【政治】「早目に着手を」０７年にも消費・所得税上げ−政府税調会長

>>295
>治安問題等を見る限り全然追いついてないね。
金持ちは、自分で稼いだ金を好きに使うだけですよ。
社会の支配者ではありません。

>自分と同じ目線だけで物事を捉えるな。
あなたにそっくりお返しします。自分と同じ目線だけで物事を捉えるな。
弱者のルサンチマンを主張しているのはあなたですよ。

国家が所得を再配分しても無意味です。
再配分を行いたいのなら、資本経済を活発にし、チャンスを増やす方向で行わなければ
税金に寄生する寄生虫が増えるだけです。

公務員の給料減らせって言ってるけど、
俺の勤務先はまた給料が減るみたいなんだ･･･。
理由は「公務員だって給料が下がる時代なんだから･･･」だって。
まあ、零細DQN会社だからしかたないんだろうけど、

民間の平均給与を上回るから公務員の給与引き下げ→その影響で民間も給与引き下げ
→さらに民間の平均給与が下がるので公務員の給与引き下げ･･･

っていうふうにどんどん全体の給与収入が減少していくのでは？

>>301
>金持ちは、自分で稼いだ金を好きに使うだけですよ。
>社会の支配者ではありません。
その通りだね。どうしても不十分になる。

>国家が所得を再配分しても無意味です。
無意味という実証的根拠は？

>>300
あなたの感受性が低いだけですね。
多くの国々では福祉制度もなく、自分で老後の備えを行っていますよ。

>運命や偶然に対する畏れといったものが
それはあなたのほうです。 運命や偶然の結果を税金をばらまくことでごまかそうと
しているあなたの行動こそ、運命や偶然に対する冒涜です。

速く財政破綻してくれないかなぁ・・・。

なーなー革命起こしていいですか？
もう『民主的に解決』なんて無理だよ。ここまで腐敗すると。

>>298
政府もいい加減インフレ政策をとると思ったんだろうが
見事に裏切られたな

>>299
それで生活できない奴はどうすれば良いんだろうなぁ

>>301
所得格差と経済成長率との間にはある程度正の相関があることは確認されている
ので、所得の再配分は無意味でない。再配分を強化すると経済活動を阻害すると
主張していたレーガノミクスはその後の実証によって否定されてるしね。ただし
やりすぎてもよくないだろうということで、相続税で調整しているのが現状。

あげるときだけ仕事がはやいな。





・・・あげることばかり考えてんじゃねーよ！まず無駄をなくせ。話しはそれからだ。

>>293
追記しなければいけませんね。
私は親は資産もあり健康、兄弟もある。某国家資格を保有し現在の所得も先行きも
非常に安定しています。おそらく一生トータルでみても、自分の受け取る以上に
自分の稼ぎが他人のために使われる側でしょうね。ですが、社会の安定や
活力と公正さの維持という観点から見たとき、私は圧倒的に福祉政策の充実を
支持しますよ。

>>305
だったら民主党に入れれば良い
小泉ではどうしても破壊スピードが遅いからな(w

その後どうなっても知らないが

>>303
>無意味という実証的根拠は？
現在の日本がそれです。

景気が悪くなれば再配分など不可能です。
福祉というのは、経済が順調なときだけに可能な贅沢に過ぎません。

>その通りだね。どうしても不十分になる。
充分にやりたければ、個々人が活動すればよいのです。政府などあてにせずにね。

>>310
ようするに、自分の言うことはすべて正しいから、黙って受け入れろと(w

ところで、あなたの意見は
俺達は貧乏で不幸だから、金をよこせ。
俺は不細工で女に縁がないから、女をよこせ。
とどう違うのですか?

>>307
>それで生活できない奴はどうすれば良いんだろうなぁ

生活できないわけがない。
低学歴DQNでも数十人集まって一緒の家に住み、
みんなで農業をすれば自給自足の生活ができる。
働かずに報酬を貰おうとする方がおかしい。

>>312
ここ数年所得格差は広がり続けてるんだけど、景気がよくなったという話は
聞かない。

>>294
だが現実では排除されてない。
本当の”推進者”とは微妙にずれた部分に居るんだろう、恐らく。

しかし>>269の揶揄が一番悲劇的なのは、
エリートたる推進者たち自身が必ずしも自己利益の
追求にとって最適な行動を取っている訳ではないことなんだが・・・

>>314
かなりの夢想家ですね。

>>307

>>314に同意。
土日働きたくないとか、汚れる仕事嫌だとか。
んなこといってるからじゃん。

>>314
激しく同意。

それが助け合いというものだよね。

低所得者はチーム力で生き残っていけばいいんだよ。

>>317
貧困国ではそうやって生活しているんだよ。
日本には貧困者の文化がないから違和感を覚えるだけ。

>>313
＞ようするに、自分の言うことはすべて正しいから、黙って受け入れろと(w
論拠を示さず断言を繰り返す貴方にお返ししたいところです。

努力しても生活していくことができない国民に対しては、憲法に規定された生存権に
もとづいて福祉政策を実施するのは当然のことです。

>>314
ヤマギシ会か(w
だれも働かずになんて言ってないがな
働いても給料が低くて生活に余裕がない奴が増えれば消費が減るだろ

お前だって働いたことがあるなら、消費が減るってのがどういう事か分かるはずだ

>>321
努力していない場合が多いですけどね。
我慢が足りないというか。

>>312
80年代から日本のジニ係数は上がりっぱなしなんだが。
低所得者であるほど消費性向が高いこと、
この一点を否定できなければそちらの主張は無意味だ。

ちなみにクリントンは高所得者への課税率アップで
黄金の90年代への端緒を付けた。

＞充分にやりたければ、個々人が活動すればよいのです。政府などあてにせずにね。
充分に熱意ある人間がやってアメリカの現状なんだろ？

>>302
「公務員の給料が減る時代」ですか？

今週の文春１３８頁に、公務員給与のカラクリが書いてあるので、読んでみて。
民間給与が激減しても、公務員はほんの１％・２％のダウンにしかならない。
あと記事読んで憤死しないように注意してください。

>>321
>憲法に規定された生存権

例外的に不幸な人間だけを救えばよいだけで、所得格差を縮める必要はありませんね。

ちまちま2％づつ上げるなんてのはやめて一気に10％にしてくれ。
100％でもいいぞ。計算が楽でいい。
財務省の官僚と御用学者の机上の論理と整合性ってやつだね。

で、不況の更なる深化と拡大。世の中どうなっちゃうのかな。

>>326
じゃあ憲法第25条を嫁

>>325
可処分所得低下による消費の低下には限度があるから、
デフレ率にあわせた公務員給与の見直しではどうしてもそうなる。
しかも年功序列型賃金体系は変わらないので、
個人の手取りは前年比で見れば名目でむしろ上がる。

>>327
そのくらいやれば暴動が起こるかもな。
小泉に騙されてたと皆気づくだろう

>>326
年金の廃止は例外的に不幸な人間を確実に増やしますな。

政治家の給料を市職員並にするのが先

消費税変えられるとシステム変えなきゃならん。

>>325
あれは変だ
折れは公務員になって５年目だが実際に減ってるし
給料表の額から４％削減になっている

>>324
ジニ係数が上がってなにが悪いの?

http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htm
この資料を見る限りでは、1990年代のアメリカのジニ係数はどかーん!とあがっていますけどね。

黄金の90年代は、特許・情報産業へ産業構造を転換したからだよ。

＞税収の回復を図るため所得税、消費税双方の増税が必要と強調した。
なんで？意味がわからない！税収が減ったら減った中でやりくりするのが
普通だろ！国民は、少ない給料の中で一生懸命ムダをなくそうとしてんのに
なんで追い討ちをかけるようなことするんだ！
こんなことになったのは、お前たち政府のせいだろ！俺は、こんな税金
絶対に払わんぞ！

税の引き上げって、自分らの議員年金の財源を確保するためなんだろ。
いい加減年金制度は廃止して生活保護だけにするべき。

>>330
まだ半分くらい騙されてるからなあ。今回も再選だろうし。

>>334
どこの自治体？

>>328
それは努力目標と最高裁判決がでてたはず。

>>322
低学歴DQNが働いた分生産力は上がるはずだ。
しかも、その生産は確実に需要に結びつく。

生産が需要をどれくらい満たしているのかの観点から見れば、
困るのはいらないものを無理やり売りつけて生活している国の寄生虫だけだろ。

>>336
ま、それが正論なんだけどね。
既得権って手放せないのだろうね。

>>330
日本人は大人しいから
そんなことしないよ。

>>335
それは所得の再分配が金持ちにも恩恵をもたらしたということ。
日本の場合は累進課税を緩和して今の状況だからな。
産業構造の転換が起きたのは政府財政の建て直しと
FRBの神業的な金融政策による低金利の実現があったればこそ。
あとは冷戦終焉による運だ。レーガノミクスの功績は否定されている。

>>336
＞なんで？意味がわからない！税収が減ったら減った中でやりくりするのが普通だろ
じつがこれは正しくは無い。税収が減っても支出の総額を減らすことは良くない
ことだよ。個人にとってはそれはものすごく正しいのだけれど、国家がやったら経済全部が
おかしくなる。個人の経済感覚を国家に当てはめてはいけない。

だが、それを増税にもとめちゃいけないな。その点で石は間違っている。

直接税→間接税のシフトは公平になるしいいと思うが、なぜ所得税も上げるの？
消費税上げだけで十分、二段階税率儲けるのもまた良し

＞早めに着手しなければ

御立派な意見だな。ところで、年金制度は？　実質破綻してるのに、
いまだに何もやってないんですけど・・・

税金値上げとなると、
役人の給料をなくせとか、小泉は死ねとか吠える馬鹿が湧きますねｗ

>>344
>>レーガノミクスの功績は否定されている。
どの学派のどの学者にだよ〜。
どーせまたケインジアンなんだろー。

地方交付税交付金普通交付税の市区町村分は即時廃止しろ。

公務員の数を減らして給料減らせよ

>>351
不況がもっと促進され、失業者の再就職がもっと困難になるだけだ。

>>338
堀内出馬せずってのは大きいなぁ・・・

>>340
では努力して頂こう

>>344
レーガノミスクが世界に有効需要をばらまいたから、欧州と日本はウハウハだったけど。

>それは所得の再分配が金持ちにも恩恵をもたらしたということ。
それはの意味がわかんないです。

>>349
DQNサプライサイド学派以外の全ての学派

>>352
だったら公務員を２倍にして給与を５割アップしろよ

足の引っ張り合い。公務員だって消費者。

>>357
公務員を消して、減った人件費の分だけ減税すれば、国民がどんどん消費しますよ。

>>354
所得の再分配や累進課税がが社会全体の
富の総量の増加をもたらしたということ。

>>357
お金は自然に沸いて出てくるわけではない。
いらないものを無理矢理売りつけてGDPを上げても国民は豊かにならない。

収入が20年前に戻ってるのに、物価下がらず増税!!
こんな状態で増税する世界でも例を見ない馬鹿国家日本！

>>341
デフレだから生産は需要を追い越してるよ
供給超過になればどうなるか。そのくらいは分かるだろ。
今更セーの法則か？

>>358
減った人件費の分だけ減税しないのが彼ら流なのです。

子供のころは、２１世紀って楽しいんだろうな・・と思ってたんだが
・・なんだよこの国のありさまは・・


クソみたいな国じゃないか　日本

>>364
俺は楽しくやってるよ。

地方交付税交付金普通交付税の市区町村分は即時廃止しろ。

>>345
じゃあ、正しい対処法は何なんだよ。
赤字国債で凌いでたら今ものすごいことになってるじゃん。
目先の話か先送りかの違いだけの様に感じるんだが。

中国とか発展途上国にＯＤＡする金があるだったら
その金を国民のために使ってくれよ！
外国人を助ける前に！

>>334
公務員給与が５年で４％↓ちゅうことは、年１％弱ダウン。天国でないの？
それとも１年で４％ダウンなの？

>>360
カネなんていくらでも刷れますがね

消費税15パーセントまでなら仕方ないぞ。

>>367
【デフレギャップと一般会計税収・福祉関連費の関係】（単位：１０億円）
　　　　　名目GDP　一般会計税収　GDP比　福祉関連費　GDP比　推計デフレギャップ
1985/4-3.　　330,969　　38,200　　11.5%　　　4,504　　1.4%　　　221
1986/4-3.　　345,852　　41,877　　12.1%　　　4,681　　1.4%　　　266
1987/4-3.　　362,604　　46,798　　12.9%　　　4,746　　1.3%　　　279
1988/4-3.　　388,661　　50,827　　13.1%　　　4,740　　1.3%　　　127
1989/4-3.　　417,507　　54,922　　13.2%　　　4,814　　1.2%　　　 45
1990/4-3.　　451,473　　60,106　　13.3%　　　4,799　　1.1%　　　　0
1991/4-3.　　474,993　　59,820　　12.6%　　　5,015　　1.1%　　　　0
1992/4-3.　　483,607　　54,445　　11.3%　　　5,487　　1.1%　　　 48
1993/4-3.　　487,891　　54,126　　11.1%　　　5,960　　1.2%　　　243
1994/4-3.　　491,640　　51,030　　10.4%　　　6,592　　1.3%　　　392
1995/4-3.　　504,038　　51,931　　10.3%　　　7,174　　1.4%　　　555
1996/4-3.　　516,729　　52,060　　10.1%　　　7,414　　1.4%　　　678
1997/4-3.　　521,153　　53,942　　10.4%　　　7,710　　1.5%　　　731
1998/4-3.　　514,418　　49,432　　 9.6%　　　8,323　　1.6%　　1,141
1999/4-3.　　510,687　　47,235　　 9.2%　　　8,735　　1.7%　　1,362
2000/4-3.　　515,424　　50,713　　 9.8%　　　　---　　　--　　1,402
2001/4-3.　　502,768　　47,948　　 9.5%　　　　---　　　--　　1,651
2002/4-3.　　499,444　　44,276　　 8.9%　　　　---　　　--　　1,786（※一般会計税収は補正予算の値）

（GDP関連）http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gaku-mfy0311.csv
（税収関連）http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501c.htm
（社保関連）http://www.ipss.go.jp/Japanese/sokyu/sokyu1_3.html

景気にさえ気を配っていれば、今頃税収は単年度で７５兆を楽に
超えていたんだろうな。おまけに、社会保障関連の出費も、こんな
に増えなかっただろうし。

で、責任はやっぱり無能な政治家を選らんだ国民に100％廻ってくるわけだね

>>367
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501c.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501m.pdf

ここ１０年で、税収の決算額が予算を上回ったのは
平成６年〜平成８年の村山総理、平成１１年〜平成１２年の
小渕総理の時代だけだな。橋本・森・小泉の逆噴射っぷりが
わかろうってものだ。

小泉流の「財政がヤバイから歳出削減します」的な、まず
悪い事を思い出させる政策では、景気の沈静化から税収の
減少を招いて、結果「嘘つき」になる。

小渕流の「景気回復するのが大事ですんで、頑張ります」的
な明るい政策では、景気が回復するので税収が増えて、結果
想定していたよりも財政赤字幅は減る。

惜しむらくはあと２年小渕が生きていれば･･･

>>371
お前だけ今から１５％払って国に貢献しなさい。

>>374
日銀総裁がせめて速見じゃなければな・・・
橋本の罪は重い

バカだなあ。これは石の釣りだよ。
消費税も所得税も上げますよって言う。
で、当然反発が出たら実は消費税だけうpです、と言ってやり易くしようとしてるんだよ。

>>374
ITバブルについては触れんのか?　

>>346
関東学院大学の湖東至教授の試算では、輸出大企業のトヨタ自動車は、０１年
４月１日から０２年３月３１日の事業年度での消費税額はゼロ。その上｢輸出
戻し税｣によって１５５１億円の還付金を手に入れていた。
消費税が10％になれば還付金3000億円、15％になれば4500億円を超える。
1兆円の利益を上げて話題になったトヨタ自動車社長の奥田碩氏(日本経団連会長)
は｢ヨーロッパでは消費税５％なんて国はない。１０％、１５％でやっている｣など
と言っているが、税金が高くなればなるほど還付金が増えるという仕組み。

トヨタ自動車(株)１５５１億円・本田技研工業(株) ８６４億円・
日産自動車(株) ６９３億円・ソニー(株)７９１億円・松下電器産業(株)６６９億円
キャノン(株)４７０億円・(株)日立製作所２９３億円(株)東芝３７５億円
富士通(株)２８０億円・三菱重工業(株)２３９億円
１０社　計６２３４億円(01年４月１日〜02年３月３１日)

平成１２年度の消費税収入は１２兆１７８１億円
このうち還付税額は１兆９９０４億円(１６．２％)で、消費税増税が輸出大
企業にとって莫大な利益をもたらす仕組みがである。「これが輸出戻し税」
の実態である。

夢と愛があれば景気は回復するんだよ。

>>346
輸出企業への補助金。

トヨタ自動車（株） 　１，５５１億円
本田技研工業（株） 　８６４億円
日産自動車（株） 　　６９３億円
ソニー（株） 　　　　７９１億円
松下電器産業（株） 　６６９億円
キャノン（株） 　　　４７９億円
（株）日立製作所 　　２９３億円
（株）東芝 　　　　　３７５億円
富士通（株） 　　　　２８０億円
三菱重工業（株） 　　２３９億円
１０社合計 ６，２３４億円
【推算の前提】
１． 各社の事業年度はいずれも平成１３年４月１日〜平成１４年３月３１日（最新）。
　
２． 各社の有価証券報告書に拠った。
　
３． 各社の輸出販売割合は、電話による問い合わせ（トヨタ、松下電器）及び有価証券報告書の連結財務諸表脚注にある割合を求めた。
　
４． 販売費及び一般管理費のうち消費税が課税されているもの等について一部推定してある。
　
５． 税率は５％で地方消費税の還付分を含む。
　
６． 税率が１０％となる還付税率は２倍になる。

まぁこんなことされても日本人は、
何も言わないでせっせと税金を払うんだろうなー
ほかの国なら大変なことになっているぞ！
日本人も一回国に１喝入れないとこの国は間違えなく財政破綻するぞ！

>>380
２００〜２５０万の年収じゃ夢なんて見れませんが…
残業代出せよ…

>>362
需要が無いということは、他人が欲しがる物を供給できないということだ。

物に満たされた低学歴DQNが、低学歴DQNの仕事の結果を欲しがるわけがない。
反対に、金持ちは同じ金持ちに売るより、低学歴DQNに物を売る方が
儲かってしまうので、金持ちの欲しいものを作る余裕がない。

金持ちは金持ちと仕事の結果を交換する。
低学歴DQNは
低学歴DQNと仕事の結果を交換する。
これが資本主義の正しい在り方なんだよ。

>>374
当時の経済企画庁長官であった堺谷氏の本読んだけど、
発想としては「バブルよ再び」って感じだったな・・・

>>383
イ�`

>>385
もし次にバブルになれば皆が皆、俺だけは金残してやると思ってるだろうな

あれ？バブルって経済政策の失敗じゃなかったけ？

日本や日本国民（在日除く）の為になる税金の使い方してくれるなら喜んで納めるが、現状見てるとどうにもやり切れん・・・・・・

>>372
＞景気にさえ気を配っていれば、

だから、その具体的な方法って何なのかが知りたいんだけど・・・

>>384
違うね。需要が無ければどんな素晴らしい物作ったところで意味はない
それで需要が喚起されるってのが間違いだ

じゃあ例えばさ、バイオですごい・・・そうだな、「臓器を完璧に複製する技術」が確立したとしよう。
（あくまで例なので技術的な細かいことはおいてくれ（ｗ）
これはすごい。相性の問題も解決できるし、ドナー待ちしなくていい。
まぁ簡便のために一臓器の複製が100万でできるとしよう
でだ、これを欲しい人が居たとする。ところがその人がおまいのいうＤＱＮ低所得者で100万円出せない。
そうすると売り上げが100万円落ちるね。で、ここからが本題だ。

こういう人が一万人居たら？売り上げが百億円落ちるね。売れるはずだったのに。
こういう人が十万人居たら？売り上げが千億円落ちるね。売れるはずだったのに
こういう人が百万人居たら？売り上げが一兆円落ちるね。売れるはずだったのに。

その分開発した人たちの儲けも減るよね。

いくら素晴らしい物を作ったところで、買ってくれる人が居ないのなら売り上げも上がらないのさ。

>>388
失敗というべきなのか・・・・。
経済は水の流れと同じで万物の道理で動くもの。
勢いが出れば止まらなくなるし、無理をすると予想以上に収縮する罠。
ここら辺を読むのが商売人。でも政治家は商売人ではない。

世界的に投資先を探しているから、予想以上に資金が流入してバブルになる罠。
まあ、どこで線引きをするかによって違うけど・・。

>>386
無理ぽ♥

>>390
労働基準曲が抜き打ちで会社を調査。
サービス残業を無くさせるようにする。
給料増えれば消費してやるさ…サビ残入れれば＋６０位にはなる筈だし。

>>390
デフレ脱却。↓でも嫁
http://bewaad.com/archives/reflationindex.html

>>394
なんかヘンな書き方してあるね。
コケオドシが好きな奴って中身無い可能性高いから、別のサイトきぼん。

>>391
北欧では、国民需要と研究開発をリンクさせている罠。
研究開発費を希望する分野に納税する(国策企業・研究機関などの複合体)
国民の需要＝潜在市場という罠。
でも日本には財務省が絶対に反対する。財務省は予算を握っているからこその
財務官僚だから・・・・。つまり財務省が癌。

日本政府は、バブルを放置プレイして歓迎して線引きのことなんて
考えていなかっような・・・・。まぁどう考えても80年代のバブルは完全な失策でしょう？

>>395
ヘンなのは目次だけだったよ。はじめてみたけど分かりやすいから読んでみたら。

地方交付税交付金普通交付税の市区町村分は即時廃止しろ。

>>395
じゃあここ「インタゲＦＡＱ from2ch」
http://member.nifty.ne.jp/bunten/intage.htm