【税控除】国民年金未納の場合、個人年金控除なしに 厚労省方針

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1宇津田司王φ ★
厚生労働省は今月末に財務省へ提出する来年度の税制改正要望で、国民年金の保険料を納めない
人が民間の生命保険会社などが販売する個人年金に任意加入している場合、保険料に対する控除を
認めないよう求める方針を固めた。深刻化する国民年金の空洞化に対する批判の世論は高まっており、
年金税制の見直しを要望の筆頭項目にあげた。控除手続きの際に国民年金保険料の納付証明書を
添付することを義務づけることなどを想定している。

 自営業者らが加入する国民年金の保険料未納率は、02年度で約4割に達した。このため、厚労省は
今後5年間で未納率を2割まで下げようと、特別対策本部を設置。預貯金の差し押さえによる強制徴収
をはじめ、広範囲な対策を講じることにしている。

 社会保険庁の02年調査では、国民年金の未納者約327万人のうち民間の生命保険や個人年金に
加入している人は54.7%を占める。所得分布も納付者とあまり変わらず、「払えないから納めない」
人だけでないことがわかっている。

 個人年金の保険料については、現行で最高年間5万円まで所得控除を受けられる。国民年金の
保険料納付を控除の条件とすることで、「払えるのに払わない」人を納付に誘導したいとの狙いがある。

 子どもが2人いる夫婦で年収が700万円の世帯の場合、毎月1万円の個人年金保険料を払っていた
とすると、控除が認められなければ、所得税で年4000円の税負担が生じることになる。

 国民年金の未納が増えると、その分を厚生年金や共済年金の加入者が穴埋めする仕組みになっており、
年金制度改革を議論する社会保障審議会でも、委員から「義務を果たさない人の税金控除を認めるべき
ではない」といった意見が出ていた。

 厚労省は同様の要望を01年度改正に向けて出したが、生保や自民党の一部から「まず足元の徴収対策を
徹底するべきだ」などと強い反対を受け、実現しなかった。

http://www.asahi.com/health/insurance/TKY200308220255.html
2名無しさん@4周年:03/08/23 12:54 ID:l5khFTLL
あっそ
3アバウチャー報道官:03/08/23 12:54 ID:xell07fh
ラモスが
4名無しさん@4周年:03/08/23 12:54 ID:iYj3pI70
年金包囲網ですね
5名無しさん@4周年:03/08/23 12:55 ID:91YtAWJ7
3ゲット
6名無しさん@4周年:03/08/23 12:55 ID:eNSjFob7
脱北者は?
7名無しさん@4周年:03/08/23 12:55 ID:T2VPYZD/
やったー、2ゲット!
この施策は早急にやれ!
生保から献金もらっている自民党議員、反対すんなよ!
8名無しさん@4周年:03/08/23 12:56 ID:VR0/h8Es
「持ってけドロボー 13300円」
9名無しさん@4周年:03/08/23 12:56 ID:GvYyHc0/
これどうなの?
やっぱ、生活苦で払えない奴の方が多いんじゃないの?
10名無しさん@4周年:03/08/23 12:56 ID:Ktb1BSY+
そう来ると思って初めから控除申告してないポ。ククク
11名無しさん@4周年:03/08/23 12:57 ID:RkMRQ5y2
国民年金払っても、相場師気取りの役人が市場に垂れ流してすり減らされるだけだと思う。
年金制度も民間に移行したほうがいい。
12名無しさん@4周年:03/08/23 12:57 ID:9+PL8LtQ
12だったら、万景峰号に酸素魚雷を発射する。
13名無しさん@4周年:03/08/23 12:58 ID:t2mVEkzm
無職なのに保険料払っている漏れは、もう払うのやめてよかですか?
14名無しさん@4周年:03/08/23 12:58 ID:VzTp9t3J


6兆円の赤字の始末は、どうつけてくれるんですか?

15名無しさん@4周年:03/08/23 12:58 ID:cZjYTHoo
>>12
おながいします。
16名無しさん@4周年:03/08/23 12:58 ID:t2mVEkzm
>12
よく言ったッ!
17名無しさん@4周年:03/08/23 12:59 ID:yu6fntbA
今まで控除していたのが不思議
18名無しさん@4周年:03/08/23 12:59 ID:6AolbgY0
>>12
日本人なら、出来もしない事書くな!
19名無しさん@事情通:03/08/23 12:59 ID:1+h8Djex
働いてる人間は嫌でも厚生年金を天引きされるからな。
20(●゚∀゚・●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA :03/08/23 13:00 ID:k94B/ILq
>>9
個人年金払っている人は生活苦ということはありません。

国としては、
「まず、国民年金ありき。
国民年金払ってもない人間に個人年金控除は認めません。」
と言いたいらしい。
21松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/23 13:00 ID:PfG+iMGW
年金支給67歳まで引き上げ案の報道が出た直後なんだが。

意図的なリークをしているな。
破綻必至の制度を作ったのに、誰も責任を取らない腐れ官僚が。
22::03/08/23 13:00 ID:iHWzAQds
>>12
がんばれ
23名無しさん@4周年:03/08/23 13:00 ID:Ktb1BSY+
>>12 ホホホ
>>12 ハハハ
>>12 フフフ
24名無しさん@4周年:03/08/23 13:00 ID:GvYyHc0/
>>13

申請すれば払わなくて良いのでは・・・・
25名無しさん@4周年:03/08/23 13:00 ID:zYG+cT1Y
26名無しさん@4周年:03/08/23 13:00 ID:VOsOqZyk
年金を払わん奴は
普通免許更新不可で解決するだろ
27名無しさん@4周年:03/08/23 13:01 ID:BkTnKd1c
今からこのスレは>>12
を応援するスレに変わりました。
28名無しさん@4周年:03/08/23 13:01 ID:F18xi4la
>>12
日本のために散ってこい
29名無しさん@4周年:03/08/23 13:01 ID:KKBl0kWi
>>12を称えるスレはここでつか?
30弟。@( ´`ω´)φ ☆:03/08/23 13:01 ID:CNUhdScf


  議員年金廃止してから言え


31名無しさん@4周年:03/08/23 13:02 ID:5WGQfS7r

さっさと年金廃止しろ
3226:03/08/23 13:02 ID:VOsOqZyk
駐車場代を払えないはずなんだし
33名無しさん@4周年:03/08/23 13:02 ID:9N8ib9KJ
国に金がない?
とりあえず創価学会に課税しろよ。
34名無しさん@4周年:03/08/23 13:02 ID:IX687KOb
社会保険庁長官で引退した元官僚(67)は、7000万円以上の退職金を受け取っている。
それから社会保険診療報酬支払基金、国民健康保険中央会と天下り、
天下り先から受け取った報酬の総額は2億9000万円余りに上る。
そして年金受給額は年間360万円。

長官より上の事務次官はさらに好条件だ。
年金をここまでだめにした張本人たちが、年金の上前をはねてぬくぬくとしている。

金融庁が銀行経営者に「経営責任」を問うなら、
政治家は年金官僚に年金破産の責任を取らせるべきだ。
天下りは当然のこと、退職金だって没収。
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html


厚生労働省の高級官僚が公益法人を渡り歩き、同省退職金とあわせて四億円
近い収入を得ていることが、公益法人改革法案を審議している十三日の参院
厚生労働委員会で明らかになった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-14/04_01.html
35名無しさん@4周年:03/08/23 13:02 ID:BY/52+uL
よし、どんどんやれ。
36(●゚∀゚・●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA :03/08/23 13:02 ID:k94B/ILq
12=話を逸らそうとする厚生労働省の職人
それを煽る香具師も同様
37名無しさん@4周年:03/08/23 13:02 ID:NFdVCOlt

国はさっさと、年季未納者は犯罪者、っていえよ。

38        :03/08/23 13:03 ID:/OKnhdyr
67歳からだなんてなんだか詐欺師みたいになってきたな
39名無しさん@4周年:03/08/23 13:03 ID:rTKHd9h7
困りましたねえ
40名無しさん@4周年:03/08/23 13:04 ID:wJTOx+wI
国民全員を対象にしたいなら、任意徴収なんて無駄なことをせず、
財源を税金にしろよ。

もちろん、不公平な議員年金や共済年金の廃止が前提だが。
それをやらない日本の厚労省はカス。結局は官僚の利益が一番大事。
41名無しさん@4周年:03/08/23 13:04 ID:Siwd9BR7
>>12


加味
加美


噛み


記念ぱぴこ
42名無しさん@4周年:03/08/23 13:04 ID:sPH8lljw
秋田かどこかで掛け金をまったく払ってない在日に生活保護に上乗せして
年金を支給してたような。
43名無しさん@4周年:03/08/23 13:05 ID:F18xi4la
厚生労働省の必死さがヒシヒシ伝わるな

44名無しさん@4周年:03/08/23 13:05 ID:m3a4p/Lo
もらえるかわからんような年金だから
払いたくなくなるんやないか

まずは払ったら得になると思える年金制度にしろや
45名無しさん@4周年:03/08/23 13:05 ID:hCPQ9s+C
だから、貰えない可能性が高いから払わないんだよ
根本わかっててなぜ直さない?

あ、破綻してるから直そうにも直せないかw
46名無しさん@4周年:03/08/23 13:05 ID:ZxFXhyJO
年金制度は国家的詐欺です。
47名無しさん@4周年:03/08/23 13:06 ID:F18xi4la
べつにねーこんな制度やめればすぐに問題は解決するのにね
48名無しさん@4周年:03/08/23 13:07 ID:GvYyHc0/
年金は、税金と考えないとな・・・

ヨーロッパうまいことやったよな、今夏。
冷房が普及してないから老人死んで行くんだよな
49名無しさん@4周年:03/08/23 13:08 ID:m3a4p/Lo
>>48
むしろ、年金をやめて全部税金にしておけばいい
50名無しさん@4周年:03/08/23 13:09 ID:LQ6blCwe
12さん、なんでも手伝います!もう僕になりますよ!
もちろん実行は12さんです。
えぇ、あなたが実行されるのなら私人生失ってもいいです!
51名無しさん@4周年:03/08/23 13:10 ID:0Fcqjm8/
>>42 これでつか?

え!在日は掛け金払わず年金をもらえるの?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/l100
■在日は掛け金払わず年金を支給■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051274802/l100
〈無年金同胞問題〉 東京都豊島区、4月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年4月から東京23区で初めて月額1万円の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は45人。
[朝鮮新報 2003.4.9]
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm
〈無年金同胞問題〉 仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
 仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」制度を新設。
今年10月から月額1万円を支給する。【仙台分局】
[朝鮮新報 2003.4.8]
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm
年金とは掛け金をした者に給付を行う制度だが、なぜか在日には掛け金を払ってなくとも
給付するそうだ。関西では多いが、東日本でも広がりつつある。
52書店は配慮を ◆HaIryoUVxQ :03/08/23 13:10 ID:Xmv3RqVr
自分の懐に配慮して払っていませんが何か?
53名無しさん@4周年:03/08/23 13:10 ID:rTKHd9h7
どの程度不採算なのか具体的に明らかにして欲しい。
54名無しさん@4周年:03/08/23 13:10 ID:wJTOx+wI
年金制度は廃止して生活保護に一本化すれば全て解決。
国民年金、議員年金、共済年金、厚生年金の格差も全て無くなる。
財源は消費税でいいよ。消費税は国民全員均一で公平だし。
55名無しさん@4周年:03/08/23 13:11 ID:gWkTcXlB
年たった4,000円程度だと、歯止めにならんだろ…。
56名無しさん@4周年:03/08/23 13:12 ID:9kkUZ7z1
>>12
がん枯れ
57 :03/08/23 13:12 ID:UIkft05c
納税の義務はあるから払うけど、
納保険料の義務って法的な根拠あるの?
58名無しさん@4周年:03/08/23 13:13 ID:Iixw5HG7
民間の保険会社からクレームが出て消えると思う。
外貨で預金したほうがましなんじゃない?
59名無しさん@4周年:03/08/23 13:14 ID:j0Cmwo7e
年間4000円の税負担増程 vs 年間15万以上の年金負担
結果はあきらかだわな

もういいかげん、税化するか廃止したほうがいい。
60名無しさん@4周年:03/08/23 13:15 ID:JYwkBGtq
既に破じょうした国民年金なんてとっとと廃止しろ!
61名無しさん@4周年:03/08/23 13:17 ID:gWkTcXlB
ネタに滑ってる方が一人おられます。
62名無しさん@4周年:03/08/23 13:17 ID:42e2qcU5
>>60
破じょう?
63名無しさん@4周年:03/08/23 13:18 ID:0Fcqjm8/
>>62
学力の破綻も深刻でつ・・・
64名無しさん@4周年:03/08/23 13:20 ID:C2s/PbdX
そうなんだけど、今年金貰ってる老人は若い頃年金払ってなくて
特別処置で年金を貰ってるんだろ、
結局年寄りの尻拭いを若者させれられるだけなんだよね。
65松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/23 13:21 ID:PfG+iMGW
>>60

はじょうage
66仲間:03/08/23 13:23 ID:JUdAUPXv
年金廃止しろや!&それでも漏れは払わねーぞ!ってヤシのための板↓
http://210.153.99.152/cgi-bin/bbs/kenka.cgi
67名無しさん@4周年:03/08/23 13:23 ID:j0Cmwo7e
さて、>>60が狙ったのか狙ってないのかで対応が変わるんだが
68名無しさん@事情通:03/08/23 13:24 ID:1+h8Djex
>>60
はじょう・・・・
破綻(はたん)
破錠(はじょう)
69名無しさん@4周年:03/08/23 13:24 ID:yu6fntbA
>>57
国民年金法じゃないの?
70名無しさん@4周年:03/08/23 13:24 ID:9XyFnprf
年金=ネズミ講
国民年金=国がやってるネズミ講

民間だろうが、国家だろうが
明らかに損するネズミ講なんてやる奴いねーよ
71名無しさん@4周年:03/08/23 13:24 ID:Tq3120YE
少子高齢化で相互扶養など立ち行かないのは誰の目にも明らか。
金を取り続けるだけの行政はもはやネズミ講の親玉と変わらんな。
72名無しさん@4周年:03/08/23 13:25 ID:hq31/OMD
>>57
国民年金法88条、ただし罰則規定はない。
73名無しさん@4周年:03/08/23 13:25 ID:QL/S61HB
>>57
国民年金法って法律があったような気がする。
憲法にはないけど、法律では義務になってるはず。
74(●゚∀゚・●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA :03/08/23 13:26 ID:k94B/ILq
>>67
破じょうは昔からあるネタですよ・・・

がいしゅつ程有名じゃないですが
75名無しさん@4周年:03/08/23 13:26 ID:52QaDT6z
>>70-71
老後路頭で野垂れ死にする覚悟はあるね?
76名無しさん@4周年:03/08/23 13:26 ID:LQ6blCwe
波状破綻

にするとなんか怖い
77名無しさん@4周年:03/08/23 13:26 ID:1FArjKFZ
67まで生きる自信なんかないわヴォケ
78名無しさん@4周年:03/08/23 13:26 ID:UQDXid/+
もうすでに払ってません
職プリーズ 入ってもすぐに会社潰れて現在やるきなし
79名無しさん@4周年:03/08/23 13:27 ID:HXE8dw97
12の次は「はじょう」かい。
書くこと無いんなら無理に書かなくてもいいじゃん(´Д`;)
80名無しさん@4周年:03/08/23 13:27 ID:JYwkBGtq
もう勘弁してください
81名無しさん@4周年:03/08/23 13:27 ID:gWkTcXlB
こんなになってるのに外国に金をばらまいてる日本って一体…。
82名無しさん@4周年:03/08/23 13:27 ID:wJTOx+wI
払わない国民をブラックリストにして強制徴収、
年金支給額はカット、支給開始年齢は高齢化、
そして払わないなら税金控除も無し。
厚生労働省の連中はヤクザか何かですかね。
自分たちは共済年金でウハウハなんでしょうけど。
83名無しさん@4周年:03/08/23 13:28 ID:18HnKcXW
社会主義まっしぐら

ペティグリーチャム
84名無しさん@4周年:03/08/23 13:28 ID:b7WQWdhE
暑さも吹き飛ぶ、‘破じょう’ 攻撃
85(●゚∀゚・●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA :03/08/23 13:29 ID:k94B/ILq
払わないんだったら生活保護も無しにすればいいのに
86名無しさん@4周年:03/08/23 13:29 ID:yu6fntbA
>>58
前回は生保+自民のクレームで消えたみたいだけど、今回は最悪の納付率+選挙前だから決定になりそうだね。
87名無しさん@4周年:03/08/23 13:29 ID:0Fcqjm8/
                    滞納処分マチクタビレタ
☆ チン                   差し押さえマチクタビレター            
        ☆ チン  〃  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヽ___\ (\・∀・)<“ネズミ講にたかる”プロ市民の逮捕、まだぁ?
             \_/ ⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . |
        │ ポスト編集部 .. . . |/
     .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
【国民年金法第96条】督促及び滞納処分
【第1項】
 保険料その他この法律の規定による徴収金を滞納する者があるときは、
社会保険庁長官は、期限を指定して、これを督促することができる。
【第2項】
 前項の規定によつて督促をしようとするときは、社会保険庁長官は、納
付義務者に対して、督促状を発する。
【第3項】
 前項の督促状により指定する期限は、督促状を発する日から起算し
て10日以上を経過した日でなければならない。
【第4項】
 社会保険庁長官は、第1項の規定による督促を受けた者がその指定の期限
までに保険料その他この法律の規定による徴収金を納付しないときは、国
税滞納処分の例によつてこれを処分し、又は滞納者の居住地若しくは
その者の財産所在地の市町村に対して、その処分を請求することがで
きる。
88名無しさん@4周年:03/08/23 13:29 ID:Tq3120YE
野垂れ死に大いに結構!俺はそれまで生きたい様に生きるだけだ。
89名無しさん@4周年:03/08/23 13:31 ID:wJTOx+wI
×深刻化する国民年金の空洞化に対する批判の世論は高まっており
○国民年金の格差や信頼性に対する批判の世論は高まっており

この辺を役人は全く理解していないようだな。
90名無しさん@4周年:03/08/23 13:31 ID:0Fcqjm8/
>>84
情操の波状攻撃に耐える、浮沈空母ダルビッシュ
91名無しさん@4周年:03/08/23 13:31 ID:HKPAteu3
afo rashii
92名無しさん@4周年:03/08/23 13:32 ID:j0Cmwo7e
>>85
その手があるな。

確実に人権派なんちゃらが潰しにかかると思うが。
93名無しさん@4周年:03/08/23 13:32 ID:vZnNEEyY
途中で支払い開始時期の延長や年金額の減額したり
もはや保険とは言えない制度に金は払えません。

年金じゃなく募金に名前変えろ。
94名無しさん@4周年:03/08/23 13:32 ID:9XyFnprf
>>89
理解した上で世論操作だよ
95名無しさん@4周年:03/08/23 13:33 ID:Q3SPc1Qs
年間5万程度の控除くらいくれてやるよ。

全くつまらん小細工ばかりだな。
96名無しさん@4周年:03/08/23 13:34 ID:1FArjKFZ
厚生省の前で氏脳
97松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/23 13:34 ID:PfG+iMGW
厚労省トップを更迭するしかないな!












と、次ぎのボケを期待する。
98名無しさん@4周年:03/08/23 13:35 ID:C2s/PbdX
13,000円*12ヶ月*47年(20〜67歳)=733万円
733万/7万=105ヶ月=8.7年
つまり67才+8.7年=78歳
つまり自分で貯めても平均年齢まで十分足りるね。
99(●゚∀゚・●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA :03/08/23 13:35 ID:k94B/ILq
>>97
ボケは(゚听)イラネ
100名無しさん@4周年:03/08/23 13:36 ID:Fj0FsBnw
所得税で年4000円の税負担

じゃあ結局年金払わないほうが得ってことだな
101名無しさん@4周年:03/08/23 13:37 ID:gtzmBTgc
厚労省は年金関連の天下り先や親戚を雇うための年間数兆円税金から予算投入している
無駄な財団法人とかに金使いまくっているあげく、年金の運用失敗とかしているし、
さらに、今の若い世代は払っても本当に貰えるのかすら怪しく、
しかも途中で死亡したらパァ。
議員年金とか共済年金などと比べると馬鹿馬鹿しい限りなのに、
年金受給歳引き上げとか支払額引き上げとか強制徴収とか何ぬかしてるんだよ。
まずは特殊法人全部潰して、議員・共済年金を何とかしてからだろ。
102名無しさん@4周年:03/08/23 13:37 ID:ijggdyPC
その前に公務員を大幅にリストラ、給料カットしろや
103(●゚∀゚・●)宇津田司王 ◆2PGD.UTUDA :03/08/23 13:38 ID:k94B/ILq
>>102
これに併せて、定年が67歳になるので、
リストラも給与カットも出来ません。
104名無しさん@4周年:03/08/23 13:38 ID:ngJ7WXXP
将来 支給は67歳からになるんだろ。
105松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/08/23 13:38 ID:PfG+iMGW
>>99
うぅぅぅ、更そうって言って貰いたかったのに(ToT)
106名無しさん@4周年:03/08/23 13:39 ID:5Ls9wiwg
>>98
途中で障害者にならなければな。
107名無しさん@4周年:03/08/23 13:40 ID:7LQNZwuG
数十年後には、この国は老人ホームレスがゾンビのように街を徘徊してるんだろうな
108名無しさん@4周年:03/08/23 13:40 ID:0Fcqjm8/

          =|=
          =|=    ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         __|__  <丶`∀´>  < イルボンの年金生活者を積み込むニダ
  ニダニダ  |。。。||| (    )   \_____________
  ∧_∧ .|。。。||/  | /――  ̄ ̄/
  <丶`∀´>/  /―― ̄ ̄   レ| [ト  ./
  (    ―― ̄ ̄            /
  | ̄ ̄                 /
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
109名無しさん@4周年:03/08/23 13:40 ID:YfM/RkZ+
路頭で野垂れ死に・・・しょうがないね覚悟は出来てるよ
どうせ長く生きたって良いこと無いし
人生を上手に渡れるほどバイタリティーも賢くもないし

誰も恨まず時間の砂に消えていくよ・・・
自分が消えれば世界は終わるしね
覚えてくれる人も居ない
そんな世界も自分と共に消えてゆく
苦しみも悲しみも・・・そしてささやかな喜びも

さようなら

110名無しさん@事情通:03/08/23 13:41 ID:gQLOCe+1
何をやっても未払いは増え続けるだろうな。
責任者に処罰を与えない限り。
111名無しさん@4周年:03/08/23 13:41 ID:52QaDT6z
>>85
確かに義務を果たさない者に権利をくれてやる必要は無いな

>>107
この板住人なんかをメインにな
112名無しさん@4周年:03/08/23 13:42 ID:C2s/PbdX
>>106
   その言葉を政府から聞いてみたいね。w
113名無しさん@4周年:03/08/23 13:42 ID:SzYJUytm
>>101
いつまで対処療法続ける気??無能を通りすぎて、日本の政策能力に知性崩壊の
恐ろしさを感じる。そしてそれに対して何もできない、腐りきった政治機構。
114名無しさん@4周年:03/08/23 13:44 ID:9XyFnprf
>>111
義務      権利
納税      生活保護
年金納付  年金受給
115名無しさん@4周年:03/08/23 13:45 ID:wJTOx+wI
何歳になっても年金の支給は始まらず、
貯蓄の尽きた老人たちが暴徒と化して街を荒しまわるのが未来の日本。
ヒャッハー。
116名無しさん@4周年:03/08/23 13:46 ID:MWoMniwc
>>98
そもそも年金ってのは、平均以上に長生きするかもしれないというリスクに備えた制度なのですけど…
117名無しさん@4周年:03/08/23 13:46 ID:Y5GMdxYz
だいたい信用も糞もないのにお金だけ
払うのは勘弁。
118名無しさん@4周年:03/08/23 13:47 ID:0Fcqjm8/
生保21社が自民に14億円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-16/15_01.html

塩川正十郎財務相は「献金は応分の政治参加への意思表示だ」と献金を合理化しました。
119名無しさん@4周年:03/08/23 13:47 ID:ngJ7WXXP
個人年金のみにすればよい。
今まで払った分 返してほしい。
120名無しさん@4周年:03/08/23 13:47 ID:skvHQmfA
>>12 マダー?
121名無しさん@4周年:03/08/23 13:49 ID:+PY+5/7+
在日朝鮮の方々からも、例外をやめてちゃんと徴収してください。
122名無しさん@4周年:03/08/23 13:49 ID:UFwNYkU4
>所得分布も納付者とあまり変わらず、「払えないから納めない」
>人だけでないことがわかっている。

こういう香具師に関しては何ら意見をもたず、

>払わないんだったら生活保護も無しにすればいいのに

などと煽っている>>1はアフォ。
123名無しさん@4周年:03/08/23 13:49 ID:u6S4wgdm
俺は30前に死ぬから払ってもしょうがないので払いません
124名無しさん@4周年:03/08/23 13:50 ID:1FArjKFZ
みんな払わなくていいよ
ボイコットしる
125名無しさん@4周年:03/08/23 13:53 ID:tZniRtIr

 じゃ確定申告しない。
126名無しさん@4周年:03/08/23 13:54 ID:vK4TSQy0
国民ばかりイジメやがって
小泉氏ねよ
127名無しさん@4周年:03/08/23 13:55 ID:GvYyHc0/
俺のかあちゃん、あと半年で年金貰える年で死んだよ。
たしか、30万円くらい帰って来たな。
128名無しさん@4周年:03/08/23 13:58 ID:rGAT8UT/
基本年金だけだと、月)55200円(介護保険料天引後)也
129名無しさん@4周年:03/08/23 13:59 ID:NwaJGcK0
ナチス、北朝鮮労働党、オウム心理教、厚生労働省、財務省、社民党、
アルカイダ、大政翼賛会


130名無しさん@4周年:03/08/23 14:03 ID:CTRDo8sE
国は年金、俺たちに払う気なんてないよ。

だって、今の年金って
「今のお年寄りを若い世代で支えていく制度」
らしいから。

131名無しさん@4周年:03/08/23 14:06 ID:tZniRtIr
>>1をよく読んだら
まあ一理あるとは思うが、自営業が申告するときには
そのぶん、経費に上乗せして計上なんていくらでもできるワケだが。

まぁオレはやらないけどね(W
132名無しさん@4周年:03/08/23 14:06 ID:NwaJGcK0
ナチス、北朝鮮労働党、オウム心理教、厚生労働省、財務省、社民党、
アルカイダ、大政翼賛会


133名無しさん@4周年:03/08/23 14:10 ID:n+8H2Yrm
確かに払わないのも悪いが
払わせたい仕組みにしない、
責任取らないのはもっと悪い
134名無しさん@4周年:03/08/23 14:10 ID:BgDzPR9K
>>12
がんばれよ
多分すでに もしも に備えて公安がマークしてるぞ・・・
135名無しさん@4周年:03/08/23 14:12 ID:igWGHSh3
これだけ問題になって,
これだけ叩かれまくって
ようやく鳴り物入りで出てきた対策が


控 除 の 一 部 取 り 上 げ だ け


でつか。
俺も不払い始めます。本気。
136名無しさん@4周年:03/08/23 14:13 ID:FTGggXEg
まぁ、未納の連中は下らんものに金を遣っているだけだ
137名無しさん@4周年:03/08/23 14:13 ID:GvYyHc0/
>>133

年代別人口構成を考えたら、払いたい仕組みは有りえないんじゃない?
138名無しさん@4周年:03/08/23 14:13 ID:112OKKCu
          す  オ    意
         る   ロ  な  味
         わ   オ   く  も
        は   ロ
        /
   c                ,. -─-、
   c /´ ̄ ̄`丶、     /   r、lゝ、ヽ、っ
    けレ^ヽイゝ、  ト、  // ノ^′─┴t,ゝ っ
    A-─  ‐-、 Y l l  /#! k' /  _  l |   __l__
_,l__   レヽ T'j u メ./#j 〈##〈 ヘ u 〈_`j ,ハ   /|
/|    ⊂ニ`ー--‐ム'-'′ ` ̄V ゝ‐-=-‐'´スヽ   ┌┐
┌┐ ヾ(ン'⊂ニ , ヽ、  〜⊂ニ、  マ  ニ⊃))  └┘
└┘    ヾ(ンヽマ __ゝ  − どイ マ‘マ_」
          `´Uヽ)   〜  `(フ ̄U
139名無しさん@4周年:03/08/23 14:16 ID:n+8H2Yrm
>>137
株式運用しないとかさ
人の金で博打うって当てればいいけど
はずれた場合、責任も取らないしね
おかしな赤字施設まで地方に作っちゃったり
140名無しさん@4周年:03/08/23 14:19 ID:CTRDo8sE
自分たちは責任とらないくせに、
やれ、年金払えって言うのは
虫のいいはなし。

日本ってまともな政治家いないね〜
141名無しさん@4周年:03/08/23 14:19 ID:mJpmczx9
【年金は】納付額月9萬円☆給付年齢3桁へ【不滅】

↑こうなっても破綻してないと言い張れる制度=年金
142名無しさん@4周年:03/08/23 14:20 ID:qNeh/3AK
もう国民年金やめちまったら?
共済・厚生は企業・職種で分担する年金に
143名無しさん@4周年:03/08/23 14:20 ID:zTwBhNtg
>>140
そんな政治家を選んでいるのは国民。
日本は民度が低いね。
144名無しさん@4周年:03/08/23 14:21 ID:ecnWBQ1N
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、   
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \  
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"  
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/    
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`    
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、   
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、 
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \ 
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ," 
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'" 
145名無しさん@4周年:03/08/23 14:21 ID:SzYJUytm
自分のことは棚に上げて、この一言だけ。厚生労働反省しろよ、サルだってするぞ。
146つーか:03/08/23 14:22 ID:fUZ75J8y
要するに支払額を減らしてでも「支払っている」ということにしたいんだろ、アホやね(w
( ´D`)ノ<100なら夕飯は大根だけ
148名無しさん@4周年:03/08/23 14:23 ID:XSLbMhB7
未納者による損失と、お粗末な金の使い方による損害と、どちらの金額の方が大きいのですか?
まずは大きい方の対策をなんとかしてください
149名無しさん@4周年:03/08/23 14:24 ID:tZniRtIr

 そのうち払わないヤツは強制的に創価に入れられて

 聖教新聞とらされるな。なんの解決にもならないトコがミソ。
150名無しさん@4周年:03/08/23 14:25 ID:P9Jtce0y
全部、納めない国民のせい。
運用失敗、大無駄遣い、見通し誤算、これらには一切触れない。
全部、国民のせい。おどして、あざけって、泣きついて、強硬手段。
151名無しさん@4周年:03/08/23 14:25 ID:SzYJUytm
>>148
株式の含み損はともかく、年金官僚の盗人に追銭は責任含めて、対策とってくれ。
152名無し@4周年:03/08/23 14:25 ID:z7mmbrnb
国民年金入っていないと、障害者年金、寡婦年金も当然貰えない。
知人で年金なんかどうせ無駄だって、入っていない人がいたが
病気で障害者になってからなにも貰えず(当たり前だが)愕然としていた。
生活保護を受けられたら問題はないが・・。
家、土地持っていると、それも難しいらしいし・・。
153名無しさん@事情通:03/08/23 14:26 ID:gQLOCe+1
>>149 ワラタ
154名無しさん@4周年:03/08/23 14:26 ID:kp9V/2YY
厚労省のバ〜カ
かかってこんかい
ボコボコにしたる〜
155名無しさん@4周年:03/08/23 14:27 ID:tZniRtIr

 坂愚痴大臣がお題目唱えれば解決するんじゃないの?

 現世利益があるんでしょ?
156名無しさん@4周年:03/08/23 14:28 ID:zTwBhNtg
官僚支配を許してるのは自民政権。
官僚支配から脱却するには政権交代が必要。
157名無しさん@4周年:03/08/23 14:28 ID:cDpSnM6R
俺は思うに、年金制度、廃止したらいいんじゃないかな。
或いは”国民年金”ではなく、希望した人だけにする。

で、今まで積み立ててきた人も、国民年金は要らないよ、という人には全額返す。
つまり、「史上最大のキャッシュバック・キャンペーン」を行う。
総額140兆円以上という、史上類を見ない大作戦だ。
国民一人あたりで140万円。積み立ててきた額によるが、一世帯辺り
280万円以上は戻ってくるんじゃないか?

今まで、どんなに金融緩和してもクラウディングで消費者には金が回って
来なかった。
しかし、年金を廃止してキャッシュ・バックすれば、消費できる金が消費者
の手元に届く。直接に消費を喚起出来る。
そして、毎月の手取額も増えるから、消費マインドも上昇するだろう。

                             ナンテナ
158名無しさん@4周年:03/08/23 14:28 ID:qNeh/3AK
厚生年金は給与を会社が天引きして国に納めますがもしこの金を
会社が納めないと社員の年金に影響は無いの?
159名無しさん@4周年:03/08/23 14:28 ID:skmDl+Wi
>>12
チョンじゃないが、通報しますた。
160名無しさん@4周年:03/08/23 14:29 ID:qNeh/3AK
そもそも納めない奴を甘やかすからよくない
161名無しさん@4周年:03/08/23 14:29 ID:NwaJGcK0
160だったら北朝鮮に美女軍団をおくる!
162名無しさん@4周年:03/08/23 14:30 ID:twCInkSU
実にいいこった。
現実問題。やり逃げみたいだったからね。
本当に困って年金が払えない人は可愛そうだが,年金払わんで任意保険
入っているやつは,金があるってこった。
163名無しさん@4周年:03/08/23 14:31 ID:n+8H2Yrm
なんだかんだでおれ去年の10月くらいから貯まってるな
そろそろまとめて払いにいくか
いちおう払っていたっていう面目は立たせておかないと。
老後にちゃんと履行されなかったときは国に文句垂れられる
しかし、いまからこんなこと考えると萎えるな
164名無しさん@4周年:03/08/23 14:31 ID:tZniRtIr

 小手先大臣だな。
165名無しさん@4周年:03/08/23 14:32 ID:m6zoyysn
>>152
年金よりも、生活保護の方が有利っていうか、たくさん金をもらえるんでしょ?
義務を放棄して、権利だけ求める自己虫どもは、老いてからの生活保護を狙っているんでしょ?
166名無しさん@4周年:03/08/23 14:33 ID:HK8ArHbc
>>156
じゃあ現民主党及のメンツが中心となていた非自民連立政権当時
官僚支配はなかったのかと
167名無しさん@4周年:03/08/23 14:35 ID:skmDl+Wi
>>165
じりじりとではありますが、生活保護も締め上げていってます。
支給額減額を検討中。
168名無しさん@4周年:03/08/23 14:36 ID:8Vb48Td6
幕末の悪代官の思想だな。
国民の支持の無い政策、制度を課税、処罰など法的強制力で実現しようとする。
このような政府は早晩倒れるわけだが、日本は一応民主主義の国だから、
選挙をつうじて、粛々と小泉詐欺師内閣を倒しましょう。
169名無しさん@4周年:03/08/23 14:36 ID:nl9rD6ld
もうね。デロですよ。
170名無しさん@4周年:03/08/23 14:36 ID:zTwBhNtg
>>166
あの時後1年非自民政権を続けられれば変わったと小沢は嘆いてます。
171名無し@4周年:03/08/23 14:37 ID:z7mmbrnb
コツコツ年金払っている俺より、脱北妻の筆子の方が沢山貰えるなんて
あほらしい・・。

172名無しさん@4周年:03/08/23 14:37 ID:qNeh/3AK
官僚A「年金の株運用・施設運用で叩かれてますがどうしましょう」
官僚B「誰かに責任とらせなきゃな」
官僚A「やはり我々が株運用で失敗したから責任とらされるんでしょうな」
官僚B「アホか!なんで我々責任とらなきゃいけないんだ?」
官僚A「では誰に?」
官僚B「名案がある!ノンキャリを9月に人事異動で厚生年金株運用責任者に就任させるんだ!
    そして10月に株運用の責任とらせトカゲの尻尾切りするんだ!」
官僚A「なるほど!マスコミは官僚だろうがノンキャリだろうが叩けるのなら関係ありませんものね」
官僚B「我々は証券会社に天下りして株運用を積極的に進めるというわけだ」
173名無しさん@4周年:03/08/23 14:38 ID:Ex5LRPdE


 老後いざとなったら生活保護がありますので
 年金は必要ありません。

174名無しさん@4周年:03/08/23 14:39 ID:qNeh/3AK
>>170
社民嫌がらせの時期が早すぎたと思う
自民の離脱者増えてから社民追い出せばよかったと思う
175Ё:03/08/23 14:39 ID:oT6+/1Pf
まぁこれは理にかなってる気もする。
176名無しさん@4周年:03/08/23 14:39 ID:J5CHBQbr
つーかつき2万ぐらい払えと。
払って生活苦しくなるやつぁ人生設計間違えた香具師だ
177名無しさん@4周年:03/08/23 14:41 ID:5YSEmAhi
間違えたから、ここにいるわけだが・・・
178名無しさん@4周年:03/08/23 14:41 ID:n+8H2Yrm
と、まだ親元在住の人が嘆いています
179名無しさん@4周年:03/08/23 14:42 ID:qNeh/3AK
成人2ちゃんねらーのうち国民年金派は何割いるんだろう?
180名無しさん@4周年:03/08/23 14:43 ID:nl9rD6ld
結局どうなのよ?学生のうちは無視っとくほうがいいの?
181名無しさん@4周年:03/08/23 14:44 ID:1mZcWaCk
>>167
犯罪率も上がりそうだな
刑罰も厳罰化しないと
182名無しさん@4周年:03/08/23 14:46 ID:tJfgXkVd
>深刻化する国民年金の空洞化に対する批判の世論は高まっており

よくもまあこんなコメント出せるもんだ・・・
183名無しさん@4周年:03/08/23 14:47 ID:XZGElELz
まー、控除なんてたかだか知れているけどな
惜しく思うほど税金なんて安くならない
184名無しさん@4周年:03/08/23 14:48 ID:qNeh/3AK
>>182
未払い者を甘やかすことの批判か?
国民年金制度自体の批判ですか?
マスゴミさん?
185名無しさん@4周年:03/08/23 14:48 ID:XZGElELz
そもそも控除なしで余分に納めた税金は
年金に回るんかいな?そこもハッキリしないな。
186名無しさん@4周年:03/08/23 14:49 ID:UkX6AxzU
>>182
「団塊の世代の間では」という前書きが含まれてるんでしょ。
何かあれば、「俺たちが年金もらえなくなっちゃうじゃないか」とか言ってるもんな、
あいつら。
187名無しさん@4周年:03/08/23 14:50 ID:qNeh/3AK
厚生・共済は支払い拒否したくても強制的に天引きされる。
それとマスゴミは厚生・共済=国民と同じ物と勘違いしてないか?
188名無しさん@4周年:03/08/23 14:50 ID:SzYJUytm
>>182
確かに、厚顔無恥のコメントとは、このことだよ。年金官僚に対する批判のほうが
100倍も大きいと思うが、まったく聞こえないふりだからな。
189名無しさん@4周年:03/08/23 14:51 ID:NhhgwdHq
年金運用を破綻させた自分らの責任は無しでつか?

もっと怒れよおまえら。役に立たない公務員なんざ

半分はリストラさせろ!
190名無しさん@4周年:03/08/23 14:51 ID:j8jECK7s
当然の政策だろーが、
それでも破綻するだろーなー・・・>年金制度
191名無しさん@4周年:03/08/23 14:52 ID:qNeh/3AK
厚生官僚の株運用&施設投資を禁止すればそもそも国民年金払うのかといいたい
192名無しさん@4周年:03/08/23 14:52 ID:UkX6AxzU
ちゅうか、酒税にかかる消費税も何とかしろ。
二重取りじゃないか。
酒税上げる→消費税も上がる→ウマー
193名無しさん@4周年:03/08/23 14:53 ID:okwOQUep
>>190
だからもう破綻してるっつーの
三分の一が国庫からの支出だぞ?
194名無しさん@4周年:03/08/23 14:53 ID:H0Z6za5s
>>176
二万で済んでるうちはいいよ。
しかしよく考えろ。このまま逝くと5万ぐらいかるく超えるぞ!

おまえ払えるのか? 払ってて虚しくないか?
なんで役人の運用失敗の尻拭いさせられなければならないのか、と。
195名無しさん@4周年:03/08/23 14:53 ID:qNeh/3AK
そもそも株運用はなぜ廃止できないのですか自民党の厚生族さんよ?
196名無しさん@4周年:03/08/23 14:54 ID:iRRA9KQC
さっき女子高生の下半身ペロペロしてきた。2000円だった。
夏ばて気味だったけど元気が出た。
197名無しさん@4周年:03/08/23 14:54 ID:UkX6AxzU
>>195
景気回復時の一発逆転を狙ってるから
198名無しさん@4周年:03/08/23 14:55 ID:7ngM4Fqk
自助努力する人に国は何やってんだか。
役人が糞だからこんな事になる。
年金なんか国がすることでない。
本当に食えない奴だけ保護すれば良いんだよ。
テメー等も国なんか絶対信用せず、
貯蓄しておけ。
半分はドルにしておけ。
199名無しさん@4周年:03/08/23 14:56 ID:sm2y3DQg
67になる前にしんじゃったら
つみたてたお金は遺族なんかがもらえるの?
200名無しさん@4周年:03/08/23 14:56 ID:qNeh/3AK
マスコミが批判している株運用ですがもし株価が3万円になったら
株運用批判忘れて株運用を勧めるんでしょうな

株価3万円はありえないけど
201名無しさん@4周年:03/08/23 14:57 ID:MWoMniwc
国民年金ぐらい払っとけよ。
厚生年金は払い損だが、国民年金はそれなりにメリットもあるぞ。

まぁ全額免除受けてる俺が言っても説得力ねーか。
厚生年金は払いたくても払わせてもらえねえし。
202名無しさん@4周年:03/08/23 14:57 ID:SzYJUytm
>>195
利権ですよ。これで大もうけしている輩が居るってこと。国民の金ダシに金儲け。
年金官僚もよくしているから余裕しゃくしゃくでは。廃止できるものならやってみろ
って感じだろう。
203名無しさん@4周年:03/08/23 14:57 ID:NhhgwdHq
>>196
誤爆か?
204名無しさん@4周年:03/08/23 14:58 ID:zRFluWqd
っつーかリーマンじゃなきゃ払ってないわな
205名無しさん@4周年:03/08/23 14:58 ID:qNeh/3AK
国民・厚生・共済年金すべて廃止してしまえ!
マスゴミが反対するからダメだな
206名無しさん@4周年:03/08/23 14:59 ID:9PNvsV/u
坂口の頭にM$ブラスターが感染しています。直ちに駆除してパッチを
当ててください。
207名無しさん@4周年:03/08/23 14:59 ID:3ENI42qt
208名無しさん@4周年:03/08/23 14:59 ID:WD0ZsLlQ
はらうか
209名無しさん@4周年:03/08/23 15:00 ID:6HU6VMYi
いよいよ、最終回j!東北、最後の攻撃!
高校野球選手権大会・・・今、フィナーレを〜
210名無しさん@4周年:03/08/23 15:01 ID:qNeh/3AK
>>202
株価運用失敗よりも株価運用自体をマスコミはもっと批判して
株価運用責任者をモザイク無しでつるし上げて欲しい
211名無しさん@4周年:03/08/23 15:02 ID:wpw9MN+U
だれか>>199に答えてくれ。俺も気になる。
212名無しさん@4周年:03/08/23 15:03 ID:XSLbMhB7
>>211
 厚生キャリアで山分けすることになってます
213名無しさん@4周年:03/08/23 15:04 ID:7ngM4Fqk
死ぬまで働く覚悟して
国なんかに頼るな。
間違ってもたかろうと思うな。
蓄えは自分でするものだ。
人に言われてするものでない。
リーマンだって任意徴収だったら払わないだろう。
結局、国のインチキ講で分配より集金が目当てなんだよ。
214名無しさん@4周年:03/08/23 15:04 ID:gkvb9wrL
年金もらえるのが65歳から67歳になりそうだし、
漏れが年金生活になる頃には開始が70歳になってんだろうな
今の時代60が定年だし、早期退職した人とか大変
そういうのも考慮して欲しい
215名無しさん@4周年:03/08/23 15:05 ID:H0Z6za5s
>>195
ギャンブルにはまったデブが運用してるから。
216名無しさん@4周年:03/08/23 15:06 ID:wpw9MN+U
>>212
なんだとーーーーーーー!
おれ、30代でC型肝炎なんだけどこのまま順調に肝硬変→肝がんになったら
67歳なんて生きてねーよ。
今、払ってる年金はどうなるんだよ?
217名無しさん@4周年:03/08/23 15:07 ID:TnvVuvDq
これは小手先レベルの施策だが、だんだんエスカレートして
本当に免許やパスポートに手を出すかもな。
皆さん、暴動の準備は宜しいですか?
218名無しさん@4周年:03/08/23 15:07 ID:qNeh/3AK
>>213
公務員も任意支払いだったら1割は払わないでしょう
219名無しさん@4周年:03/08/23 15:08 ID:l5TPOD5b
>蓄えは自分でするものだ。

例え蓄えても国は、ありとあらゆる手段で、その蓄えを
没収しようとするさ。
220名無しさん@4周年:03/08/23 15:09 ID:M5TP6CjE

国 民 年 金 の 信 用 は 経 営 危 機 の 民 間 生 保 以 下

と更正省は認めますた
221名無しさん@4周年:03/08/23 15:09 ID:NhhgwdHq
2ちゃんねるで暴動OFFとか開こうぜ
222多分においおい:03/08/23 15:09 ID:k81KvB3r

 うわああああああああああああああああ。
223名無しさん@4周年:03/08/23 15:09 ID:8nBd1N/X
金を出させたいなら、
まず公平に、そして金を出して良かったと思わせる、
これが出来てないから払えるのに払わない奴がいるって事にきずかないとな。

正直者が馬鹿を見ると思われたら税金なんて誰も払わなくなるよ。
224名無しさん@4周年:03/08/23 15:10 ID:mxJMb/Dw
>>213
もらった時点で棒引きされとるからのぉ・・・

運用できもしない癖に運用するなよボケといってやりたいね。
本人達は、一流大学出たから何でもできると錯覚してるんだろうけど。
札束が目の前に積んであると使いたくなるもんなのか???
頼むから、増やさなくていいから減らすのだけは勘弁。
225名無しさん@4周年:03/08/23 15:10 ID:ldB0SGIE
なんで払ってない人をいじめるの?
払ってない人は、税金負担分は払ってるけど将来の年金払い戻しは結構ですっていう良い人たちでしょ?
むしろ、年金制度に積極的に協力してるんだから褒めてあげないと。


・・・今を維持するのでいっぱいで、将来のことなんか知らんというのが見え三重
226多分においおい:03/08/23 15:10 ID:k81KvB3r

 今さらですが、>>12が気になるっす。
227名無しさん@4周年:03/08/23 15:11 ID:Ymw/HOkI
リーマンよ 正直になれ
払ってない自営業者がうらやましいんだろ?
お舞らも破綻は目に見えてんだろ?
払わなくてもすむような運動起こせ
いっそ会社員辞めるか?
228名無しさん@4周年:03/08/23 15:11 ID:BsJLBKt/
これは、政府の財政が危機であるから、国民が自身でなんとかするかどうか
を、試しているんだなぁ

政府の失態は、うやむやにして
229名無しさん@4周年:03/08/23 15:11 ID:lZMm4rOS

住民票に取得時点での年金未納付額でも表示するようにすれば?
230名無しさん@4周年:03/08/23 15:12 ID:7ngM4Fqk
人と職業は切り離せないんだよ。
定年リタイヤなんて雇用主側の都合に過ぎない。
だから使い捨てにならないように年金があるんだろう。
定年なんかある職業に就いた時点ですでに負け組なんだ。
仕事に誇りある人間は年金なんか当てにしてない。
自分で道を開けよ。
他人の金なんか当てにするなよ、負け組諸君。
231名無しさん@4周年:03/08/23 15:13 ID:plMhLets
創価禿死ね
232名無しさん@4周年:03/08/23 15:13 ID:yu6fntbA
>>216
国保だけなら嫁+子1人で遺族基礎年金として年額804,200円が支給されるらしい。

被保険者期間の内3分の2以上の保険料納付期間を要するから、就職→結婚→子作り、と真っ当な
人生計画を立てている奴は、文句言いながらも国保は払ってるだろ?
233名無しさん@4周年:03/08/23 15:13 ID:+EOcadhV
いままで納付確認してないまま、控除してたのか?
そっちのほうが腐ってんじゃん
234名無しさん@4周年:03/08/23 15:14 ID:jznUHE7T
>>230
その自活しようとしている人間の足をひっぱているのが厚労省
235名無しさん@4周年:03/08/23 15:14 ID:71DCTk2v
67歳→70歳なんだけどね
236名無しさん@4周年:03/08/23 15:14 ID:twCInkSU
>>233
1ヨメ。
恥かいちゃうぞ。
237名無しさん@4周年:03/08/23 15:15 ID:jznUHE7T
>>233
たぶん勘違いしていると思われるので>>1をもう一度読め
238名無しさん@4周年:03/08/23 15:15 ID:TjtSTIbg
あまり影響が無さそうな方針だな
他にもいろいろやらないと駄目だな
239名無しさん@4周年:03/08/23 15:15 ID:uoqg1GVq
60歳から月いくら、死ぬまで絶対に払います。という念書を国が書いてくれるなら払わない人が減る。
いくらなんでも国民をだまし過ぎ。
240名無しさん@4周年:03/08/23 15:16 ID:G1Z4hqUh


なんだかんだ言って人生は金だ

残念だが真実

241Niur ◆jjkdNiurZE :03/08/23 15:16 ID:9JQSN20C
特殊法人を通しての旧厚生省天下り官僚への多額の給付や
年金資金運用での多額の損失の責任を取った官僚がいないという無責任体質

こういう物を放置して国民にばかり負担を押し付ける根性がすごい。
日本の官僚ファシズムは戦前も戦後も変わらない。
242名無しさん@4周年:03/08/23 15:17 ID:l3Lxu7DR
>>232
サンクス。
社保なんですが・・・
243名無しさん@4周年:03/08/23 15:18 ID:W+P2And3
国の年金制度が信頼おけないのに民間に頼ったら敵意丸出しですか?









そうですか
244名無しさん@4周年:03/08/23 15:18 ID:jznUHE7T
そもそも払わない人は損をするっていうのが今までの言い分だったろ?
だったら、個人が損をする→国の負担が減る→ウマァ となるはずなのに、なんで取り立てに必死なのか?
245名無しさん@4周年:03/08/23 15:20 ID:+2kDc1WL
>>244
鋭い
246名無しさん@4周年:03/08/23 15:20 ID:q4veSYfN
     |┃三,.、   ,r 、
     |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
     |┃. !  ゙, |   }
     |┃≡゙;  i_i  ,/
     |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |┃.i"       ゙;  < 話は全部聞かせてもらったぞ!
     |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
     | (ゝゝ.   x  _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
     |┃  |      r';
     |┃  ゙';:r--;--:、‐'
     |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ
247名無しさん@4周年:03/08/23 15:20 ID:NmmbEe4L
社会保険制度なんていらないんだよ。もう。
民間で十分なの。

とっとと社会保険庁および関連の役人を解雇しろ。
248名無しさん@4周年:03/08/23 15:21 ID:TnvVuvDq
年金スレって、
悔しさにのたうちまわるリーマンが必死に
「払って無い奴は文句言うな!」とか泣きながらカキコしてるのが
見られるから、大好き。
249名無しさん@4周年 :03/08/23 15:21 ID:Iixw5HG7
>>244
論理的な考えも破綻してるのでそう
250名無しさん@4周年:03/08/23 15:22 ID:TjtSTIbg
>>244
ちゃんと宿題やれよ
251名無しさん@4周年:03/08/23 15:22 ID:HZairN5K
年金は払わないコトに決めました。
その分貯金してます。
252名無しさん@4周年:03/08/23 15:25 ID:yu6fntbA
>>242
ごめん国保じゃなくて国民年金ね。だから>>242も社保じゃなくて厚生年金。

それだと、遺族基礎年金だけじゃなくて遺族厚生年金がある。
これだと「平均標準報酬月額X7.5/1000X300月Xスライド率」らしい。自分で計算してくれ。
どうせ、厚生年金だと天引きされるから自分+嫁の収入を考えて生命保険関係を見直すと
月々の保険の支払いが随分と安くなる。
253名無しさん@4周年:03/08/23 15:26 ID:MWoMniwc
>>244
厚生年金や生活保護の財政にしわ寄せがくる。

一番いいのは税制もひっくるめて、社会保障制度を構築し直すことなんだが
政府と国会を見てるかぎり望み薄。
254名無しさん@4周年:03/08/23 15:26 ID:oVm6Fu2U
一般の生保の年金の方がまだマシだと思われ・・
キチンといくら払って支払いを終わる時期も自分で決められ
いくら貰えるか個人の設計書も見せて貰える。

はっきりしてるから自分で老後、設計もできる。
でも国のやってるのは、支払い額を上げたり支給額を下げや支払い開始年齢を上げたり
これじゃ信頼できない!
255名無しさん@4周年:03/08/23 15:28 ID:lZMm4rOS
個人の所得税確定申告で
国民年金保険料の控除はその年に支払った額を控除しますと書いてはあるものの、
証明書の添付は必要とされていない。

ので、払っていなくてもそれらしい額が入っていれば控除されてしまう。
256名無しさん@4周年:03/08/23 15:29 ID:rTKHd9h7
そうだよね。信頼出来ない事が一番問題。
すでに破綻してますって言ったって誰も驚かないんだから
ちゃんと説明すべき。
257名無しさん@4周年:03/08/23 15:30 ID:+2kDc1WL
>>244
年金を積みたてた人に、再び納付することを無いものとして考えてるからかな。

つまり、こういうこと。

【政治】年金支給開始67歳に=25年度以降、2歳遅らす−財務省方針★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061571163/

当然67歳で止まるわけがない、
しかし、なぜ今すぐ一気に締め付けをきつくしないかというと、そんな汚れ仕事を自分がやりたくないから。
先送りして、後の世代に泥を被せて悠悠自適に生活してれば、お偉いさんにはお迎えが来てくれるという寸法。
258名無しさん@4周年:03/08/23 15:30 ID:l3Lxu7DR
>>252
ありがとん。
その部分に詳しいサイトありますか?
これを機にライフプランを考えてみます。
せっかくC型肝炎だし。
嫁さんに「お父さんが癌で死んでよかったあ」と言われるようにしとかないとね。
259名無しさん@4周年:03/08/23 15:35 ID:twCInkSU
実にいいね。
年金おさめている真面目なやつには,それなりのメリットがないといかん。
年金払わん場合はデメリット。

ごく当然の理屈じゃねーの。
260名無しさん@4周年:03/08/23 15:35 ID:PZ3zYNPp
完全税方式かさ、それでなかったら任意加入にしてほしいな。選択肢が無いのは困るよ。
261名無しさん@4周年:03/08/23 15:36 ID:7HqevE9d
67歳って話が違うぞ!!
262名無しさん@4周年:03/08/23 15:37 ID:L4XwYg0P
老後まで あると思うな 年金は
263名無しさん@4周年:03/08/23 15:37 ID:yu6fntbA
国が信用出来ないから年金を払わず個人で預金している人は、1946年に金融緊急処置令で
預金封鎖された先例は知っているのだろうか…。
264名無しさん@4周年:03/08/23 15:37 ID:TnvVuvDq
年金は最後には税金導入されて破綻せず、払ってない奴が一番損をする、
とか書き込んでいるリーマンがよくいるが、
年金が税金で賄われるような社会が維持されていれば、
生活保護だって絶対維持されている。今と同じように、年金より高い給付水準でね。

このままズルズルいくと、年金も生活保護も破綻するなら同時になる。
それは即ち国の破局も同時になるってこった。
だから、むしろ、今の内に年金制度は意図的に終わらすのが一番なんだよ。
リーマンは会社にかけ合って、年金納付を中止しろ!
265名無しさん@4周年:03/08/23 15:38 ID:NmmbEe4L
>>261
> 67歳って話が違うぞ!!

まったくだ。
民間がこんな契約違反やったら信用不安で倒産。
266名無しさん@4周年:03/08/23 15:39 ID:XSLbMhB7
数え年で計算すれば、2年なんてほぼ変わらんな
267名無しさん@4周年:03/08/23 15:39 ID:7HqevE9d
議員の年金はなぜ高い!!平等にしる!!
268名無しさん@4周年:03/08/23 15:39 ID:9SIMnrh1
国民年金は解約もできないしな。
269名無しさん@4周年:03/08/23 15:40 ID:PZ3zYNPp
× 一人の勝手は皆の迷惑
○ 厚労省の勝手は皆の迷惑
270名無しさん@4周年:03/08/23 15:40 ID:+2kDc1WL
>>259
国民年金を納めている奴は、将来年金貰えるんだよ?メリットありまくりじゃん。









国の言い分を信じればの話しだがな
271名無しさん@4周年:03/08/23 15:41 ID:vEVosVtb
年金制度やめて65歳満期の積立預金にして欲しいな
272名無しさん@4周年:03/08/23 15:41 ID:mkOSXIWU
2年がOKなら5年も10年も可能です
273名無しさん@4周年:03/08/23 15:45 ID:G1Z4hqUh
つーか


運用で数兆も損出しておきながら何様よ?w

274名無しさん@4周年:03/08/23 15:46 ID:24sMuX8m
払ってない奴とか低所得者に限って文句たれてんだろ?
年金払ってない=勝ち組み
とか勘違いしてんなよw

社会保障の恩恵を受けてるくせに笑わすなよ
275名無しさん@4周年:03/08/23 15:46 ID:lZMm4rOS
PKO(株価対策)なんてやったからでは
276名無しさん@4周年:03/08/23 15:48 ID:+2kDc1WL
>>274
年金払ってない奴は、年金制度による社会保障は受けられないだろ。
277名無しさん@4周年:03/08/23 15:48 ID:tYygSSAd
>>274
全然恩恵うけてねーよ!!
278名無しさん@4周年:03/08/23 15:49 ID:yu6fntbA
>>258
次の単語でぐぐってくれ
遺族基礎年金、遺族厚生年金、老齢基礎年金、老齢厚生年金

嫁が3号被保険者なら嫁が自分の年金を貰える年齢まで、あんたの年金が支えになるはず。
今の年金制度はベストじゃないが、どうせ天引きされるなら色々と調べて、今の制度の中から
ベストを探さないとな。
279名無しさん@4周年:03/08/23 15:49 ID:267CIB35
まあ別に払ってもいいわけだが。



趣味の延長みたいな運用で損しないなら。
280名無しさん@4周年:03/08/23 15:49 ID:OLYFWCJa
>>271
65歳まで取り崩せないぞ
また65過ぎても全額自由に使えないぞ

それだと、自分で貯めたほうが良くない
281名無しさん@4周年:03/08/23 15:50 ID:tZniRtIr

 アメリカ国債売れや。
282名無しさん@4周年:03/08/23 15:51 ID:vBrPFSnk
3号は近いうちに改正又は廃止になり
今の恩恵は受けれなくなるよ
283名無しさん@4周年:03/08/23 15:52 ID:24sMuX8m
貧乏人必死だなw

社会保障制度を年金に限定した覚えはないがね

なるほど、貧しいと局面しかみれなくなるんだな・・・
284名無しさん@4周年:03/08/23 15:53 ID:+2kDc1WL
年金を払ってない人は、将来国にも、若い世代にも、負担を掛けずに生きていこうという立派な人たちなのに。
なんで苛められなければならないのですかね。
285名無しさん@4周年:03/08/23 15:53 ID:MWoMniwc
>>271
確定拠出年金はそれに近いんじゃねーの?
三階部分の年金の話になるが
286名無しさん@4周年:03/08/23 15:53 ID:HEwnOkFu
>>274
低所得者にどんな恩恵があると?
287名無しさん@4周年:03/08/23 15:54 ID:IJCutB2C
↑こいつまじヴぁか。小学生レベル(ぷ
288名無しさん@4周年:03/08/23 15:54 ID:KfZrrUrq
バトルロワイヤル法の老人版
70歳以上で殺し合いをすればよい




ってちょっと前までは戦争でバタバタ人が死んでいたから
うまくいってたんだな
289名無しさん@4周年:03/08/23 15:54 ID:7HqevE9d
控除が認められなければ、所得税で年4000円の税負担が生じることになる

大損しちゃうよーーー!!
290287:03/08/23 15:54 ID:IJCutB2C
>>283のことな
291名無しさん@4周年:03/08/23 15:54 ID:yu6fntbA
>>282
だな、3号廃止と派遣・バイトの厚生年金加入が義務付けされそうだもんな。
292名無しさん@4周年:03/08/23 15:55 ID:0Fcqjm8/
>>286
練炭とチクロンBと中央線の選択権
293名無しさん@4周年:03/08/23 15:55 ID:+2kDc1WL
>>283
年金払ってなくても保険料くらい払ってるだろ?
対価無しに受けられる社会保障なんてあまりないぞ。
294名無しさん@4周年:03/08/23 15:59 ID:OLYFWCJa
貧乏人必死で、低所得者層が払ってないのは事実のようだ。
払えるかもしれないが、払わない層に低所得者層が隔たっているようだ。

年金は税金という話もある。
ならとっとと累進制度を取り入れて、貧乏人は納付を少なく、金持ちからは
がっぽり納付するようにしたほうがいい。金ないやつに払えということ自体に
無理があるんだよ。
295名無しさん@4周年:03/08/23 15:59 ID:24sMuX8m
知識レベル低いな・・・

話にならんw
296名無しさん@4周年:03/08/23 16:00 ID:kl43ywov
だから、国民年金なんて、払う必要なんかねえんだっつうの。

会社でいい給料、それこそ30万くらいもらってるなら話は別だが、
20万そこそことか15万とか、そんな人間は払う必要なんかねえんだよ。

もっと、自分の意志をもって生きろよ。おまえが生きているだけで、
毎年消費税からなにから、すごい税金はらってんだぞ。
おまえが活動することで経済は活性し、それで日本が成り立つ!
年金なんてもともと破綻しているクソみたいなもんは、
初手からどうでもいいんだよ。あほらしい。

取り立てにきたら、”今度きたらぶっ殺すぞ”とすごめば、もう取りにこないよ。
督促状を送ってきたら、”送るんじゃねえボケ”って税務署に電話して、
送らせないようにすればいいんだよ。おれはもうやったし、それでいいんだよ。

297名無しさん@4周年:03/08/23 16:00 ID:vBrPFSnk
既存の各種年金制度を一旦全て廃止。
完全税方式の新年金制度を創設。
65歳から一律同額給付を行う。
今までの各種年金の積立金は全額、新年金制度へと移管する。
その他財源は消費税とする。
保険料徴収は一切行わない。

上記法案が緊急可決成立しました。
施行は2003年9月1日からです。

これにより9月1日以降の年金保険料徴収は一切廃止になります。
消費税率は2004年4月から上げます。
298名無しさん@4周年:03/08/23 16:00 ID:kl43ywov
連中が決め台詞に”障害者になったら障害年金をもらえないぞ”
とかおどすけどさ。年金がもらえないならもらえないで、
”生活保護があります”って言えばいいんだよ。

障害年金なんて、障害の度合いによってもらえる額が変わるんだから、
うっかり障害2級とか、またはそれ以下になると、月に5万ももらえないぞ。

5万なんて部屋代はらったら、それまでじゃねえかよ。
しかも、障害年金を受けているからと、それ以上の生活保護を拒否される
のは目にみえている。実際、障害年金をもらっておきながら、
生活保護より額が少なくて、貧相な生活でこまってる人間がたくさんいるじゃんよ。

だったらだったで最初から生活保護でいいんだよ。生活保護なら障害が重くて
デイサービスが必要なら、そのぶんのお金も全部面倒
見てくれるし、安心だろ。

それでもこのごろは、生活保護だと払う額が大きくなりすぎるから、
年金を払っていないのに、障害年金をワザと受けさせて、
額を減らそうと、障害者をだます市も多いそうな。
気をつけろよ! うかつに障害年金もらうと、逆に生活できないぞ。

意味ねえんだよ、年金なんて。とっとと全員やめちまえよ。
あそこまでバカをやっておいて、年金!年金!とうるせえんだよ、あほ連中はよお。
299名無しさん@4周年:03/08/23 16:01 ID:TnvVuvDq
24sMuX8mサン、くやしくて必死ですか?
リーマン辞めれば良いだけですよ?
まあ、なければ払えないな。フーン
301名無しさん@4周年:03/08/23 16:02 ID:24sMuX8m
>>299
あははは。まぁ頑張りたまえ貧乏人
302名無しさん@4周年:03/08/23 16:03 ID:FFAVphsE
【花子】日テレ24hマラソン監視OFF3km【応援】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061595129/
303名無しさん@4周年:03/08/23 16:04 ID:twCInkSU
>248 :名無しさん@4周年 :03/08/23 15:21 ID:TnvVuvDq
年金スレって、
悔しさにのたうちまわるリーマンが必死に
「払って無い奴は文句言うな!」とか泣きながらカキコしてるのが
見られるから、大好き。

↑こんな風に書くやつって多いね。

ところでオマエ。月1万チョイぽっちも払えんの?ワハハ
304名無しさん@4周年:03/08/23 16:05 ID:KfZrrUrq
つまりまとめると
正直者は馬鹿を見るってことでOK?
305名無しさん@4周年:03/08/23 16:06 ID:IJCutB2C
いつの世も正直者は世の中のからくりが理解できずに地べたを這って生きる。
そういうものだよ。
306名無しさん@4周年:03/08/23 16:06 ID:twCInkSU
>>298
甘えんじゃねー。
オレの税金をオマエの生活保護になんか使われてたまるか。

自分のズーズーしさが分かってねーな。
307名無しさん@4周年:03/08/23 16:07 ID:LiX5NsRk
ヌー速十のアヲリ合戦もワンパターンだな。
308名無しさん@4周年:03/08/23 16:07 ID:GxgSrx/g
まぁよ、自分の身は自分で護れっつぅ事じゃよ。フォッフォッフォ
309名無しさん@4周年:03/08/23 16:07 ID:24sMuX8m
>>304
違う。無知な貧乏人は一生吼えてろ

ってことだw
310オヅラ:03/08/23 16:07 ID:mkDN5QYO
俺が困るんだよ。さっさと払え。
311名無しさん@4周年:03/08/23 16:08 ID:TnvVuvDq
>>303
必死ですね(藁
つーか、ホントに払うの止めようよ。
君のためでもあるのよ。
312名無しさん@4周年:03/08/23 16:09 ID:mkOSXIWU
払えない事は無いのですが納得いかんのです
313名無しさん@4周年:03/08/23 16:09 ID:yu6fntbA
・フリーターで国民年金を未納
・正社員だけど給与が安い上に年金関係が天引き

おまいら、どっちなんだ?
314名無しさん@4周年:03/08/23 16:12 ID:zTwBhNtg
>>312
じゃあ、払わなければ?
別に正当化する必要もなし。
315名無しさん@4周年:03/08/23 16:13 ID:rHMTQgU5
>今後5年間で未納率を2割まで下げようと、特別対策本部を設置。

この2割の奴らは役人とつるんでいるんだろうかね。

316名無しさん@4周年:03/08/23 16:16 ID:twCInkSU
>311 :名無しさん@4周年 :03/08/23 16:08 ID:TnvVuvDq
>>303
必死ですね(藁
つーか、ホントに払うの止めようよ。
君のためでもあるのよ。

別に払わんでいーよ。払えなんていっとらん。
ムダなことは言わん主義だ。
(必死なのオマエじゃん?)
317名無しさん@4周年:03/08/23 16:17 ID:kl43ywov
池波正太郎のかあちゃんが言ったそうだ。

「借金が払えなくたって、税金が払えなくたって、
下町ならそんなわけありの人間にも、安く家を貸してくれるよ。
どうこうなっても、おまえら2人(正太郎と弟)とかあちゃんで、じゅうぶん
生きていけるんだよ。世間がなんだっていうんだい!」

と、まあ、池波正太郎のかあちゃんが離婚してから、
女1人で正太郎と弟を育てたそうな。

これでいいじゃねえか。これ以上になんの意味がある?
いちいち、税金だの、年金だのはらってるからって、
一人前を気取るのはやめにしてもらえないかな。あほらしい。

ただ、漫然とバカみたいに金を振り込むから、野中だのチョンだのおタカだのが
跳梁跋扈するんじゃねえか。払う中身に意味があるか、きっちり
確認しないからおかしなことになる。そして中身を確認すれば、
バカなことばっかりやってるんだろ。あほらしい。

318名無しさん@4周年:03/08/23 16:17 ID:kl43ywov
年金のバカ連中はそれでも日本の株価を支えたとでも言うんだろうか?
あほらしい、そんな意味のねえことするから、ハゲタカに全部
もってかれちまうんだろうが。もとから株の才能なんかねえくせによ!

しかも株価を支えて、助けたのは結局金を持ってる富裕層なんだぞ。
株価を支えて貧困層はますます、貧困層なんだよ。

中国ともわけのわからないまま、貿易して、工場の労働も全部
持っていかれて、それもこれも、すべてバカな内閣の
せいじゃねえかよ。河野を筆頭にさ。

とっとと吊るしあげろや、連中を血まみれにしなけりゃ、
わりに合わねえだろ。

幕末みたいに、バカな連中はじゃんじゃん斬り殺せばよい。
319名無しさん@4周年:03/08/23 16:20 ID:HEwnOkFu
>>296
15万もらってりゃまだいい方なのでは?
320名無しさん@4周年:03/08/23 16:20 ID:twCInkSU
>>317・318
よしよし。払わんでいーから。
落ち着けよ。そんな時代錯誤みたいなこと言わんでいい。
321名無しさん@4周年:03/08/23 16:21 ID:LUqSl1/2
日本語が不自由な方がいらっしゃいますね。

ここは・・・。
322名無しさん@4周年 :03/08/23 16:23 ID:i6tpmIGw
>>315
その二割は、このスレで払わんと叫んでる奴に決まってるだろうが。
323名無しさん@4周年:03/08/23 16:23 ID:wqHzCzOj
>>216
>>232
【遺族年金】が貰える条件は「18才未満の子供を持つ妻かその子供本人(18才になるまで)」
つまり何十年も払っていても18才未満の子供がいなければ、【死亡一時金】のみで、それ
以外には年金たるものは貰えません。

国民年金に加入している自営業とは農家や商店主なので、夫を失っても妻が働けば生計が立て
られるという、戦後まもなくの考えが未だにまかり通っている。

子供がいない夫婦には長生きしないとさらにメリットの無い制度になる。
もちろん障害年金を受け取れるというのはあるけどね。
324名無しさん@4周年:03/08/23 16:24 ID:TnvVuvDq
>>316
やはり必死だな。しかしまぁ、
少ない給料から無理矢理サギ商法に投資させられちゃ、
荒れたくもなるよな。 何とか払わなくて済むように、ガンガレ。
325名無しさん@4周年:03/08/23 16:25 ID:twCInkSU
>日本語が不自由
「主語」が不自由・・・これは正式な日本語ではないのではないだろうか?

「日本語が自由に使えない」
多少意訳して
「言葉の使い方が間違っている」
と書くべきではないかと思われ。
326名無しさん@4周年:03/08/23 16:25 ID:kl43ywov
ほんと、村山時代の内閣は全員、抹殺しないと、
日本は正常化できないよ。

たかだか、10数人の内閣で日本が沈没寸前だぜ。

だったら、こんな10数人はとっとと吊るして、血まみれに殺せばよい。
だれも文句言わないし、罪にも問われないよ。

さあ、さっさと、張本人のブタどもを血祭りにあげろや!
盆踊りでも踊りながら、楽しく、吊るすんだよ!
327名無しさん@4周年:03/08/23 16:25 ID:1FArjKFZ
厚労省の前で自殺しようっと
328名無しさん@4周年:03/08/23 16:26 ID:iGsTNvGr
払っているけど年金いらないからさっさと廃止してよ。
329名無しさん@4周年:03/08/23 16:27 ID:twCInkSU
>>324 :名無しさん@4周年 :03/08/23 16:24 ID:TnvVuvDq
>>316
やはり必死だな。しかしまぁ、
少ない給料から無理矢理サギ商法に投資させられちゃ、
荒れたくもなるよな。 何とか払わなくて済むように、ガンガレ。


あーしつこい。
だから・・・払わんでいいって!
そんなに必死に強調するなよ。疲れるぜ。
330名無しさん@4周年:03/08/23 16:28 ID:267CIB35
正直者が損をするのではなく、
自分の頭で考えない奴が損をする。

すこしは頭つかえよ。
331名無しさん@4周年:03/08/23 16:29 ID:7HqevE9d
何年生きてれば儲かるんだ?
332名無しさん@4周年:03/08/23 16:31 ID:vBrPFSnk
>>331
90歳以上
333名無しさん@4周年:03/08/23 16:31 ID:MWoMniwc
>>327
死ぬなんて厚労省の思う壷だぞ。
国にしがみつきながら、口うるさく長生きしる!
334日朝、お互いその短足で差別し合ってもしょうがないだろ(Pu:03/08/23 16:33 ID:85EGeyb5
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】          【北朝鮮】
・短足           ・短足
・強制連行         ・拉致
・タクアン         ・キムチ
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が狭い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・マツタケに興奮
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
・顔が朝鮮顔          ・顔が日本顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、土井たか子が北朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。
335名無しさん@4周年:03/08/23 16:35 ID:JRDmPvuk


どうせ、67歳支給だろ?

336名無しさん@4周年:03/08/23 16:37 ID:2PN64Yks
60歳定年として、現時点での年金給付年齢67歳まで
貯金で暮らすにはいくらかかりますか?
337名無しさん@4周年:03/08/23 16:37 ID:q4veSYfN
50年後には107歳支給になります(ごめんなさいっ!
338名無しさん@4周年:03/08/23 16:38 ID:2PN64Yks
65歳が給付年齢だ。スマソ
339名無しさん@4周年:03/08/23 16:41 ID:YhT0I4W8
>>297の案
食料品及び生活必需品が非課税または現行税率で据え置きなら
消費税15lでもいいから賛成。

年金なんて、どうせあと10年も持たないシステムだし…(´・ω・`)
340名無しさん@4周年:03/08/23 16:42 ID:ecnWBQ1N
341名無しさん@4周年:03/08/23 16:44 ID:9lyHH+u6
消費税でなく売上税きぼ〜ん。
複数税率下での帳簿方式なんて信用できん。
素直に伝票方式にしる
342名無しさん@4周年:03/08/23 16:45 ID:HEwnOkFu
月10万くらいの給料だと払えんよ。マジで。
343名無しさん@4周年:03/08/23 16:51 ID:yu6fntbA
>>323
それって遺族基礎年金の話ですよね。
厚生年金だと2階建てになっているから、子供が18才までは遺族基礎年金+遺族厚生年金
18才を過ぎれば遺族厚生年金+中高齢寡婦加算になるのでは?
344名無しさん@4周年:03/08/23 16:52 ID:im6MQI5u
破綻してもいいけど掛け金はちゃんと返してくれるんだろうね?
345名無しさん@4周年:03/08/23 16:54 ID:xwKANeXD
>>339
食料品及び生活必需品は非課税というといかにも貧乏人に優しいように
聞こえるが範囲がかなりあいまいになる
非課税ワクをつくると必ず逃げ道に利用されるので基本的には全体的に
薄く課税するのがよし
346名無しさん@4周年:03/08/23 17:00 ID:yu6fntbA
>>319
そうだよな〜、大卒でも非上場企業に就職してしまうと基本給だけなら手取りで15万位が標準かと…
347名無しさん@4周年:03/08/23 17:00 ID:QSZBOUBM
自分のための保険だし、運用で損をしてはならないというのも言いたいけど、
一番の問題は少子化なんだよな。

国の運用がいかにうまくて帳簿上は金がいっぱいあっても、
極端な例だが老人の人口が1億人で若年層1000万人とかに
なれば、社会のバランスは取れないような気がする。
348名無しさん@4周年:03/08/23 17:01 ID:+2kDc1WL
消費税を跳ね上げて、年金支給を維持して、年金受給者ウハウハな可能性も無いわけではないからさ。
年金払っている奴もそう気を落とすなよ。
でも、そうなったら年金を払っていようが払っていまいが、さらに辛い世の中になるな。
349名無しさん@4周年:03/08/23 17:03 ID:ngJ7WXXP
俺の近所の人は心臓の病気で
働きもせず 毎日パチンコ打ちにいってる。
もちろん生活保護もらってます。

しかも趣味は猟でライフルもって山にも行ってる。
本当に心臓の病気か?
働いてる人よりいい暮らししてます。
だんだん腹立ってきた。
350名無しさん@4周年:03/08/23 17:05 ID:gWkTcXlB
>>363
氏ね とは言わないけど、それなりにショボーンとしといて欲しいのが人情だね。
351名無しさん@4周年:03/08/23 17:09 ID:pQBVWkJF
>>278>>323
ありがとうございます。参考になりました。
ぐぐったらシミュレーションが出てきたよ。
俺が死んだら嫁さん年間130万円くらいもらえそう。
安いのか高いのか解からんが、最低限の生活かな。
生命保険もあるし、なんとか食っていけそうだな。
352名無しさん@4周年:03/08/23 17:16 ID:oVm6Fu2U
>>347
少子化も事実だが、だからって言って子供だけ増やせばいいのか?
この子供もやがて年を取る。
年を取ったら増えた子供分はどうなる?
下支えする為に更に下の世代を増やさなければならない。
結局、日本は永遠に人口を増やし続けなければならない。
353名無しさん@4周年:03/08/23 17:22 ID:rIH2zVZe
もしかすると、口惜しかったら小作りして
人口増やせっつぅ事かもしんない            やぁだよ
354名無しさん@4周年:03/08/23 17:22 ID:ubp2mlm4
社会保障制度をさらに進めるんだったらスウェーデンみたいに消費税25%にして
もちろん所得税は減らすんだね。そうすりゃ少しは平等になる罠。

消費税反対する人に限って、たいした納税してないとかなんだよな
まぁ年金受給者も多くいることは否定しないけど
355名無しさん@4周年:03/08/23 17:23 ID:+2kDc1WL
>>352
年金制度の最大の問題は少子化と高齢化です。
つまり、子供を増やして老人を殺す政策を取るのが正解です。
例えば年金支給年齢の引き上げは、老人を殺す政策の一端を兼ねてます。
酷いようですがこれが現実なんですね。
356名無しさん@4周年:03/08/23 17:27 ID:pQBVWkJF
>>355
老人の医療費負担も、老人の病気を治さないことに荷担してるんですか?
357名無しさん@4周年:03/08/23 17:28 ID:wJTOx+wI
>>352
人口をふやす必要など無い。
現在のような急激な人口の減少が問題だというだけ。
人口が減らない程度に子供を出生させるのがいい。
358名無しさん@4周年:03/08/23 17:28 ID:yu6fntbA
>>351
金額的には無年金で生活保護よりはマシだけど最低限の生活って感じでしょうか。
でも流石に、自分の嫁子供に俺が死んだ後は生活保護で生計を立ててくれとは言えないでしょ(苦笑
あと、まともな会社の社員や公務員だと死亡退職金・弔慰金も、少しは足しになる。

無年金者から何かと小馬鹿にされるけど、ある程度の安定した会社でサラリーマンをして家族を持って
嫁に少しパートに出てもらって慎ましく生活しているのが平凡な幸せの気がする。
あとは子供がDQNに育たなければそれで十分に幸せだ(w
359名無しさん@4周年:03/08/23 17:29 ID:ubp2mlm4
>>356
つか用事(病気)でもねーのに暇つぶしに病院行き過ぎw>老人
360名無しさん@4周年:03/08/23 17:31 ID:+2kDc1WL
>>356
執政者がそれを意図してやっているかは分かりません。
しかし、結果だけを見れば、金が入って死にやすくなって(゚Д゚)ウマーであることに疑いようはありません。
361名無しさん@4周年:03/08/23 17:33 ID:wJTOx+wI
>>358
>生活保護よりはマシだけど
生活保護のほうがマシだったりしてな(w
http://www.city.hiroshima.jp/shakai/shakai/tiiki/tiiki62010.htm
362名無しさん@4周年:03/08/23 17:33 ID:pQBVWkJF
>>359
ところがその暇つぶし老人が医療機関を支えているという現実も・・・
363名無しさん@4周年:03/08/23 17:34 ID:ubp2mlm4
>>362
保険点数の少ない奴らが支えてる?
ホントかよ
364名無しさん@4周年:03/08/23 17:35 ID:0sNT6D06
子孫の質と数で支給額と支給開始年齢を決めればいい。
犯罪者や生活保護の子孫はマイナス扱いにしてさ。
今じゃ老後の心配で子供も産めないって家庭も多いんでないの?
365名無しさん@4周年:03/08/23 17:37 ID:pQBVWkJF
>>364
>子孫の質と数

ワロタ
366名無しさん@4周年:03/08/23 17:37 ID:lZMm4rOS
 消費税を上げると年金生活者にしわ寄せがとかいう議論を出すのが居るが、
給付を増税分増やせばよい話。

すれ違いsage
367名無しさん@4周年:03/08/23 17:37 ID:GcIYkM9p
>>364
老後の心配だけが原因かは分からないが、子供を産まない理由のうち経済的理由は
かなり高い位置にあったような。ソースは忘れた、最近何かで見たんだが。
368名無しさん@4周年:03/08/23 17:40 ID:8Vb48Td6
ガキを多く作るのは
幼児死亡率高い
ガキが労働力として使える
ガキを育てるのに安上がりだ
他に楽しみが無い
等など、後進国の条件が必要だ
日本みたいな先進国、且住居環境が悪く、養育費の高い国は、
DQN以外は、子沢山になら無いんだよ。
まず政府は説教する前に、条件を調えるのが役目だ
369がらすきん ◆GARA/.ondo :03/08/23 17:48 ID:FsDHY5E3
年間5万ぽっちの所得控除に抑止力なんかあるわけない。
アホじゃねーの?

それよりも政治献金の控除廃止したら?
370名無しさん@4周年:03/08/23 17:50 ID:0sNT6D06
>>368
別に後進国みたく人口=数だけで維持しなくても質で維持してもいいじゃないの?
社会的に立派な子供を育てた親より、子供も育てない親が同じ年金なんておかしいよね。
371名無しさん@4周年:03/08/23 17:53 ID:tT3p5/HZ
政治家と公務員の給料と退職金を半分にしろ
372age:03/08/23 17:55 ID:wqHzCzOj
>>343
そうです。
国民年金だけに限った話です。
長年保険料を払ってきて、18才未満の子供が居ないと妻が遺族年金を貰えないのも
変な話しですよね。

少子化が問題じゃなくて、老人が早く死ななくなったのだ問題では??

少子化対策っていうけれど、子供が居ない人には想像出来ないだろうけれど、町中では
どれだけ公立の保育所に入るのに順番待たないといけないかしってる?
公立と言えども、平均的な年収の夫婦が子供を1人預けたら、月に5,6万円かかる。
安いパート代なら全て消えてしまう。
373名無しさん@4周年:03/08/23 17:56 ID:yu6fntbA
>>361
おー、こんな金額になるんだ。
母子世帯(母30歳子9歳子4歳)だと238720円が上限みたいだけど、自宅だと住宅扶助はでないんじゃないの?
普通は住宅ローンを払いきれる位の生命保険は入ると思うのだが…、そうしないと子供に何も残してやれないよ。
それと子供が居ると生活保護世帯じゃなくても、収入によっては教育扶助や児童手当が貰えるし。

ただ、今の高齢単身世帯の生活保護と国民年金の額との格差の無さは判るね。
374名無しさん@4周年:03/08/23 17:56 ID:/UECP1Ef
「先に荷物送ってくれんと、前に送ってもろおた荷物の代金払えまへんがな!
ちゃ〜んと月末には払う言うとりまっしゃろ! え? 25日?それは昔の話しで
んがな! つべこべ言わんと早よ払ろうておくれやす!」

壮大な取り込み詐欺があると聞いたのですが・・・
375名無しさん@4周年:03/08/23 18:00 ID:4VVrA0U/
義務を果たせない議員がえらそうに言うなよ、ぼけが。
376名無しさん@4周年:03/08/23 18:00 ID:z4zvoQlF
トレビアの泉 公務員裏話編

大卒初任給での生活より、生保の方が生活水準が高い
75へぇ

高卒女子職員は、20代の10年間の半分は、産休である。
73へぇ
377名無しさん@4周年:03/08/23 18:02 ID:lZMm4rOS
いっそ、所得税に別枠加算で未納分を。
378名無しさん@4周年:03/08/23 18:06 ID:3xYX8Lse
所得税なんぞ生ぬるい。住民税で徴収しちまえ
379 :03/08/23 18:07 ID:FjbeaQaO
あほー67才まで、いきられるか〜
380名無しさん@4周年:03/08/23 18:08 ID:lZMm4rOS
どうせ国民健康保険加入なんだから、国保料とセット徴収にでもすればよいのに。
381名無しさん@4周年:03/08/23 18:09 ID:kIsbe/LD
そのうち年金運用等にかかわった官僚、元官僚は殺されるんじゃないか?
そんな時代だと思うよ。
382名無しさん@4周年:03/08/23 18:09 ID:NUusBdPJ
>>372-373
複雑怪奇で意味不明の制度になっているのも問題だな。
積立イメージで、自分がいくらもらえると分かりやすい制度にした方が良い。
本当は、現金なんてインフレが起きれば紙くずなんだが、
人間の心理として、預金通帳に具体的に数字が書いてある方が安心する。
383名無しさん@4周年:03/08/23 18:14 ID:uXqkfvgV
医療保険を廃止すれば全部解決
384名無しさん@4周年:03/08/23 18:15 ID:o1nY22Ng
よく暴動起きないよね〜
385名無しさん@4周年:03/08/23 18:19 ID:McnLb9r3
>>296
カコイイ!!
386名無しさん@4周年:03/08/23 18:22 ID:YQIZMXlJ
>>372
禿同意
平均余命連動型年金にすれば万事解決!!
平均余命があがれば、給付水準が低下。
その結果、医療水準・生活水準が低下すれば、平均寿命も低下。
平均余命が低下すれば、給付水準上昇。

素晴らしい。
平均寿命ためののビルトインスタビライザーだ。

387名無しさん@4周年:03/08/23 18:23 ID:ZxFXhyJO

 日  重力
 共
 求
388名無しさん@4周年:03/08/23 18:23 ID:YQIZMXlJ
>>296
>>税務署に電話して、送らせないようにすればいいんだよ。おれはもうやったし、それでいいんだよ。

管轄が違うので、まったく効果が無いと思うぞ。
389名無しさん@4周年:03/08/23 18:25 ID:X7VvKVgV
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャひゃ

親分の小泉の支持率が高いから
財務省、厚労省はやりたい放題〜
小泉を支持してる馬鹿国民は自業自得だな
390名無しさん@4周年:03/08/23 18:29 ID:SzYJUytm
>>389
子鼠は冷血宰相(週間ブンシュン)
391名無しさん@4周年:03/08/23 18:29 ID:9N8ib9KJ

だから、まずは創価学会に課税しなさいって。
簡単なことでしょうに。
392名無しさん@4周年:03/08/23 18:33 ID:eeoRc8Fy
年金制度の廃止を唱えて選挙活動をすれば、当選できるだろうな。
そのばあい、
既に年金を受給しているものは、そのまま継続して受給できる。
いま年金制度に加入しているものは、そのまま加入し続けるか、
あるいは脱退して掛金を返還してもらうかのいずれかを選べる。
まだ、未加入のものは、加入できない。
今後の支給や返還の支払いは、国債で払うということが考えられる。
393名無しさん@4周年:03/08/23 18:33 ID:YQIZMXlJ
>>390
子供に甘い政治家も困るぞ。
地盤を譲るだけだし。
394名無しさん@4周年:03/08/23 18:35 ID:YQIZMXlJ
>>392
年金はばくちだからなあ。
長生きできると勝ち。早死にすると負け。
それだと、その前提が崩れちゃうよ。

単に掛け率の設定を誤った。つーか、選挙で流してしまった。ものと思われ。
395名無しさん@4周年:03/08/23 18:36 ID:267CIB35
大体老後の保険なぞ
60歳になったやつの資産を
国が一回すべて吸い上げて
均等に分配すりゃいいだろ。


もちろんヒキコモリ世代な俺らの
老後は真っ暗だが。
396名無しさん@4周年:03/08/23 18:37 ID:0c6PdYTB
90近くまで生きないと国民年金掛けたメリットってないんじゃない?
どうせ2050年ごろには、80近くからの支給になってるさw
397名無しさん@4周年:03/08/23 18:38 ID:MR7VlGPq
集めた金を勝手に株で損こいたら民間なら犯罪
資金繰りが苦しくなったら約束を破る、脅して資金を集める
犯罪組織に加担するのも犯罪
398名無しさん@4周年:03/08/23 18:39 ID:R6EpD7m/
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      /♯           \
     /                |  <どうして暴動が起きないのかな?
     |    ●     ●    |    
    /| 彡○    ・    ○ ミ |\
   (  \    `ー'^'--'     /  )
     ̄ ̄ \______ / ̄ ̄
399名無しさん@4周年:03/08/23 18:45 ID:SpN9qclx
住宅ローンや光熱費や生活費で何もいわずに月¥50万近く支払いがあるのに
当てにならない年金に¥1万でも払いたくない。
400名無しさん@4周年:03/08/23 18:47 ID:XSLbMhB7
家賃払う金あるんならホームレスになってでも年金払えよ
401名無しさん@4周年:03/08/23 18:47 ID:H1LhBLg4
所詮は朝三暮四。
402名無しさん@4周年:03/08/23 18:47 ID:OE2tidS9
うわマジかよ

なんか急に動き出したな
国外逃亡も考えるか?
403名無しさん@4周年:03/08/23 18:48 ID:qWOHqD6S
13300円×12回払って、控除は4000円か?
無理だろ。もうやめてくれ。
404名無しさん@4周年:03/08/23 18:49 ID:XSLbMhB7
娘いるなら風俗で働かせれば年金くらい払えるだろ?
男だって臓器売れば滞納してる2年分一気に払えそうなもんだよ
405age:03/08/23 18:50 ID:wqHzCzOj
>>398
日本の歴史をみても一揆とかは少しはあったけれど、「暴動」とか「革命」
とかは無かったんじゃないかなぁ。
明治維新だってアメリカが来たからだしね。
優しくて飼い慣らされやすい民族なのかも。
406名無しさん@4周年:03/08/23 18:50 ID:ykaXL4xp
もう日本駄目だな ゲラゲラ
407名無しさん@4周年:03/08/23 18:51 ID:vLqpmWry

                          \ __|_ヽ
 |    \ |    \  ―┼‐┐| ̄ ̄| \ |― |   |   ̄ ̄
 |     | |     |   |  ||  .|    | 口..|/ |
 \/    \/      |  」 |__| / /  /レ  レ \_

       |            \         
 |   ー十 ̄  ー┼-     |    |      ──-ゥ
 |    |      | _   |    |   |    /
 |   _|      |       ̄ヽ  |   |   |
 |   \/\    | ー   __ノ  V       \_
 |       

        /    _/    ヽヽ    \__   |
       /      / ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄\    |    |
      く       /  ̄ ̄7         \   |    |
       \     /          (        |    |
         \  /  \__     \__    し

408名無しさん@4周年:03/08/23 18:51 ID:MMqi0zE9
税金の控除があっても年金はもらえないからな。
どうせもらえない年金なんか払いたくないよ。
漏れはサラリーマンだから絶対払うわけだが。
409名無しさん@4周年:03/08/23 18:51 ID:aCnA86Xl
払う方法考えてどうすんだよ
どうやって年金制度廃止に追い込むか考えろよw
410名無しさん@4周年 :03/08/23 18:52 ID:WXjOxBgI
>>402
パスポートも剥奪。
411名無しさん@4周年:03/08/23 18:53 ID:SpN9qclx
金があまってても払いたくない。
412名無しさん@4周年:03/08/23 18:53 ID:vLqpmWry
払わない奴のぶんまで払ってるものが負担させられすんだから
税控除うんぬんじゃなくて刑事罰を科すべきだな。税金みたいに。
413名無しさん@4周年:03/08/23 18:54 ID:JCPY7ORQ
>>399
家族構成は知らないがお金使いすぎ。
年金以前の問題じゃん?
414名無しさん@4周年:03/08/23 18:54 ID:a3KXaE7V
6年間 学生免除してもらったけど
追納しない方が得だな きっと
415名無しさん@4周年:03/08/23 18:55 ID:JCPY7ORQ
>>412
むしろ逆だろ。
もらう権利ないやつが、国庫負担、つまり税金で年金を支えてる。
416名無しさん@4周年:03/08/23 18:55 ID:SpN9qclx
払わない奴のぶんまで払ってるものが負担させられてる事はない。
払ってる奴は自分の負担分しか払ってない。
二人分払ってる人居るかい?
417名無しさん@4周年:03/08/23 18:56 ID:267CIB35
正直者が損をするのではなく、
自分の頭で考えない奴が損をする。

すこしは頭つかえよ。
418名無しさん@4周年:03/08/23 18:58 ID:a3KXaE7V
>>416
人によって寿命は異なるのだよ
419名無しさん@4周年:03/08/23 18:58 ID:XSLbMhB7
正直者だろうと正直じゃない奴だろうと、日本人すべてが損をしている。
6兆円以上も
420名無しさん@4周年:03/08/23 19:00 ID:yu6fntbA
>>419
株を買い支えてもらった銀行は徳をしたと思う
421名無しさん@4周年:03/08/23 19:02 ID:7zl0V9+y
年金払ってるやつが払ってないやつに払えやゴルァというのは
洗脳されたねずみ講の勧誘員とおんなじ
常に自分達が正しいと勘違いして、入会しないやつは馬鹿と本気でおもいこむイタイ奴
422名無しさん@4周年:03/08/23 19:02 ID:lZMm4rOS
>>420
支えてもらってる間に退職して、慰労金もらっていった役員たちが得したな。
423名無しさん@4周年:03/08/23 19:03 ID:n5gotoCi
どうせ、払った分の6割くらいしかもらえないんでしょ。
払うやつはバカだぜ。
424名無しさん@4周年:03/08/23 19:04 ID:OGQ6+Lnt
そうやって集められたカネは中国人様のための
ODAとして消えていくわけで・・・
425名無しさん@4周年:03/08/23 19:04 ID:Da/NWrjv
>>421
払えやゴルァ
426名無しさん@4周年:03/08/23 19:06 ID:nkNd4Lpv
>>34
> 社会保険庁長官で引退した元官僚(67)は、7000万円以上の退職金を受け取っている。
> それから社会保険診療報酬支払基金、国民健康保険中央会と天下り、
> 天下り先から受け取った報酬の総額は2億9000万円余りに上る。
> そして年金受給額は年間360万円。
> 長官より上の事務次官はさらに好条件だ。
> 年金をここまでだめにした張本人たちが、年金の上前をはねてぬくぬくとしている。
> 金融庁が銀行経営者に「経営責任」を問うなら、
> 政治家は年金官僚に年金破産の責任を取らせるべきだ。
> 天下りは当然のこと、退職金だって没収。
> http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
> 厚生労働省の高級官僚が公益法人を渡り歩き、同省退職金とあわせて四億円
> 近い収入を得ていることが、公益法人改革法案を審議している十三日の参院
> 厚生労働委員会で明らかになった。
> http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-14/04_01.html
427名無しさん@4周年:03/08/23 19:07 ID:nkNd4Lpv
>>51
> >>42 これでつか?
> え!在日は掛け金払わず年金をもらえるの?
> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/l100
> ■在日は掛け金払わず年金を支給■
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051274802/l100
> 〈無年金同胞問題〉 東京都豊島区、4月から高齢者福祉金支給
> 東京都豊島区は今年4月から東京23区で初めて月額1万円の高齢者福祉金を支給する。
> 同区区民部国保年金課によると、対象者は45人。
> [朝鮮新報 2003.4.9]
> http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm
> 〈無年金同胞問題〉 仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
>  仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」制度を新設。
> 今年10月から月額1万円を支給する。【仙台分局】
> [朝鮮新報 2003.4.8]
> http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm
> 年金とは掛け金をした者に給付を行う制度だが、なぜか在日には掛け金を払ってなくとも
> 給付するそうだ。関西では多いが、東日本でも広がりつつある。
428名無しさん@4周年:03/08/23 19:09 ID:BEDhk1A7
北朝鮮みたいになってきたね
429名無しさん@4周年:03/08/23 19:09 ID:yu6fntbA
>>422
株の買支えで得をした奴を上げると、こんな感じ?

一番は銀行員で定年退職で逃げ切った奴
二番は資金投入の時期を知っていて売買できた奴
三番は山一みたいに路頭に迷わなくて済んだ現職行員
430名無しさん@4周年:03/08/23 19:13 ID:OCnUXsaF
国民年金納めないで、個人年金買ってるの?
馬鹿だな。
431名無しさん@4周年:03/08/23 19:22 ID:vLqpmWry
年金払わないとか払いたくないとか佳句奴多いけど
無職やDQN自営、低賃金労働者ばかりなのか、2ちゃんねらー
432名無しさん@4周年:03/08/23 19:23 ID:a3KXaE7V
>>430
個人年金には粗品が付くからな
433名無しさん@4周年:03/08/23 19:27 ID:DhXrWIhW
個人年金の方が利に適っているし、
国民年金の方がリスクが高いよね。
434名無しさん@4周年:03/08/23 19:28 ID:fLC0wm9L

厚生労働省の高級官僚が公益法人を渡り歩き、
同省退職金とあわせて四億円近い収入を得ていることが、
公益法人改革法案を審議している十三日の参院厚生労働委員会で
明らかになった。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-14/04_01.html
435名無しさん@4周年:03/08/23 19:28 ID:8YzQYb3b
国すげー必死だな
436名無しさん@4周年:03/08/23 19:30 ID:u/SMnNt5
年金もギャンブルだから結局伸るか反るかなんだけど
儲からないと思っている人間からも無理やり金を取るから問題だ
437名無しさん@4周年:03/08/23 19:31 ID:R6EpD7m/
厚生労働省の役人は、自分の天下りがかかっているから必死です。
438名無しさん@4周年:03/08/23 19:35 ID:a3KXaE7V
年金くらいサクッと払えよ、と言いたいところだけど
3時間もの労働分が消えるのは痛いな
439名無しさん@4周年:03/08/23 19:36 ID:De6CnHjc
いいですか
ネズミ講に加担するのも犯罪ですよ
勧誘ももちろん犯罪でつ
440名無しさん@4周年:03/08/23 19:37 ID:5kwnhUYx
年金制度見直しなんて公約掲げて当選した議員は暗殺されるんだろうな
441名無しさん@4周年:03/08/23 19:42 ID:lcZjOnH8
国民年金保険料って税金なんですか?
保険料じゃないの?
リスクに見合う投資を考えるとき、納めたいとは思いません
投資先が間抜けだからです。
真面目に納めてる人がいて・・・・(ry ←愚直なだけじゃないんですか?
442名無しさん@4周年:03/08/23 19:46 ID:TdWHyU0O
年金に関しては自分のことは自分でやる。
国民年金か個人年金は選択に任せる。
それでいいんじゃない?
破たんした理屈で嫌がる国民から金を毟り取るって
まるでヤクザじゃん。
443名無しさん@4周年:03/08/23 19:48 ID:R6EpD7m/
年金破綻して将来困ったら、厚生労働省 およびOB宅を襲撃して、刑務所で生活しましょう 皆さん!
444名無しさん@4周年:03/08/23 19:53 ID:7oJhEshx
保険料も値上げするって言うし、今が正念場かもね。フニャ
445名無しさん@4周年:03/08/23 20:10 ID:kDmpuAgN
個人年金のほうがリスクが低い?w

所詮他力本願なんだろおまいらw
446名無しさん@4周年:03/08/23 20:24 ID:MR9DGjiy
個人年金だってまるまるもらえないよ。
うけとるとき、雑所得になるから、税金ひかれる場合があるよ。
自分でためた金なのになんで税金が!!ヽ(`Д´)ノウワァァン
447名無しさん@4周年:03/08/23 20:27 ID:OvvOltpg
だからもう、お金は、利率の高い外国の銀行などに預けておくのがベストね。
もう金なんて無い事にしておく。そうしないと金の臭いをかぎつけるから、国という名の893が。
448名無しさん@4周年:03/08/23 20:31 ID:yu6fntbA
郵便局の簡保の個人年金も当てにならないから気をつけろ。
2002年度の、郵貯と簡保を合わせた株式や債券での含み損は9兆円だぞ〜。
某議員には積立金を株式へのPKOとして狙われているし、○○の宿みたいな訳わからん施設もある。

449名無しさん@4周年:03/08/23 20:34 ID:W3AMscjW
社会保険庁の奴から聞いたんだが、
最近某民間生保会社のセールスガールが昼休憩職場にやってきて、
個人年金のセールスをするんだそうな。
曰く「公的年金はもう当てになりませんからね〜」だって。
そいつも苦笑いするしかなかったらしい・・(マジレス)
450名無しさん@4周年:03/08/23 20:35 ID:8BcW6X9u
さすがにここまでくると不信を通り越してペテンだとはっきりわかるw
451名無しさん@4周年:03/08/23 20:36 ID:xNJ0kdbS
>>449
市町村の年金担当課長も 3月までは同じことをいってた
452名無しさん@4周年:03/08/23 20:38 ID:wAqdDvXI
年金強制徴収、友達はビビって貯金全部おろしてタンスに貯蓄してるよ
453名無しさん@4周年:03/08/23 20:39 ID:OvvOltpg
>>452
454名無しさん@4周年:03/08/23 20:39 ID:uV/arYdR
義務化する前に赤字を作った者に責任取らせろよ
民間企業なら倒産前に
役員の引退、社員のリストラからだろ
455名無しさん@4周年:03/08/23 20:41 ID:t8yMCz5k
本当に未納のものに打撃を与えたいなら、あらゆる控除無しにすれば?

なんで、個人年金だけなのかは理解しかねる。

健康保険、生命保険、損害保険、老齢、勤労、配偶者、配偶者特別、
扶養、基礎、雑損、医療、寄付。

大きな項目がこれだけあるのにな。
456名無しさん@4周年:03/08/23 20:42 ID:kDmpuAgN
タンス預金泥棒に全額盗られてあぼーんw
457名無しさん@4周年:03/08/23 20:43 ID:wAqdDvXI
本当に未納のものに打撃を与えたいなら、未納者にはもれなく北朝鮮出張にすれば?
そのまま北の地で経済発展しる
458名無しさん@4周年:03/08/23 20:43 ID:Qr5nzjJs
>>455
そうだな。控除は権利じゃないからな。
459名無しさん@4周年:03/08/23 20:45 ID:qBxa+/Q8
こんな事するよりとっととデフレを止めて
財出して実体経済を好循環に持って行けば
雇用環境も良くなるし年金の運用も黒字になる罠。
先にやる事やれよ。
もっとも小泉・竹中・福井にはさらさらそんな気は無いだろうがね。
460名無しさん@4周年:03/08/23 20:46 ID:kpyGpJ9L
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < 赤字3兆円の補償まだぁ〜!?     >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!
461名無しさん@4周年:03/08/23 20:48 ID:n5fhbF42
>>457
そこまでいけば払うかもしれん。
あと、イラクでも。
462名無しさん@4周年:03/08/23 20:51 ID:R6EpD7m/
厚生労働省、凍って死ね!
463名無しさん@4周年:03/08/23 20:57 ID:kDxEDKQp
おまいら、セコ杉w
464名無しさん@4周年:03/08/23 21:07 ID:jY7Z6WYG
毎月1万円の個人年金保険料>所得税で年4000円の税負担
どうせ年金が貰えないなら税負担の方を選択
465名無しさん@4周年:03/08/23 21:20 ID:usAlwXb8
小役人は何やってもダメ。
オレが年金貰うころには受給開始が70か?
466名無しさん@4周年:03/08/23 21:21 ID:vBrPFSnk
>>465
一番上手くいって70歳
おそらく72歳から75歳の間になるであろう。
467名無しさん@4周年:03/08/23 21:24 ID:8EEPy0Cs
何かをやる時は上に立つ者が率先して動くべきなのだが。
まずは自分達の身の回りから手をつけて国民を納得させてみろよ、役人ども。

それが出来ないもんだから、結局最後は圧力かけたり>>152みたいに脅して徴収か。
やってる事は昔から変わんねぇなこの国は(w
468名無しさん@4周年:03/08/23 21:27 ID:VNjmzdUy
この税制は、官が民業たる生命保険会社を圧迫することだろ。
まさに、小泉の改革路線に真正面から反抗することだよ。
小泉は、こんな提案をした厚生労働省の役人供の首を切らなければ、
口先だけの構造改革と言われても仕方がないだろう。
469名無しさん@4周年:03/08/23 21:29 ID:sYcKtrsq
よかった。払っておいて。
470名無しさん@4周年:03/08/23 21:30 ID:gJzzBMAX
471名無しさん@4周年:03/08/23 21:35 ID:t8yMCz5k
生保業界からの陳情や接待、賄賂、献金などを議員も厚労省の役人が
受けるだけになりそうな予感。

年金関係のニュースにするだけで結局実施されないだけだな
472名無しさん@4周年:03/08/23 21:38 ID:LWp3jGTu
これって法的にどうなの?
473名無しさん@4周年:03/08/23 21:40 ID:DamATjKE
おれは100才以上、生きるよ。

というか死なないかもしれない。

だって自分が死ぬなんて想像つかないだろ。
だから年金は払っておこう。
474名無しさん@4周年:03/08/23 21:40 ID:gQRhXatd
このままでいくと、今の20〜30代の年金受給開始年齢は
80歳からになってもおかしくない状況かと思われる今日この頃。
案外、厚生労働省もそれを待っているふしがなくもない。
とはいっても、日本の官僚や政治家が今後5年も持つかどうか、
そっちのほうが危ないような気がする。
となると、これは、、、、、、、年金もらえないかも。
根本的には、政府や政体に対する不安感と不信感があるからこそ、
払える人間でも払わないわけで。
罰だけ厳しくしても、それを制定する政治体制・国権・官僚組織自体が
今後維持できないほうに賭けたほうが利口な選択かもしれない。
475名無しさん@4周年:03/08/23 21:40 ID:QkWzDkrG


厚生官僚や坂口さんはだんだん北朝鮮労働党になって来ていますね。

476名無しさん@4周年:03/08/23 21:41 ID:VtRaClzw
>>472
憲法違反とは思われないので、法案が成立
すれば問題なしでしょう。
477名無しさん@4周年:03/08/23 21:44 ID:CH1qVGpN
暴動はまだでつか?
478中出しクン:03/08/23 21:46 ID:WwI3oRdZ
つーか掛け捨てだな、ほとんど。
479ミミ彡  ̄厚 ̄' 生 ̄族 ̄ .|ミミ彡:03/08/23 21:46 ID:VTr+TI3R
民間に任せられないものは民間に任せない!
480名無しさん@4周年:03/08/23 21:46 ID:ZxFXhyJO
9月×日、猟銃、刀剣、包丁、木刀その他を持って日比谷公園に集合。
481名無しさん@4周年:03/08/23 21:47 ID:MsK9BFdd
>>476
法の下の平等に違反
482名無しさん@4周年:03/08/23 21:48 ID:27ATYNdB
俺の家系は60前後で死ぬ家系…
つまり年金は払うだけで貰えない宿命。
だから払うはずが無いw
483名無しさん@4周年:03/08/23 21:48 ID:vsJPUeuj
めちゃくちゃな、議員年金制度もどうにかして欲しいな。
484名無しさん@4周年:03/08/23 21:49 ID:LWp3jGTu
>>476
税の控除ってどういう位置付けなの?
てか質問の仕方がヘタで申し訳ない。
例えば債権なら優先順位あるじゃん。
あんな感じで、国が徴収するお金ってなんか順位があんのかなって思って。
485名無しさん@4周年:03/08/23 21:49 ID:G70jSe3I
>>477
そんなんで日本の歴史が動いた試しはない。
天○を巻き込まないとダメだね。
486名無しさん@4周年:03/08/23 21:49 ID:XhguQ5g3
これで生命保険の解約が増え、
ただでさえヤバい生命保険会社の破綻でもあれば、
日本経済を破滅に追いやったのは厚生労働省の役人と云う事になるな。
487名無しさん@4周年:03/08/23 21:53 ID:0rZNHw8F
年 金 用 の 金 を す り 減 ら し て い る 張 本 人 が

強 制 徴 収 と か ほ ざ く な 。



って事だろ?
488名無しさん@4周年:03/08/23 21:53 ID:T2xKV2Lh
年金財源や郵便貯金は族議員や無能官僚、天下り団体の為に存在してるんだよ
香具師らはそのプールされた金にしか興味ないんだよ
489名無しさん@4周年:03/08/23 21:53 ID:Y35+acko
金銭的に余裕があったとしても、普通に考えて払おうと思うか?
国にボランティアする気など、さらさら無いんでな
損失出したアホが何の責任も取らないでいるのに
はい、そうですかと払えるわけねぇだろ!ボケ!!

寝言は寝てから言えや>糞小役人
490名無しさん@4周年:03/08/23 21:54 ID:HFZIvL/b
こんな状態になってもまだODAの名義で嫌日国にムダ金をバラ撒きますか
無能害務省の役人を首にするのが先だろ
491名無しさん@4周年:03/08/23 21:54 ID:vBrPFSnk
社会保険庁を即時廃止せよ
年間幾ら維持費がかかってるんだ?
莫大な人件費が
全くいらない
即時廃止せよ
492名無しさん@4周年:03/08/23 21:57 ID:4vRYol1z
苦境は庶民を強くする。
MSブラスターがWindowsをより強固なものにしたように。
いつまでも黙って耐えてると思ったら大間違いだぴょん。
493名無しさん@4周年:03/08/23 22:00 ID:1dzEegzZ
役人や議員に払っている訳のわからん手当をなくせ

話はそれからだ
494名無しさん@4周年:03/08/23 22:02 ID:seWVLrUv
車の車検通すのにも納税証明はいるわけで・・・
税金払わないと新車でも数年で乗りつぶすことになる・・
(転売しまくってもいいんだが手間が・・)
払わなければ結局損をするように仕向けられる。
結局おれたちには2ちゃんでボヤくことくらいしかできん。

しょうがないから、文句言ってるやつ、死刑覚悟で皇太子に直訴しろよ。
(皇太子AA略)
495名無しさん@4周年:03/08/23 22:07 ID:uYco/OKy
リーマン、公務員は無理矢理給料からバカ高い年金を引かれてるのに
なんで国民年金は40%が払わないでいるんだよ。
>国民年金の未納が増えると、その分を厚生年金や共済年金の加入者が穴埋めする仕組みになっており、
こんなんなら、リーマン・公務員は未払者に対して「ふざけんな!」だよな。
496名無しさん@4周年:03/08/23 22:09 ID:GJpjwHhu
年金支給開始67歳に=25年度以降、2歳遅らす−財務省方針
497名無しさん@4周年:03/08/23 22:11 ID:xmL/0sDv
>>495
しかも共済年金が給料からちゃんと引かれてるのに社会保険事務所から
「未納だ。しかも共済年金も厚生年金も払ってねーだろ。ちゃんと払えよ!」
と通知書が来ている漏れ・・・・国民年金分は着服する気か?
498名無しさん@4周年:03/08/23 22:13 ID:3un5YzUW
フリーターからも源泉徴収すれば国民年金の未納率が低下するんじゃないの?
499名無しさん@4周年:03/08/23 22:13 ID:4LxaQqzi
>>494
ネタんマジレスかこわるいが
皇族に言っても何にもならんがな…。

自分は20年以内に障害者になる可能性があるので払ってる。
500名無しさん@4周年:03/08/23 22:15 ID:4Sj9HLWZ
>>495
おいおい、未納者対納税者(リーマン・公務員)の構図にするなよ。
政府官僚の思う壺だよ。
501名無しさん@4周年:03/08/23 22:15 ID:4LxaQqzi
>>498
フリーターには、納め過ぎた所得税を
還付申告で取り返す知恵も無いのが多いそうだから
天引きにすれば、余分にとれてウハウハかもね。
502名無しさん@4周年:03/08/23 22:15 ID:LWp3jGTu
>>495
嫉妬する気持ちはわかるが・・
503名無しさん@4周年:03/08/23 22:17 ID:akbEhmAS
健康保険も8割負担にしたらどうだろうか。
504名無しさん@4周年:03/08/23 22:17 ID:seWVLrUv
フリータのバイト料の9割をそれに当てよう
505名無しさん@4周年 :03/08/23 22:17 ID:xxYohflT
『鬼が笑う』
実現性がないことや見通しがはっきりしないことを言ったときに、揶揄(からか)う言葉。
 例:「来年のことを言うと鬼が笑うぞ」
類:●Don't count your chickens before they're hatched.
506名無しさん@4周年:03/08/23 22:18 ID:yu6fntbA
>>484
法定担保物権>>租税債権>>一般の担保物権 じゃないのかな?
民法なんて忘れたw
大学生で民法の本が手元にある人は教えてくれ。
507名無しさん@4周年:03/08/23 22:20 ID:755CpEfC
だから年金も健康保険も雇用保険も生活保護も全部一本化して税金でやりなさいよ。
そのため消費税上がるのはやむをえない。
そうすれば監督官庁減って行政のスリム化実現でしょう。
それができないのは既得権益と天下り先の確保だね。
まったくばからしい話でね。
高福祉国家の北欧なんて、ずっと一本化されてたのでは?
508名無しさん@4周年:03/08/23 22:21 ID:xmL/0sDv
>>449
その生保会社のセールスガールもいつまで息巻いてられるんだか。

2年後あたりには
「・・・・ごめんなさい。あの時の失言は謝ります。非常勤として採用してください!なんでもしますから!」
と態度を豹変させてきたりしてな。
>>505
『来年のことを言うと鬼が死ぬ』
人間は誰でも恥ずかしい失敗を1度はするものだということを表す言葉。
平成3年第1回目のオールスター感謝祭ではらたいらが1人だけ「鬼が死ぬ」と答えたことが語源。



509名無しさん@4周年:03/08/23 22:21 ID:vBrPFSnk
大丈夫だよ
年金資金が足りなくても、共済年金と厚生年金の保険料を値上げすれば解決する。
厚生年金は今は年収の13,58%を労使折半だけど資金が足りなくなるようなので
今のうちに来年度から20%するといいよ。
大丈夫、強制徴収だから手間はかからない。
将来、足りなくなったら又率を上げれば済む話

国民年金の未納率なんてどうでもいいよ
手間がかかりコストもかかるから
足りなくても補填できるから安心
510名無しさん@4周年:03/08/23 22:22 ID:vBrPFSnk
>>507
君ー、介護保険が抜けているよ
511名無しさん@4周年:03/08/23 22:22 ID:/vEUxkWh
>>497

その代わり、もらえる金額も違うじゃん。
さらに、事業者が半額負担してるだろ。
512名無しさん@4周年:03/08/23 22:22 ID:w1iKyzfG
こりゃまた自殺者が増えるな。
来年からは年間150万人の自殺者が出ると見た。
今年は50万人だっけか?
513名無しさん@4周年:03/08/23 22:23 ID:XhguQ5g3
国民がある程度資産形成が出来る程度に豊かになった国に公的年金なんかいらん。
貧困層には、福祉政策で対応すればいい。
今の公的年金なんて、役人と政治家の喰い物にすぎないよ。廃止すべき。
514名無しさん@4周年:03/08/23 22:24 ID:uYco/OKy
>>500
509の煽りが強烈なのですが?
リーマン・公務員爆発寸前です。<無理矢理徴収されてる者達
515名無しさん@4周年:03/08/23 22:25 ID:LWp3jGTu
>>506
ありがとう。結局よくわかってないけど、教えてくれて感謝。
516名無しさん@4周年:03/08/23 22:26 ID:755CpEfC
>>513のいうとおりさ。そもそも年金自体、成立時には貧困もあったし、平均寿命も短かった。
その後の社会変遷は誰でも知ってる。とっくに制度疲労を起こしてるんだよ。
それに>>511の事業者が半額負担というのでって、ペテンみたいな話で、じゃ、それ払わなきゃどうなると考えれば、本来給与にいくべき金なんだよ。
だから本当は全額労働者負担なんだよ。こういう馬鹿らしい騙しはやめてもらいたい。
517名無しさん@4周年:03/08/23 22:27 ID:lcZjOnH8
厚生年金負担者って一番のとばっちりかもね。
同情しますよ(ウソ

これだけ払うと将来どれだけもらえるのか?
そんな簡単な問いにも答えられない国にお金を支払う
とりあえず払う、断るすべがないので払う、みんな払ってるので払う

まあ、がんばって払え


518名無しさん@4周年:03/08/23 22:27 ID:9kNnBcAZ
逆だろ。国民が老後不安で貯金にばかり走る貧しい国で、公的年金はまだ無理。
519名無しさん@4周年:03/08/23 22:29 ID:T2xKV2Lh
俺は一応嫌々ながら払ってんだけど、未納者は『株の買い支えで兆単位の損失出した連中が
年金を積み立ててる人に対して誠意ある説明と責任を示すまでは払いません』とか抗議の
意味で言ってくれ
520名無しさん@4周年:03/08/23 22:32 ID:MR7VlGPq
誰か闇金と年金の類似点を教えてくれ
521ぽちくん:03/08/23 22:32 ID:Vw4SuDPl
>>474
>今後維持できないほうに賭けたほうが利口な選択かもしれない。

今後は税金投入だよ。
つまり、払ってない人は税金だけもってかれて年金はもらえない。
522名無しさん@4周年:03/08/23 22:32 ID:755CpEfC
北欧諸国はもちろん、あの貧乏な英国ですら政府信じて貯金しないもんなあ。
ああいうところは豊かといえる。
でも本当は日本でも年金払わなくても、老後はどうせ金使わないし、生活保護で十分楽しくやってけること考えれば実質同じなんだよね。
こうなると公的年金て何かと思う。
その金を徴収して、また役人と政治家が勝手なことやると考えるとね。
それなら各自自由に消費してくれたほうが経済効果だってあがるよ。
単に年金の徴収を進める以前に、そういう社会としてどのような方向が望ましいか、この機会に役人・政治家諸氏に考えてもらいたいよ。
おれは上に書いたように、(介護保険も含めて)全部税金でやるのがいいと思う。
行政の単純化につながり、変な汚職も減るしね。
523名無しさん@4周年:03/08/23 22:35 ID:LWp3jGTu
>>521
すでに税金は入ってるし、これから税負担のほうが大きくなれば
当然税方式に移行していくのが自然な流れ。
524名無しさん@4周年:03/08/23 22:35 ID:DEkSXRy5
どんなマジックを使うのかわからんが、そんときゃまた国民を騙くらかして
掛け金ぐらい戻ってくる仕組みにしてくんだろ。

先の話に目くじら立ててギャーギャー言うほどの金額でもねーだろw

それより所得税を大幅に減額して消費税上げて、他の社会保障を充実させてくれ
525名無しさん@4周年:03/08/23 22:36 ID:yu6fntbA
 年金問題に関しては、フリーターにとっては朗報もあるぞ。
厚生年金の適用緩和がされるかも知れないが、そうなればフリーターにとっては年金負担が
楽になるよ。今だと収入に関係なく国民年金は13300円。これが厚生年金なら月収7万円
だと7000円で済む。おまけに年金を貰う段階になれば国民年金+厚生年金だぞ。
 ただしパートの主婦にとっては3号適用が無くなる可能性が増えるから、主婦関係は反対
するだろう。あと企業分の負担も増えるから日経連に潰されそうな悪寒だ。
526名無しさん@4周年:03/08/23 22:37 ID:Lc6cdWB9

そんなに収益増やしたいなら
業績不振の国を運営している
公務員、議員の給料、ボーナスをまずカットしろよ!
 
企業が業績悪いからといって、商品の価格を安易に上げるか?
コスト削減は公益性もあるから限度があるが、
その次は役員、社員の給料、ボーナスをきりつめるだろ?
 
身を切れ、公僕よ!
 
527名無しさん@4周年:03/08/23 22:37 ID:uYco/OKy
>でも本当は日本でも年金払わなくても、老後はどうせ金使わないし、
>生活保護で十分楽しくやってけること考えれば実質同じなんだよね。

生活保護で楽しく?甘い。実態知らないだろ。
528名無しさん@4周年:03/08/23 22:37 ID:+I0GDMxC
宇宙人がいるのか?議論されてます
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061572031/
529名無しさん@4周年:03/08/23 22:38 ID:XhguQ5g3
政府、政治家の考えることは
ちまちま国民から金をむしり取ることを考えるのではなく、
経済環境整備し治安を維持し、国民の経済活動が円滑にいくことを図ればいい。
そうすれば税収もあがるし、安定した社会は少子化問題も解決する。
モラル無き官僚、政治家が目先の利権のため蠢く限り、日本に未来は無い。
530名無しさん@4周年:03/08/23 22:38 ID:Lc6cdWB9
>>527
 
確かに甘いな。
531名無しさん@4周年:03/08/23 22:39 ID:755CpEfC
>生活保護で楽しく?甘い。実態知らないだろ。
たしかにねえ、これは自治体によって(あるいは担当者によって)相当差があるそうだがね。
532名無しさん@4周年:03/08/23 22:39 ID:vBrPFSnk
税方式にはならないよ今のかんじでは
保険料の値上げが先
財源が全く無いからね
533名無しさん@4周年:03/08/23 22:40 ID:siqeUgiU
日本潰してもいいよ
534名無しさん@4周年:03/08/23 22:42 ID:755CpEfC
じゃあ具体的に生活保護とやらの実態書いてよ。
やくざでキャディラック乗り回しながら生活保護なんてのがほんとにいるかは未確認だが、
おれが研修医やってたときにはDQN母親が簡単に子供4人生んで離婚して、生活保護が月32万だったぞ。
それも金銭感覚ないから、もらった日にコーラ1ケースとか買いだめしてた。
いくらそれは子供の成長の栄養上問題あるといってもなしのつぶて。
おまけに研修医の給料よりあちらの生活保護費のほうが高い。
535名無しさん@事情通:03/08/23 22:43 ID:z7mmbrnb
フリーターやっている若いヤツなんか、個人年金も多分払って
いないだろうからあまり関係無くて、自分の老後をある程度真面目に考えている
人がターゲットにされている訳だ。
税金みたいに、フリーターからも天引きで年金取ってやれよなあ。

536名無しさん@4周年:03/08/23 22:44 ID:xwKANeXD
>>525
主婦は長生きするからいいけど俺たちは67歳ぐらいで疲れて・・
537名無しさん@4周年:03/08/23 22:44 ID:LWp3jGTu
>>532
もちろん国庫負担1/2、保険料値上げ、開始年齢引き上げが先だろうな。
こういう小手先の延命措置を繰り返したのちに、税方式かあぼーん、が妥当。
もっとも税方式にするタイミングを遅らせすぎると
消費税がいきなり20%増とかになったりするんで、
税方式に移行する間もなくあぼーんかも。
538名無しさん@4周年:03/08/23 22:44 ID:dbMHEBkb
>>534
32万手取りだもんな。しかも公営住宅で医療費もタダ。
実質月収50万レベルの生活。働けというほうが無理だよ。
539名無しさん@4周年:03/08/23 22:48 ID:uYco/OKy
>>534
ほとんどの人が貧しくても自力でがんばってる。
その中に保護者がいるとする。
どんなプレッシャーがあるか想像してみろよ。

まあ、厨房にはこの程度でいいな。とにかくこれをまず想像してみろ。
その他の制約等については、こんなスペースじゃ書ききれない。
540名無しさん@4周年:03/08/23 22:49 ID:ZPz7LN6P
こりゃー最終的には、練炭しかないな。
541名無しさん@4周年:03/08/23 22:49 ID:ZZgxBr3A
>>539
534に書いてあるようなDQNは、プレッシャーなど感じないだろう。
542名無しさん@4周年:03/08/23 22:49 ID:vBrPFSnk
>>537
完全税方式が一番いいんだけどね
中途半端で保険料値上げ、給付額削減、給付開始引き上げ、税負担先送りなどを
延々とやっているから、30代以下の世代は大幅に損する
遅れれば遅れるほど損が加速する。

30代以下の3割ほどは1円も年金貰わずに死ぬよ、特に男は
70歳以上から支給開始になるだろうから
大多数の人はたいした金額を貰わずに死ぬ、特に男は

これが30代以下の男の将来年金像

543名無しさん@4周年:03/08/23 22:52 ID:+AFojMJk
どんどん国民年金の加入者を追い込む方針、うれしいですね。
544名無しさん@4周年:03/08/23 22:52 ID:+EOcadhV
老齢年金のかわりにコメで現物支給でいいや
コメ本位制
545名無しさん@4周年:03/08/23 22:52 ID:8YzQYb3b
ねずみ講って法律で禁止されてんじゃなかったっけ?
546名無しさん@4周年:03/08/23 22:52 ID:vBrPFSnk
>>543
全然追い込まれてないよ
547名無しさん@4周年:03/08/23 22:53 ID:IAjfjzqD
老後は福祉の充実した韓国へ。
548名無しさん@4周年:03/08/23 22:53 ID:yu6fntbA
最近は、生保バッシングも社会保険庁の工作員に見えてしまう。
549名無しさん@4周年:03/08/23 22:53 ID:k2wVuXNK
みなにききたい。


だれ殺せば日本よくなるとおもう?
550名無しさん@4周年:03/08/23 22:55 ID:LWp3jGTu
>>542
同意。景気が回復してすこし体力がついたらすぐにでもやってほしい。
551保護は殺せ:03/08/23 23:06 ID:TnvVuvDq
なんか、知ったかがいるようだが、生活保護がド楽勝なのは周知の事実だ。

マイナス面は、保護生活者のレッテルを貼られる事と
一定水準以上の生活を諦める事だけ。
しかし、現実に保護貰っているような奴らは
そんなこと何とも思わない様な奴らばかり。
だから事実上、楽勝でタダ銭貰って、グータラしているだけだ。
552名無しさん@4周年:03/08/23 23:08 ID:7zl0V9+y
>>551
いいねぇ
ララララ
553名無しさん@4周年:03/08/23 23:09 ID:vBrPFSnk
国民年金の給付額を月額15万円ぐらいにすると
払う人は増えるかもね、今の保険料で

今のままでは月額7万円ぐらいでしょもらえる額は
全く意味が無い金額だね
だから、、、
554ガンガレ>>12:03/08/23 23:10 ID:sLJtb5g1
漏れは年金で貰える金額を信じてないので(0ではないとも思ってるけど)
個人年金に入っている。

サラリーマンなので厚生年金も天引き。

よって無問題!
つか、早くやれ!
555名無しさん@4周年:03/08/23 23:13 ID:1JDFMYMl
>>549
特殊法人の連中全員
在日
チャンコロ
B
団塊世代
556名無しさん@4周年:03/08/23 23:14 ID:4DByGpBf
今度の選挙で、どの党に投票すればこれはなくなりますか?
557    :03/08/23 23:15 ID:ttJIM+mp
>>555
プラス、朝鮮中国族議員。

558名無しさん@4周年:03/08/23 23:15 ID:vBrPFSnk
>>554
厚生年金の保険料を値上げします。近いうちに
そのときはよろしく
559名無しさん@4周年:03/08/23 23:24 ID:kl43ywov
年金ってやっぱ、うかつにもらうと危険だよ。
7万でしょ、普通。

そんなんだったら、生活保護のほうがよほどにもらえるよ。
しかも、途中払ってなくて、払った総額が少ない人は
2〜3万ということもある。

そんでうかつに手続きをして、この2〜3万をもらってしまうと、
生活保護が全額おりなくなる。

年金が2〜3万なら、それにプラスして最低の生活を
送れるように生活保護も出せばいいのに、
年金を少しでももらってしまうと、生活保護の全額が
ストップしてしまう。まったくお話にならない。

だから、市役所の連中はまず生活保護を出す前に、
年金をなんとか手続きさせて、生活保護を全額払わない
方向へ持っていこうと必死だ。だから、生活保護を受けに
いく人は、年金手帳はなくした、払っていない、年金は受けない、と
はっきり市役所のブタ野郎に言うこと。
560名無しさん@4周年:03/08/23 23:24 ID:kl43ywov

オウムの被害にあった身障の方が、オウムから被害の手当てや、募金のお金を
もらったんだけど、それをもらった瞬間から、生活保護が中止に
なったよね。そんなすごい額じゃないんだよ。
それを使いきればまた、生活保護がもらえるけど、今度は市の新しい決定で
生活保護の額が減らされた新条約になったそうだ。
まったく笑うしかないよ。

市役所のブタみたいな連中はこんなことしか考えてないんだよ。
こんな考えをもって政策を決めている連中からは、もう、
じゃんじゃん生活保護の金をもらえよ。

561名無しさん@4周年:03/08/23 23:28 ID:uYco/OKy
>>551
ま、そうやって、知ったかしてればいいじゃんw

とにかく、お前のことは知ったことじゃないが、「ほんと?」などと思う可哀相な方がいては悲惨。
「甘くないです」←これがほんとね。
っていうか、世間はそんなに甘くないです。
562名無しさん@4周年:03/08/23 23:29 ID:0Fcqjm8/
生活保護は税金でつので、被害者は詐欺でつ・・・
563名無しさん@4周年:03/08/23 23:29 ID:XTFP1CLC
\13,300/月が1ヶ月。それが40年間で・・・\6,384,000
(間違えていたら指摘してくれ)
それで\70,000/月だとすると・・・約90ヶ月分か・・・
70歳で受給なら8年生きれば元金いけるな。男の平均寿命だw

つか受給できればの話棚
564名無しさん@4周年:03/08/23 23:30 ID:0Fcqjm8/
>>560 弱者権力を許すな!!
565名無しさん@4周年:03/08/23 23:31 ID:KoFZlo1C
年金積み立てても無い在チョンがせびろうとしてるのを聞いただけで払う気無くすよ
566名無しさん@4周年:03/08/23 23:33 ID:0Fcqjm8/
在日、同和、失業者の弱者利権を制限しましょう。
567名無しさん@4周年:03/08/23 23:33 ID:uYco/OKy
>>559 560
保護額も今より低くなる。すでに検討されてるし。
その他、条件とかもどうなるかわからない。
社会状況が厳しいのに、いつまでも同じわけないじゃん。バカじゃない?
568名無しさん@4周年:03/08/23 23:34 ID:YeNVXhvJ
よくわかってない人がいるみたいだけど、
年金で2〜3万給付を受けてたら、
その受け取り分が生活保護給付から減額されるだけ。
全く貰えなくなるという話はウソ。
保護を受けている者が働いている場合も同様。
働いて得た金が行政の考える最低限度の生活を
維持できるに足らないと見做された場合、
その足りない額を生活保護給付として与える。
569名無しさん@4周年:03/08/23 23:36 ID:kl43ywov
とにかく、うかつに政府に金を振り込むことは、
b野中だの、チョン土井だののブタ連中に
ブタみたいなことを助長させていることに
いいかげん気づいてほしいね。

払わなければ、市民の勝ちなんだよ。
生活保護だって、金額を削減しようとしてるらしいけど、
クーラーのない人が脱水症になって、市をうったえて
あっというまに引き締め策も終了じゃねえかよ。

一般市民は強いんだよ。額が少なくて、生活がおかしくなったら、
じゃんじゃん市を訴えればいいんだよ。

生活保護の取り方だって、まじめに市に訴えれば、
ちゃんとおりるんだよ。すぐに引き下がるからいけないんだよ。
それこそ1ヶ月は通うくらいして、その通っているあいだに、
どんどん痩せて、最後は市役所でぶっ倒れるんだよ。

これで、生活保護はおりたも同然だろ。
普通ここまで、いかなくても、だいだい5日くらい通えば、
すんなり通るんだっての。市役所のブタだってしょせん人間だよ。
毎日こられて、”腹減ったとか”、”死にそうだ”とか、
言いまくれば、いいかげんブタも嫌になるだろっての。

特に身寄りもなく、また身寄りがあっても、
援助してくれる家族がいない場合はあっという間だよ。
570名無しさん@4周年:03/08/23 23:37 ID:kew3oxGN
マスコミが不正生活保護を取り上げないし
部落問題も取り上げない。

近所100件単位で自警団を結成するしかないな。
571名無しさん@4周年:03/08/23 23:39 ID:uYco/OKy
給与、年金、消費税、その他
日本の財政状況が奈落に行こうとしているのに
保護だけが、そのまま安泰、という発想自体が「甘い」というしかないよ。
572名無しさん@4周年:03/08/23 23:40 ID:0Fcqjm8/
>>569 市役所の職員は>>569を淘汰して神になれ!!
573名無しさん@4周年:03/08/23 23:41 ID:OvvOltpg


年金支給開始70歳に=55年度以降、5歳遅らす−財務省方針
>>496
574名無しさん@4周年:03/08/23 23:42 ID:+EOcadhV
まぁ誰の責任かというとマジメに選挙にいって、ちゃんとした政治家を選んでいれば
こんなことにならなかったわけで、いちいちよそに責任の追及をしてても無駄な
だけだな。

自分に責任がまったくないっていう被害者意識もどうかと思うな
そういうやつらが犯罪等、社会を悪くしているような気がするんだが>>569
575名無しさん@4周年:03/08/23 23:42 ID:BrvD2MQ/
>保護額も今より低くなる。すでに検討されてるし。

ま、ホントの弱者が救われるならいいんだが・・・現実はやっぱり違うもんな・・
コッパヤクザとかが貰って、昼からパチンコとかしてるってケースもあるくらいだし。

俺は自営だが、払ってる。しかし、止めて定期預金にしようかと検討中だ。
576名無しさん@4周年:03/08/23 23:42 ID:Lc6cdWB9

そんなに収益増やしたいなら
業績不振の国を運営している
公務員、議員の給料、ボーナスをまずカットしろよ!
 
企業が業績悪いからといって、商品の価格を安易に上げるか?
コスト削減は公益性もあるから限度があるが、
その次は役員、社員の給料、ボーナスをきりつめるだろ?
 
身を切れ、公僕よ!
 
577名無しさん@4周年:03/08/23 23:42 ID:r2a07FNL
年金って払っていたら生きてる間ずっともらえるのか
578名無しさん@4周年:03/08/23 23:45 ID:iRRA9KQC
日本人の平均寿命は80歳、男は78歳、女は85歳
年金支給は67歳から。 男の受取り期間は12年 女の受取り期間は17年
平均寿命まで生きた場合でも、男なら7×12×12で1008万しか戻ってこない
だが、これはあくまでも机上の平均数。
自分の周りで実際に67歳までに死亡している人間と67歳以上で生存している人間を
天秤にかけてみればどれだけ67まで生きるのが難しいかわかる。
殆んどの人間が支払った額を大幅に下回る払い戻ししか受けていない。
これなら問題なく年金はまわるはず。なのに何故上手くまわらないのか?
議員であれば誰にでも支給され、一般人より支払い年金額が少ないのに
一般人の6倍近い毎月40万も支払われる議員年金という糞制度がある。
その他にも運用時の無駄遣いや
年金を一銭も払っていない在日などへの年金無償支給など
もはや日本国民の老後を保証するのとは、まるでかけ離れた、
売国奴の底なし貯金箱状態の制度になっている。
こんな年金なんて糞制度はさっさと中止をするべきだ。
個人年金控除なしなんて上等
年金完全無視して個人年金だけにしたほうが100倍まし。
579名無しさん@4周年:03/08/23 23:45 ID:YeNVXhvJ
まあ色々言ってても>>569がお上が都合よく考える
「最低限度の生活」水準に耐えられるわけがない。
まず保有資産は全て吐き出さないといけないしね。
さらに民生委員が定期的に監視に来てプライバシーもない。
世間からも冷たい目で見られ、いたたまれなくなる。
580名無しさん@4周年:03/08/23 23:45 ID:OLYFWCJa
>>563
それは大きな落とし穴があるな
40年前の1万円と、40年後の1万円、果たしてこれは同価値なんだろうか?
581名無しさん@4周年:03/08/23 23:46 ID:0Fcqjm8/
>>576 公僕には>>569を淘汰した後のおツトめがあるので許してください
582名無しさん@4周年:03/08/23 23:46 ID:kl43ywov
だから、少しでもどこかから金をもらってる人は、
生活保護がおりずらくなるんだよ。

しかも、詳細を知らない人間には、市役所はだね、
”年金をもらってるんですから、生活保護は出せません”
と、まず言うんだよ。そのあと、”年金だけじゃ生活できない”、
”最低限度の額があるはずだ”と、担当者を言い負かさないといけない
仕組みになっている。

おれは
その仕組みのことを言ってるんだよ。

実際にお金がなくなって、
市役所に行って、すぐにもらえるとでも思ってるのかよ。
身辺調査から、銀行口座からさんざん調べられるのによ。
地域の担当の人間も、根堀葉堀ききやがってよ。

しかもその調査が終わっても役所からは連絡は来ない。
んでどうなったかと聞きに行くと、”出てはいますが”とか、
”この結果でははらえません”とか、言い始めるんだよ。

そこで、”なにが問題なんだはっきりしろ”、”とっとと用紙を渡せ”
と言わないと、次の段階に進めないんだよ。

まったく、2重3重なんだからさ。普通のひかえめな日本人じゃ、
もらえる人間ももらえなくなる仕組みなんだよ。
なにが、”もらえることになってる”だ、わらわせんな!
583名無しさん@4周年:03/08/23 23:50 ID:0Fcqjm8/
>>582  マイネルデスポットもセイウンスカイも淘汰されて肉になった。
人間だけニューコンビーフにならないでよいとゆー、理由はない!!
584名無しさん@4周年:03/08/23 23:52 ID:xmL/0sDv
>>511
貰える年金は共済年金オンリーですが、何か?
国民年金分は事業者に負担して貰えませんが、何か?
585名無しさん@4周年:03/08/23 23:54 ID:xmL/0sDv
>>580
「1兆マルクの奇跡」なんて話もあるし。
>>570
議員の年金二重三重取りは日テレが特番組んで糾弾してような気がする。
586名無しさん@4周年:03/08/23 23:55 ID:yu6fntbA
>>584
どこの共済年金?
587名無しさん@4周年:03/08/24 00:04 ID:5JEaAVeG
考え方がおかしいんだよ。

年金払っていなければ、個人年金や生命保険に
一切加入できないか、加入できても払い戻しはゼロにするべき。
控除ごときで、年金払うようになるやつがいるのか?
払っていない人間が得をするような新制度はやめてくれ。

本当に金のない人間が死なない程度に
厳しい制度を作った方が良い。
そして、65歳以上の生活保護廃止を求める。
588名無しさん@4周年:03/08/24 00:06 ID:k401t80u

 >控除が認められなければ、所得税で年4000円の税負担が生じることになる。

 これって凄い金額なのか?

589名無しさん@4周年:03/08/24 00:07 ID:TT4szdA/
ほとんど税金状態だから
もう税金にしちまえよ
どうせ止める気はさらさらないんだろ
590名無しさん@4周年:03/08/24 00:08 ID:v3I6fwU1
小泉政権の実績(就任時点からの比較による)

倒産age
失業率age
自殺age
医療費負担age
国債発行age
不良債権age
消費税(将来)age


株価sage
591名無しさん@4周年:03/08/24 00:08 ID:0Qq+bhvO
うぜええええええええ
厚生省のキチガイ市ねってまじで
592名無しさん@4周年:03/08/24 00:09 ID:rfqBxGaW
世の中をちょっとながめれば、うらがね、袖の下、
それこそ、それで政策がすすんでいるような状況なのに、
なんで否定するのかさっぱりわからんね。

日本はくるまと電気関係と、ほかいろいろの輸出で、
十分食っていけるんだよ。その税金を日本人が均等にもらえば、
みんなが豊かに普通に暮らしていけるんだよ。道路作って環境を破壊しなくてもさ。

でも、それを一人じめして、4万円のさくらんぼでも食おうかという
バカな連中がいるからおかしくなるんだろ。
だったら、その4万円を千円にすれば、40人が食えるじゃねえか。
今の時代は富の攻防なんだよ。

おれは、若いときに作った袖の下の関連だけでも十分すぎるほど食っていけるよ。
なんにもしなくても、特設の銀行口座に金がじゃんじゃん入ってくるんだから。
なんせ、その75パーセントは、払い込んだ大手の社員に
こっそり、また振り込み返してやるんだからさ。

大手の社員はおれのところに仕事を発注したように見せかけて
会社からおれの会社の銀行に振り込む。

そんで、その振り込んだ額の75パーセントをその社員に、おれが作った
専用のカードに振り込んでやる、その社員はおれのカードで
キャッシュディスペンサーから金をおろす。これで裏金と袖の下の成立だ。

100万の架空の仕事で35万のもうけ。
手を組んでいる社員はたくさんいるから、年1000万はくだらんね。

かんたんなもんだろ。おまえの仕事だって、これとどう違うのよ。
正しく、人にやさしく、威厳のある仕事ですってか?
笑わせんなよ。おまえなんかいなくたって、
だれもこまらねえよ、アホ。
593名無しさん@4周年:03/08/24 00:12 ID:mnRq0UUk
払ってる奴vs払ってない奴
払ってる奴が損するようには絶対にしちゃだめ。
国も「義務」とか謳ってるのなら、徹底しろよ!

やってること空振りばっかだよなあ。あーあ。
594名無しさん@4周年:03/08/24 00:13 ID:1mdOez5b
国民年金払ってなければ個人年金に加入できなくすればいいだろうが。
595名無しさん@4周年:03/08/24 00:13 ID:7e2xqAhd
国民年金は「保険」なのに、なぜ支払い義務があるのですか?

大辞林より
ほけん 【保険】
偶然的に発生する事柄(保険事故)によって生じる経済上の不安に対処するため、あらかじめ多数の者が金額を出捐(しゆつえん)し、そこから事故に遭遇した者に金銭を支払う制度。〔英語 insurance の中国語訳からの借用〕
596名無しさん@4周年:03/08/24 00:13 ID:oLAzgSiW
自営業は年金無し
だから無理に取りたてしなくてもはどう?
そのかわり将来
生活保護も申請しても却下!
597名無しさん@4周年:03/08/24 00:15 ID:zxSS/KBm
>587
>そして、65歳以上の生活保護廃止を求める。

同意できん。
この世代の人たちの大多数は強制ではなく任意だったはず。
戦中戦後直後の人達には報いてやっても良いんじゃないか?
598名無しさん@4周年:03/08/24 00:15 ID:4riAn9pc
その程度で見逃してもらえるなら有り難いですわ
599名無しさん@4周年:03/08/24 00:17 ID:EVaj4xpc
働け
税金払え
年金保険料も払え
600名無しさん@4周年:03/08/24 00:17 ID:mnRq0UUk
年金67歳から
年金徴収の強化
未納の場合の税控除規制

これらを同時にするところが嫌らしいな。
払ってる奴の目をそれとなく払ってないやつに向かせ、67歳支給をそれとなく
通そうとしているところがな。
マジ氏ね。政府。
601名無しさん@4周年:03/08/24 00:18 ID:zxSS/KBm
予言しとく、革命は現職公務員の虐殺から始まる。
602名無しさん@4周年:03/08/24 00:18 ID:jTZACkhS
どこかに書き込みあったが健康保険料とセット作戦がいいんじゃねーか?
不評の住基ネットと連動させりゃ正確に算出できんだろ?

義務を怠るアフォが人権がとほざきそうだがねw
603名無しさん@4周年:03/08/24 00:19 ID:HwCWcarD
>>561
さすがにお前は看過出来んな。
でもな、一応言っておくと、お前の知っている範囲では保護は
そういうものなのかも知れない。だから、「甘くない」保護があることは、
可能性としては認めよう。
しかし、自分の知っている事が全てじゃないんだぜ。

俺は、生活保護世帯を直接、数十件知ってんだよ。
俺の見ている連中は全て、プライドを切り売りしてタダ銭貰ってる乞食だ。
604名無しさん@4周年:03/08/24 00:20 ID:UZXIAwni
>>602
抱き合わせ販売は( ;´Д`)いやぁぁぁぁぁー!
昔ドラクエ3にクソゲーつけて買わされたのを思い出すよ。
605名無しさん@4周年:03/08/24 00:20 ID:v3I6fwU1



まあ坂口とかはじめ創価学会ががっちり政権へ食い込んでるからなあ。

606名無しさん@4周年:03/08/24 00:25 ID:bqGetm3Q
>>580
国年には物価スライド制度があります
607名無しさん@4周年:03/08/24 00:26 ID:esIFQzI6
未納者は年金受け取れないぞ。でも税負担分はしっかりとられている、
納付している人にとっては、実にありがたい存在のはずなんだがな。

本来、納付した人だけで成り立っていかないこと自体がおかしい。
どうも、元本が減っていることに気づいてない人が多いんではないか?

未納者のせいにしているお上にうまく丸め込まれてないか?
それにいいか、支給開始が2年遅くなるという、この時点で2年分減額もされ
ているわけだよ、何もおかしいと感じないのか?
608名無しさん@4周年:03/08/24 00:27 ID:s34Dkof9
>>587
>65歳以上の生活保護廃止を求める。

お年寄りはこれまで日本を支えて来てくれたんだから粗末にしちゃ駄目(-_-メ)
代わりにこれまでも、そしてこれからも日本のために何の役にも立たないひきこもりの
大量斬首きぼ〜ん。
609名無しさん@4周年:03/08/24 00:28 ID:rfqBxGaW
おれがやってる袖の下とか、裏金とか、
内閣の連中は、それを国単位でやってるんだぜ。

中国に行って、南京事件だとか万人坑だとか毒ガスとか
適当にでっちあげて、日本から保証金を払わせて、それをうまく
進めた日本の議員のふところに袖の下が中国から
振り込まれるんだよ。ODAのキックバックだって、もういちいち調べなくても
誰がどのくらいもらってるか、一目瞭然じゃねえかよ。

金丸は、北朝鮮で金塊もらってきたんだろ。

チョン人の従軍慰安婦も、強制連行も、ぜんぶはったりに決まってるじゃねえか。
朝鮮人に日本から金をはらわせて、それを進めた日本人の議員が
袖の下をもらうわけだろ。

なんで、そんな裏金つくりが国単位で行なわれ、ありもしないことで
日本人があやまらければならないのか?

結局、日本人がせっせと、まじめに税金をはらっているからだろ。
まじめにやってることが、ふまじめをまねいているんだよ。

だったら、だったで、そんなふまじめには、断固対抗するしかねえだろ。
しかも、税金をはらわないだけで、ブタどもの首が絞まるなら、
かんたんなことじゃねえか。

普通の国なら、ふまじめをした日本のb野中やらチョン土井やらの議員
は血祭りだよ。いまからでもおそくないから、連中の家族ふくめて、
皆殺しにしてやれよ。それこそ、連中が呼び込んだチョンチャンの
殺し屋を雇ってさ。ブタどもが飼い犬にかみ殺されるのもわるくねえだろよ。
610名無しさん@4周年:03/08/24 00:29 ID:7lvqrAK2
>>606
そんなもん廃止するのが良い。
俺が思う解決策は給付も納付もいじらない。
ただ、物価スライドを廃止してハイパーインフレを起こす。
これが一番国民に受け入れやすい案だと思うんだがどうだろう?
611名無しさん@4周年:03/08/24 00:30 ID:esIFQzI6
>>606
そのスライド分は誰が負担するんですか?
612名無しさん@4周年:03/08/24 00:30 ID:UIqDnUOV
28歳無職が弁護士を騙ってしまった。
違法と言うことを指摘され、すぐに正体を明かしたが
すでに通報されてしまった模様。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061646228/l50

97 名前:弁護士 投稿日:2003/08/23(土) 23:37 ID:4YFFu89y
住民へ最終確認
@この話は100%真実なのか?
この一点のみです、もしも曖昧で書いているのなら動きます

104 名前:弁護士嘘でした 投稿日:2003/08/23(土) 23:40 ID:4YFFu89y
>>101
すみません騙りです
実際は無職の28歳です
613名無しさん@4周年:03/08/24 00:30 ID:6JKgZ9ZO
>>610
手前俺が苦労して築いた財産をなくす気か
614名無しさん@4周年:03/08/24 00:31 ID:lJ0d0MEX
個人年金の税控除特典と引き換えに、国民年金放棄(不払い)を公認するわけか。
いいんじゃない?
615名無しさん@4周年:03/08/24 00:32 ID:rr8MzEp8
将来貰えもしない年金の保険料をバカ正直に納める奴はいないって事だよ。
俺はサラリーマンだから、給与から天引きされるので、納めない訳には
いかないが、自営業者の保険料未納が増えているのは政府の責任。

これ以上、受給年齢引き上げなんかしたら、国民の信頼を全く失った、
今現在の高齢者救済だけの制度になる。

自分が年取ったらしっかり年金が貰えると思えば、皆素直に保険料を
納めるだろう。

こんな当たり前の事がわからない政府はバカか。
利権でがんじがらめの坂口なんかさっさと下ろせ。バカ政府。
616名無しさん@4周年:03/08/24 00:32 ID:7lvqrAK2
そりゃ>>613みたいに反対する人もいるだろうけど
給付は減らさない、納付は増やさないと宣言したら多くの人が賛成すると思うぞ。
617名無しさん@4周年:03/08/24 00:33 ID:cdYtlOXE
無駄使いを減らせる政治家が果たして立候補してくるのか・・・

そこら辺から始めなきゃならない時点で一寸終わってる気がする
618名無しさん@4周年:03/08/24 00:35 ID:6JKgZ9ZO
>>616
何もないやつは良いけどさ、いい年してたら普通5千万くらいは持ってるだろ?
それがパーになるなんて誰も賛成しないと思うが。
619名無しさん@4周年:03/08/24 00:35 ID:c+LGh4ba
 健康保険を5割負担にする、所得税、住民税を割高に納めさせる、
公共料金も1.5倍にする。これくらいするとok。
620名無しさん@4周年:03/08/24 00:36 ID:7lvqrAK2
>>613
あと、ある程度は実物資産で持った方がいいぞ。
もしインフレになっても現金性資産100%のヤツよりはヒドい目に合わない。
621名無しさん@4周年:03/08/24 00:38 ID:6JKgZ9ZO
実物資産って、金の延べ板とか?
622名無しさん@4周年:03/08/24 00:38 ID:7lvqrAK2
>>618
純資産ベースで5千万なんて持ってる香具師は30人に1人もいないぞ
623名無しさん@4周年:03/08/24 00:40 ID:bqGetm3Q
ハイパーインフレ起きて喜ぶのは国と、優良企業だけだよ。
大半の国民はバカをみる。
俺みたいな失うものがない国民も多いが。
624名無しさん@4周年:03/08/24 00:40 ID:rfqBxGaW
この国に義務なんてないよ。勝手に決めんなボケ。

戦争が終わったとき、銀行から金をおろせなくなったんだぞ。
しかも、金をおろせるようになったときは、半分以上を
国に召し上げられててよ。でも、富裕層の人間には、
召し上げのことがしっかり伝えられて、先んじて全額をおろして、
損をしなかったっていうじゃん。

バブルの瀬戸際に、崩壊を知っていた人間だけが、他人に債権を
押し付けて助かったようにな。

それから、生活保護を受けたからってプライドもなんも
いちいち自分から発言することねえじゃねえかよ。
うわさがまわったら、それは民生委員のしわざだから、
きっちり詰問すればいいじゃん。

プライド、プライドって、いったい誰に対するプライドよ。
自分の家族と、付き合ってる人間さえよけりゃいいんだよ。

できもしないのに、国のためとか、義務とか、プライドとか
世間体とか言うからおかしくなるんだよ。自分のできる
範囲で生きていけばいいんだよ。学校だろうが、会社だろうが、
そこにいる人間はしょせん赤の他人だぞ。

国を背負ってるような面すんな気持ち悪い。

そんな大言を吐ける人間なんて、戦争前までのことだろ。
今を生きる人間は、学校でもどこでも、自分の家族以外の
ことは考える必要なんてないんだよ。
625名無しさん@4周年:03/08/24 00:41 ID:jTZACkhS
リーマンの年金もそうだけど所得税だって自営業がまともに払ってるって
わけじゃねーだろ。リーマンの経費は認められてねーし

だから消費税を上げるのがいいんだよ。それでなんでもカバーすりゃぁ
それでこそ納税の平等も実現できるってもんだ。
中途半端な控除とか免除とかやりだすから歪んでくんだろアフォ政府
626名無しさん@4周年:03/08/24 00:42 ID:el5lYZqW
だから家賃払うのやめて、ホームレスになったり、車売ったりすれば
年金くらい払えるだろ?風俗で働いたり、臓器売れば金くらい作れるだろ?
払いたくても払えないなんている奴は存在しないんだよ。
627名無しさん@4周年:03/08/24 00:42 ID:7lvqrAK2
>>621
そう、不動産とかウランも
株式も発行会社の財務内容によっては実物資産的性格を持つと言えなくはない。
銀行株なんてのはダメだ。保有する資産のほとんどが債権だからだ。
628名無しさん@4周年:03/08/24 00:44 ID:FwCNhOw6
>>616
それはDQN(しかし大多数)がだまされているだけではないのか?
629名無しさん@4周年:03/08/24 00:46 ID:ZPwWyQBc
>>618
献金云々で金庫満杯にしてる政治家が賛成どころか立案するはずもないしなw

政治家選んだ国民が云々なんて言うとる香具師も中には居るが、それは民主主義の責任転嫁だぞ。
選ばれたからには国民に尽くす義務があるのが政治家だから。
630名無しさん@4周年:03/08/24 00:47 ID:6JKgZ9ZO
>>627
いろいろ検討してみるよ。ありがとう。
周りの連中にも教えてやらんとな。
631名無しさん@4周年:03/08/24 00:50 ID:qsx6n12y
政治家は死んで詫びろ
632名無しさん@4周年:03/08/24 00:51 ID:BOUYUp7k
国民にだけ負担をかけずに、役人の優遇を先やめるべき。
今時東京の一等地に5,6万で住んでたり。。。
今までぱ食った国民のお金は責任持って国が負担するべき。
財源がないなら役人たちがもっとつつましくするべき。
633名無しさん@4周年:03/08/24 00:51 ID:2tLBOS6N
>>610はハイパーインフレの混乱に乗じて一儲けをたくらんでいる香具師
634名無しさん@4周年:03/08/24 00:51 ID:esIFQzI6
>>628
そういう主旨だと思う

ハイパーについても、資産を増やすまたは回避する手立てを思いついている
ようだ。一番国民が受け入れやすい案と言っているが、個人的にそうなってほ
しい案と言い換えたほうがいいと思う。
635名無しさん@4周年:03/08/24 00:52 ID:rfqBxGaW
おれの知ってる公的の研究所でだよ。

期末に金があまっちまって、どうしようかと悩んで、
そんで、マックをフルセット40台買ったよ、ディスカウントなしでな。
その買った店からは、思いっきり袖の下だよ。

そのマックは使うこともなく置き去りにされて、
償却期間を過ぎることなく、その研究所の研究室を1室つぶした
ことにして、マックを全部廃棄処分。

でも廃棄処分なんかするわけもなく、業者に引き取らせて、
引き取った金はすべて自分のふところ・・・。2重取りだのお。

しょせん公的なんてものは、すべてがすべてこんなもんだぞ。

なにが義務だ? なにがプライドだ?
笑わせんなよ。この国にそんなもんあるわけねえだろ。
どの口でそんなこと言うのか。馬鹿じゃねえのか、おめえは。
636名無しさん@4周年:03/08/24 00:52 ID:el5lYZqW
年金払わない人がいるせいで、制度自体がやばくなってる。
みんなのためなんですから、ちゃんと払ってください。
637名無しさん@4周年:03/08/24 00:54 ID:UK9dPAku
>625
Mainichi INTERACTIVE くらし・娯楽 投資&マネー
http://www.mainichi.co.jp/life/money/home/2002/0106.html

サラリーマンに無条件に税務署が認めてくれる必要経費が「給与所得控除」です。
平均すると約2〜3割程度は控除されます。ちなみにあなた(年収500万円)は1
54万円控除されます。ですから、かなりの額を使わないと一般のサラリーマンは
「給与所得控除」を超えて経費を使うことはありません。


>>625みたいに勘違いしてる人が多いみたいだが、サラリーマンでも必要経費と
しての控除枠はある。自分で申告しないから知らない人が多いだけで
638名無しさん@4周年:03/08/24 00:56 ID:BOUYUp7k
<<636
なーんでみなさんのために年金払わなきゃいけないの?将来貰う気がないんだから
払う必要なし。貰いたい人だけが払えばいいんでは?
639名無しさん@4周年:03/08/24 00:57 ID:BD6F/AYH
>636
全員が払っても、払った分かえって来ないわけだが・・・
640名無しさん@4周年:03/08/24 00:57 ID:sKS5gQBD
もう当然のように使っていやがるが
政党助成金やめれ!
641名無しさん@4周年:03/08/24 00:59 ID:rfqBxGaW
年金なんて払う必要なんてねえ!

逆に払うとブタどもの格好のえさになるだけ。

そんでその金をもとに、従軍慰安婦だの毒ガスだの
適当にでっちあげて、保証金をはらわせて、袖の下
をもらおうとする。こんなことは絶対にゆるされない。

袖の下をもらったブタ議員はすでに名前もはっきりしてるんだから、
その人間をまず殺してからだ。チョンチャンの殺し屋を使ってな。

そのブタどもが生きてるかぎりは払う必要などなし。
おれが保障する。おれが命令する。安心して、不払いを続けるがよい。
642名無しさん@4周年:03/08/24 00:59 ID:lJ0d0MEX
>>636
今一番危ないのが不払い者がいないはずの厚生年金ですよ。
全員払ってもダメどころか、払う人が多かった組合ほど支給対象者が増えすぎてダメになってる。
所詮はねずみ講、加入者が増加しつづけないとアウト。
643名無しさん@4周年:03/08/24 00:59 ID:KK35TSO0
結局国民に負担がくるんだな。
まぁ、あたりまえか。この制度を作っているの奴には痛みは来ないから
644名無しさん@4周年:03/08/24 01:00 ID:1S7b89kt
>>639
収入内でやりくりしようという発想が既にダメ。
社会保障を厚くするというのは国民の利益に適ったものだから
足りないのなら国債で補うべきだと思うがなあ( ̄ー ̄)ニヤリ
645名無しさん@4周年:03/08/24 01:01 ID:rfqBxGaW
年金など払うな!

これは命令です、絶対にさからってはいけませんし、
さからうことなどゆるさせないのです。

ブタどもが生きてるかぎり払う必要などなし。
払わないことこそが、日本を救うことになるのです。
646名無しさん@4周年:03/08/24 01:02 ID:eWrDaaY5
>>635
公的機関の使うパソコンなんて中古の5マソ位ので十分だよな。
647名無しさん@4周年:03/08/24 01:03 ID:d0MO4Iat
またまた、トヨタグループで所得隠し。

トヨタ自動車、トヨタ車体、豊田通商に続き、今度はデンソーで30億。
行政処分である重加算税を含め10億円の追徴課税をされるもよう。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
648名無しさん@4周年:03/08/24 01:03 ID:ZPwWyQBc
>>644
何の利益も生まない政党助成金やら潰れかかった銀行への税金注入やら、
そっちを無くすほうが先なんじゃないか?
あと一番は人件費削減だな。
649名無しさん@4周年:03/08/24 01:05 ID:rfqBxGaW
年金をはらうのは、ブタどもとその家族、一族郎党を皆殺しにしてからだ。

年金をはらわないのは、日本を救うためだ。

これは命令だ、年金を払うな!
650名無しさん@4周年:03/08/24 01:06 ID:llMVbm64
バカ正直に払っている漏れには何の関係もないのだね。
どうせ、国民年金が焦げ付いたら税金投入となるだろう。
払わん奴の為に税金が投入されるのだから、彼らに控除など、片腹いてーよ
651名無しさん@4周年:03/08/24 01:07 ID:el5lYZqW
払いたくないから年金払わないなんて我侭言ってる奴は、
ルールを守る気がないんだな。法治国家への挑戦だよ。
自分の都合しか考えない点は、レイプ犯と根本的に同じ。
652名無しさん@4周年:03/08/24 01:08 ID:7SHTgLAO
国民年金を払わない人がいると、その穴埋め分は
共済年金と厚生年金から回される。

つまり「払えるのに払いたくない」人の分は現在
会社員や公務員が肩代わりしているわけです。
知ってた?
653名無しさん@4周年:03/08/24 01:08 ID:esIFQzI6
>>650
支給年齢がどんどん遅くなっているのだから、関係大ありじゃない
654名無しさん@4周年:03/08/24 01:09 ID:azwLnbGs
>>651だからって勝手にルール変えちまうような横暴が許せるか
655ガンガレ>>12:03/08/24 01:10 ID:xGqLT137
んで、このスレの何割が払ってる?

漏れはサラリーマンなんで強制徴収…あああ。
656名無しさん@4周年:03/08/24 01:12 ID:oUy8CTBX
>>655
今無職(照、だけど払ってるよ。ちょっときびしいよ。
657名無しさん@4周年:03/08/24 01:13 ID:x9Ifrhxe
厚生労働省やりたい放題ですな。
658名無しさん@4周年:03/08/24 01:14 ID:d0MO4Iat
またまた、トヨタグループで所得隠し。
トヨタ自動車、トヨタ車体、豊田通商に続き、今度はデンソーで30億。
行政処分である重加算税を含め10億円の追徴課税をされるもよう。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
659名無しさん@4周年:03/08/24 01:14 ID:bqGetm3Q
2ちゃんじゃ税金払うなって声は聞かないのに、年金になると払うか!って奴の方が多いんだよな

おまえら自分のことだけしか考えてねーだろ
660名無しさん@4周年:03/08/24 01:15 ID:NDArjFqB
>>651
あんたリーマンだろ?
強制天引きで毒づきたくなる気持ちもわかるが、
こんなアホみたいな制度、選択の余地があれば
あんただって払わないだろ?
661名無しさん@4周年:03/08/24 01:15 ID:cUtZQPY2
リーメンなんで知らぬ間に払ってますた。
662名無しさん@4周年:03/08/24 01:15 ID:1S7b89kt
>>648
そんな自分自身(政治家・官僚)を痛めつける案が通るわけないだろう。
そんなのより国債で社会保障を補うのが一番現実的だ。
誰も反対しないよ。今の人に痛みは来ないからねえ(w
663名無しさん@4周年:03/08/24 01:16 ID:rfqBxGaW
この国のどこにルールがあるんだよ?
あったら言ってくれよ。
そんなもんあるわけねえだろ。

このおれですら、袖の下でたんまり金をかせいでいるのによ。
ふまじめには、徹底的に不真面目で対抗するしかねえんだよ。

袖の下をもらってるこのおれでも、
会社づとめだぞ。ルールがあるとすれば、
自分の希望の会社に、能力があるなら入って
自分のしたいことをして働けるってことだけだろ。

664名無しさん@4周年:03/08/24 01:17 ID:G6f3MjWS
あたしの場合は あたしが払ってる分はおばあちゃんが
もらってくれてる。
665名無しさん@4周年:03/08/24 01:18 ID:hFT3MV0T
komeiがのさばっている限りだめでしょ。
民主がんがれ
666名無しさん@4周年:03/08/24 01:18 ID:mnRq0UUk
rfqBxGaW

どうでもいいけど、アブナイです。
667名無しさん@4周年:03/08/24 01:18 ID:GRtmijZ0
消費税を目茶高くして年金収めてる人に消費税免除のパス与えろ
668名無しさん@4周年:03/08/24 01:19 ID:v/sKG389
>>660
651じゃないけどリーマン(というかOL)。
選択制になっても払うよ。
万が一の時に傷害年金と遺族年金欲しいし。

差し引きで損が出てもかまわない。
保険ってもしもの時のためのものでしょ。
669名無しさん@4周年:03/08/24 01:19 ID:TT4szdA/
もう答えは2つ

ジジババになっても生きたいやつは、
A.必死に蓄える
B.(しつけをちゃんとした)子供を作って養ってもらう
どっちか選べ。他人に迷惑かけるな!
670名無しさん@4周年:03/08/24 01:19 ID:2Y+6eUc6
漏れもリマソだから言わせてもらう。

年金も
     みんなで滞納
               怖くない

たのむからこの制度とっと潰してくれ・・・
671名無しさん@4周年:03/08/24 01:20 ID:Y7Ov0pmd
役所が払えって来たら
「将来ちゃんと年金制度が存続するって言う念書書け。書けなければ払わん」
と言うつもりにしてます。
672名無しさん@4周年:03/08/24 01:20 ID:0Bnme/G/
>659
ジジィは早く氏んで下さい
673名無しさん@4周年:03/08/24 01:21 ID:AHO1s3dk
>>670
無理だな
年金受給者という大敵がいる。
674名無しさん@4周年:03/08/24 01:21 ID:TPUXp612
>>671
存続させるだけなら実に簡単なことだよ
>>610参照
675ばかぼん:03/08/24 01:23 ID:8M5YZkts
他所様の金を預かり受ける者はバランスシートを公開するのは当たり前の事。
その当然の事も出来ない制度はすぐ廃止すべき。
676名無しさん@4周年:03/08/24 01:23 ID:ZPwWyQBc
>>662
政治家どもに国政に関わらせない方法ってないねぇ。
香具師らは「モナー銀行に公的資金注入だ!」とか「政治公約違反だ!」とか、
どっかのチャットででもパワーゲームやってりゃそれで気が済むんだからさw

下手に現実に関わるから始末が悪い。
自浄作用の無い機関は腐って当然だ。
総連も政治もな。
677無しさん@4周年:03/08/24 01:23 ID:mtlCmDO/
>>671
念書書くんじゃない?裁判で役所負けないから。
まあ将来も存続はしてるが、年金支給無しっていうのが現実的だ。
678名無しさん@4周年:03/08/24 01:24 ID:AHO1s3dk
>>671
それも無理。
それが書けるのはその辺の小役人ではなく政治家だろうw

まぁ、ごねても収入があれば差し押さえ。
藻前はリスト入りだなw
679名無しさん@4周年:03/08/24 01:24 ID:6b/fTSdq
社会保障に頼り切る国民で溢れた国は、衰退する。

痴呆自治だし‥  
680名無しさん@4周年:03/08/24 01:24 ID:7e2xqAhd
保険なんだから貰いたいと思うやつだけ払えって
681名無しさん@4周年:03/08/24 01:25 ID:JHqTFGKw
フリーターの私ですら、学生時代から払ってますが・・・。

払わないのは別にいいんですけど、偉そうにすることはないと思います。
682名無しさん@4周年:03/08/24 01:25 ID:DJ9fUDJm
>政治家どもに国政に関わらせない方法
なんか矛盾しててワラタ
683名無しさん@4周年:03/08/24 01:26 ID:AHO1s3dk
厚生労働大臣上等!!
684名無しさん@4周年:03/08/24 01:26 ID:fm47BICs
年金崩壊で一番困るのは実は天下り官僚であることは確かなわけで
それでこんなに五月蠅いんでしょう。
685名無しさん@4周年:03/08/24 01:27 ID:AHO1s3dk
ウワーン
漏れのID AHOだYOヽ(`Д´)ノ
686名無しさん@4周年:03/08/24 01:27 ID:UK9dPAku
>671
俺はその担当者に個人保証をしてもらいたいと思ってる
687名無しさん@4周年:03/08/24 01:28 ID:bqGetm3Q
>>670
リーマンなんてやめて失業するのが一番いいぞ。

なにせ保険料、全額免除できるからな。
俺なんて両親の年金の一部を仕送りでもらいながらもう何年も暮らしてるyo
688名無しさん@4周年:03/08/24 01:28 ID:TT4szdA/
政治をよくするにはまず地方のキモイ後援会みたいなのを
全部つぶさないと無理ぽ
恥民党なんて都市部ではボロカスに負けるが、地方で勝ちまくり
日本は地方に食いつぶされるといって間違いではない
689AHO:03/08/24 01:29 ID:AHO1s3dk
>>686
無理だろ。
しかし、個人にそれをせまるとは・・・。
鬼かお前はw
690こたつ :03/08/24 01:30 ID:lZC337nI
いいです。年金は。おまえら官僚や国の議員のお偉いさんあんたらの給料として、思う存分使いなさい。
691名無しさん@4周年:03/08/24 01:30 ID:1RMPsR+1
>>685
朝までガンガレw
692名無しさん@4周年:03/08/24 01:32 ID:AHO1s3dk
>>691
ウワーンヽ(`Д´)ノ
693名無しさん@4周年:03/08/24 01:32 ID:ghTY4baP
いいことだと思う。

同じ様に、高齢者を雇用していない企業は税率上げればいいんだよ。

それでこそ高齢化に対応出来る社会が形成される。
694名無しさん@4周年:03/08/24 01:33 ID:d0MO4Iat
またまた、トヨタグループで所得隠し。
トヨタ自動車、トヨタ車体、豊田通商に続き、今度はデンソーで30億。
行政処分である重加算税を含め10億円の追徴課税をされるもよう。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
695名無しさん@4周年:03/08/24 01:35 ID:gkSECR4/
> 所得分布も納付者とあまり変わらず、「払えないから納めない」 人だけでないことがわかっている。

昔、払えなかったから納められなかった人たちだな。
696浩三ふぁん ◆nrXn4Lruag :03/08/24 01:38 ID:l3BMCKEv
金返せえええええええぇぇぇぇぇえx!!
697ばかぼん:03/08/24 01:38 ID:8M5YZkts
公務員の共済年金は支給年齢の引き上げは無し。
国破れて役人と政治家有り!
698名無しさん@4周年:03/08/24 01:38 ID:CAxz883a
税金と国民年金は別物なのに税でペナルティーあたえるやり方には
違和感があるな。
もともと年金払わない分、社会保険料の控除が少なくなるとおもって
たけど(サラリーマンだけか?)それだけでいいんじゃない?
699名無しさん@4周年:03/08/24 01:40 ID:aHQHlZDM
打倒小泉!
700名無しさん@4周年:03/08/24 01:41 ID:AHO1s3dk
700
701名無しさん@4周年:03/08/24 01:44 ID:1RMPsR+1
>>700
キリのいいとこで寝ないようにw
702名無しさん@4周年:03/08/24 01:45 ID:AHO1s3dk
>>701
まだ、寝ちゃだめなの?(つД`)
703名無しさん@4周年:03/08/24 01:47 ID:1RMPsR+1
自分はもう寝るけどねw
んじゃまた
704それじゃあ漏れもw:03/08/24 01:48 ID:AHO1s3dk

  ZZZzzz C⌒ヽ  
       __⊂二二⊃_____
     /((´ Д ` )(() /
    / ̄⌒⌒⌒⌒⌒ ̄,)
  / ※※※※※ /
 (________,,ノ
国民年金も払えない奴らが、個人年金なんて入ってるわけないだろ。
706名無しさん@4周年:03/08/24 01:50 ID:aHQHlZDM
そのうち個人年金控除はぜんぶなくす気じゃないか(w
707名無しさん@4周年:03/08/24 01:51 ID:6b/fTSdq
>>705
攻めの人生だからな
708名無しさん@4周年:03/08/24 01:52 ID:3Yc9JUBQ
>>705 激しく同意 俺ははいぅていないもの
709名無しさん@ピンキー:03/08/24 01:53 ID:0YBcJGqZ
年金もらえたところで、今30代の香具師は10万ももらえないんだろ。
今後のインフレ考えれば10万でどうやって生活していくんだよ。
仕事なんかあるわけないし。年金の保険料が\13,000か。
リッ○○ールで姫と30分の楽しいひとときをすごせるカネだな。
チンポが立つうちに人生楽しまなきゃ。もらえない年金の保険料払うために
ロクに遊びもしないで安い時給のバイトして、干からびて老いていくより
その方がマシだ。
710名無しさん@4周年:03/08/24 01:54 ID:AHO1s3dk
>>705
払えないんじゃなくて払わないんだよ・・・
あと、眠いなら無理するなよ。

    ∧ ∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄|   <  もう寝る。
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|
711名無しさん@4周年:03/08/24 01:56 ID:JHqTFGKw
真の貧乏人を追い詰めようっていうよりは、今回のは
金あるくせに国民年金払わずに、個人年金を払ってる
小癪なバブル世代をどうにかしたいってことでしょう。
712名無しさん@4周年:03/08/24 01:57 ID:XR6OOv7Q
年金支給が67歳になるんだったら、今すぐやってくれ。
713名無しさん@4周年:03/08/24 01:57 ID:AHO1s3dk
>>709
うぇーん、一応物価スライド制だよ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧
     ( ´Д⊂ヽ
    ⊂    ノ
     人  Y
    し (_)
714名無しさん@4周年:03/08/24 01:58 ID:AHO1s3dk
>>712
見送りされそうだって。
選挙近いからw
財務省ってAHOの集まり?

AHOの漏れが言うことじゃないけどw
715名無しさん@4周年:03/08/24 01:58 ID:aHQHlZDM
>>711
未納者は金あるぞ、勝手に個人年金までやってやがる、
というイメージづくりでしょう。
716名無しさん@4周年:03/08/24 02:00 ID:2a5rrJeR
払ってなければ貰えないってことでいいんじゃないの?
良く分からんけど。
717名無しさん@4周年:03/08/24 02:00 ID:Pp1ZbVAs
控除の申請なんてしてねーしw
718名無しさん@4周年:03/08/24 02:03 ID:3uQ6MvRA
今年で30歳だが60歳になるころにゃ支給開始年齢が75歳とかになってそうだな
719名無しさん@4周年:03/08/24 02:04 ID:3uQ6MvRA
それまで生きていればだが
720名無しさん@4周年:03/08/24 02:07 ID:evi0vL+b
http://www.sia.go.jp/outline/nenkin/simulate/index.htm

支給年金の試算サイト。
試しに40年間国民年金のみの場合、年80万円支給だとさ。
721ガンガレ>>12:03/08/24 02:07 ID:xGqLT137
とりあえず、タバコやめて長生きめざせ!

いや、喫煙者は早死にしてくれてかまわない。
722名無しさん@4周年:03/08/24 02:08 ID:DtuQdhlE
>>718 それでも議員年金と公務員は60歳から・・・毎月20マソ
723名無しさん@4周年:03/08/24 02:08 ID:MemAf99q
>>26
激しく同意!!
724名無しさん@4周年:03/08/24 02:08 ID:yecRohHw
>>716
まぁ、そうなんだけど・・・結局後から騒ぐからなー

私自身は障害おったときの保険として、払っておりまふ
孤独に長生きする予定もないしなー
(ちょうど、手相の生命線とやらもやたらと短い)
725名無しさん@4周年:03/08/24 02:09 ID:G5rYECJf
最近年金関係で急にいろいろやり始めたな。相当やばいんだろうか?
それこそ官僚どもの年金すらおぼつかなくなるぐらい。
726名無しさん@4周年:03/08/24 02:11 ID:6b/fTSdq
>>719
食の欧米化、噛んで食べない、運動不足、ストレスなんかが原因で
今の若い人は長生き出来ないらしい。  W
727名無しさん@4周年:03/08/24 02:11 ID:DtuQdhlE
そういえば年金からナントカ(ようろう年金?年寄り専用のを)年金を死ぬまで払うから
毎月自由になるのは6マソもない。家賃払っても食っていけません。
やっぱ子どもにまっとうな人間になってもらうが吉。
728名無しさん@4周年:03/08/24 02:11 ID:uEmBy81Q
>>26
大型免許は更新できるのですね?
729名無しさん@4周年:03/08/24 02:11 ID:UK9dPAku
>720
25年払って年額50万
つったら月に4万ちょい
しかも65才から

払っても払わんでもいっしょやん
730名無しさん@4周年:03/08/24 02:12 ID:ZzRFw7sK
>>705
いや、国民年金払わないで、個人年金を払っている奴の保険料控除を認めないって話だよ。
731名無しさん@4周年:03/08/24 02:12 ID:uEmBy81Q
国民年金は積み立て型じゃなくて、掛け捨て型だからな…
732名無しさん@4周年:03/08/24 02:12 ID:aHQHlZDM
>>725
今、団塊が50代後半なので、数年後から給付額激増が始まる。
それであわてているのです。
733名無しさん@4周年:03/08/24 02:12 ID:DtuQdhlE
>>725 おまいは知ってしまったな。マジヤバイです。
でなきゃ、取り立てせんわな。
734名無しさん@4周年:03/08/24 02:13 ID:ZzRFw7sK
確信犯的に払ってないフリーのカメラマンの話が、日経か朝日に出てたな。
何年か前の生活面。
735名無しさん@4周年:03/08/24 02:14 ID:uEmBy81Q
年金制度は本来、ピラミッド型の人口構成によって成り立つもの。
今の釣鐘型では・・・
736名無しさん@4周年:03/08/24 02:16 ID:G5rYECJf
漏れは払ってるというか、いやおうなしに給料から天引きされている
わけだが、恐らく払い損だろうな。まあ年金なんてあてにせずに地道に
貯金した方が確実だわな。日本という国自体があぼんしたら円で持って
いても仕方ないからその辺も対策せにゃ
737名無しさん@4周年:03/08/24 02:16 ID:rfqBxGaW
年金やら、税金やらをはらうことは、
政治家のブタどもをのさばらせるエサになると、
結局わかんないのね。

そんで、ちょっとばかし、税金と年金はらって一等国民の
つらしてるんだから、わらうしかないよ。
てめえの払ってるぶんなんて、俺が散財して税金を払ってるぶんにくらべりゃ
すずめの涙みたいのもんだろ。

おれの保険証は会社のものだが、ぷーの友達関係を含めて
みんな俺の保険証で医者に行ってるよ。

類が友を呼んで、100人以上も俺の保険証を使ってるよ。
あっちで手術、こっちで入院と、まあ、すごいもんだ。

会社もゆるいのか、なんにも言ってこないよ。
もう、毎月すごい額なんだけどな。

これが生きる道ってもんだ。おまえらはいったい、だれの
ために生きてるのよ。不正はだめだとか、正義だとか、義務だとか、
その決め台詞を使って、悪事を働いてるb野中やらチョン土井と
同じようなクソ人間じゃねえかよ。

なんにもできねえくせして、なにがえらそーにすんなだ、あほ。
おまえの使ってる金の額なんてものは、いても
いなくても一緒みたいなものなんだよ。

悪人の助けをしていながら、なにが義務だ、なにがえらそーだ、
わらわせんな!
738名無しさん@4周年:03/08/24 02:16 ID:UfpCinzf
払わない方が悪いんじゃなくて、法律盾にとって払えって言ってる方が悪いんじゃないの?
自分で積み立てるから、勝手に給料から引き落とさないで。
739名無しさん@4周年:03/08/24 02:18 ID:aHQHlZDM
>>737
同意。必死で払っても、役人と政治家のフトコロにはいるだけです。
740名無しさん@4周年:03/08/24 02:20 ID:N0lBhyGz
20代ですが
同級生の話だと年金貰える金額7万か8万らしいでつ
どうやって生きろと言うのだろう・・・
家賃だけでも付き5万払ってるのに(TДT)
741名無しさん@4周年:03/08/24 02:20 ID:DtuQdhlE
>>738 たしかに賛同する国民は居ないのに強行してるよね。
「法の名の元における強制徴収」。日本は資本主義なのに共産主義的な規制が多い。
小さな政府にシル。役場で住民票でもだしてろ! なんて思うのです(*´д`)
742名無しさん@4周年:03/08/24 02:21 ID:G5rYECJf
>738
破綻寸前(というか破綻してるのか?)くせに「おまえらの将来のために積み立てて
やってるんだ、ありがたく思え」という態度がありありだ。そのくせ給付年齢引き上げたり
やってることはサギ同然だ。
「このままではマジでやばいんです!お願いだから払ってください」という態度なら
まだ許せるがこの期に及んで国家権力を振り回すというのはなにさまのつもりなんだか
743名無しさん@4周年:03/08/24 02:23 ID:ZzRFw7sK
 年金が崩壊するときは政府の信任も瓦解する時、
急激な円安でインフレ化が一気に進むんではと妄想してる。
そういう時に小銭貯めてても仕方ないような気がする。
744名無しさん@4周年:03/08/24 02:25 ID:JHqTFGKw
>>743
同意。
745名無しさん@4周年:03/08/24 02:26 ID:aHQHlZDM
>>743
まわりの金持ちが、資産をせっせとドルに替えるように
なった時が危険ラインです。金持ちは情報が早いからね。
746名無しさん@4周年:03/08/24 02:26 ID:UK9dPAku
>737
最近は保険のチェックが厳しいから気をつけたほうがいいよ

例えば友達Aが親知らずを抜いたとする。
その数ヵ月後、あるいは数年後に友達Bが同じところの親知らず
を抜いたとする。
保険の審査をするところは、最近はパソコンを使ってデータベースを
組んでるので、過去数年に遡ってチェックする。
「あれ? なんで二回も同じ歯を?」
ってことになる。
で、歯科医院に「これはおかしいですよ」と連絡が行き、詐欺が
発覚する。
747名無しさん@4周年:03/08/24 02:26 ID:7RQ1iW8x
>>745
既に・・・
748名無しさん@4周年:03/08/24 02:27 ID:UfpCinzf
仮に法律で給料の50%を税金で払え制定されたら、国民は払うしかないんでしょうね。
法律なんて全然私の味方になってない。
法律は特権階級を守るものなんですね。
749名無しさん@4周年:03/08/24 02:28 ID:aHQHlZDM
>>747
あれま。まわりに金持ちがいないもんで…。
750名無しさん@4周年:03/08/24 02:31 ID:jfHF0d4/
在日とかなんか一度も払わないで貰う事を堂々と日本人である私達に話すなよ!って思う。殺意を抱いた瞬間…
751名無しさん@4周年:03/08/24 02:34 ID:aHQHlZDM
>>748
ほんらい年金制度は、国民の財産を保護し、同時に低所得層を助けるもの。
しかし、いつのまにか、強制徴収が合法となっている。
法律をつくってるのが役人だからね…。
752名無しさん@4周年:03/08/24 02:34 ID:+B4g4PDa
根本的に未納者が全員支払ったとしても
財務内容が良くなるわけではない。 
 
753名無しさん@4周年:03/08/24 02:36 ID:aw/WquKK
年金を払うのは日本国民の義務ですよ
納税と同じですよ
「悪法も法なり」ですよ

そんな法を作った国会議員を選出したのは他ならぬ我々なのですよ
754名無しさん@4周年:03/08/24 02:36 ID:+B4g4PDa
>>745
漏れも金積立はじめた。
新卒だからあんまり貯まらないがないよりマシだ
755名無しさん@4周年:03/08/24 02:36 ID:rfqBxGaW
もうね、戦後の銀行が入り口の扉を閉めて、一般人の金を召し上げといて、
それを天皇に献上とか、ありもしない天皇のせいにして、
ブタどもがやはりここでも肥え太ったようにだね、

年金というものを無理やりはらわせて、
それを義務だとか、最低限のとか、善意ある国民なら
とか言って、日本人のもとからもつ道徳を踏み絵にして、
きたねえ馬鹿な政治家がやすやすと肥え太ってるんだよ。

おれたち日本人の善意が踏み絵にされてるんだぞ。
母ちゃんの写真をブタどもに土足で踏み
荒らされてるようなもんなんだぞ。それにも気づかんのか?

もう、戦後の召し上げと一緒でめちゃくちゃな
状態になってるのに、なんの罵声も出さずに、
のんきに払ってるやつはアホを通り越して、もう・・・。

756名無しさん@4周年:03/08/24 02:37 ID:rfqBxGaW
そんで、なにかい? 一等国民のおまえが、いざ職を失って、金が
なくなって、家族も支援してくれなくて、市役所に言っても
生活保護の用紙すらくれなくて、だれにもかれにも
見放されて・・・。

いったいおまえは、それをだれのせいに
して、電車に飛び込むのよ?

そんなことになる前に、税金も年金もはらうことないだろ。
おまえが緊急事態におよんでも、誰も助けてくれないし、
おまえの口座に、おまえが素直にブタどもあてに年金やら税金を振り込んだように、
いそいそと振り込んでくれるやつもいないんだぞ。
だれが、おまえに振り込んでくれるんだよ? 答えろ!

残るのはただ、お前の家族と、おまえ自身だけなのに、
なぜおまえは、尊厳を踏み絵にされているようなものを
払うのか? 

こっちがクソまじめに議論しても、ブタどもは、まったくの議論なしで、
いまかいまかと、お前の振り込みを待ってるんだぞ。
もうバカかよ。自分と、自分の家族を大事にすればそれでいいんだ。
それ以上のことをできる人間なんて、この世の中にはいないんんだよ。
背伸びもできねえのに、背伸びするな! 
757名無しさん@4周年:03/08/24 02:37 ID:7RQ1iW8x
ちゃんと選挙行けよ。
まともな候補者いなくてもマシなのを選びましょう
758名無しさん@4周年:03/08/24 02:38 ID:HwCWcarD
半端な施策を小出しにしていくのはいかにも小ずるいやり方だ。

最終的にはやろうと思っているであろう、免許とパスポートに一気に手を出して、
納付額も給付年齢も必要なところまで一気に引き上げれば、
ネズミ講の正体丸出しで、さすがにデモ行進くらいは起こるだろう。
うまくすりゃ、暴動、革命までの絵が描ける。

ところが、主体性ゼロの国民性を旨く利用して、
騙し騙し、諦めさせてコントロールしている。本当にやり方が汚い。
759名無しさん@4周年:03/08/24 02:41 ID:+B4g4PDa
>>757
仮に全員選挙に行った場合
年寄りの方が人数が多いので、年寄り有利の選挙結果になります。 
 
つうか、「まともなものを選ぶ」といっても
候補者がまともかどうか判断するのは普段から知ってないと非常に難しい。
みんな嘘が上手いから。
760名無しさん@4周年:03/08/24 02:42 ID:ZzRFw7sK
パスポートとか免許更新の制限はいいな。
住民票に公的年金の未納が無い証明を記載するようにして、
確認後更新にすればいいな。
761名無しさん@4周年:03/08/24 02:43 ID:UK9dPAku
>753
>年金を受けるのに最低必要な25年を満たせない人は、65歳になるまで
>任意加入できます。

俺は後一年したら、最低加入年数を満たせなくなるから、任意での加入って
ことになる。これは法律で決まっている。
762名無しさん@4周年:03/08/24 02:43 ID:sB22gK4/
>>759
確かに選挙前はお願いしますとか言っていたくせに
当選してしまえば自分の実力だと勘違いしている奴いるし
763名無しさん@4周年:03/08/24 02:44 ID:G5rYECJf
>753
年金とはちがう話になるが、地方公共団体の首長や議員ならともかく
国会議員まで我々の責任というのはあまり納得いかないな。
ほとんどの議員が自分が関わってないだから。
特に比例代表で選出された国会議員なんかの責任まで取れるかよ
764名無しさん@4周年:03/08/24 02:47 ID:7RQ1iW8x
所属してる団体みれば「まとも」かどうかは結構わかるんじゃないかな。
このまえの市議会選挙でうちの区は「自民&解同」「共産」「創価&部落」の三択しかなくて泣きそうになった。
仕方ないから共産入れちゃったけど。
765名無しさん@4周年:03/08/24 02:48 ID:aHQHlZDM
ムダかもしれんが、10月の総選挙で鉄槌をくだそうや。
それでも自民圧勝なら、海外脱出を考えまつ…。
766名無しさん@4周年:03/08/24 02:48 ID:DtuQdhlE
景気も悪いのに政治家はそろって「消費税UP」は必要だ・・・だもんな。
ま、平民感情などわかるわけもないか(´-`)
767名無しさん@4周年:03/08/24 02:48 ID:HwCWcarD
「選挙行け」系のカキコには複雑な気持ちになる。
書いている人は悪い人じゃないんだろうが、
もう選挙行ってどうにかなる話じゃないんだよ。
そもそも、選挙制度自体が、変革を求めるときに機能するものなのかどうか。
法律が正しい訳じゃないことは、このクソ年金制度がよく示している。
768名無しさん@4周年:03/08/24 02:48 ID:+B4g4PDa
>>764
全員無所属の場合はどうしまつか?
769名無しさん@4周年:03/08/24 02:49 ID:7RQ1iW8x
>>768
無所属でも後援会とか見れば正体が・・・
770名無しさん@4周年:03/08/24 02:52 ID:UK9dPAku
36まで逃げ切ればいいんだよ。その後は任意での加入ってことになる。
771名無しさん@4周年:03/08/24 02:52 ID:+B4g4PDa
>>765
鉄槌を下すのはいいが、んじゃ何処へ入れるんだ?
確かに年金については無策もいいところだが
他の政策などを総合的に判断すると、やはり行き着く先は自民になってしまう。
こうして、また年金問題が悪化するわけだが。
 
各分野ごとの投票ができればな・・・・
 
外交政策投票
福祉政策投票
経済対策投票
 ってな感じで。
772名無しさん@4周年:03/08/24 02:54 ID:ZzRFw7sK
政策毎に分けても、そもそも公約果たしているかどうか・・・
773名無しさん@4周年:03/08/24 02:54 ID:JHqTFGKw
今まで払ってこなくて、今から払っても受給の対象にならない人は、
別に今更払わなくていいと思う。
でも、先の長い人に払うなって言うのは、あまりに無責任。
いつインフレになるか。パスポートが使えなくされたらどうするか。
政府がいつ強攻策に出ても、とりあえず義務を果たしておけば
対象にはされない。強攻策対策のために払う人がいてもいいのでは。
774名無しさん@4周年:03/08/24 02:55 ID:aHQHlZDM
>>771
やむをえず民主党。菅でなく小沢に期待します。
腐りきった自民よりは100倍ましでつ。
775名無しさん@4周年:03/08/24 02:55 ID:rfqBxGaW
パスポートも免許行進も、絶対に制限なんてされることはないよ。
ブタどものうすぎたねえ、やり口のひとつにすぎんよ。

パスポートを制限すれば、海外旅行ができなくなるから、
内外から圧力がかかるのは明白。絶対にない。
そして、その圧力をブタどもが乗り越えられるわけがない。

免許の制限は、自動車で成り立ってる日本がいったいどうして
するはずもない。
なにをどう考えたら免許の制限なんて、絶対にありえない。
本当に免許の制限をはじめたら、じゃあいいやって言う人間も
これからはじゃんじゃん出るに決まってる。
そんなことを見逃すバカ奥田でもあるまい。

言ってやれよ、やれるもんならやってみろと。
776名無しさん@4周年:03/08/24 02:56 ID:qsx6n12y
無職に一票
777名無しさん@4周年:03/08/24 02:56 ID:UfpCinzf
いい加減、不況に陥ってからすでに13年経ってるんですが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
政治家は、「必ず上向き傾向」としか言わないけど、
13年も「上向き傾向」なのに、なんでいまだに浮沈してるんですか?
778名無しさん@4周年:03/08/24 02:57 ID:llMVbm64
今まで払わなくて、締め付けが厳しくなったからと文句言う前に、選挙に逝ってますか?と問いたい。
779名無しさん@4周年:03/08/24 02:58 ID:+B4g4PDa
>>774
旧社会党を全員排除してくれればマシになるのでつが。
あと、北朝鮮と繋がっている議員も排除・・
 
・・・・・・・・・すると、殆ど残らなかったりしてw
780名無しさん@4周年:03/08/24 02:58 ID:ZzRFw7sK
選挙より、官庁の個別政策毎の信任投票みたいなのがあればな
781名無しさん@4周年:03/08/24 02:59 ID:MzVDT013
>「払えないから納めない」 人だけでないことがわかっている。

払ってもいいけど、全額くれないから払わない人が居ること分かってないな。
国は適当に年金使いながら都合が悪いとかってだよな。

未納分全額払ってやるから、全額受け取れるようにしろよ。
そうした方が、下らない法案通したり、督促するより払う奴は多いだろう。
もう随分払ってないしもういいやと言う奴も居るんだよ。
782名無しさん@4周年:03/08/24 02:59 ID:GHnm/DJL
支給額が今は月7万ちょいだけど、
数十年後は物価スライドするから、
もちっと貰えるんじゃないの?
俺は払ってないからドキドキしてるんだけど。

つか、国民年金もやばいけど、上の厚生年金もやばいんじゃないの?
景気悪くなって払えない会社も増えてると聞くが。
負担でいうなら、バブルを経て高収入だった大量団塊リーマンの厚生年金を支えるのは、
不可能なんじゃないだろうか?
783名無しさん@4周年:03/08/24 03:01 ID:aHQHlZDM
>>767
まじれすですが、公務員倫理法の強化はどうでしょう。(今は贈答品の規制オンリー)
また地方自治法の住民監査請求を、国レベルに広げるのはどうでしょう(新法)。

公務員の不当な公金支出を食い止める法律がぜひとも必要です。
それがあればグリーンピアなど建たないはず。
784名無しさん@4周年:03/08/24 03:01 ID:+B4g4PDa
民主主義の限界だな。
MAGIを導入するしか道はなさそうだw
785名無しさん@4周年:03/08/24 03:03 ID:DtuQdhlE
>>784 ターミネータ見たいに核でアボン!?
786名無しさん@4周年:03/08/24 03:04 ID:MzVDT013
革命あるなら参加するのにな〜、結局ヤクザも政治家もつながってるもんな
誰も金積んで暗殺なんて頼めない昨今、やはり素人革命家が立ち上がって欲しいね。
787名無しさん@4周年:03/08/24 03:04 ID:+B4g4PDa
>>785
ありえるなw
MAGIの結論が「強制人口調整」だったりしてw
788名無しさん@4周年:03/08/24 03:05 ID:s34Dkof9
というか将来は税金で年金の不足分を補填するんだから年金をかけておいた方が
絶対得。
年金もらわなくても生活保護で何とかなるとか思ってるやつもいるかも知れないけど
最初に切られるのは生活保護世帯。
生活保護者まで面倒見きれるかヽ(`Д´)ノゴルァで放置確実。
高齢のホームレスは悲しいぞ(´・ω・`)
789名無しさん@4周年:03/08/24 03:06 ID:PjP6DLDO
国も 好き放題 勝手放題
790名無しさん@4周年:03/08/24 03:06 ID:7RQ1iW8x
やっぱ普通選挙が無理なんだよ・・・
何らかの制限が必要だと思う。
年金貰ったら選挙権返上とか。
791名無しさん@4周年:03/08/24 03:08 ID:+B4g4PDa
衣食足りて礼節を知る。
 
足りなくなったら、どうなるか・・・・
 
792名無しさん@4周年:03/08/24 03:08 ID:llMVbm64
>>787
女性の権利強化で十分だよ...
793名無しさん@4周年:03/08/24 03:09 ID:JHqTFGKw
選挙に行ける時間と心の余裕があるのは、
専業主婦と老人たち・・・という罠。
794名無しさん@4周年:03/08/24 03:09 ID:DtuQdhlE
>>788 むしろその方が保護受けやすいカモ。
少なくても現状では 保護>年金 というアフォな方程式。
 
795名無しさん@4周年:03/08/24 03:09 ID:L+7LFCPG
将来自分がちゃんと貰えるかわからない年金のために今金を払いたくないっていう言い分もわかるけど、
それで困るのはいま年金を貰っている人達じゃない?
796:03/08/24 03:10 ID:sTAGe88/
雇用なんたら財団とらやらの予算を国民の為に回してほしいものだ
797名無しさん@4周年:03/08/24 03:10 ID:VfpaB5xn
>>786
他人任せヨクナイ(・A・)
パススチナを見てみろ。ガキが爆弾もって自爆してんだぞ。
まずお前から逝け!
798名無しさん@4周年:03/08/24 03:11 ID:7RQ1iW8x
>>795
国債発行により、困るのは老人達ではありません
799名無しさん@4周年:03/08/24 03:12 ID:x9xSeKLB
だからさ、折角近々選挙ありそうなんだぜ。
若年層の票の力を見せなきゃ、だろ?
800名無しさん@4周年:03/08/24 03:12 ID:rfqBxGaW
選挙は、とりあえず公約をきっちり宣言している無所属か
共産党しかいまのところないのだが。

けっきょく、今いるブタどもの首をはね飛ばさない限りは
どうしようもないよ。

新潟じゃまた田中真紀子なんて言ってるんだろ。
新潟の友達が言ってたけど、新潟に金をもってきた田中は
神みたいなあつかいだろ。もう、どうしようもないよ。

ま、じゃんじゃん、殺すしかないな。
ブタどもが呼び込んだチョンチャンの殺し屋もたっぷり
ひまを持て余していることだし、いっちょ金をはらって
やってもらってはどうかね。オウムの村井がやられたようにさ。

そんでまず、やるのはブタどもの家族とその一族郎党からだな。
身内が1人づつ削られていくのはたまらんだろうなあ。

残念ながらブタどもが吸い取った金で一族郎党が肥え太ったんだから
その子供も、処罰の対象だな。子供とて、2世でまた日本の
一般人に迷惑をかけることになる可能性も秘めてるし。

自殺している人間の数に比べれば、そんなんでもないだろ。
その程度の数で、ありし日の日本がよみがえるなら、安いもんだ。
もともと安いがな。
801名無しさん@4周年:03/08/24 03:12 ID:bCn8kGbC
みんな年金くらい払おうぜ〜。
みんなで地獄に落ちれば恐くないだろ♪
802名無しさん@4周年:03/08/24 03:13 ID:s34Dkof9
>>794
財政に余裕がなくなれば生活保護はカットの一番の対象だろうな。
有権者の反対も少ないからな。
年金は受給者の老人が大量に票を持っていて選挙にもマメに足を運ぶから
政治家にとっては絶対に蔑ろに出来ない。
803名無しさん@4周年:03/08/24 03:13 ID:FBuG3ZeJ
>>782

物価スライドで支給額激減ですが何か?
804名無しさん@4周年:03/08/24 03:13 ID:llMVbm64
>>793
最近は選挙日が休日ということも少なくなく、遅くまでやっている。休みの日はどこへ?
また不在者投票もやっているし、選挙に行くことを止める職場があれば、職場がおかしい。
有休や代休取ってでも行くべし。
805名無しさん@4周年:03/08/24 03:13 ID:+B4g4PDa
>>790
 
・納めている税金額に応じて票数を加重する。
・学歴に応じて。。。。(同上)
・政治経済のテストの点数に応じて・・・・(同上)
・子供の数に応じて・・・・(同上)
・(以下略)
 
とでもするか?こうすれば、たしかに衆愚政治はさけられそうだがw 
806名無しさん@4周年:03/08/24 03:14 ID:DtuQdhlE
>>797 先日秋葉原爆破しそこなったガキいたな・・・。
  アイツは国会中の議事堂を的にすれば2CHでの若きエースだったのに・・・。
807名無しさん@4周年:03/08/24 03:14 ID:x9xSeKLB
仕事で選挙にいけない国は民主主義ですか?
808名無しさん@4周年:03/08/24 03:15 ID:HwCWcarD
>>783
正しいと思いますよ、あなたの言っていること自体は。
でも、問題はそうした施策をとることが今の制度下では出来ないことなんですよ。
本丸としての年金適正化に至るまでの合法的な手続きが、利権によって阻まれる。
そうこうしている内に手遅れになる。
そこがどうしようもない所なんですよ。
809名無しさん@4周年:03/08/24 03:16 ID:MzVDT013
>>795
今貰ってる奴なんてかなりの額貰ってるよ。
810名無しさん@4周年:03/08/24 03:17 ID:+B4g4PDa
選挙云々ではもう変わりそうにないな。
暴動とか、坂口が暗殺されるとかじゃないと・・・
 
まぁそういう過程を経て2.26や3.15事件は起きたのだが。
811名無しさん@4周年:03/08/24 03:17 ID:PgB5Scgk
ふと思った事だが、選挙に参加したところで
誰を選ぶかなどどう考えてもギャンブルだし、しかも
賭けた後の楽しみが全くといっていいほどない。

公営ギャンブルより還元率低そうだな
812名無しさん@4周年:03/08/24 03:18 ID:aHQHlZDM
>>808
悲しいけど同意。年金だけでなく財政も破綻にむけてまっしぐら。
813森の妖精さん:03/08/24 03:19 ID:TKk8v+UJ
源泉徴収以外は税金の申告さえ行かなくなるだろ。。
もうバカかと。。自営業、フリーターなどの税金の納付自体が下がる。
数が多くなれば強制的徴収するにしても物理的に対応できなくなるから、
不公平感が出てきてさらに税収は低下する。
814名無しさん@4周年:03/08/24 03:20 ID:+LDWrJfL
仕方ないね・・・
少子高齢化、子供を生まない女性が増えたし、医療技術が向上したから
なかなか死にません。高齢化加速、支える層どんどん減少
みんな国民が悪いんだよ。私たちひとりひとりのせいでつ。
そうゆうふうに生きて生きたいと願った結果。
まちがっても、政府のお役人さまや政治家様のせいでは、みじんもありませんです。
815名無しさん@4周年:03/08/24 03:21 ID:QYTBdzJg
給付年齢の引き上げといい、この控除の件といい、
破綻前の悪あがきにしか見えないのだが・・・
816名無しさん@4周年:03/08/24 03:21 ID:VfpaB5xn
無差別爆弾テロで、じわりじわりと日本政府の力を疲弊させてゆくのが一番確実かもな
817名無しさん@4周年:03/08/24 03:21 ID:rfqBxGaW
1人2人死ぬだけでけっこう変わるよ。

石井がチョン服きたやつに殺されて、道路族がほんの少しのあいだ
生き延びたようにさ。

今ならやる相手もわかりやすいだろ。

事後法でもって、昔の議員もやっていいだろう。
村山時代とかな。
818名無しさん@4周年:03/08/24 03:21 ID:llMVbm64
地方には実質上の破綻が定義されているが、国にはないモンな。
819名無しさん@4周年:03/08/24 03:22 ID:MzVDT013
なんか強制徴収はしたいけど、満額支払う人数は増やしたくないみたいな
感じが嫌だ。

だから何度も言ってるだろう、満額くれるなら、今までの未支払い分全額払うって!
820名無しさん@4周年:03/08/24 03:23 ID:HwCWcarD
真っ先に生活保護が切られるって言っている人さぁ、
俺も、そうなれば良い!とは思っているけど、多分無理だぜ。
今の過剰給付知っているだろ?国民年金だけの給付よりもむしろ多いって奴。
生活保護を合理的に切ったりすることが将来出来るくらいならさ、
今スグ、金額を国民年金の月額以下になるように調整してくれるって。
それすら出来ないんだから、絶対無理。
ガチで飢え死にが出ている傍らで、既得権益面で
生活保護貰っている奴がいるような、いびつな状態がくるぜ、じきに。
821名無しさん@4周年:03/08/24 03:25 ID:+B4g4PDa
>>811
というかね、例えば強酸系議員なんかが
「消費税増税に反対します!」といってこいつが当選しても
強酸が政権とらない限り、消費税は増税されるわけだ。
 
で、有権者から見れば「何一つ変わらないじゃないか」とw
(まぁ、実現しなくても反対さえすれば公約は守ったことにはなるが)
 
候補者は選挙期間中に無責任なことを言いすぎ。
自分一人でできる公約と協力者がいないとできない公約と
政権とらなければできない公約を明確にしろ。
 
822名無しさん@4周年:03/08/24 03:27 ID:MzVDT013
日本で餓死が続出したら、国の評価はがた落ちだろうな。
生活保護がなくなれば暴動も起きるだろうし、ろくな事は起きない。
あぁ政府は何時の間に自分達の手で全て出来ると思い出したのだろう・・・
いつもか・・・

狂牛病の時もイギリスだったかの言うこと聞かないで、日本にはいねーよばーかって
言うし、結果出たし。国の評価が落ちれば、あいつら馬鹿じゃ無いと楯突くし
現状見えてないのは政治家じゃ無いのか。
823名無しさん@4周年:03/08/24 03:28 ID:rfqBxGaW
ま、残念ながらブタどもには、いよいよ死んでもらうときがきたね。

在りし日の日本、取り戻そうじゃないの。
824名無しさん@4周年:03/08/24 03:32 ID:id3AjUuT
生活保護なんて部落とチョンの為にあるだけじゃん
街道や総連民潭の署名があれば、金持ってる奴でも100%支給される
大半をこんな奴等に牛耳られてて日本人はほぼ確実に受給出来ないよ
825名無しさん@4周年:03/08/24 03:37 ID:h4NlYN+K
賦課方式やめて積立方式にすればいい。
826名無しさん@4周年:03/08/24 03:38 ID:s34Dkof9
>>820
>>822
今の状況を前提にして考えるからそうなる。
将来、かけた年金も支給できない財政状況になれば切れるところから切るのが当然。
今、生活保護者が優遇されてるのはバブルの時に学生が優遇されたのと同じ
優遇する方に余裕があるから。
余裕がなくなれば、ゴミのような扱いになるのが当然。
827名無しさん@4周年:03/08/24 03:40 ID:aHQHlZDM
40年後には、働き盛り:老人=1:1
になるので、だんだん積立方式みたい
なものになります。

自分の分は、自分で面倒見るということですね。
828名無しさん@4周年:03/08/24 03:41 ID:VfpaB5xn
過去の歴史を参考に、如何に旧秩序を崩壊に導くかを考えた方がいいのかもな。
829名無しさん@4周年:03/08/24 03:42 ID:LkIoIMIk
定年制を見直して
同じ会社には15年しか勤められないようにすれば?
830(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/08/24 03:43 ID:r6kjqKt6
ま。ありうる選択やったな。

文句は言えまい。
831名無しさん@4周年:03/08/24 03:45 ID:3Ec80vRO
今の状態でこれじゃ60年後なんてとっくに年金自体がなくなってるだろ。
払う奴はバカだ。
832名無しさん@4周年:03/08/24 03:47 ID:HwCWcarD
>>826
ああ、年金も支給されていないような状態の時の話ね。それなら同意。
つーか逆に言えば、>>264でも書いたんだが、
年金が払われている間は保護もあるって事だから、
結局、今の年金制度を説得力あるものにするために
生活保護を合理化する事は出来ないってこったな。
833名無しさん@4周年:03/08/24 03:48 ID:s34Dkof9
>>831
だから有り得ないって。
税金で補填するんだから年金が帰って来ないはずがない。
年金制度が壊れる前に120万超の生活保護者の保護が打ち切られる方が遥かに先。
834名無しさん@4周年:03/08/24 03:50 ID:PjP6DLDO
政府も 自らの 都合ばかり やり放題 
835名無しさん@4周年:03/08/24 03:53 ID:JHqTFGKw
>>833

不正に生活保護受給してる人への打ち切りが先だろうから、
住基ネット導入が重要になってくるね。話それてるけど。
836名無しさん@4周年:03/08/24 03:57 ID:LS1uLUok
かえってこなくてもいいから、払おうぜ?
今の老人を助けるのは、今の若者しか出来ないんだからよ
837名無しさん@4周年:03/08/24 04:02 ID:HwCWcarD
払って、助けているのは、本当に困っている老人じゃない訳だが。
838名無しさん@4周年:03/08/24 04:03 ID:s34Dkof9
>>835
生活保護が優遇されてるから年金を納めない馬鹿が増える。
激甘の生活保護をじゃんじゃん打ち切って年金の重要性を思い知らせるべきだな。
839名無しさん@4周年:03/08/24 04:04 ID:E+C2rhaY
>>1
> 深刻化する国民年金の空洞化に対する批判の世論は高まっており、

世間の批判はそこに有るんじゃなくて、
運用の失敗と世代間における不公平に有ると思うんだが。

この期に及んでわかってない。
840名無しさん@4周年:03/08/24 04:09 ID:T5rva6A8
手っ取り早く生活保護を受けられるようにする方法、教えて下さい。
841名無しさん@4周年:03/08/24 04:10 ID:ajsoDSxe
>義務を果たさない人の税金控除を認めるべき
>ではない」といった意見が出ていた。

じゃ、子供作んない奴には年金やるなよ
842名無しさん@4周年:03/08/24 04:12 ID:9q2MmxdT

まあ、税金も払ってねえしな。勝手にやれやって感じだな。w
843名無しさん@4周年:03/08/24 04:13 ID:HwCWcarD
844名無しさん@4周年:03/08/24 04:13 ID:ST5FlW0w
>>841
子供作るの義務だったんか!
義務はたすから女くれ。
845名無しさん@4周年:03/08/24 04:14 ID:i0a0MY/G
>>389
未納自営業者はサラリーマン層から相当な憎悪の対象になってるよ
846名無しさん@4周年:03/08/24 04:14 ID:G6f3MjWS
>>833
よく知ってるね。年金が破綻するときは日本国が破綻するとき。

>>840
生活保護はかなりの部分を切り捨てられる。
847名無しさん@4周年:03/08/24 04:14 ID:9q2MmxdT

さあ!今のうちから生活保護を申請して、一生面倒見てもらいましょう!

正攻法では駄目ですよ!

生活保護申請にも、裏のやり方があるんです!

ヴァカ役人共から生活保護を分捕って、優雅に暮らしましょう!

職を持っていても大丈夫!たくさんの人が裏のやり方で生活保護を貰って優雅に生活していますよ!

国の財政を破綻させてやりましょう!www
848名無しさん@4周年:03/08/24 04:16 ID:9q2MmxdT
>>845
まあ、脳が無いから脳無し社蓄人生自ら選んでるわけだからねえ。w

飼われてるブタが搾取されるのは当然だろ。www
849名無しさん@4周年:03/08/24 04:19 ID:G6f3MjWS
>>847
詐欺罪が楽しみですね
850名無しさん@4周年:03/08/24 04:21 ID:9q2MmxdT
>>849
詐欺罪?ぷっ!

脳無し役人共に分かるわけねえだろ。w

分かるならとっくにたくさん捕まってるよ。

やってる奴はたくさんいるからなあ。www
851名無しさん@4周年:03/08/24 04:22 ID:ST5FlW0w
まあ、>>847もせっぱつまっているんだろう。
察してやれ。
852名無しさん@4周年:03/08/24 04:23 ID:HwCWcarD
別に不正受給を奨励したくはないけど、
不正受給の現場を腐るほど知っているとなぁ、、、
現象面としては>>850が正しい、、、、
つーか、不正受給止められるくらい有能なら、
年金だってもっとうまくやってるよな、、、、、
853名無しさん@4周年:03/08/24 04:25 ID:ST5FlW0w
たくましく生きていこう。
854名無しさん@4周年:03/08/24 04:25 ID:id3AjUuT
革命とかクサヨじみたこと考えてる奴は
ブスでも見合いでも何でもいいから結婚して餓鬼作りまくれ。
数が少ない世代は受け取り側に回れば養うのは容易なんだから何とかなる。
今のペースで少子化が進むと決め付けて勝手に絶望してる所がクサヨなんだよ。
まぁ、既に超高齢化社会になる事が確定してしまってる世代はご愁傷様だけど、
お前らはバブルで儲けたんだからいいだろ!
855名無しさん@4周年:03/08/24 04:25 ID:s34Dkof9
>>847
犯罪予告キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
856名無しさん@4周年:03/08/24 04:27 ID:G6f3MjWS
年金が破綻するときに 生活保護なんてあると思う方が間違えです。
857名無しさん@4周年:03/08/24 04:28 ID:JHqTFGKw
年金払わなかったり保険証を他人に貸したりすることが
日本を救うと、本気で思ってる人がいる・・・。
858名無しさん@4周年:03/08/24 04:30 ID:kB19wBN3
英語圏で亜熱帯で物価安くて老人にやさしい国ってないの?
あったら50で移る
859名無しさん@4周年:03/08/24 04:30 ID:ST5FlW0w
こんなもん払えるか!という人の気持ちも分かる。
860名無しさん@4周年:03/08/24 04:30 ID:s34Dkof9
>>857
というか自分だけが野垂れ死にするのが嫌なんで仲間を集めようとしてんだろう(w
年金払わないようなやつは高齢ホームレスになって野垂れ死に確定だからな。
861名無しさん@4周年:03/08/24 04:32 ID:FBuG3ZeJ
>>841

オナニーは可ですか?
レイプは?
862名無しさん@4周年:03/08/24 04:36 ID:LdcrknOr
>>858
ミクロネシア。ただし、ポナぺ島、トラック島がおすすめ。日本料理屋
もあるよ。通貨は米ドル。
863名無しさん@4周年:03/08/24 04:37 ID:1iQ7stVo
へっへっへ…全く役所のやる事は、間抜けてるわな。
そんなもん、痛くも痒くもねーよ。
864名無しさん@4周年:03/08/24 04:37 ID:ST5FlW0w
アメリカの場合、払うもの払わないと銀行口座も持てなくなる。
(学生、駐在など短期滞在の場合はビザの期限の間は持てる。)
日本もそれくらいしっかりやってもいいかもなあ。
865名無しさん@4周年:03/08/24 04:37 ID:s34Dkof9
年金払えなくて高齢ホームレスになったやつの末路

http://www.asahi-net.or.jp/~tu3s-uehr/meiji-yaga02.htm
866名無しさん@4周年:03/08/24 04:38 ID:ST5FlW0w
>>862

そういうところに住むためのビザを取るのは大変?
867名無しさん@4周年:03/08/24 05:04 ID:aHQHlZDM
>>866
カナダは移民大歓迎(ただし寒い)
マレーシアも日本人歓迎します(英語も多少は通じるもよう)

あと、本格的に海外移住すると円安になったとき大変。
田舎でもいいので帰る場所を確保しておきたいですね。
868名無しさん@4周年:03/08/24 05:20 ID:WRK2loHW
もういいよ

安楽死センター作ってくれ 俺はそこへ行く 
869名無しさん@4周年:03/08/24 05:32 ID:ST5FlW0w
>>867
サンクス!贅沢しないで現地で働こうかな。マレーシアいいなあ。
今アメリカで働いてるけど、ここはもうだめだ。テロ以来いろいろ
厳しすぎです。

>>868 ガンガレ!なんとかなる。
870名無しさん@4周年:03/08/24 05:34 ID:0O++nThw
年金制度というのはようするに強制加入させられるネズミ講じゃねーのか?
871反創価学会:03/08/24 05:46 ID:k/7V/U/P
坂口はげ厚生大臣の落選運動をしよう。
872名無しさん@4周年:03/08/24 05:51 ID:zcNn7qsS
倒産する銀行に金預ける馬鹿は公務員位だと思うが・・・(;´Д‘)
873名無しさん@4周年:03/08/24 05:52 ID:JEXAc5bm
さー日本が崩壊して来ました
もう破産すれば?
874名無しさん@4周年:03/08/24 05:54 ID:nGerqvin
でもやっぱ障害者年金は魅力的だ。
いつ自分も障害者になるかもしれんし・・・
(そんな制度知らんかったと国を訴えてるDQN障害者の多いこと)
これさえなければ払わないんだが・・・
875名無しさん@4周年:03/08/24 06:08 ID:T5rva6A8
>>843
奇遇です。俺創価員(不本意だが親の成り行きなどで)
ありがとうございます。
876名無しさん@4周年:03/08/24 06:08 ID:CeTs8+m3
>>874
障害者年金と一般年金を結合してるなんて意味わからん。
障害者には別途、福祉政策で対応すればいい。
同じ発想で、年金払わない奴は健康保険も適用されないとか、
役人の利権の為、破綻した制度を維持する目的で何でもやるんじゃない。
年金制度を見なおしすればいいことだよ。
877名無しさん@4周年:03/08/24 06:11 ID:ZnGHmkmC
障害年金の為にしか払っていませんが、何か?
878名無しさん@4周年:03/08/24 07:03 ID:vuxW0CaV
40年間強制的に積立金払わされる国民年金より、生活保護のほうが恵まれてるのが間違ってる
879名無しさん@4周年:03/08/24 07:20 ID:Ybnf+wdp
民間への不当介入
日本はまるでどこぞの3流国家並みですね
880名無しさん@4周年:03/08/24 07:24 ID:Oyfz68g/
ていうか、年金の不安をやたらあおって年金不払い者を
激増させたのは朝日新聞。
朝日新聞が全部不払い分を払うべきだ。
881名無しさん@4周年:03/08/24 07:25 ID:eYBoM1UK
年金はいったい何に使われたのか。と小1時間は問いたい。
882名無しさん@4周年:03/08/24 07:41 ID:HwCWcarD
アカヒごときの煽りで不払いになった等と
思われたくねぇーな
883名無しさん@4周年:03/08/24 07:44 ID:eEPbR1eD
>881

小一時間で足るのか?www
884名無しさん@4周年:03/08/24 07:48 ID:NIR3Tr+P
共働き夫婦おおいので、年金カットするそうでつ。
まじで頭おかしいの?財務省。
885名無しさん@4周年:03/08/24 07:56 ID:q3l2NlC8
年金なんぞいらん。だから払わん。
いや・・払えない。
886名無しさん@4周年:03/08/24 08:22 ID:lOzs30pe
俺も障害年金のためだけに払ってるなぁ。
自営だと車で外出の機会も多いし、いつ事故るかわからんからなぁ。
887名無しさん@4周年:03/08/24 08:47 ID:uEvpylS1
>>886
障害保険なら民間の生命保険に切り替えたら?
13000円の掛け捨てだと相当の保険金もらえるんじゃない?
888名無しさん@4周年:03/08/24 08:55 ID:y+zuVLLi
>>839 のクソDQN
>世間の批判はそこに有るんじゃなくて、
>運用の失敗と世代間における不公平に有ると思うんだが。

>この期に及んでわかってない。

そんなこったどうでもいいんだよ、愚民どもは黙って年金払え!
889名無しさん@4周年:03/08/24 08:58 ID:QwVUzfZY
個人年金の控除額って、すごく少なかった気がするんだけど。
890名無しさん@4周年:03/08/24 08:59 ID:MCjImQkp
国家による民業圧迫ですね!
どんどんダメになるな、この国は、
891名無しさん@4周年:03/08/24 09:03 ID:+K2rfxVr
10年かけ続けるだけで年400万円オーバーの年金が入ってくる
議員年金をなんとかしろと
892 :03/08/24 09:04 ID:mp1Jq5gQ
なんとかしろって家でぐだぐだいってても何もかわらんのとちゃうやろか_?
893名無しさん@4周年:03/08/24 09:10 ID:+K2rfxVr
>>892
いいや、意外とこの事実を知らない人が結構いるから
書き込んで1人でも多くの人に事実を知ってもらうだけでも前進。
894名無しさん@4周年:03/08/24 09:18 ID:PaiuMmh+
>>889
控除対象額の上限は生保5万円、個人年金5万円で、両方あわせて10万円まで。
895名無しさん@4周年:03/08/24 09:20 ID:J9b9W6SW
このスレ見てる人数なんて限られてるからなぁ
何か他にアクション起こしたいな。
896名無しさん@4周年:03/08/24 09:21 ID:Du8u/y5g
>>894
結局、払ってないやつはセコイだけ。
払っても1年16万程度、払わなくても多くて10万浮くだけ。

で、セコさを棚にあげ、官僚批判。
897名無しさん@4周年:03/08/24 09:25 ID:K8BLUii1
個人年金控除なんて5万しか無いじゃん。

税金として返ってくるのは5,000円無いだろ。

控除が無くても、年金払わない方が大きいからまったく無問題。

早く潰れてくれ、年金制度。

それから、変なお釜の宣伝やめろ。うざいんじゃ。
898名無しさん@4周年:03/08/24 09:34 ID:PaiuMmh+
もっとストレートに、公的年金を任意加入制度にして、保険料を払わない代わりに
年金の受給権を一切放棄することができるようになればいいんですけどね。

役所や特殊法人からしたら運営費で赤字って言うだろうけど、
きちんと払ったって運用で赤字出してるところに文句言われたくない。
899名無しさん@4周年:03/08/24 09:39 ID:yWbRtaz7
>>896
セコさはもはや美徳
900名無しさん@4周年:03/08/24 09:41 ID:Du8u/y5g
>>899
あ、そう
901名無しさん@4周年:03/08/24 09:42 ID:llMVbm64
>>898
その通りだな。
と思ったが、自動車の痔賠責のように、年金なんてイラネーと安易に考えているDQNが浮浪者になることを防止の為には必要との考え方もある。
国民年金を放棄するのは、少なくとも個人年金をしていることが条件だな。
902名無しさん@4周年:03/08/24 09:43 ID:yWbRtaz7
>>900
なんじゃそりゃw
903名無しさん@4周年:03/08/24 09:44 ID:yWbRtaz7
>>901
防止策は生活保護
904名無しさん@4周年:03/08/24 09:46 ID:t6aDKILx
共済と一本化しろ
話はそれからだ
905名無しさん@4周年:03/08/24 09:46 ID:EqxhC7Zz
>>895
団塊の世代は既に結婚していて、これ以上子供を作る気がないらしいですが。
アンケートでも一人〜二人と答えた人が8割で、3人以上生むと答えた人は
殆どいませんよ。
906名無しさん@4周年:03/08/24 09:48 ID:Pp1ZbVAs
今現在、これまでに年金を一円も払わずに受給だけしている香具師をどうにかしる!

話はそれからだ。
907名無しさん@4周年:03/08/24 09:49 ID:K8BLUii1
>>906
CHONのことか?
908名無しさん@4周年:03/08/24 09:54 ID:AncAYrhB
年金制度なんてさっさと廃止しろ。
未納者全員が全額支払ったって維持できっこない制度のクセに。
909名無しさん@4周年:03/08/24 09:57 ID:EqxhC7Zz
なにせ、一人頭高校まで出して1500万円掛かりますからね。塾無しで。
大学まで出すとなると、2000から3000万といったところですかね?
そんでもって、(人口増の絶対条件である)3人も子供作れば、合計で
6000万〜1億ですか。

まぁ、高卒止まりでも良いんですが、DQN化して後々問題行動を起こすのは
目に見えてますし、よほど馬鹿な親か金持ち以外は3人以上生むなんて
暴挙はしないでしょうね。
910名無しさん@4周年:03/08/24 09:57 ID:llMVbm64
>>905
三人産むところは、前の二人の性が偏っているに違いない。
911名無しさん@4周年:03/08/24 10:02 ID:EqxhC7Zz
結論的には、


人口は増えません。

養育費が引き下がるか、所得が増加して余裕で1億以上投資できない限り。
もちろん、後者の場合、インフレで物価や養育費が高騰しないと言う条件付き
ですね。ウルトラC級に不可能ですが。
912名無しさん@4周年:03/08/24 10:07 ID:bYEsLnI/
信託銀行に運用委託して損した約3兆円は、公務員給与から天引きしてくれたんですかね〜?
913名無しさん@4周年:03/08/24 10:10 ID:zn4vTJB8
3兆円か・・・しかし,運用した信託銀行については責任はないものなのか?
914名無しさん@4周年:03/08/24 10:13 ID:6Ua65xkb
漏れ的には、困っている老人に払うならいいんだよね。
金持ちの年寄り(議員とか)が貰うことに納得いかない。
老人ホームつくって、ソコの入居者のみに払えばいい。
915名無しさん@4周年:03/08/24 10:14 ID:TT4szdA/
個人資産の7割くらいが65歳以上が持ってて、
しかも彼らは使わない

世の中に金が回らない・・・・
916名無しさん@4周年:03/08/24 10:15 ID:BwjEzlJd
しかし、一昔前、普通に運用してれば10%以上で回せたときに、
約束利回りは、6%台だったわけで。
そのころにガメタ4%を返してくれないんだよな。
917名無しさん@4周年:03/08/24 10:19 ID:ThrjJDkT
道路公団みたいなものか。
918名無しさん@4周年:03/08/24 10:22 ID:J2Yoi2aR
貸した金返せよ
話はそれからだ
919名無しさん@4周年:03/08/24 10:28 ID:ThrjJDkT
年金問題に関する各党のマニフェストとやらを聞きたいけど
どこも逃げ腰なんだよなあ
920名無しさん@4周年:03/08/24 10:30 ID:2kkJDO2R
>>905
定年間近な団塊の世代がこれ以上作ってどーする。
921名無しさん@4周年 :03/08/24 10:39 ID:u8qhdoKQ
国の医療費負担額減らす方向はあながち間違ってないという事かな
大病は個人保険でやればいいわけだし
922名無しさん@4周年:03/08/24 10:40 ID:mq/lfxBF
金銭系の犯罪も背景的に立派な殺人罪並の重さがあると理解頂きたい。
六兆もの大金の運用に失敗した関係者は大量過失殺人罪の適用が個人的には検討されると思われる。
運用の指示者は教唆です。
923名無しさん@4周年:03/08/24 10:41 ID:29g1LIUa
>>918
貸した金というか、抜いた金。
924名無しさん@4周年:03/08/24 10:42 ID:YJoRQuft
大逆罪か国家への背任罪適用しろよ。
まじ、モラル・ハザード
925無しさん@4周年:03/08/24 10:45 ID:mtlCmDO/
ヤクザに金かすようなもん、借りたほうは散財、貸した方は泣き寝入り。
926名無しさん@4周年:03/08/24 10:47 ID:29g1LIUa
>>925
で、当のヤクザが「金払わないヤツが悪い」と大声でほざいて恥じない、と。
927名無しさん@4周年:03/08/24 10:52 ID:23VXBylS
「必ず利子付けて返すから」
などと言って大勢から金を借りるヤシがきっちり返しているのを見たことが無い。納める前に返済計画とペナルティーを記載した、契約書なりを作った方がよいかと。
928 :03/08/24 10:54 ID:9UQ2V4Fd
ドイツの例だと、民間年金に加入するなど行政に頼らず
自助努力でやっていこうとする人に対しては、補助金
などの形で支援しているわけだが。
この国じゃ、自助努力しよとする人間を悪者扱いだもんな。
まあ官僚どもにとっては国民はただのペットで、自分らの
施しを受け入れないのは、かわいげがないと映るんだろうか。
やつら、動物園の飼育係でもやってりゃいいのに
929無しさん@4周年:03/08/24 10:59 ID:mtlCmDO/
ほんとヤクザだね。
勝手に保険入れられて、脅され、督促され、財産差し押さえられ、犯罪者呼ばわり。
そうしてもらった金は一家へ上納。
「おう、40年後、いや50年後返す、いや返すかもしれねえからまっとれ!」
ってな酷いな。
930名無しさん@4周年:03/08/24 11:24 ID:sD8clxIN
だれがどうかんがえてもおかしいよ、この制度は。
いつから、いくら支給されるかわからないのに毎月万単位のカネを払わなければならない。
しかも元本保証ですらない。「世代間の助け合い」なんて言葉を便利使いしやがって。強制的な助け合いなんてどこの世界に存在するんだよ。

国民をおどしつけるような、くだらない広告には大事なカネ使うくせに。運用失敗のお詫び広告が先だろ。

官僚主導国家ではこういう大掛かりなペテンに風穴を開けることが大事。場合によってはむしろ投票よりも。
931名無しさん@4周年:03/08/24 11:24 ID:GQuwjysu
まぁ良いんじゃないですか国がやることなんて(この程度ならね

強制徴収する一方では
「一定期間払わないと年金を払わせない」という事もやっているんだしね。
(2年間だっけ?)

932名無しさん@4周年:03/08/24 11:27 ID:i5OHaR6C
>>929

その話を聞くと乞食北ちょんのやつらより
わが政府の鬼畜ぶりが目立つな

乞食国家と盗賊国家どちらも滅んでほしいわ
こうなったら
933名無しさん@4周年:03/08/24 12:20 ID:J9b9W6SW
このスレ読んでるリア厨は、夏休みの自由研究のテーマを税金問題に汁。
わからない事はここのニュースソースを印刷して、親に聞いてみる。
少しはこの件の注目度に貢献するだろ。
934名無しさん@4周年:03/08/24 12:22 ID:J9b9W6SW
税金問題×
年金問題○
935名無しさん@4周年:03/08/24 12:27 ID:XO5i8R+i
控除で帰ってくる金額より、国民年金の額のほうが
圧倒的に多いからな。
小学生でもわかるぞ。

どうせ帰ってこないんだったら税金のほうがまだすっきりするな。
936名無しさん@4周年:03/08/24 12:42 ID:yIw4AwWq
ガイシュツかもしれないが、個人年金の税制適格控除よりも、
社会保険料控除の方がはるかに額が大きいんだけどね。

でも、個人年金の方が、解約したら返戻金が入ってくる等、
融通を効かせる事が出来るから、皆入ってんのかな。
937名無しさん@4周年:03/08/24 12:55 ID:oiUn7sX5
はっ??年金払わないほうがはるかにおとくじゃね??
938名無しさん@4周年:03/08/24 13:02 ID:JIWA4pSO
公的年金利回り引き下げ、07年度まで1.6―2.1%
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030824AT1F2300C23082003.html
939名無しさん@4周年:03/08/24 13:12 ID:oiUn7sX5
もらえる年齢勝手に上げたくせにちょうしこてんじゃねー
940名無しさん@4周年:03/08/24 13:13 ID:LUAZyYfa
>>928
>ドイツの例だと、民間年金に加入するなど行政に頼らず
>自助努力でやっていこうとする人に対しては、補助金
>などの形で支援しているわけだが。

東洋の島国じゃ、役人が無茶苦茶な運用。
天下り先の赤字会社に100兆円もぶちこんだ。

それに危険を感じて民間で自助努力すると、犯罪者扱い。
まじで脱出したくなるね。
941名無しさん@4周年:03/08/24 13:14 ID:Puwp87yt
>>912
だから払わない連中から強制徴収したり、支給年齢を上げたり、減額したりで
穴埋めしようとしてるんじゃねえの? それでも簡単には埋まらんだろうが。

三兆円と言ったら、1000万人が30万円も負担しなければならん金額だからな。
一億人、子供にも払わせて一人三万円。
942名無しさん@4周年:03/08/24 13:15 ID:/zISRx+a
無能な議員、役人5万人くらい首切ればいいのに
943名無しさん@4周年:03/08/24 13:16 ID:l3HJeycA
>>939
禿同
944名無しさん@4周年:03/08/24 13:19 ID:oiUn7sX5
国民の義務って

納税 労働 教育 だっけ??
国民年金は義務??身障は払わなくてもいいし卑怯だ
945名無しさん@4周年:03/08/24 13:23 ID:GaZpYU7c
>>944
自分で片腕切り落としても身体障害者になれるよ。
うらやましいなら、なれば?
946名無しさん@4周年:03/08/24 13:23 ID:llMVbm64
>>944
払わなくて良い代わりに、控除もないだけだろ。
今の国民年金の現状を見れば、控除なくても、個人年金の方がお釣りが来るほどいいかもな。
947名無しさん@4周年:03/08/24 13:25 ID:Bt6AlkZb
巨額な国民年金休暇センターをただ同然で売り払おうってのの
責任には言及無しか?
自営業,5万円控除が少なくなるのなら,収入を5万誤魔化せば
いい訳で(w
948名無しさん@4周年:03/08/24 13:31 ID:llMVbm64
>>947
漏れは英断だと思うがね。
維持費を考えると10年くらいでペイする。
問題は、それらずさんな計画を立てたヤツラの処分がないことだ。
949名無しさん@4周年:03/08/24 13:32 ID:oiUn7sX5
>>947
俺なんかもっとごまかしてるよ自営業でよかった
950名無しさん@4周年:03/08/24 13:34 ID:Puwp87yt
>>942
役人の首切りは良くない。首切り後、自殺でもしてくれれば良いが、
そうは簡単にはいかん。新たに雇用の問題が発生してしまう。
ベストなのは減給による調整かな。
951名無しさん@4周年:03/08/24 13:43 ID:LUAZyYfa
>>950
1割減給で4兆円、2割減給で8兆円でつ。

あとクビ切りも可。高額退職金と共済年金あるので、10年は無職で楽に暮らせまつ。
952名無しさん@4周年:03/08/24 13:43 ID:ZzRFw7sK
>>948
もう引退して、退職金と年金を原資に世界中旅行しまくってるだろ
953名無しさん@4周年:03/08/24 13:44 ID:qTk6bHWX
すべての控除を認めないぐらいの、厳しい措置が必要だよ。
954名無しさん@4周年:03/08/24 13:46 ID:UK9dPAku
>951
マジですか?
そんなに高かったっけ?公務員の人件費って
955名無しさん@4周年:03/08/24 13:49 ID:LUAZyYfa
>>954
400万人で35兆円でつ。
準公務員等(公団・事業団・公社・公庫など)も入れると、さらに多いと思いまつ。
956名無しさん@4周年:03/08/24 13:54 ID:a4QW9dKU
民営化したら、いきなり倒産のダメな保険屋のクセに高飛車だな。
957名無しさん@4周年:03/08/24 13:54 ID:SOtZC4CV
年間15、6万の保険料で最低でも年間70〜80万の年金がもらえるんだもんな。
給付水準(ていうのかな?)が甘いんじゃねーの?
これじゃ破綻するって。
958名無しさん@4周年:03/08/24 14:02 ID:PmDHWYyk
小泉は郵政ばかり目の敵にしてきたが、厚生労働省の悪行には甘すぎる。
最初の選挙で郵政族の田中派に邪魔されて落選したのを何十年も恨むヤツ。
郵貯は個人の自由だが社会保険料は強制、靖国参拝も遺族会や軍恩連など
厚生労働省社会・援護局の関係があるので何もできない。軍人恩給1000万も
もらう老人がいるのはおかしなことだ。
959名無しさん@4周年:03/08/24 14:27 ID:S9nvkJJp
という訳でおまいら次の選挙では与党に入れるなよ。
960旧国鉄の共生モナー:03/08/24 14:30 ID:1DS5SdJH
>>949
関係者必死だな(w
961名無しさん@4周年:03/08/24 14:30 ID:UK9dPAku
>957
今でも国民年金の三分の一は国庫から出てる。
それでもこの程度
40年間毎年15万払って、67からの支給が今の予定で
7〜80万。元が取れるまで生きてられるかどうかすら
危うい。
今の予定ですら だ

この先、どんどん改悪されれば、もっと条件は悪くなる
だろう。
962名無しさん@4周年:03/08/24 14:31 ID:S9nvkJJp
というか65歳以上から徴収して漏れらに分けて欲しいぐらいだ。
963名無しさん@4周年:03/08/24 14:34 ID:f7AP4tef
>>959
残念ながら自民以外にまともな政党がないのが現実。
964名無しさん@4周年:03/08/24 14:37 ID:00Q54GvY
>>963

選挙は小泉に入れるよ。

他の人だったら、野党かな?
965名無しさん@4周年:03/08/24 14:37 ID:YyBNh0st
>>963
でも、野党なら止めを刺して楽にしてくれるかもよ。
966名無しさん@4周年:03/08/24 14:38 ID:AJ9mVAtA
>>962
65歳以上でも、金持ちだけに限定してやってくれ
裕福な年寄りがいる一方、カツカツの人等も多いんだから
967名無しさん@4周年:03/08/24 14:39 ID:UK9dPAku
俺は今回は民主か共産かな
自民党には入れない
968名無しさん@4周年:03/08/24 14:41 ID:AJ9mVAtA
最近、一度共産あたりに政権とってもらって、
粛清淘汰闘争でいろいろぶっ壊してもらうのもありかなと考え始めた。
二度と立ち直れなくなるかもしれないけど
9691000はまだ?(w:03/08/24 14:42 ID:VDR9P+zR
失政のつけを国民に回す。

これぞ、まさに官僚社会主義の醍醐味モナー
970名無しさん@4周年:03/08/24 14:51 ID:f7AP4tef
民主でさえ在日に参政権やろうとしているのを忘れたか?
自民以外には死んでも入れない。
971ガンガレ>>12:03/08/24 14:51 ID:xGqLT137
>>967
半島問題が無ければ…。
972名無しさん@4周年:03/08/24 14:55 ID:LUAZyYfa
おれは菅は馬鹿だと思うけど、小沢さんは信用してる。
よって本当に自民を潰してくれる小沢さんに1票。
小沢(民主)が躍進すれば、民主内部もだんだん小沢に寄ってくるべ。
自民若手のマトモな人も合流するかもしれん。

ていうのは甘い?
973名無しさん@4周年:03/08/24 14:59 ID:llMVbm64
>>970
漏れも、そこが民主のネック。社民を呼びこもうとするくらいだから、コレは代わらないだろう。
よって無所属か自民に入れる。
974名無しさん@4周年:03/08/24 15:05 ID:hpMue1C0
エロ政党や売国政党逝ってよし!
975名無しさん@4周年:03/08/24 15:09 ID:iKWMYJmd
共産党はエロ政党じゃないやいヽ(`Д´)ノ


だって、エロ性党なんだもん!
976名無しさん@4周年:03/08/24 15:12 ID:UK9dPAku
>972
小沢氏は評判めっちゃ悪いけど、俺は期待してる
野党で政権担当能力があるのは小沢氏だけ
977 ◆ldQo/fT6KU :03/08/24 15:16 ID:+ZDXkeGL
ごく直感的に考えても、年収300万の人間が年15万納め、それを退職金合計
が2億を超える天下りジジイまでが貪ってるっていうのはおかしいよな。所得を
逆方向に再分配してどうする。
978名無しさん@4周年:03/08/24 15:16 ID:LUAZyYfa
>976
役人つーのは、ビビらせなければ何もしない。
小泉の「丸投げ」じゃ役人がせせら笑うよ。

特殊法人民営化にしても、小泉は就任半年(13年秋)の時点で
突然「独立行政法人にしる!」と言い出した。完全に白旗です。

このときおれは「シマッタ、小泉は真性バカだった」と気付いたが既に遅し。
反省して、豪腕・小沢に期待です。
979 :03/08/24 15:24 ID:2d4lThUz
小沢が、堀内などと連携すればよかったんだがねぇ。
民主党ならぬ官主党が、行政改革などするわけもない。
980名無しさん@4周年:03/08/24 15:36 ID:MklLZUjC
今、受給している人はいいかもしれなけどあと20年、30年後に受給するだろう人
に「確実に、安心してもらえる」事を国が明確に伝えないと「もらえないかもしれ
ないから払わない」と言い張る人は無くならないだろうな・・・
981名無しさん@4周年:03/08/24 16:06 ID:5Fs/su2D

事実上破綻したシステムに金払う奴がこんなにいるってスゴイね。
アホだね。
982名無しさん@4周年:03/08/24 16:10 ID:dk4zztqI
いっぺん欧米のビジネスマンに言ってみたいね。

「日本じゃ、年金を株で運用して6兆損しました」
「おまけに官営の大赤字企業に、大切な積立金を100兆円融資してます」

たぶん信じてもらえまい。
983名無しさん@4周年:03/08/24 16:12 ID:kSshQeX0
25年の人で、月\27,000
40年の人で、月\70,000らしい
国民年金に、未来は無い!
984名無しさん@4周年:03/08/24 16:16 ID:EBhiDosn
小沢は社民党に団結を求めるような奴なわけだが
985名無しさん@4周年:03/08/24 16:18 ID:oHUp6NoV
>12
986名無しさん@4周年:03/08/24 16:19 ID:oHUp6NoV
>982
それで与党が選挙で勝ってることを信じないと思う
987名無しさん@4周年:03/08/24 16:20 ID:wYDR+6Sg
破じょうしすぎ。
989名無しさん@4周年:03/08/24 16:21 ID:YHGksiyX
構造改革
笑っちゃうね
990名無しさん@4周年:03/08/24 16:23 ID:f/h9u065
>>987
字を知らないDQNもいる。
はじょう→はたん
991ガンガレ>>12:03/08/24 16:27 ID:xGqLT137
…ぐんぐつ が話題になってたのってどのスレだっけな?

ちなみに軍靴ね。w
    (ぐんか)
992名無しさん@4周年:03/08/24 16:29 ID:DbBs0mIe
政治家っておいすぃ・・・
994名無しさん@4周年:03/08/24 16:32 ID:C9K4D6vk
3兆円か・・・質問だけどさ。
運用した信託銀行については責任はないの?
995名無しさん@4周年:03/08/24 16:32 ID:EBhiDosn
ここまで必死なのは老人官僚どもが自分の年金を死守しようとしているから。
一方そのとばっちりを受ける今の若い世代は将来まともに年金を受けることもできない。
やれやれ。
996名無しさん@4周年:03/08/24 16:32 ID:VzC2QqzA
http://dz7.kt.fc2.com/index.html
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
997名無しさん@4周年:03/08/24 16:32 ID:VzC2QqzA

http://dz7.kt.fc2.com/index.html
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


998名無しさん@4周年:03/08/24 16:32 ID:VzC2QqzA
http://dz7.kt.fc2.com/index.html
・゚・(ノД`)・゚・
999名無しさん@4周年:03/08/24 16:32 ID:DbBs0mIe
小泉さーん頼むぞー!
1000名無しさん@4周年:03/08/24 16:32 ID:VzC2QqzA
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