【社会】坂本竜馬一族の墓所を史跡指定へ…開発から守ろうと高知市
99 ：名無しさん＠４周年：03/08/27 22:28 ID:K6SqeNtR
竜馬って今で言う反政府ゲリラでしょ
あとこのスレの竜馬が嫌いな奴は非国民とか言ってる奴キモすぎ。
好き嫌いがあるのは当たり前だろ。
好き嫌いがあるのは当たり前だろ。
101 ：名無しさん＠４周年：03/08/27 22:39 ID:1iup+Eps
五ヶ条の御誓文を起草したのは福岡考弟と由利公正。
しかもなんとなく書いてたのをたまたま通りかかった木戸が「これいい」と目をつけ
添削して世に出した。
しかもなんとなく書いてたのをたまたま通りかかった木戸が「これいい」と目をつけ
添削して世に出した。
4HPUIeRKは竜馬がゆくとお〜い竜馬の読みすぎ。
否定的意見をレッテル張りして退けるあたりが正に典型的竜馬ｦﾀ。
否定的意見をレッテル張りして退けるあたりが正に典型的竜馬ｦﾀ。
103 ：名無しさん＠４周年：03/08/27 22:48 ID:goiQ+SUa
高知の竜馬記念館に言ったら
「竜馬が行く」（司馬遼太郎）と
「おーい、竜馬！」（小山ゆう）が置いてあったが
「竜馬へ」（むつ利之）が置いてなくてﾜﾛﾀ
竜馬記念館、面白かったよ。
展示で「竜馬が北辰一刀流の免許皆伝を受けた証拠は無い！
ただし槍術の免許皆伝は文章が残っている」
とあってまたﾜﾛﾀ
男らしい記念館だった
「竜馬が行く」（司馬遼太郎）と
「おーい、竜馬！」（小山ゆう）が置いてあったが
「竜馬へ」（むつ利之）が置いてなくてﾜﾛﾀ
竜馬記念館、面白かったよ。
展示で「竜馬が北辰一刀流の免許皆伝を受けた証拠は無い！
ただし槍術の免許皆伝は文章が残っている」
とあってまたﾜﾛﾀ
男らしい記念館だった
104 ：名無しさん＠４周年：03/08/27 23:13 ID:gPsGIwCK
坂本竜馬って薩摩のエージェントみたいな物だし、
人物的にそんなにデッカイ奴だったか疑問だけど、
西郷とかからはそれなりに重宝されてたんじゃないかな。
奴は奴なりに、歴史上でマアマア活躍したんじゃないかな。
俺は何か、ハッタリ屋だけど憎みきれない奴とかだったじゃないかと思うけど。
人物的にそんなにデッカイ奴だったか疑問だけど、
西郷とかからはそれなりに重宝されてたんじゃないかな。
奴は奴なりに、歴史上でマアマア活躍したんじゃないかな。
俺は何か、ハッタリ屋だけど憎みきれない奴とかだったじゃないかと思うけど。
一族の墓を売却とかなんとか言ってるけど
坂本一族って、絶滅したの？
子孫いないのか？
坂本一族って、絶滅したの？
子孫いないのか？
>>105
直系は北海道に開拓に行ってそっちに住み着いてる
直系は北海道に開拓に行ってそっちに住み着いてる
【拝啓､業者様】第10回迷惑ｻｲﾄ一斉訪問&ﾃﾞﾓ行進【残暑お見舞いｼﾃﾔﾙ】
業 者 サ イ ト で 特 大 花 火 を 打 ち 上 げ ま す。
･8月28日 & 29日 午後10時00分にドーン！！
･総本部（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）にて詳細発表！ ！
スレ汚し失礼しました。
業 者 サ イ ト で 特 大 花 火 を 打 ち 上 げ ま す。
･8月28日 & 29日 午後10時00分にドーン！！
･総本部（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）にて詳細発表！ ！
スレ汚し失礼しました。
108 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 02:34 ID:0zvhHvjA
龍馬関係のサイトを見てもみんな関心ないね。
109 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 02:53 ID:XZ0ru6Fh
>>98
ソース希望。
ソース希望。
110 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 02:56 ID:XZ0ru6Fh
111 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 03:06 ID:XZ0ru6Fh
そういや、撃墜王の坂井三郎の「ゼロ戦」に
坂本龍馬のことが書いてあった。
彼はトータルで６４の敵機を撃墜したツワモノだが
敵機に攻撃され頭部を負傷。
自分の頭を触るとヌルヌルするのに脳をやられたと確信。
その時龍馬暗殺の場面を思い出している。
そういえば龍馬が頭部を切りつけられた際も
しばらく意識がはっきりしてたはずだと。
坂井はなんとか敵機から逃げ切る。
病院で、怪我が脳まで達していなかったことが判明。
そしてまた空中戦に挑むことになる。
坂本龍馬のことが書いてあった。
彼はトータルで６４の敵機を撃墜したツワモノだが
敵機に攻撃され頭部を負傷。
自分の頭を触るとヌルヌルするのに脳をやられたと確信。
その時龍馬暗殺の場面を思い出している。
そういえば龍馬が頭部を切りつけられた際も
しばらく意識がはっきりしてたはずだと。
坂井はなんとか敵機から逃げ切る。
病院で、怪我が脳まで達していなかったことが判明。
そしてまた空中戦に挑むことになる。
112 ：烏：03/08/28 03:07 ID:R/aBHw7L
お〜い、竜馬の知識しかないのですが
竜馬は、大をなす為に、脱藩した土佐藩からのひどい仕打ちを
水に流し目先の利益に捕らわれず、柳のような思考を持っていたので
幕末という動乱時代にも関わらず、新しい環境の変化に適応し日本の
未来を描き、諸外国の植民地にならないようにした。
竜馬を代表とする性格の日本人が当時の日本にいたことで、日本は植民地にならずにすんだ。
竜馬は、大をなす為に、脱藩した土佐藩からのひどい仕打ちを
水に流し目先の利益に捕らわれず、柳のような思考を持っていたので
幕末という動乱時代にも関わらず、新しい環境の変化に適応し日本の
未来を描き、諸外国の植民地にならないようにした。
竜馬を代表とする性格の日本人が当時の日本にいたことで、日本は植民地にならずにすんだ。
114 ：113：03/08/28 04:14 ID:SnRlCxpE
115 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 04:43 ID:XZ0ru6Fh
>>114
そりゃ、諸説あるんだろうが、じゃ、陸奥宗光は嘘ついてたの？ってことになる。
ちなみに同じサイト内でこんなことも書いてる。さー、どちらが正しいのでしょう。
自分でも調べてみるけど。
確かに坂崎紫瀾『坂本龍馬海援隊始末』所収の「尾崎三良手扣」の職制案には
龍馬の名は記されていない。しかし、「尾崎三良手扣」は別に『坂本龍馬関係
文章第一』にも収録されており、そちらのほうには龍馬の名が入っている。こ
れは尾崎の残した別の記録である『尾崎三良自叙略伝』や『史談会速記録（
第七九輯）』についても同様なので、龍馬の名のあるほうが正しい職制案と
いうことになる。
そりゃ、諸説あるんだろうが、じゃ、陸奥宗光は嘘ついてたの？ってことになる。
ちなみに同じサイト内でこんなことも書いてる。さー、どちらが正しいのでしょう。
自分でも調べてみるけど。
確かに坂崎紫瀾『坂本龍馬海援隊始末』所収の「尾崎三良手扣」の職制案には
龍馬の名は記されていない。しかし、「尾崎三良手扣」は別に『坂本龍馬関係
文章第一』にも収録されており、そちらのほうには龍馬の名が入っている。こ
れは尾崎の残した別の記録である『尾崎三良自叙略伝』や『史談会速記録（
第七九輯）』についても同様なので、龍馬の名のあるほうが正しい職制案と
いうことになる。
116 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 04:54 ID:XZ0ru6Fh
>>114
そりゃ、諸説あるんだろうが、じゃ、陸奥宗光は嘘ついてたの？ってことになる。
ちなみに同じサイト内でこんなことも書いてる。さー、どちらが正しいのでしょう。
自分でも調べてみるけど。
確かに坂崎紫瀾『坂本龍馬海援隊始末』所収の「尾崎三良手扣」の職制案には
龍馬の名は記されていない。しかし、「尾崎三良手扣」は別に『坂本龍馬関係
文章第一』にも収録されており、そちらのほうには龍馬の名が入っている。こ
れは尾崎の残した別の記録である『尾崎三良自叙略伝』や『史談会速記録（
第七九輯）』についても同様なので、龍馬の名のあるほうが正しい職制案と
いうことになる。
そりゃ、諸説あるんだろうが、じゃ、陸奥宗光は嘘ついてたの？ってことになる。
ちなみに同じサイト内でこんなことも書いてる。さー、どちらが正しいのでしょう。
自分でも調べてみるけど。
確かに坂崎紫瀾『坂本龍馬海援隊始末』所収の「尾崎三良手扣」の職制案には
龍馬の名は記されていない。しかし、「尾崎三良手扣」は別に『坂本龍馬関係
文章第一』にも収録されており、そちらのほうには龍馬の名が入っている。こ
れは尾崎の残した別の記録である『尾崎三良自叙略伝』や『史談会速記録（
第七九輯）』についても同様なので、龍馬の名のあるほうが正しい職制案と
いうことになる。
117 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 04:56 ID:enbtWMiO
>>47
別に土建屋が買いとって、土建屋が建てて、土建屋が儲けてるワケじゃないと思う・・・
土建屋っつっても建物を建てるだけやで。お客さんが必ずいてる。
土建屋は客の注文通り、破壊して、建てるだけ。
まぁ地元民としてはそらあかんやろとは思うが・・・
別に土建屋が買いとって、土建屋が建てて、土建屋が儲けてるワケじゃないと思う・・・
土建屋っつっても建物を建てるだけやで。お客さんが必ずいてる。
土建屋は客の注文通り、破壊して、建てるだけ。
まぁ地元民としてはそらあかんやろとは思うが・・・
118 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 05:02 ID:XZ0ru6Fh
>>117
いや、そうでもないらしい。過去スレを見ると。
関係者コメント：「自分のところが取り残されるよりももっと酷い
ご先祖にすまないという気持ち」
映像：自分たちの先祖のお墓の代わりに、坂本家の墓を参る人々。
業者の社長が撮影を拒否。
四国不動産 片岡社長（笑い顔）：「普通買わないかんでしょ。墓は金を出して買う
もの、あの人らは契約がない。ほなやりますでしょ。悪いことはなにもしていない」
ナ：あくまでも自分の土地、なにをしようと勝手だと言い張る。
移転を拒否した墓主の自宅前に、朝起きると墓石が積み上げられていた。業者が無断
で持ち出して、積んだらしい。身の危険を感じたという。
関係者コメント：「ゾッとしましたよ。髪の毛が逆立つほど腹が立ちました」
ナ：業者社長の強気な姿勢は揺るがない。
四国不動産 片岡社長（笑い顔）：「許可がおりるから、このまま置いておけばい
い」
ナ：現在この問題は法廷へ。
墓の所有者が心安らかに先祖に手を合わせられる日はいつ来るのか？
いや、そうでもないらしい。過去スレを見ると。
関係者コメント：「自分のところが取り残されるよりももっと酷い
ご先祖にすまないという気持ち」
映像：自分たちの先祖のお墓の代わりに、坂本家の墓を参る人々。
業者の社長が撮影を拒否。
四国不動産 片岡社長（笑い顔）：「普通買わないかんでしょ。墓は金を出して買う
もの、あの人らは契約がない。ほなやりますでしょ。悪いことはなにもしていない」
ナ：あくまでも自分の土地、なにをしようと勝手だと言い張る。
移転を拒否した墓主の自宅前に、朝起きると墓石が積み上げられていた。業者が無断
で持ち出して、積んだらしい。身の危険を感じたという。
関係者コメント：「ゾッとしましたよ。髪の毛が逆立つほど腹が立ちました」
ナ：業者社長の強気な姿勢は揺るがない。
四国不動産 片岡社長（笑い顔）：「許可がおりるから、このまま置いておけばい
い」
ナ：現在この問題は法廷へ。
墓の所有者が心安らかに先祖に手を合わせられる日はいつ来るのか？
119 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 05:03 ID:+gFg/5fx
坂本ミョウガでしたね所さん
120 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 05:04 ID:1dBbjX/E
高知って竜馬取ったら海と人食いザメしか残らんだろうに・・
メール抗議受ける前に、自発的に阻止しろよ。
役人は馬鹿なの？
でも２ちゃんの抗議運動もすてたものじゃないね。
メール抗議受ける前に、自発的に阻止しろよ。
役人は馬鹿なの？
でも２ちゃんの抗議運動もすてたものじゃないね。
【頑迷】坂本竜馬ファンの特徴【固陋】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056217557/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056217557/
122 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 05:16 ID:XZ0ru6Fh
>>121
今ふと思ったんだが、「世界の海援隊」発言で、西郷を怒らせ
西郷らが坂本を反逆者だと思い、裏で暗殺したってことも考えられるって
司馬が書いてたような気がする。
西郷ファンが坂本を嫌ってるのか？
すごい粘着だよ。
俺は別にすごい坂本龍馬のファンってわけじゃないけど。
ただ、地元が関西なんで寺田屋には行ったこと一回だけあるな。
今ふと思ったんだが、「世界の海援隊」発言で、西郷を怒らせ
西郷らが坂本を反逆者だと思い、裏で暗殺したってことも考えられるって
司馬が書いてたような気がする。
西郷ファンが坂本を嫌ってるのか？
すごい粘着だよ。
俺は別にすごい坂本龍馬のファンってわけじゃないけど。
ただ、地元が関西なんで寺田屋には行ったこと一回だけあるな。
西郷はそんな器量の狭い人間じゃないだろ
あの当時の有名人はみんな狙われてた感じ
坂本は無用心すぎたんだろ
あの当時の有名人はみんな狙われてた感じ
坂本は無用心すぎたんだろ
124 ：名無しさん＠４周年：03/08/28 18:10 ID:XZ0ru6Fh
あの自害したさえ姉さんの墓もそこにあるようだよ。
125 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 00:55 ID:kuc1CPUO
ほえー
126 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 06:48 ID:IiPUMDbi
坂本竜馬が新札になったらよかったのに。
というか大河ドラマで「竜馬がゆく」リメイクでやってほしい。
というか大河ドラマで「竜馬がゆく」リメイクでやってほしい。
127 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 12:46 ID:FpkxBnwN
醜い土建屋
>>103ﾜﾛﾀ
史実つきつめてったら、漫画や小説のような大人物じゃないんでしょ？
それに踊らされて竜馬ﾏﾝｾｰしてる奴等を見るとうんざりする。
おーい竜馬だと明らかに日本一の人物になってるし(主人公だから当たり前か)、
他の大久保やら西郷は視野の狭い国賊扱い。
ﾏﾝｾｰしてる奴らは、何かのよりどころにしたいのかねぇ。
史実つきつめてったら、漫画や小説のような大人物じゃないんでしょ？
それに踊らされて竜馬ﾏﾝｾｰしてる奴等を見るとうんざりする。
おーい竜馬だと明らかに日本一の人物になってるし(主人公だから当たり前か)、
他の大久保やら西郷は視野の狭い国賊扱い。
ﾏﾝｾｰしてる奴らは、何かのよりどころにしたいのかねぇ。
129 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 14:18 ID:mA3/3Fjd
竜馬をﾏﾝｾしている人間は高知に多い。
が、竜馬って高知を見捨てていったんだよねー。
はっきり言って竜馬は高知が嫌い
が、竜馬って高知を見捨てていったんだよねー。
はっきり言って竜馬は高知が嫌い
131 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 16:35 ID:ufkw5OQM
最近は必要以上に龍馬をけなすのがはやりだな。
それにしても、まだこういう業者がいたのか。
それにしても、まだこういう業者がいたのか。
132 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 20:24 ID:ZZ0R7M1x
高知といえば長宗我部だろ！坂本龍馬なんかちんカス
133 ：高知県民ゼロ号：03/08/29 20:30 ID:i9Uun5AE
高知市の対応は遅すぎ！
大事な観光資産なんだから大事にせないかん
大事な観光資産なんだから大事にせないかん
134 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 20:32 ID:IiPUMDbi
同級生でアニオタのFは『銀河烈風バクシンガー』を観て、「明治政府ってヒドイ奴らばっかしだな！」って憤慨してました。
136 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 20:43 ID:ZWaOuJ/t
俺高知に一時いたのだが、高知では意外と龍馬人気ないんだよね。
でも山内容堂の方が好かれていたなあ。
でも俺は地元が輩出した英雄を観光の道具にするのは良いと思うよ。
それが否定されたら日本中どこを観光するんだよ？
史跡なんかなくなるだろ？
それから「本当の龍馬は」とか言ってる奴って、
どっかのバカ学者が「近頃の龍馬像は司馬龍馬だ」
って言ってるのをどっかで見ただけなんだろ？
それで足を引っ張りたくて、大した事ないと思いたいんだろ？
そんな「ひがみ」に囚われているやつなんだろ？
大丈夫！間違いなく君より偉大な人物だから！
小さいねえ・・・。
でも山内容堂の方が好かれていたなあ。
でも俺は地元が輩出した英雄を観光の道具にするのは良いと思うよ。
それが否定されたら日本中どこを観光するんだよ？
史跡なんかなくなるだろ？
それから「本当の龍馬は」とか言ってる奴って、
どっかのバカ学者が「近頃の龍馬像は司馬龍馬だ」
って言ってるのをどっかで見ただけなんだろ？
それで足を引っ張りたくて、大した事ないと思いたいんだろ？
そんな「ひがみ」に囚われているやつなんだろ？
大丈夫！間違いなく君より偉大な人物だから！
小さいねえ・・・。
137 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 20:46 ID:3tzhOKiX
この問題は坂本一族の墓だけの問題じゃないんだよ。
一般の墓域まで、無残に破壊している。
理不尽な移転を拒否している人の墓については、周囲を
掘り下げて離れ小島のようにしてしまい、ハシゴでもかけ
て登らなければお参りできなくしてしまった。
ＴＶのインタビューに、その開発業者社長は、
「ヘリコプターでも使えばいい。」と、のたまった。
いつ山崩れを起こしても不思議でないその惨状に、憤りを
覚えたこと、忘れられないよ。
一般の墓域まで、無残に破壊している。
理不尽な移転を拒否している人の墓については、周囲を
掘り下げて離れ小島のようにしてしまい、ハシゴでもかけ
て登らなければお参りできなくしてしまった。
ＴＶのインタビューに、その開発業者社長は、
「ヘリコプターでも使えばいい。」と、のたまった。
いつ山崩れを起こしても不思議でないその惨状に、憤りを
覚えたこと、忘れられないよ。
138 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 20:47 ID:ZWaOuJ/t
ちなみに日本のトップ経営者達の一番の愛読書が「竜馬がゆく」です。
まあ「ひがみ」にとらわれている奴にはただのおとぎ話なんだろうな
まあ「ひがみ」にとらわれている奴にはただのおとぎ話なんだろうな
139 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 20:50 ID:ZZ0R7M1x
>>138
それって恥ずかしいことなんじゃないか？愛読書が小説だなんて
それって恥ずかしいことなんじゃないか？愛読書が小説だなんて
140 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 21:40 ID:IiPUMDbi
>>139
龍馬が注目されたことであんたの贔屓の侍が
コケにされたとでも思い込んでるわけ？
執念深いね。
それにそんな話、本題の１とは関係ないだろ。
恥ずかしいのはそんなことしか言えないお前。
恥を知れ。
龍馬が注目されたことであんたの贔屓の侍が
コケにされたとでも思い込んでるわけ？
執念深いね。
それにそんな話、本題の１とは関係ないだろ。
恥ずかしいのはそんなことしか言えないお前。
恥を知れ。
142 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 22:50 ID:kuc1CPUO
ぐ
143 ：名無しさん＠４周年：03/08/29 22:56 ID:ZZ0R7M1x
おれは地元の大名使って信長プレイしてるが
家臣の妻を奪う奴は信用できんとか言われて
同盟断れたりしてる
駅前に銅像建ってたりして尊敬してたのに。。
家臣の妻を奪う奴は信用できんとか言われて
同盟断れたりしてる
駅前に銅像建ってたりして尊敬してたのに。。
>>144
人の妻を奪うなんて今だって普通にあるわけだが。
人の妻を奪うなんて今だって普通にあるわけだが。
147 ：名無しさん＠４周年：03/08/30 03:04 ID:cC0mo7CD
>>146
たぶん、本じゃなくてビデオ、それもＨビデオじゃない？
たぶん、本じゃなくてビデオ、それもＨビデオじゃない？
148 ：名無しさん＠４周年：
>>143
きっと本なんて読めないだよ。
たぶん「竜馬がゆく」も読んだことないんでしょ。
経営者の愛読書が何なら納得するんだろ？
どっかの学者が書いた経営の本？アメリカの経営者の本？
ぷっ！ばっかじゃねえの？
もう少し本読んでから出直して来い！
Ｈじゃないやつね！！
きっと本なんて読めないだよ。
たぶん「竜馬がゆく」も読んだことないんでしょ。
経営者の愛読書が何なら納得するんだろ？
どっかの学者が書いた経営の本？アメリカの経営者の本？
ぷっ！ばっかじゃねえの？
もう少し本読んでから出直して来い！
Ｈじゃないやつね！！