【社会】坂本竜馬一族の墓所を史跡指定へ…開発から守ろうと高知市
★竜馬一族の墓を史跡指定へ 開発から守ろうと高知市
・高知市山手町の丹中(たんち)山にある坂本竜馬一族の墓所を史跡に指定
するよう、高知市文化財保護審議会は26日、市教委に答申した。同教委は
これを受け、10月中に指定する方針。
墓所には、竜馬の父母や姉の乙女らが眠っている。民間業者が山の開発を
進めているのに対し、竜馬ファンらから保全を求める声が出ていた。
指定するのは約55平方メートルで、一族19人の墓がある。市は周辺の
土地を含め1000−1500平方メートルを買い取り、遊歩道などを整備し
史跡公園にする計画。
丹中山では、土地を所有する業者が2001年8月ごろから、資材置き場などに
するため開発工事を開始。山の別の場所にあった5人の墓が移転し一カ所に
集まっている。竜馬本人の墓は京都市にある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000146-kyodo-soci
2 :
unko:03/08/26 19:23 ID:AL17q1ht
2get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
3 :
名無しさん@4周年:03/08/26 19:23 ID:sIo/XkL+
ニダ。
4 :
名無しさん@4周年:03/08/26 19:23 ID:9fORIMEW
なんもないもんな
5 :
名無しさん@4周年:03/08/26 19:23 ID:HJL7joI0
2
6 :
名無しさん@4周年:03/08/26 19:23 ID:SG7IB82J
2
7 :
名無しさん@4周年:03/08/26 19:23 ID:+5qWeNUW
なぜに本人ではなく一族の墓を史跡に?
8 :
名無しさん@4周年:03/08/26 19:24 ID:oPL6LL+S
竜馬は好きだが竜馬ヲタ共は大っ嫌いだ。
9 :
名無しさん@4周年:03/08/26 19:25 ID:KeXuvtIv
↑
>遊歩道などを整備し史跡公園にする計画
結局これが目的?
11 :
名無しさん@4周年:03/08/26 19:44 ID:L7nOpz3U
ま、ヲタが来てくれりゃ元はすぐにとれるよな。
12 :
名無しさん@4周年:03/08/26 19:49 ID:cCqNzg7E
___ __
+ ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i +
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ゞ;;;,, r `__"_ヽ ,|;/
ヽ;;;iヽ、~`'''''" /;;ヾ
ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ''
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;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::''
'';;,, \ ヽ | ヽ |,,::''
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13 :
名無しさん@4周年:03/08/26 19:51 ID:q9OJ/vDQ
龍馬の姉はそれはもう乙女だった
15 :
名無しさん@4周年:03/08/27 00:40 ID:EtYeQ7Xl
乙女
16 :
名無しさん@4周年:03/08/27 02:40 ID:3BujU75P
竜馬ヲタと新撰組ヲタはどうして仲が悪いの?
17 :
名無しさん@4周年:03/08/27 03:54 ID:qvkidMCg
四国中央市のスレにあったけど高知市を龍馬市に改名する案があるってマジ?
だとしたらおろそかにはできんな...龍馬
18 :
名無しさん@4周年:03/08/27 04:12 ID:GPepf6sK
じつは竜馬さんは・・・なのは間違いのない事実!!
19 :
名無しさん@4周年:03/08/27 04:40 ID:4HPUIeRK
20 :
名無しさん@4周年:03/08/27 04:41 ID:4HPUIeRK
21 :
名無しさん@4周年:03/08/27 04:44 ID:STvdXOzY
三菱にカネ出させりゃいいじゃねーか
22 :
センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM :03/08/27 04:45 ID:7KUMSlcC
22だったらウンコ食べる
24 :
名無しさん@4周年:03/08/27 04:47 ID:4HPUIeRK
>>21 童話がからんでややしいことになってたらしい。
>>22 お前は自分の国に帰れ。
25 :
名無しさん@4周年:03/08/27 04:47 ID:oqXvoqtO
坂本龍馬は国賊
ヘドが出る
26 :
名無しさん@4周年:03/08/27 04:48 ID:r538BFUf
竜馬のお墓の記帳するとこに
「今の日本を救うためには竜馬さんが必要です」
みたいなこと書いてる奴キモイ
27 :
名無しさん@4周年:03/08/27 04:49 ID:4HPUIeRK
史実の坂本は嫌いじゃないが
司馬が作った坂本竜馬とそのイメージで好きとか言う企業人は大嫌い
29 :
名無しさん@4周年:03/08/27 04:54 ID:4HPUIeRK
>>26 まさに命を張って日本のために戦う政治家はなかなかいないだろ。
まあ、安倍、西村だとかはその素養があるかな。
@靴を履いたの新婚旅行だの、およそ歴史の本筋とかけ離れた事例を並べ 、
さも歴史上無視できない偉人であるかのように叫びたてる。
A竜馬こそ最強キャラだと、同時代の重要人物を何も知らずにひたすら矮小化。
必然的な反発を買っている。
B竜馬と海舟だけは真に日本を考えた正義超人。対立する勢力は
視野の狭い小物という二元論。
Cだから小栗上野介も海舟さんと対立した売国奴のくず野郎。 小栗が凄いなら、
なぜ海舟さんと対立したかが理解不能だから。
D「世界の海援隊でも」等のエピソード他、漫画やドラマで登場する
陸奥のホラ話を史実と錯覚している。
E薩長同盟、大政奉還、みんな竜馬の発案。信長なんかと同列の歴史の
キーパーソンだと、本気で思い込んでいる。
F竜馬が殺されなければ、戊辰戦争も藩閥政治も太平洋戦争なく
素晴しい歴史だったろうにと妄想。
Gそれなのにこれ程の人物が「維新の三傑」から外されているのは薩長による
不当な評価だと思っている。
H横井小楠や大久保一翁など知らぬ。みんなみんな竜馬の思想。
Iよく知りもしない世界史を持ち出して、日本が植民地化しなかったのは、
竜馬が存在したからだなどとほざく。
J竜馬の行動はすべて四民平等の世の中をつくるための手段だから正しい。
いろは丸事件も竜馬が全面的に正しく、悪いのは紀州藩。
K日本海軍も三菱商事も竜馬のプロデュース。 陸奥宗光の功績まで関連付けて
竜馬を権威化。
Lお姉さんの名前がどうだの、つまらん話を日本史談義に持ち込む。
M暗殺をした人の墓を荒らしたり、罵倒したりする。
Nテレビで竜馬をもちあげない学者がいたら脅迫・いやがらせをする。
31 :
名無しさん@4周年:03/08/27 04:59 ID:4HPUIeRK
Nテレビで竜馬をもちあげない学者がいたら脅迫・いやがらせをする。
またアンチ龍馬オタか。
自分の国に帰ったら?
32 :
名無しさん@4周年:03/08/27 06:34 ID:JFGkzIFp
龍馬信者の武田鉄也はたしかにうざい
33 :
名無しさん@4周年:03/08/27 06:45 ID:xclu4Nlh
どうでもいいけどレスのほとんどが竜馬
龍馬だとずっと思ってた俺の勘違い?
34 :
名無しさん@4周年:03/08/27 06:45 ID:+Ec2ljJY
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします
35 :
名無しさん@4周年:03/08/27 06:48 ID:qv0NFDW9
なんか、頭悪い人間ほど、竜馬持ち上げるよね
かの国の将軍様みたいに(W
37 :
名無しさん@4周年:03/08/27 06:49 ID:EUjlE31Y
歴史を大事にしない人間は低俗に見えるな。
>>36 そうなのか
ちょっとお利口になれたサンクスね
39 :
名無しさん@4周年:03/08/27 07:18 ID:4HPUIeRK
>>35 日本の功労者がそんなに憎いんだね。
あんたが朝鮮人か中国人か日本人かは知らんが。
この事件が惨たらしさはスルーか?
自分の国に帰れ。
40 :
名無しさん@4周年:03/08/27 07:36 ID:H4bURVZk
竜馬を史実以上にヒーロー視してるのには訳があるからで…
歴史上の人物なんてみんな本人が見たら卒倒するような扱いでしょうが
竜馬ヲタだのと言ってる本人がただのキモい歴史ヲタじゃないの?
41 :
名無しさん@4周年:03/08/27 10:10 ID:4HPUIeRK
>>40 だから、それと今回の事件とどういう関係があるの?
言ってみろ、非日本国民。
42 :
名無しさん@4周年:03/08/27 10:35 ID:xR2IjVDz
>>40 なんか何人称で書かれてるかよく分からん文だが・・・
全然歴史に興味ねーとかいうアフォよりかはヲタほうがましだ。
43 :
ぶどう:03/08/27 10:37 ID:WnylPKLF
金八先生の名字が何で坂本かって言うと
単に武田鉄矢が坂本竜馬が好きだかららしいね。
44 :
名無しさん@4周年:03/08/27 10:45 ID:4HPUIeRK
>>43 この事件については武田鉄矢は全く動かなかった。
45 :
名無しさん@4周年:03/08/27 10:50 ID:xR2IjVDz
>>43 ( ・∀・)つ〃∩ バカチンガー バカチンガー バカチンガー
46 :
名無しさん@4周年:03/08/27 10:52 ID:xniOAui3
筋違いの話になるが、龍馬一族の墓所は守ろうと躍起になるが
自分の先祖代々の墓を守らないって人、いそうだな。
47 :
名無しさん@4周年:03/08/27 10:54 ID:4HPUIeRK
>>46 そうじゃなくて、この土建屋がいきなり墓地を買い取り
墓を無断で壊し始めた。
中には割った墓石を玄関前に置かれたりして
嫌がらせされたり。
Bが絡んでいるという情報。
行政が動けなかったのもそこにある。
48 :
名無しさん@4周年:03/08/27 10:55 ID:uyCnMm1k
>>43 補足トリビア
「金八」の由来は、
番組が金曜日の八時放送だったから。
49 :
名無しさん@4周年:03/08/27 10:58 ID:68wYvrqu
何で業者に売るんだよ。
50 :
名無しさん@4周年:03/08/27 11:01 ID:xR2IjVDz
>>48 ( ・∀・)つ〃∩ コラ カトー コラ カトー コラ カトー
51 :
名無しさん@4周年:03/08/27 11:04 ID:4HPUIeRK
>>49 確か墓地所有者が誰かに売ったら
それを転売、転売ってなって
結局はB土建屋にわたり
そいつが突然墓地を破壊し始めたとか言ってたような。
おそらく墓地だから他に利用できなくて
値が低かったんだと思う。
それをこのB土建屋は手にするや否や
崩して他の目的で使おうとした。
それで、行政らが買い取りたいと言ったが
かなりの法外な金額を請求されたとかいう話。
52 :
名無しさん@4周年:03/08/27 11:07 ID:J+87iVCQ
高知って明治維新の史跡保護とか碌にやりもしないで「坂本竜馬」で
商売してる気がするんだけど。
竜馬像だって有志の募金でしょ。
色々な考えをもってた人がいたわけで・・・
勝てば官軍負ければ〜って諺、そのままだ。
54 :
名無しさん@4周年:03/08/27 14:58 ID:ts+csr7S
は
うわー
竜馬のスレだ最高。すれちがいじゃないや。
竜馬の話をしよう
56 :
名無しさん@4周年:03/08/27 15:02 ID:WRF6t67S
時代は、先覚者吉田松陰と
天才革命家、高杉晋作だ!
さすがに坂本家の墓の一角だけは残されてるけど、後は全部赤土だよ。
業者も行政も頭の中身は在日だな
58 :
名無しさん@4周年:03/08/27 15:03 ID:B6Qm4zXG
西原理恵子が
「司馬遼太郎のフカシのおかげで馬鹿が騙されて高知の
観光事業が成り立っている。ありがとう」
とかいってたな。
59 :
名無しさん@4周年:03/08/27 15:08 ID:NYm10i9Y
北辰一刀流免許皆伝なんて大嘘なわけだが。
実際は薙刀がちょっと出来るくらい
竜馬なんて只の海賊DQNだろ?
チョンじゃねーの?
>>59 なにいってんだよ。
剣は強かったよ。
あの桂小五郎に買ったからね。
>>60 はいはい。にほんじんですよー
62 :
名無しさん@4周年:03/08/27 15:34 ID:NYm10i9Y
63 :
りんどばあぐ ◆nC6zJxqy22 :03/08/27 15:37 ID:krm5sXjj
坂本竜馬は実在です
64 :
名無しさん@4周年:03/08/27 19:28 ID:4HPUIeRK
>>62 桂小五郎に大将戦で勝ったのは本当だろ。
陸奥宗光が生涯忘れられない話として
西郷隆盛に「世界の海援隊になる」と言ったのも史実通り・
船中八策を提示し薩長同盟を仲介したのも史実通り。
その船中八策が五箇条のご誓文のもととなったのも史実通り。
65 :
某流な人:03/08/27 19:39 ID:Ucm94F89
ゲッタァァービィィィーム!!!
えっ?竜馬違いなの?
( ´`ω´)ノ
やつら、小説とか映画で取り上げられたから有名になっただけだろ。
68 :
名無しさん@4周年:03/08/27 19:43 ID:4HPUIeRK
>>67 その前に坂本龍馬は日本史の教科書に載ってるし、
それくらい覚えないレベルじゃ偏差値30台ですが?
69 :
名無しさん@4周年:03/08/27 19:46 ID:TMFIviy6
竜馬暗殺の黒幕は西郷。
70 :
名無しさん@4周年:03/08/27 19:47 ID:NYm10i9Y
>>64 残念でした。
桂小五郎に勝ったという事実はありません。
元となった史料は「偽書」ということが確定しています
71 :
名無しさん@4周年:03/08/27 19:58 ID:w4xKllBy
よくいく飲み屋の常連の中に竜馬オタがいるんだけど、そいつは俺が
四国出身というだけで、延々と竜馬の話を振ってくる。俺の出身地は
愛媛だから高知の竜馬とはあんまり関係ないと何度も言ってるんだが、
同じ四国じゃないかと言ってまた竜馬の話。もうゲップが出そう。
竜馬オタにしろ、新撰組オタにしろ、幕末関係のオタはディープなのが
多いよね。
72 :
東京いぎん:03/08/27 19:59 ID:cJ4xCW5e
どっちかというと新撰組がいいな
んなもの残す価値あるのか?
坂本龍馬なんて龍馬がゆく以前はほとんど無名だったのにな
74 :
名無しさん@4周年:03/08/27 20:05 ID:OtTzf3zu
九州人て事あるごとに明治維新のことを誇るよね
さも自分が維新に一役かったみたいな物言いでさ
んで最後には九州の志士達がいなかったら維新は成らなかった
みたいな事いって悦にはいってんの。
75 :
名無しさん@4周年:03/08/27 20:26 ID:4HPUIeRK
>>70 いや、「竜馬がゆく」の巻末の司馬のエッセイで書いてあったはずだが。
幕末に坂本龍馬が活躍し始めた頃
土佐藩主山内豊信が龍馬のことをよく分からなかったが、あの
試合で活躍した坂本龍馬だと聞かされて、
「ああ、あの時の」と思い出したとか。
大体司馬遼太郎以前は,明治維新の国民的英雄は西郷隆盛だったはずだ〜
今こそ西郷隆盛の復権をっ!!
そして隆盛サマヲタ(かわいい女の子限定)が増えますようにっ
78 :
名無しさん@4周年:03/08/27 20:36 ID:NYm10i9Y
>>75 司馬のエッセイがソースだといわれても・・・
当時武市も木戸も龍馬も江戸にはいなかったんだが。
79 :
名無しさん@4周年:03/08/27 20:38 ID:4HPUIeRK
なんか日本史板がドキュソがいるとか聞いたことがある。
アズマがどーのこーのだとか。
そういう奴が坂本龍馬を嫌っているとか。
80 :
名無しさん@4周年:03/08/27 20:39 ID:4HPUIeRK
>>78 小説じゃなくて司馬遼太郎が調査したうえでのエッセイだからな。
あんたと司馬なら断然司馬を信用するよ。
なんかソースでもあれば別だが。
81 :
名無しさん@4周年:03/08/27 20:41 ID:tKJDPFYj
>77
あんたが正しい。かまとさんの初恋の相手がなぜか西郷さん。
82 :
慶喜:03/08/27 20:43 ID:HefWXAzV
まぁ、漏れが維新最大の功労者なわけだが
83 :
名無しさん@4周年:03/08/27 20:45 ID:JJrxsZ6w
84 :
名無しさん@4周年:03/08/27 20:46 ID:NYm10i9Y
>>79 >>80 まあそう信じたいんなら信じとけば?
別に日常生活に支障はないから。
本当かどうか知りたいならググればすぐ出てくるはず。
けっこう有名な話だからね。その話の元となった武市半平太の手紙が
偽書だっていうことは。
坂本竜馬のイメージはマシなほうだよ。
安倍晴明なんてもうめちゃくちゃ。
86 :
ぶどう:03/08/27 20:52 ID:WnylPKLF
確か聞いた話だと、竜馬の昔の友達が久しぶりにあった時、
竜馬が刀を持ってなくて短刀しか持ってなかったので、
「武士なのに刀を持たないのか」ってちょっとバカにして聞いたところ
「実践では刀は役に立たない。短刀が勝つ」って言われて、
「おおそうか」と思った友達が短刀を持って久しぶりに竜馬に会ったら
短刀も持ってなくて、「短刀はどうした」って聞いたら、
「現代では役に立たない。拳銃が勝つ」って拳銃見せられて、
「おおそうか」と思った友達が久しぶりに竜馬に会ったら、
拳銃も持っていなくて、「拳銃はどうした」って聞いたら、
「今は力の時代ではない。頭の時代だ」って言われて、
本を見せられたって話だけど。
これって作り話?
87 :
讃岐びと:03/08/27 20:56 ID:0QcR+w1f
>>71 「龍馬は偉いよなーオマエと違って」って言ってやれ
89 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:04 ID:4HPUIeRK
>>84 ぐぐった。平山道雄か?そんな人がそう言ってるみたいだね。
あと、千葉道場の塾頭も創作だとか。免許皆伝まで行かなかった
(というか入門から期間が短かったからかもわからんが)のに
塾頭ってのも不思議だといえば不思議だ。
でも、それも千葉さな子だったか、彼女の証言によれば塾頭だったとか。
まあ、そういう説もあるってことで。
竜馬がゆくの竜馬がまさかそのままだとは思わんよ。
寝待ちの藤兵衛だったか、あれなんか実在人物じゃないと司馬自身も言ってる。
90 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:06 ID:0pNhXppv
まぁ俺の地元は近藤勇だから関係ないや
墓石が倒されてたのかな
前のめりで
おー。かまとさん流石なりー!!ってスレ違いじゃのう。
おいらの感想は
>>26,
>>28に同意かな。
93 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:47 ID:7zUsiQO/
左の人が龍馬を嫌ってるみたいだけど何故?坂本家の募所のある所は小高坂〔こだかさ〕山で、武家の墓所の多い所だったかな?
94 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:50 ID:uDY/VbBl
95 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:52 ID:uDY/VbBl
>>84 お前はバカですか?
なんで武道も学問もダメな郷氏に奴に江戸留学延長の許可がでるんだ?
96 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:52 ID:sAPyroim
97 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:56 ID:W7PwElyH
今までやってなかったのか。何やってんだ?
観光地としての意識を持つ→先進国家としての当然の結果
と思ってるんだけど、どうなんだろう。
日本は残念ながら所詮新興国家で意識が追いついてないんだな
と思ってるんだけど。
>>64 世界の海援隊・・・?
坂本が提示した新政府の高官名簿に
自らの名前が記入されてるわけだがw
99 :
名無しさん@4周年:03/08/27 22:28 ID:K6SqeNtR
竜馬って今で言う反政府ゲリラでしょ
あとこのスレの竜馬が嫌いな奴は非国民とか言ってる奴キモすぎ。
好き嫌いがあるのは当たり前だろ。
101 :
名無しさん@4周年:03/08/27 22:39 ID:1iup+Eps
五ヶ条の御誓文を起草したのは福岡考弟と由利公正。
しかもなんとなく書いてたのをたまたま通りかかった木戸が「これいい」と目をつけ
添削して世に出した。
4HPUIeRKは竜馬がゆくとお〜い竜馬の読みすぎ。
否定的意見をレッテル張りして退けるあたりが正に典型的竜馬ヲタ。
103 :
名無しさん@4周年:03/08/27 22:48 ID:goiQ+SUa
高知の竜馬記念館に言ったら
「竜馬が行く」(司馬遼太郎)と
「おーい、竜馬!」(小山ゆう)が置いてあったが
「竜馬へ」(むつ利之)が置いてなくてワロタ
竜馬記念館、面白かったよ。
展示で「竜馬が北辰一刀流の免許皆伝を受けた証拠は無い!
ただし槍術の免許皆伝は文章が残っている」
とあってまたワロタ
男らしい記念館だった
104 :
名無しさん@4周年:03/08/27 23:13 ID:gPsGIwCK
坂本竜馬って薩摩のエージェントみたいな物だし、
人物的にそんなにデッカイ奴だったか疑問だけど、
西郷とかからはそれなりに重宝されてたんじゃないかな。
奴は奴なりに、歴史上でマアマア活躍したんじゃないかな。
俺は何か、ハッタリ屋だけど憎みきれない奴とかだったじゃないかと思うけど。
一族の墓を売却とかなんとか言ってるけど
坂本一族って、絶滅したの?
子孫いないのか?
>>105 直系は北海道に開拓に行ってそっちに住み着いてる
108 :
名無しさん@4周年:03/08/28 02:34 ID:0zvhHvjA
龍馬関係のサイトを見てもみんな関心ないね。
109 :
名無しさん@4周年:03/08/28 02:53 ID:XZ0ru6Fh
110 :
名無しさん@4周年:03/08/28 02:56 ID:XZ0ru6Fh
>>101 その由利公正を推したのが坂本だろ?
それで五箇条のご誓文に船中八策が影響されるようになった。
111 :
名無しさん@4周年:03/08/28 03:06 ID:XZ0ru6Fh
そういや、撃墜王の坂井三郎の「ゼロ戦」に
坂本龍馬のことが書いてあった。
彼はトータルで64の敵機を撃墜したツワモノだが
敵機に攻撃され頭部を負傷。
自分の頭を触るとヌルヌルするのに脳をやられたと確信。
その時龍馬暗殺の場面を思い出している。
そういえば龍馬が頭部を切りつけられた際も
しばらく意識がはっきりしてたはずだと。
坂井はなんとか敵機から逃げ切る。
病院で、怪我が脳まで達していなかったことが判明。
そしてまた空中戦に挑むことになる。
112 :
烏:03/08/28 03:07 ID:R/aBHw7L
お〜い、竜馬の知識しかないのですが
竜馬は、大をなす為に、脱藩した土佐藩からのひどい仕打ちを
水に流し目先の利益に捕らわれず、柳のような思考を持っていたので
幕末という動乱時代にも関わらず、新しい環境の変化に適応し日本の
未来を描き、諸外国の植民地にならないようにした。
竜馬を代表とする性格の日本人が当時の日本にいたことで、日本は植民地にならずにすんだ。
114 :
113:03/08/28 04:14 ID:SnRlCxpE
115 :
名無しさん@4周年:03/08/28 04:43 ID:XZ0ru6Fh
>>114 そりゃ、諸説あるんだろうが、じゃ、陸奥宗光は嘘ついてたの?ってことになる。
ちなみに同じサイト内でこんなことも書いてる。さー、どちらが正しいのでしょう。
自分でも調べてみるけど。
確かに坂崎紫瀾『坂本龍馬海援隊始末』所収の「尾崎三良手扣」の職制案には
龍馬の名は記されていない。しかし、「尾崎三良手扣」は別に『坂本龍馬関係
文章第一』にも収録されており、そちらのほうには龍馬の名が入っている。こ
れは尾崎の残した別の記録である『尾崎三良自叙略伝』や『史談会速記録(
第七九輯)』についても同様なので、龍馬の名のあるほうが正しい職制案と
いうことになる。
116 :
名無しさん@4周年:03/08/28 04:54 ID:XZ0ru6Fh
>>114 そりゃ、諸説あるんだろうが、じゃ、陸奥宗光は嘘ついてたの?ってことになる。
ちなみに同じサイト内でこんなことも書いてる。さー、どちらが正しいのでしょう。
自分でも調べてみるけど。
確かに坂崎紫瀾『坂本龍馬海援隊始末』所収の「尾崎三良手扣」の職制案には
龍馬の名は記されていない。しかし、「尾崎三良手扣」は別に『坂本龍馬関係
文章第一』にも収録されており、そちらのほうには龍馬の名が入っている。こ
れは尾崎の残した別の記録である『尾崎三良自叙略伝』や『史談会速記録(
第七九輯)』についても同様なので、龍馬の名のあるほうが正しい職制案と
いうことになる。
117 :
名無しさん@4周年:03/08/28 04:56 ID:enbtWMiO
>>47 別に土建屋が買いとって、土建屋が建てて、土建屋が儲けてるワケじゃないと思う・・・
土建屋っつっても建物を建てるだけやで。お客さんが必ずいてる。
土建屋は客の注文通り、破壊して、建てるだけ。
まぁ地元民としてはそらあかんやろとは思うが・・・
118 :
名無しさん@4周年:03/08/28 05:02 ID:XZ0ru6Fh
>>117 いや、そうでもないらしい。過去スレを見ると。
関係者コメント:「自分のところが取り残されるよりももっと酷い
ご先祖にすまないという気持ち」
映像:自分たちの先祖のお墓の代わりに、坂本家の墓を参る人々。
業者の社長が撮影を拒否。
四国不動産 片岡社長(笑い顔):「普通買わないかんでしょ。墓は金を出して買う
もの、あの人らは契約がない。ほなやりますでしょ。悪いことはなにもしていない」
ナ:あくまでも自分の土地、なにをしようと勝手だと言い張る。
移転を拒否した墓主の自宅前に、朝起きると墓石が積み上げられていた。業者が無断
で持ち出して、積んだらしい。身の危険を感じたという。
関係者コメント:「ゾッとしましたよ。髪の毛が逆立つほど腹が立ちました」
ナ:業者社長の強気な姿勢は揺るがない。
四国不動産 片岡社長(笑い顔):「許可がおりるから、このまま置いておけばい
い」
ナ:現在この問題は法廷へ。
墓の所有者が心安らかに先祖に手を合わせられる日はいつ来るのか?
119 :
名無しさん@4周年:03/08/28 05:03 ID:+gFg/5fx
坂本ミョウガでしたね所さん
120 :
名無しさん@4周年:03/08/28 05:04 ID:1dBbjX/E
高知って竜馬取ったら海と人食いザメしか残らんだろうに・・
メール抗議受ける前に、自発的に阻止しろよ。
役人は馬鹿なの?
でも2ちゃんの抗議運動もすてたものじゃないね。
122 :
名無しさん@4周年:03/08/28 05:16 ID:XZ0ru6Fh
>>121 今ふと思ったんだが、「世界の海援隊」発言で、西郷を怒らせ
西郷らが坂本を反逆者だと思い、裏で暗殺したってことも考えられるって
司馬が書いてたような気がする。
西郷ファンが坂本を嫌ってるのか?
すごい粘着だよ。
俺は別にすごい坂本龍馬のファンってわけじゃないけど。
ただ、地元が関西なんで寺田屋には行ったこと一回だけあるな。
西郷はそんな器量の狭い人間じゃないだろ
あの当時の有名人はみんな狙われてた感じ
坂本は無用心すぎたんだろ
124 :
名無しさん@4周年:03/08/28 18:10 ID:XZ0ru6Fh
あの自害したさえ姉さんの墓もそこにあるようだよ。
125 :
名無しさん@4周年:03/08/29 00:55 ID:kuc1CPUO
ほえー
126 :
名無しさん@4周年:03/08/29 06:48 ID:IiPUMDbi
坂本竜馬が新札になったらよかったのに。
というか大河ドラマで「竜馬がゆく」リメイクでやってほしい。
127 :
名無しさん@4周年:03/08/29 12:46 ID:FpkxBnwN
醜い土建屋
>>103ワロタ
史実つきつめてったら、漫画や小説のような大人物じゃないんでしょ?
それに踊らされて竜馬マンセーしてる奴等を見るとうんざりする。
おーい竜馬だと明らかに日本一の人物になってるし(主人公だから当たり前か)、
他の大久保やら西郷は視野の狭い国賊扱い。
マンセーしてる奴らは、何かのよりどころにしたいのかねぇ。
129 :
名無しさん@4周年:03/08/29 14:18 ID:mA3/3Fjd
竜馬をマンセしている人間は高知に多い。
が、竜馬って高知を見捨てていったんだよねー。
はっきり言って竜馬は高知が嫌い
>>129 「龍馬も岩崎もジョン万も、みんな高知から出て名を上げたんだよね。」
て酒の席で言ったら、お前も出て行け!とものすごい剣幕で怒られた。
隣の座敷のおっちゃんに。
131 :
名無しさん@4周年:03/08/29 16:35 ID:ufkw5OQM
最近は必要以上に龍馬をけなすのがはやりだな。
それにしても、まだこういう業者がいたのか。
132 :
名無しさん@4周年:03/08/29 20:24 ID:ZZ0R7M1x
高知といえば長宗我部だろ!坂本龍馬なんかちんカス
133 :
高知県民ゼロ号:03/08/29 20:30 ID:i9Uun5AE
高知市の対応は遅すぎ!
大事な観光資産なんだから大事にせないかん
134 :
名無しさん@4周年:03/08/29 20:32 ID:IiPUMDbi
同級生でアニオタのFは『銀河烈風バクシンガー』を観て、「明治政府ってヒドイ奴らばっかしだな!」って憤慨してました。
136 :
名無しさん@4周年:03/08/29 20:43 ID:ZWaOuJ/t
俺高知に一時いたのだが、高知では意外と龍馬人気ないんだよね。
でも山内容堂の方が好かれていたなあ。
でも俺は地元が輩出した英雄を観光の道具にするのは良いと思うよ。
それが否定されたら日本中どこを観光するんだよ?
史跡なんかなくなるだろ?
それから「本当の龍馬は」とか言ってる奴って、
どっかのバカ学者が「近頃の龍馬像は司馬龍馬だ」
って言ってるのをどっかで見ただけなんだろ?
それで足を引っ張りたくて、大した事ないと思いたいんだろ?
そんな「ひがみ」に囚われているやつなんだろ?
大丈夫!間違いなく君より偉大な人物だから!
小さいねえ・・・。
137 :
名無しさん@4周年:03/08/29 20:46 ID:3tzhOKiX
この問題は坂本一族の墓だけの問題じゃないんだよ。
一般の墓域まで、無残に破壊している。
理不尽な移転を拒否している人の墓については、周囲を
掘り下げて離れ小島のようにしてしまい、ハシゴでもかけ
て登らなければお参りできなくしてしまった。
TVのインタビューに、その開発業者社長は、
「ヘリコプターでも使えばいい。」と、のたまった。
いつ山崩れを起こしても不思議でないその惨状に、憤りを
覚えたこと、忘れられないよ。
138 :
名無しさん@4周年:03/08/29 20:47 ID:ZWaOuJ/t
ちなみに日本のトップ経営者達の一番の愛読書が「竜馬がゆく」です。
まあ「ひがみ」にとらわれている奴にはただのおとぎ話なんだろうな
139 :
名無しさん@4周年:03/08/29 20:50 ID:ZZ0R7M1x
>>138 それって恥ずかしいことなんじゃないか?愛読書が小説だなんて
140 :
名無しさん@4周年:03/08/29 21:40 ID:IiPUMDbi
>>139 龍馬が注目されたことであんたの贔屓の侍が
コケにされたとでも思い込んでるわけ?
執念深いね。
それにそんな話、本題の1とは関係ないだろ。
恥ずかしいのはそんなことしか言えないお前。
恥を知れ。
142 :
名無しさん@4周年:03/08/29 22:50 ID:kuc1CPUO
ぐ
143 :
名無しさん@4周年:03/08/29 22:56 ID:ZZ0R7M1x
>>140 なに言ってんの?被害妄想だよw
おりゃ幕末や坂本龍馬にゃ興味ねーもん
おれは地元の大名使って信長プレイしてるが
家臣の妻を奪う奴は信用できんとか言われて
同盟断れたりしてる
駅前に銅像建ってたりして尊敬してたのに。。
>>144 人の妻を奪うなんて今だって普通にあるわけだが。
>>143 ここに書き込んでる時点で興味あるだろ。
それより愛読書が小説だとなぜ恥ずかしいのかさっぱり理解できんのだが。
君の愛読書を教えて
147 :
名無しさん@4周年:03/08/30 03:04 ID:cC0mo7CD
>>146 たぶん、本じゃなくてビデオ、それもHビデオじゃない?
148 :
名無しさん@4周年:
>>143 きっと本なんて読めないだよ。
たぶん「竜馬がゆく」も読んだことないんでしょ。
経営者の愛読書が何なら納得するんだろ?
どっかの学者が書いた経営の本?アメリカの経営者の本?
ぷっ!ばっかじゃねえの?
もう少し本読んでから出直して来い!
Hじゃないやつね!!