【政治】「１％の物価上昇目標」一時的に国債50兆円、財政法改正で日銀引き受けも−自民・亀井氏

小泉政権打倒を掲げる自民党江藤・亀井派の亀井静香前政調会長は26日
午後、ブルームバーグ・テレビに出演し、小泉純一郎政権の経済運営を厳し
く批判、９月の党総裁選（８日告示、20日投票）で反小泉勢力の候補者が勝
利した場合、景気浮揚策として今秋の臨時国会で国費10兆円、事業規模50
兆円の補正予算を編成する方針を表明した。これに伴い今年度の国債発行
額が一時的に45兆−50兆円に膨らむこともやむを得ないとの考えを示した。

亀井氏は、補正予算について、「いまの状況で絶対必要だ。（編成は）臨時国
会だ。民間資金を思い切って使っていく工夫をしながら、国債を発行せざるを
得ない。少なくともこの秋には真水で10兆円規模の補正予算を組んでいくから、
一時的には国債発行が増えていく」と言明。

そのうえで「（補正予算は）事業規模で50兆円よりもっといくかもしれない」と
語った。補正予算を編成した場合には「（今年度の国債発行は）45−46兆、 50
兆円近いものが一時的に必要になる」と指摘した。

国債増発に伴う金利上昇リスクに関しては、「全然心配していない」と言明。万
一の場合、日銀による国債買いオペ増額のほか、「財政法を改正するという
非常手段」により、日銀に直接引き受けを求めることもできるとの考えを示し、「
政府・日銀がしっかりしていれば大丈夫」と語った。

来年度は、実質国内総生産（ＧＤＰ）３％増の経済成長を目指すとともに、デフレ
脱却を目標に掲げ、１％程度の「ゆるやかな物価上昇」を目標にすべきだとの
考えを示した。

（以下略）

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=aNhD3USU992U&refer=top_mof

２

やむをえない

７なら妹の携帯晒す

3

小泉もこれくらいのことしたら、神になれるのになぁ。

ｱﾎやの。

さて、一服ついたし8げｔ　ｽﾞｻ

>>4,>>5
オマエら、お互いを見習え。

このスレは小泉信者、亀井信者が共に
自分の反対意見の相手を罵るスレです。

ほんと亀井バカだなぁ。海外通信社にこんなこといったら、あり得ないけど
総裁選に買ったときに投機を誘発するだけだろ。アフォだ。

来年も再来年もずっと金借りるんならぽんと１００兆くらいかりてバラ負けや

>>10
日銀引き受けだから、インフレになるまで無制限じゃ。

´Д`)y─━~~

まぁ無理だな

>>10 >>11
それじゃハイパーインフレになっちゃうよ。一度ハイパーインフレになったら止めるの至難の業だぞ。

亀井は何を考えているんだ？

この件はどうなった？

★亀井前政調会長に質問状　「死亡」発言の根拠問う
　北朝鮮による拉致被害者、蓮池薫さん（４５）の父秀量さん（７５）が２２日、新潟県柏崎市の
自宅で記者会見し、亀井静香前自民党政調会長が８日に福岡市で「拉致家族、拉致された
本人含めてほとんど殺されているでしょう」と発言したことに関し、根拠などを問う質問状を
出したことを明らかにした。
　秀量さんによると、質問状は蓮池さんの母ハツイさん（７１）と連名で、秀量さんが執筆、
７月中旬に送付した。追伸として「（発言が）事実ならば本当に残念で死んでも死にきれない
心境だ」とも訴えた。亀井氏側から返答はないという。
　秀量さんは「そうでなくてもこう着状態で、一時も早く政府に打開してほしいと願っているのに、
ああいう発言は残念だ。踏みにじられたと感じている」と語った。
河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072201000399.htm

>>14
ハイパーにはならないよ。

「固定相場」「対外債務国」「物不足」この三つが必要。

>>15
小泉の節約して国債発行４０兆も何考えているんだか・・・・

デフレで節約したら借金が増えるというのに。

財政政策でインフレ誘導ですか。
最悪ぽ。
金利上げなきゃインフレの収束不能だべ。
というか借金金額が莫大すぎて国際的信用ゼロだな。
まぁ紙屑大量発行して、札束で暖をとるような生活になるのだけは勘弁だな。

>>18
今の小泉のやり方を心配したらどうだ？

節約して「国債４０兆」

>>18
>というか借金金額が莫大すぎて国際的信用ゼロだな


円安になって、輸出復活するじゃん

デフレ下で財政出動しても借金増えるだけ。

わしゃ、小泉の口からこれが出るのを待っているよ。

今のやりかたなんて続かないからねぇ。

さっさと消えろ亀

馬鹿全開だな

小泉さんも亀井さんも離婚経験同士。

再婚している亀ちゃんが一歩リード。

別に外国に金借りるわけじゃないんでしょ、これ。

>>21
デフレ下で財政再建して借金増やしているのだーれだ。

デフレギャップを埋めるためには財出だよ。
日銀は、緩和しているしね。

所謂ジサクジエンというやつですか　＞日銀の直接引き受け

んだ

亀井は。公共投資が中心といってるから、単に馬鹿なだけ

　小泉といい、亀井といい、日本にはまともな政治家いないのかなあ？

>>29
それが、不幸なのです。

対元為替レートの見直しだけでデフレは簡単に脱出できる気がする。

>>24
亀ちゃんは過去の過ちを繰り返すタイプの人間なんだね。

>>31
なら、何故デフレータは下落しているのか？

＞国債増発に伴う金利上昇リスクに関しては、「全然心配していない」と言明。万
一の場合、日銀による国債買いオペ増額のほか、「財政法を改正するという
非常手段」により、日銀に直接引き受けを求めることもできるとの考えを示し、「
政府・日銀がしっかりしていれば大丈夫」と語った。

こいつもとうとう、焼きが回ったな。ｗ
債務直接引き受けできるんなら、端からやってるわな。ｗ

こいつが首相になる前に、国債売ったほうがいいぞ。ｗ
その後の円下げで、パニック国際信用０で経済崩壊。ｗ

その前に、首相になれそうに無いが。ｗｗｗ

>>34
国債急落にはならないよ。

何故なら日本は「完全雇用」ではないから。

ｗを一杯いれているわりに「抜けまくり」だぞ。

>>35
この手のスレでは「ｗ」の数がマクロ経済の理解度に反比例する傾向にあります。

インフレ＝国の実質負債がそのぶん減る。
だからもしハイパーインフレならチャラになるということ。
うまいことやるもんだ。

じｗゃｗあｗ俺ｗなｗんｗてｗ全ｗ然ｗダｗメｗだｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
まぁハイパーはどう頑張っても無理だろうな。
モノも生産設備もあふれてるし、通貨は変動相場。毎年貿易黒字に匹敵する額の
海外投資からの収益が入ってくる。こんな国じゃハイパーは望んでも無理。

頼むから何もしないでくれよ！
株価上昇したの純ちゃん勘違いしていないよね？
余計な事しないでよ、ホント。

ま、言うのはタダだよな。
政策の正否はともかく、

実行できるわけがない！


福井だって、小泉だから応援してるんであって、亀井になったら手のひらを返すだろうね。

誰も円を受け取ってくれなくなる訳だが。

>>35

ん？

か　ん　ぜ　ん　こ　よ　う？

このネタで、笑う点でつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤坂の高級料亭街に黒塗りセンチュリーを何台も止めて、
打ち合わせしてみたいものですな（ｗ

金本位制離脱のときも
わからんやつがいっぱいいたんだろうな。

>>44

いいでつね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43
もまえがどこで笑ってるのかまったくわからんな。

亀ちゃーん亀ちゃーん

亀井の経済循環（悪の食物連鎖）

■■■■■パ　チ　ン　コ　推　進→献金■■■■■
�梶@プ　ロ　●　バ 　　　　　代表取締役：　　　　平本　●人
　　　　パチンコ、メダル・コインゲーム、その他アミューズメントセンターの経営

高額献金されていますね さすが、パチンコに深い理解のある亀井静香さん

平成１３年度官報：亀井静香　　　　政治資金収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
　　　　　　　　　　　　平本　●人　　献金額　　　　１，５００，０００円　　　広島市

　　　　　　　　　　　　　↓

■■■■■パチンコ被害者闇金に走る→献金■■■■■

「ヤミ金の帝王」が亀井前政調会長に献金
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003081705.html
平成１３年度官報：亀井静香　　　　政治資金収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
　　　　　　　　　　　　　梶山　進　　　献金額　　　　　１００，０００円　　　新宿区

　　　　　　　　　　　　　↓
■■■■■悪徳整理屋・弁護士→献金■■■■■

長岡弁護士は０１年３月ごろから、整理屋と提携し、
月１００万円の報酬を受け、名義を貸していた。同年８月中旬以降、
行方不明となり、多重債務者から依頼された債務整理を放置した。
平成１３年度官報：亀井静香　　　　政治資金収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
長岡　敏満　　５００，０００円　　新宿区

日本の借金そろそろ700兆か........

こんな国の国債よく買う気になれるなあ

>>50
本質的には利息の付くお札と言ってもいいからな。

こんな国債買えねーyo

大丈夫、銀行が買ってくれるさ！

日本国債は日本国内で発行される債券の中では常に最強の信用度を誇ります。
国家だからね。どんな企業も個人もかなわない。

その金で地元の広島にダムでもつくんのか

日本国債に疑問おぼえてる白痴は
なぜ日本銀行券にも同様の疑問をおぼえないものかと小１時間(ry

>>56
おい、俺をあまりなめるなよ・・

ぺろぺろ

国債発行以外のやりかたでインタゲ目指して欲しいんだけどなぁ。
銀行がやばいしなぁ。
東京青年会議所を見習って各地でどんどん銀行つくってもらいたいもんだ。
頭のいい奴いっぱいいるんだからとっつかまえてなんか事業させればいいだろ。

＞＞５６

疑問覚えてるけど、国債ほどの対外信用は無いからね。ｗ
通ー貨、公定歩合上げ下げしたとこでドル機軸の現在では
外国から見向きもされないじゃん。ｗ

最強の信用度を誇る国債をさらに50兆、いや100兆ぐらいやっちゃいましょう。
いくら刷っても大丈夫です。なんせ日本という国家が保証しますんで。

おーい、小泉　はよ極悪非人　野中を確保せよ

危ない実験すな、亀！
まず広島でやれ、広島で

で、日銀直受けにすれば無問題。
デフレギャップが埋まりデフレスパイラルは収束
バブル以前の景気循環へ回復、と。

>政府・日銀がしっかりしていれば大丈夫

結局のところの論拠がコレかよ。
「がんばればなんとかなる」程度の小学生的発想じゃねーか。

国債発行を１０兆円増やして経済政策を行ったとして、
将来の税収がいくら増えるのか示してくれないと判断しようが無い。

1%という遠慮が気になるけど、あとはパーフェクトでは？

とにかくデフレで節約だけはやめれ、小泉。

>>63
実験？小泉竹中のやってることのほうが当に実験なんだが。

山田君！１００兆円用意して！
こんな感じかｗ

>>65
政府が、デフレで節約なんかしなければね。

亀が本気で動き出した
総裁選も少しは面白くなりそうだ
これで小泉の政策が変われば
負けても功労者だよ　がんがれ

>>66
公共事業費を3兆円減らして30兆円枠におさめるつもりが、不景気促進して税収が激減して
結局36兆発行になったお笑い総理はさすがに支持できないよな？

漏れ経済のド素人なんですが
これって計画倒産みたいな
もんでつか？

>>61
ネタのつもりで書いたんだろうけど、それ本当のことだよ。

>>73
今年は、４０兆だ。

節約して金なくすなんて馬鹿げている。
小泉は、いまこそ英断を。ギャップを埋めるべき。

>>74
今の小泉さんのやり方では、「倒産」する。

>>74
まったくちがいますよ。民間の会社も個人も節約しまくって金使いが極端に悪くなってます。
んで、売り上げ減が利益減、給料減＋失業者増→最初に戻る、という悪循環になっちゃってる
ので、政府がじゃんじゃん使って埋め合わせをしてやることで、売り上げ増→利益増→給料増
と失業者減って方向に逆転させましょって政策です。

相変わらず、亀スレは2〜3人がその他の書き込みに
お答えしまくる寡占状態のスレになるな。

>>78
まああってんだけど
厨はミクロとマクロを混同するよ
そんな説明法じゃ。

通貨の番人・日銀の顔を立てて国債直接引受なんかせず
政府紙幣発行でどうだ。
同じことだけど
「どうやって返すの」という素朴でうざい質問がないだけまし。

>>80
ひらたくゆーたのよ。あとはお任せするよｗ

>>81
1000億円硬貨とかな（ｗ

会社が延命して、
税収補填してくれる国の保障付なら、
国債買ってやってもいい。ｗ

んで、信用暴落中の国債をどの金で買うのよ？

>>78
でも今は消費者も目が肥えてると言うか
安くてうまいものでなければ買わないような。

破滅の道だ。なんとしても阻止せねばならん。
景気が回復すりゃいいってもんではない。
土建屋が復活し、日本経済が麻薬中毒になる。
財政政策は、景気が回復したからやめられるもんではないんだよ。
現実の政治的力関係のもとでは。

>>84
つかあなたの決断にかかわらず、銀行に普通預金すればその何割かは国債に
投資されてるわな。

しかし、
アメリカの赤字国債は多いのになんで景気が良いんだ？
日本も真似してみる価値はありそうだが、

10%くらいドカーンとでかい目標たてろよ　　所簿過ぎるぞ

日銀はものすごい拒否感を示したよ、政府通貨発行に。
たしかスティグリッツが来日して日銀相手に提唱したとき。
岩田ですら猛反発した思う。
だから日銀の顔を立てることにはならないんじゃん。

>>89
日本ってなんで不景気だかわかってる？
そうやってなんでもかんでも　形だけ真似て秩序めちゃくちゃにしているからだよ

>>86
安くて旨いものを求めるのは財布の紐がきついからだと思うよ。
収入が通常のレベルにもどれば、高くても旨いものを、という方向に流れる。
っていうか店側としてはある程度高くしても売れるようになるよね。みんなの経済状況が
改善すれば。

>>92
真似てねーよ。
グリーンスパンの経済手法をちょっとでも真似てくれりゃあねえ。
彼岸の差は大きいねえ。

軍票とか藩札とか政府紙幣ってのはグダグダになるのがオチだからなぁ。
やっぱり日銀がしっかりやるのが一番だと思うよ

>92
確かに、形だけ真似してもいかんよね
しかし、
破れかぶれの心境でもあったりする
同じ破れかかぶれ（破綻）なら、真似しない方が得策？

>>94
彼岸だって？日本経済が既に逝ってるみたいな不吉な言い方は止せよｗ

日本経済がどうなろうと知ったこっちゃねー
本当に生活が苦しくなってきたら自殺するからいいや。
今俺をこの世に引き止めてるのはnyと２ちゃん。

>>95
500円玉も記念貨幣の10万円金貨も日本政府発行なわけで。

グダグダになるのが怖ければ、政府が政府紙幣を作って日銀に預金するだけでよい。
あるいは両替でもかまわないな。日銀はソレを拒めないｗ

＞＞８８

通ー貨、それは極論であって、実際貯金は大してない。ｗ
預金してるのは漏れだけではないから、投資率で言えば０．００００００・・・％の世界。ｗ

>>98
外に出ていっぱい浪費しよう。
楽しいことたくさんあるよ。

>>96
なんでもそうだけれどさ、積み上げてきたもの　こつこつと作り上げたものと
単に真似た物なんかじゃ、そもそも勝負にならんわけよ。

テスト導入して熟成してから広まるっていう感じならともかく

まったく日本に合わないようなものや、整合性保てなくなるようなものがた
んまり含んだままの物を、しかも表層的に取り入れてうまくいったなんて話
は、聞いたことはない。　こういったものに近道なんてないんだよ　勉強と同じ。

減点方式で心理的圧迫掛けているくせに成果主義？
トータル人件費を下げてその中でまわしているだけだろ？ってのと同じかな。

>>91
日銀の顔を立てるのは国債直接引受
政府通貨発行では日銀が関与できず顔が立たない
そのとおり。

８１の文意を逆にとったか？

へ〜「一時的」　　ね。

勝利した場合
って･･･勝てないんでしょ。

>>97
ごめん。「彼岸との差」の間違いね。

ちなみに「彼岸」は『〔文〕向こうがわ（のきし）』
（三省堂国語辞典）の意味ね。

>102
なるほどね

>>102
まったくだ。国民性というものを考慮しない政策はかならず失敗する。
慎重で貯金教信者の多い日本人には、デフレ下での不良債権処理は致命的に
副作用が大きいな。

>>101
いやさ、消費したいとおもうんだけど

どういうわけか、チープなものばかりだよね。最近の商品・サービスって。

物持ちも最悪だし、なによりも「これ、あんたんところのオリジナルでもな
んでもないでしょ」ってなものばかり。

植物育てていた方がよっぽど面白い。　こういうのばかりだよ。
正直、マスプロダクトなものとか、すぐ壊れるような家電製品、安いだけ
でまったく旨くもない食事　払う対価に見合うだけのおもしろさを提供し
ているわけでもないイベント物。　つまらんのよ　全てが全て

>>106
いぁ。。「彼我」だろうｗ

>>81
ごめん。確かに漏れの意味取り違え。

>>109
それ以前にお金あるの？

>>93
そうですね。今でも生活費を切り詰めても
ブランド品や自分の趣味につぎ込む人も
多いぐらいですからね。

不景気に構造的要因があろうとなかろうとリフレは必要だよ。
構造調整を進める為にもある程度の需要の押し上げは必須だから。
本来なら構造改革派を標榜する陣営がとっくに導入していなくちゃならない指針だった。

>>110
本当だ。漏れ今日駄目だ。寝ますわ。
本当、スマソ。

>>109
たしかに安かろう悪かろうの悪い風潮が蔓延しておりますね。
本物の、こう、感性が刺激されるような、プロフェッショナルなものを
求めたい気持ちはわかるね。

>民間資金を思い切って使っていく工夫をしながら

国民の金は亀井の金かよ（ｗ

アメリカがいくら赤字垂れ流しても平気なのは
ドル中心の世界体制を敷いているからで、
日本が同じこと真似るなんて途方もないことだ。
さらに、戦前とちがって開放経済ゆえに、
国債消化にゆきづまったら金利を統制することもできない。
いったん金利が上がったら、みるみるリスケジュールへと
追い込まれるかもよ。

インフレ下で不良債権放置プレイも、フェ至るエラーだがな。ｗ

>>112
あぁ、あるよ。そこそこね。
でも、溜まる一方だね。年１００万づつ溜まっていっている。ボーナス入っても
使い道がないんだよね。

くだらねぇものに使わないっていうか　こだわりやだからかもしれないが。

むしろ、真ん中の商品がないんだよ。俺が好きな。　やけに高級品とか、安い
んだけど、正直チープでいらん機能ばかりとか

携帯もそうかな。　シンプルな商品最近すくなすぎ。

>>118
日銀が買う限り「国債消化にゆきづまる」ことなどありえない話。

こんな無責任な事言ってまで政権取りたいとはあきれた業の深さ

>>122
一年半前の俺がいるｗ

>>119
インフレになればディスカウントキャッシュフローで見た
資産価格は上昇するから不良債権処理も楽だよ。

>>120
確かに年１００程度じゃあ消費しようって気にもならんわな。。。

さて、亀井君、口で言うのは簡単だけど出来ますか？
小渕ですら、日銀を制御できなかったのに。
あなたにできますか？

>>116
そうそう。

ＰＣで言えばお試し版みたいな商品が公然と売られている。　買いたいと思わないよ。
音楽もそうかな。　なんか受けがいいという曲ばかりを書いている腐れアーティスト達。

かつて、PCがぜーんぶそろいもそろって象牙色っていうあの風潮に似ている。
俺は、ブラックが欲しいんだと思ってもないとか、R標準装備ってのを見つけようと思って
もなかったりとか。

今更でてきても、Rなんていらないよ。ってなことばかり。

>>120
景気回復すりゃみんな周りが高級品持ちだすから
釣られてあなたも高いもの欲しくなるようになるさ、しぜんに。

バブルの時代は誰もがDCブランド着てて
ユニクロみたいな安物着てたら恥ずかしかったもんなあ。
工房だった漏れですら。

>>120
必死でしょ〜
ての買えば？

いやぁでもアメリカだって８０年代は双子の赤字で
死にかけてたじゃん。
ドル機軸でもやっぱり死ぬときゃ死ぬでしょ。
またドル安政策でもやるのかな〜。嫌だなぁ。

>>125

なんか、へんな奴が絡み始めた　何こいつｗ

>>121
つまり想定インフレ率を破って引き受けるわけだな。

>>126
日銀法を再改正しない限り小渕でも小泉でも亀井でも「強制的に言うことを聞かせること」は
無理でしょ。

この前の日銀法改正で、すでに内閣は日銀総裁の任命権は持っていても解任権は失って
いるからな。つまり政府の意図をご理解いただいて協力を求める、程度しかできないって
ことだ。

まぁきつくなったら自殺するからいいや


日本って俺みたいなやつ結構多そうだな。

>>128
いや、それはない。
周りが持ち始めるとか流行、死ぬほど嫌い。　別に値段とかそういうのは、
そこそこ中程度でもなんでもいいから

まともな商品だしてくれ　ってことかな。

ハロゲンヒーターとか、なんか考えてつくってんだろうけれど、火力足らないし。

>>123
高値掴みってやつ？

>>131
絡んでるつもりはなかったよ　スマソ。素直に感想を言っただけ。

>>129
なにそれ？

このタイミング、最悪だな

亀なら日銀法改正当然視野に入れてるでしょ。
でも国債の直受けがうまくいきゃいいわけだからね。
福井だったら大丈夫なんじゃないのかねえ。
中原ほど安全じゃないのは事実だけど。

>>136
いや。小泉支持で亀井とかの政策をうさんくさそに眺めていたころの俺。
高値ってなんのこと？株では空売り無しで利益出してるけど。

>>133
つまりはそういうこと。
強制力がない以上、理詰めで説得するか、法改正が必要だが
亀井にそこまでの調整力があるかな？
あったとしても時間がかかりすぎる。

>>137
いや、べつにあれなんだけど

値段じゃないんだよね。　なんか無難に無難にって商品ばかりってことを伝えたかった
だけだ。

軽井沢旅行パックって、中身見たら、鬼押し出しとかそういうのばっかりとかさ。

＞＞１３２

ひそひそって感じでしょ。ｗそれと国債償還するのはいいけど、それによって流れた資金はどうすんのかと、子０.１秒・・・（略）

＞＞１２４

いやいや、漏れが言いたいのは、９０年代後半まで放置プレイしてた実績をどうすんのかと、０．０１秒・・・（略）

>>141
で、今は国債ベアですか、目先が利いてるね

>>140
視野に入れても、実行するには、亀の元で選挙を実行し、
与党が過半数を占め、その与党が亀に従って法改正を
指示しなくちゃならない。
さて・・・できる？

いずれ増税はまぬがれないが余計なことだけはするな

>>142
法改正の可能性をちらつかせるだけでもある程度の力にはなると思うよ。
小渕の時には改正直後に朝令暮改やるわけにはいかないという事情もあった。
さらに電波総裁という不運も重なったしな。

なんにせよ、日銀法のことなんて何にも考えずオペラに感動してるヤツと比較しちゃ
いけないわな。

亀井が総裁になっても選挙に勝てるといいね。

>>135
バブルの時代ってあなたみたいな人が圧倒的に少数派だったんだよね。
だから消費性向は高くって経済の規模だって必然的に大きくなった。

これだけ清貧が理想の時代が長く続いちゃうと
国民の消費性向を再び鼓舞させるのってやっぱり苦労しそう。
人変えちゃったもんね。特に若年層。
流動性の罠以上に（その原因を純粋にマイナス金利におくと想定して）
こっちの方が問題なのかも、むしろ。

>>146
いや、今は日本銀行券に全額投資しとる。株は先週に全部売り抜けた。

亀井が総裁選に勝ったら、即、株価大暴落で超インフレになるからインフレターゲットなんて不要だな。

>>152
それは早すぎ。

>>149
別に小泉支持じゃないけどね。
小泉がアホで日銀法改正が頭にないから、亀井は大丈夫って理屈にはならんよ。

亀井総裁で株価が暴落するか暴騰するかはわからぬが、
相当乱高下しそうだね。
株やってる人はかなり楽しいんじゃなかろうか。
エキサイティングなのがいいだろ。

＜りそな＞本部職員を４割削減へ　関連会社も４分の１に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000070-mai-bus_all

この調子で頑張れ竹中。景気浮揚の前に不良債権処理。
東京三菱以外は、それぞれ職員２，３割削減が妥当だと思う。

>>153
そんときこそインタゲの出番じゃん
でも国債費どうすんじゃ？？

>>156
亀井総裁は今回は無いんじゃないかな。小泉再選で政策転換なし、デフレ路線まっしぐらで
決まりじゃないの？

>>156
現金資産全て海外に逃避するか現物株にするしかない
乱高下つーか一本調子だろう
しかしその陰で給与所得者死ぬな

>>159
それマジで言ってるの？
漏れ政界のことなーんにも知らないんだけど
実はもう決定的とか？

お先真っ暗･･････。

>>158
いったん物価が暴走始めるとターゲットは効き目ないとおもうなあ。
お金が紙くずになるって分かってても、今の日本人はじっと貯金したままなきがする。消費せずに。

>>154
春の底値＋10%で買って、15%の値上がり益があったからいいよ。。。

>>151
そうなんか。

結局少品種大量生産ばっかしなんだな。　なんだか似たようなものばかりで。

若いっていうか、まぁ、そうなんだろうな。
移り気な部分にだけターゲットしぼっちゃって、生きたくもない韓国ツアーとかど
こもかしこも出したりさ。

沖縄の修学旅行でガラヤ壕に入ったり、なかなか体験できないあれは非常に
心に残った。（余談）

>>164
バブルの時代は猫も杓子もスーツはアルマーニ。
車は３年で乗り換えるのがフツー。

その若さで年間１００万も貯金して
生活に余裕はあるだろうに
時代が変わってそういう贅沢品欲しくなるように
自分が変わる可能性ってなさそう？

漏れはあると思うんだけどなあ。

そうだなぁ、スレと関係ないけど、
修学旅行も意味不明でハワイとかやめて硫黄島見学とかにすればいいのになぁ。

まあ、政治の世界の読みで行けば、小泉再選。
経済路線転換、って予想だな。
ただし、財出は限定的。
あとは、さらなる金融緩和って形では行くだろうけど。
今、構造改革路線を突き進む！とは言っているが、その内容は明らかじゃないし、
経済政策について言及しているわけじゃない。
政局的にも、ここで妥協したポーズをとるのは自殺行為だ。
マスコミの恰好の餌食となり、小泉批判、ひいては自民党叩きになり
政権交代も現実味を帯びてしまう。
とりあえず、構造改革路線を主張しつつ、裏では経済路線変更を
党内で調整し、再選。
その後、総選挙に突入。マニフェストやらにデフレ克服を盛り込み、
選挙終了後、その公約実現ってのを口実に、路線変更を打ち出す・・・
って私は読んでいる。

>>165

うかつに派手に遊べない。治安悪すぎ。ｗ

竹中は手放さないんじゃないかなあ。
椰子はもう小泉の存在理由ともいうべきものになってる。

で、そう考えるとまだ亀の芽はあるんじゃん。
まあ小泉、管、石原以外なら誰だって、経済に関しては
今よりかはマシになるのは明らかなんだけど。

>>167
「現実主義者は、相手も現実主義者であろうと暗黙のうちに仮定してしまうとき
誤りを犯す」という言葉があったか。

俺は小泉は一種の狂信者だと考えている。あなたは彼の狂いっぷりを甘く見ていると
思わざるを得ない。

>>160
資産バブル復活と、実体経済の低インフレあるいはデフレ基調という
80年代に似たパターンが繰り返されるが、
しかし数年前のITバブルのように、実体経済を回復させるには
至らないんじゃないか。
亀井政策の帰結：不況下の資産バブル。その後に焼け野原

>>171
資産バブルが仮に復活したら、必死こいて処理しなくとも、不良債権が溶けて
なくなってしまう訳だが。

亀は広島県民銀行でも作ってまず実験してみせろ

>>168
景気回復すれば当然治安だってずっと良くなる。
安心して遊びや。若いんだから。人生は有限だぜよ。

>>165
どうだろうか、、、、、　決して欲しくない訳じゃないとは思うんだけど　

ゆずれない１点がやっぱり邪魔する。
たとえば、車。　丸みを帯びた車ばっかり。　丸いライト、ミニバンばか
り、ｽﾎﾟｰﾂｶｰですら、なんだか、やけに排気量あるやつばかり。

GT-R32が欲しい　って思っても、今さすがにやばい車しか残ってない
だろうし。　どうも、俺の嗜好と時代の嗜好は常に平行世界を描いて
いるんだよね。

>>173
日本でも70年前に実験済み。インタゲということなら世界の主要国で採用済み。
本来「横須賀市民銀行」と「横須賀円」を作って実験しないといけなかったのは
竹中と小泉です。

>>170
否定はせんけどね。
ただ、狂信者が首相を出来る国なら、まあ、遅かれ早かれ滅びるよ。
外交の面や靖国神社参拝など、折れる部分もあるし、真紀子を切ったときのような
冷徹さもある。
マスコミはおもしろおかしく取り上げるが、経済政策以外については
目を覆うほどの失策はないと思っている。

>>174
外人とガキがやりたい放題になるとおもうが。

>>166
あ、そんな感じ。　雰囲気的に。

まぁ、硫黄島とか南鳥島とかぜったい行けないからあれだけどさ

>>176
低開発国といっしょにされてもな
開発投資がうまく回らないことが根本にあるのを考えてよ

>>172
いまの不良債権の大半は資産デフレでなく、本業の赤字から発生している。
本業そっちのけにして金融ゲームやって、
その数年後にどうなってるだろうね。

>>128>>135
>>バブルの時代は猫も杓子もスーツはアルマーニ。
>>バブルの時代ってあなたみたいな人が圧倒的に少数派だったんだよね。

なんかちょっと違うような、あの時代は少数派を
気取る香具師が多数いてそれが多数派に見えただけ。
趣向性はそんなかわらないよ。

>>175
そういうこだわりが存在するから贅沢品ってモノだって存在するわけよ。
むかしの重厚感のある角ばってて、さらに安心して乗れるやつなら
大金出したって欲しいと思うんでしょ？
今の流行の車買うより多少お金出してもいいんじゃん？

「今欲しいものなーんもない」ってブツブツ言ってる若者だって
景気回復して給料毎年大幅な昇給があって周りが贅沢品買うようになれば
何年もたたずして一変するようになると思うよ。

結局亀信者は、頃すならはよ頃せ、言ってる
こっちをまきこまないでね

>>183
そうなんだよ。そこ。　別に鉄仮面が欲しいとか無理を言うつもりじゃないんだけれど

結局その点は、周りがブーストかかり始めないと、だめなんかな。

ただ、ペットのお茶　渋み控えめとかやめてほしい　３歳からお茶のみの俺としては

つうか、ちっとくらい好景気になったところで７００兆の負債をゼロに戻すのは無理だろ。
バブル景気が半世紀続かないとだめだって何とか総研の人が言ってた。

いちいち同じ事を何度も書くのは面倒だから、このスレを見てくれ

【経済】来年度の国債４０兆円突破濃厚に、財政悪化へ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061803433/

＞＞１７５

分かる気がするね。
でも流行追わなければ、意外と個性感を得られると思うが。

年代物をぱくったって、所詮物まねだしね。ｗ

バブル景気になった場合はだなぁ、
いろいろあって、
国の歳入が２００兆円くらいになるよぉぉ。

>>185
10年前のバブルの時だって、その5年前は円高不況だからね。
5年間で一変して日本人が狂乱的に消費を行なうようになった。
人間なんて栓が外れればすぐにいろんなものが欲しくなるんだよ。
（大量消費って全く漏れはネガティヴな意味で使ってるわけじゃないかんね）

で、その「ブースト」の着火材料が必要なわけ。
金融政策だけだとどうもうまくいかなそう。
だからあと財政政策＋インタゲもやらなきゃいけないわけで
で、漏れは亀井支持者と。

対立陣営からも大臣採るって小泉言ってたし、
亀井を国土交通大臣にすればOKじゃないか。

バブルなんておめでてーな。単なるインフレだろ
小泉のままだってほっといたって16000はいくよ。
たかだかあと数千円欲しいから国家を破綻させるのか？

バブルの時に提唱された東京湾人工島計画
はいい線入ってるとおもったんだがなぁ。
東京中心から東京湾を中心とすれば関東平野
を放射状に開発できたと思うから・・・

>>170>>177
小泉の人格ならマスコミで「ちらほら」出ているやん。
多忙な小泉総理は「オペラ鑑賞」する時間はあっても「生き別れの３男坊」に
会ってやる暇はないそうな。
離婚した後は高輪の議員宿舎に一人住まいをしていて、再婚も女遊びもしない。
くそ真面目というよりは「変人」とあだ名された。
（以前に高輪宿舎で、早朝に秘書の迎えを玄関で一人ぽつんと待っていた一議員時代の
小泉を見た事がある。）
他人に自分の生活やスタイルを干渉される事を嫌うマイペースさは、逆に言えば
「自分の世界」を何よりも尊ぶ極端な「自己愛」の持ち主と言える。
ある意味政界の「引きこもり」みたいなところがある人物なんだろう。
こういう性格の人は清廉潔白かも知れんが、臨機応変な「風見鶏」にはなれない。
政治家としての資質がどうか、は有権者一人一人が判断するものだが、やはり
高度成長期やバブル期には絶対首相にはなれないタイプだよな。

>>192
いやデフレは着実に進行中。地価も下がり続けてる。

橋本派が自由投票となるらしいってニュースあったけど
小泉が経済政策転換しなくってもそんなに再選の可能性高いの？

ちゅーか、絶望でなんかもう言葉でない……

>>188
まね。　でも、アメリカのキットカーはちょっと憧れる。が、日本じゃ車検とかで
引っかかるんだろうな。　車最近興味なくしてきちゃったよ。本当に。

>>190
着火完了で無事うまくいけば、企業の方々もチャレンジしてくれるんだろうか。
なら、期待したい。無難なおもしろみのない商品はもう勘弁してほしい。

それ旨くいくなら、俺は少しくらい汚職は眼を瞑ってやる。

>>191
どうせ沖縄及び北方対策担当大臣とか防災担当大臣とか
どうでもいい大臣

>>196
結局政治家にとっては選挙が大事って事なのかな・・・
本当にマスコミの罪は重いと思う。

亀井の政策なら、確実に景気が回復するけれども
何年か後に、確実に財政破綻する。
なぜなら景気が回復するとともに、国債が暴落するから。
国債暴落→財政資金の調達コスト上昇→財政破綻

もういいよ。亀井
おまいは黙ってじっとしてろｗ

>>197
アメリカで組み立てて持ち込めばＯＫかと。

というか車検周りはバブル期に相当規制緩和されているから、
意外となんとかなるかも知れないよ。

>>196
暴論だけど今の天皇陛下にカリスマ性
がないから総理大臣が元首みたいに
ならないとこの国はやっていけなくなった
んだよ。実務能力は関係ない。

>>200
亀井は無利子国債やるとか言ってる。塩漬けにするんだと。

>>193
バブルの時には開発は上手くいかない。地主が強くなるから。
開発の内容も高度利用より資産目的になり歪みが生じる。
土地バブルが崩壊して、ようやく都心の再開発が軌道にのってきたじゃん。
地上げしても虫食いになるだけだが、
地代が下がると地主は再開発を強制される。
簡単にいって、投機は一時的に架空需要をつくるだけで、
実体経済にいいことはない。

>>204
だからなに？

小泉の支持率がもっと落ちれば自民も楽に総裁替えれるだろうに･･･

なんだろうね。

国債なんていくら発行しても問題ない。
最後にはチャラにすればよい。
国債買った金持ち老人ががまんすればよいことだ。

中国製品に、元の価値に見合った関税かけるしか無し。

デフレ輸出してる国に、何も言えない厨が、えらそうなこと言っても駄目。

>>205
あのぉ。人工島なんですって・・・

>>200
景気回復時は物価上昇率＞利子率上昇幅。
累進課税のおかげで税収の伸び率＞物価上昇率。
だから税収の伸び率＞利払い負担。

>>197
デフレは企業の設備投資を縮小させるからねえ。
商品の幅だって狭くなるし
賭けを放棄して無難な商品しか作らなくなるから
個性のない大量生産商品がどうしても多くなるよ。

汚職してようがしまいが（ていうか亀が汚職してるという明白で客観的な
事実はいまだ存在せず、だから香具師はまだ議員でいられてるのだが）
今必要なのは景気回復のできる総理大臣。
「白河の清き流れに〜」って川柳があったでしょ。

>>196
今回は自民党議員の決戦投票で決まるだろうから亀にもチャンスはあると思う。
とにかく小泉を変えてほしい。
自民党議員の良識を信じたい。

>>206
国債は暴騰しないんじゃーないの。
インフレ率よか公定歩合さげてりゃいいんだし。

>>213
禿胴（祈るような気持ちで）

小泉再選決定時の漏れ（予想図）
　　　　　　　　　　　　　 λ
　　　　　　　　　　　　　(　ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　) 　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 (＿＿＿_)
　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　 　λ
　　　　λ　　 　 /　　 ／　＼　.＼.　　　 (　ヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (　ヽ 　 　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　|　　　.(　　　)　 　 ／
　　　(　　　)　　|　　　　 ）●（　　.|　　(＿＿＿_)　＜　もうどーなってもいいや俺
　　(＿＿＿_) 　＼　　 　 ▽　 　ﾉ　　　/ つ 　 　　 ＼
　　　　 ヽ__　＼.　 ＼＿＿∪ ／　　.／ 丿　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
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(＿＿＿_).　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|　　(＿＿＿_)
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　　　　　　　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 (　　　)
　　　　　　　　　 　 　(＿＿＿_)

>>210
臨海副都心も人工島ですが。
都が破産状態になってる元凶ですが。
人工島はインフラ整備を１からやるのでとてつもない金がかかる。
だからコストに見合うバブリーな計画を立ててしまうことに
なりがちなのよ。

総理が変われば政策も変わるか・・・
今までは考えられないことだな。
総理は見栄えさえすりゃいいと思うのは
オレだけか・・・

>>208
>国債なんていくら発行しても問題ない。
>最後にはチャラにすればよい。
>国債買った金持ち老人ががまんすればよいことだ。

国債を買わされてるのは銀行。
で銀行を税金で救うと。
駄目になったら金利で毎年数十兆、個別に銀行に数兆投入するんじゃないの。
まっ結局、今と未来の銀行員の高給の維持に使われる用なもんだ。

>>211
企業はバブル崩壊と長い不況とで、不良資産・不良債権をたくさん持っている。
景気が回復したら、その利益でこれらを処理するから
思ったほど税収が上がらないと思う。
結局、税収の伸び＜利払い負担・・・→財政の発散

＞＞２１１

＞累進課税のおかげで税収の伸び率＞物価上昇率。
＞だから税収の伸び率＞利払い負担。

なんだこれ？単位が一桁違ったら、結果変わるじゃねーか。ｗ

>>212

通ー貨、インフレ時に車の概観変わったんですが何か？ｗ

>>220
>>124参照。

>>221
今でやっと税収と国債償還の額がだいたい同じだから全然問題ないよ。

政府の借金も不良債権もインフレを前提としていたところが
思うようにインフレにならなかったから行き詰まったのだ
ハイパーインフレキボンヌ
俺の借金もチャラにしてくれ

こんな事を真剣に話ちゃってる所がまた間抜け。
上げたくても上がらねーから苦労してるんだってよ。
購買意欲の低下が何で起こってんのかが全くわかってねーな。
「数値目標」じゃ〜何時まで立っても変わらんよ。

法的な「強制数値」にしろよ。そうじゃねーと絶対に変わらない。
何時まで立ってもデフレ圧力から逃れられないって事がさっぱりわかって
ない。
ここに居る香具師もいい加減気付けよ。難しい事を言っても実際に購買行動
を取るのはなーんも分かってない消費者なんだってば。
「家の財務省」が財布握ってる限りなーんもかわらねーんだよ。
CM見てちっとは研究したら？　財布を握ってる女性をターゲットにしたCM
が目立つだろ？ハンサムもしくは人気の在る男性を使ってCM。
男は落とされる役。こうなってんの。女性の気を引く商品が売れる訳。
こういうご時世。数値目標なんか世の消費者である女性になんかわからない。
無駄無駄。

>>226

偉い。だが、もう少し待ってから発言してほすかった。ｗ

土建業者に国民の金を寄付する為に公共事業か……
なんつーか、ここまで来ると狂気の沙汰だな。
お前らの金を出せ。土建業者に寄付するからとこうまで公言
するとは。

もう、殺意すら覚えるな。サラリーマンとしては。
支持してるのは土建業者だけだろ。

＞＞２２４

あのな、歳入と債務償還が＝だったら、歳出はどうすんのよ？ｗ

>>226
減税にも（公共投資ほどではないにせよ)乗数効果があることは
分かってるから、何も考えない人々も（臨時)収入に応じて消費を増やしてるよ。

>>227
すまん。空気を読めてなかったようだ。>>226を無視して書き込んでくれ。
むしろ忘れてくれていい。

>>229
さあ？例年通り進むだけでしょ。
何か困ったことでも起きた？

デフレを悪化させた原因はどう考えても時価会計の導入だよ。時価会計を導入し
たからデフレになるかは、必ずしもそうではないが日本の実情にあってない上に、
デフレ時にやることではなかった。

まあ、これは一つの要因としても・・・
亀井の言いたい事はわかるし、ある意味では正しいけど、小泉政権がこれだけ存
続した以上、大幅な政策転換はなんともだな・・・前提に小泉政権が存続している
以上、亀井のやろうとしていることは、また小泉政権で築き上げた期間の破壊だ。

小泉の政策はほめられたものではないが、何回、政権交代の度に正反対のことを
して失敗しているんだと・・・、継続性、中長期の視野がなさすぎ、ここが一番致命的
に良くない点だよ。

そこまで大風呂敷広げなくても実質成長率1％以上で物価成長率が3％でいいよ

この期に及んで簿価で評価したいなんてのは粉飾だ

公共事業の方が税金が為替介入に使われるよりもいいだろ。
なんでこの不況下で輸出企業だけ税金で守ってやらにゃならんのだ。

非輸出産業は納税額も献金額もｼｮﾎﾞｲからな

>>235
「時価会計を日本に適用しろ」と迫ったアメリカ自身がデフレの恐怖から
簿価会計への変更を検討しよう、という声が出ていますが。
何よりもアメリカで「企業や会計事務所の粉飾」が大問題となっていますが。

>>233
時価会計にあわない日本の実情って何？

いまどきそんな実情があっては国際競争力に劣るのでは..?

>>232

さぁ？困った事に、その例年通りとやらが何時まで続くかね？ｗ

同じ金をばらまくんなら土建業者にばらまいた方が
経済効果がある
あいつら、金が入ると飲みに行ったり車買ったりするからな
ＩＴ関連はセコク貯め込むだけだから、経済効果なし

>>241

確かにそうなんだが、所得が全部、遊行費に消えるわけでもなく・・・。

今まで｢一時的｣を合言葉に
この方法を採ってきたツケがこの有様。

投機対象の評価額が1/4や1/10以上に下がってるんだからそんな泣き事は日本こそ通用しない。

帳簿上黒なのに、倒産時に債務超過だった場合に誰か債権者に金振り出してくれるのか？

御前が金出してくれるのか？違うだろ

>>240
亀井に任せればいつまでも続きますけど。
今のままじゃ確かに続きませんねえ。

>>233
＞小泉の政策はほめられたものではないが、何回、政権交代の度に正反対のことを
＞して失敗しているんだと・・・、継続性、中長期の視野がなさすぎ、ここが一番致命的
＞に良くない点だよ。

認識が感性的な部分でとどまっていると思う。
拡大→緊縮は常に失敗してきたけど緊縮→拡大は
歴史的に見ても成功、それも大々的な成功が多い。
亀井の手法はその歴史的事例に習ったもの。

>>239
「国際競争力」なんてのは「為替レート」で決まるもんで、あまり意味がない。
会計制度は国によって長い歴史があるからどっちが正しいなんて比較は「自国ルール」
を相手に強制しようという意図以外問題にならんぞ。
大体インフレ時には簿価評価でも時価評価でも含み益が出るもんだ。

>>245

確かに、君の妄想脳内では継続されるんだろうねぇ。ｗ

認識が情緒的な部分でとどまっていると思う。
拡大→緊縮は常に成功してきたけど緊縮→拡大は
歴史的に見ても失敗、それも大々的な失敗が多い。
亀井の手法はその歴史的事例に学ばないもの。ｗ

>>238
そうだね、インフレ時には景気が過熱するが、デフレ時には景気が悪化
しデフレが促進するようだ。

>>239
代表例は、株の持ち合いだな。
これは日本特有の慣行、日本でしか問題にならない。
だからグローバルスタンダードやらで時価会計を導入した場合、周辺税制も
同時に導入しないと歪みが起こる。時価会計は、そもそもが持ち合いがない
という前提で生まれた発想だ。そういう国で生まれたわけだし・・・

そのまま導入すると日本の場合、持ち合いの税計上をどうするか非常に難し
い、売買目的でないため資本の部に入れる結果になった。つまり株価によっ
て、資本が大幅に変動するという事態が起きてしまった。

株価に含み益がある場合はいいが、損失が出だすと悪循環の連鎖に陥る。
また持ち合いが前提の税体系のため、日本の税体系は評価損を認めていな
い、損金に算入できないため税金が発生する。

損失を計上し税金まで払うのを認める人はいないだろう。

>>244
資産デフレは企業だけでなく家計（一般市民）の資産も劣化させていますが？
デフレ期においては時価評価でも簿価評価でも「資産が目減りしている」という
事実そのものは変わらない。しかし投資を行う時の資金調達などが時価評価では
阻害される。
お前さんの貯金がある日いきなり「半分になりました」と銀行から通知された場合
お前さんは消費行動を加速するのか？普通は買い物を手控えるだろう。
これが景気の悪化を加速させる要因となるわけだ。

取り敢えず亀は逝ってよし！

公共事業をやるとヤクザは潤う。だが竹中路線で日本の資産は外資に
占領されつつある。亀井はダーティだし、見た目で頭悪そうだが実は
小泉よりは頭は良さそうだ。オレも失業してた時は反小泉でボロクソに
言ってたが今は職があるからそうでもない。まあそんなもんだ。
結局何をとるかだな。

>>246
> 「国際競争力」なんてのは「為替レート」で決まるもんで、あまり意味がない。
え？為替レートが国際競争力で決まるんだと思ってた。中長期的にはね。

>>248
なるほど、株式の持ち合いか。

> そのまま導入すると日本の場合、持ち合いの税計上をどうするか非常に難し
> い、売買目的でないため資本の部に入れる結果になった。つまり株価によっ
> て、資本が大幅に変動するという事態が起きてしまった。
だけど、実際株式を資本として持つんだから、それ（資本の変動というリスクを負うこと）は
当然の結果なんじゃないの?
リスクを避けたいのならオプション取引とか使ってリスクヘッジを行うべきでは?

> ・・・時価会計は、そもそもが持ち合いがない
> という前提で生まれた発想だ。そういう国で生まれたわけだし・・・
そうなん？逆なんじゃない?　つまり、時価会計が行われないものとして持ち合いを
行っ（てしまっ）たのでは?

> ・・・周辺税制も同時に導入しないと歪みが起こる。
なるほど。それは確かにその通りだ。

>>252
プラザ合意。

そういや、社民党は１４０万人の雇用を生むとか言ってたな。
まあ、空手形はいくらでも出せますよね。

>>252
長期的には購買力平価に近づくだけだよ。

>>253
プラザ合意について調べなおしてみた。（大学受験以来w）
このへんとか。
ttp://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/international/file2.htm

なるほど、マクロ経済は一筋縄では行かないんだなあ。
これも面白いけどね。

つか、経済学に「国際競争力」なんちゅう概念はない。

小泉合意でもしよう

>>252
「資本の部」で、多少書き方が甘かったようで理解が難しいか・・・
貸借対照表でのことと考えていただきたい。

時価会計は、「資産の部」を評価することを重要視しているように思える。
ここで問題となるのは、持ち合いがある日本の場合どうするかだ。
諸外国では持ち合いがないので問題すら起こらない。

日本の税制上、損益計算書には含み益（損失)を出せない。
となると貸借対照表の中でどうにかするしかない、とりあえずでは「資本の部」に入れ
てしまえと、ということになったのかもしれない。そうしたら株の含み益時はたいした問
題はでないが、株安が進むと「資本の部」が赤になるという事が起こってしまった。


過去の事は詳しくはわからないが、「時価会計が行われないものとして持ち合い」をして
いたならば、それは安易に改定してしまってはいけないよね。まあそこまで検討されてい
たかどうかは不明だが・・・

このスレ勉強になるなあ。

>>255
> 長期的には購買力平価に近づくだけだよ。
今度は購買力平価を調べてた。(w ふむ。
日本の物価は高い（と言われてる）ということは、さらに円安になるということ...なのかな。

>>257
> つか、経済学に「国際競争力」なんちゅう概念はない。
それは調べていてなんとなく分かったけど、経済の（ビジネスの）ニュースでよく使われるじゃない？

259の追加、

諸外国では持ち合いがないため、資本の部に株式が入るなんてことはない。
252の指摘するリスク自体が存在しない。当然株式の変動で資本の部が変動する
なんてリスクはない。

下命曰く
「借金して道路作って何が悪い。
　道路は子供達だって使うんだ。」
こいつに投票したの誰よ？

亀井に任せると借金が増えるわ

>>1
亀井 … 国債はいくら出しても平気のヘイちゃん

>>260
日本の貿易財価格／米国の貿易財価格＝購買力平価だから、
日本の物価が下がればその分円高になる。
裁定取引によって、輸送費などを無視した場合、
どちらの国で同じ貿易財を買っても同じ費用＝価格となるのが購買力平価。

ある国の内、どの産業が輸出企業になるかは、国内における比較優位にすぎず、
経常収支が黒字になるか赤字になるかはＩＳバランスにすぎない。

日本の車メーカートヨタと、米の車メーカーＧＭとの勝負でトヨタが勝ってるから
トヨタは輸出産業になってると考えるのが国際競争力の概念みたいだけど、
それはまったくもって間違い。

なんだかこのスレずいぶん親切だなあ。ありがたい。

>>259
やっと時価評価への転換の抱える構造的な問題が分かってきた。
今まで新聞読んでいても、IT化進めて人員を割けばできるんじゃん、としか
思ってなかったけど、ぜんぜん甘いんだね。

>>265
言葉の意味は何とか分かったが、つながりまでは分からなくなってきた...
俺はマクロ経済は全く知らないんだよう！
もう落ちる。許せ。

亀井さんの政策ってのは小泉さんへのアンチテーゼであって、
小泉が逆のこといったら、じゃ公共事業やめようって言い出すんじゃナいか
　権力に魅せられて国のことも考えないのはどうかな。
　首相がかわるごとに政策が逆方向向くんじゃビジネスなんて成り立たないって。
　時価会計がデフレを悪くしたって説　悪くないんだけど、日本の物価は下がりだして
１０年以上、時価会計はここ５年、ひとつの原因ではあると思いますけど。　

　忘れてました。私のＨＰは
　http://members.tripod.co.jp/peacewld/index.htmです。
　よかったらお越しくださいね

世界が時価会計をやめても時価会計をしつづけるのか
それともやはり簿価会計に戻すのか

いずれにしても日本は追従するだけで自分の考えがまる
でない。

そんなことで、国際競争力とは他国から言わせれば、へそ
で茶をわかすようなことだ。

>>267
まぁ経済板的には「国際競争力なんて言う奴はＤＱＮ」って事だ
国同士が経済力で争っているわけではないのでね。勘違いされやすいが
メディアでそういう事を言って煽る奴は間違いなくＤＱＮ

リカードの比較優位の原理ってのがあってね
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/3776/micro-36.htm

ぶっちゃけ「貿易はお互い得になるからするんだよ」っていう事だ

>>268
>亀井さんの政策ってのは小泉さんへのアンチテーゼ
たとえそうであっても今の状況にとって
正しい政策案は亀井のほうで
わざわざ苦しむ選択をするのはばかげてる。

>>271

毒素はおまいじゃ。ｗ
国際競争力の重視は、貿易に掛かるコストの競争とも言い換えられる。
お互いが良い思いするのが、競争の成果じゃ。
経済は、慈善行為で成り立ってないんだよ。あふぉ偽善者め。ｗ

>>266

＞やっと時価評価への転換の抱える構造的な問題が分かってきた。
＞今まで新聞読んでいても、IT化進めて人員を割けばできるんじゃん、としか
思ってなかったけど、ぜんぜん甘いんだね。

ん？ＩＴで人員削減って、時価会計とは関係ないでしょ？ｗ
単に企業としての生き残りで、結果そうなってるだけでね。

あとね。自由競争経済では、お上は指導的役割は出来ないの。
そんなことは当たり前の事だと考えてるんだが、株の持ち合いをしてるのも自己責任以外の何ものでもないわな。ｗ

何を亀井がいってるんだ？お前には決定権などないだろ。
それより闇金融からの献金のけんはどうなった？
はやく辞職しろ。

>>248
株式の持ち合いが問題になったのは、日本が持ち株会社などを
認めていなかったからだな。持ち株会社なしで企業グループを形成
していくために持ち合いを使っていたって事。

持ち株会社が認められたから、これからは減っていくでしょうね。

今まで持ち株会社が認められなかった理由は…

これだけは言える。

亀井は信用できない。

ニフティ、4日ぶり規制解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>260
一企業の国際競争力という概念はあります。
企業は競争を勝ち抜くものですからそれで良いと思います。

でも、一国の国際競争力という考え方は存在しません。
国と国は、国際分業でお互いの利益を得られるからです。
個々の企業同士の競争の結果、お互いの国の得意・不得意
分野が生まれて、得意分野同士をやっていれば良い。そこに
は産業の貴賎など存在しない。

日本という国は「全ての分野で勝たなければならない」という
思い上がりや、為政者の名誉欲が、一国の国際競争力なる
概念を生み出しただけです。思想的には重商主義とでも言う
べきか。重商主義はアダム・スミスの時代に明確に否定され
ております。

>>273
こういうコピペがあるけど、君の意見はこういう事かな？


　日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
　中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
　行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

　そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
　しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
　経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
　なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
　そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
　我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

　トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
　それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

俺は経済ようわからん。
お前らに任せた。がんばれ。

>>281
あなたに貯金があれば
その貯金が国から収奪されかねない
重要な問題だと思いますが

亀井さんに聞いてください。

北朝鮮の拉致被害者家族を帰せ！と大声でいえますか？

そして、その為にあなたは何をしますか？　と･･･
　

>>279
世界をよく見れ。そんなの机上の空論だろうが。

技術力

中国には勝てないよ。
日本人が貧乏になったら、生活に直接響く。特に食い物とかね。
この前、中国行ったんだが、食い物は豊富だよ。どんなに貧乏でも。
あの国は、食堂でも残すほど頼むのが慣習みたいなもんだから、ほんと食い物には全然困ってないからね。
日本では絶対にありえない。

＞＞２８０

うーん、大体はその線なんだけど、
国家の経済運営は理論上だけでも進まないのは明白なので、
内需の拡大はしないにしても、維持は極力するでしょうね。

内需拡大が許されるのは、国の潜在成長率が高いときだけで良いんですよ。
やっても無駄なのは、わかりきった事ですからね。低いから借金大国と成り下がったわけで。。。

日本の借金なんてたいしたことないだろ

>>151
＞清貧が理想
海外製品なら買いたいもの沢山あるけどねー。
かぶれてる訳じゃなくマジに。
田舎の本屋いって本発注するとさ、
「難しすぎて数売れないから、取り扱って無い」
はぁ？俺はまだ週刊誌読む年齢じゃないし、そんな身勝手な商売でいいのか？
ａｍａｚｏｎや、２ｃｈがこれだけの規模ではやっているのも、
商品を作る側、売る側の見積もりと、現実にギャップがある証拠。
最近ＣＤも買わないな。muzieで好きなだけ、好きな曲落とせるからな。

ま、理想通りに国際分業が進めば競争力の何のと騒ぐ必要はないんだろうが
実際にはそうじゃないからね。

公金を投入しなければ維持すらままならない業種があったとしても、
実際にそこで働いている人もいれば
外交や安保政策の問題もあって維持しなきゃならない産業もある。
あくまで国際分業に拘るなら邦銀なんて潰れてしまった方が有り難かったりする。

>>288
低学歴の脳内ではね。

河野洋平は小泉再選支持だそうだね。
無茶苦茶意外なんだが。

> 政府・日銀がしっかりしていれば大丈夫」と語った。

moudamepo

>>292
政治そのものに対する信用の回復をねらっているのでは？
「小泉なら出来る！！」てか

亀井、ヤクザと利権関係深すぎ。つーか、ヤツが言ってる事ってそのまま
ヤクザが儲かるところだけじゃん。土建にパチ屋に。
ああ……日本はどんどん三流国に転落してくな。税金をがんがん使います
公共工事どんどんやりますなんて言ってるヤツ、支持しているヤツが土建
関係者以外に居るのか？
すくなくとも普通に勤めてるサラリーマンやら主婦やらは亀井なんか支持せんだろ。
経済的にも自分の金を取り上げられ、他人に振りまかれ、倫理的には最低、
さらに、せっかく良好な外交も立ちゆかなくなる。





石原新党キボン

おそらく石原が総理になって「最も実現させたいであろう政策」は

「東京湾にヨット専用ハーバーを造る」

であろう。

今、ソース見たが、このインタビュー、ブルームバーグだって？
株の新聞やん。
なんつーか、こういう所で土建やる土建やるとほえてるわけね。
あらかじめ、出る直前に亀井の関係者が株買ってないか調べて
みろ。買ってたら風説の流布以外のなにもんでもないな

>>287
つまり、アメリカよりもバングラディッシュを目指した方が日本人のためになるという事ですか？

国とか経済というのは、国民の為にあるものであって、企業のためにあるものではありませんよ。

最近の経済評論家は、企業のために存在すると思い込んでいるみたいで腹立たしい限りですが。
サプライサイドの発想なんてその典型。まあ、サプライサイドは経営学であって経済学だから
そういう発想になってしまうんだろうけどね。

>>298
バングラディッシュで検索したら
キーワードに間違いはありませんか？　バングラデシュでも検索してみてください。


って出たよ。なぜだろう・・・

　この十数年政治家たちは景気対策という化け物に身を任せっぱなしだった。
「脅えている人たちは必ず安易な答えを用意している者の餌食になる」とは
リーダーシップの研究をしているハーバード大学の精神科医ロナルド・ハイフェッツ氏の
言だ。５年前小渕恵三首相の周りにもえたいの知れぬエコノミストが群がった。

　かくて前代未聞の小渕政権の１０兆円強のバラマキ財政が実施される。これが
積み重なって国債４０兆円の深みに入ってしまった。まだ懲りず財政出動と言って
いる政治家が居る。霞が関の「つくつく法師」の手に負えなかったのも無理はない。
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200308/27.html

亀井のことです。

まあ、毎日の言うことだし。

>>279

＞日本という国は「全ての分野で勝たなければならない」という
＞思い上がりや、為政者の名誉欲が、一国の国際競争力なる
＞概念を生み出しただけです。

日本はフルセット主義と言われるけど、産業単位ではそんなことは無い。　

食料なんて自給率４０％で、世界で最低水準。
　

今朝の朝日の今回議員アンケートの分析はおもしろかった。
あれをみると、江藤・亀井派は実は社民・共産に近い守旧派であることが
よくわかる。小さな政府に反対という経済政策でもこの両者は似通ったものだ。

フジテレビ『日本の歩き方』において
道路交通法を守って自転車で車道を走っていた白人を、
フジテレビ側がさも彼が自転車で道路を走る無法者として
公共の電波で中傷し、侮辱しました。
しかも恣意的に彼がアメリカ人というテロップを根拠無しに出し
白人＝アメリカ人という白人に対する偏見とアメリカ人は
悪いというイメージを植え付ける悪質な情報操作まで行いました。
人種差別と国籍による差別を公共の電波で流した
無法TV局フジテレビを糾弾しアメリカ政府にこの事実を教えて抗議しましょう

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061960032/　本スレ
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjmain.html　在日米国大使館
http://www.fujitv.co.jp/index2.html　フジテレビ　
　

フジテレビ『日本の歩き方』において
道路交通法を守って自転車で車道を走っていた白人を、
フジテレビ側がさも彼が自転車で道路を走る無法者として
公共の電波で中傷し、侮辱しました。
しかも恣意的に彼がアメリカ人というテロップを根拠無しに出し
白人＝アメリカ人という白人に対する偏見とアメリカ人は
悪いというイメージを植え付ける悪質な情報操作まで行いました。
人種差別と国籍による差別を公共の電波で流した
無法TV局フジテレビを糾弾しアメリカ政府にこの事実を教えて抗議しましょう

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061960032/　本スレ
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjmain.html　在日米国大使館
http://www.fujitv.co.jp/index2.html　フジテレビ　　　

日本崩壊したら自殺

言ってる事はもっともなんだけどね。
マスゴミの支持＝国民の支持が得られるかどうか。
それに小泉再選で堅そうだし。
つまりもう日本経済は駄目ぽって事だ罠。

相変わらず亀井は狂ってるな。亀井が私費で国債50兆引き受けるのなら
総理にしてやるんだが。。その程度だ。

>>303
今後も国の経済力が十分維持され、守旧派のいう大きな政府を続けられるならいいけど。

少子高齢化が急速に進む日本だから、とても維持できないんじゃない？

日本、韓国が衰退しても我々にはアジアの金星「中華人民共和国」がある。
世界でアメリカに唯一対抗できるアジアの英雄。

ケインズ式の問題点は常に経済発展しないといけないことだわな。

金をつぎ込めば常に何か新しいものが出てくるのが前提で
どんなに金突っ込んでも無駄なら借金増えて破綻する。

志帥会会長代行
日本再生会議代表幹事
死刑廃止を推進する議員連盟会長
美しい日本をつくる会会長
美空間創造推進議員連盟会長
成層圏プラットフォーム構想推進議員連盟会長
メガフロート実用化推進議員連盟会長

>>311
それは、ケインズ式という話ではなく、資本主義の宿命。
君は原始共産制に戻りたいのですか？

>>313

日本人は疲れちゃってる人が多いんじゃないの？

これ以上経済発展するより、蓄えでのんびり生きたい。
だから景気対策より政府の無駄なところ減らしてくれってことで
小泉人気があるんじゃないかねぇ？

おい！火星が見えたぞ!!　
http://mbspro3.uic.to/user/000005.html

ところで、金はあるんだけど買いたいものないんだわ。
なんかお勧めある？

>>316
女子小学生

予算は？

>>314
これから引退する人間は良いが
このままいけば若年層は貯蓄もままならない奴が
大部分を占めてしまいそうなんだが。
まあそんな奴らは経済政策なんて関心がないんだろうけどね。
マスゴミの言うがままに操作されてる。
財出＝悪に完全に洗脳されてる罠。
良く分からないままに。

1000万スパッとだすとつらいんで100万ぐらい。

>>319
若い連中はすねかじりで生きてけるんじゃないか？
ヒッキーって結局これだろ。親が金持ちじゃないとできない技だからな。

>>314
つまり、サボりたいから、構造改革支持。
他人をけなして自己満足していれば楽だから、構造改革支持という事ですか？

俺なら１００万なら半年くらいセブにでもいくなー

>>321
親が死んだら終わり。

>>324
保険がある。

娼婦のひも

セブってなに？

フィリピンだっけか、セブ島のことじゃない？

ああ、旅行か。それもいいかもな。

つか、半年仕事しないで済む方がいいなぁ（ｗ

>民間資金を思い切って使っていく


亀井より国民宛てにキャツカードが送られてきたと

批判するのではなく意見を直接提案しろよ。
同じ政党の仲間だろ？

国民は貯め込んでやがるからなぁ

――「借金大国」の元凶として公共事業がやり玉に挙がっています。

猪瀬直樹
それにもかかわらず、亀井さん（自民党政調会長）あたりは公共事業を推進する姿勢でしょう。
実はそれなりの根拠があるんです。日本の場合、個人の金融資産は一三〇〇兆円と言われますが、
その半分以上は銀行などへの預貯金です。
けれど、銀行は有利な貸出先がないので、多くを国債購入などに充てており、それが公共事業に回る
わけですから、ある意味で国民自身が公共事業を当てにしていることになる。
「公共事業＝悪」と批判するだけでは、亀井さんに勝てません。
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/eco/04.html

＞ある意味で国民自身が公共事業を当てにしていることになる。
そりゃねえだろ。じゃあ俺達はどうすればいいんだ？
銀行につぶれてもらうか、土建政治家に消えてもらうかしかないやん

土建屋が儲けてもかまわんのだよ。
金にならん田舎にばらまくから問題なわけで
都市部ならちゃんと儲かる開発はいくらでもある。

小泉もこれくらいのこと言えば「神」になれるのにな。

1300兆円の半分ってことは650兆円か。もう借金は700兆円あるから
使い込んじゃっててもうないってことじゃん（ｗ

これ以上は純粋に借金が増えるだけですな

日本人は実は意外と貧乏です。朝鮮人さん

いまでも子や孫の稼ぎをあてにして借金してるのに、このうえ
ひ孫やヤシャ孫の時代までめちゃめちゃにするつもりか？

これ以上 土建屋を助けたら 日本はますますバカになってしまう。
おまけに インフラのメンテ費用も出せなくなり ５０年も経たないうちに
本四架橋の３本とも 『危険につき通行止め』 になるぞ。
もうあちこちに 廃墟ができてきてるじゃないか？

>>335
国民みんなが銀行に金を預けるのを止めて、パァーッと消費するか株でも
買えばいいんだよ。

じゃお前そうしろ！　金あるんならな。

>>341
亀井の政策は、今のジジババの預金の価値を減らして
国債を償還するってもんだな〜。

日銀引受とかやりだしたら数年後には歯止めが聞かなくなっているに1000マルク

>>344
実にいいことだね。　あいつらがまさに日本の癌だから。

ある試算によると、経済成長率を３％と仮定して政府が国債を償還するには、

なんと　２００年　かかるとか！！！

それで、識者の間では　「国債は塩漬けにして、政府が未来永劫抱えてくしかない」
　というのが共通認識だとか。　

ほんとかね？

>>347
全額償還する必要は全くありません。

累積債務の対GDP比が一定なら破綻しません。
対GDP比を少しづつ減らしていく事ができればそれで十分です。

【拝啓､業者様】第10回迷惑ｻｲﾄ一斉訪問&ﾃﾞﾓ行進【残暑お見舞いｼﾃﾔﾙ】　　　　　　　

　業　者　サ　イ　ト　で　特　大　花　火　を　打　ち　上　げ　ま　す。

･8月28日 & 29日 午後10時00分にドーン！！
･総本部（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）にて詳細発表！ ！

スレ汚し失礼しました。

>>348
返す当てが無いのによくゆうよ。

>>350
ＧＤＰが増加していれば、そもそも返さなくても良い、
破綻しないと言っているのでは？

増加？　まさか？　インフレでしょ

>>352
税収の対GDP比の話なら、インフレだろうが実質成長だろうが、
名目GDPが増えていればそれで良い。ただし、過度のインフレで
実質成長マイナスでは、別の面で問題が出る。だから、インフレ
率２〜５％で実質成長率もプラスになるように経済運営をする事
が望ましい。

一回、景気回復の道筋がついて、流動性の罠を脱出したら、財政
は不況にならない程度に減らしながら、金融政策でインフレ率が
上記の範囲に収まるようにコントロールしていく事で、実現可能。

財政法を改正して預金封鎖な罠。

>>354
預金封鎖は普通は取り付け騒ぎ対策です。モラトリアム期間にお札
をいーっぱい刷って、現金を引き出す人に安心してもらおうというもの。

まあ、百歩譲っても預金封鎖で財産税というのは、ハイパーインフレ
対策ですね。マネーサプライをキューっと絞るの。


デフレに預金封鎖をやっても、何にもメリットなし。
というか、そんな事をやったら経済アボーン。

>>347
というか、政府債務ってゼロにする必要はないのよ。
プライマリーバランスと、名目成長率＞金利が重要。
事実、政府債務を全く抱えてない先進国はないでしょ。
日本の政府純債務／名目ＧＤＰは、欧米先進国のそれと
比較しても、水準的には同じくらいだったはず。
政府債務は対ＧＤＰで発散しなければいいのであって、
継続可能性以上のものは必要がない。

>>346
その、じじばばが、日本の経済を支えてるのになあ・・・・。

金をもってないくせに、口だけはいっちょまえだね。

ただ、個人的には財政拡大にあまり意味を感じない。
財政に関しては現在の支出規模を維持しつつ、
金融政策でデフレに対処することが望ましい。

借金が７００兆。これからずっと利息だけでも払っていくのは
大変だぞ。お金を使うのは簡単だが、利子を返しながら、
収入を増やすのはきついぞ。利息の支払いさえなければ予算
をあれこれ編成するのもラク。元本返すのはもう無理。

　スタグフレーションの予感

可処分所得を税金で巻き上げて、一部の人間の預金通帳に突っ込んでるんだから、デフレにもなるわな。

700兆っていう数字は総債務なので、あまり気にしないほうがいいかと。

50兆だろうが総額700兆だろうがこれは、要は国民が
銀行や郵貯を通して国に貸している金だってことだ。
ハイパーインフレってのは要するに、おまいらがシコシコ
そうして預けていた現金が実質パアになるだけの話だ。
逆に言えばそれだけの話でもあるわけで、目利きのある
人間はとっくに資産を移動させているし、海外の信用を
失うわけでも何でもない。単に円が暴落するだけさ。

円暴落の結果は、要するに日本が今の中国のごとく「安い
労働力」を供給できる国に再びなるだけで、海外のものを
買うには国民がよりあくせく働く必要が出てくるだけの話
だわな。
ま、そのぶん生活がちょっとは苦しくなるだろうが、正直、
命まで取られるわけじゃないし、このデタラメな政治を
50年以上も支えたツケとしては妥当な結果じゃねーの？

名目成長率＞金利

ならいいと簡単に言うが、国債を刷れば名目成長率は上がるものの
金利も高くなる。実質、

実質成長率＞金利

でないと破綻するわけだよ。
そこまで常に経済成長が可能なのか？というのがこの論の大きな問題だな。

財政難は、日銀の金融政策（とくに速水某）によるところが
大きいんだけどね。

>>364
ドーマーの定理を否定なさるんですか？
国債を刷っても名目成長率は上がりませんよ。

そして名目成長率は、国債発行に対してその効果がリニアに増えるのに対して、
金利上昇はあるときドカンといく指数関数的なものだ。

国債発行だけでごまかしていくと、いつかは破綻するのは誰の目にも明らか。
100年以上もごまかしきれるわけはない。かならず円の破綻という形で終わる。

>>366
インフレにならないと言っているわけではない。逆だ。
ハイパーインフレになる

いや、ハイパーインフレならぬ、ハイパー借金か。
結局国債＝円だからな。

マネーの方がハイパーかする変わりに国債残高がハイパー化するわけだ。

ん？プライマリーバランスが均衡している上に、
名目成長率＞金利なのに、なんでイキナリ金利が上がるの？
（ただし、現状はＰＢ赤字で、しかも名目成長率＜金利）

デフレによる税収減を放置すれば、財政破綻を招いて
ハイパーインフレになるっていうのは正しい。
（最終的にはシニョリッジに依存しなくてはならないから。）
したがって、金融政策でデフレを止める必要がある。

成長率を維持するのに必要な国債発行額がどんどん大きくなっていって
借金が指数関数的に膨れ上がるんじゃないかと思う。

別に国債発行額を増加させる必要はないよ。
開放経済下では金融政策の効果のほうが大きい。

なんでこんな事態になってしまったのかというと、
国は直接紙幣を刷るのが禁止されていて国債発行という形でしか
公共投資できないメカニズムになっているからなんだろう。

これにより国の収支は常にプラマイ０となるわけだが、
実質経済成長に合わせて実際にはインフレ方向に振る（円の価値を下げる）必要があり
しかしそのことを考慮に入れていない制度（国の財政は常につりあっていないといけない）
ということで、本来インフレで消えるべきところが国の財政で赤になって見えるという問題
かと思われる。

解決策はゆっくりと国債を円に変えていくことだろう。今までが０均衡しすぎ（実質デフレ目標）
だったのでこれを打ち消すことになる。

大体そんなところでしょうな

>>374
はぁ？

>>364
十分可能だと思います。
リフレ派は構造改革派と違って、日本の潜在成長率は高いと考えています。

TFPの日本の経済成長率に対する寄与はアメリカよりも高いことが観測されています。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/motohashi/data/01_figure.gif
しかも需要不足分低く見積もられていて、この数値というのは驚き。
日本のサプライサイドはまだまだ強い。

>>367
金融政策と財政政策の両輪がきちっとかみ合う事がとても重要です。
財政支出をただ減らせば良いというものではなく、金融政策で名目成長
率を維持しながら、少しづつ様子を見て長期的には財政政策への依存度
を下げていく必要があると思います。

ただ、今は調子こいて公共事業を減らしすぎて（1995年以後、総額は
2/3に減っています）おかしくなっている状態ですので、短期的には、
財政面も金融緩和と連動して、それなりの量を出す必要があると思います。

でないと、短期的に破綻します。１００年後に破綻を回避するより、今の破綻
回避の方が大事です。なぜなら、１００年後まではまだ時間の余裕がある
からです。

>>377
　リフレ派は構造改革派と違って、日本の潜在成長率は高いと考えています。

この件、補足します。

潜在成長率から算出される潜在GDPと現実のGDPとの差異がデフレギャップです。
すなわち、総供給＞総需要の差です。

ですから、総需要喚起策を推奨しているリフレ派というか、まっとうな経済学は
潜在成長率が高いと考えているのは当然です。

同時に、構造改革論者の中には、「供給超過な分は企業淘汰する事で需要に
見合った供給量に引き下げるべき」という人がいます。彼らも、需給ギャップの
存在を認めていて、日本の潜在成長率は高いと考えていることになります。

もう１点補足します。

つまり、「企業淘汰でサプライサイド改革を！」と主張している人の
サプライサイド改革というのは、供給力を増やすのではなく供給力を
減らす事です。一国の総供給は「就労可能人口」で制約を受けます。
すなわち失業率数％以下になるような生産はできないという事です。
潜在GDPは、就労可能人口と１人あたり生産力に制約を受けるわけです。

というわけで、サプライサイド改革を主張する人の中には、日本人の
１人あたり生産力を低めようと主張する人もいるという事です。一人
あたり生産力が下がれば、１人あたりGDPも、賃金も下がります。

こういうのがまともな発想とは、僕にはどうしても思えません。

もう駄目だよ。小泉続投事実上決まっちゃったし。
あとはただ日本があぼーんしてくだけ。

堀内、青木氏ね！

【社会】ヤミ金融統括の男、亀井衆院議員後援会に計３０万献金
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060973649/
【社会】ヤミ金融統括の男、亀井衆院議員後援会に計３０万献金★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061008876/
【社会】ヤミ金融統括の男、亀井衆院議員後援会に計３０万献金★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061038120/
【社会】ヤミ金の帝王、亀井衆院議員後援会に計３０万献金★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061062872/
【社会】「ヤミ金の帝王」 梶山進容疑者を逮捕…警視庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060590584/

野中窮地！元秘書口利き５千万醜聞発覚
http://www.zakzak.co.jp/top/top0821_1_07.html

亀井、最後まで頑張るンだろうな。

途中で腰砕けで、「亀井の乱」　になるんじゃないだろな。

亀虫必死だな

米国などでは日本はゾンビ企業を退場させろという声がかなり大きい。一つは、
ゾンビ企業の淘汰によって供給過剰が解消されて、他の企業の収益が改善し、
全体が好環境に入るという意見である。もう一つは、問題企業を整理して新しい
経営者に引き継がせれば、過去のしがらみ（借金）がない分、空っぽの店舗や
ビル・工場を再び経済活動に組みこみ、雇用や消費を生んで景気の拡大に
つながるという意見である。

問題は、この両者とも日本の問題の本質に迫っていないということである。前者は、
個々の経営者には供給過剰と映っても、日本中でそれが発生している現状で、
問題企業を次々と潰したら経済全体が縮小する。つまり、ゾンビ企業と称される
ＸＸ社の存続はＸ産業界からしてみれば供給過剰の原因に見えても他のＹやＺ産業
界にとってＸＸ社は重要なお客様である可能性がある。同様にＹＹ社の存続はＹ産業
界にとって供給過剰の原因に見えても、ＸやＺ産業界にとってみたらＹＹ社は重要な
お客様である可能性がある。もしもそのような産業が全産業の2割を占めていると
したら、それらを潰せば経済全体も2割縮小してしまうことになる。

要は、それぞれの産業に残った需要も2割減少してしまうわけだから、残った企業が
以前より大きなパイにありつける状態にはならないのである。ＸＸ社だけが淘汰され
てＸ産業の総需要は一定という虫の良い話は、同様の淘汰が他の産業では全く行わ
れないというのが前提だが、それは極めて非現実的である。

そんなのより
国民一人あたり1000万円ずつ配ろうよ
インフレも起こって晩万歳だよ

ゾンビ企業はその資産が有効に使われてない為、景気にマイナスというのが二つ目
の意見だが、それが経済低迷の原因とは言えない。最大の問題は、家計部門が
貯金しているのに企業部門が年間20兆円もの借金返済に回っていることで、家計の
貯蓄と企業の借金返済の合計額（約40兆円）を借りて使う人がいなくなり、銀行や
金融市場に滞留している。つまり毎年の所得からこの金額分が洩れてしまっている
わけで、これが日本のデフレギャップとなっている。

では、ゾンビ企業を潰したら企業の借金返済が止まるかというと、そうはならない。
以前、木村某が30社リストとか50社リストを引っさげて、これらを整理すれば日本
経済は良くなると言ったが、もしも50社を潰すことで他の企業の借金返済がピタリと
止まり、みんなが前向きの行動に移るなら、50社を潰すことも正当化されるかも
しれない。しかし日本中の企業が借金返済しているのは、その50社が存続して
いるからではなく、少しでも早く自社のバランスシートを健全化したいからである。

実際にゾンビ企業の多くはキャッシュフローも悪いなかで借金返済も出来ずにいる。
借金返済がきちんと出来る企業はそれなりのキャッシュフローがあるところであり、
その意味では今の借金返済はかなりまともな企業が中心になって行われているの
である。

つまり今の日本は、（借金返済が出来るくらい）内容の良い企業が一斉に借金返済
に回っていることで合成の誤謬が発生し、不況になっているのであって、ゾンビ企業
が存在するから不況になっているわけではないのである。ゾンビ企業を潰したところ
で、それが連鎖倒産となれば、まともな企業の借金返済を更に加速させ、景気はさら
に悪化しよう。

この点に多くの米国の当局者が気付いていないということは、根底のところで、自国の
経済運営で同じ間違いを犯すリスクがある。株主重視の米国的経営ではゾンビ企業が
存続することなどあり得ないので、日本のようなデフレ不況に陥ることはないと過信して
しまっているのである。

閣下！この政策が実施されれば株価５万円も夢ではありません！
え？景気が過熱したらどうするんだって？
それは、金融引き染めるに決まってます。
結局は日銀が景気の鍵を握っているわけですが、責任逃れ体質が強くて困る。

経済学は疎いんでラフな話ですまないが、預金封鎖→新円発行、の話は
想像だけど、そのゾンビ企業に返済する金がないのではなく、その金が
経営者の資金操作によって地下水脈に移転してるのが実態だから、それを
あぶり出すのが目的かと思う。

>>381
出来レースだったのかな？

銀行を整理もせず、税金で助けてしまうし。
適当なところまで上がってまた、あぼーん、なんだろうな。
根本的な問題は何も手を付けず。

>>390
えっと、預金封鎖したら余計にお金は地下に向かいます。
新札切り替えで表に出てきます。

それから、経営者がそんな資金操作できるほど余裕がある
のなら、銀行からもお金を借りる必要はないし、倒産する事
もないでしょうね。


とりあえず、最近の預金封鎖の噂は、預金を少しでも下ろして
もらってパーっと使ってもらって景気浮遊という意図で流され
ているだけでしょう。本当にやったら、取り付け騒ぎが起きますよ。

>>392
でも日本の預金のほとんどは爺婆で、金あったらパーッと使っちまう
若年層の話ではないんだがな。

インフレでドル高、元高になるのなら、結構なことだ。

>>393
どの国でも貯蓄をたくさん持っているのは、老人層だと思いますが。
なぜなら、それなりの額を貯めるには何年も必要ですから。
特に、デフレでは金融商品で一発あててというのは期待できません
し、預金などの現金性の資産の価値は上がりこそすれ下がりません
から、所得の再配分が進みません。

言い換えるとこうなりますか。ストックからの配当で食っている人は
デフレの方が有利。フローの所得で食っている人はインフレが有利。
もし、老人に金が溜まりすぎているのが原因だというのなら、デフレ
が悪いという事になります。


また、貯蓄の多寡自体は問題ではなく、その貯蓄額に見合った投資
が行われているかどうかが問題。デフレでは実質金利が高いので、
企業の資金需要が減ります。貸し渋りが叫ばれている一方で、中小
企業が短プラ・長プラより安い金利でお金を借りる事もできる時代です。
資金需要が不足しているのです。

その溜まった貯蓄をどこかで使う仕組みが公共事業であります。
貯金を国債で吸い上げて政府が使う。
また、金融政策で何とかデフレを脱却するという手段もあります。

僕は両者の混合が良いと思っています。財政はきっかけ作りで、
金融緩和で、景気浮揚を開始した後のコントロールを行う形です。

>その溜まった貯蓄をどこかで使う仕組みが公共事業であります。

アフォですか？

>>396
溜まった貯蓄を、国債という形で政府が借りて、それで公共事業を
行っているのですよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ヤミ亀ｲﾗﾈ♪

>>397
そんなことを何時までもやっているから
物価下降に歯止めがかからんのじゃ

それと銀行に対してはほかの貸金業に融資する額を
法律で制限しろ
金利が益々上がって投資が進まなくなる

>>399
物価下落に歯止めがかからない理由は、失業率が下がらないからです。
これは、フィリップス曲線という統計グラフで見ると一目瞭然です。
雇用回復を優先しなければ、いつまでもデフレの弊害に苦しむ事になります。

実際、需要増加によるインフレは、労働市場が逼迫して賃金が上昇をはじめ
て、それからインフレになります。逆に、供給側制約のインフレはインフレが
先行しますが。


それから、僕は地方の中小企業の役員をやっていますが、銀行はお金を
借りて欲しくて必死に営業してきます。正直、短プラより低い金利を提示
された事も何度かあります。

貸し渋り、貸しはがしという現象は、運転資金を借りている、いわば増資や
内部留保を貯めておくかわりに借り入れで済ませていた企業が直面した
問題です。良い事ではなかったと思いますが、一過性の現象でもう下火に
なっています。今は、設備投資などの企業の拡大再生産のための資金需要
が無い事が問題です。理由は、デフレ下で実質金利が高いという事と、売上
増加の予測が立ちにくい状況であるという事、目の前で貸し剥がしを見てし
まったため銀行からの借り入れに慎重になっている事です。

やっぱり、知っている会社の経営者家族が、一家心中しているのを見ると
ねぇ。投資にも慎重にならざるを得ないよ。

預金封鎖って株とかも封鎖されるの？