【社会】住基ネットがついに本格稼働、全国どこでも住民票交付

★住基ネットが本格稼働　全国どこでも住民票交付

・全国民に１１けたの番号を付け、氏名、住所などの情報を市区町村から国の行政
　機関などにオンラインで提供する住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）が２５日、
　本格稼働した。所管する総務省によると午前１０時現在、全国でシステムなどの
　トラブルは発生していないという。

　希望者に集積回路（ＩＣ）を搭載したカード（住基カード）を交付、住民票の写しが
　どこの役場でも取れるようになる。
　片山虎之助総務相は同日午前、東京都文京区役所を視察し、実際に自分の
　岡山市にある住民票の写しの交付を受けた。

　一方、住基ネットに反対する団体は稼働中止などを求め、東京地裁に提訴した。
　住基ネットは１１けたの住民票コード、氏名、生年月日、性別、住所、これらの
　変更履歴の計６情報により、全国共通の本人確認ができるようにするシステム。
　昨年８月５日から１次稼働し、パスポート交付など２６４の事務で順次、住民票の
　写しの添付が不要になる。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2003082501000138&pack=CN

※関連スレ
・【政治】住基ネットの効果？"幽霊市民"２３００人炙り出される…高知
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061185042/
・【社会】住基カードの発行手数料　無料〜１枚２５００円　自治体で格差
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061500877/

２

(・∀・)ｲｲ!

5くらい

信じられないほど最近のパソコンは安くなってます。
スレ見たら値段に心臓発作を起こすかも

低価格・激安・格安PC PART18
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1061624993/

↓片山くん

カード届いてない。こっちは取りに行かなきゃならないんだろうか？

さて、情報流出まであとどれくらい？
導入した為に起きる問題は何件起こるのだろうか・・・・楽しみだなぁ・・・・・

聞いてない

カード発行は希望者のみじゃなかったか？
で、写真付きと無しがあり、写真付きは
証明書として利用できる。

負担金があったような気もするが、広告を
掲載して国民の負担を軽減しようと言ううごき
もあったようねたしか。

全国一斉にコンビニでうまい棒買占め！

九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！


本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
支部スレ（ほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ファイアウォールあるから大丈夫だなﾌﾟ

独立したネットと言いつつWANに繋がっている
オペレータにセキュリティ教育を徹底してない
覗き見可能
安全対策の中身は非公開
対外的には「絶対安全」と言い張るだけ

ハッカー甲子園で住基ネット侵入を試みればいいんだよ。
毎年開催すれば穴も毎年埋められるし

さてハックしてみるかな

こないだNHKのラジオ聞いてて笑った。
ファイアーウォールが何箇所もあるから大丈夫って言ってたのに、
いろいろ突っ込まれて、最後には
どうせ公開情報なんだから、それに番号知っても使いようないしって開き直ってた。

車の免許が無い俺は、写真付きVerが証明書として利用可能なのが
嬉しいのでさっそく作らねば。

カード創った香具師はいるか？

>>17　悪用される恐れはないの？

>>19
クレジットカードもキャッシュカードも持つべきじゃないな。

ｸﾗｶｰとかｳｲﾙｽで住基ネットダウンまだ〜？

>>14
ｸﾞｯﾄﾞｱｲﾃﾞｨｱ(・∀・)ｲｲ!

専用線じゃなくて、VPNだから泣けるな……。
つか、そんなん信用できるか！

>>20
少なくともクレジット機能のついたキャッシュカードが怖くて持てない。

某信販会社からの対面アンケートで、
「あなたの好きな言葉は？」と訊かれたので、
「『いつもニコニコ現金払い』です」と答えたら、ものすげぇイヤな顔をされた。

結局、情報を扱う公務員の罰則規定は無しかよ？
性善説過ぎる

>>25
ぐっジョブ

カードって区役所にいけば作れるの？

>>28
正気ならやめとけ。

>>29
住民票の移動をするのに便利らしいから、是非作りたぃ･･･

カード作ってどういう事が困るの？

カード作ってもらうときは、何を持っていけばぃぃのかなぁ･･･
免許証とかはんことかがあれば、全然問題なくカード発行してもらえる？

>>31
赤軍や在日や犯罪者があぶりだされるため、
あなたが上記のような人だと困るかもしれません。

>>32
住民票コードもらったじゃん。

うちはぜってぇ加入しねぇかんな。

>>34
あぁ、貰ったような気がするけど･･･
どこに行ったんだろぅ･･･

銃器コードもらったっけ？

什器カード偽造で逮捕者の予感

住民票コードいまだにきていないな

どうやら捨てたらしぃ･･･＞住民票コード･･･

やったな

(　´�D｀)ノ＜この写真付きカードを作るためには

　　　　　　　　自動車免許、パスポート等写真付きの身分証明書

　　　　　　　　が必要れす。
　　　　　　　　どれも持っていないと役所から書類を送ってもらって
　　　　　　　　その書類と上半身の写真を持って役所にいかないと
　　　　　　　　いけないのれす。

　　　　　　　　身分証明書を作るのになぜ身分証明書が必要なんじゃぁ〜れす。（ｗ

ほほう

鬱死

>>42
住民票コードがなくても作れるってこと？
ふぅ、よかったぁ･･･

なんかみんな一斉に繋いだせいで大阪あたりでアクセス麻痺になったらしい。
２ちゃんの祭りみたいなもんか。

未来は先の見えないハイウエィ（ｒｙ

確か片山だったか、住基ネットへの侵入実験をやるとか言ってたが・・・

中途半端なスキルのヤツが侵入しようとしても単なるデモンストレーションに終わるから

この際、日本全国どころか全世界から侵入テストを公募してみたら？

あ！
ＩＤカードになるの？これ？
免許ないので身分証明がパスポートしかないから欲しいかも。

>>48
デフコンの方々にテスト依頼出せばいい

僕と同じようになくしてしまった人もいるかもしれないから･･･

通知書を無くして住民票コードがわからなくなってしまったら？

重要な情報なので、お電話で住民票コードをお答えすることはできません。
区役所・支所・出張所の市民課窓口にてご本人であることを確認のうえ住民票コード確認書を発行いたします。
身分証明書（運転免許証や健康保険証など）を持参してください。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/kusei/cord.htm

>>42
無線の免許しかないけどだめ？

カードのデザイン最悪！！葬式の割引券みたいだ！
お役所のつくるものはなんでこうダッサイものが多いんだろう。

>>53


漏れもそう思った、民間のカード会社なりプロのデザイナーに頼めばいいのに・・・


コレ絶対、公務員の素人がデザインしたっぽいよｗ

デザインには金をかけないお役所が大好きです。

片山は
住所、氏名、年齢、性別は公開情報だから漏れても関係ない
なんて言ってたが
それがネット上に漏れた時の恐ろしさは、２CH住人なら皆知ってるよﾎﾞｹ
大体絶対安全、専用線なんて言ってたのが嘘で、開き直るなよ。

住所、氏名、年齢、性別の情報なんて、
漏れても金で解決できるから、大した問題ではない。
なんでこんなに大反対するんだろう。

>>42
身分証明書ないが欲しいぞって言えば、葉書送ってくるので、
それ持ってもう一度逝けばよい。

>>56
この時間帯では釣れませんよ

結論から言えば、世間の批判の大半は的はずれだ。
前にニュースステーションで久米弘が「私は番号なんかで管理されたくありません」
と言っていた。彼は自分の免許証を見たことがないのだろうか？番号が振ってある。
保険証にも、年金手帳にも。その他、多くのものにも。
知らないのか頭が回らないのか、とにかく言っていることの非常識ぶりに驚いた。
自分に番号が振られることの抵抗感のほかに、安全性の問題もある。
これについては分からなくはない意見もあるが、住基ネットのメリットを考えると
否定するには到底及ばない程度だ。情報は機械が漏らすのではない。
人間が漏らすのだ。中に泥棒がいれば鍵をかけても意味がないように、
システムとして安全性がしっかりしていても、扱う人間が不正をするなら
永遠に問題は解決されない。技術的に危険だという人もいるが、
素人がただ知ったかぶり（にもなっていないが）で言ってるだけだ。
それに対してメリットは大きい。住民票だけでなく、引っ越す場合には、
ガス・電気・水道などの手配もしなければならない。
その手の事務的手続きの合理化なんて序の口に過ぎない。
住基ネットは、多くの可能性を秘めている。
長野県は、独自システムの構築も視野に入れているとか。全くばかげている。
私は今、小さな会社をやっている。会社に振られている番号は、
法務局・国の税務署・都税事務所・労災保険・社会保険・各地方自治体ごとに
まちまちだ。まちまちということは、いちいち個別に申請しなければならないということ。
会社の所在地を変えることになんてなったら大変だ。
住基ネットに続く、法（法人の略）基ネットの構築を強く望む。
行政が同じ情報を管理するのに、コンピュータの発展した現在、
別々に管理しているなんてばかげている。全くばかげている。

ちゅうかこの前、資格試験の受験申請したら
住民票添付の代わりに住民コード記入したらＯＫになってた
あれは便利だ

>60批判の動機はこれ。

名前とか当たり前のようなことさえ明確になると困る人たち。

※関連スレ
・【政治】住基ネットの効果？"幽霊市民"２３００人炙り出される…高知
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061185042/

>>60
コピペじゃないとして返事するが。

リスクとリターンの両方が提示されて、初めて導入すべきかどうかの判断が出来る。
絶対安全とか、技術云々は素人のたわごとだとか言うだけじゃなくて、どういった対策を施してるのか、
どういったリスクがあるのかを開示して議論すればいいのに、それをやらないから叩かれてるの。
便利なのは誰だって知ってる。

これで公務員減らせるなｗ

>64
そのためにもどんどん対応業務を増やして欲しいのです

「ふつうの住基カード、住基VISAカード、住基MASTERカードの
三種類ございますが、お客様はどれになさいますか?」

>>66
「いいえ、わたしの住基は普通のカードです」
「正直なあなたにはVISAとマスターを付けてあげましょう」

とかになったらイヤだ。

これだけ不安を煽っておいて誰も侵入できなかったら笑いものだな

住基カードの発行予定

長野県　県民の　１．３％

全国　　国民の　２．４％

長野県住基ネット公開資料より↓
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/koukai.pdf

>>68
不安を煽ってるのは、「絶対安全」しか言わない運営側だな。
どんな対策をしてるから安全だとかちゃんと言ってくれればいいんだけど。

[個人情報]住基ネット・豊島区.csv.lzh

管理、運営責任は各都道府県と指定情報処理機関がにある。
それなら、接続するか、しないかを決定する権限が、各都道府県にあって当然だと思う。
法律はどうなってるの？

>>58
照会書兼回答書は
封書で送ってます。

>>61
どの試験？

やっぱり網膜チェックに移行すべきだ。
ﾏｲﾉﾘﾃｨﾘﾎﾟｰﾄみたく。

　社会保険庁の基礎年金番号制度って、住所・氏名・生年月日・性別だけで
はなくて、職歴・被扶養者情報・障害の有無、更には滞納歴なども一元的に
業務センターの大型コンピュータに収集されているんだよね。
　これって、前4者の情報しか（現在のところ）収集していない住基ネット
とは比べ物にならないくらい、恐ろしい情報システムだよね。
　にもかかわらず、住基ネット導入にはあれだけ大騒ぎして大反対したマス
コミや市民団体も、基礎年金番号制度を批判しているのは聞いたことがない。

たとえ国が滅ぶとも個人情報掌握・年金利権は死守すべし！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1045656395/864

>>76
だってここ、マトリックスの中だもの

片山は、「住基ネットのセキュリティは万全だ！」とまた、言ってるぞ！

バカじゃねーぼ？こいつ

ハックしてから文句言えば？

対策は銃器のページ行ったら載ってるし　

>>78
片山じゃそれ以上の事は言えん罠

車の免許もってないやつにとっては若干だが利用価値はあるな

>>81
おいら、免許証とかパスポートとかの身分証明持ってないからこのカード作ろうと思ったけど、
カード作るのに本人確認する身分証明が必要なんだよな？！
無限ループで作れない。（ ´Д⊂ヽ

２ちゃんねるを不当批判する連中がこぞっているチャットをこっそり紹介
http://sora.chat-jp.com/chat/acha.cgi

>>82
原付免許でも取れば。一日で取れる。
ただ、住基カードよりお金はかかる

>>82
学生証とかないのか？

すいません、住民票なんかよりよっぽどめんどくさい
戸籍謄本は重機カードで簡単に取得可能なのでしょうか？

田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

管理人が票を削っても、あきらめるな！！
-----------------------------------------------------------------------------
管理人さん聞いてるか?どうして田代の票を消すんだ！(2003/08/25(月) 22:16/青島)
彼ほど過小評価されている俳優はいないんじゃないだろうか？ (2003/08/25(月) 21:48/Actor)
不正情報操作、最低です (2003/08/24(日) 20:32)
-----------------------------------------------------------------------------
2ちゃんねるはあなたの一票を必要としています！

>>86
まだやってない。サービスは地方自治体で独自に追加出切るようだ。これからだね。

>>88
ありがとン

これで俺の住民票が全国各地から勝手にコピーされて行くようになったわけですね。

◆出生者過去最低に　長崎県は人口２０年連続減　住基台帳
　総務省は二十日、住民基本台帳に基づく今年三月三十一日現在の人口動態を発表した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000016-nnp-kyu

もしかして、住基ネット使えばリアルタイムで日本の人口調査ができちゃうの？
男女別、年代別、居住地別の人口が、パパパッわかってしまうのかな。
楽しそう！　俺にも住基ネット使わせて！

住基ネットでも人大杉

>>90
それで困る事でも?

>>90
君の住民票などどう使いこなして良いのか俺にはわからん
ところで住基ネットなんかよりレンタルビデオ屋のセキュリティの方が気になるのは俺だけ？

＿|￣|○これで在日に日本全体の情報が漏れてしまうのか・・・・

>>94
TU○○YAは情報使うよって公言してなかった？入会の規約になかったけ？

>>68 (^^)
確かinternetへの接続は必要な時だけだったよな。繋ぎっぱなしじゃないだろ？（職員が切り離しを忘れるとかは除いて。）
ホストを探すだけでも容易じゃないだろうし、開いてる穴（ポート）を見つけるだけでも簡単じゃないだろうな。
でも一度ハックされたら、今は回線が早いから住基データ以外も短時間に根こそぎ取られそう。
そいで押し貸しとかの被害に遭ったりして...
でも、最初の被害は役所の人にして欲しいな。一般の人だとテレビに取り上げられない限り泣き寝入りだし。

>>97
それって、ただの技術的なハックの話でしょ？　素人じゃあるまいし。

まさか、ＰＣしこしこいじっているのがハッカーだとでも思っているの？

>>82
マジレスすると
カード作るときに使える身分証明書一覧：
学生証・職員証・社員証・健康保険証・パスポート・年金手帳
このうちどれかを申請時・交付時に提出すれば作れる
それも持ってないなら
>>42>>58>>73を参照のこと
あと住基カードは１０年有効だから
それまでにパスポート（１０年有効）を作るか免許をとればよい

まあ、なんつーか、最低限閉鎖的なWAN環境であれば話を聞いてやってもいいんだが、
銃器ネット用のPCがｲﾝﾀｰﾈｯﾂに接続可能なんだからな。話にならん。
ルータ切り分け＋火壁だろうが誰かにハックされるだろ。
片山はどのメーカーからキックバックもらってんだ？ｵｴ！

　Windowsに　万全なセキュリティ　など　あ　り　ま　せ　ん

>>100
○痔痛だろ

住民票がとれるっていっても本籍地の入ったものはとれない。

全国どこでも住民票交付・・・それってそんなに価値のあることなの何百億もつかうほど。

>>82
免許ぐらいとっとけ

漏れは実家と同じところに籍を置いたんだが、
今本籍地とは違う住んでいる県でも戸籍抄本取れるようにしろ！！！

>>82
ホントになあ、何のための身分証明賞なんだかと・・・

まあ、これを機会に原付の免許ぐらいはとれやということで・・・（交通安全協会費用
さえ拒否すれば5000円弱ぐらいで取れるかと・・・）。

ヒマだったからカード作ってきた（\500）　証明写真持ってかないで、写真つきのを
交付するために、役場の端っこにスペース作ってあった。漏れは証明写真もってって
それを使ったけど（なんせ身だしなみ整えていかなかったし）

>>100
WANだろうがVPNだろうが誰かにハックされるのは同じ。
ソーシャルが一番問題なんだがね。

それに拍車をかけてるのがIT音痴でアレルギーなおっさんおばさん。

ご当地デザインを取り入れてほしい。
東京なら東京タワーとか関西はトラッキーとか
四国のどっかはうどんとか、そういうほうが楽しいのに。

キムチとか。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060094705/411
＞195 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/08/22 01:06
＞我が社○保険事務所では、全国ネットのオンラインで
＞皆様の個人情報が見放題！
＞一部の人間は各種情報諜報団体に個人情報販売中だ
＞クビになった奴もいるけど、今まで一度も新聞沙汰になってないのが不思議。

櫻井 よしこ 『あなたの「個人情報」が盗まれる』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093892237/

>>52
船舶操縦免許で発行してくれたよｗ
無線でもOKと受付嬢は言ってた。

>>90
自意識過剰プロ市民ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

子供がしゃべれるようになって､最初に覚えるものが自分の住基番号。
名前はもちろんあるが､いまでいうニックネームのようなもので、親兄弟
や友達の間でしか使わない。
学校で出席をとるときも､電話で名乗るときも名前ではなく住基番号で
名のる。
区役所ではもちろんのこと､免許も自動車から船舶、無線から電動動力車
免許まですべて同じ番号でＯＫ。
基礎年金番号、銀行、病院、クレジットカード、パスポート・・・・ありとあらゆ
るところで１１桁の住基番号が使われる。

おまいえら、このようになったら､非常に便利になると思わないか？？

全然

>>115
それって　どれだけ危険なことなのかわかってる？

まさか、便利の恩恵だけうけて、リスクというリターンがない　そんな都合の良い
ものがあるとでも？

トレードオフの概念ちょっともったほうがいいよ　あんた

トレードオ不安なら、脳にチップ埋め込んじゃえば安心。

今までずっとこのスレを読んで思ったのだが、
住基ネットに反対するような人間はSFと現実との
切り分けが出来ない奴じゃないだろうか？

あら、住基ネットのハガキが見当たらない
役所で教えてくれるのかしら。戸籍も取れるのかしら。

これ結構便利そうじゃん
264もの事に使えるなんておもわんかった。
反対してる奴はセキュリティーを良くする方向に考えよう。
これは便利だ。

大丈夫かな

【NHK】　住基ネットのパスワード漏洩　【全国放送】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061898476/l50

住基ネットのハガキって何だよ

個人情報ダダ漏れマダー？

>>122

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>119
それって君のことでしょ？　まさかハッキングというコンピュータメインの
あれを侵入するだの、セキュリティがどうとかだとでもおもってんの？

あほくさ

すこし社会勉強したほうがいいな。　どうせおまえのような奴が、パス
を付箋紙にはって貼り付けたり、メモったりしてんだろ？わっかりやすい
パスつかったりさ。

>122
GJ

>>123
ハガキで来た番号のじゃないの？何がなんだかわけわかめなの。

おまえらもちつけ。パスワードは明日にでも変えるだろうし、
それにパスワードだけ分かっても操作者のIDが分からないと
意味が無いだろうが。









・・・ととりあえず言っておいて馬鹿が騒ぐのを高見の見物。

>>126
よくもまぁ、そこまで妄想を広げられるものだ。
君こそもっと勉強した方がいい。
住基ネットがあろうが無かろうが住基ネット端末が
設置されているような場所では日々個人情報が
飛び交っている。分かるかい？住基ネットが無くても
元から危険なんだと。話はそれからだ。

>>130は、話を什器ネットからそらしましたとさ　

>>122
激しくﾜﾛﾀ

実際にはディスプレイに付箋紙で貼り付けてあったりする訳だが

総務庁は本当にバカだよ。
セキュリティー云々以前に、これに関わっている香具師のレベルに問題がありすぎるよ

>>130
この問題の根っこが全然判ってないな。不勉強すぎるぞ。
恥をかくだけだからもう来ない方がいいぞ。

>>134
じゃあその根っことやらを説明してもらおう。
それが出来なければおまえが不勉強だな。

「おい誰か、俺の住民票を出してくれ」ってここで言ったら
数レス後にドゾーって出てくる・・・・いやあ便利な時代だ（恐

漏れ、住基ネットの番号知らない。
はがきが来たけど、区の職員って人が回収に来たから渡した。

うちの地区は、10月交付だよ。
おせーよ

>>136
なるほど。それは思いつかなかったｗ
銃器番号を晒してケコーンもできるしな。

国営放送が堂々とショルダーハッキングのすすめ

http://cgi.2chan.net/up/src/f17724.mpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1061900722.mpg
http://up.atnifty.com/mov/200308262108_f17724.mpeg



http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20030825

客の座席の目の前に住基ネット端末…
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/0.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/1.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/2.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/3.jpg
>端末の裏側を見るとごく普通のパソコンだ。
>裏側を見るといっても、客側なので目の前にそれはある。
>うむむ、青色のイーサーネットケーブルが普通に挿さっているぞ。
>抜いたらどうなるかなあ。間に何か挟んだらどうなるかな。

>>136
だから君の住民票をどう活用すればいいのだ

素人にはSFと現実の区別がつかないようだ。

>>52
パースポート作るとき、運転免許証の代わりに無線の免許証使えたよ。もしかすると使えるんじゃないのかな？
名前と生年月日、顔写真が確認できればいいと聞いたけど。地方自治体によって違うかもしれないけど。

自動車にしても無線の免許にしても交付のときに住民票を出すから同じ事なんだけどね。

…あれ？無線は戸籍抄本だったかな？

でもさー、なんで東京に住んでる奴が北海道の住民票がオンライン
でいるんだ？どんな場合か誰か教えて。

住民票写してないとき。馬鹿でもわかる。

>>142
＞素人にはSFと現実の区別がつかないようだ
SF＝セックスフレンドかと思ってﾊｧﾊｧしてしまったyo！

>>145
東京に住んでる時点で東京に住民票がないとおかしい。
無いとすれば北海道から東京に引越したその日だけ。
引っ越すんだから北海道に居たはずだし、東京に越してきたその日に役所に行けば済む。

>>146
馬鹿でも分かるなら>>145は分かっていた。
つまり>>146の方が馬鹿だ。

>>146
まあ東京に居ても北海道の役所に転出届は出せる訳だが。
郵送が面倒なだけで。

マジな話し、俺障害者なんで、車の免許とか取れないんで住基カード
助かる。
身分証明書用に写真付きのを作る予定です。

なんか期待はずれなんだよな
免許証と保険証と身分証明書の機能を併せ持つものかと思ってたんだけどな

個人情報云々とか言っているバカに限って、懸賞とかで個人情報を
書きまくっているんだろうな。

>>153
国がやるから大騒ぎしてる馬鹿が多いんだよな
身近なところにプライバシー侵害の種は転がってるのだが

レンタルビデオなんかその最たるものだ
俺の趣味が分かりまくりじゃねえか

クレジットカードもやばすぎるし

なんで小さな問題に目を付け、大きな問題を放置しておくのか

いろんなところで住所を簡単に知れるようになると・・・
押しかけ厨どもの犯罪が増える予感。

っていうか誰でも役所に申請さえすれば住民基本台帳って見ることが出来るのに。業者はそういうの調べて入学とかのダイレクトメール送ってくるんだよ。今さら情報漏洩なんって言ってるのはおかしいよ。以前からある程度の個人情報は、漏れてるんだからね。

>>156
無駄無駄、ここで騒いでる奴はみんな馬鹿だから

だから、これはプロ市民が生きるねたです。

>>149

１４５は馬鹿なのか？たとえ話として、馬鹿例を記述したのだが。

ついでに’移す’な。ｗ

>>154
レンタルビデオもクレジットカードも全国民を網羅してない。
名簿屋に売られて名寄せして「全国カモ一覧」が編纂されようとしてるんだよ。

>>156
全市町村を巡って住民基本台帳閲覧行脚に逝ってみろ。
端末叩いて取り寄せるのとどっちが楽かねえ？

＞＞１５０

電子メールでなくとも、伝聞と言う手･･･（略）

>>157
その騒いでいるバカにあなたも入ってるんでしょうね？？

>>159
名前と住所と生年月日しか分からない住基カードと
名前に住所に加えて信用度や趣味や購買額わかりまくりのクレジットとどっちが美味しいかねえ

>>159
それに免許証がほぼ同じ効果持ってるしな
住基ネットだけが注目される意味がわからん

免許証は警察様が管理してるから安全って事ならわかるがね

>>161
聞くだけ野暮だよｗ

>>151
点字入りなんかどう？

>>162
ローソンのことか？一般企業なら潰せるけどねえ。
雪印が潰せるならマスコミが煽ればコンビニだって潰せるだろう。

d
電信だ・・・つ・つうつうつうつ・・・・

lkh

わかったよ、
俺が住基ネットにある個人情報を初GETしたるで

それまで阿保どもでグダグタ逝ってろ。

例えば>>169のような人間は男根極大化願望があるに違いない

まあ住基ネットに接続するまでも無く現状で既に無線ＬＡＮでダダ漏れなんだけどね。
それに加えて全国版の住民票情報が庁内で使いまわされるというだけの話。
べつに何が変わる訳ではない。何も変わらない。少し勢いが増すだけ。

将来には住基カードで免許証、保険証、クレジットカード、病院の診察券その他諸々の
情報の一元化を計っているんだろ？…ﾅﾝｶﾅｱ‥ｲﾔﾅｶﾝｼﾞ

>>172
真面目にそれはやって欲しいんだがな
それ位しないと金掛けた意味ないでしょ

でも実現するわけがないけどな

プライバシーを重視すれば利便性が犠牲になる
利便性を重視すればプライバシーが犠牲になる
世の中うまくはいかぬものだね

>>172
便利になると思うが。将来的には
家のPCからカードの認証でほとんど全ての手続きができる。
いつ転院してもカルテのデータをカードを鍵として引き出せる。
カード一枚で何から何まで出来る。
まぁ落とした時が大変だろうがｗ

国民背番号制を導入して後悔した国は幾つあるだろうか？
ぐぐって調べてごらんよ。

拒否した漏れは横浜市民。

指紋やら目の特徴やらで、カードも要らなくなるとか？

国民背番号制って言うが
役所は何処に誰が居るって把握してるじゃん。

つーか、それよりも憲法改正されて
強制徴兵制度が復活するほうがやだけどな。

>>175
住基ネットはその批判を避けるためにあえて回りくどいシステムに
なってまつ。なまじ普通の国民背番号制の方がマシだと思えるぐらいにｗ

背番号には賛成だが、漏洩意識が低いので、そっちがやばいんじゃねー（ﾟ�听）
漏洩大国だからなー

>>172
そだよーん、だから基本４項目だけなんて、今だけの言い訳（ｗ
一度作っちまえば、どんどん情報追加しないともったいないし効果でないとか
言って、ナシクズシ（ｗ

住基ネットがこの調子だと、
全国民が首から自己紹介カードをぶら下げておく方が実用的なような気がしてきた…。

けっきょく政府を信じられないんだよね。

クレジットカードは持たないという選択ができるので、
銃器ネットも入らないという選択を持たせてくれれば問題ない（ｗ

そんなに便利なら、誰だって入りたいはずだもんな？（笑）

>>184
これから便利になるんだよ。
電子自治体へのロードマップ的には
まだ入り口に立っているに過ぎないぞと。
まぁ俺は賛成の反対だが。

>>185
だったら、基本４情報だけってのはうそっぱちだろ？
それに便利になったからと言ったって、クレジットも免許証もビデオレンタルも
別に強制される物ではない。

>>185
便利になるって言葉につられているような馬鹿はどんどんやっていいよ。

別に便利にならなくていいから。
便利という果実だけいただけてリスクが伴わないものなどこの世にはない。

>>181
> そだよーん、だから基本４項目だけなんて、今だけの言い訳（ｗ

いや、番号さえあれば後はどうでも良いのよ
番号の利用さえ許されればそれだけでいいのよ

>>186
身分証明書がないんでわざわざ運転免許証を取らなきゃならない奴らも大勢いるわけだが

>>189
財布に金が入ってないからわざわざ銀行へ下ろしに行くのと同じに聞こえるが。

参照した本人に、参照日時、参照端末、利用目的を配達記録郵便で
連絡したりすれば、不安がなくなるのにな。

行ったこともない町で、住民票が発行されてたりしたら、
犯罪に巻き込まれていると確認できるし。

>>191
ログに残らないデータベース参照があるとは思わないのかね？
スーパーユーザがわざわざ足跡を残すとおもうかね？
ログに残ってるアクセスの痕跡を包み隠さず本人に開示すると思うかね？
情報公開法に基づく開示で該当書類が黒線で埋め尽くされているのは何故だと思うかね？
役人が自分らに都合の悪い情報を進んで開示すると思うかね？

早速カード作ったけど、原価がかかってるせいか、随分ゴージャスな感じ。
５００円は本人負担。写真付きにするとＩＤカードとして使えるので用意していった方がベター。

>>186
住基ネットで扱う情報は今後増えることがない。
基本的に基本四情報のまま。
で、住基ネットを使って処理をするシステムが
今後増えるわけだ。でも住基ネット単体で見ればずっと固定。
ここに総背番号制と名寄の批判をかわすマジックがある。
まぁやること自体は総背番号制と同じになるだろうが。

君の隣に犯罪者が居る。




そ　ん　な　時　代　だ　。

結局、目標は脱税対策でしょ。分かってるジャンそんなこと。

>>194
チミチミ、そういう言葉遊びは止めなさい。

片山君も「言葉は正確に！」とか言ってますが、結局システム名が異なっても
同じ結果が得られるならそんなの同一とみなすのが一般の解釈だ。
銃器ネット２ｎｄですからと言ったって通るかそんなもん（ｗ

俺の家は生粋の日本人だと思うが、パチンコが生業で小さい頃から食卓には
いつもキムチがあった。父は共和国のニュースを決してみようとしない。
そんな俺は住基ネットに反対だ。

数字四桁パスワードﾏﾝｾｰ

(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

>>197
そんなこと俺に言われてもな。
俺は国の見解をトレースして代弁しているだけだよ。
俺がそれに賛成か反対かはまた別の話だ。
で、おれはどちらかと言えば反対なのだがな。

>>200
郡山？福島県郡山市？

マジ？

うちは移動激しいから、あったほうが便利。
別に背番号でもいいや。

>>202
そうです。同じなんですよｗ

>>201
そっか、そりゃ失礼。

>>204
ヽ（´ー｀）ﾉ

>>206
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>192
ログを残す仕組みを潜り抜けてしまえば、何でも可能なのは納得。

しかし、ログを開示する仕組みが存在すれば、
悪事を働く輩が、当人の直接担当者でない限り、
シロートな脱法行為は引っ掛けられるし、行われないのでは。

黒塗りなんて、脱法行為が直接担当者によって
行われていた場合だと思ってた。

福島県小野町の僕はいったいどうしたら開放されるんだろう....

>>209
小野新町を「おのにいまち」と呼ばずに「おのしんまち」と呼称変更すれば
あなたは解放されます。

誰か文字の部分伏せてあるのとか、
見本のでいいからカードの画像ageれない？

>>209
あなたｻｶｰとか好きですね？

>>211
http://www.smartcard.kyodoprinting.com/j-card/j00.html

しかし、進入したところで手に入るデータより
名簿業者のほうデータのほうがよほど実用性があるとおもうわけだが。

さっさと不法滞在者と在日区別へのカード発行しろ！

カードもってないの？？何で？

だって、情報とか漏れちゃうんだぜ？ハッキングとか色々とかさ・・・

へぇ？なんか後ろ暗い事してるの？？

そんなんじゃねーよ！

普通の人、そんな四つの情報なんか漏れても何の害も無いと思うけど？？

うるせーな！お前は認識甘いんだよ！！大量の情報がハッキングされて
名簿業者が大もうけでDMがどんどんくるんだよ！！！

はぁ？それで？　それだけ？？？　今と何が違うの？？身分証明書とか
にもできるし便利じゃん。

身分証明なんて免許証でいいだろ！ほら！

あれ？なんか国籍・韓国ってかいてあるけど・・・キミ日本人じゃないんだ？

>>214
卸問屋より小売店の方が親切なのはあたりまえ。

>>215
後ろ暗い事が無いなら首から自己紹介カードぶら下げて歩けよ。
住所と氏名と出身地と家族構成と収入と勤務先と最終学歴も忘れずに記入しておけよ。

>>213
thx
デザインやる気ねぇな・・・

>>212
好きですよ　そりゃ。　くやしいな　なんか

>>210
なんか、よりいっそう、とらわれの身になりそうな気がします。

>>217
＞出身地と家族構成と収入と勤務先と最終学歴

そんな情報住基ネットに載ってないと思うわけだが

>>217
うん。電話帳に住所・名前・電番のせちゃってるよ

４情報以上の価値あるな（ｗ

住基ネットと興信所を混同している馬鹿がいるようだな

>>222
その電話帳には生年月日や住所の履歴も載るのかね？
家族全員分の？どこで手に入るの？それ？

どんなリスクがあるの？

そしてそのリスクはこれまではなかったの？

>>224
なんだか必死だな（ｗ

住基ネットのニュースをみてるとおもうのだが、世の中って
スーパーハカー　と　千里眼かサイコメトリー　を出来る人がたくさんいるんだなぁ。

職員の不正にとかの面は、住基ネット以前の問題だし。

>>225
こう言うのに反対している奴らは科学と魔法の区別が付いていないからな

>>225
各市町村に出向けば手に入る情報はあった。
クレジットカード情報やローソンの会員情報や電話番号情報は漏れる危険はあった。
だが、全国民を網羅したデータが全国どこからでも漏れるリスクは無かった。

>>228
まぁ文系はヤだね。しかもまだレベルの低い方ていうか・・・

>>228
科学と魔法の区別が付く君は魔法を信じるタイプだねｗ

まあ、懸賞やアンケートとか署名なんてのには全く参加してない、
出来ない人たちじゃないとちょっと反対ってのが理解出来ないなぁ。

まあ、アンケートとか個人売買とかで連絡先教えたりすると
露骨にスパムとか変な電話かかってくるようになるんだよなー

>>229
漏れた場合どんなリスクが？

>>231
普通はリアルとファンタジーの区別がつくって事で
信じないタイプだと思うんだが？

>>229
> だが、全国民を網羅したデータが全国どこからでも漏れるリスクは無かった。
それが何の役に立つんだろうな

住基ネットのデータってのは「何か」と結びつかなきゃ何の役にも立たないデータなんだがな
その上、利用範囲が狭められているわけだから、集めたところで意味がない

おまえらよく聞け。
「ハイリスクハイリターン」が世の鉄則だ。

>>233
君の名前が名簿屋のカモリストに登録されます。

>>231
魔法は信じてるけど、住基ネットは科学の産物であるからな
残念ながら魔法の入り込む余地はない

>>237
だから既に登録されてるっての。

>>235
ふーん。
その意味の無いデータベースを大金を掛けて構築したのかね？
何のために？

>>237
真面目な話そんなんじゃ乗らないよ・・・。

>>238
魔法つかいｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>237
住基ネットがなくてもとっくに登録されているみたいで
変な電話や勧誘がよく掛かって来るんだな

昨日カードの発給を申請してきた。

>>237
そんな今既にあるリスクを殊更にあげつらっても・・・
しかも使われ方次第だろリスクかどうかは。

まともな企業も結構そういうリストの使い回しとか過去のアンケート
解答情報とか使い回ししまくってるぞ。
利便性のメリットの前にはあまりにも説得力のないリスクだなぁ・・・

>>239
カモの自覚があるんですね。
あなたと違ってわたしはカモにはなりたくありません。

>>240
行政サービスのため。

真面目な話、全国民の名簿なんぞ名簿業者には役に立たん。

持ちつ持たれつだよ。
いいじゃないか行政にも自分にも
お互いにとって都合がよいならば。

全国何処でも住民票ってさ、これでサラ金とかから逃げてる人
はもう絶対ににげられないんじゃないの？

さぁ、ハッカーちゃんクラッカーちゃんのお手並み拝見っと。

住基カードが活用されれば便利になるのにな
日本人の大部分はメリットよりプライバシーの方が大事だというわけだ。

仕方がない。

【NHK】　住基ネットのパスワード漏洩　【全国放送】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061898476/

リスクといえば、このスレ↑は読んだんだろうね？

どんどん転載。コピペ推奨。
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up19363.mpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20030826032203783.mpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1061900722.mpg
http://www.bangedup.com/archives/ghgigantornutsack5g.mpeg
http://up.atnifty.com/mov/200308262108_f17724.mpeg

こんなのもあるぞ。
http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20030825

客の座席の目の前に住基ネット端末…
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/0.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/1.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/2.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/3.jpg
>端末の裏側を見るとごく普通のパソコンだ。
>裏側を見るといっても、客側なので目の前にそれはある。
>うむむ、青色のイーサーネットケーブルが普通に挿さっているぞ。
>抜いたらどうなるかなあ。間に何か挟んだらどうなるかな。

もちろんオペレーターのパスワードも丸見え！

カモリスト　というのはようするに　電話勧誘や通販で何かを買ったりした人のデータベース
全国民が乗ってるリストなんぞ、効率が悪すぎてつかいものにならん。

蔵書1億冊の本が乱雑にならんだ図書館より
蔵書が1００万冊でも、ジャンルわけされた図書館のほうが実用的

>>249
そういう人はもともと現在すんでいるところに住民勝を移す　
という行為をしないので関係ないだろ・・。
住基ネットのカードが自動で現住所を書き換えてくれるわけではない・・。

だからその結果どんなリスクが？

>>255
カモリストはそんなに甘いもんじゃないよ…。
知らないなら一生知らない方が幸せだろうに。

業者装えば途中に噛ますのも簡単だよな。
マジデマジデマジデなにかったらクビとばせよ。

責任取らないのが一番ムカツクから名。

>>256
どこから参照したかも履歴がのこるんですけど。

参照しないだろ

>>258
だから、1億2000万にんのカモリストってなんの意味もないだろって・・・。
名簿業者を良く知る関係者さんよ。　住基よりも　

クレジット、銀行、プロバイダ、携帯会社等のデータを心配しろ。
そっちのほうがよほど詳しいデータがのっとるわ。

>>240
価値が出るのはこれからだ。
電子政府を構築する際、各公的機関において重要な問題は
自宅や出先のPCから申請や届けをした人物が実在する人物であり
しかも本人であることを間接的にでも確認する必要がある。
その確認手段として申請や届けを受ける各機関に住基ネット端末を
整備し、申請をする方の本人に対してはカードを持たせる。
で、PCからカードリーダを通して本人のカードの暗号鍵情報等を
申請時に送信し、送信された機関の方はカードの鍵情報で認証された
本人確認情報と住基ネットにある本人確認情報とを照らし合わせて
本人からの電子申請だと確認するわけだ。
これだけのことをするためにまずは住基ネットを作ったという
わけだ。これでも分からないならばさようならだ。

>>260
わざわざ何で参照を・・？

>>228
充分に発達した科学は魔法と区別が付かない。
量子コンピュータの説明なんて殆どSFだわな。

リスクが無いのならどうしてセキュリティー対策は万全だというの？
片山いわく、セキュリティー対策は満点じゃなかったの？
リスクが無いのならどうして一般公開しないの？

どうせこれも、これを推進することで
利益があがるセンセがいるんだろ？
はーーー、ｸﾀﾞﾗﾈ

>>263
さようなら。

国立市民には金正日バッジでも贈呈しろ。

>>263
チミチミ、チミは本質がみえとらんと思われるぞ。
で、電子政府になるとどんだけコストダウンになるわけ？
ひょっとして今のシステムより割高になりましたーなんてことにならないかね？

>>265
現代の人間の俺から見ると、現代の科学は魔法の域にまでは達してないな

パスワードは見事に漏洩した訳だが。
次はＩＤカード紛失かね？
全国に何万枚ある事やら。

対策は万全だけど、大阪府ではMSブラスタで８千台やられますた（ｗ
想定外。

>>266
それこそ、プライバシーの問題だろ。
それが業者の利益になろうとならまいと、個人データを保護するためだろ。

>>273
どんな桃源郷を想定していたことやらｗ

>>270
ならない。

>>262
それらは別に強制されとらんとなんどいったらわかるんだ（ｗ

>>274
プライバシー以外のリスクがあるならなおさら問題だろ。

>>276
ならないなんて誰も言ってネーよ（ｗ
ダムの本体工事よりも周辺道路整備のほうが高額になったのと同じ現象が起きるさ。

強制されないなら誰も文句は言わない。
「住基ネットは便利！」と言う人だけデータベースに登録すれば良かろう。

100円が目の前にあれば拾う奴がいるが
100円が隣町に落ちてるのを知ったとして、それを取りにわざわざ出かける奴は少ないだろ。

>>279
まぁそう思いたければ思えばいいけど？

>>277
銀行なんて半分強制みたいなものだけどな

住所氏名の所掌管轄を郵政省に与えて郵政カードとし、
年齢職業性別の所掌管轄を厚生労働省に与えて厚労カードとし、
生年月日の所掌管轄を文部科学省に与えて文科カードとすれば、
縄張り意識という最高のファイヤーウォールに守られて個人情報が保護されます。

なお変更履歴その他非公開のナイショ情報は公安調査庁に与えられ、
上記の各々カードに分散し、一元監理されます。

いまさら郵政省ねえ。

大体だ。　今時IT化してシステム導入するなら何年で回収できるんだ？
片山センセーに言わせると、便利になって今まで窓口業務をやっていた人は
福祉に回るから人件費は減りませんと仰っていましたがね（ｗ

日本人の大部分　反対って騒いでる人が目立ってるだけじゃないの？

>>277
現実に　銀行、インフラ（ガス、水道、電気 電話）無しでまっとうに生活してるやつっておるのかね。

そか郵政省はちと問題だなｗ

>>283
今は別にタンス預金でもOK.　なんだあの金利は（ｗ
銀行に預けろという法律もない。　当たり前だが。

どうして賛成派のデータだけ使ってデータベースを構築しないのかね？

数百万人のデータベースがクラックされて祭りになるのはいつだろう
漏出元は大阪になる予感（ｗ

>>292
あえて青森　といってみる。

【NHK】　住基ネットのパスワード漏洩　【全国放送】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061898476/

がいしゅつ？

>>292
大阪だろうね。
スラムとかあるし。

>>288
インフラはちと問題だが、時代はコジェネレーションだし、
積水は光発電だし水は井戸だしでそのウチ完全閉鎖系が出来る。
ま、そうなったら空気浄化税とか二酸化炭素排出税が作られるだろうが。

祭るからにはローソンは超えて欲しいね。

>>296
それらを導入する際に顧客データベースが出来るので無意味っす。

>>286
ゆくゆくは地方の各役所窓口なんてほとんどおとり潰し。
事務的な部分は中央のサーバと自宅の端末とで全て完了。
で、その部分の人件費が浮きまくり。
数十年後にはここまで十分に可能。
問題はそれをやる決断ができるかどうかだ。

>>299
おっ！　わかってる人がいたね。　ま、全部IT化で人が減らせるわけではないが、
既に半減を宣言している市がある。　無論銃器ネットとは関係ないが。
そこは市役所の機能は十数人の正職員で間に合うとしている。

だからどんな害があるのかと・・・。

　思うんだけど、住基ネットって電子行政によるコストダウンが最大の題目だろ？
結局幾らのダウンになるの？
　情報漏えいだの、プライバシー保護だのってのは、国家レベルだと国民年金番号が
実施された時点で住基ネット以上の危険があっただろ？（振込み先口座と金額など）
　今の論争って、イデオロギー論争か技術者のテクニカル論争ってしか思えない。
また、昨年来、ネットに乗せる基本４情報で物凄い論争になったけど、逆にこれまでの
市役所・役場レベルでの、税、所得、続柄、履歴などの細かい情報は本当に漏洩してな
かったのかと不安になる。情報漏えいはネットの技術的問題より、ゴミ箱漁りなどの
人的な問題が電子化以前以後を問わずに一番大きいんだろ？

>>299-300
4000%ｱﾘｴﾈｰ

行政サービスの質が向上するなら文句はないのだが。

＞＞３０２

役所はひどいっすよ。ｗ
知らないほうが、幸せってもんです。ｗ

>>302
プライバシーを重視する限り、コストダウンには繋がらない

いやーやっぱ便利だよ。
身分証明書が増えたってのがいい。
役人の削減にもつながるだろうし。

何がまずいのか？

>>307
身分証明書として使える機会が少ない

危険を予知する能力が無い者には、危険は予知できない。
そして殆どの場合、その危険に他人を巻き込む。

一見人員を削減できそうにみえるが、逆に増えるな

危険を予知する能力があると自称している輩は、見当違いな危険を予知する
そして殆どの場合、真の危険に気が付かない

>>311
北朝鮮や中国の危機、国内の治安悪化よりも
軍靴の音に危機感をつのらせているある政党みたいなものだな。

>>311
それはあなた自身のことですね？(Y/y)

>>303
そうでもないんだな．．．　自然減で半減はもう目指してるよ。

>>310
まぁ、近視眼的には俺もそれで賛成だ。
しばらくは逆に増えることだろう。
だが俺はその先をみて言っている。
最終的には人員削減になる。
まぁそこまでに至るには現在の制度を
根底から再構築する必要はあるが。
そういう意味では>>303の思いも分かるし、
人員増の時点でこの計画は頓挫するかもしれない。。
しかしそれを実は分かった上で俺は可能性として
あり得るはずの先を思い描いている。
笑いたいならば笑ってくれｗ
しかし多少の夢もないと俺の気分的にやっていけないんだ。

>>315
辛いな（ｗ
しかし、高速の料金がいっかな無料にならないように、
人件費削減の夢も蜃気楼のように遠のいて行くのがこの国の現状なんだよな．．
夢は夢ってことなのか．．

てことで、おまい立候補しろ（ｗ

全国どこでも住民票が交付できてもなあ。
旅行に行った先で急に住民票が見たくなることってあるのか？
自分が住んでる街で取れりゃあいいじゃん。

人件費削減なら、今でも充分できるはずだ
その気になれば、だけどね

結局は大して人件費は減らないと思うぞ？
様々な部門の人員が減っても、結局は他部門に移行させて雇用は継続、
トータルでは変わらないってオチになりそうな悪寒が‥
５０年後、１００年後は知らないけどさ

そうなんだな．．．

ま、元々行く当てのない奴の受け皿としての機能もあったからな．．

>>316
ま、結局電算のシステム面だけ整えたところで
国、都道府県、市区町村の重層構造におけるどう見ても無駄な
現状の事務資源配分のまま今後もずっとゆこうと
いうならば、現在のIT化は逆に人員増となることは必定と。
そうなった場合にIT化やめますか？それとも機構改革しますか？
それとも現状維持ですか？の三択に迫られると考えている。
そこでどうなるかが、この先の分かれ目だろう。
ま、突っ込んで考えると俺も悲観的にならざるを得ないが、
あり得る可能として、俺はあらゆる場所であるべき先を
提案して回ることを今後もやめるつもりは無い。
叶いそうにない夢ほど蜜の味がするってやつかなｗ

>>320
提案はなかなか通らないと思うんだよなぁ。
自分の業務フローに意味もなく固執する奴も多いし。

でも、やって見せて２００倍の処理速度を目の前でたたき出してやると
流石に興味を示してくるよ。　何せ1年の仕事が1〜２日で終わるんだからな（ｗ

（もう少し考えると顔が引きつってくるわけだけどね）

>>321
＞何せ1年の仕事が1〜２日で終わるんだからな（ｗ

そうなんだよな。全てが完遂すれば実はそれが容易に可能と。
となれば、今までの俺達いったい何だったの？とｗ
しかも一番大事な首も危なくなるし、諸刃の剣。
結局内部からは無理に近い。この世界は外圧がないとｗ
で、寝る。

>>317
国会議員は、東京にいながらにして、地元の住民票を取る必要が生ずる。

まあ、これの目的は税金の捕捉（年金含む)だろうからな。
効率化とかは、まあお題目だろう。

国民総背番号にしてしまえば、海外に資産を逃避させることも不可能になる。
アメリカのように全額捕捉されるわな。まあ国の財政(年金も)が厳しくなってき
たから、ありの子一匹も逃さないシステムが欲しいと言うことなのかもね。

　で、結局什器ネット問題ってさ、イデオロギー論争はもちろんのこと、技術的問題も
クリアしたとして、最後に残る問題って何なのさ？
　箱物公共投資の変形版って批判も有るけど、コストダウンの明細が明かされて
実行されたとして（まともに運用されたら人件費用は幾らかでも減るだろ）、
それでも尚残る問題点って何だろ？反対派はそれを明示してこそ、発展的な論争を続けられる
と思う。個人的には賛成派で、技術問題はイタチごっこになろうとも、逆にイタチごっこに
なればなるほど、もしかしたら有るかもしれない本質的問題点（有ったとして）と離れるから、
什器ネット推進派には有利になるのではないかと思うんだけど・・・どう？

セキュリティ問題は「紙ベース、もしくはスタンドアロンな電子化と同等」というのがひとつの目安かも。

でもさ・・・住民票いらなくても戸籍抄本が必要では意味がないと思うんだが＞パスポート申請

>>325
要は、納税者番号性になるかならないかだろう。
これは本来は住基ネットとは独立の議論。
俺は納税者番号性に賛成だが、反対の人はいる。
どっちにするかはまったく政治判断の問題だ。
そして政治判断を動かすのは、国民の選挙。
住基ネット反対派は、住基ネットなんだかんだと言わずに、
納税者番号に反対して、国民の総意をとればいい。

カードの交付って市役所に何持っていけばいいの？

>>328
免許証のみ

これからは全国どこにいってもとりたてられるな。便利田是

>>329
ありがと

>>325
まあ、わかりやすくいえばＢＳＥで問題になった牛の場合、識別管理のため
１０桁の番号を割り振った、人間の場合１１桁ということだな。

また人間の場合は特殊で、情報提供する情報の量によって国から受けられ
るサービスに格差が生まれそうだということだな。もうこの時点で情報には価
値がある。商売に利用されないはずがないし、情報を引き出せれば大きな商
機が生まれそうでもある。

付加価値として図書館の利用等に使える自治体もあるようだが、どういう図書を
利用したかは一生に渡って記録されるということでもある、他の付加価値が機能
がついても同じ。機能が増えれば増えるほど、情報の価値は増大する。
セキュリティが問われるのは、そのためでもある。

それに国民総背番号の場合、収支が完全に把握されるという事でもあるな。
ＩＤチップが人間（競走馬ではすでに導入している国がある）に導入された場合、生
態確認が秒単位ですぐできる、こうなるとどういう管理でも可能になる。遺伝情報
等もすべて入れられるし、家系を遡ることも出来るようになる。

今すぐできることは限られているが、歯止めや責任の所在や責任のとり方が、すで
に曖昧なので、危惧する声が出ないほうがおかしいかと思う。

＞付加価値として図書館の利用等に使える自治体もあるようだが、どういう図書を
＞利用したかは一生に渡って記録されるということでもある、

んなこたーない。

>>326
什器ネットできてから（一次稼動後）パスポート作ったけど、
抄本は確かに必要だったけど、住民票の写しが必要なかったので、
その分手数料は安くなったよ。

セキュリティさえ万全なら、万全なセキュリティはありえないと思うが、便利なシステムだと思うけどなぁ。
システムが悪なんじゃなくて、それをどう使うかで悪だったり善だったりすると思う。

マジレスするとｶｺﾜﾘｨかもｗ

スタート当日に写真入りで発行してきますた

マジレスしたら非政府組織になるのかｗ＜ID

> その分手数料は安くなったよ。

吉野家の50円引き並のうれしさだな。

カードあってこその、什器ネット。

ネットのセキリュティ危険性より、
偽造技術の発達で、個人認証の方法として
意味の無くなったパスポートや免許証の危険性を
マスコミが議論しないのは、ほんとうにヤバいから。

さっさと、カードつくらないと、
偽造の免許書で自分のカードを盗られてるかもしれないぞ。

身分証明書を作るのに身分証明書が必要なのか？

>>338
身分証明書を作るのに必要な身分証明書を作るのに住民票が必要

>>337
パスワードが４桁でも？
端末が客の目の前にあって、テレビカメラで撮影されて全国放送されても？

>>339
じゃあ住民票を取るのに住民票が必要って事か？
住民票を持ってるなら住民票を取る必要ないじゃん。

さっそくですが、住基ネットのパスワード漏洩。しかも全国放送。
http://cgi.2chan.net/up/src/f17724.mpg

このほか、全国でパスワード目撃情報多数。

こんなのもあるぞ。
http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20030825

客の座席の目の前に住基ネット端末…
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/0.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/1.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/2.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/3.jpg
>端末の裏側を見るとごく普通のパソコンだ。
>裏側を見るといっても、客側なので目の前にそれはある。
>うむむ、青色のイーサーネットケーブルが普通に挿さっているぞ。
>抜いたらどうなるかなあ。間に何か挟んだらどうなるかな。

もちろんオペレーターのパスワードも丸見え！

住民票の写しの申請を受けて各自治体から４２６５。
住民票の写しの申請を受けて各自治体から４２６５。
住民票の写しの申請を受けて各自治体から４２６５。
住民票の写しの申請を受けて各自治体から４２６５。
住民票の写しの申請を受けて各自治体から４２６５。

消費者金融のクレディア、偽造委任状で住民票不正入手

消費者金融「クレディア」（本社・静岡市）の事業者ローン部福岡支店（福岡市）で、社員が、３年間で１００件を超す委任状を偽造し、
融資に必要な顧客の住民票や所得証明書の写しを不正入手していたことが、２６日わかった。同社が認めた。

委任状は本人による記載と押印が前提。本人が了解しても、他人が作れば有印私文書偽造にあたる。
福岡支店では、社員が顧客の名前や住所を書いた委任状を作り、市販の印鑑で押印。それを役所に提出し、証明書を取ったり、
税務署で確定申告書を閲覧したりしていた。偽造に使う印鑑１００個以上を保管し、社員が共用していた。名古屋支店でも、３年間
に数十件の偽造を行っていたという。

同社は「顧客に代理作成することは伝えており、無断で行ったのは６件だけ」と釈明しているものの、「信頼を損なう行為で申し訳
ない」と話している。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000301-yom-soci

住基ネット番号も容易に漏れるという事だな。
クレディアが悪いというよりはセキュリティーポリシーの欠如に問題がある。

【NHK】　住基ネットのパスワード漏洩　【全国放送】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061898476/l50

４２６５は変えれば済むし、とうに変わってるだろうが、
セキュリティーレベルの低さと体質の甘さはおいそれとは変わらないでしょう。
１つか２つの役所を重点的に改善するならもしかしたら可能かもしれないが、
全国に同様な市町村が幾つあるかと思うと気が遠くなりそうだ。

>>325
個人情報が閲覧できれば、その個人の弱みを握ることができる。
そんな権利を罰則も制限も無く特定の人間にあたえる事は危険。

住基ネット絡みの逮捕者まだー？

長野はどうなった？

>>326
そ、
で、住民票の取得より、戸籍謄抄本の取得の方が難儀だ罠

>>334
うちの市　初日に申請にいったら、機械が故障して　出せないといわれた。

家のパソコンから投票出来るようになるとイイ。

　世間を騒がしているアフォどものナンバー、誰か公開してくれないかな・・・

政治家の選挙事務所からでも、大量に投票できるようになる悪寒