【政治】「早目に着手を」０７年にも消費・所得税上げ−政府税調会長

政府税制調査会の石弘光会長（一橋大学長）は２２日、熊本市で開いた対話
集会で、税収の回復を図るため所得税、消費税双方の増税が必要と強調した。
その上で「早めに着手しなければ財政上の悪影響が国全体に及ぶ。２００７、
０８年くらいに消費税も含めて行動を取れるか、ひとえに政治的判断だ」と述べ、
政府として数年以内に増税を決断すべきだとの考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00000332-jij-pol

unko

また石か！？

↑スカトロマニア

まぁどれだけ納得させれるかだな･･･。
種をまかずに実だけ食べようって人が多いみたいなんで。

↑ペドフィリア

増税ですか…
消費税上げて所得税を下げるとかそういうのでもないのね

なんか、政府はどんどん墓穴を掘っていく・・・

↑スカトロマニアマニア

増税なんかしちゃったら、また無駄使いしやがるからな。

>>9 なんだとこの野党！

>>6
ﾜﾗﾀ。
いきなりペド扱いかよ。

↑姉萌え

ヽ（`д´）ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!

くッ、>6=12がペドで姉萌えになってしまった

糞みたいな支出押さえんのが先だろが
税金は砂漠に撒いてる水じゃねーんだぞ

↑
お前には朝鮮総連並みの固定資産税を課税

一橋大(旧商科大)の教授なら
これ以上、消費が落ち込むようなことを言うな！！

↑ブリーフ派

>>17 IDが車メ板でならすごかったのに

OK。支出を抑えろ。馬鹿。

増税はまあこの際何も言わん。
そのかわり国民の税金を流用したヤシは家族もろとも問答無用で死刑
ならびに本人・親族の財産を全てボッシュートにしませう。

消費税上げるなら他の税率下げろよな･･･
そりゃ外国人旅行者から取れる消費税はなかなか良いけどさぁ・・・

>>19

Yes
ブリーフ派だ・・・

階級社会化がどんどん進んでいく。
アメリカでは平均して資産が増えているのは
富裕層上位1%だけだ。つぎの4%がプラマイ0くらい。
残りの95%は減少している。あくまで平均だが。
さすがにそこまでひどくはならないだろうが
かなりの層が金融資産0になるかもね。

増税の前に各省庁の既得権１００％の無駄予算を削るのが先だろうが
それとＯＤＡも８割以上やめれ。あと公務員の退職金を半減して
ついでにボーナス制度も全廃しろ。
増税はこれらすべてをやって更に議員年金を廃止してからだ。

予算けずらないなら、税金の使い道は国民めいめいが勝手に決める
ようにすべし。

政府税制調査会の石弘光会長（一橋大学長）
↑このオッサン基地外?　消費を冷え込ませればさらに税収不足スパイラルなのでは?

>>25

> かなりの層が金融資産0になるかもね。

戦後の悪平等社会の結果金の使い方を知らないバカが
莫大な資産を持っているのが不況の原因
正しい方向だよ

この所得税っての廃止してくんねーかなー。
何で俺が汗水たらして稼いだ金を税金として納めなきゃならねえんだよ。

しかし、最近は地方の講演会がマスコミのターゲットになってるんだな
迂闊なこと話せないね

>>28
同意。>>25は典型的な負け犬。ただし、

・機会の平等
・無能には処罰
・低所得でもそれなりの生活

は必要だな。

公務員の給料は失業率に反比例するようにしましょう

社会システムの維持コストを均等に負担する意味では
人頭税にすべきだな

2007までに家買わないと消費税が馬鹿にならんわな。
3000万の物件買うと５％なら150万。
７％なら210万。
60万も違うなんて・・・・。

　税収不足って　企業が税金払ってないだろ．．．
株の評価損とかで．

>>32
統計粉飾してきて結局同じだったりして

一定の票を得ないと議員に成れないようにすれば良いのにねぇ…

10％ → 15％ → 20% → 25% くらいまでのロードマップを希望。

税金は個人が負担するのが基本
法人税に頼りすぎる構造がそもそもマチガイ

　学長とか県知事並に収入の多い奴は　消費税あげて貰って　所得税減らしてもらったほうが
得だもんな。
こういう奴らは自分の損得も含めて口にしているのよ。

消費税が上がると、ただでさえ安い輸入品が、今以上に売れて日本製品が滅びるんじゃないの？

増税?? ふざけるな。全ての補助金カットしてからだ

先進国では日本の消費税は利率が低い方なわけで・・・

糞どもがまず無駄遣いなくせよ。
氏ね

>>43
消費税「は」な…他は…

去年の株高も、石の発言によって終わったな〜。
相変わらず、学ばねー奴だな〜、

消費税あげるどうのこうのよりも、無駄をなくす努力をしたのか？
全然、耳に入ってこないぞ。
道路族、藤井なんて高給取りに国民の血税をあげるなんてのが、無駄の一端なんだよ
野党も野党だな、何とかしろや

消費税廃止、所得税の累進性強化が日本再生への
正しい税制改革だな〜。

デフレ克服が先だろ。なんで一般庶民が日銀の失政の尻拭いを
させられにゃならんのよ。下手すると橋本失政の二の舞いになる。

そりゃ、社会保障費の増大によって、いつかは消費税率アップが
必要になるのは間違いないけどさ。その前にすべき事があるでしょ。

平成は地獄の時代となるのかね…

カネは天下の回りもの。
税金の徴収額が増えようと減ろうと
究極的にはどうでもいいんだよヽ(´ー｀)ノ　　

政府税制調査会の石弘光会長（一橋大学長）は２２日、熊本市で開いた対話
集会で、税収の回復を図るため所得税、消費税双方の増税が必要と強調した。

アフォ!!
高い金とってて、この程度のことしか言えないのかね

そんなに収益増やしたいなら
業績不振の国を運営している
公務員、議員の給料、ボーナスをまずカットしろよ！
　
企業が業績悪いからといって、商品の価格を安易に上げるか？
コスト削減は公益性もあるから限度があるが、
その次は役員、社員の給料、ボーナスをきりつめるだろ？
　
身を切れ、公僕よ！
　

　

3％から5％に上がって税収が増えたか？減っただろ。
そんなに消費を冷え込ませて税収を減らしたいのか？

　公共工事を２０％減らせば　消費税を２％下げられるのに　アフォか．．．
こういう　ｳﾞｫﾝｸﾗ学長が居るとは　情けない。

会社で働いて金稼いで無駄遣いして財布が空になった奴が会社に対して給料上げろとストライキするようなもんだなこりゃ。

まあ日本人は税金どんどん取られても、当分は我慢する人が多い。
だが、あまりにも酷すぎるとそのうち暴動起こるぞ。
日本人は我慢強いが、一端暴走するとなかなか止められんよ。
政府はあまり調子に乗らないように。

百姓一揆

>>55
ついでに公務員の給料を２割減らせばかなり・・・

税収が足りないから増税？
どうせ増税しても、また、すぐに足りなくなる悪寒。
いくらでも取れると思ってるかもしれんが、限度があるぽ。

１．
現在の所得税に偏重した税制は働く人間にだけ重税を課し、
働かない怠け者ほど得をする制度で間違っている。
こんな制度を放置していては国際競争力がどんどんなくなり国が滅びる。
２．
直間比率の是正の問題は税負担をいかに配分するかという問題であり、
消費税の話となるとすぐに支出削減を持ち出す人間は
どこか頭の論理配線がおかしいのではないかと思われる。
３．
反対してるのは無職の方ですか？

>>55
それは成り立たんな〜。公共投資を２０％も削減すれば
税収の落ち込みは著しく、消費税率を維持したままでも
税収は相当に落ち込むことになるな〜。

まさに小泉がやったことだな〜。


>>61
国際競争力なんてデムパ概念を使っていると恥ずかしいよ、
と教えておいてあげるな〜。

ラベリングでなく実質的な返答を返してくださいよ。

＞59＞62　これなんかどうよ？

[政治板]　★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057846881/

166 名前：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ 投稿日：03/08/02 22:38 ID:1gRVFphz
国防・治安・司法・消防等 絶対に欠かせない仕事を除いて、大胆な人員削減に
取り組むべきです。（この分野もﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞによる大幅な増員が必要）

（小さな政府・夜警国家化。しかし国民全員に平等な年金支給（年間80万円程）と
同額程度の生活保護支給により、失敗しても死ななくていい国にして欲しい）

大まかには50％の人員削減、50％の給与削減、優遇年金や手当ての廃止・・・
そうすると現在40兆円弱と言われる公務員給与は8兆円程度に抑える事が可能。

（十年程前のピーク時の年間税収60兆円程度、現在の税収40兆円あまり・・・
今の日本は１年間の国家税収のほとんどを公務員給与に使っているﾗｼｲ？）

この8兆円程度を目処として、公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入を
民主党がﾏﾆﾌｪｽﾄに掲げれるのであれば、選挙は大勝しそうな気がします。

（電力・銀行など 国に保護されている会社も同程度の給料とすれば、日本の
国際競争力が飛躍的に高まり、海外へ出て行った企業も国内へ帰ってくる？）

>>63
限界消費性向は高額所得者ほど低い、つまり、年収１億円の奴が
100万円追加的収入を得た場合と、年収50万円の奴が100万円の
追加的収入を得た場合を比較すると、後者の方が支出が増える
わけだな〜。

それ故、高額所得者の取得をさらに増やすよりも、低額所得者の
所得を増やした方が、経済発展に資するわけだな〜。だから、
経済発展に資するのは所得税の累進性強化なわけだな〜。

実際、クリントンは高額所得者への課税を強化して財政再建を
果たしたな〜。

おいおい、年金がもらえるかどうかわからんって別スレでさわいでるってのに、これ以上税金増やされたら…。
毎月所得税払って、買い物すれば消費税。
そんでもって老後は自分で何とかしなきゃいけないなんてさ。
無駄使いなんてできねーな。

さらに景気悪化の予感…

1980年代に世界一豊になったのに、この不況っぷりは一体何なのか？
落差が激しすぎると思う。

>>67
ある世代が引退して、どこかの世代が社会に入ってきたからさ…

>>64
公務員給与として支出される10兆円と、公共投資として支出される
10兆円を比較すると、前者では公務員が貯蓄した分が民間に流れ
ないが、後者では全額が民間に流れる点で、後者の方が経済発展に
資することになるな〜。

逆にいえば、公共投資10兆円の削減よりも、公務員給与10兆円削減の
方が、景気に与えるマイナス影響は小さいな〜。なぜなら、公務員の
給与を引き下げても、公務員は生活水準を維持するために、貯蓄する
額を減らし、あるいは貯蓄を取り崩して支出を行うので、減額分ほどは
民間に流れる額が減らないからだな〜。

以上を考えれば、政府支出の総額を変えないまま、公務員の給与を
引き下げて、その分を公共投資に回すって方法で、景気回復を図る
って考え方もあるのだな〜。

広告費を減らせば良い。広告媒体こそ実体のない不要な社会資本。
日本経済の成長に寄生してマスコミが暴利を貪るという構図は
もう終わりだ。企業の莫大な広告支出が減ることで企業のエネル
ギーが倍加し、結果として民間の所得が増え、増税なしの税収の
増が実現するのだ。

あら、だなーのだんなが私の持論の累進性強化を解説してくれてる。

とはいえ、２００７年改正ならば、「消費税税率７％」「国民健康保険税天引きないし予定納税化」
「国民年金天引きないし予定納税化」の三点セットがさき。

所得税の累進性強化については上記三点セットができてから、各種控除見直しと同時に
行わないとどちらの所得者層からも支持は得られない。

増税するなら、一回で一気にとか政治家や官僚さんが考えてるとしたら、
一回で一揆になってもしらんぞ、おい、というところ。

＞政府税制調査会の石弘光会長（一橋大学長）は２２日、熊本市で開いた対話
＞集会で、税収の回復を図るため所得税、消費税双方の増税が必要と強調した。

それだけのことを言うからには、当然、自分の給料を相応に減額することを前提に
発言してのことだろうな。高い給料もらい続けてそんなことをのうのうと発言したら
ゆるさねぇぞ。ｺﾞﾙｧ！！

インフレは税金からですか?
死んだ方がいいと思います。

今日も督促の電話が鳴ったぜ
呼び出し音を聞いてから留守電のボタンを押した
仕事はクビ　金が無い　生きるために金を借りたぜ

働いてたよ　朝から晩まで　残業代の出ない深夜まで
俺の友達は昨日死んだよ　駅のホームから飛び降りて
狂ってるぜ　この国は
システムが人間を食い殺す

俺もそろそろ宿無しになりそうだ　どこで寝るんだ　
道端のベンチか？
一度落ちたら這い上がれない
これが俺たちの国　笑うしかないぜ
これが俺たちの国　これがニッポン！

ヲイヲイ所得税も増税すんのか？
消費税の導入目的まで忘れちまったのか

平等は善だろ。不平等が悪だろ。

税制の抜本改革ﾏﾀﾞｰ？
かなり以前から検討してたんだろー？
まさか、何もしてないまま予算だけ消化してないだろうねー？

>>65
どうでしょうか？
支出というのっぺりとした枠組みで言えば確かにその通りかもしれません。
しかし低所得者が日々の生活用品についてちょっと贅沢をすることによって
それは本質的に経済がより回っていて良いことであるといえるのでしょうか？
高所得者が十万、百万といったレベルの例えばハイテクの産物を買ってこそ
テクノロジーをドライブするのではないでしょうか？
それは額としてこそ前者と比較して小さくても貧乏人の陳腐で刹那的な
質の悪い消費などよりより将来の社会に資するのではありませんか？

>>78
金持ちは元々余裕で買えるから、それ以上増えても貯金がいくらか増えるだけで、
その前後で贅沢品を買う量も大して変わらんということでそ。

>>77
無能な小鼠に何期待してんだか。

政府の仕事を減らせばいいだけじゃん。
ＯＤＡとか道路とか垂れ流しの地方交付金とか減らして、田舎や
低開発国は自立してもらう。　介護保険なんかいらん。役人と
おかしな業者が食い物にしてるだけ。
収入に見合った国民サービスでいい。　
税金を増やして大きな政府にするな！　怠け者が喜ぶだけ。

国･地方の公務員の人件費総額は34兆円。一人当りに直すと1000万円程度。
一方、最も国際競争力のある自動車産業に従事する人のそれは630万円程度。
国家予算の46％が公務員の人件費に消えてゆく。

他国に支援している場合じゃないと思うが。
五味記者絡みでヨルダンにも何十億か何千億か出していただろ。

小泉の構造改革の成果ですね。

ｺｲｽﾞﾐいらね

コテハン「だなー」はセンバカの亜種なので放置でおねがいします。

確かに公務員への所得分配が多すぎるな。
老後保障が分厚くそのうえボーナスまで出る。
給料もほぼ高止まりで、福利厚生も充実。
生涯賃金をいまの半分にしても、やめるやつは
いない。

民間で景気のいい部分がたまにでても、全部公務員の
人件費に吸収されてしまい、芽が育たない。
歳出カットするならまずは最もポーションが大きい
人件費から削るのが妥当だろう。
増税どころか、公務員の３４兆円／年の支出削減
に連動して減税する仕組みを早急に作るべきだろう。

公務員給与は、同条件の民間企業の給与を参考にして
決定されるので、特別に優遇されているという訳ではない。
有利な点があるとすれば、失業リスクがないこと。
ちなみに、国の一般予算に占める人件費は、約10兆円と言われている。
30兆とか40兆とかいう数字がどこから出てくるのか不明。

増税ではなく減税してみろってんだ。
増税すれば今以上に消費も冷え込んでくど〜。

>>78
馬鹿だな。その貧乏人どもの金が自分らの余裕の源なんだよ。
小さな消費をバカにしたら終わり。歯車と言って意味が
分からないようじゃあんたの限界は見えてる。

革命が起きない限り今日本をトップを担う寄生虫共に
小さい物からジワジワと…別に歯車を作っていなければ
同じ運命になりかねない。

しかしなぜ四年後なんだ
何かここ四年で劇的に変わる何かがあるのか？
まさか…

っということで終了

>>91
小泉再選時を考えてるのでは

税金はsage進行でお願いします

>>82
自動車産業の従事者にはブルーカラーも含まれているので、
その例示はフェアではない。公務員白書をもとに計算した
公務員の平均給与は約636万円(98年)。1000万なる数字が
どうやって算出されたのか理解に苦しむ。

また、国と地方の人件費を合計して扱うのであれば、
（国と地方の人件費／国と地方の一般予算）で見なければ
公平とは言えない。（国と地方の人件費／国の一般予算）で
計算するのはおかしい。

うちのかぁちゃん高卒公務員だけど年収1000万越えてるよｗ

>>95
・・・(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>95
画像うｐしろ

>>95
>>94のデータはあくまでも平均給与なので、
特殊な例を出しても反証にはならないかと。

うちのかぁちゃん特殊なの？ｗ
夏の簿ナスも110マソちょいって言ってた。
俺も公務員になればよかたよ。

役職にもよりますから一概に高低は言えません。
ちなみに、一般行政職員（管理職除く）の夏のボーナスの
平均支給額は、国家公務員が約６７万７０００円、
地方公務員が約６３万７０００円だそうです。

http://www.sankei.co.jp/news/030630/0630sei054.htm

>>99さんの母上（奥様？）の役職は存じませんけれど、
地方自治体の中には、いい加減な給与査定をしている
事例もあると聞きますから、たしかにそういうのは
是正が必要かもしれませんね。

給料がブルーカラー＜ホワイトカラーなんて考えが残ってるのがいかにも公務員

公務員は雇用保障が厚かったり恩給がついたりするので、
民間企業よりも給料は低くてよいのだな〜。従って、民間と
同等の給与とすることは、実質的には公務員を相対的に
民間の上に置くことになるな〜。

民間の平均給与　−　１／２σ　ぐらいを基準値とするのが
妥当と考えるな〜。

だから頼むから早く議員年金を廃止しろと。

>>104
行政職国家公務員は国会議員の100倍以上の数がいるので、
議員年金の廃止は焼け石に水だろな〜。

まあ、こうなったら払うしかないだろ。
愛国者なら文句はないはず。

こんなの地方・国家公務員の給料を30％
カットして。国会議員を3分の1にすれば
税金上げないですむと思うんだが・・・・・・。

小泉の構造改革なんてこんなもの。
あの馬鹿は死ねばいいのに。

景気を回復させて、自然税収うｐが自然な考えではないのか

てか、家賃とかも格安の官僚・公務員ムカツク。


一揆か…。

石弘光会長は

















石頭

>>>111
うまいね。

>>109
無理だから強行手段になっているのでは？

構造改革まだ？

>>112
>無理だから強行手段になっているのでは？
それが無理なら、財政再建なんてどだい無理な話だ。

>>103
公務員には雇用保証があるのはその通りですが、
そのかわりに、労働三権が基本的に無いのですよ。
まあ、中にはストライキを強行してるような
役所も存在するようですが。

社会保険庁長官で引退した元官僚(67)は、７０００万円以上の退職金を受け取っている。
それから社会保険診療報酬支払基金、国民健康保険中央会と天下り、
天下り先から受け取った報酬の総額は２億９０００万円余りに上る。
そして年金受給額は年間３６０万円。

長官より上の事務次官はさらに好条件だ。
年金をここまでだめにした張本人たちが、年金の上前をはねてぬくぬくとしている。

金融庁が銀行経営者に「経営責任」を問うなら、
政治家は年金官僚に年金破産の責任を取らせるべきだ。
天下りは当然のこと、退職金だって没収。
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html


厚生労働省の高級官僚が公益法人を渡り歩き、同省退職金とあわせて四億円
近い収入を得ていることが、公益法人改革法案を審議している十三日の参院
厚生労働委員会で明らかになった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-14/04_01.html

ちなみに現在は、恩給制度が廃止され、共済年金に移行しました。

たばこ税、酒税、消費税、所得税・・・
一般人に関する税はみんな税率上がる一方。
なのに、贈与税、相続税といったお金持ちにしか影響の無い税は税率が下がる。
それも、お金持ちに一番影響を与える最高税率だけが引き下げられてる。

>>115
ｺﾝﾅ ﾓﾉ ｦ ﾐﾂｹﾏﾁﾀ
http://www.kokko-net.org/kokkororen/

　粘菌支給も６７歳に引き上げ、
税金は欧州並に高くなるのに福祉はアメなみ。

どこに消えた？もうODAをやめろ！

宗教法人や長期居住の外国人にきっちり課税しろよな

増税してその分の税収を国のために使うならまぁよしとしよう。

一番問題なのは

現在、増税の分の税収を自分たちがおこぼれに預かりたいがために
どっかの国とかにほいほい無償であげちゃう。
ってか、自分たちの財産すこしは削ったら？

今までさんざん、私服肥やしてるんだから満足だろ？

>>118
慢性的需要不足という、特徴がある日本に
無理矢理「世界の潮流」とやらを当てはめているんだな。

よく直間比率に関して「○○の国では・・」と引き合いに出すが
こういう発言が出た場合、話の前後に注意しておかなくちゃいけないな。

なかにはこれだけを根拠に、増税の正当性を語る奴までいる。

議員年金、官僚の退職金、中国へのODAなどなどを維持する為にも、
増税は避けられませんね :)

公債うｐより税率うｐのほうが
厚生の損失が少ないとかなんとか
でも増税は財布に直接響くからいい顔は出来ないぽ

>>106
あいかわらずバカたねー、愛国と奴隷を一緒に考えてるよ。

>>119
公務員のストライキは、そういう一部の過激な団体が
強行してるだけで、別に一般的なものじゃないです。念のため･･･

増税そのものの論議は別として、なんでエライ人達は
冷や水を浴びせるようなタイミングが好きなのかなぁ。
そんなことじゃ何時まで経っても財布の紐は弛まないさぁ。

とにかくだ、橋龍は首ククレ。

あー、金のないとこから更に持って行くなんてさー。
他の人は知らないけど、私はないよ、お金。

警察や公安、税務署などにはもっと情報公開をさせた上で権限をあたえ、
給料を増やしてやるべきだと思う。優秀な人材が沢山はいってくるように、
又は転職してしまわないように。
できれば対チョソ部隊を作るべき。

逆に市役所などの地方の役場、郵便関係などは民間移譲するか給料半減。

同じ公務員でも、要るものはやはり要る。が、いらない役所大杉

選挙で選ばれる公務員を今の１０倍にすれば解決する

汚職政治屋をまず全員死刑にするなら。
消費税率の引き上げも許そう。

消費税を上げるのは仕方ないが、
汚職政治屋の追放と、贈賄民間企業の淘汰だろ｡
とうの昔につぶれているはずの銀行とゼネコンは、税金で救われているが放置はできん。

あとはキャピタルゲイン課税、所得税累進強化と贈与、相続税の強化、消費税のカット（日用衣料品、食料品、生活必需品）
で消費拡大させ、通過量増やしてインフレ策とれば、自然に景気も扶養し財政赤字も解消する｡

いずれにせよ、今の経済政策はすべて逆手。

６０歳以上の手に職の無い人間は
政府が配給する 白菜ボツリヌス漬けを食べて４８時間以内にイってください。

【政治】「食料品などの税率軽減反対」消費税０６年度にも引き上げも−財務相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061638489/l50

何回も何回も既出の話だが、宗教法人への課税とパチンコ等
遊興事業への増税を実現してみろよ。
圧力団体としての層化と在日の力で、マスコミの口にすらのぼ
りゃしない。ましてや政治家は…

正しい税体系とか直間比率の是正とか、「どうにでもこじつけ
られるお題目はいいからさ、石よ。

こども少なすぎ

消費税１６％で、日本は破滅する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042011590/l50

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
１０００円の商品を購入すると１０５０円支払わなければならない。（現在）
消費税が１６％に上がると、１０００円の商品は１１６０円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、デフレがさらに進行してしまう。
結果として卸会社もメーカーも１６％分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁せざるを得ないところも多いから
一部の商品の価格は上がってしまい、消費全体は縮小してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を１６％に値上げしてもＧＤＰが５００兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を１６％にしてしまったら、ＧＤＰは半分の２５０兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は２０％を超えるだろう。
前回、消費税を３％から５％に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を１６％にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。

税金泥棒＝部落民

まあ一橋があれほど少ない学生数（しかも文系だけ）で、
校舎をOBの寄付に頼って作っているほど貧乏なのに統廃合されないのは、
石学長を筆頭に御用学者ぶりをフルスロットルさせて財務省、文科省の機嫌をとっているからだものな。
本心ではどう思っているか知らんが。

石会長は代えるべきだな。
一橋の友人によると、COEでは学長の彼が学内の足を引っ張ったため惨敗、
割りを食った法社会系の教授陣から責任追及論が出ているとか。
自分の大学でもこうだし、政府税調でも指導力ゼロなんでねえの？

スレ違いだが、個人的には一橋は東工大と合併して、
外語・医科歯科との単位互換も桁違いに広げ、
東大・京大とガチンコ勝負してもらいたい。
４大学連合ってちっとも姿が見えてこないし。芸大は連合から撤退したし。
学内ベンチャーに必要な法知識と経済分析に強い一橋と、東工、医科歯科の技術力、
外語の語学教育を合わせれば最強だと思うが。

消費税を上げるにしても食料品は非課税にすべきだろ。どう考えてもさ。
貧乏人を苦しめるのはおかしいぞ

　　　個人当たりの税負担率（参考）

　　　日本：30% 　低所得者層：20%
　　　アメリカ：50% 　低所得者層：40%
　　　イギリス：50% 　低所得者層：30%
　　　ノルウェー：60% 　低所得者層：30%
　　　ニュージーランド：70% 　低所得者層：20%

８月１５日靖国に絶対参拝すると言っていた小泉

「自民党をぶっ壊す！」と言って人気を得ながら自民党の延命を推進する小泉

「改革なくして成長無し」と言いながら逆にデフレ推進しちゃった小泉

郵政などの「民営化」を叫びながら銀行は国有化を推進しちゃった小泉

公務員改革と言いながら実は天下り激増させている小泉

そして「公約違反なんて大したこと無い」と言う小泉

>８月１５日靖国に絶対参拝すると言っていた小泉
「絶対」とは言ってません

>「自民党をぶっ壊す！」と言って人気を得ながら自民党の延命を推進する小泉
旧保守派と対立してます

>「改革なくして成長無し」と言いながら逆にデフレ推進しちゃった小泉
経済は成長しています

>郵政などの「民営化」を叫びながら銀行は国有化を推進しちゃった小泉
郵政と銀行を同列で語る事がアフォ

>公務員改革と言いながら実は天下り激増させている小泉
増えているのは全体の 2%ほど
激増と言うほどは増えてない

>そして「公約違反なんて大したこと無い」と言う小泉
その前後の文をちゃんと読みましょう
またもマスコミ得意の「一部分だけ抜き取って全体を非難する」手法です

>>144
>経済は成長しています

小泉政権の実績（就任時点からの比較による）

倒産age
失業率age
自殺age
医療費負担age
国債発行age
不良債権age
消費税（将来）age

株価sage

嘘でも幻想でもいいから、将来に夢をもたせてくれよ。

小泉はキャッチバーの客引だよ。
改革、自民党を潰すなどと甘い言葉で客を引き、
ついて行ったら、店には、自民のブタ議員ばかり、
痛みばかりのSMショーを実演されて、高い請求書がまわってくる。
小泉も腐った店を閉めて、やり直さなきゃ地獄を見るよ。

この国もうダメポ・・・
汚職やら不正働いてボロもうけした銀行、政治家の尻拭いを
なんで国民の税金で負担せにゃいかんの・・・

消費税の幾らかは、地方に回るんだから・・・・

地方公務員の給料が高すぎる！
警察官はともかく、教師は高すぎ！
養護教諭の給料、幾らか知ってるか？
夏休み冬休みがあるのに給料はもらえるし、
ノイローゼで倒れても半永久的に給料は保証されてるし、
退職しても年金はがっぽり。
教師として資質が問われても首になることはないし、
組合活動にうつつを抜かしてても責任を問われない。

なんでこんなに金がないんだろうな？
大きい政府だからだよな？
公務員の数と仕事を減らして民間に任せるしかないだろうな

ふーん、この国は腐ってるニダね。
それに比べてウリの国は・・・

腐りきってるﾆﾀﾞ

層ニダ

逃げるニダ

<丶｀∀´>＜消費税は困るﾆﾀﾞ

<丶｀∀´>＜パチンコ税は困るﾆﾀﾞ 　

<丶｀∀´>＜ソープランドは困るﾆﾀﾞ

税金って結局官僚の何千万、何億円もの退職金にしかならないんだよね。
年金の穴埋めってのは表向きの話でさ〜。
ほんとはその退職金や給料を年金に回せば余裕のはず。
どっかの国の一昔前の社会主義そっくりの構図なのに
なぜ誰も一揆を起こさないんだろう。
もしや北朝の洗脳テクニックも使ったかな。
国民の大半は生きること、自分のことでせいいっぱい
誰が得をして、誰の私腹を肥やしていて、誰が損をしていてなんて考える余裕もない。

消費税上げて税収増えるなら５０％ぐらいに上げればいいのにね。

さっさと消費税を１５パーセントに上げろ。
税収が落ち込んでいるとか言って、インタゲとラリっている連中は
アホだ。消費税を上げ、道路特定財源の一般財源化をし、
無駄な公共事業を止めれば、財政はいっぺんで健全化して
景気回復間違いなし。

生活がさらに苦しくなるな。
給料が下がるのに税金は上がる一方

>>160
じゃあそのアホからひとつ提案しよう。
カネ刷って借金払えば？兌換紙幣じゃないんだからさ

>>160
釣りだな（ワラ）

まあそれはおいておいて、
せっかく株価も上がっているのに、わざわざ冷え込むようなことを言うのが
わからんなあ・・・

税金上げる前にODAと公務員の削除をしる

>>164
ＯＤＡは構わんが、公務員の削除をするとその分消費者が減るぞ

低脳なアホだな。既にやっているぜ>>162
そのうち、発散してしまうだろう。
さっさと消費税を上げろ。

こりゃ納得せんだろ。
金持ちは税制で優遇しといて一般庶民に全部のつけを背負わせよう
としてるんだからな。
>>160
馬鹿か？
過去を振り返ってみろ。
消費税を５％に上げたせいでせっかく上向いていた景気を悪化させて
より税収が落ち込んでる。
やるべき事は、デフレを止めて景気を本格的に回復させる事だな。
それをやらないとまた
景気悪化→税収減→税率アップ→最初に戻る　の繰り返し。

税調の会長が石じゃねーｗ
もろ半島系の名前。

消費マインドを無視してはいかんな。

そんなことよりどんどん高速道路を建設して無料開放してください。電柱も汚らしいので
どんどん地下に埋めてください。もう21世紀なんだから、リニア新幹線も建設しましょう。
東海道新幹線のときみたいに、三年くらいで。ついでにイージス艦とMDももっと配備して
ください。成田だけじゃ足りないので羽田を倍くらいに拡張してください。伊丹はさっさと
廃止して、関空の二期を早く完成させてください。

それで景気回復です。

こんな勝手なことをされて抗議や暴動を起こす一般庶民がいないところが、この国の病んでいるところだね

>>170
どうせ財政破綻が免れないのであれば、そのように思い切った政策を実施
するほうがいいのかもしれない。
国民一人当り１００万円与えるとか。

はっ！！・・・でも財源が・・・・ない？（鬱）

>>172
財源なんて国債があるじゃないかー。それでALLOK。
節約しても国債残高が減らないのはここ二年で証明済みなんだから（むしろ増えてる）
同じことなら豪気に使っちまえ。

>>166
ほう、それは知らなかったな。国債の全額日銀引き受けが決まったのか。
ソースがあるなら教えてくれないかな？検索したけど引っかからなくてな

でも、それだったら消費税あげて財政健全なんてする必要もないな
借金は消えるわけだからな
なぜ消費税を上げる必要があるのかな？

>>173
国債・・・そこまで発行できるのかが疑問ですな。
しかし沈む軍艦の弾は全部撃つべきだ。
やれるだけやれば、意外な浮力を得られるかもしれない。

>>173
国債を日銀引き受けにすれば借金を心配することもないよ
どうしてもいやだって人には政府紙幣発行って手もあるし

しかし、消費税を上げということは
じじばば（年金生活で優遇、資産もいぱーい、非課税恩典ありまくり）
からしぼれるから、そういう意味ではいいのでは？
高齢者税を新設すれば、世代間不公平はやわらぐだろう。

こういう石見たいな御用学者を見ると本当に腹立たしい。
役人の言うことをハイハイ聞いて自分の意見のように言う奴。
お前には良心、プライドというものがないのか？
石とか竹中とかこいつ等一橋系が世の中悪くしているように思える。
（言っとくけど別に一橋うけて落ちたからじゃないから、念のため）

>>177
資産の少ない現役世代も直撃するだろ。また、景気の低迷がさらに深刻化したら
所得が減るだろ。税率アップ分どころでない悪影響がサラリーマン層に及ぶぞ。

>>177
違うな。一番絞られるのは一般リーマンだ。金持ち優遇政策なのさ
最近よく「薄く広く」だの「平等に」だの言うが、これは
金持ちだろうが貧乏人だろうが「等しく」徴税するって言ってるのさ

つまり、金持ち減税一般人増税って事よ

>>177
年金を廃止すればいいさ

ただし厚生族が「ジジババの生活」だの「障害を負ったら」だのワタシタチハ弱者の味方です！
みたいな面して、とってもおいしい年金利権を失うまいと暗躍するだろうけどな

緊急政策で政府系機関の返済は時限立法で凍結するというのはどうだろう？
これ以上に莫大な国債を発行すると、日銀引受とはいえ海外の投資家は一歩引くだろう。
とにかく少し上向いてきたこのチャンスに、もう少し景気を刺激する政策を実施してほしい。

>>175
いい例えだなぁ。感心。

>>182の前文は財源確保ということね。

>>181
バカヤロ。年金廃止なんかしたら、自分の親に仕送りしないといけなくなるやつ、
めちゃめちゃ大量に出てくるぞ。

年金を廃止したら、親の面倒見なけりゃいけないジャン。
ただでさえ薄給なのに、それに加えて親の生活費まで面倒
見られるわけないよ〜。そうしたら現役リーマンは働けば
働くほど破産するよ〜。

朝銀に何兆も金くれてやった手で、国民に税金ねだるんかい！

>>187
アメリカならただでは済まない問題ですな。

>>182
じゃあ政府紙幣発行で良いじゃない
幾らでも発行できるよ。借金にも成らんし

海外の投資家が一歩退いてるのは国債の額じゃなくて
税収の落ち込みでこのまま行くと財政破綻するのが目に見えてるからだよ
（国債の格付けランクダウンの理由はそれ）
税収がちゃんとあって将来的に国債が縮小するなら額は幾らだろうと問題ない
政府は死なないんだから

ようするにコツコツ真面目に働いてる（た）やつが
一番損するってことだな

>>185 >>186
と、こんな連中が暗躍するわけですｗ
年金運用で他の株式運用の損失補填してきたのができなくなるのが痛い証券会社も
必死になって維持させようとしますしね

>>182
そうなると、一般庶民の銀行の普通預金なんかは大量に国債に投資されているから
とてつもない混乱が起こるだろうな。

もともと日本国債はほとんどが国内・円建てで消化されているから海外の投資家に
引かれたところであんまり影響ないんじゃないの。

年金を消費税で全額負担というのは妙案だが、
この先人口減は明らかなんだから、年金保険料の負担が
なくなる代わりに、消費税を大幅上げという自体も考えられる。
でもって、消費税は累進性がないから、所得が低いやつほど
負担が重くなる。どちらにしろ、税や保険料の上昇は避けられない。
基礎年金を完全消費税化しても、給付の保障は別問題じゃないのか？

可処分所得が減るだろ、景気は回復しないぞ。

>>174
日銀ならば輪転機で刷られた紙幣で無限に国債を買い続けることができる。
そうゆうことは国債に対する信頼ならびに貨幣価値が下がる。
この国家は間違いなく破滅です。

破滅は爆発だ−＞日本国

>>189
なるほど。

＞税収がちゃんとあって将来的に国債が縮小するなら額は幾らだろうと問題ない
うん。同意だ。

累進課税やめて貧乏人からも均一に金集めれ。

そもそも所得税を将来的に廃止する方向へともっていくために、
消費税が導入されたはずじゃなかったのか？

消費税上げんなら所得税下げろよ！
所得税やっぱり上げんなら消費税下げろよ！
約束が違うぞ！

>>181
暗躍って・・・（呆）
あんたみたいに親が2人とも新じゃった香具師はいいだろうけど、
子供もいて、さらに自分の給料から親の面倒もっていったら、
私は破産します（ｗ

役人や政治家が何を言っても自分のふところしか気にしてない、そんな気がする。

サラ金からカネをもらった政治家

1 ：速報記者 ★ ：03/08/24 14:03 ID:???
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-21/15_01.html

粕谷茂元北海道・沖縄長官(衆院東京七区)
小林興起財務副大臣（同東京十区）
宮下創平元厚相（同長野五区）
金子一義自民党副幹事長（同岐阜四区）
伊吹文明元労相（同京都一区）　
砂田圭佑前財務政務官（同比例近畿）
関谷勝嗣元郵政相（参院愛媛）　
自見庄三郎元郵政相（衆院福岡十区）

関連スレ
【政治】「サラ金」が国会議員「協力」リスト
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061129082/

３０歳公務員ですが年収５００無いよ

消費税が年金に使われるなんて考えてるバカがいるのか
消費税を上げるための口実に使われてるだけだ

年金の支給額は削減、年金の支払額は増加
小泉はそういう男だ

日本国民は奴隷以下

>>191
暗躍も何も、事実でしょ。私自身の親は貯金もあるし持ち家だし、いまのところ健康。
年金が無くても身銭をきって仕送りしなくても済む。はっきりいって痛くも痒くもない。
でも知り合いにはそうでない家も多い。そういうところは年金がないと人生計画が
大幅に狂う。親の経済状態が子供の家計に与える影響が、今よりも半端なく大きくなる。

年金はそういう生まれつきの格差を和らげてくれる。極端な不幸や貧乏を背負っちゃった
人間の量も減らすことが出来る。

日本はレーガンやサッチャーの改革を見習うべき。

「早目に」って、じゃあ総選挙前にやってみぃや！

>>192
国債の凍結じゃないよ！

マクロなことで言えば影響がないとはいえないよ。

>198
そんなこと言ってたか？
初耳だ

将来の少子高齢化社会を見越して、直間比率の是正をするって
話はさかんにしてた記憶はあるが、所得税を下げるとは言っても、
廃止するとまで言ってた香具師は一人も知らん。
で、実際に所得税も法人税も下げたしな
おかげで金持ちはウハウハだわな

>>206
それを言うなら「田中　角栄」の「日本列島改造論」を見習うべきです。

>>207
アー、総選挙の前にですね〜、ウー、そういうことを言いますと
命を縮めるもとにぃ〜、アー、なりますので、やめたほうがよろしいと
思いますね。

>>200
自分以外の周りが見えないから（すなわちメクラ（W

>>205
親が貧乏なのは親の責任。
格差を減らすなんて余計なお世話です。

>>199
いざとなれば意外と生活できるものですよ
家族が養えてるなら親の分の増加なんて大したことないです

>>205
年金が格差を和らげてくれるなんて初めて聞きましたよｗ　アホか

>>205
おまいはＡＦＯ！！

>206
アメリカのレーガノミクスは日本では参考にならん
あれはアメリカだからできたのであって、日本では無理。
国際ルールを作り、他国に圧力をかけられるアメリカならではの策
基軸通貨を持ってるってこともでかい。

アメリカは世界中から資本を集められるが、日本では無理

>>195
デフレのままだと借金の利子さえ返せなくなるんだが・・・
貨幣価値の下落は望ましい事じゃない。今高くて困ってるんだから
円安にもなるし、むしろ日本にとって良いことづくめだろう

>>213
必然的に貧乏な香具師もいますが、偶然の事故や病気で貧乏になる香具師もいます。
百歩譲って親が貧乏なのを純粋に親の責任にしたとしても、その負担で子供まで貧乏に
なるってのは不必要な格差だと思いますが。

この石弘光という男は、日本百老害のひとりか?

>>214
＞>>205
＞年金が格差を和らげてくれるなんて初めて聞きましたよｗ　アホか
勉強になってよかったですね。

>217
コントロールできればの話
それから海外からの圧力も無視できないし
円が暴落すると、それは日本だけの問題ではなくなる

>>206
あっちはインフレ不況だった。スタグフレーションてやつだ
日本はデフレ不況だ

どちらも不況には違いないが、病名が違いすぎる
「病気だ」というだけですべての患者に同じ処方箋を行うようなものだ

>>220
格差を和らげてる内容について教えてくださいねｗ
説明されてませんし

>>220
説明キボンヌ！！

アメリカが間違ってるって言うんですか？（ｗ

>>223
>>205を読んでもそう言い切れるあなたの読解力には脱帽ですよ。

>>226

>>205って、共産主義理論やん。

>>226
見ず知らずの他人の貧乏人を引き合いに出して「必要な奴もいるんだ！」ですか？ｗ
だからアホか！って言ったんですよ >>181を読む読解力をつけていただけると幸いです

>>221
海外からの圧力があるから不況のままにしとけって？無茶なこと言うな。

コントロールは出来ますよ。
カネは幾らでも発行できるし、引き締めも幾らでも出来るわけだから
ＣＰＩっていう指標もあるし

下落はするけど、暴落はしないだろ
ハイパーとか心配してる？ハイパーは条件があるの
「高インフレ」「固定相場」「対外債務」この３つを満たさないと起こらない
日本はどれにも該当しない

205がだいぶ叩かれているが、
保険料を現役から集めて、老人に均等分配するんだから、
貧乏な老人は年金ウマーだし、金持ちならふん、これっぽちかもしれない。
所得再分配によって、老人の所得の格差を和らげているのは事実だと思うが？
どのみち、年金はどういった形にしろ、納付しなければならないんだから、
払いたくないというだけで廃止しる！というのはどうかと思うぞ。

間接税中心になっていくと思っていたが、所得税も上げるのか。

昨年度より月あたり５万円収入が増えたら今年の確定申告で所得税倍になった…
悲しい。

>>229
ハイパ−インフレ＞国の借金目減りする。ウマ−
国民にとってはガクガクブルブル。

>>227
呼び名はご自由に。だがこの程度で「共産主義」を持ち出されるとは、かなり
予想の斜め上を行っておられますね。現実的にはEUのほとんどの国家は
日本以上の高負担高福祉なわけですが、ダレもああいった国家を「共産主義
理論」が実現された国家とは言わない気がしますがね。

直接税大幅上げ
↓
消費税据え置き
↓
経費大幅に認める
（個人の生活必需品も、企業の人件費、設備投資）
↓
お金使わないと増税、沢山使うと減税
↓
雇用、景気回復(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

じゃダメ？

なるべくなら所得格差は低い方が良いんだよ。社会安定上からは
いくら自分の給料が増えても、突然金目当ての暴漢に襲われるような社会はいやだろ？
人間、生きていくためなら何でもするぞ

「警察が取り締まるさ」って言うヤシがいるだろうが、そういう奴が大勢居たら
警官も増員しないと行けないな。つまり税金が余計かかる

最近は安心して通れる道が少なくなったな・・・

>>228
交際範囲が狭いのか、論理的に推察する能力が足りないのかは存じませんが、
いずれにしてもご同情申し上げます。

いや、>>205の言いたいことは解る。
本人にある程度以上の所得があり、親にもある程度の所得や資産がある場合、
本人の払っている年金保険料は自分の親以外の誰かのために使われることになる。
これは持って生まれた貧富の差を緩衝するためのひとつの方策になってるんじゃないかな。

>>230
均等分配が間違っているんだよ。

自分の年金は自分で積み立てるのが正しい。

>老人の所得の格差を和らげているのは
なんで年金制度で和らげなけりゃいけないの?
所得税でやってるでしょ。

>>236
護身用に日本古来の「竹槍」でも持つか！

>>234
大きい政府と社会主義と共産主義の違いが解らない無知は市ね。

日本をつぶそうとする計画があったと仮定したら、増税はその計画の一端を担うだろう。
まあ、あくまで仮定だけどなあ・・・最近の売国政治家を見てたら・・・ｗ

>>233
＝ハイパー円安でもある。ハイパーインフレの定義は年率17000%以上のインフレだから
トヨタの車が海外ではめちゃめちゃ安くなる。そうすると貿易黒字が天文学的数値になり
日本以外の工場は存在できなくなる

それこそ世界は許さないだろ

>>236
>>238
税金による福祉をあてにする人間が増えて、税負担が増えるだけで終わるよ。

税金を当てにする人間
国民年金の未納者が増えて、今後そういった椰子等が増殖予定でつが？

>>237
見ず知らずの他人を支える為に金は支払えても
自分達を育ててくれた親を支える金の出費には惜しまれるかたに
同情されるとは光栄の極みｗ

>>243
アメリカがね。

>>243
この際だから国ごとで使われている貨幣単位を廃止にして全世界共通の
通貨単位に統一したほうが早いと思う。（すなわち為替制度を廃止する。）

>>248
その通貨発行は誰が?

>>248
ドルで統一した方が早そうだ

>>249
世界銀行

>>235
給与所得者の皆様は、本来の経費としては使い切れないほどの額が「給与控除」として
控除されています。とてもうらやましいです。

>>244
それが問題だよね。
努力が報われない社会にしないために落としどころを探らなくてはいけない。
その為に年金制度を使う事には抵抗を感じることは確かだよ。

>>251
先進国以外、誰も納得しませんよ。

>>252
バブルで時代が止まっているヤシ発見!

>>248
ただ欠点は外貨預金が一切出来なくなる事れす。

低所得者の保護なんて考えが、
おまえらの大嫌いな在日を保護している矛盾。

>>246
発信力の充実振りに読解力が見合っていない、実に惜しい限りです。
＞見ず知らずの他人を支える為に金は支払えても
＞自分達を育ててくれた親を支える金の出費には惜しまれるかたに
支える意思の有無とは関係なく、実際に支える能力には個人間の格差が非常に大きく
なります。自らの所得だけではなく、兄弟の数や、自らの既婚未婚の別、家族の人数や
年齢。年金が廃止された場合、そういった環境によりまして「支えたくとも支えられない」
という人間が数多く出てくるであろう事は容易に通常の想像力で十分に想像できますが。

>>254
先進国以外は古典的な方法で（物々交換など

>>248
いや、それは駄目だ。
ドイツがデフレ気味なのを知ってるだろ。あれは自国で通貨を発行できないため
地域の経済に会わせて通貨発行できた方が良いのよ

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/globo.htmlでも読んでくれ

……公平な課税という概念がないんだよなぁ。
なんで、ただでさえ年金にしろ税金にしろ取られまくってる
サラリーマンにさらに所得税増税……

払わないヤツは全然払わない。サラリーマンからは
取れるだけ取る。

>229
日銀が際限なく円を刷るってことになると、円に対する価値が
下がるわけだ。となると外為市場で円は下落する。海外投機
筋が嫌気がさして資金を引き上げるかもしれない。
円が下落すると、輸入物の物価は上がる。物価上昇に賃金の
上昇が追いつかないので、生活はさらに苦しくなる。

また、中国が円の下落にあわせる形で、元の切り下げをやる
かもしれない。通貨の切り下げ競争の勃発。向こうはほぼ無
尽蔵の低コスト労働力を持つので、かなりの引き下げが可能
だろう。

日本への輸出が困難になる諸外国の政府は、必ず圧力をか
けてくる。これにＮＯと言える政治家がいるかどうか。

俺はインフレターゲットに関しては勉強不足ってこともあって、
まだ納得できてない。
ハイパー化の懸念も消えないし、別の形で返ってくるんじゃな
いかという懸念も消えない。

デフレは通貨の現象だから、通貨政策でなんとかなるって話も
聞いたけど、本当かなあ？　
森本は「俺が日銀総裁になったら、三ヶ月でデフレを止めてみ
せる」って豪語したけど、なれないから言ってるだけなんじゃねぇ
の？と思う。

>>244
福祉ではなくて、その税収を使って政府が仕事を与えればいい
そうすれば、税金食いが納税者となる
そうすれば回り回って政府の税収が増える

>>257
>「支えたくとも支えられない」

おとなしく死ぬか、誰かに助けを求めればすむこと。
金持ちが多い社会なら、助けてくれる人も多いが、福祉制度が強い国では誰も
助けてくれないよ。

子供を育てず、貯金もせず、自分の稼ぎでどれだけの人間を養えるかも計算できない
人間が悲惨な目に遭うのは理の当然。

めちゃくちゃな行動をして、困ったら政府が何とかしろ! なんんてのは都合がよすぎると思います。

　祭りの会場はここでつか？

まず支出を減らせよ、ヴォケが。

底の抜けたバケツに、いくら水入れても無駄だろ。

>262
政府が与える仕事って何？
公共事業？
介護保険？

全部失敗してますな

>>266
国家の仕事といえば戦争です。

DQNな連中に武器を与えて、DQNな国に攻め込むと。

- 小泉構造改革の顛末 その一例 -

小泉（＆日銀)不況のおかげで地方財政は何もしなくても
単年度で6個のシーガイアが破綻している計算になります。
ちなみに国の方は1.5シーガイアの被害で済んでいるようです。

日経より
日付：2003/07/24

昨年度地方税収２兆円減、過去最大の落ち込み

総務省は23日、都道府県と市町村をあわせた地方税収の2002年度決算見込み額（速報）をまとめた。
総額は32兆9460億円。前の年度に比べ約2兆円と過去最大の減少となり、8年ぶりの低水準に落ち込んだ。
主力の法人関連税収が大幅に減少した。穴埋めのため地方債の増発は必至で、住民サービス削減など
歳出絞り込みも一段と迫られそうだ。

総務省は例年7月、地方税収の前年度決算額を集計している。当初計画に比べても1兆3000億円の不足。
同省は2年連続のマイナスで、減少幅が2兆円を突破したことについて「2002年度の企業業績は予想以上に厳しく、
個人所得も大幅に落ち込んだ」（自治税務局）と説明している。

小泉信者（政治的弱者)＝
自分は仕事ができると思っているリーマン
自分は一流企業or成長力のあるベンチャーに勤められるほど優秀だと思っている学生
小泉や安部、田中真紀子のファンである主婦

小泉改革の推進者（政治的強者)＝
財務省を中心とする官僚
東大、慶応を中心とした市場至上主義の経済学者
外資系金融機関およびそのシンクタンクに勤務するビジネスマン

小泉信者が考える「寄生虫」と、小泉改革の推進者が考える「寄生虫」は全然違うものなんですけどね。
小泉信者はその辺が分かってない。

小泉信者が考える寄生虫＝
・公務員（特に郵便局）、特殊法人（特に道路公団、住宅金融公庫。ほかは知らない）
・ゼネコン、農協
・銀行関係者 （特に経営層）
・メーカーなど大企業でのうのうとしているリーマン（特に経営層）
（具体的なターゲットを固有名詞でしか語れないのが特徴）

小泉改革の推進者が考える寄生虫＝
・低学歴で生産性が低い（主に中小・ゼネコン）企業に勤務するリーマン
・たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
・学校だけは入学したけど、社会に適応する能力がなく生産活動に従事できないヒッキー
（小泉信者がたくさん含まれている。生産性の高い仕事に就けない恨みを晴らしてくれると思ってるから）

言うまでもない話だけど、小泉改革の推進者は思想的にエリート主義なのさ。
したがって、剥き出しの競争主義を是とする。

ところが小泉信者は、ポピュリストなの。自分たちを不当に支配するエリートを小泉が
排除してくれると思ってる。競争すれば、エリートのような不当な連中は負けていく
ものだと思ってる。

ちがうんだって。いまはエリートから国が収奪して、生産性が低いリーマンやフリーター
やヒッキーを社会的に養ってるの。ほんとうにきつい競争社会では、こういう連中は
もっとひくい待遇に甘んじるか、でなければひっきーなんてやってない。

だから、小泉信者の考える理想と、小泉改革の推進者の考える社会像は全然違う。
こういうことを理解できない信者は、本当にかわいそうだと思う。

>>261
為替を無視していいなら誰でも出来る。

>>261
現在の円相場の介入につぎ込まれた資金は、先月末の段階ですでに9兆円である。
それらの資金は米国債に投資されており、処分して円貨に戻すとそれだけで猛烈な
円高をもたらすので、日本が輸出過剰の国家でいる限り処分することは到底できん。

介入資金にそれだけつぎ込んでやっと今の水準なのだから、多少円に対する
下落懸念が出たほうが調度良いと思われる。介入資金を節約して他の事業に回せる。
もとより、貿易はGDPの一割程度であるので、円相場が国民生活を直撃ということには
ならない。年間十兆円超の為替介入とはすでに輸出企業にたいする歪な補助金と
成り果てており、同じ額を使うのであれば内需拡大に使ったほうが良いと思う。

消費税の免税売上減額に反対する

消費税の免税売上高は、現在、年間３０００万円。
そもそもこの特例は、消費税を導入するときに、
農家の９９％を消費税の課税対象からはずすことを目的に
導入されたという。
この特例の廃止によって、農家の大部分は消費税の課税業者となる。
日本の農家の９９％は年間売り上げ３０００万円以内であるため、
３０００万円以内を免税にすれば、農家の反対を抑えられると考えたのであろう。
消費税導入後、「益税」に対する批判が高まったため廃止を検討しているという。
しかし、農家の深刻な後継者不足という観点からすれば、
本来の目的、すなわち農家保護の観点からすれば廃止すべき理由はないはずである。

>>257
病気などで貧乏になってしまったなど特殊な事例を引き合いに出されましても
生活保護など各種社会保障はございますし、それらを拡大解釈して年金はどうしても
必要だ！というのは少々無理があるかと。

>>270
所得の低いリーマンやフリーターは、中国の不法入国者と変わらない生活をしていますが何か?

>>273
トヨタは消費税を１円も払って無く逆に輸出戻し税で
１５００億もの還付金を受け取っている。
消費税率が１５％になるとトヨタは国から受け取る還付金だけで
４５００億もの所得を得る事に成る。

輸出企業は、消費税が上がれば上がるほど、益税が出る。

>>261
参考までに、↓でも見て勉強してくれ
http://bewaad.com/archives/reflationindex.html

確かに給与に反映されるにはタイムラグが存在するがそれは減税でもすればすむ話
このまま行ったらデフレ率よりさらに給料が減るぞ
それでもいいのか？

インフレ、デフレはともに貨幣価値が上下してるだけ
通貨価値の下落＝一般物価の上昇＝インフレ
通貨価値の上昇＝一般物価の下落＝デフレ

貨幣にも需要と供給があって、市中にどれだけ流れているかで価値が決まる
ただ、貨幣の場合は１万円は１万円のままなので、価値の上下は
一般物価の上下で現れるというわけ

日本は変動相場制だからデフレの原因は国内だよ

生かしちゃおけねゑ
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/meibo.htm

>>263
＞おとなしく死ぬか、誰かに助けを求めればすむこと。
相変わらず人間性が認められませんね。

＞金持ちが多い社会なら、助けてくれる人も多いが、福祉制度が強い国では誰も
＞助けてくれないよ。
アメリカなんか世界一金持ちが多いですから、仰るとおりの状況なのでしょうね。

＞子供を育てず、貯金もせず、自分の稼ぎでどれだけの人間を養えるかも計算できない
＞人間が悲惨な目に遭うのは理の当然。
望んでも子供が出来なかったり、自分の非でもないのに突然の事故や病気に遭ったり、
人生には偶然がつきまといます。それに伴う悲惨をも理の当然と言い切ることには
無理があると思います。

>>260
サラリーマンが嫌なら、独立して自営業になれば良いじゃない。
俺はそうしたよ。

自営業をやってみれば、いかにサラリーマンが恵まれているか解るよ。
自営業でウハウハなのは、人を大勢雇える規模の連中のみで、大半の自営業はヘトヘト。

サラリーマンが「当然」と考えてる次の物が自営業にはありません。
・仕事があってもなくても、会社が存続してれば給料が定期的に出る。
・有給休暇
・ボーナス
・福利厚生
・交通費やら住宅補助やら。
・失業保険（任意加入ならあるが・・・）
・退職金（自分で積み立てることはできるが・・・）
・無条件での所得控除

それを解っているから、大半のサラリーマンはサラリーマンで有り続けるんだろ？
年金も、自分が払っているのと同額を会社がさらに払っていることもお忘れ無く。

>>276
だから、もう政府による為替への介入をやめて輸出企業を補助するのをやめるべき。
本来これだけ輸出で儲けていたら１ドル＝５０円だっておかしくないでしょ。
何で介入やめないのだろう。

>>265
小泉が支出を3兆減らして税収を10兆減らしてるんですが

>>266
じゃあ防衛費につぎ込もうか？

>>279
政府は神ではありません。

政府にできることは税金を集め、それを一部に分配することだけです。
自由社会では、自分の行為の結果は自分でとるのが正しいのです。

>望んでも子供が出来なかったり、
養子をもらえばいいでしょ。

>自分の非でもないのに突然の事故や病気に遭ったり、
保険に入るか、貯金をしておくべし。ついでに人生のパートナーも見つけておく。

他人が自分に利益を与えることを当然と思っている人間には、何も与えないのが一番です。
あなたは、他人を自由に使える財布としかみていない最低の人間です。

>>275
二年以上前に書かれた文書を微修正している

>>281
政府から何かお達しでもあるんじゃないのか？
その額を国債引き受けに回せばよほどデフレ脱却に役立つというのに

>>279
>＞おとなしく死ぬか、誰かに助けを求めればすむこと。
>相変わらず人間性が認められませんね。

もしかして、あなたは他人に助けを求められると「政府が悪い!」と叫ぶタイプ?
漏れは助けを求められればできる範囲で助けるし、赤の他人が自分を助けてくれるなんてあまり
期待しないけどね。

>>283
人間性だけではなく、論理性も霧消してしまいましたね。ですが>>279の中段を
スルーするあたり、プライドは保持してらっしゃるようですが。

消費税上がるのは仕方ねえな。

遅すぎたって感じだ。
てか、さっさと上げれ。

>>261
インフレターゲットに関しては勉強不足なのに、ハイパー化の懸念があるって
ことはわかるの？矛盾してるよね。対外債務がなくて名目金利上げ放題の国で
ハイパーインフレになると思う？たとえば1万％のインフレになったら金利を
1万％にすればいいだけだからね。南米とかロシアとかがインフレを抑制できな
かったのは対外債務があって名目金利を上げることができなかったからだよ。

金利や為替を自分の知識だけで理解できると思わないように。ある程度自分で
調べてから判断を下すほうがよいのでは？

公務員を１割減らせば４兆円浮くんだがなァ。

>>279
>アメリカなんか世界一金持ちが多いですから、仰るとおりの状況なのでしょうね。
はい、その通りですね。

多くの福祉施設は金持ちの寄付により賄われています。

>>290
その分消費者が減ってデフレはますます進むんだけどね

カネなんか刷れば良いんだ

>>287
他人の稼ぎを自分のために使おうとするあなたのおっしゃる人間性とは何ですか?

俺達は貧乏で不幸だから、金をよこせ。
俺は不細工で女に縁がないから、女をよこせ。

あなたの主張は、上の2つとどう違うのですか?

>>269
俺は"小泉改革の推進者"の方だと思うんだが、
"小泉信者が考える寄生虫"に当てはまる連中も寄生虫だと思っているぞ。

報酬に対しての生産性が低すぎるという面では低学歴DQNと一緒だろ。

>>291
治安問題等を見る限り全然追いついてないね。

>>293
所得の再分配は国家全体の為にするもの。
弱者のルサンチマンのはけ口ではない。
自分と同じ目線だけで物事を捉えるな。

>>290
庶民と末端の公務員がいがみ合ってる間に一部の大企業にいいように税制改革される悪寒。

>>294
生産性って何よ？

>>292
新しい紙幣番号が出回っていると言って、
マックの料金を値上げした田は馬鹿ですか?

>>297
市場に対しての本人の価値だろ

>>293
他人と自分を常に対立関係におく捉えかたは人間性に欠けるといわれても仕方ないですね。
不幸な他人は明日の自分かもしれないし、なにより他人であっても同じ日本人です。
運命や偶然に対する畏れといったものが、貴方の文章からは感じられませんし、
同じ日本人であれば連帯し協力していくのは明らかな美点かと思いますが。

>>295
>治安問題等を見る限り全然追いついてないね。
金持ちは、自分で稼いだ金を好きに使うだけですよ。
社会の支配者ではありません。

>自分と同じ目線だけで物事を捉えるな。
あなたにそっくりお返しします。自分と同じ目線だけで物事を捉えるな。
弱者のルサンチマンを主張しているのはあなたですよ。

国家が所得を再配分しても無意味です。
再配分を行いたいのなら、資本経済を活発にし、チャンスを増やす方向で行わなければ
税金に寄生する寄生虫が増えるだけです。

公務員の給料減らせって言ってるけど、
俺の勤務先はまた給料が減るみたいなんだ･･･。
理由は「公務員だって給料が下がる時代なんだから･･･」だって。
まあ、零細DQN会社だからしかたないんだろうけど、

民間の平均給与を上回るから公務員の給与引き下げ→その影響で民間も給与引き下げ
→さらに民間の平均給与が下がるので公務員の給与引き下げ･･･

っていうふうにどんどん全体の給与収入が減少していくのでは？

>>301
>金持ちは、自分で稼いだ金を好きに使うだけですよ。
>社会の支配者ではありません。
その通りだね。どうしても不十分になる。

>国家が所得を再配分しても無意味です。
無意味という実証的根拠は？

>>300
あなたの感受性が低いだけですね。
多くの国々では福祉制度もなく、自分で老後の備えを行っていますよ。

>運命や偶然に対する畏れといったものが
それはあなたのほうです。 運命や偶然の結果を税金をばらまくことでごまかそうと
しているあなたの行動こそ、運命や偶然に対する冒涜です。

速く財政破綻してくれないかなぁ・・・。

なーなー革命起こしていいですか？
もう『民主的に解決』なんて無理だよ。ここまで腐敗すると。

>>298
政府もいい加減インフレ政策をとると思ったんだろうが
見事に裏切られたな

>>299
それで生活できない奴はどうすれば良いんだろうなぁ

>>301
所得格差と経済成長率との間にはある程度正の相関があることは確認されている
ので、所得の再配分は無意味でない。再配分を強化すると経済活動を阻害すると
主張していたレーガノミクスはその後の実証によって否定されてるしね。ただし
やりすぎてもよくないだろうということで、相続税で調整しているのが現状。

あげるときだけ仕事がはやいな。





・・・あげることばかり考えてんじゃねーよ！まず無駄をなくせ。話しはそれからだ。

>>293
追記しなければいけませんね。
私は親は資産もあり健康、兄弟もある。某国家資格を保有し現在の所得も先行きも
非常に安定しています。おそらく一生トータルでみても、自分の受け取る以上に
自分の稼ぎが他人のために使われる側でしょうね。ですが、社会の安定や
活力と公正さの維持という観点から見たとき、私は圧倒的に福祉政策の充実を
支持しますよ。

>>305
だったら民主党に入れれば良い
小泉ではどうしても破壊スピードが遅いからな(w

その後どうなっても知らないが

>>303
>無意味という実証的根拠は？
現在の日本がそれです。

景気が悪くなれば再配分など不可能です。
福祉というのは、経済が順調なときだけに可能な贅沢に過ぎません。

>その通りだね。どうしても不十分になる。
充分にやりたければ、個々人が活動すればよいのです。政府などあてにせずにね。

>>310
ようするに、自分の言うことはすべて正しいから、黙って受け入れろと(w

ところで、あなたの意見は
俺達は貧乏で不幸だから、金をよこせ。
俺は不細工で女に縁がないから、女をよこせ。
とどう違うのですか?

>>307
>それで生活できない奴はどうすれば良いんだろうなぁ

生活できないわけがない。
低学歴DQNでも数十人集まって一緒の家に住み、
みんなで農業をすれば自給自足の生活ができる。
働かずに報酬を貰おうとする方がおかしい。

>>312
ここ数年所得格差は広がり続けてるんだけど、景気がよくなったという話は
聞かない。

>>294
だが現実では排除されてない。
本当の”推進者”とは微妙にずれた部分に居るんだろう、恐らく。

しかし>>269の揶揄が一番悲劇的なのは、
エリートたる推進者たち自身が必ずしも自己利益の
追求にとって最適な行動を取っている訳ではないことなんだが・・・

>>314
かなりの夢想家ですね。

>>307

>>314に同意。
土日働きたくないとか、汚れる仕事嫌だとか。
んなこといってるからじゃん。

>>314
激しく同意。

それが助け合いというものだよね。

低所得者はチーム力で生き残っていけばいいんだよ。

>>317
貧困国ではそうやって生活しているんだよ。
日本には貧困者の文化がないから違和感を覚えるだけ。

>>313
＞ようするに、自分の言うことはすべて正しいから、黙って受け入れろと(w
論拠を示さず断言を繰り返す貴方にお返ししたいところです。

努力しても生活していくことができない国民に対しては、憲法に規定された生存権に
もとづいて福祉政策を実施するのは当然のことです。

>>314
ヤマギシ会か(w
だれも働かずになんて言ってないがな
働いても給料が低くて生活に余裕がない奴が増えれば消費が減るだろ

お前だって働いたことがあるなら、消費が減るってのがどういう事か分かるはずだ

>>321
努力していない場合が多いですけどね。
我慢が足りないというか。

>>312
80年代から日本のジニ係数は上がりっぱなしなんだが。
低所得者であるほど消費性向が高いこと、
この一点を否定できなければそちらの主張は無意味だ。

ちなみにクリントンは高所得者への課税率アップで
黄金の90年代への端緒を付けた。

＞充分にやりたければ、個々人が活動すればよいのです。政府などあてにせずにね。
充分に熱意ある人間がやってアメリカの現状なんだろ？

>>302
「公務員の給料が減る時代」ですか？

今週の文春１３８頁に、公務員給与のカラクリが書いてあるので、読んでみて。
民間給与が激減しても、公務員はほんの１％・２％のダウンにしかならない。
あと記事読んで憤死しないように注意してください。

>>321
>憲法に規定された生存権

例外的に不幸な人間だけを救えばよいだけで、所得格差を縮める必要はありませんね。

ちまちま2％づつ上げるなんてのはやめて一気に10％にしてくれ。
100％でもいいぞ。計算が楽でいい。
財務省の官僚と御用学者の机上の論理と整合性ってやつだね。

で、不況の更なる深化と拡大。世の中どうなっちゃうのかな。

>>326
じゃあ憲法第25条を嫁

>>325
可処分所得低下による消費の低下には限度があるから、
デフレ率にあわせた公務員給与の見直しではどうしてもそうなる。
しかも年功序列型賃金体系は変わらないので、
個人の手取りは前年比で見れば名目でむしろ上がる。

>>327
そのくらいやれば暴動が起こるかもな。
小泉に騙されてたと皆気づくだろう

>>326
年金の廃止は例外的に不幸な人間を確実に増やしますな。

政治家の給料を市職員並にするのが先

消費税変えられるとシステム変えなきゃならん。

>>325
あれは変だ
折れは公務員になって５年目だが実際に減ってるし
給料表の額から４％削減になっている

>>324
ジニ係数が上がってなにが悪いの?

http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htm
この資料を見る限りでは、1990年代のアメリカのジニ係数はどかーん!とあがっていますけどね。

黄金の90年代は、特許・情報産業へ産業構造を転換したからだよ。

＞税収の回復を図るため所得税、消費税双方の増税が必要と強調した。
なんで？意味がわからない！税収が減ったら減った中でやりくりするのが
普通だろ！国民は、少ない給料の中で一生懸命ムダをなくそうとしてんのに
なんで追い討ちをかけるようなことするんだ！
こんなことになったのは、お前たち政府のせいだろ！俺は、こんな税金
絶対に払わんぞ！

税の引き上げって、自分らの議員年金の財源を確保するためなんだろ。
いい加減年金制度は廃止して生活保護だけにするべき。

>>330
まだ半分くらい騙されてるからなあ。今回も再選だろうし。

>>334
どこの自治体？

>>328
それは努力目標と最高裁判決がでてたはず。

>>322
低学歴DQNが働いた分生産力は上がるはずだ。
しかも、その生産は確実に需要に結びつく。

生産が需要をどれくらい満たしているのかの観点から見れば、
困るのはいらないものを無理やり売りつけて生活している国の寄生虫だけだろ。

>>336
ま、それが正論なんだけどね。
既得権って手放せないのだろうね。

>>330
日本人は大人しいから
そんなことしないよ。

>>335
それは所得の再分配が金持ちにも恩恵をもたらしたということ。
日本の場合は累進課税を緩和して今の状況だからな。
産業構造の転換が起きたのは政府財政の建て直しと
FRBの神業的な金融政策による低金利の実現があったればこそ。
あとは冷戦終焉による運だ。レーガノミクスの功績は否定されている。

>>336
＞なんで？意味がわからない！税収が減ったら減った中でやりくりするのが普通だろ
じつがこれは正しくは無い。税収が減っても支出の総額を減らすことは良くない
ことだよ。個人にとってはそれはものすごく正しいのだけれど、国家がやったら経済全部が
おかしくなる。個人の経済感覚を国家に当てはめてはいけない。

だが、それを増税にもとめちゃいけないな。その点で石は間違っている。

直接税→間接税のシフトは公平になるしいいと思うが、なぜ所得税も上げるの？
消費税上げだけで十分、二段階税率儲けるのもまた良し

＞早めに着手しなければ

御立派な意見だな。ところで、年金制度は？　実質破綻してるのに、
いまだに何もやってないんですけど・・・

税金値上げとなると、
役人の給料をなくせとか、小泉は死ねとか吠える馬鹿が湧きますねｗ

>>344
>>レーガノミクスの功績は否定されている。
どの学派のどの学者にだよ〜。
どーせまたケインジアンなんだろー。

地方交付税交付金普通交付税の市区町村分は即時廃止しろ。

公務員の数を減らして給料減らせよ

>>351
不況がもっと促進され、失業者の再就職がもっと困難になるだけだ。

>>338
堀内出馬せずってのは大きいなぁ・・・

>>340
では努力して頂こう

>>344
レーガノミスクが世界に有効需要をばらまいたから、欧州と日本はウハウハだったけど。

>それは所得の再分配が金持ちにも恩恵をもたらしたということ。
それはの意味がわかんないです。

>>349
DQNサプライサイド学派以外の全ての学派

>>352
だったら公務員を２倍にして給与を５割アップしろよ

足の引っ張り合い。公務員だって消費者。

>>357
公務員を消して、減った人件費の分だけ減税すれば、国民がどんどん消費しますよ。

>>354
所得の再分配や累進課税がが社会全体の
富の総量の増加をもたらしたということ。

>>357
お金は自然に沸いて出てくるわけではない。
いらないものを無理矢理売りつけてGDPを上げても国民は豊かにならない。

収入が20年前に戻ってるのに、物価下がらず増税!!
こんな状態で増税する世界でも例を見ない馬鹿国家日本！

>>341
デフレだから生産は需要を追い越してるよ
供給超過になればどうなるか。そのくらいは分かるだろ。
今更セーの法則か？

>>358
減った人件費の分だけ減税しないのが彼ら流なのです。

子供のころは、２１世紀って楽しいんだろうな・・と思ってたんだが
・・なんだよこの国のありさまは・・


クソみたいな国じゃないか　日本

>>364
俺は楽しくやってるよ。

地方交付税交付金普通交付税の市区町村分は即時廃止しろ。

>>345
じゃあ、正しい対処法は何なんだよ。
赤字国債で凌いでたら今ものすごいことになってるじゃん。
目先の話か先送りかの違いだけの様に感じるんだが。

中国とか発展途上国にＯＤＡする金があるだったら
その金を国民のために使ってくれよ！
外国人を助ける前に！

>>334
公務員給与が５年で４％↓ちゅうことは、年１％弱ダウン。天国でないの？
それとも１年で４％ダウンなの？

>>360
カネなんていくらでも刷れますがね

消費税15パーセントまでなら仕方ないぞ。

>>367
【デフレギャップと一般会計税収・福祉関連費の関係】（単位：１０億円）
　　　　　名目GDP　一般会計税収　GDP比　福祉関連費　GDP比　推計デフレギャップ
1985/4-3.　　330,969　　38,200　　11.5%　　　4,504　　1.4%　　　221
1986/4-3.　　345,852　　41,877　　12.1%　　　4,681　　1.4%　　　266
1987/4-3.　　362,604　　46,798　　12.9%　　　4,746　　1.3%　　　279
1988/4-3.　　388,661　　50,827　　13.1%　　　4,740　　1.3%　　　127
1989/4-3.　　417,507　　54,922　　13.2%　　　4,814　　1.2%　　　 45
1990/4-3.　　451,473　　60,106　　13.3%　　　4,799　　1.1%　　　　0
1991/4-3.　　474,993　　59,820　　12.6%　　　5,015　　1.1%　　　　0
1992/4-3.　　483,607　　54,445　　11.3%　　　5,487　　1.1%　　　 48
1993/4-3.　　487,891　　54,126　　11.1%　　　5,960　　1.2%　　　243
1994/4-3.　　491,640　　51,030　　10.4%　　　6,592　　1.3%　　　392
1995/4-3.　　504,038　　51,931　　10.3%　　　7,174　　1.4%　　　555
1996/4-3.　　516,729　　52,060　　10.1%　　　7,414　　1.4%　　　678
1997/4-3.　　521,153　　53,942　　10.4%　　　7,710　　1.5%　　　731
1998/4-3.　　514,418　　49,432　　 9.6%　　　8,323　　1.6%　　1,141
1999/4-3.　　510,687　　47,235　　 9.2%　　　8,735　　1.7%　　1,362
2000/4-3.　　515,424　　50,713　　 9.8%　　　　---　　　--　　1,402
2001/4-3.　　502,768　　47,948　　 9.5%　　　　---　　　--　　1,651
2002/4-3.　　499,444　　44,276　　 8.9%　　　　---　　　--　　1,786（※一般会計税収は補正予算の値）

（GDP関連）http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gaku-mfy0311.csv
（税収関連）http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501c.htm
（社保関連）http://www.ipss.go.jp/Japanese/sokyu/sokyu1_3.html

景気にさえ気を配っていれば、今頃税収は単年度で７５兆を楽に
超えていたんだろうな。おまけに、社会保障関連の出費も、こんな
に増えなかっただろうし。

で、責任はやっぱり無能な政治家を選らんだ国民に100％廻ってくるわけだね

>>367
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501c.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501m.pdf

ここ１０年で、税収の決算額が予算を上回ったのは
平成６年〜平成８年の村山総理、平成１１年〜平成１２年の
小渕総理の時代だけだな。橋本・森・小泉の逆噴射っぷりが
わかろうってものだ。

小泉流の「財政がヤバイから歳出削減します」的な、まず
悪い事を思い出させる政策では、景気の沈静化から税収の
減少を招いて、結果「嘘つき」になる。

小渕流の「景気回復するのが大事ですんで、頑張ります」的
な明るい政策では、景気が回復するので税収が増えて、結果
想定していたよりも財政赤字幅は減る。

惜しむらくはあと２年小渕が生きていれば･･･

>>371
お前だけ今から１５％払って国に貢献しなさい。

>>374
日銀総裁がせめて速見じゃなければな・・・
橋本の罪は重い

バカだなあ。これは石の釣りだよ。
消費税も所得税も上げますよって言う。
で、当然反発が出たら実は消費税だけうpです、と言ってやり易くしようとしてるんだよ。

>>374
ITバブルについては触れんのか?　

>>346
関東学院大学の湖東至教授の試算では、輸出大企業のトヨタ自動車は、０１年
４月１日から０２年３月３１日の事業年度での消費税額はゼロ。その上｢輸出
戻し税｣によって１５５１億円の還付金を手に入れていた。
消費税が10％になれば還付金3000億円、15％になれば4500億円を超える。
1兆円の利益を上げて話題になったトヨタ自動車社長の奥田碩氏(日本経団連会長)
は｢ヨーロッパでは消費税５％なんて国はない。１０％、１５％でやっている｣など
と言っているが、税金が高くなればなるほど還付金が増えるという仕組み。

トヨタ自動車(株)１５５１億円・本田技研工業(株) ８６４億円・
日産自動車(株) ６９３億円・ソニー(株)７９１億円・松下電器産業(株)６６９億円
キャノン(株)４７０億円・(株)日立製作所２９３億円(株)東芝３７５億円
富士通(株)２８０億円・三菱重工業(株)２３９億円
１０社　計６２３４億円(01年４月１日〜02年３月３１日)

平成１２年度の消費税収入は１２兆１７８１億円
このうち還付税額は１兆９９０４億円(１６．２％)で、消費税増税が輸出大
企業にとって莫大な利益をもたらす仕組みがである。「これが輸出戻し税」
の実態である。

夢と愛があれば景気は回復するんだよ。

>>346
輸出企業への補助金。

トヨタ自動車（株） 　１，５５１億円
本田技研工業（株） 　８６４億円
日産自動車（株） 　　６９３億円
ソニー（株） 　　　　７９１億円
松下電器産業（株） 　６６９億円
キャノン（株） 　　　４７９億円
（株）日立製作所 　　２９３億円
（株）東芝 　　　　　３７５億円
富士通（株） 　　　　２８０億円
三菱重工業（株） 　　２３９億円
１０社合計 ６，２３４億円
【推算の前提】
１． 各社の事業年度はいずれも平成１３年４月１日〜平成１４年３月３１日（最新）。
　
２． 各社の有価証券報告書に拠った。
　
３． 各社の輸出販売割合は、電話による問い合わせ（トヨタ、松下電器）及び有価証券報告書の連結財務諸表脚注にある割合を求めた。
　
４． 販売費及び一般管理費のうち消費税が課税されているもの等について一部推定してある。
　
５． 税率は５％で地方消費税の還付分を含む。
　
６． 税率が１０％となる還付税率は２倍になる。

まぁこんなことされても日本人は、
何も言わないでせっせと税金を払うんだろうなー
ほかの国なら大変なことになっているぞ！
日本人も一回国に１喝入れないとこの国は間違えなく財政破綻するぞ！

>>380
２００〜２５０万の年収じゃ夢なんて見れませんが…
残業代出せよ…

>>362
需要が無いということは、他人が欲しがる物を供給できないということだ。

物に満たされた低学歴DQNが、低学歴DQNの仕事の結果を欲しがるわけがない。
反対に、金持ちは同じ金持ちに売るより、低学歴DQNに物を売る方が
儲かってしまうので、金持ちの欲しいものを作る余裕がない。

金持ちは金持ちと仕事の結果を交換する。
低学歴DQNは
低学歴DQNと仕事の結果を交換する。
これが資本主義の正しい在り方なんだよ。

>>374
当時の経済企画庁長官であった堺谷氏の本読んだけど、
発想としては「バブルよ再び」って感じだったな・・・

>>383
イ�`

>>385
もし次にバブルになれば皆が皆、俺だけは金残してやると思ってるだろうな

あれ？バブルって経済政策の失敗じゃなかったけ？

日本や日本国民（在日除く）の為になる税金の使い方してくれるなら喜んで納めるが、現状見てるとどうにもやり切れん・・・・・・

>>372
＞景気にさえ気を配っていれば、

だから、その具体的な方法って何なのかが知りたいんだけど・・・

>>384
違うね。需要が無ければどんな素晴らしい物作ったところで意味はない
それで需要が喚起されるってのが間違いだ

じゃあ例えばさ、バイオですごい・・・そうだな、「臓器を完璧に複製する技術」が確立したとしよう。
（あくまで例なので技術的な細かいことはおいてくれ（ｗ）
これはすごい。相性の問題も解決できるし、ドナー待ちしなくていい。
まぁ簡便のために一臓器の複製が100万でできるとしよう
でだ、これを欲しい人が居たとする。ところがその人がおまいのいうＤＱＮ低所得者で100万円出せない。
そうすると売り上げが100万円落ちるね。で、ここからが本題だ。

こういう人が一万人居たら？売り上げが百億円落ちるね。売れるはずだったのに。
こういう人が十万人居たら？売り上げが千億円落ちるね。売れるはずだったのに
こういう人が百万人居たら？売り上げが一兆円落ちるね。売れるはずだったのに。

その分開発した人たちの儲けも減るよね。

いくら素晴らしい物を作ったところで、買ってくれる人が居ないのなら売り上げも上がらないのさ。

>>388
失敗というべきなのか・・・・。
経済は水の流れと同じで万物の道理で動くもの。
勢いが出れば止まらなくなるし、無理をすると予想以上に収縮する罠。
ここら辺を読むのが商売人。でも政治家は商売人ではない。

世界的に投資先を探しているから、予想以上に資金が流入してバブルになる罠。
まあ、どこで線引きをするかによって違うけど・・。

>>386
無理ぽ♥

>>390
労働基準曲が抜き打ちで会社を調査。
サービス残業を無くさせるようにする。
給料増えれば消費してやるさ…サビ残入れれば＋６０位にはなる筈だし。

>>390
デフレ脱却。↓でも嫁
http://bewaad.com/archives/reflationindex.html

>>394
なんかヘンな書き方してあるね。
コケオドシが好きな奴って中身無い可能性高いから、別のサイトきぼん。

>>391
北欧では、国民需要と研究開発をリンクさせている罠。
研究開発費を希望する分野に納税する(国策企業・研究機関などの複合体)
国民の需要＝潜在市場という罠。
でも日本には財務省が絶対に反対する。財務省は予算を握っているからこその
財務官僚だから・・・・。つまり財務省が癌。

日本政府は、バブルを放置プレイして歓迎して線引きのことなんて
考えていなかっような・・・・。まぁどう考えても80年代のバブルは完全な失策でしょう？

>>395
ヘンなのは目次だけだったよ。はじめてみたけど分かりやすいから読んでみたら。

地方交付税交付金普通交付税の市区町村分は即時廃止しろ。

>>395
じゃあここ「インタゲＦＡＱ from2ch」
http://member.nifty.ne.jp/bunten/intage.htm

日本って国際競争力の有る製品って作れるのかが疑問
値段は中国に負けるし特許はアメリカに押さえつけられて居るし
利益還元型の物乞い政治家と癒着で無駄な公共事業で
国債乱発で金利抑える為に低金利政策で国民の貯金で支えてる状態で
海外から投資する材料無いし政治はタコだし
まず痔民体制崩して税金の無駄遣い無くす改革もしないとね

雇用保険で無駄な建物作りすぎ

>>397
日本は海外投資家から見ても、有望な草刈場だったみたい。
ブラジル・ロシア・中国・韓国・マレーシアなども同じと思う。

とにかく投資会社はどこかに投資して利ざやを稼がないといけない罠。
たとえその後その国がどうなろうと知ったことでは無いのでしょう・・・。
俗にいう世界市場・世界競争ですから・・・・。
片方では競争に参加し、もう片方ではリスクに備えるべきです。

今の日本は、高い値段の時に消費を奨励していますが、庶民は安い価格の時に
消費を積極的に行うものです。通常営業よりもバーゲンに魅力を感じるのと同じ
万物の真理です。政府は商売の素人ですから死んで欲しいです。

海外投資家って、自分たちでは何も生産しない人たちのことですよね。
ヤッパ日本は自分で畑耕したり、自分で物作って売ったりする人たちを
もっと優遇しないとアメリカなんかの人たちに搾り取られて
用済み後ポイのようなきがします。

>>397
前川レポート

宗教法人は無税のままですか？
不労所得なんだから資産の20％くらいガバっともって行け。

>>405
前川レポートって何？

>>404
昔は生産していた人達ですよ・・・・。時代の変化に対応して勝てる見込みがないから、
技術競争はやめて、乗っ取る方向へシフトする罠。
この分野は、欧州・米国だけで過剰ぎみなのは明らか。
となると日本は・・・・・。細々と隙間産業で天下取るしかない罠。
商売人なら、勝てない勝負はしない。でも日本はする罠。そしてリスク保険も
かけない罠。

実際、モノをあまり買わなくても生活できるしな〜

服はボロボロになるまで着れるから数年はＯＫだし、腕時計も１万円のものが数年もつ。
靴も５０００円のが２年もつね。携帯電話は最低３年は使える。パソコンは４年はなんとかもつ。
ＴＶやオーディオセットは２０年前のがまだ動いてる。１５年前のビデオはさすがに壊れた。

実は食料以外の消費って、あんまり必要ないんだよねぇ。高級イタ飯フラ飯も、
そんなにアッと驚くほど旨いわけでもないから、そこらで買える材料で十分。

車はベンツSL500(R230)にも乗ってみたが、ハンドルを右にまわせば右に回るなど普通の車に
すぎなかった。おそらくフェラーリも一緒だろう。ということで、これも古い国産車をしつこく
乗っていればいいだけ。

買いたいもんなんか、なんにもねーよ。

>>409
君のような人に税金を管理してもらいたい・・・・。

＞ハンドルを右にまわせば右に回るなど普通の車にすぎなかった。

ﾜﾗﾀ。
その通り、モノ多すぎですわ。

>>391
その例だと、結局お金の流れは公共事業と同じになるね。
社会全体で見れば、その技術を使わない人が損をしている。

まず宗教法人から徴税すべきですね。
最近はテロ集団の資金源や隠れ蓑になっていますし。
まあ公明党が死にもの狂いで反対するんでしょうけど。

>>391
そういう需要がありまくりの技術を例にだされてもなー

これでモノ買わない人が増えるね。
おれはテレビ10年目、パソコン5年目、エアコン12年目。
日本の技術は最高だ。
あと背広も5年前のものでした。

>>414
供給があるから需要が生まれるというわけではないという例だよ
だから「需要有りまくり」のを例に出さないと説明にならない

ジャンパーは１５年前から使ってる。腕時計は１１年前のもので
この前ちょんぎれて胴体だけになり、時間の修正が出来なくなって
リアルタイムとの差が開く一方だが、懐中時計として再生。
テレビは１０年前のもので横面を叩くと見ることができ、音声が
聞こえなくなってしまったが、水で丸洗いすると治る可能性があり
その機会をうかがっている。
消耗品以外は新しいものなんてほとんど買わんね。

テープ→MDにするとコンポとウォークマン両方替えないといけないから5万以上の出費になるんだよな
だから替えない

貧乏自慢はいいからさ

>>417
丸洗いは……やめとけ…。

もう１４年も使ってるＴＥＡＣのダブルテープデッキの片方のが壊れ、
ダビングができなくなった。もう片方ので音楽聴いてるが、そろそろ
やばくなっている。アンプは１１年前に中古屋でゲットしたものだが、
まだ全然もちそう。長い間テープ派最強を標榜してきたおれも刻一刻
と宿命ともいえるＭＤへの転換を迫られ、ﾋﾞｸﾋﾞｸしている毎日だ。
ヘッドホンは９６年製でとっかかりで音が途切れるようになったが
まだ使える。ラジカセはダメだね。寿命が早い。買い換えを促進
するようわざと壊れる様に作ってる印象。

>>420
　いやテリー伊藤が推奨してたのでマジいけるみたい。

>>420
細かいチリ・ゴミでダメになる場合が多いらしい。
なので水洗いは結構効果アリ。

ただし、使うときは完全に乾いた後でないとショートしてスクラップに
なってしまうので注意が必要。

よくわかんねーんだけど
なぜ、トヨタが一円も消費税払っていなくて逆に１５００億円も
返してもらえるんだ？
まあ、この前消費税値上げ賛成とトヨタの会長が言っていたのは知ってるが！

ｿｸさん、こんばんは〜

どうせ増税で得た税収も無駄遣いするに決まってるさ。
で、また「足りないから増税しる！」となる。
増税するにしても、ただ増税案だけを示すのではなく、
どこをどう削減するのか、きちんと数字弾き出して国民に示してくれよ。
宗教法人とパチンコに税を課すのは当然として・・・

日本の税制には社旗常識が反映されてなくて
合理的とは言いがたい
公務員のバカさ加減がよく分かるよ

そんなことはいいから
消費税と相続税を上げえ＞公務員の人

金持ちが全財産なげうって、この国を救おうとしない限り無理。
そういうわけで、一人当たり貯金300万を限度として、他全部国に寄付。
公務員は当然、全財産没収。

>>427
>社旗常識
社会常識ね、訂正
常識なくてすいまそn

>424
宮内一夫レポート２００１年２月１日号
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3502/20010201.html

戻し税？

政府税制調査会は、輸出戻し税制度を（輸出販売は特例として、売上に消費税が
掛からず仕入れ時に支払った消費税は全額戻る仕組みになっている）国際的なも
のであって、食料品などのゼロ税率適用とは別に考える必要があるとしています。

宮内コメント

消費税の収入額約１２兆５０００億円のうち約２兆円が輸出戻し税として輸出企業に
戻されているのです。静岡大学の湖東教授の試算では、トヨタ自動車は９９年度１２
２８億円もの輸出戻し税が還付されていて、実質的な「輸出補助金」化しているとし
ています。こうしたカラクリがあるため、輸出をしている大企業は消費税率の引き上
げ反対どころか、引き上げを推進する立場にあるのです。


国内産業の空洞化を考えると、輸出補助金であっても、それはいいのではないか
と思う。

地方交付税交付金普通交付税の市区町村分は即時廃止しろ。

食料品をゼロ税率にしろ。あと、高級な外車には５０パーセントの税率を掛けろ

公務員

養いすぎなんだよ

ばらまき行政を改めろ。

地域振興券なんて愚策の最たるもの。俺もらってないし。

国までない物ねだりの餓鬼に成り果てたな。
こそこそ公金くすねてるうちは可愛いもんだが、堂々と頭からっぽで金くれ
なんて極潰しの馬鹿息子以下だ。
何が政治判断だ。
この国のどこに政治がある？

取る事しか考えてないんだろーな、コイツ等

消費税あげるのは仕方ないと思う。
でも同時に「痛み」を分かち合うってことで政党助成金を止めて欲しい。

>>432
気持ちわ分かるけど、そういう主張ってなかなかとおってくれないんだよね。
BMWとかベンツとかあるから。

zo ze zo ze
mata
zo ze

なんでもかんでも簡単にあげやがって
まあ、この国は終わってるからいいけど

消費税なんてやめて物品税を復活させりゃいいのに。

”年収３００万円時代を生き抜く経済学”森永卓郎著を読んで、小泉の勧める構造改革の誤りを理解できた。ぜひ、皆さんも立ち読みでいいからどうぞ。

消費税を上げるのなら少なくとも日用品、食料品の非課税だけは譲れない条件だな。
DQNが無駄遣いするのと、生活に必要なものを買うのとでは重みが違いすぎるぞ

【税金】デンソーが総額３０億円の申告漏れ　１０億円追徴課税か[8/24]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1061659472/

>>443
ただなぁ。今のあの残飯の多さをみると、食料品非課税って意味ないよ。
もっと賢く買い物しる！＞主婦

>>421
最近は軽薄短小化の上にコストダウンで、技術的に無理
しまくってるからな。
以前は品質基準を余裕でクリアできていたんだが、最近は
多少反則っぽい理屈をこじつけてなんとかパスするレベル
だったりする。メーカーに勤めている人はみんな分かって
ると思う。

>446
松下のポータブルＣＤを買った。これはあかん。強度が絶対的に
足りない。強度が足りないから、接触不良ですぐに止まる。まとも
に動かない。
安物買いの銭失いとはこのことだ

ウリたちの生保、減るようなことがあったら暴動ニダ！

チャンコロやチョソに技術を持ち出して、国内産業の空洞化を推し進めて、利ざやのみを稼ぐ大企業とそれにぶら下がる官僚、政治屋連中が亡国の徒だろうな

４０年後の一人当たりのGDP

アメリカ 60,000
イギリス 32,000
フランス 30,000
イタリア 28,000
ドイツ 31,000
ロシア 15,000
カナダ 38,000
日本 24,000
韓国 25,000
中国 40,000

この寄生虫ども‥
血を吸いすぎれば宿主が死ぬって分からないのか？

１００年後の一人当たりのGDP

アメリカ 160,000
イギリス 52,000
フランス 48,000
イタリア 44,000
ドイツ 54,000
ロシア 40,000
カナダ 60,000
日本 32,000
韓国 58,000
中国 150,000

国民の益になることは１０年２０年と時間を掛けるが
国民の害になることは速攻で決める政治家逝ってよし

|`)　

|´Д`)　増税なんてやめ増税（ようぜい）

|彡　　ｻｯ