんじゃないかな？
アメリカには定年が無いということを。

>>505
おまいみたいなやつに向かって、俺は一体何をいえばいいのか。

>年金保険料、年収の２０％程度の固定方式に…

破綻した制度にいつまでも国民を付き合わせるなよ
サラリーマンの購買力をさらにそぎ落とす
もう日本に先はないな

少子化対策もしないで税金の徴収しか考えなかった政府はいりません

厚生年金は健康保険とセットなんだが、
たとえ仮に現在500万の貯金があったって、
社会保険に入ってなければ、事故や病気で7ヶ月も入院すれば、

500万の貯金などあっという間になくなる

ってこと、知らない奴多すぎ。

実際に経験しないとわからんのだろうが。

>>505
おまいの頭の中には消費は人しかできない言い草だなｗ

法人というもっとお金持ちがたくさん消費してることは理解できないのか？

それともうひとつ。
自分が貰わなくたって障害年金や遺族年金で自分の家族が世話になる、ってこともわかってない。
馬鹿は自分のことしか考えない。

だから馬鹿だというのだが。

年金ﾊﾀｰﾝ　→　景気悪化　→　少子高齢化　→　くりかえす

>>506
自己レス、間違えた。5％はアップ分だから倍の約月53万か。
なんかこんがらがってきたぜ。

審議会って馬鹿厚生労働省の役人の巣窟なんだろうが、死ねよ馬鹿公務員

上限を20％にするって話が20％程度に話になってる
こりゃ無制限取られ放題だな

従業員の年収増＝企業の負担増か、ますますリストラ・新規雇用減少だな。

もう少し自分の勝手な意見を書かせて貰うと、

アメリカには定年がない＝就労時の年齢制限が基本的に無い＝年功序列などと
いう言葉もない＝＝年金の支給額も負担額も支給開始年齢も人によって違うのは当たり前

ということを解決して作り上げていかないと日本の年金問題は
どんどん大きくなっていくと思う。
これって簡単じゃないよね。社会の仕組みや人々の考え方が変わらないと・・
究極的な意見としては、儒教の精神が、これからの老いぼれ国家日本にとっては
邪魔な存在だと思うんだよね。
年上を敬うって・・敬う奴等の方の人数が大きくなるんじゃね・・

>>519
まともな引退システムがないからね
日本は

年齢で有能無能かんけーなく
放り出すしかない罠

>>519
年金制度を廃止すればすむこと。

年寄を敬え！
亀の甲より年の功という言葉を知っているか？
年下にどやされている年上を見てお前は何とも思わないのか
ばかぞうが

という　儒教精神から無くして欲しい

今度は厚生年金について考えて見る
やはり将来における納付者と受給者の比は２：１とする←ここに異論ある人いる？気に入らないなら３：１で計算しよう。
基礎年金部分を除いた厚生年金受給が月8万としよう。
このとき厚生年金納付者の負担は月4万。本人の負担は2万（ただし基礎年金の負担は別）
こっちははうまくいきそうだ。
やはりガンは基礎年金部分のようだ。

日本人は納税意識が低いから、
源泉徴収すればいいのでは？

>>522
俺もまじめにそう思う。
でも、国会議員にでも立候補して、
「より良い明日の日本の為に、先ずは敬語を無くそう！それが本当の
平等な競争社会を作る第一歩なんだ！」
とか言ったら・・理解するじじいは少なそう・・
つーか、若い世代でも少なそう。
無理かな・・日本が再生するのは。

日本とアメリカの４０１Kは違うよ
アメリカは２０ー４０％程度の税金やペナルティーを払えば６０歳未満でも
全額引き出せる。
アメリカで働いていて引き上げる時に４０１K全部引き出したが、
ペナルティーを払っても結構な額をもらえたので驚いた。

アメの仕組みマンセーなやつおめでたいなｗ
貧富の差が広がり、おまいらの大好きな勝ち組みが占める割合はわずか

日本の仕組みは疲弊してきてはいるがそういう弱者に優しい仕組みだった。
勝ち残れるなんて夢を見るのもいいが現実を冷静にみろよ

今の年寄り大事にしてもいいじゃねーか。戦後の貧しい国からここまで
日本を大きくして経済大国にしたんだぞ。年金ぐらい気持ちよくやれよ。
文句いってるおまいらがこれから先どれだけ貢献できるっていうんだ。
今の年寄りみたいに馬車馬のように働けんのか？
自惚れるものいい加減にしろバカどもｗ

>>525
敬語を無くすのはなんか違う気がするぞ。

>>527
年寄りの数が多すぎるのが問題なのだよ。
半分以下になったら考えてもいいな。

>>526
そうか、そういう仕組みがあるんだ。前の誰かの指摘に、ちょっと違うんじゃなかったっけ
と思ったけど。なるほど。
ちなみにアメリカで何年働いたの？SSとかは将来貰えるの？
10年以上の就労経験が必要だよね。

ロシアには
こぼれたミルクを嘆くより残ったミルクを大事に思え
という諺がある。
20%とられてもまだ80%もあるじゃないか。

小鼠小手先改革で国民は氏ぬ

>>529
ネズミ講は親が少ないうちに入るのが鉄則（ｗ

>>528
いやいや、そんな小さな事（敬語）が会社ないの実力主義の大きな弊害に
なったりしてるんだよね。
>>527
アメリカの社会保証のシステムがほんとに頼りないことは十分承知してるよ！
特に、医療保険！！これ、無い！！から・・・

>>527
貧富の格差を増大させる経済政策をやっているのは政府だろ。
そういう自由競争政策なら、社会保険等の負担は軽いのが当たり前。
現にアメリカは医療保険も個人ベースなら、年金も確定拠出型中心で
あって、世代間扶養という概念はない。

今の日本のように、弱肉強食を促進しつつ、弱肉強食なら必要ないはずの
相互扶助負担まで弱者に押しつけるのは最悪、というか国家による
搾取でしかない。面倒見てくれないのに他人の面倒見る金だけ出せと言われて
だれが納得する。

>>527
連中はよく働いたがその分高度成長の旨みも十分すぎるほど享受しているはず
だいたい成長過程で株と不動産がいくら値上がりしたと思っているんだ？
バブル期からみれば随分と下がったが、60､70年台からみれば相当に値を上げている。
これ以上金をやる必要などない。
もちろん、本当に困っている老人には助けるべきだが

老人をあれこれ言うよりまずは税金に群がってる特殊法人を壊滅させるのが先決だろ
小鼠みたいに負担増、サービス低下、なんか抜本的な改革でなく先送りしてるのと同じ

小鼠信者はボケ市ねカス

>>535
そんなことはわかってる。システムの見直しを変更が必要なこともなｗ
だから文面の中に「今の年寄り」と限定している罠

一部の人は老人を愚弄するような書き込みを偉そうにしている。
その老人たちがベースを作り支えてきた環境の中でここまで成長してきた。
それに感謝することなく。てめーの親が育ててくれただけだといわんばかり。
少しは謙虚になりやがれってことなんだ。失礼した

つか、老人をダシにして好き放題の国に切れてる奴の方が多いと思うんだが。

>>538
つまり今の老人じゃなくて、未来の老人（＝団塊の世代）
が癌てことだな

>>540
そういうおまいも将来の不良資産だ

システム見直しとかでなんとかなるてぬるい状況じゃないんだがな。
誰かが激しく痛い目に合うのは必定。
それが老人になるか若者になるかは分からないが

>>538
だよな。
老人が日本の高度経済成長を成し遂げたのは誰でも認める事実。
そして俺達が老人になった頃には・・・
若いやつらが2chであいつらが日本をだめにした。
年金なんてやる必要ねえ！
と必ず言われる。絶対言われる。断言する。

>>535
頭良さげなんでちょっと質問。
つまり、日本の進む道はアメリカのような自己責任による弱肉強食勝ち残り社会か
北欧のような相互依存による仕事やる気なくなるよ社会のどちらを選ぶかはっきりしろ
って事だよね？
今の日本には後者があってると思うが・・
北欧の国とでは経済規模が違いすぎて、世界に与える責任が大きいかな。

日本人ほど勤勉な人間は世界中探してもいないよ。
きちんと働く場所さえ与えればみんな働く

景気を良くして働く場所を与えてやればいいの
生活保護などに使ってる無駄な税金も減るし、働いて国のために税金を納めてくれる

小泉はそれがわからないアホ
本気で小泉以外に総理になってほしい

働く場所を与えなきゃダメって時点で甘ちゃん
そんな依存しなきゃ生けていけない人間が大量発生してから、日本はダメになった。

>>545
うん、同意。
景気が良くなれば解決する問題は多いよね。政府はそれに向けた制度の改革
なんかをするべきなのにね。小泉の行政改革はなんかピントがズレてるんだよなぁ
もっとマシなブレインはいないのか？と思う

>>546
みんながみんな自営になったら、企業は存在できないぞ（ｗ

まだ上がるのか…いい加減にしてくれ

そのうち高額所得者は海外に資産を移すでしょう。
勿論、企業も同じです。
福利厚生費の高い日本より、東南アジアの安い人件費の国に工場をたてるのは
常識になっています。ますます年金財政は悪化する。失業率も悪化する。
最後には貧乏人だけが残り、少なくなったパイをうばいあう、まあ、こういった
ところでしょうか。これからは国から何かをしてもらおうと考えずに、
自分の資産運営を海外で自己管理できるようになった方がいいと思います。

>>546
聞いた風なこというね。アメリカでもどこの国でも雇用問題は最重要だｗ
>>545に同意だな。

日本人は高額所得者（富裕層・大企業）に対して、ねたみを持っている人が多い
用に思います。何かあれば、金持ちからとれとか、会社が払えとか、
そういったねたみにほとほと嫌気がさしています。このうえは
日本を脱出して海外に拠点を移すしかない、最近まじで研究しています。

>>546
つか、皆が皆てんでバラバラな事やりたいわけでもないから。
家建てたい人、設計図書きたい人とか。　そんなの人達はまとまってくれた方が良いのは自明だし。
働く場所が与えれないっつーのは、技術の低下とかとストレートに繋がってくるからな。

まぁ、バブル時代みたいに能天気に構えて、何で職がねぇんだとキレテル奴が多い最近では同意。

まあ、いってみれば私立の中学校と一緒ですな。なんでもかんでも平等という
あやまった平等主義・履き違えたゆとり教育・人件教育、そうして優秀で裕福な
家庭の子息は私立中学に移ってしまった。公立高校の実力はますます
下落していく。これは誰にも止められません。資本も同じです。
今後ますます、日本から資本・資産が海外に流出するでしょう。

少子化対策してこなかったじゃないか
フェミは少子化を格好の口実とし、少子化対策と働く女性支援を混同させた
母親を経済社会に引きずり出すことに執心するあまり、少子化対策が疎かになっている
それに各種特殊法人や株価操作の為にも使い込んできたじゃないか
損をするに決まっているものを運用とは言わない

で、引き上げかよ

なんでやねん、アホちゃうか！

まず無駄な外郭団体をつぶせや。

景気回復の対策しないと何やって無駄！
もはやニューディール政策しかない
なんていっても個人の貯蓄高は日本が世界いちいいいいいいいいいいいいい！
だからな　国内にその金ばらまけばいいだけのことだ

>>555

それは正しい。配偶者控除を減らしたのはおかしい。

世代間の対立の勝敗

世代別の投票数を、ぐぐって最初に見つけた資料（http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/34010senkyo/data/tohyo/age/010729san
.html ）でみてみよう。

世代ごとの投票数は■一個を大体50票として、
10代 (投票率0% 投票権無し)
20代■■■■■■■ (28%)
30代■■■■■■■■ (40%)
40代■■■■■■■■ (57%)
------↑負け組（計23ブロック）-------↓勝ち組（計35ブロック）----------
50代■■■■■■■■■■■■ (71%)
60代■■■■■■■■■■■ (77%)
70上■■■■■■■■■■■ (69%)

小選挙区制： 各小選挙区で過半数を取って全体では圧勝できる。
負け組は一人の議員も送り込めないから、なされるがまま。

比例代表： 負け組も割合分だけは議員を送り込めるから意見は言えるが、
多数決取られたら23対35で完全敗北。一巻の終わり。

ところで厚生年金保険料は、月収レベルの標準報酬月額を元に計算するわけですが、
標準報酬月額の上限って月額62万円なんだよね。
健康保険料のほうは上限98万円なのにね。

誰かカナダに政治亡命して世界にこの邪教坂口が国民を苦しめている惨状を伝えてほしい。

俺も亡命したーい。でも英語しゃべれないし。。
もうだめポ

反カルトなトルシエを追い出して日本代表に層化監督つけるし

工作員が「24時間」一時間おきに非喫煙者の悪口言いながらしっかり煙草の宣伝してる。
一銘柄100円くらいでやっている。煙草板は銘柄ギッシリ。まるでJ煙草自動販売機のようだ。
規約で2チャンは宣伝禁止と書いてあるのにこっちは放置！理由を説明せよ。

★嫌煙者は嫌煙バッチをつけましょう Part 10★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062566823/-100

まぁ年金財政が改善しようがとことん悪化しようが
人間の寿命は有限なことには変わりないんだから気楽に行きましょうや

>>561
お前はそんなに働きのある人間から絞りたいのか？
糞社会主義者が。

おい、お前ら、喫煙者をもっと増やせ。
喫煙者は寿命が平均で５年も短くなる。
その分の年金給付額を考えたら、年金制度の未来も明るくなるぞ。
基礎年金だけでも４００万/人も削減できる。
喫煙者が増えると、疾病の治療のために国民医療費も増えるという意見があるが、医療費をたくさん使っている老人がいなくなればその分の医療費も削減できる。
計算してみると分かるが、国民医療費は差し引きで約１８５万円/人の削減となる。
リーマンの場合、基礎年金に加えて厚生年金もある。
さらに喫煙者はタバコ税も払ってくれる。
だから、お前ら、喫煙者をもっと増やせ。

さっきAHOO（アホー）という検索エンジンで検索したら、
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/98/9801-3/980106.htm
というのがあった。
参考にしてくれ。

>>511
なんか妙に説得力あるなあ

>>570
その前に500万なんて一生かかっても貯められないや (-＿-)

>>511
事故や病気で死んでしまえばそもそもいらない。
事故や病気にならないという可能性もある。
都合のいい前提立てて、極一部の仮の話だけ抜き出して誘導していこうという
思惑が見えますね。

そもそも金持ちは年金なんぞなくても生活していけるから金持ち。
普通に考えるとそういう椰子らは払いたくないだろうな。

>>567
働きがなくても、収入と年金ガッポリの議員先生から搾り取りたい

まあ障害保険を年金保険と抱き合わせにしてるところが悪徳なんだよな。
傷害者とか母子家庭へのセーフティネットは、本来税金でやるもんだろ。
そういう意味でも早く税方式に切り替えてもらいたいと思うんだが。

>>574

刑務所入ってても　金が貰えるようなところだしね

障害保険とか社会保険の為の分、分離してくんないかね。
その分だったら掛け捨てで喜んで払うんだがな。

国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>554
公立が方向転換すればすぐにでも止められると思うが

143兆円もの積立金は何のために積み立てたんだ？
年金官僚さん？

日経にも書いてあるけど、この保険料の増額で今の年金もらってる
香具師らの給付に充てるんだってね。
したがって今の若い香具師らには特はなし。世代間扶養の名のもと
お金を老人に吸い取られていくんだねー。

そもそも年金なんて国がやる事なのか？

「ドラゴン・ヘッド」は

現実をダイナミックかつコミカルにした

実
　
話

だ

っ


た

>>582
老後の生活福祉と考えれば国がやるべきだろ
本人が45年間貯金したって泥棒に取られればすべてパァ〜
金融機関がツブれたりもあるだろうし貯金過剰大国にならないためにも
国がやるべきかと

>>581
塚、年金制度が始まったときに、年金制度がなかった時代の年寄りに掛け金から支払ってる時点で終わってるわけで。

>>584
小さい国家を標榜し、税金で行う福祉を縮小しつつ、年金という名目で福祉のための税を集めること自体が矛盾だね。
年金が保険だというなら、運用益で回るようなシステムにすべきだし、税金で帳尻合わせるなら最初から税金として集めておけと。

>>581
その代わりに将来の若者から金をもらえる権利がもらえるんじゃないか
だからお互い様だよ。

>>587
笑止化

>>587
それ、新しいギャグ？

>>585
年金制度をはじめた昭和36年の時点でお年寄りだった人は掛け金払わなくても年金もらえたんだが、
それをずるいとかっていうのはおかしい。そのかわりその人たちは自分の親に仕送りしたり生活の面倒を見たんだよ。
そもそも昭和36年の時点で60歳以上の人たちってのは、ほとんどが戦争でひどい目にあい、
戦時国債を買わされてパーにされて、
さらに戦後の預金封鎖、新円切り上げでそれまでの貯金をほとんどチャラにされた人たちなんだからな。

時代によって、世代によって公平不公平はあっても、しょうがないじゃないか。
ガタガタ言うんじゃねえ。

>>588
将来の若者が少なくなるんだったら
1人あたりの保険料を上げればいいじゃないか。
将来の若者は嫌がるだろうけど、その頃には我々の世代が主たる有権者だろうから
政治家は我々の世代の意見を通すだろうよ。じゃないと当選できないからな。

少子化だって、一人一人の労働の付加価値が上がれば問題ないんだがな。
つまり1人の労働者の値打ちが現在より2倍高くなれば、労働人口は2分の１に減っても問題ないことになるからな。
そうじゃなくむしろアホが増えて下がりそうなのが問題なわけだ。

ただまあ、よく考えてみると、日本はまだまだ高齢者そのものの労働力化を本気でやってないし、女性労働力も本気では活用してない。
本当に困ったらみんなで考えてうまく活用すりゃいいわけよ。余力はまだまだ十分持ってると思うよ、日本は。

>>590
ガタガタ言うに決まってんだろ？しょうがないの一言であきらめてる時点でダメなんだよ。

>>591
それまでにおまえも俺も生きていればな。おまえは６７までいきれるんだな。うらやましいぜ。

>>592
一部の高齢者がいつまでもおなじイスにずっと座ってのさばっているんですが、
そいつらをまず何とかしてください。

>>593
俺の周りには70歳すぎてもバリバリ働いてる人間が多いんだよ。
それがまた向上心もあほな２０代の奴らより高いしね。
まあ、経営者というか職人というかそういうタイプの人間だがな。

少子高齢化は日本に限らず世界中で起きてることで、高齢者の高度な労働力化が今後望まれるわけ。

>>590
あほか。
最初の老人は税金で年金だしとけばよかったんだよ。
保険料といって集めておいてそれを掛け金を払ってないやつに渡してたらその時点で破綻だろうが。

>>594
そういうのは、既にある程度の地位についてる連中ばかりだろ？
７０過ぎて警備員とかだったら、単に生活のためだけだろ？
高齢でバリバリ働くのを悪いとは言わないが、若手のために道を作ったり、勇退したり
はしないのか？
向上心の有無は個人レベルの話だから、ない奴はほっとけばいい。
ある奴だって、いつまでも年寄りがイス暖めてたら向上心も消えるだろう。
高齢者の労働力がイラネとは言わないけど、これだけ失業やら就職難が増えている昨今、
若い者の労働力と経験を積ませるための修行の場を広げてやらんと、いつまでたっても
この国は弱くなるばかりだと俺は思うわけだが。

年収600万だと120万もってかれるのか？年金だけで？

アホか。みんな働かなくなるぞ。

>>596
若年層の就職難は短期的現象だよ。（10年スパンで）
いずれ人口減で人手が足りなくなる時が来る。
そうなりゃ就職難なんて解消さ。
そして、若年層をめいっぱい雇っても足りなくなるときが来る。
その頃だ。老人労働力が必要になるのは。

>>596
経営者で自分で仕事を作り、雇用を創出してるんだぞ。
まあ、それと技術系や職人系で生きてるわけだから需要があるということだわな。
65歳になったら年寄り扱いするんじゃなく、まだまだ元気で働いてもらう、そういう社会風潮を作ることが必要だわな。
もっと昔は50歳くらいで引退だった時代もあったわけでね。
それが今は55歳、60歳になってきたわけで、それがさらに65歳、70歳になったってまったく問題はない。

つまり寿命くるのは自分のが先だから
あとのやつなんかシラネってことだな

>>69
うーん。

ガス使い過ぎかな。

>>599
年寄りが昔のように隠居しないでいくつになっても現役と同じ生活水準を
求めるからおかしくなるんだよ。

それに戦時国債だなんだいっても結局は若いもんにツケを押し付けてるだけだろ。

>>602
何を寝ぼけたことを言ってるんだ。
頭おかしいのか？

＞＞590
ガタガタ言うに決まっています。
今もらっている年金は勤労者の大切な保険料です。
親の面倒みたとか言っているが、何の世話もせずに年金を
ただ同然でもらっている人も沢山いるじゃないですか。
皆平等に年金をばら撒くからだめなんです。

>>603
ボケてるのはそっち。

それに若い者が親の面倒を見てないっていう風に思ってるのがもう駄目だな。
今の若い者は親の面倒を見ながら見ず知らずの年寄りの面倒も見させられてるんだよ。
だまって耐えろっていうならさっさと死んでくれ。

＞工作員が「24時間」一時間おきに非喫煙者の悪口言いながらしっかり煙草の宣伝してる。
一銘柄100円くらいでやっている。煙草板は銘柄ギッシリ。まるでJ煙草自動販売機のようだ。
規約で2チャンは宣伝禁止と書いてあるのにこっちは放置！理由を説明せよ。

★嫌煙者は嫌煙バッチをつけましょう Part 10★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062566823/-100

JTスポンサー神の「マスゴミ」はとっくに分かっているのに書かない。
ここは「増すゴミ」の宝庫といわれている。

>>604
あのなあ、昭和36年に年金制度を始めたとき、年金制度を根付かせるために福祉年金という形ではじめたんだが、
そんな金はほんのわずかなもんなんだよ。ばら撒くというほどのものじゃない。
その後は収入に応じて差をつけている。

＞＞603
ボケテルのはそっちです。
小生も経営者で雇用を創出し、親に仕送りしていますが、
どうしてどこの誰だかわからない老人の分まで年金で
面倒を見ないとだめなんですか。馬鹿げてますよ。

20%ってのは今の状況が前提だよな。
これ以上にならないという保障はどこにもない。

まあ、有名な人だが知らない奴は見とけ。
携帯電話をあんなに小さくできたのはこの人のおかげ。

http://www.sbrain.co.jp/sb/topics/okano_masayuki.html

ここまですごくなくても、高年齢者でもいくらでも世の中に貢献できるものなんだよ。
若くても駄目な奴は、ダーメ！

>>609
20%で固定してあとは給付を調整するって話じゃなかったっけ？

＞＞607
だから、自分が払った分だけの年金をもらえばいいんです。
現在の老人は保険料の何倍も年金をもらっているのがおかしいのです。
その年金はわかものの保険料なんです。
ばらまいたから、積立金が不足しているのです。

自分のことだけで精一杯なのにこんなのひどすぎる

今年　　20％程度でどうか？　>>　17％で手打ち
5年後　30％位が妥当　　　　>>　　20％で手打ち

わけのわからん枠などは廃止して、２次関数で算出すれば宜しい。
低所得層は安く、高所得になるほど激しく保険料（税）がＵＰする。　簡単で判りやすいから無駄な公務員も大幅に首切りでけます。

>>610
Ｗ杯予選でゴールをきめた野人ですか？

それはさておきその理論から行くと役に立たない老人は切り捨てて良いって事かな？
それなら賛成するよ。

>>612
うちの婆ちゃんなんてそれで払ってないのに年金を３０年以上貰ってるよ
月３万だけど合計で１千万はいってるだろうね。

>>615
どうせなら指数関数で（ｒｙ

>>617　ｙ＝５００ｘ＾２

年収１万なら５００×１×１＝５００円
年収１０万なら５００×１０×１０＝５００００円
年収２０万なら５００×２０×２０＝２０００００円　ｗ
年収３０万なら５００×３０×３０＝４５００００円　ｗ

この方式にすると、大した働きもないくせして馬鹿みたいな収入を得ている盗人を退治することができます。

>>610
そんな一例だけ挙げてもダメだろ。
問題の視点が違う。高年齢者が役立たずと言っているのではないし、若くてもダメなのは
当たり前のこと。
高齢者が新たな市場を開拓したり、新しい分野に進出したりする例は確かにあろうが、
それに過度な期待をするのはナンセンス。
若手が働く意欲を持ちたくなるような環境でなければ、社会はいつまでたっても繁栄しない。
悪いが、おたくの視点は個人レベルや各企業の特化したレベルでの話だと思う。
日本という国家レベルで考えるならば、どうしたって若い世代の能力が必要なんだよ。
高齢者が若手を師事し、道を示さなければ、せっかくのやる気だっていつのまにか雲散霧消
してしまうだろう。
簡単に言えば、向上心を持つ若者を期待するのではなくて、向上すればこれだけのメリットが
あるんだという環境を整えるべきではないだろうか。

>>615
全員が低所得になれば破綻するよ。
企業の会計上の利益とキャッシュフローが違うように
個人の所得と現金収入は違うからねえ（ｗ

>>619
そのとおりだと思います。
努力したものが報われる世の中でないと国が滅んでしまいます。
今は高齢化が進行し、社会負担が増大し、その分水嶺にきています。
自分のことばかり考えていると、資本・資産はますます国外に流出します。
皆さんはそれでもいいのでしょうか？

>>605
てか　そんなに年寄りに活力があって
自立してるんなら年金かえしてほしいかも。
自分で自活できるじいさんは年金なんか
もらわずに自分でなんとかやってくださいって。

ますます働く気がなくなる

>>620
貧富の差を激しくいびつな形にするよりもある程度平均化したほうが消費も増大するし将来も安泰になる。
したがって破綻云々などは関係ない話であり、非常事態の際には金持ちの意向などはどうでもよろしい。

>>624
そのような社会主義的な発想は脅威です。

ニッテレ

保険料20％のうち、高齢者に対して使われるのは何％なんだ？
老人の治療代よりも現役世代の消費を重視した方がいいと思うんだが。
「働かざるもの食うべからず」ってどの口が言ってたんだか（藁
高齢者で不健康な人には余計な治療はせずに自然治癒に任せて
早々に退場していただいた方がいいと思うんだが。

医療費が掛かり過ぎる年寄りは死んでくれた方が世のため人のため。

どうせ代議士や役人は別の年金制度で支給されるからなぁ。
あいつら本当には国民のことなんて考えてないって。

>>625　あんぽんたんやね。（ｗ

社会主義でもなんでもないだろ。
弱肉強食の資本主義の考え方ではないけれど、そもそも自由民主主義というのは社会主義的要素も含んでいる。
いつの間にか自由民主主義が資本主義にすり替わっている現代においては全体的な見直しが必須。

>>627
ネットでは好きなこといってもかまわんが、
そんなことを世間で言うなよ。
きちがいと思われるからな。

おまいら、論点ズレてないか？

どう理屈つけたって、税金の一部だし、
集めた税金の半分以上は、世界一高い公務員の給与と年金に回される。
また、運用と言う名の裏金作りにもつかわれている。

何の責任ももたせないやつに大金を持たしても、ロクな使われ方をしない。

>>632
責任って何？
運用損の弁済でもしろってか？
個人には弁済額が巨額すぎる。
レバ１０００倍以上の信用やってんのといっしょじゃん。
しかも報酬はたかだか数百万。
もし、そんな仕組みになれば、誰も年金運用なんてやらないだろうよ。

>>616
そのばあちゃんは、いわゆる第三号被保険者(サラリーマンの女房)の話か？
それは現在でもあるわけだが。

>>633
突っ込むとこ間違えてないか？

>>634
いや、明治生まれだから旧年金法適用者だよ。
昭和４０年からずっと払ってなかったのに年金貰ってる。

第一うちの爺ちゃんは８９３だったしｗ

日本は死んだ・・

基礎年金は保険方式から消費税方式にして、生活保護と一本化しれ。
もちろん生活保護の基準は現行より厳しくする。
そしていままで払ってたやつと老人には積立金を取り崩してできる範囲で返金。
これしかないだろ。

以前から思っていたのだが、（個人的には何度も社会保険事務所に言っているが）
年金の支払った累積保険料と年金受給額もしくは予定額を厚生労働省および
社会保険庁は全個人に通知すべきです（勿論事業主負担もあわせて）。どんな生命保険
・年金保険でもそれは当たり前の話で、どうして年金や医療保険はそれが
できないのでしょうか。老人の中には自分たちの払った年金をもらってどこが
悪いと思っている方が大半だと思いますが、そうすればいかに自分たちが
過分の年金を取得し、世の中のお世話になっているかが、よくわかる筈です。
また、若者も、もう少し保険料を払う気持ちを持てるはずです。

>>624-625
匙加減の問題だよ。

平均化しすぎれば「努力しても同じ」だから努力しなくなるが、
差のつくままに任せれば大多数である下層部が這い上がるチャンスは
なくなって逝くからやはり努力しなくなる。

常に「努力すれば這い上がれる」ような状態を保つのが国の仕事。
資本主義だから放任すればいいというものではない。

このスレではこんなんでは保険料払いたくないと思っている人が沢山いるでしょう。
でも、やはり個人にとっては一部の人を除き、損はしないと思います。国民年金は
税金が充当されますし、厚生年金は事業主が応分負担するからです。
一番損をするのは事業主・企業、その次に高額所得者です。
こう書きますと、高額所得者はもらわなくてもいいとまたネタミがでますが、
（私自身は多重負債者です）先にも書きましたが、いずれ資本・資産の流出に
なっていくと思います。

責任とらずにこんな政策を決めていく奴らを
実際に殺害していく以外に改善させる方法はないだろ

２割も取るのか

>国民年金は税金が充当されますし、厚生年金は事業主が応分負担するからです。
税金は自分たちのお金だし、事業主負担分も人件費や設備投資に使えないぶん従業員にとって間接的な負担になる
このレトリックにもいい加減に飽きてきたな。

>>644
税金は自分たちのお金だという人ほど、たいして税金を払っていないものです。
まるで自分が払っているかのようにネ。あしからず。

>>645
まあ、できたらそうあってほしいもんだがｗ

年金利権にむらがる年金乞食を
徹底的に殺すべきだろ

責任はすべて国民に

構造が何にも変わってないやんけ。改革じゃねえよ嘘つき。

さて、来週あたり生活保護の申請でもしてくるか（ｗ

80万円以上もらえます、安心ですと書類に書かれているのに、

もらえなくなることが分かった時点で

詐欺で提訴します。

ちゃんと保険料支払ってるやつが損をする。
子供が見たらどう思うかね。

>>597
アホはお前だ。
労使折半の意味を知らんのか？

>>641
俺は自営業だから、頭と体が元気ならずっと働くつもりだから、
年金は辞退してもいいと思ってるぞ。
その分所得税を少し減らしてくれれば十分。
年金一円も貰わずに死ねたら最高だな。

制度に対する不信感は拭えても、
運営するくされ官僚への不信感は、払拭されてません。

＞頭と体が元気ならずっと働くつもりだから

若いときはの、必ずこう言うんじゃ・・・

>>652
むしろ逆なんだが。
子供が現役世代になって憎むのは、こんな制度を温存させていた受給者。

俺が年金もらうころにはもう死んでそうだ

>>656
俺の親戚には、90歳で書道塾を経営してるのもいるが。
生徒は15人くらいだが。

年金破壊である

>>658
年金貰う前に死ねれば幸せだって。
怖いのは延々と生きることだよ。
自殺すれば、というかもしれんが、実際はなかなかできるもんじゃないんだよ。
子供がいたりすると、その子に迷惑がかかるし、子供でなくても迷惑かかるものなんだよ。

>>659
そういう人間になる確率はものすごく低いということを
まず理解しなさい。

>>662
俺の親戚、そういうの結構いっぱいいるんだがw
まあ、頭脳労働者が多いもんでな。

>>1
単に税負担率を下げたいだけじゃん。

国民の年金を勝手にギャンブルに使って大負けしやがって何言ってるんだ！
責任とれ！　厚生労働省！！！！

>>662
大学教授を70歳までやって、定年になってから途上国へ指導に行ってるのもいる。現在73歳。
農業やってまだまだ現役80歳というのもいる。さすがに生産力は衰えてるが自分の食べる分は十分こしらえてる。
従業員500人の会社を持ってるオーナー社長76歳ってのもいる。

税控除や国庫負担に口を出されてキレた財務省が
社会保険料算定の簡素化と社会保険料と税金の徴収一本化による
社会保険庁大幅リストラで切り返す展開を希望

無駄遣いやめてよそからもってこよう

ヲイ、２０％も取られたら生活できねーよ

>>666
>>662をもう一度読みませう

>>666
全体から見れば極わずかなのを忘れてはならない

今の老人は戦後の苦しい時代に日本を世界有数の先進国に育て上げました。
バラック同然の焼け野原から、高層ビルの立ち並び世界有数の先進国です。
自分たちの欲望を抑え、子供たちに精一杯の投資（教育等）をし、教育水準も
世界有数です。そうした先人たちに感謝し、尊敬もいたします。
しかしながら、現在はこの国の戦後の繁栄をになってきた老人のための福祉費用が
逆にこの国の衰退の大きな要因になってきています。なんという皮肉でしょうか。
高度成長期の頃、働き盛りだった方々は、今や自分たちの年金・福祉が充実すれば
いいという既得権にしがみつき、若者はその高負担に悲鳴をあげ、老害を叫びます。
そしてあと25年もすれば今度は逆の立場で、子孫から非難を受けることになる。

増税の前にやることがあるだろこの糞野郎ども。

>>668
公益法人の即時廃止と天下りの全面禁止。

ことここに至っては、日本の福祉政策は大きな誤りだったと断言せざるを
えません。
　貧しい勤労者の多くは、本来が怠け者ではありません。朝早くから仕事に
出かけ、精一杯仕事をし、それでもなけなしの賃金しか手に入りません。
勉学が嫌いなわけでもありません。その機会に恵まれなかっただけです。
貧富の差はほんの些細なチャンスの違いです。

>>674
ＯＤＡ見直しも忘れるなよ！

つーか、固定２０％も持っていかれたら生活できない。
その上、消費税引き上げられた日には・・・

創価糞ハゲ

簡単にボリすぎなんだよ。
痛みどころの騒ぎじゃねえ。

払ってなくてよかった。

>680
それは自分が年金を貰う年になるまで結論は出せないよ
未来のことはわからない
どこまでいってもｷﾞｬﾝﾌﾞﾙでしかない

>>677
労使折半で２０％だろうから、無条件で２０％持っていかれることはない。
ただし、企業の負担も上がるので、賃金抑制の一因になってしまう。

削るべき所はいくらでもあるのに増税なんて耳から脳みそが垂れてるんじゃないか？

「これこそ構造改革だ」

国民から金をとることしか頭にねえのか？
特殊法人をはじめとするまだまだ無駄使いがあるだろ。
特殊法人廃止へと思ったら、また名前を変えて存続しようとしたり．．
テレビのこちら特捜部とか見ると、その実態にただただあきれるばかりだ

盗人というものは３種類に分けられる
一つは力によって盗むもの
また一つは知恵によって盗むもの
最後の一つは法によって盗むもの
最もタチが悪いのは、最後の一つだ

なんかこんなのを聞いたことがある気がする

増税は簡単だよな、議員先生も公務員も安泰だし
特殊法人改革なんて何年かかることやら、
小泉任期切れで元の木阿弥てのが筋書きなんじゃないの

みんな民主党に投票しよう！！

>>687
改革のはずが役人の焼け太りになっているわけだが

>>682
折半分は実質給与の一部だろ。
こんなインチキは止めるべき。

まず、今まで年金の甘い汁を吸った奴らの全財産没収。
話はそれからだ。

65歳以上で今までの仕事をリタイアした人間は皆農業に従事させ、
出来高に応じて給料を支払う。（準公務員のようにしておく）
そうすれば、高齢者はいつまでも元気だし、
食料品の値段が下がるから貧乏人も食いっぱぐれることがなくなる。
人間腹いっぱいになれば犯罪は犯さない。

まあ、団塊への支給が始まれば、誤魔化せ通せなくなるのは見えてるのにアホな香具師等だ。

あと何年か退官するまでもたせること
官僚が考えているのはそれのみ

年収の20％って・・・
今後は生きていくのが大変そうだな
自殺率とか更に高くなりそうな予感

簡単に自殺してたまるか
死ぬなら坂口殺してからだ

>>607は馬鹿だなぁ。

かけ金を一銭も払ってなくても福祉年金は年40万円もらえる。
25年間国民年金払って、60歳からくりあげでもらうと、年35万円しかもらえない。

お前は北朝鮮の工作員か?!

「後は野となれ」の金持ち年寄り優遇ばかり
三越で１００万均一買ってる奴らと世襲政治家の為に
年金や消費税、納めるのは実際つらいよな

>>696
頃すなら坂口だけでなく、厚生労働省や年金を運営している特殊法人にテロって
奴らに一矢報いてください。

何かいい日本脱出方法ありませんか。

２０％・・・・・・・・・・・・・・・・



さすがにやりすぎだよ。
デフレで安いんだから、給付下げろよ。

よーちえん児並みだな。足りないからたくさんよこせって。

あげ

今度の総裁選で小泉純一郎が総裁に再選されますた
次の総選挙であなたはどの政党へ投票しますか？
小泉総裁版↓
http://vote3.ziyu.net/html/koizumi7.html


今度の総裁選で亀井静香が総裁に選出されますた
次の総選挙であなたはどの政党へ投票しますか？
亀井総裁版↓
http://vote3.ziyu.net/html/kamei7.html

age

20％には文句ないからその他の税金全部なくせよ！！！禿げ

保険料にするか　税金にするか　判断すべき時期ではあるな

あのうすら禿げ、なに考えてんだ！！

>>697
まぁ福祉年金は７０歳からの支給みたいだからそんなもんでしょ。

つーか、60〜もらえるまでの間はどうしろと？
死ねってか　うそクセー　何が社会保険だ　ようするに払う前西ねゥテコとだろ

ここで声を大にして叫んでいる諸君が 全員選挙に行ってくれたら世の中
変わるだろうよ……。
いや、ここに来ているような人間ならば言われずとも行っているか。
問題は、コンビニの前でウンコ座りしてる二十歳過ぎの馬鹿共か……。

ここの人間も言っていたが、国外で余生を過ごすことも考えた方がいいぞ。
今後はもう一歩踏み込んで、余生でなく人生を国外で過ごす方法を模索すべき
かもしれないな。語学力だけは身につけておけよ。

国にしがみ付くのではなく、
いつでも国を見限って出て行けるぐらいの人間になれよ。

これか

企業の負担も大きくなるな。
ますます正社員なんて雇ってらんないよ。

おまいらの支持してる小泉の構造改革の成果だろ。
文句言ってんじゃねーよ。ヴァカか。

>>714
釣れますか？

彼はズラなのでつか？

定年の60-70が第二の人生なﾜｹだし･･･。
死ねと？

まずは公務員の給料を削減してそれを年金にまわすべきだな。

年金を滞納する人が多いのは生活が苦しくて納められないからです。
そのような人に今以上に保険料を出せといっても出せるわけがない。
そこで、年収が多い公務員に払う給与を５０％ぐらいカットすることに
よりそれを年金に回せば少しは社会もよくなると思うのですが…。

>>1
なんで読売ｿｰｽの横に朝日新聞と書いてるのか？

１〜６０が第一の人生
６１〜６５が第二の人生
６６〜が第三の人生

喫煙者歓迎！！

積立金の運用はしてなかったの？　なんか運用赤字続きのような気がしてるんだが。
帳簿上の１４０兆円じゃないだろうね。

2割も掠め取られるのか。。。

>>718　＆　>>719　正論であり、日本人として当たり前のことです。

年収100円でも20円納めれば年金はしっかりもらえる？それはイカン。

国会議員の年金も一般の国民と一緒に汁！

花札トバクしている糞老人のために
なんで保険料納めないと遺憾のじゃ！ますます腹立ってきたわ！
60歳以上の犯罪者と55歳過ぎて未納のある香具師は年金受給を
止めるように城や！

年収の２０％・・・酷過ぎる。。。
この他に消費税７％、健康保険料、雇用保険料（1.4→1.6％に）
給与所得控除引下げ（-５％）なんかをいれると・・・
漏れの場合ざっと１８０マソ取られる。
可処分所得２７０マソしかない。
１ヶ月食費・光熱費・通信費・家賃・雑費を１０マソとすると
１５０マソ。
年金減額＆支給６７歳のことを考えると年１００マソ貯めれと言われてる。
遊べる金たったの５０マソ。
正直、車売ろとおもてるよ。

よく新聞に高齢者の元気な消費という記事が書かれる

そりゃそうだ
自分たちが負担すべき高額な医療費を若い世代に押し付け
自分たちは消費生活を満喫

新聞は比較的金融資産をためこんでるからという理由をつけているが
それだけだろうか？

果たして彼らが弱者と言えるのだろうか？
最近疑問におもってしまった

げー住民税入れるの忘れてたー。
遊べる金３８マソしかないでつ。
将来、消費税２０％になったら生活できないでつ。。。

まあ外食など一切できなくなるわな。　１食あたり１００円ですむように弁当持参が必須になる。
それに日用品など全て１００円ショップを利用せざるを得なくなるわな。
家の修繕なども外注は人件費馬鹿高だからホームセンターで材料買ってきて自分でするしかなくなるわな。
自動車などは軽四にせざるを得ん。
その他諸々。
これにより消費が凍結すると税金がさらに上がる。

行き着く先は日本崩壊。
政治家は大金盗んで国外脱出。

>>725
そうですよね。
やはり公務員の給料を削減することが大切ですな。

>>733
俺の知り合いの郵便局員（５０歳）。
年収８００ﾏﾝ。
仕事内容、郵便物の仕分け作業

コピペ推奨

　雇用保険無し、国民年金、国保の
　個人契約の会社従業員を増加させることになりますね。
　

サラリーマンのプロ野球選手化が進むわけですな
>>735

電気料金が知らない間にちょっと上がる
これも隠れた税金だが
何に使われているのか？

やっぱ公務員が最強だな
小泉は当選後何もやらなさそうだし

2割…それは脱退して生命保険でも入るか金でも買った方がマシじゃないですか？

そうやって政治家は、ホームレスを増やす気ですか？
ホームレス反対と言って政治家って馬鹿の塊ですね。

民間人全員練炭で自決したらいい。
んで、あの世から公務員と政治家がのた打ち回ってる様を肴に一杯やる。

年金と保険はもともと違う概念の制度じゃないのかい?
保険は疾病、死亡、失業が無ければ給付は無いし、むしろ無いほうが幸せ。
年金はある年齢にたっすれば受け取る。世代間扶助か自己積み立てかの方式はある。
社会保障制度として一律に論じるのは、無理があるのではないか。
制度的に問題のある国民年金と、国保等を一緒にするのは作為を感じるな。

マジで日本から逃げたくなってきました。
日本以外で暮らす、それこそ年金ボッタくった死に損ない共とは
違う。外国で働いて暮らす。もう他に道がないような気がしてきました。

お前みたいなヘタレは外国なんかいってももたない・・・おっしゃる通りです。
私はヘタレですが、そのヘタレがこのまま日本にいてももうどうしようもないと。

このスレの人達は、何とかこの国で頑張る、自分の利益になるように誘導する
方法を考えているようですが、脱出することを考えている人はいないのでしょうか？

>>743
いますが同意を得られそうにないので黙ってるだけです

金ためて、海外移住しよっと。

外国見てても、高齢者は若者から敬意を以って接してもらってるのがよく分かる。
テレビや新聞の聞きかじりだけど、若者のやる事に口出ししないんだと。
でも、相談受けると親身になってやれる。
どうでもいい事には口出しするが、相談すると理由を付けて逃げる日本人の年寄りと対極だな。

＞２０％の保険料率は高すぎる

高すぎるどころか栄養失調で６７歳（２０２５年からか？）まで生きられませんぜ。

下手に財産作らず遊びまわって６０過ぎたら生活保護を貰うってのが一番確実じゃないのか？？

ニュースで、年金について詳しい学者が、
450兆円のツケをそのまま、若い世代に押し付けるのは酷だと言っていた。
これって、どういう事？
450兆円のツケって、無駄使いとか？

フィリピンは７マン５千米ドルあれば永住権をもらえるそうだ。

＞３５−４９歳の方は７５０００ドル、５０歳以上の方は５００００ドル。
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/pra.html

禿しく円高キボンヌ（１ドル５０円ぐらい）

よく考えたらあと８年も日本にいろと言う事だな。
鬱だ。。。

>>748
無年金のフリーターや引き篭もってる３０代の連中が思い描いてる自らの老後設計が大体これ。
役人、政治家も馬鹿じゃないから生活保護の適用要件を今後引き締めてくるのは確実。
甘い幻想を抱くのは自由だが、裏切られた時の衝撃は大きいぞ。

聞いた話でスマンが来年の4月から消費税込みの価格に変更されるって
本当か？日本に住んでる限り寄生虫糞公無員から逃れられないな。。

>>749
計算上、税率と社会保障費の合計が全収入の９０％を超えてしまうため。

>>753
価格表示が内税方式に統一されるらしいね。

>>748
国民の全てが生活保護をもらったら、どうなるんだろう?
って発想がまるでないの?

年金ｽﾚはよう伸びる・・・

もうそろそろ、老人は若者に頭を下げて歩き、電車やバスでは席を譲り、
私達のためにお金を払ってくれてありがとうと二言目には口にするように
ならないと、老人狩りが本格化しそうで怖い。

おれ達が困っているのは、おまいらのせいだ！ってな。

日本には未だに、戦前の植民地税（酒税等）が廃止されることもなく残っているのだが・・・

20%って言い出した香具師からまず実現してみろよ。
当然20台フリーター年収でな。

それより支給開始年齢の上限を固定して欲しい。

>>761
俺20台後半だけどこのまま逝くと80歳からとかになりそうな予感

>>761
年金って支給開始年齢が一番重要なんだよね、ある意味支給額よりも。
その肝心な部分があやふやなもんだから人生設計もままならないｗ

>>758
まあそれを言うなら公務員狩りの方が先だろうけどな。

９時４０分位が、霞ヶ関の官僚の出勤のピーク。
フレックスか何か知らんがもっと早く出てこいや！
世間はとっくに始動してるぞ！

おいおい、頑張って勉強していい大学入って、苦労していい会社入って、
会社内でも一生懸命やって稼いだお金で、
どうして遊びまくってるＤＱＮの老後の世話してやらないかんのだ。

6000万人の1/6が70才以上の老人1000万人
基礎年金を1人毎月5万円とする=5000億
年間5兆円もの巨額を6000万人くらいの人口でカバーしなくてはならない世界ですね。

厚生労働省職員全員、国民年金最低支給額の給与でやりくりして貰わないか？

とりあえず公務員のボーナスはなしだろ。そこからはじめていただきたい。

とりあえず老人を養おうという考えが
間違っているように思うのだが…
いまさらだが、老後の生活は60歳にな
るまでに貯蓄しておくた、子供に養っ
てもらうようにした方がいいと思うん
だけどなあ〜
生産能力のない老人を生かしておいて
も国として意味ないやんか。

>>758
うんうん、そのとおりだよ。
日本はそういう国になるよ。
ただし、あと、50年後にね。
758が老人になった頃にそういう国になったら、
自ら実践して欲しいものだよね。

その時の若者たちに「生きていてすみません」
って頭を下げながらね。

>>743

今年の6月に欧州に脱出したよ〜。
ヴォケな木っ端役人どもに自分の給料を搾取されない分、物凄くｽﾄﾚｽの軽減になった(w

どういう状態になれば年金制度廃止にできるんだろう？

>>773
とりあえず第三次世界大戦が勃発して、
北鮮から核ミサイルが打ち込まれた状態

日本を豊かにしてくれたから、という意見があるけどぜってー違うって
そりゃ、老人どもは頑張ったけれどそいつらのおかげで今度は国が
傾きかけている
壮大な自作自演だよ

老人にも負担してもらうという点では消費税UPもやむなしかと
NHK-BS見てたら思った。

放送大学の御用学者のバカぶりが凄く目立った番組だった

一月分、年金の支払いが滞っただけで催促のハガキが来るのムカつく。
なんとかがんばって払ってるのに。その上また値上げですか?納得できません

年収の２０％払って、もらえるのは５万とかじゃな・・・・

>>777

今日はﾊﾟﾁﾝｺにでも逝って見ろ。
きっと良い事があると思うぞ。

公務員の給料の２割はおろか３割は削減していただきたい。それからの話だよ。

年齢別人口比がピラミッド型でなく、
今みたいな釣鐘型になってりゃそりゃ
いつか年金制度は破綻するわな。
ピラミッド型になるべく老人は早く
死んでくれ、頼む。

以前、デーブ・スペクターが言ってたが
「いい人ひど早死にする」
と書いたＴシャツを全老人に配布しろ。

公平負担の実現なしに官民格差を温存したまま国民負担率だけ引き上げるぐらいなら、財政破綻させた方がまだましだ。

年金が引き下げられて、今度の選挙は自民党やばいな。。。

老人票がまったく入らなくなるぞ。

選挙権と運転免許の上限を設けるべし

公的年金＝ネズミ講
破綻すべく運命づけられてるだけ
根本的には徴収率とか保険料率とか給付水準の問題じゃないね

しかも牛の預託商法以下だよ
運営してる官僚に詐欺の自覚が薄いし

亀井が総裁選に勝たない事を祈るか。
若い世代に借金押し付けてもいいって公言するような奴だからな。
こいつが総理になったりしたら20％で済むかどうか・・・。

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>734
なにぃ！民間はサービス残業、給料・ボーナス５割カットで
頑張っているのに公務員は贅沢ですね。
これは公務員の年収の８０％を保険料にしないと民間とのバランスがとれないのでは？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>787
亀井の話は、公共事業を増やして、国民所得が増えないと税収もあがらないし、
このまま放っておいても財政赤字は健全化しないから手を打つべきだ
という、ごく普通のことだけどね

本気でこの国転覆させるか？

>>758　勘違いするなよ。
日本がこうなったのは寄生虫である売国奴政治家・寄生虫官僚・悪徳銀行・悪徳土建屋どものせいなのだからな。
国民の利益はすべてこいつらに喰われた。

一番の癌は実権を握っている政治家と官僚だろ。
こいつらが国民の財産をすべて食い尽くした。
そのうえで自分らの食い扶持も足らんし子分（公務員）に喰わせるのに足りんから今度は肉を出せと言っておるに過ぎん。

そう！つまり公務員の給料を削減すべきであって
高齢者福祉を低下させるべきではない。

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

そろそろ老人狩りとかチョン狩りがはじまるそうだ

公務員給与平均760万あるならそれ半分にしたって問題ないだろ。
自衛隊にだって5兆円近く使ってるし、アメリカに歯が立たない
自衛隊なんてｲﾗﾈｯ(*｀◇´* )ﾉ ・゜゜・。

公務員給与
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

氏ねとそういうことか

んで

こ　こ　ま　で　や　ら　れ　て

何もしないのか＞国民

いいかげん目を覚ましたらどうだ

>>801
あなたた国民じゃないの？
国民じゃないなら黙っててね。

国民だとしたら、まず自分から「何か」始めたら？
どこかの誰かが「何か」してくれないからといってキレないようにね！

選挙だって一応投票するけど、国民のために働いてくれる議員さんなんて
地元には居ないと思う･･･だから一応無害そうな人に入れるけど。
お金とコネを持ってる人しか、政治になんて参加できないんだよ。
大多数の国民にはなにもできやしない。

えー、所得税が10％
国保が10％（最大53万）
住民税がおおよそ5％
んで年金が20％ですか
消費税も引き上げるらしいし
自動車税に固定資産税


嗚呼

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

公務員叩かれてるな。。。

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

あげ

年収の２０％貯めてたらすごい老後過ごせそうだけど
ドブに捨ててたら老後は最悪だろうね

今からでも遅くない。
年金の大幅カットを実現しろ。
保険料（支払い総額）と年金料を個人に通知すべきです。
次回総選挙は少なくとも自民党にはいれません。

日本では金持ちから税をしぼり取らずに、
余り持ってない人から取れるだけ取ってしまうからね。
共産主義者は許せないよ！

私は結構、田舎に住んでいるんですが近所の公園にホームレスの人の姿を
やたらと見ます。　結構な田舎なのにです・・

日本っていったい・・・

＞＞813
日本では諸外国以上に金持ちから税金等を取っています。
これ以上とってどうするんですか。
金持ちは皆、外国に逃げていきますよ。

金持ちも貧乏人も本音では日本を嫌いなんじゃないかな

>>815
逃げているのは資産だけで、自分自身は国内に留まっていますが何か？

てか金持ちじゃなくても
外貨を持っとくぐらいの知恵は必要かと。

お前らだまされるな。
亀井やら小泉やら、戦っているように見えるが、結局自民党支配だぞ。
政策ウンヌンはこの際抜きにして、政権交代しなければならない事態だ！！！
議院内閣制も大統領制も長く続けばいずれ腐敗する。
それらが定期的に変わるような政治システムにしなければだめだ。
いや、半大統領制ではなくてね。

小泉の緊縮財政支持!!
緊縮財政＝公務員給与カットAND地方交付税カット！

年金だけで年収の一割負担か。
他の社会保険料や税金考えたら、年金もらう前に生活苦で死ぬかも。
健康の為なら死んでもいいって感じと一緒かな？

＞＞817
国際的に活躍している日本人はすでに沢山住民票を海外に移しています。
例えばスポーツ選手とか。勿論、国籍を移す人はすくないでしょうが、
海外のタックスヘイブンな地区に会社を設立するとか、いろいろ方法は
あります。仮に年収1億としますと、税金が約5000万円ですが、年収400万円の
労働者の330人分（一人所得税103000円）に相当します。勿論、資産はそれ
以上に逃げています。

>>813
おいおいｗ

共産主義は金持ちからぶんどって（理想は金持ちが存在しないこと）
結果の平等を追求しようとする思想だよ。

>>823
おいおいｗ

今の共産主義は貧乏人からぶんどって（理想は貧乏人が存在しないこと）
官僚主義や世襲で権力者が快楽を追求しようとする思想だよ。

税率表がそのままで社会保険料だけ負担額が増えると所得税額が減るから、
（給与支給額−社会保険料＝課税所得額）
将来は税率表の改定も行われるでしょうね・・・・・・・・・・・・・・・・

>>825
俺は、民主党に賭けてみようと思う。
たとえ、同じ結果でも、後悔したくない。
自民党・・・逝ってよし。ていっても組織票多いからなぁ…

どっかの政党が、公務員の給料を８０％カットして
それを年金の資金にするといったら国民の大多数の支持を取れるのでは？
これを実行しても特に国民にとってデメリットあるかな？

>>827
真正面から公務員の組織票を敵に回す度胸がある政治家なんて
いないんじゃない？

>>827
誰も公務員にならなくなって、行政サービスがストップ。
人員削減と給与カットで20％ぐらいならできそうじゃん。

>>1
はっきり言おう





　　　　　　　　　　　　　　 糞

>>828
公務員の票よりもサラリーマンの票のほうが圧倒的に多いのでは？

公務員はマメに投票しそう。

サラリーマンはしなさそう。

どう考えても持つわけがない

こち亀を書いてる秋元治が２０年前に発表した短編集の中に
年金破綻を書いたものがあるんだよな。
駆け出しの漫画家が予測していたにもかかわらず、
官僚や政治家には予測出来なかった。

確かに収入は厚生労働省の事務次官よりも秋元治の方が上だろう。
収入は能力に比例するものだ。しかしなぁ。おかしくないか。
東大出身の高級官僚が束になっても一人の漫画家の想像力よりも
劣るってのはいかがなものか。
いや、俺は漫画家を馬鹿にするつもりはないのだが。
官僚や政治家にはプライドってものが無いのか。

老人介護保険の破綻なんて開始時点で明白だろう。俺でも判る。
しかし、官僚や政治家には判らんのだな。

おかしいよなぁ。

破綻だけはしないでくらはい
ようやく支給がはじまったのに
お代官様ーお願ぇーしますだ

財源は道路公団と中国韓国朝鮮へのＯＤＡ丸ごと使っていいから
国家の補助７０％位で。
で、支給額も７０％位にして欲しいなあ…。

年々上がっていく国民年金の金額

私が年金をもらうころには、支払う額がいくらになってるのか

非常に不安です

補足
年金の使い道
税金の使い道
国及び都道府県の税金
各市町村の税金
その他の税金の使い道を個人宛てに教えて欲しいものだな

それと、国、地方行政分ぶんのね

簡単に言えば、金の流れがわからないんだよね。いろんな税金はらってるに。

会計報告を誰でもが分かるような仕組みにしてほしい。(詳しくね)

>>838
年金の使い道・・・オラの博打の軍資金
税金の使い道・・・オラの村専用の橋と体育館
国及び都道府県の税金・・・借金の返済
各市町村の税金・・・新しい村営田んぼの建設費用
その他の税金の使い道・・・オラの育毛剤

２，３千万の金をためて温暖な気候の田舎に家庭菜園が出来る
土地つき一戸建てを買って、限度額いっぱいの借金して自己破産。
そのあと生活保護受けりゃいい。
のんびり自分で食べる分の野菜とニワトリ育てて質素な生活を送る。
なに、人口3百人の離島にも図書館のある文明国家には暇をつぶすものは
幾らでもある。
あと数年で生活保護世帯でもパソコンの所有は認められるさ。

マジでおれは５年後を目処にやるつもりだ。
国家に搾取されるはゴメンだ。国家から搾取してやる。

みんなは何か勘違いをしてる
公務員は給料なんてもらっていません
公務員は全て現物支給です
例えば、役人には住民の個人情報が支給されます。
そしてそれを然るべきサラ金業者に流します。
それで役人は生計を立てています。
例えば、警察官には制服と拳銃が支給されます。
そしてそれを然るべきマニアに流します。
それで警察官は生計を立てています。
例えば、自衛官には不発弾が支給されます。
そしてそれを然るべきネットオークションに流します。
それで自衛官は生計を立てています。
例えば、教師には生徒の生写真が支給されます。
そしてそれを然るべきポルノ業者に流します。
それで教師は生計を立てています。
例えば、海保職員には押収した麻薬が支給されます。
そしてそれを然るべき国に流します。
それで海保職員は生計を立てています。

今のじいさんが8倍で
若いのが2倍じゃ、すごい不平等じゃないか！。
だから月6150円にしる。

例えば、バーコード大臣には育毛剤が支給されます。
そしてそれを然るべき頭皮に流します。
それでバーコード大臣は生計を立てています。

301 名前：坂口バーコード大臣 ◆9adxNUF.8s [age] 投稿日：03/09/05 00:47 ID:KRsj+NKX
>お前らのために降臨してやったぞ。
>何か質問があるなら、何でも汁。
>全てに答えてやるぜ。

301さんの

住所
氏名
電話
携帯電話
FAX
スリーサイズ
血液型

項目が少ないですけど教えてください

痛みだけの改革

>>840
生活保護の分際でパソコンを持ってインターネットをやっている奴はとっくにいる。

>国家に搾取されるはゴメンだ。国家から搾取してやる。

>>834
年金が将来破綻するのは30年前にはわかっていました。
ですから、官僚は積立方式をやめ（すでに当時積立金は不足していました。
年金額を大幅に引き上げたからです。当時の政治化、官僚の責任は大です。）、
賦課方式というねずみ講もどきに変更したのです。

さすが庶民の味方　層化公迷党　でつね

>>848
＞当時の政治化、官僚の責任は大です。
官僚の案を最終承認したのは政治家で、
その政治家を選んだのは有権者だよね！

>>840
自己破産したら家なくなるよ。

でも議員年金は10年納めれば満額支給。

>>850の言うとおりなんだよね
糞官僚糞官僚って言うけど、それを監督するのは政治家であり、与党である自民党。
その自民を支持してるのは誰ですか？

>>850
まあそれはそうで、そんなこと言われちゃうと
だれも政府を批判できないわけで。

民主主義って、過半数の有権者が一番利口にならなくちゃ
まともな政治が行われない
という、実は実現不可能な制度なんじゃないの？

後の世代が前の世代を裁くシステムがあったらいいんだけどね。
それがなかったら将来のこと考えずにやりたい放題でしょ。

>>854
いや、当時の有権者は
ツケを次世代、次次世代に回すっつーウマイことやったわけじゃん。

前の世代を裁くシステムはね、
まあずばり選挙でしょ。
若者が若者優遇な社会制度にすればいいんだよ。
でも若者は選挙行かないでしょ？
自分で自分の将来を放棄してる。
そういう習慣を根付かせた、前世代の勝ちでしょ。
彼らが逝くまで（逝った後もｗ）無知な現若者世代は搾取され続けるんだ。

>>850
それは最もことです。
今度の選挙には必ず行って、少しでも自民党に打撃を与えたいと思います。
政権交代のない国は利権がらみになって、堕落するだけです。

>>855
>ツケを次世代、次次世代に回すっつーウマイことやったわけじゃん。

まあそうなんだよなー。
俺が生まれる前にやれてちゃあどーしょうもないもんね。
そんな時代のツケまで俺に関係あるのか？

って話をすればするほど
日本脱出かなって気になってくるんだよなあ。

そいえば、俺が投票した人が当選した事ってないなぁ。
消去法で選ぶから無所属とかになっちゃうんだけどね。

税金ってほとんどが公務員の給料にいって、国民には還元されてないのが問題。

>>859
公務員も国民だ。
だから、国民たる公務員に支払われる給与は、国民に還元された税といえる。
何の問題もないのだよ。チミ

>>860
　そういう発想もあるのですね。じゃあ40兆の税収のうち公務員人件費が40兆なのは
還元率サイコーですね・・。日本がまた誇らしく好きになりました。

ｴ･･･

国も必死だな

>>860
なんという論点のすり替えでしょう。
公務員は半減すべきです。それでも充分に仕事はこなせます。

>>860
公務員ですね。平日なのに仕事をしないで恥ずかしくないのですか？
だいたいそのような揚げ足取りがくることはわかってましたよ。
私がいいたいのは税金が一般国民の福利厚生に還元されてないことを
言ってるのであって公務員の給料に税金が支払われているのは
国民に還元されているとはいえないのですよ。

>>863
　人減らせば、それだけ無駄に作成する書類が減るわけだから仕事は楽になるはずだよね。
　結局、責任逃れのための紙作成して上へ提出、の繰り返しで行政サービス自体は大してしてないんだし。
　住基ネットができたんだから古い奴らリストラしてけよ
　

>>865
そのとおり！！
それに公務員は残業がないらしいし、もう少し民間を見習って
サービス残業をしてもらいたいですな。

＞＞860
どうして公務員がこんな時間に2チャンネルやっているのですか？

公共事業・円借款・ODA・官僚への無駄な報酬
ちょっと削れば済む話だろ

>ツケを次世代、次次世代に回すっつーウマイことやったわけじゃん。
だったら俺たちもツケを次世代、次次世代に回す方法を考えればいいじゃねーか

無職の釣りだろ？

１００歳以上　２万人超す　過去最大　全国長寿番付
http://www.sankei.co.jp/news/030909/0909sha048.htm

男女別内訳は、女性が１万７４０２人、男性３１５９人。

　人口１０万人当たりの１００歳以上の長寿者数は全国平均が１６・１３人。都
道府県別では沖縄が４２・４９人でトップ。２位は３９・０１人の高知、３位は島
根の３５・８０人。鹿児島、熊本、山口、佐賀、愛媛、岡山、宮崎と続き、
上位１０位を西日本が独占した。

公務員は仕事中にインターネットをするぐらいなら、
給料を削減して、それを社会福祉に回せばいいと思うのですが。

お前ら、漏れは合法的に厚生年金に加入しなくて済む方法を知ってるぞ
勿論、リーマン諸君に対しての話だが

リーマン諸君よ
個人事業主になれ
法人だから厚生年金に加入する義務があるのであって、少人数の個人事業主は加入する義務はない
まず、人材派遣業務を行う個人事業を始める
派遣先は勿論、今働いている会社だ
派遣先の会社にとっては社会保険料の会社負担分（従業員の年収の１４％程度）を払わなくて済む
なぜなら、それは人件費ではなく唯の一般経費だからだ
個人事業主にとっては国民年金の保険料は払わなければならないが、厚生年金の保険料は払わなくても良い
大雑把に言って、年収５００万のリーマンなら、年金の保険料だけで８．７％→３．２％になる
金額にすると、年間で２７．５万くらいだ
年収が大きくなれば、さらに金額も大きくなる

年金の将来に不安を持っているお前ら、個人事業主になれ！！

政治家なんてほとんどがお飾りじゃん。
官僚の首挿げ替えないと自民党つぶしてもなんもかわらんよ。

>>874
そうか？
昔の菅とかマキコとか
大臣がその気になれば変わってくるよ

全国の××年金会館とかの建設費、維持費考えたら実質もうほとんど残っていないぽ…

>>875のお前
久し振りに低レベルの馬鹿発見！

>>857
前の世代の人たちが、自分の世代にツケを回したことを非難するなら、
精々自分の世代は後の世代にツケを回さないよう努力してくださいね。
じゃないと、後の世代からツケを回したって恨まれますよ！

崩壊後のロシア議会じゃー、いわゆるノメンクラトゥーラ達が国が滅びるの分かっててなお
既得権益を手放そうとしなかったんだよな。あげく今の状況。

日本人て、「こんな事したら（放置したら）確実に国家財政が破綻する→だから最後の最後では
絶対に大丈夫、役人や政治家もそれほど馬鹿じゃない」そういう意識が色濃く感じられないか？

投票行動によくそれが出てる。
やっぱどっか他人を信用しすぎるところがあって、甘いんだよな・・・

>>834
>>老人介護保険の破綻なんて開始時点で明白だろう。俺でも判る。
>>しかし、官僚や政治家には判らんのだな。

破綻しそうな保険機構のために、金集める目的で介護保険作った
ってところが本音だろうね。

>>878
いや、ツケ回したいんだけどね。できるんなら。
昔は圧倒的な経済成長がバックにあったから
できたんだろうけど、今はねえ…

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

公務員が残業ないとか言ってるやつがいるなぁ
煽りか？
ほとんどの公務員は給料に見合わない激務をこなしているよ
極一部のじじーがおいしいとこ全部持っててるだけ
公務員全員を敵視しているようなやつはマスコミに踊らされてるだけの厨房

>>881
んじゃ、昔みたく経済成長すりゃいいじゃん。
どこかの誰か、奇特な人がやってきて、経済成長させてくれないかなー？
って思ってるの？

株運用でスッた6兆円を俺たちが負担か・・・



　　　　　　氏　　　　　　　　ね

>>1
朝日新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030904it03.htm


・・・どうみても 読 売 だろ！！

「ウリは悪くない、ぜーんぶ前の世代の人間が悪いニダ」
「ウリ単なる被害者ニダ」



.

>>873
確かに人材派遣会社なら、会社は社会保険料を払わなくてすみます。ですから、
現在正社員を削減して、人材派遣会社からの派遣社員を増やしているのです。
もし、個人が派遣会社を作って、この派遣会社に給与を振り込んでくださいと
会社にお願いしたら、会社はまってましたとばかりに恐らくその人を首にして、正規の派遣会社から
採用するでしょうね。私が企業主ならそうします。あとはその個人にどれだけの
スキルがあるかということでしょうね。

>>878
その努力のひとつが年金廃止

>>889
努力が実を結ぶために精々努力してください。
多分あなたが年金受給者になることには立派な実を結ぶことでしょう。

20歳の時から共産党や民主党に入れ続けてる。絶対に自民党には入れない。
自民党に入れてる世代が団塊の世代だからな。少子化世代の俺らは頭数もすくない。

バーコード禿にはロクな香具師が居ないな

>>891
団塊の世代は自民支持者は少ないんじゃないの？
全共闘世代でしょ？

まあ現状のまま盗人どもが国民の上に居座り続けたら今の５０歳以下は正直、年金難しいと思う。
まあ完全破綻したら関係者の家族は海外へ脱出でもしない限りは殴り殺されるわな。　自業自得で当然なのだが。

>>890
そんな努力しなくても、日本脱出するので、君はがんがって支払ってくださいね（はあと

最近、政治家や官僚がインタヴューに答えるときに必ず出てくるせりふで
「国が責任をもって行っている事業だから大丈夫」ってヤツ。
あれを聞くたびに戦時中、国債や軍票を大量にばら撒いて反故に
したのを思い出す。

公務員削減というか、
市議会議員とか区議会議員とかいうのなくせばいいと思いまつ。
これの上に県議会やら府議会、都議会があるのに・・・。
議員大杉。

>>895
↑こういうのに限って、日本にぶら下がって,
しがみついて生きてるんだよな.....

>>894
すみません。
ここは半島じゃないんですよ。

20%ってふざけるなよ。

>>899　おまいは現実を認識でけんのか？

どうしてハゲにはロクなやつがいないんだろう

役人の怠慢と遊びに費やされた損失の
穴埋めさせられるなんて嫌だな〜。

２０％ということは実質４０％のことか。会社の負担は本来給料に
なるべき金なわけだし。

よく考えろよ！
少子化で年金の支出が多い分、親から遺産の配分は多いし、
子供の頃に親から投資してもらった額は多いだろ。
結局同じなんだよ。世代間の総合キャッシュフローは。
遺産は多くもらうし、多額の教育投資を受けておきながら、
年金は払わないなんて、単なる石潰し世代じゃん。

>>898
自分が逃げられないからってそんなに妬まなくてもいいじゃないか

さらに隠れフリーターが増えそうだな。
このままだと本当に日本は終わるかも。

残念だがあとはアメリカか中国かかの国の植民地と化すのか（鬱氏

>>901
チョソは暴力的でヤだね！

>>905
視点がズレまくり。どこら辺に問題があり、何が原因でこうなったのかもう一度勉強しなおせ。

>>904
本来給料になるべき金には間違いないけど、
年金制度がなかったら、本来年老いた親を養うために
支出すべき金でもあるね。

>>909
理解できてないのはあんただろ！

>>904
労使折半で２０％だろ？
なぜ実質４０％にもなるんだ？

六公四民にして社会主義的雰囲気を出したいのか？
金は必要なら出してやる、が、ホントに必要なのか？その金の末路の見通しはたっているのか？
とりあえず、こっちも命を削って働いているんだ！！部品をツケ間違えただけで、責任をとらされるんだぞ！！
それ相応の覚悟を示せよ！

>>911
本当に勉強できてないヤシだな。少しは過去ログ読めよ。
自分が年寄りだからピーピー騒いだって、ムダな金は誰も払わねえよ。
早いとこ孤独死したら？

>>909
世代間のキャッシュフローとしては間違ってないと思うが？
フローのルートの一部だけを捉えちゃ見誤るでしょ？

>>914
過去ログ読んで勉強してるつもりになってるの......
こういうマヌケにはどういう薬が効くんだろ？


ちなみに俺は大学生だけどね。

>>916
なんだ、スネかじりかよ。それじゃあ理解できない頭でもムリないわな。
つーか、過去ログだけと思いこんでる時点でもうダメすぎ。
大学逝ってその程度？
パパに車買ってもらって喜んでいるようなヤツがそりゃー年金のことなんか
問題にもしないわな。
まあ、卒業したらおまえにもわかると思うよ。合コンばかりしないで勉強しろよ。

荒れてるね
どうでもいいけど、所得ある年金生活者には、年金払わなくてもいいんでない？
それくらいしないと今の危機は脱する事などできない。

>>918
今でも収入に応じて減額される部分はあったと思うのですが。
もっと厳しく制度を運用すればいいのに。

>>917
年だけくって何の知識もなく一面的な金の出入りで
キーキーとヒステリックに騒いでて恥ずかしくない？
もうすこしマクロな視点で勉強してみれば？

年金なんて一部だけにこだわってヒステリー起こすんじゃなくてね。

創価学会から税金をちゃんと徴収しろ！
大作のメロン代になっているじゃねーか

こっちにも貼っておきます。

＜長寿＞１００歳以上のお年寄り、初めて２万人突破
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00001022-mai-soci

>>917
年金の支払が厳しくなる最大の原因は少子化なわけだが、
少子化によって享受したメリットも合わせて考えろってことじゃない？

>>921　葬華御用聞き内閣を潰すのが先決だな

>>916
自称大学生なら、まともに議論できる内容書けよ・・・

いきなり２０％かよ

>>917
＞スネかじりかよ。それじゃあ理解できない頭でもムリないわな。
自分で稼いでいても理解できてない人がほとんどだよ。
理解できているか否かは、年齢じゃなくて学んだか学んでないかによる。

>>920
ま、ガキは自分のこづかいが減れば少しはわかるんじゃない？
ついでに自分で働くようになれば、どういうことが自分の身に降りかかってくるかが
理解できるようになるだろうよ。

>>923
それの言いたいことはわかるけど、それによるメリットは実際のデメリットと比較して
どれだけ実生活に潤いを与えることができるかってことだよ。
かなりケース･バイ・ケースだってことに気がつかない>>920のようなバカが多すぎ。
坂口や亀井の口車に乗るガキと年寄りが多い、この国の未来は明るいですね。

>>928
「かなりケース･バイ・ケースだってことに気がつかない>>920のようなバカが多すぎ。」

つまり先のことは誰にもわからんってことだね。
年金破綻って言葉で恐怖心を与え金稼いでる似非学者が最強のＤＱＮ！

>>928
あれれ、比較して考えたこともないのに知ってるつもりになってたのかな？

単なる馬鹿オヤジじゃん(w

まあ、こんな時間から２ちゃんねるやってる奴等が寝言をほざいていても
大勢に影響はないわけだが。

払った額の2倍もらえるから損はないっていうけど、
税金で補填されてる分も入れての計算なのか？
年収の20%ってことは・・・将来年収の40%ほどの年金もらえるの？

>>930
そう言うなら、おまえは当然考えたことがあるんだろうな？んじゃあ公表してみ。
口先ばかりの文句ばかり垂れてないで、きちんとした意見を言ってみろや。
その上で反論してやるから。
そうすれば、自分がいかに無知蒙昧だってことに気が付いて、これからはマジメに
勉強する気にもなるだろう。
大人の社会じゃ文句だけじゃ通用しないぞ。

>>931
まったくだな。とりあえず俺が年間４００万取られそうってことは理解した。
多く取られた分は多くもらえるのか？
俺は将来年間８００万もらえるのか？そんなわけねーよな、どう考えても。

>>934
その800万の価値が問題だな

>>883
公務員が給与に見合わない残業しているとはチャンチャラおかしい。
非常に効率悪く、伸ばし伸ばしに仕事しているだけでしょう。
私なら、半分の時間で仕事が終わります。
人間というのはどんな環境でも適応するもので、毎日毎日暇だとたとえ
簡単な仕事でも激務と勘違いしてしまうんですね。

一部の（かなり多数の）国民の年収、10％没収します。


結局これかよ_|￣|○
まぁ、実際は16％の折半で8％とかになるんだろうが…

分かり易く言い切ってしまうと残酷すぎてもう生きる気力も萎えるな。

>>932
ちなみに厚労省の出した数字は今後の支払い金の縮小、
経済事情、受給年齢引き上げ等は『全く』考慮されていないんだよ。
払った額の2倍貰えるなんてまずありえない。

受給年齢引き上げされたら自分が支払った金額分を受け取る前にまず涅槃行きだろうよ。

公務員の身分保障なくなるまでテロ起こすしかないかな

んで、７５歳まで生きられたらちょっとづつお返しします。と。

とても生活設計できない金額づつ。毎月。


…暴動か自殺の二択なのに、人はその狭間で生きるのね…

３％の経済成長が大前提での試算という事も忘れずにね

なんだよ、結局>>930は口先だけのガキか。もういいや、他のスレいってこよ。

＞＞932
違います。保険料は20％、給付金も約20％です（正確には21％）。
保険料の2.1倍もらえるというのは自己負担分だけのはなしで、
実際の保険料は事業主負担をいれてその倍あります。厚生労働省は
こういった小手先のごまかしをするわけです。保険料の2倍貰えるなら、
こんないいことはありません。保険料のわずか1.05倍です。20-40年も
運用し、わずか5％です。今でこそデフレ時代ですが、高度成長期の増加分も
とっくのとんびになくなっています。

アメリカと中国に首根っこ押さえられてて、何が3％だよ…
ゼロ成長維持で手一杯だろ。


日本は資源、エネルギー、食料を輸入に頼ってる軍事力の無い超大国、つー
人類史上初の国家形態なの、本当に政治家はみんな分かってるのか？

おじいの有り金を没収して、売れ残った公団を老人ホームにして、吉野屋の様な給食屋が飯出して、近くに幼稚園を造って交流したらいいだけの話だろ？
没収されたくなければ、その日が来るまでに使えばいいんだよ。

>>883
私も公務員の情報に騙されるほど馬鹿ではありません。
保険料を上げる前に、給料を下げて国民の皆様に税金を返還すべきでは？

野中いんたいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！

ついに野中が引退したな。

>>944

政治家の馬鹿供が分かっている訳ないだろ?
国会の答弁見たって、全部役人達が書いた原稿を読むだけだし。
はっきり言って奴らは信楽焼きと同じだよ。

【公務員】 省庁定員要求は８０８人増、片山総務相が報告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063092863/l50

公務員が給料を８０％カットして、休日も出勤して働いているなら
私も年収の５％ぐらいは保険料として出してもいいと思うのですが、
今の状態では２０％なんてとても出せませんね。

東京都の公務員は少なくとも無駄が多すぎる。
大した能力も無いくせに給料貰いすぎだ。

テレビで見たが、渋谷区がカラスの巣1個駆除するのに、2万円かかるなんて職員が言ってた。
民間でスズメバチの巣を駆除するのが、5000円だって。それも広範囲のエリア仕事してる業者。
結局公務員は、いかに無駄使いしようかとしか、考えてません。

公務員は圧倒的にさぼっています。というか、サラリー以上に仕事をしている
人は一握りにすぎません。しかも時間を無駄にしている場合が多いように思います。
「そんなことはない。時間外も頑張っている」という人は要注意で、時間外賃金を
かせいでいるだけの人が沢山います。本当に頑張っている人は段々と馬鹿らしく
なってきて、退職し、自分で事業を始めます。
私も元公務員です。まわりの人は民間と比べると本当に仕事をしませんでした。

>>951　同感です。　８０％カットは誇張でも何でもありません。
ここまでに至ったら公務員としては当たり前の義務であるとも言えます。
国民から盗りすぎていたものは返さなければなりませんし公務を職務としている以上、盗った以上のものを国のために差し出すのは当たり前です。

年金掛け金より健康保険料のほうが問題が多いのだが。

>>956
やっぱり年金の方が健康保険料より根が深いでしょう。
健康保険料は単年度収支ですが、年金は膨大な積立金の問題があります。
かりに医療保険を全廃しても不足金はたいしたことありませんが、
年金を解散するには約1000兆円かかります（保険金の払い戻し、既に年金受給している人の年金分）。

年金を元にして株みたいな投資して年金を
増やそうとして、一時期失敗してなかったっけ？

>>958

一時期どころか今も失敗して何兆円も損失を出しているよ。
ちなみにその時に木っ端役人は「きちんと業務した上での損失だから全く
問題無い」って豪語していたけどな。
しかも奴らはそれだけ国民の金に損失を出しておきながら、何一つ責任を
取らずにしかも自分達が引退した時には真っ先に莫大な年金を取りっぱぐ
れる事なく受け取れる様になっている。
これでもまだ目を覚まさない年金厨はヴァカもいいところ。

あ

あ

そういえば、三国人も、『年金くれ〜』とほざいていたナ。

>>962

三国人は掛け金無しで年金を貰えます(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

若い世代は必ず選挙に行って野党に入れろ

>>963
■在日は掛け金払わず年金を支給■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051274802/l100

倍額もらえるって、会社負担分入れての話？

会社負担分って、それを給料として貰って保険料倍額払うのと大差ないんだけど。

年金改革に携わる政治家と官僚
自分達のおいしい年金制度は現状維持だからなぁ

将来的には年金、健康保険、介護、雇用で３２％って言ってたね
年収７００万なら、年間１１２万円か
それから住民税と所得税でっと・・・
何とか保険料と税の負担率を２０％以内に抑えたい

969げっと

970げっと

971げっと

仮性民間の準公務員、準々公務員、準々々公務員を含めると全業種の
６〜７割くらいの人数になるので、そこいらへんも徹底的に攻めろ。
公共事業で潤ってるのはなにも土建屋だけでは無いぞ。
そうすれば、日本はエンジニアの桃源郷となる・・・

>>966
今頃気がついた？
厚生労働省がよく使うめくらましです。

>>973
１５年前に保険料払い始めてすぐ気付いて今日に至ります。

この点をどこも報道しないので気になっただけ。

給付時期遅くして徴収金額上げて、消費税も上げて扶養控除額削減で
健康保険料上がって長期金利も上がる。。。
明るい未来がミエマセン。

てか平成の三島由紀夫でてこないかな。。。
コノ国を根本から変えないと駄目だよね

県内民間企業の今年夏のボーナスの平均妥結額は、前年より三万円以上も高い五十七万六千百九十一円だったことが、県のまとめで分かった。
業績好調の輸送機械器具が前年を十五万円も上回った。
逆に食料品が前年を二十万円以上、金融・保険・不動産業が三十万円以上も下落。
業種別で明暗が大きく分かれた。

この平均妥結額は有額回答があった県内百七十四組合の平均額で、これを企業規模別にみると、平均妥結額は
従業員三十人未満＝三十八万三千円▽同三十−九十九人＝三十三万六千円▽同百−二百九十九人＝四十六万八千円▽同千人以上＝六十五万円−となった。

ただ、県が調査した県内三百七十七組合のうちボーナスを要求した組合は百八十一、交渉が妥結した組合は百八十と、
厳しい雇用環境を反映していずれも昭和五十五年以降で最低となった。
一般的に、ボーナスを要求していない組合の支給額は、妥結した組合よりかなり少ないといわれ、実際の平均妥結額はさらに低いとみられる。

ちなみに県職員（一般職員）は平均八十九万六千五百四十九円で、県内民間企業の平均妥結額のの一・五倍に当たる。

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/fukushima/index.html

>>972
公共事業は民間のためでもあるから現状維持でいいのでは？
問題は年収８００万もある公務員の給料でしょ…。

県は県で腐ってるよな。
もう、公務員は全員月給２０万円固定、ボーナスなしでいいだろ。

たのむよ。ほんとにたのむよ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

公的年金運用の累積損失６兆円超える 2003/07/23
公的年金（厚生年金と国民年金）の資金運用が一段と悪化している。積立金の一部を債券や株式
などで運用している年金資金運用基金が23日発表した2002年度の運用結果は、株価下落の影響で
3兆608億円の赤字と3年連続の大幅赤字となった。過去の赤字を加えた累積損失は6兆717億円で
前年度末からほぼ倍増、将来の年金給付に備える積立金の目減りが深刻さを増している。
　年金資金運用基金の運用資産は約50兆2000億円。ここから財投債引受額を除いた約31兆6000億円を
債券や株式など市場運用に振り向けている。02年度は国内と海外の株価がともに下がったため株式
運用成績が低迷し、全体の運用収益率もマイナス8.46％に落ち込んだ。　02年度の市場運用損失は
2兆4715億円。これに年金資金運用基金の前身である年金福祉事業団が旧大蔵省資金運用部（現財政
融資資金）から借り入れた資金の利払い費用（5893億円）を加えた単年度赤字は3兆608億円と
前年度の2.3倍に拡大した。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867

>>977
その通り！　公共事業も道路修繕費だけでいい。後はなにも使わないでくれればいい

搾取する側の人間よりも、搾取される側の人間の方が多い。
よって、搾取される側が本気になれば、変わるはず。

投票に行かない国民が悪い。

>>978
官民関係ない。無駄なもんは無駄。公務員・土建業界だけじゃない
規制に守られて高給を貪ってる医療界・士業界・マスコミなど
日本のエンジニアの血と汗をなめずっている奴らが問題なのだ。
その貢献度に対して賃金がupするような構造にしていかねばダメだ。
いままでの日本におけるエンジニアは、ある意味ボランティア活動。

企業年金も、ないらしいけど。

>984
医療界って、医者のことか？それとも製薬か？
ＮｏＭｅｒｃｙな実力世界になって困るのは医者じゃない。
まともな医療を受けられなくなる一般人

>>973
その辺りを深く追求するマスゴミもあまり居ないね
実際には払った分がもどってくる程度なのに
いや、最悪は元金割れも十二分に考えられる

まして経済成長率が毎年３％を見込んでの試算だし

>>975
をみて状況を再認識してさらに絶望感が・・・

漏れ達に全然未来はないじゃん＿|￣|○

　　 ,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣　　　
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　＜今は亡きたまちゃんが華麗に千げっとにょ!!
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''

>>986
なんで？資本主義って本質的にはそんなもんだろ。
金のある奴はまともな医療受けれれるようになる。
そうでない奴はそれなりの医療を受けざるを得ない。
あたりまえの事が異常として思われる方がどうかと・・・
まあ、これは極論だが。医師・看護婦・薬剤師
すべて国家試験の受験資格が全てその専攻の学校を出てないと
ダメっつーのがおかしいだろ？
一生安泰＋他の業種の３割増しの給与を貪られるのに、
合格率が８割〜９割なんてあまえ以外のなにものでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
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　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃ 　　!　　保　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″　　　 　 　 　　 　 ┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　 　|　　険　　　.!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､ 　 　 　 　 　　　　　　 ┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　　 | |

992げっと

特殊法人の長期負債残高
1 住宅金融公庫 　　　　　　76兆6,509
2 日本道路公団 　　　　　　26兆8,080
3 公営企業金融公庫 　　　22兆3,628
4 日本政策投資銀行 　　　16兆2,460
5 都市基盤整備公団 　　　15兆4,172
6 国際協力銀行 　　　　　　14兆2,059
7 国民生活金融公庫 　　　10兆5,620
8 商工組合中央金庫 　　　10兆2,593
9 中小企業金融公庫 　　　　7兆2,105
10 首都高速道路公団 　　　4兆7,612

１０００

　　　　　　　　+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　1000？わくわく。
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

1000

　　/￣＼
　　∨　　＼
　 ∠＝＝=＞
　　（　・∀・）＜1000！
　　/　つ† つ
　 /　 _ﾉ）-）ヽ
∠_,（＿_）＿）」

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　Ｊし ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　 　 　　　　 　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾁﾝﾁ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　 　へ　　　　 ヽ　　 /　　　　　.|　＜　1000まだー
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　　 　 ／ ﾁﾝﾁ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼　　　　　　　 ／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　 ／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　 　 　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

肛門死すとも大門死せず

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　（　　1000はもらったあああ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　（　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （￣￣￣　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　（￣￣￣　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　（￣￣￣　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 （￣￣￣ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　￣￣

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