【歴史】ベトナム沖で引き揚げられた船舶、旧日本軍の軍艦か

　［ハノイ　２２日　ロイター］　ベトナム中部沖で先月骨組みで発見された船舶が、
太平洋戦争当時の旧日本軍の軍艦である可能性が指摘されている。

　引き揚げ作業を行った民間企業の関係者は２２日、ロイター通信に対して「日本の
軍艦だと確信している」と述べた。

　船舶はビンディン省沖の海底５メートルに沈んでおり、その存在は付近の住民によく
知られていた。

　住民によると、全長６０メートルの船舶は１９４５年に入港し、日本兵の一団が負傷者
数人を船内に残して上陸した。日本兵の１人は死亡し、現地で埋葬された。

　船舶はその後沈没し、住民は長年引き揚げを試みてきたとされる。

　首都ハノイ市内の日本大使館の職員は、ベトナム外務省から船舶について既に連絡を
受けたことを明らかにするとともに、日本政府にこの情報を伝達する意向を示した。
現在は情報確認を進めている段階。

引用元（ロイター通信社）：http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=RHO202C0FDZ3SCRBAEOCFFA?type=topnews&StoryID=3320828
引用元のトップ：http://www.reuters.co.jp/

　　　　　　　▼ノハヽ▼
　　　　／|＼(　´ Д ｀∩
　　　　⌒⌒''（Ｕ 薬　）　　
　　　　　 ▼〜し'~し'

2

5

2げっとぉぉぉ！

ビンラディン省？

闇雲に戦線拡大するから。。。

ベトナムは親日国家

ビンラディン沖？

軍艦ではないだろ・・・長さ60ｍは短すぎだし。
軍属or民間の輸送艦じゃないのか？

「軍艦」の定義を履き違えてるﾔｼが多いのが・・・（;´Д｀）

全長60メートルの軍艦？
そんな小さな軍艦なんてあるのか？

船の博物館に展示キボンヌ

>>6
キャップは取り戻したの？

駆逐艦で何メーターぐらいだ？

魚雷艇とか

素晴らしい。
日本とヴェトナムとの友好の為、
カムラン湾に海上自衛隊の補給基地を
建設しよう。

日本帝国の侵攻の証として現地に記念碑を建立しる！！

ogj biosub8payoiurb9pay8t8oyvfq9p89w7yhvq8n9pyoaiuro
opvuao9nuaoiy@;oaiynbo8ay@aw758p:;pnv9ua:prv@ayv9t7v@
c,m@paa7y89paw734npba@795vj@amuyb@ami:;a,v-@8eb@abu@p

これ解読したら天才！

だからなんなんだというニュースだな。
旧日本軍の船なんてそこらじゅうにしずんでるだろ。

（　´�D｀）ノ＜↓軍ヲタ

（　´�D｀）ノ＜↓軍ヲタ

駆逐艦は軍艦じゃないよ

秋葉系
↓

＞ビン（ラ）ディン省

駆逐艦は、確か100メートルくらいじゃないかな。
60メートルのやつがあってもおかしくはないが。

海防艦かな。

＿|￣|○　確かに軍ｦﾀだよ・・・

>>22
そうなの？

どのあたりまでが軍艦？
戦艦、重巡、軽巡ぐらいまで？

北朝鮮美女軍団
　　　↓

全長60ｍというとコイツか？
丙型海防艦
http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0705.htm

>>26
占守型は軍艦らしい。

旧陸軍の沿岸輸送用の『大発』じゃないか？　当時はたくさんあったそうだ。

↓沢さん

>>28
工作艦とか給糧艦も軍艦だよ。
艦首に菊の御紋章が付いてる艦、というのが目安。

（;´Д⊂）見たいわぁ…

ビンラディン？

財宝は？

ザンジバルとかムサイ

>>34
わかりやすいね＞菊の御紋

>>34
で、駆逐艦は軍艦じゃないの？

駆逐艦にも御紋章はついてたような気が

>>31
しかしそれだと北方領土用だろ。

旧日本海軍の定義では駆逐艦以上が軍艦。
軍艦で無い船には菊の御紋が無い。

キモジョンイル
　　　↓

>>38
（　´�D｀）ノ＜サラミスやマゼランも

ﾍﾞﾄﾅﾑは引き上げ後、どう処理するのかな？
それが知りたい。

>>22は正しいのか？

確か歴史上、駆逐艦が旗艦になった例もあったように思うけど。

>>40
ついてないよ

ついに金塊が発見されるのかー！？

>>30
第1号、第３号、第５号、、、、、？
なぜ奇数の船しかないんだ？

駆逐艦以上だと駆逐艦が入ってしまうぞ。

日本は海洋汚染の損害を賠償すべき

>>38
ザンジバル＝機動巡洋艦
ムサイ＝軽巡洋艦

ホワイトベース＝強襲揚陸艦

わ、わからんーーーーー


駆逐艦は軍艦なのか？そうじゃないのか？
今晩眠れないよ

駆逐艦と軍艦の違いって何？

駆逐艦は「軍艦」じゃないよ。

>>41
南方にも出撃してなかったけ？
ベトナム沖で沈んだかは知らないが。

>42
菊の御紋（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・
基準排水量10000�d越えの16DDHにはぜひ付けて欲しいものだが
プロ市民やサヨ（ry。

とりあえず漏れは軍ヲタ見習いでつ。

あくまで日本海軍の定義であって
世界的に見れば駆逐艦は軍艦。
しかし第一次大戦前ならともかく二次大戦では60mの駆逐艦はないだろ・・・。

僕の菊の御紋も引き揚げられました。

ノーマネーでフィニッシュです。
　　　　　　↓

>>42
じゃあ駆逐艦は軍艦じゃん

>>53
あんしんしる。ここの皆さんが朝まで討論して決めてくださる。

菊の紋章がついた船を軍艦とよび
それ以外の船は「艦艇」と呼んでました。
潜水艦も軍艦じゃなくて艦艇ね。

とりあえずベトナムが大切に飾ってくれるならありがたい・・・・ていうか泣く・・・

駆逐艦なんてイメージとしてはせいぜい30メートルくらいの長さの船を想像するんだが、
意外とでかいんだよな。
で、空母とか沈められると、その乗組員の救出に向かう。
一艦で1000人くらいつめたりする。ぎゅうぎゅうづめだろうが。

駆逐艦、潜水艦は軍艦ではありません。
一般の軍艦の艦長は所轄長ですが、駆逐艦、潜水艦は所轄長は司令です。

なお、駆逐艦以下の大きさの河川砲艦は外交上の都合から軍艦です。

雨の空襲が酷かったのよな

>52
ホワイトベースは宇宙空母な。
アルビオン級は強襲揚陸艦だが。
ちなみに
アーガマ＝宇宙巡洋艦
ネェル・アーガマ＝宇宙戦艦

このスレ終わるまで徹底的に放置プレイ
　　　　　　　　　↓

↑

>>56
む、行ってたのか。
よう知らんもんですまん。

されど駆逐艦
＞このように、駆逐艦は、安くて小さくて弱い軍艦です。
＞しかし、他の種類の軍艦に比べて非常に優れた面もあります。

ここ見ると軍艦だとｗ

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~jam/dd/dd_frm.html

>>64

>>1を見ると、
＞住民は長年引き揚げを試みてきたとされる。
とかなってるし、日本大使館にすぐ連絡してくれたみたいだし、結構いい人達みたい。

嬉しいねぇ。

ﾍﾞﾄﾅﾑは親日だもんね。>>64

クリリンのことかぁぁぁぁ

だいたい１００�b以上あるんだな・・・駆逐艦も

このスレ終わるまで徹底的に放置プレイ
　　　　　　　　　↓

ベトナム領海を審判したわけだから歓迎されるわけないな。

＞住民は長年引き揚げを試みてきたとされる

フィリピンみたいに黄金仏像伝説かなんかじゃないの？

なるほど、駆逐艦は狭義の軍艦ではない。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/sosiki/sosiki-gunkan.html

まあ、一般的な用法、広義の意味では軍艦ということだな

>>71
たしか開戦初頭に南方のほうに行っていたと思う。
でも、私も良く知らないのでとりあえずググッてみた
http://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0701.htm
ベトナム沖での沈没艦はないみたいだ。

菊の御門→＊

練習巡洋艦香椎とかカムラン湾沖で沈んでいるから、そのへん？

二頭駆逐艦　水雷挺でも70mつう小さいのは無いのだが

16花弁だボケェ

この費用はすべて日本に請求するのが最善策ﾆﾀﾞよ、＞ﾍﾞﾄ

俺のジィさんは旧日本軍で南方に派遣されたけど
現地の村娘をレイプするとか良くみたってさ

>>86
ベトナムがﾆﾀﾞｰの言う事を聞くはずが（ry

>>83
香椎は水線長129.77メートルだから違うんじゃないかな

ベトナムの友達がいるんだけど、
韓国のことが嫌いでたまらないらしい。
日本人よりもよっぽど嫌韓。
でもキムチとかチゲ鍋とかは大好きだったけどな。

ベトナムは国連の敵国条項削除提案に中国と一緒になって反対したはず。
親日というのはどうかと。

>>88
ベトナムに限らず　ｒｙ

>>90
韓国を好きな国を探したほうが早いくらいだ。

>>81
おおありがとう。
占守型ではないことがはっきりしたね。
他のクラスだな。

>>25　駆逐艦なら雑木林でも、吃水線長で98�bはあるよ。
海防艦か掃海艇、駆潜艇といったところか。

ＮＨＫのスペシャルで見たけど、民間の船員さんの死亡率高かったんだよな。
ろくに護衛艦付かなかったから。

>>93
見つから　（ｒｙ

>>90
確かに居ないから早いな。

>>68
ホワイトベースって空母だっけ？

映画版では間違いなく強襲揚陸艦なんだが・・・

さすが李英愛、5 秒で涙流す演技力
http://japanese.joins.com/html/2003/0821/20030821173044700.html

韓民族の演技力はさすがですね。

>>98
間違えた>>93だ

平安丸でも引き上げたほうが良いよ。

>>100
だから戦後生まれの慰　（ｒｙ

>>100
いつも日本相手に自作自演で練習してるしね。

阿波丸は金塊を積んでいたから怒ったアメリカ軍がしずめたんだよ！

>>49
丁型海防艦と区別するために奇数番号を艦名にしたんだよ。
丙型海防艦は第一号型海防艦、丁型海防艦は第二号型海防艦と呼ばれることも。

国としてはどうか知らんが民衆レベルではベトナム人は日本人好きだろうな。
なんせホンダのバイク大好きだからな。

君のホンダはどこのホンダだい？
いやー、本当はホンダのホンダが欲しいんだが、高くてね、台湾のホンダに乗ってるよ。

しばらく前に旧日本海軍海防艦「志賀」こと海上保安庁練習船「おじか」が
千葉県の市民会館として保存されたのが、悪逆非道な役人の言い掛かり
「消防法を満たしていません」の一言で解体廃棄されてしまいますた（泣

ベトナムで末永く保存してください＞＞１

>>108
小役人・・・今までﾏﾝｹﾞﾎﾞｰﾎﾞｰ号の検査をいい加減にしておきながら

さらばー地球よー
旅立ーつ船はー

野菜ー戦艦ー
トーーマーートーー♪

>>110
IDの方が面白いんですけど

アークエンジェル

手先の器用さとか機械好きとかは、日本人によくにてるようだね、ベトナム人。

そう言えば北九州の若松には、「冬月」「涼月」「柳」が防波堤になってるのね。
船体だけだけど。見に行ってちょっとがっかりした記憶が。
http://www1.linkclub.or.jp/~oya-wm/yanagifile/yanagi2001.html

なんか進出してきた韓国企業にずいぶん苛められてるみたいだね＜ベトナム

リーンホースＪｒ．とか・・・

ビッグ大発ｷﾀｰ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html
（但し、７８、８５年度は別資料）

７８年度→８５年度→９２年度→９７年度→０２年度

● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）
インドネシア：７６％→８７％→８８％→７８％→８６％
マレーシア　：７１％→７８％→８１％→８３％→８５％
フィリピン　：７５％→７７％→７１％→７６％→８１％
シンガポール：６０％→７４％→６３％→６３％→８１％
タイ　　　　：６６％→７８％→６６％→８２％→６７％
ベトナム　　：→→→→→→→→→→→→→→→→７２％

● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係にある」（合計）
インドネシア：→→→→９７％→１００％→９７％→９２％
マレーシア　：９０％→９４％→９２％→９０％→９３％
フィリピン　：９３％→９０％→８３％→８９％→９０％
シンガポール：８７％→９３％→９１％→８７％→９６％
タイ　　　　：９１％→９５％→９４％→９８％→８９％
ベトナム　　：→→→→→→→→→→→→→→→→９３％

どうでもいい細かいことにこだわるのが社会適応能力低いヲタの証拠
軍用艦でいいだろうに

>>119
社会に適応できていないお前が言っても無駄だろ？ﾌﾟﾌﾟ

>>119-120
ﾜﾗﾀ

>>119
俺はヲタの指摘で勉強になったと思ってるぞ。

もっと謙虚さが欲しいね。

そもそも、ベトナムへの進駐が太平洋戦争のきっかけになったことを知らん香具師が多いのはいかがなものか。

これはベトナム戦争の負の遺産<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
日本はベトナムで酷いことをした<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

>>107
ほんだほんだ。

そういえば、ベトナムでの日本軍の蛮行って奴をまだ聞いてないな。

＞118
なんで０２年度のタイは
日本嫌いが増えたんだ？
なんかあったっけ？

この旧日本海軍軍艦スクラップを日本が引き取って、代わりにイージス艦を
ベトナムに進呈します。

もちろん、南沙諸島に中国海軍が侵攻しないよう抑止力として活用していただくとともに、南シナ海を通行する日本船舶を保護をたのみまつ。

>>66
つまりどういうことかというと、
駆逐艦や潜水艦の指揮官は少佐や中佐が勤め、それぞれ駆逐艦長、潜水艦長と呼ぶ。
駆逐艦数隻（大体四隻）で駆逐隊、潜水艦も同じように潜水隊が編成され、その指揮官は通常大佐が勤め司令と呼ぶ。
巡洋艦や戦艦など菊の御紋がついた艦を軍艦と呼び、その指揮官は通常大佐が勤め艦長と呼ぶ。

つまり駆逐艦は隊となってはじめて軍艦と同格になる。

ベトナムでの蛮行と言えば朝鮮

強姦、略奪

>>129
さんきゅー。
非常に勉強になった。

海防艦の類ではないだろうか？

戦う船は皆戦艦です。ペルシャ湾にいっぱいいました。

ここに巣を作って住み着いても
よろしいですか？

駆逐艦は軍艦じゃないの？
連合艦隊に含まれないだけで、軍艦は軍艦でしょ？

ところで船の科学館に展示されている南極観測船「宗谷」の
腐食が進行して危ない状況なので、みなさん寄付をたのみまつ

>>126
大戦末期に大量の米が日本に徴発されたのと凶作が重なって、大量の餓死者が出たとベトナム政府は主張しているらしい。
ただこの件は確実な記録がないし、ベトナムも日本企業の進出を期待してるからことさらに言い立ててはいないみたいだけどね。

>>128
そのイージス艦でもってしてマラッカ海峡でパイレーツを働くぞ

ヽ(`Д´)ﾉ ＜丁型とか丙型海防艦ですかね？
　　　　　　　もしかしたら、「ヒ八六」船団の護衛についてた奴かな？
　　　　　　　だとすると、２３号か５１号海防艦ですね。

この日本船の方が、今船の科学館で晒しモノになってる北朝鮮工作船より
保存状態が良かったりしてナｗｗｗ

>>126
ベトナムはＷＷ�U以降の歴史も長い。
日本敗戦後にフランスが戻ってきて、さらにアメちゃんが引き継ぐも撤退。
その後は、カンボジアの覇権はかけて中国と戦争。
実際には長い戦乱史では日本支配の影響はちっぽけな物になるらしい。

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>136　日本海軍の定義で言えば「軍艦」ではないです。
　　　　　　　と、軍ヲタならすかさず突っ込みを入れる部分ですね。

ベトナムをフランスと仲良く統治してたのよ　末期は除いて
だから　住民に嫌われないようにしてた

>>142
その上、ポル・ポト政権のカンボジアに侵攻して傀儡政権建ててたりする

>>142
そうでしたね。中共とも戦ってましたね。
そんな大昔のことに構ってられないと言うのが現実なんだろうな。

>>144 ハァ

フランスのベトナム統治
・漢字表記をローマ字表記（コックグー）に
・教育制度の変更。フランス語の履修や、ベトナム独自の文化を否定
・アルコールの製造販売をフランスが独占し、
ベトナムで伝統として各家庭で作られてきた自家製のアルコール（どぶろく）は禁止。
また村毎にアルコールの消費量を割り当てられて強制的に消費させられました。
アルコールの値段は５倍になり、フランスは暴利をむさぼります。
・塩の専売権をフランスが独占。塩の値段が５倍になり、市民生活が困窮しました。
・阿片の販売をフランスが独占し、値段を倍に、阿片吸引者は３倍になりました。
・開墾した土地をフランスの入植者に勝手に分け与えてしまいます。
http://homepage1.nifty.com/Cafe_Saigon/03b6.htm

いや　日本の大東亜戦争無くして　ベトナムは無かった
今でも多分　仏印の侭でしょう

<韓国軍の残虐行為 in ベトナム> 私の村は地獄になった
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

ニューズウィーク
2000年4月12日号　P.24

船長と呼べ

しかし、「入港してその後沈没」って艦艇あったかなぁ・・・
調べる事にする

>>147
ベトナムに限らず、欧州の植民地支配は目茶苦茶ひどい

水雷戦隊は一番活躍したのに軍艦てイワレナカッタの？
・・・・・かわいそう・・・・・うぅ・・・・

>>152
食料は別の植民地から運んでくる事前提に畑の農作物は綿花Onlyの単一栽培おしつけたりとか・・・
宗主国としては産物の生産効率は良くなるから。
独立しても食料の自給が出来なくなってるんだよな｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

>>153
まあ特殊部隊みたいなもんだな。

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>151　港と言っても小さい漁村の小さな漁港とかじゃないんですかね？
　　　　　　　サイゴンとかハノイとか特定規模以上じゃないと「仏印沖で戦没」扱いなんじゃないですかね？

ｽﾚﾀｲ見て｢畝傍艦｣かと早合点した私。

ｳﾘﾅﾗの財宝が眠っている

ああ、イギリスから回航しているときに沈んだ船？ 日露戦争の時のだっけ。

(　´�D｀)ノ＜５分の１のスケールの戦艦大和かもしれないれす。

>>154
まあ、だから日本が戦争したんだけどな。
「これをやられちゃかなわん＆アジアを解放汁！」
ってな。

コレが日本のTV局の手にかかると沈没戦艦になるワケだから。。

オレの提督の決断３（プレステ）の今日のハノイの様子。
ハノイ基地には部隊５０・航空機５（零式水偵）・輸送船２０・海防艦２０・
物資２００００・石油２００００。
今日のハノイは平穏無事であります。

>>163
その様子だともう勝ちは確定だな？

>>161
そのとおり！

しかしそう考えていない国も

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>158　細かいツッコミをしておくと、畝傍はフランス製なのでフランスからの回航ですね。
　　　　　　　日清戦争の前（１８８６年だと記憶してますが、違うかも）に日本に向けて回航中、シンガポールを出航した後に消息不明になりました。

>>129
あと、行政上では予算の違いもある。
軍艦は個艦単位で予算が計上されたけど、駆逐艦や潜水艦は隊（駆逐隊、子隊）単位で
計上された。

>>141
軍ヲタなら「それよりもあの二式大艇の保存状態を何とかしる！」って言うだろうな。
いや、俺は軍ヲタじゃないからよくわからないけれど。

ちなみに「軍艦」は治外法権である
他国の港・領海にいても臨検を受けることはない

ただし、戦中は撃沈・撃破・拿捕の対象となる



・・・だったと思う

帝国海軍において、一番小さな軍艦は「砲艦」である

これも大戦末期は軍艦籍からはずされたようだが・・・

>>127
浜崎あゆみのせいかな。

>>170
わらた！
そういえばそんな事件があったなー。
あれは嫌われるわ。

浜崎あゆみ（通称・ハマ）、逝ってよし！

バカめと言ってやれ

>>171
芸能人とかマスゴミとかそう言うのが多いねえ。
何でわざわざ親日国まで行って無礼を働くのかねえ。

>>170>>171
仔細きぼん
なにやらかしたのか？＞ハマ

なんかベトナムに親近感や好意を持つレスがちらちらみえるが、
そんなに良い国ではないぞ。

国民性も、器用、ってのは認めるが、勤勉だのまじめで日本人に近い
だなんて一体誰が言い出したんだか。
見栄っ張り、自尊心メチャ高、短気ですぐ切れる、
平気で嘘をつく、外国人をぼったくるのは当然の権利、等、
むろん悪い点ばかりではないが、まあ他国民から好かれる
国民性ではないことはたしか。
東南アジアでバックパッカーのリピーターがいない国
ベトナム。

ログを読まずにレスしちゃうっ！

たぶん海防艦かな？

だから、平安丸をﾅﾝﾄｶｼﾃｸﾚ

ヴィエトナ〜〜ム　ホ〜〜チ〜〜ミン〜〜♪
♪ヴィエトナ〜〜ム　ホ〜〜チ〜〜ミン〜〜

最近ニュースでやたらと旧日本軍のなんたらとかって目にするけど何コレ？
やはりアチラの情勢がゲロやばいから圧力で増えてるんかこういうの

オレの生まれる前の日本はいったい何をしでかしたんですか？
深刻、否、神国日本なら原爆の２発や3発で降伏するわけないでしょ。
まさか当時の日本はあのオームのような、狂気に取り憑かれた国家だったってことか？
その思想的生き残りウヨは、アレフということか？

>>180
胸を張っていいよ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_02.html

>>174
コピペだけど、こんなことやらかしたそうだ。

週刊文春1月30日号によれば、
タイの「ルビー大使」に選ばれた浜崎あゆみ（24）が
現地で傍若無人の限りを尽くし、大ブーイングだそうだ。

・ファーストクラスの席の隣に他の客がいるのがイヤで暴れ、定刻より
　45分離陸遅れ
・空港での歓迎式典、ファンやタイのダンサーたちの花束贈呈をまるで
　無視、一生懸命踊るダンサーを尻目に車へ
・王室の謁見式をブッチ、その後ジーンズ姿で王女と面会、現地人激怒
・250万円のネックレスを貰っておきながら歓迎晩餐会も途中でフェード
　アウトし、ホテルのバーでスタッフと宴会

「軍艦」なのですか？
最近のマスコミだと「戦艦」と報道されるはずなのに…

>182
なんとまあ、ひどい話だねえ。タイ人でなくても憤慨する罠。

>>168
「軍艦」に限らず、その他の艦艇（駆逐艦、潜水艦等）を始め、それらに積んである内火艇や
カッター（端艇・手漕ぎボート）も治外法権でした。

>>169
「砲艦外交」なんていう言葉があるくらいで、平時においてはたとえ排水量・数百トン程度の
ちっぽけな艦でも、一国を代表する艦なので、砲艦は「軍艦」として扱われていました。
つまり、「俺は身なりは小さいけれど、俺に手を出したら背後にいる組織が黙っちゃいねーぞ！」
ってな感じです。

>>174
２００２年にタイ王室から親善晩餐会へ招待されたハマ。
親善大使に芸能人を起用するのは珍しい。

しかし、始終不機嫌で無礼な態度を貫徹。
食事に文句を言う、顔をしかめる、手をつけない、など。
親善記念品のプレゼントで宝石とかなんかを貰って、
開きもせずにすぐにカバンにポイ。
挨拶スピーチはめんどくさそうな態度で二言三言。

唖然とするタイの外交官や王族たち。
冷や汗が滝のように流れる日本外交官たち。

こんな感じだったかと。

>186
ありがﾄﾝ。ﾊﾏﾈﾀはお腹いっぱいですw

>>180
モマイはもう寝なさい。

チョンよりはマシでしょ？

でも、今から10年前、我々もせっかく送ってくれたお米を「こんな臭い米食えるかヽ(`Д´)ﾉ」って
タイ米を邪険に扱ったことを忘れちゃいかんよ。

いや、べつに顔面改造人間・浜崎あゆみを擁護するわけじゃないけれど。

も　し　か　し　て　ヤ　マ　ト　？

>>186
・・人類の恥じゃん。

>>190
十年前の時は、最低ランクのタイ米(飼料用)を輸入しちゃった結果、
各地でトラブってたんだよな。

君主制が巷で大流行なわけですね

思いっきり誤爆

漏れも一発でロシア嫌いになったから
そんなことされたらタイ人も日本嫌いになるだろう

しかも侮辱されたのは自分じゃなくて王室だろ

まあタイでは最近日本米（タイ産）が値段が高いにも関わらず人気らしいが

>>193
そう。
じつは向こうの人達も「人間が食べるわけじゃあるまい」と思って輸出したそうな。
97年にタイに出張した折に向こうの人に聞いた話。

>>196
今年は秋篠宮夫妻がお子さん連れで訪問されたから、日本の人気が上昇するんじゃないかな。
タイは王制だから、日本の皇室には敬意を抱いてる人も多いみたいだし。

200

　　Ｓ　ア　ユ　タ　ヤ

>>140が書いてるヒ八十六船団は大戦末期にベトナム沖で壊滅した日本の輸送船団。
十年前にNHKでやった「ドキュメント太平洋戦争第一集　大日本帝国のアキレス腱」でその壊滅のありさまが紹介されてた。
太平洋戦争を通じて、輸送に従事した日本の商船海員の二人に一人は帰ってこなかったそうだ。
これは陸海軍の戦死率より遥かに高い。
あの番組を見ると、当時の日本の陸海軍の戦略面でのダメダメっぷりに涙が出てくる。

>>174
「浜崎あゆみ タイ王室」でぐぐってみ

>>175
>国民性も、器用、ってのは認めるが、勤勉だのまじめで日本人に近い
>だなんて一体誰が言い出したんだか。
>見栄っ張り、自尊心メチャ高、短気ですぐ切れる、
>平気で嘘をつく、外国人をぼったくるのは当然の権利、等、
>むろん悪い点ばかりではないが、まあ他国民から好かれる
>国民性ではないことはたしか。
>東南アジアでバックパッカーのリピーターがいない国

…韓国？

百年も二百年も反省してられるかよ。
ﾁｮﾝにﾁｬﾝｺﾛ今ならまだ許してやる。態度を改めろ。
再軍備してから豹変しても日本の国民感情は収まりません。
そのまま黄色人種統一国家つくっちまうぞ。

いや開戦前に何度もシミュレーションやって、2年しか持たないって結論出てた。
だから、2年越えた時点で戦略も糞もない。

ハルゼー台風でやられた分か、ガトー級に沈められたものでしょうか？

そんなもん引き上げる金があるんだったら
俺にくれ。

ほんとによ。

>>206
山本五十六提督も開戦前に海軍大臣に尋ねられてそう答えたそうですな

じっさいミッドウェイでボコボコに…

どうも日本国内では
世界の日本観がよくわからない。
歴史上すごい国のようだが
かなりﾏﾇｹな事もやってる。
明治期以降の躍進や戦後の経済的繁栄も
歴史、民族性から成し得たとは断定できん。多分に地勢学的に得な位置に居た気がする。
文化も独特であるとは言え、中国の影響が強く、世界の評価は歴史的、経済的な成功が
有るためについてきている面もいなめない。
しかし実際はどうもﾎﾞﾝｸﾗばかりでもなさそうだ。

なんなんだよ６０メートル級の軍艦が水深５メートルに沈んでるのが
判ったって。５メートルじゃ沈みきらないだろ。

>>175はベトナムでなんかあったの？
「オアヨウ！コニチワ！アジノモト！」って言いながら
寄ってくるシクロにボラれたか？

基本的に外国語しゃべる連中は信用しちゃダメ。

>>210
日本の特色は良くも悪くも「底辺の優秀さ」。
農耕文明である特性がかなり効いてるんだろうけども。
識字率など戦国時代今日までぶっちぎりで世界一を突っ走ってた。

どうも江戸時代が悪く見られすぎてるんだよなぁ、、、

なるほどね。農耕文明か。

>>202
その本を持っている。
護衛艦の旗船は練習巡洋艦香椎と5隻の海防艦。
「第23号海防艦」が18時30分に行方不明になっているので。
これだろ。

>>209
「半年や一年は存分に暴れて見せます」。裏を返せば「あとは
シラネ」な訳で。山本五十六、なにげにギャンブラーであった・・・。
実際、博打はかなり強かった模様。

日本発展の原動力は異常なまでの公徳心。
もはや失われた今となっては衰退あるのみ。

>>215
大きさも見たが、正解だね。
↓
排水量 基準 745t, 公試 797t
長さ 垂線間長 63.0m, 水線長 66.0m, 全長 67.5m
全幅 8.4m
喫水 2.90m
機関 ２軸ディーゼル, 1900bhp
速力 16.5ノット
兵装 12cm/45口径砲 ２門, 25mm対空機銃 ６門, 爆雷 １２０発
乗員 136

謝罪と賠償なんて求めてこない所がすばらしいな。

>>213
江戸時代300年に全ての基礎が作られたよね。
全国の藩で武士のみならず市民階級の教育が行われた。
識字率が高いし教養ある庶民が全国にいた。
だから明治の短期間で西欧文明をとりこめた。

他のアジア諸国が失敗した理由もそこにある。

>>219
日本国内のメディアが言うところの「アジア」って中国、台湾、韓国のみ。
ベトナムやらタイなんて「靖国参拝？　ご先祖を敬うのは当然でしょ」と。
フィリピンやマレーシア、インドネシア各国の反応は無視しやがるのな、
マスコミ。

マジレスをすると、
ベトナムは44年に餓死をさせてしまい。
病気や餓死を含め4人に1人は死んでしまったからね。
でも。
日本人はその後、フランスとの独立戦争の時、数百とも数千ともの数が独立のために戦った。
ベトナム戦争の時も戦った。
でも、今の現代生き残りは居ない。
下手したら、ベトナム戦争終了後、殺された可能性はあるけどさ。

徳川家康、やるな。
織田信長だったら中国に似た国民性になっつたろう。
秀吉だったら勧告。。。

>204
ははは、確かに、感情の起伏が激しくそれをストレートに表現する、
愛国心が強く、プライドが高い、公共心の欠如等、
ベトナム人は日本人よりも韓国人や中国人に近い印象だ。
>212
俺が書いたのは観光産業に関わる人間だけでなく、
ベトナム全体の国民性の話。別に悪い点ばかりでは
ないし、ベトナムをよく知った上でベトナムを好きと
言う人もいるのだろうが、だた、
このスレ中に、ベトナム人が韓国人を嫌いというだけで
（これも最近はどんどん変わってきている）
それだけで親近感感じてベトナムに好感持ってるように
みえる書き込みがいくつかあったのが気になってな。
そんな単純なもんじゃねっつの。
>213
だとしたら現在の日本はどんどんその特色を失いつつありますね。
底辺層は固定化され（DQN層）、人間としての優秀さも低下している。
まだ諸外国に比べればいい方なのだろうが、このまま社会が
変わらなければいずれ諸外国と同じような、社会の最下部
底辺層が出現するでしょう。

>>224
団塊＞団塊jr＞その子供（DQN）。間に挟まれた世代がかろうじて理性を
保ってる、と。何時の世も繰り返し・・・。

>209
ミッドウェイ大敗後も勝った海戦はあった。
やはりその後の技術進歩の差が痛かった。
レーダー精密射撃、VT信管、ブルドーザー・・・（;´Д｀）

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>215　現地の人がいつの出来事かきちんと覚えていれば解決なんですが。。。
　　　　　　　１９４５年の１月の話なら、>>215さんの推測で多分当たりでしょうが、それ以外の時期だと。。。
　　　　　　　他にも南方には若干海防艦がいたわけで、フィリピン取られてからは帰るに帰れずそれなりの数が南方で行動して、
　　　　　　　何隻か喪失しているはずなので。

>>222
？？？
漏れの読解力が足りないのか・・

>>227
脇からお邪魔します。
中部ベトナムの地図と行政地図を参照しつつ　
ビンディン省の大体の位置を特定して探しています。

該当船籍が丙型海防艦であるならば、当該地での２０年の喪失は７隻が該当します。

ヒ−８６船団加入船　聖雀−門司　20/1/9　12：00発
第２３号海防艦／第５１号海防艦
喪失地域　キノン湾北方　
喪失理由/航空攻撃

サタ−０５船団加入船　聖雀−門司　20/1/11　11：00発
第３５号海防艦／第４３号海防艦
喪失地域　ハタ゜ラン岬沖
喪失理由/航空攻撃

ヒ−８８Ｊ船団（南号作戦：最終便）加入船　昭南−門司　20/3/19　07：30
第８４号海防艦
喪失地域　バタンガン岬南東
喪失理由/潜水艦雷撃

第１８号海防艦／第１３０号海防艦
喪失地域　ホンボイ島西岸付近（認定）
喪失理由/航空攻撃


この内のどれかでは無いでしょうか？？

>>229
第８４号海防艦
喪失地域　バタンガン岬南東
喪失理由/潜水艦雷撃

これは候補からはずせるんじゃないかな？
たかだか７４０ｔしかない海防艦が雷撃食らったらあっという間に沈んでしまうと思う。
海岸にたどり着くまで浮いていたってことは、損害は主に吃水線上だったと推定できる。

>>230
うん、第８４号海防艦が今回の該当艦から一番遠いのは、間違いないです。
海岸から遠く離れた所で沈んでいて、第１８号海防艦と第１３０号海防艦は
第８４号海防艦を救助作業する際に、被害を受けたものです。
１の状況からは程遠いです。
まぁ、単純に仏印沿岸地域の喪失の一部として列挙したに過ぎません。

位置関係から想定すると、キノン湾で沈んでいる
第２３号海防艦か第５１号海防艦が怪しいのですが、、、２００機の攻撃で
船団全滅状況では、、、、余裕が無さ過ぎるかもしれない。

サタ−０５は、４０機程度の攻撃だそうなので、あるいは・・・・。

みんな詳しいなぁ。
手元の「日本海軍護衛艦艇史」見ながら、レス読んでます。

とりあえず何より先に、ベトナムの皆様ありがとう。お手数かけました。

返してやるから3000万ドルよこせとか言い出すんだろ。
アジアにろくな国は無い。

朝鮮だったら３億ドルになるんだが.......

>>234
普段よっぽどろくでもない国見てきてるんだな、かわいそうに。
そのろくでもない国はアジアにあるのか。
なんて言う国なのか、おじちゃんに言うてみ？

>>234
黙れ白痴

浜崎のことがでてたので・・・

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003082305.html
ﾆﾎﾝﾉﾊｼﾞ　
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´)/ ←ﾊﾏ
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

返してくれるのならありがとう。費用も出そうではないか。

艦首の無い天津風が随伴して日本本土に向かった船団の海防艦ってことはない？

>>234

>>221を読め。

よく調べてるな。

駆逐艦天津風って、艦首を失って後ろ半分だけ本土に回航しようとして仏印沖で沈んだよね。
天津風の場合は同伴していた他の海防艦と違って、轟沈状態ではなく、航行不能になる前に仏印の岸に近づいて、乗員を下ろしたのちに沈没したから、このフネは天津風の後ろ半分って可能性が高いんじゃないかな？

あと、大きさ的には駆潜艇の可能性もあるけど。

>>243
履門沖じゃなかったか？仏印じゃなくて

失礼しました。

＞あと、大きさ的には駆潜艇の可能性もあるけど。

駆潜艇はもっと小さいです。掃海艇の間違いですた。

>244

地理に疎くて、履門も広義的に仏印沖だと思っていました。

駆逐艦は軍艦ではない

>>２４７

報道している側は厳密な定義は考えず、海軍の艦艇全てを「軍艦」と言っていると思われ。

海防艦１号が沈没する写真見たことある人いる？結構有名な写真なんだけど。

あの写真見ると涙が出るよ。乗組員は全員戦死だからね。

同意〜、漏れもこの船は海防艦だと思う。

帝国艦艇に敬礼！　　（ﾟДﾟ）ゞ

駆逐艦が軍艦じゃないなんて言っている超無知ＤＱＮ
がいたみたいだけど、ちゃんと論破されてる？

ビンラディン省沖の海底５メートルに沈んでるって？

骨組みだけでもいいから旧日本海軍艦艇を日本でひきとって慰霊したいでつ

>>251
艦籍（菊の御紋章）の事で言ったら確かに小艦艇は軍艦ではありませんね。
厳密に言うと複雑怪奇になるんだけど。

日本がいち早く西欧のものを取りこめたのは、
江戸時代における儒教教育のおかげ。

>>254
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00557/contents/116.htm
(1)　軍艦の定義
海洋法条約では、「軍艦とは、一国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を
掲げ、当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従
事する者の適当な名簿又はこれに相当するものに記載されている士
官の指揮の下にあり、かつ正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置
されているものをいう」と定めている(第29条)。

これは1958年の公海条約の規定を踏襲したものであるが、その公海
条約の規定は、慣習国際法上の軍艦の定義を明文化したものであり、
国際法上では、軍艦の要件は外形や兵装ではないことを示している。

>>251
釣られてやるか。旧海軍では菊の御紋が付かないと「軍艦」として
認められない。よって旧日本帝国海軍駆逐艦は「軍艦」では無い。
なお、戦艦とか言う種別も無い。すべて「軍艦○○」。

北朝鮮という国があります。
日本の暴力団に麻薬を売っています。
警察も知ってます。国も知ってます！小泉さんは知らないかもしれないけど・・・
麻薬を持ち込めるということは、武器も持ち込んでいるはずです。
麻薬を暴力団に売り、自衛隊レベルの武器を持ち。自衛隊レベルの訓練を受けています。ひょっとしたら、売る麻薬やっててオカシクなってるかもしれません。

日本警察も装備をパワーアップさせました！！！！
機動隊に自動小銃を導入しています、年間１０００挺調達しているようです。
これは　　必要な時に警察庁に連絡→会議→許可→使用する
使用する頃には死人出てるかもしれないですね。
ＳＡＴって日本海に待機してる部隊あるんですか？　（知らないんです。すいません）
1000÷47＝１つの県に２１丁ですか。
今の暴力団って、一人一丁があたりまえらしいですよ。
警察　ＶＳ　暴力団　警察は圧勝できるんですかね？
ちなみに日本警察は警察官一人で一般市民543人を守ってる計算になります。
警察官人数22万8843人
全国の暴力団の構成員＆準構成員の数は8万5300人
この比率だと暴力団勝ちますよ？
警察官はニューナンブ（５発装填可能、一発は空砲。つまり４発）
暴力団は日本軍の骨董品を回収されたことがあります。
ちゃんと整備してあったらしいですよ。

日本政府は「テロを防ぐためには、テロリストがテロを断行する前に拘束してしまえば良い」
と考えてるらしいです。
凄いんですよ。日本の情報機関は！！
ミサイルが飛んでたら、マスコミっていう機関が国よりも早く察知して。国に連絡するんだから凄いですよね〜
国が対応したのは海の藻屑になった後だからなぁ〜
高いパトリオット買っても使わないんじゃ意味ないよねー
自慢じゃないですが、自分は内閣総理大臣よりも早くミサイル飛んできたの知ってましたよ。（えっへん
だって臨時ニュースでやってたもん。
きっと、マスコミが生中継してる所でやっと気付いて拘束するために動き出すんでしょうね。きっと国は２４時間体制でＴＶをチェックしてるんだ。

曜日（25日）に万景峰号が新潟に来る。
前回、満たされなかった入港の諸条件をクリアーしたのだという。
しかし、週刊誌にはボイコットのタイトルが載り、「家族会」と「救う会」は扇国交相に、「実質的な運行停止と同じ効果」を求めている。
拉致問題の解決は相互理解が広がることが前提のはずだ。
硬化し、一方的に糾弾するだけでは一歩も進まぬことはこの一年間に学習したはずなのに。

美女軍団」が昨日参加し、今日はワイドショーなどが一日その映像。
政治的な意味合いなどをのぞけば、確かにケバくない、背筋のちゃんとした魅力的な女性たちだ。
これでも腹を立てる人がいるようだが、罵声や大演説よりはずっといい。
ともかく北が世界に示せるいいものを示す機会を尊重しよう。
↑
賢明な2ちゃんねらーの皆さん、こんな事を言っている左翼系ジャーナリストがいます。
そいつのＨＰです。匿名感想欄もあります。
http://kamei.cside.com/cgi-bin01/sfs1_diary/sfs1_diary/

ぶえのすあいれす丸

土人グッジョブ！
でも引渡しに金要求すんなよ。中のもん盗るなよ。

軍艦の定義

軽巡洋艦以上の艦艇で（航空母艦・戦艦・巡洋戦艦・重巡洋艦・軽巡洋艦・
その他緒艦艇）、海軍大佐が艦長として指揮するのが軍艦・・・じゃなかったっけ？

※海軍大佐はCaptain 陸空軍大尉はCaptain
駆逐艦等小艦艇は違う。潜水母艦は軍艦。砲艦は当初軍艦だったが後に外される。

舞鶴のオプテンノール引き上げの方が先

ビンディン省って漢字でどう書くんだろう？
ヴェトナムも漢字復活汁！

とりあえずこれでも見て落ち着け

http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/gnkn2.html

>>256

>>247が言ってる駆逐艦は前レスの流れからするに、旧海軍艦艇を
指すものと思われる。よって、貴君の主張は正しくもあり、間違い
でもある。

おた ：03/08/23 14:38 ID:utn8Mdoe
駆逐艦は軍艦ではない

だしな。まあ、厳密に言えば軍艦なんだけどさ。

>>261
海底に沈んだ船から見つかった財宝は、埋蔵金とはちがう扱いを受けます。
この場合に関わってくる法律は、商法の第５条「海難救助」。
発見者は警察署長ではなく、市町村長に届け出て、市町村長が保管・公告します。
そして、財宝がむき出しの場合は６か月以内に、沈没船の中にあった場合は１年以内に
所有者が現れなければ、まるごと発見者のものになります。
所有者が現れても、それを引き取るときは、保管・公告料を所有者が負担して、
物件の３分の１相当額を市町村長に支払い、市町村長はそれを発見者に支給することになっています。
ですから、発見者は悪くても３分の１はもらえるわけです。

駆逐艦が軍艦かどうかなんてこの際、全く関係ない。問題は、マスコミが
報道するときは全て「戦艦」になってしまうのだから。

>>268
旧日本軍艦船じゃなのかい

>>268
あと、なんでも「戦車」「爆撃機」ね。

>>1のニュースソースは、海外ニュースであって
一般的な文脈のなかで「軍艦」と言っているのだ
からして、国際法上の「軍艦」の定義で語ってよ
い。

菊の紋章の有無などといってドメスティックな旧
軍の分類を持ち出すのは、木を見て森をみない夏
のシッタカ厨。朝日新聞が「軍艦」というべきと
ころを「戦艦」、装甲車に過ぎないのに「戦車」な
どと記事に書いたりするのとはわけが違う。

>>268
それは朝日新聞のことですね。
産経新聞は違うよ。

定義を云々し始めると
大日本帝国海軍て言う組織自体なくなってしまう

（　´�D｀）ノ＜で、この船は海防艦ってことでファイナルアンサー？

>>274

Ａ：海防艦
Ｂ：その他小艦艇
Ｃ：ヒ船団の船舶のどれか
Ｄ：練習巡洋艦香椎

教えて君で申し訳ないのだけど、○○艦と○○艇の違いってなんですか？
大きさからいくと艦＞艇のような気がするけど、元旧型駆逐艦の哨戒艇なんかは
海防艦より大きいし、敷設艇と海防艦なんかだとほぼ同じ大きさだし。

軍艦は好きだけど詳しくないので、教えて。

>>271
まあ落ち着け。あなたの言ってることは正しいんだからさ。>>247
みて、ちょっとからかってやるか、程度でしょ。みんな分かってるさ。

>>258
首相官邸の地下にある危機管理センターにはテレビが並んでいます
速報が入るとすぐに分かります

>>268
60メートルの戦艦なんかないよw
素人の俺にもわかる｡

定遠、鎮遠って、けっこう小さくなかった？＞279

>>276
細かく定義付けするとややこしいので
簡単に種別すると、、外洋型であるかどうかと言うところかな
母港や根拠地から遠く離れて作戦することを、前提に建造されたら艦
行動範囲が根拠地の近海だったり、母船を必要としたら艇
国毎に定義付けが細かいけれど、こんな感じに簡単に種別すると後が楽だ。

>>280
あれを戦艦扱いにしていいのやら

小さい戦艦といえばスペインのハイメ1世とかあるけど、あれも140メートルだしね

>>280
全長約91ｍ。

>>280
それ日清戦争の中国の戦艦だろ。
太平洋戦争時の艦とは規模が全然違うよ。
素人の俺にもわかる。

>>280
鎮遠、全長９３米
尚　この時期では戦艦と言うよりも
装甲艦と呼ばれる事が多かったらしい。

謝罪と賠償要求しろ

ってアカピーがベトナム焚き付けたりしないかな

定遠、鎮遠は今で言うなら「モニター」だな
三景艦も同様

>>286
ベトナムって意外と賢い国だよ｡

○ゆ艇だったりして

>>257
まぁそうなんだけど、それは本職とヲタが知っていればよいことであって、
普通の人は軍艦の定義は>>256でいいでしょ。
外国人との話で駆逐艦は軍艦じゃないとか言ったりしたら
ややこしいことになるだけ。

>>290
俺もそう思う。

>>286
中国の毒ガスとリンクして煽るにはもってこいの題材です。
毒ガス事件を先に流しておいて
「続いても旧日本軍のニュースです」って
さも関係あるように流すと見た。

>>290
おーけーおーけー。前に書いたけど、分かってるってば。

夏厨か、、、、、

>>287
「モニター」迄来ると航海性能から考えて、定遠、鎮遠は当たらないのでは？？
甲鉄「東」ことストーンウォールジャクソンは間違いなく「モニター」であるが・・・。

>>276
艦：艇じゃ無くて
軍艦：艦艇の分類を行っていて
上で誰かが書いていたように一番判りやすい見極めは
艦首に菊の御紋を戴いているのが軍艦
貰えなかったのが艦艇
菊の御紋を戴いた船が簡単に沈んじゃ困るから
船の大きさや攻撃力よりも防御力で分類したそうな
ちなみに戦艦、巡洋戦艦、航空母艦、一等巡洋艦、二等巡洋艦
これらが軍艦の分類に入っていた模様
これらも時代によって変遷があるから一概には言えなかったりする

※最上、三隈、鈴谷、熊野は二等巡洋艦（軽巡洋艦）だ
　　一等巡洋艦（重巡洋艦）じゃない

>>276
海防艦より大きいし、敷設艇と海防艦なんかだとほぼ同じ大きさだし
軍艦は好きだけど詳しくないので、教えて

軍艦マニアLVってすごいんだ、、

キチっと埋葬してくれてるあたり、ベトナムには好感が持てるな。

日本軍の艦船だから軍艦でいいだろ

太平洋戦争戦史地図あった。
日地出版復刻版。

日本海軍艦船喪失一覧図見て鬱になた。

巡洋艦　　香椎
駆逐艦　　野鳳　

海防艦および護衛艦

昭南　屋久　千振
No.64　23　51　130　18　84　53　35　43　17　19

メコン湾なら「駆逐艦時雨」が沈んでいますな

>>249
横転して、舷側に人がいっぱい張り付いてる写真ね。
Ｂ−２５にやられたんだっけ。

ガミラスが来たときに備えて改造

長門が見つかっても誰もひきあげたくはないだろうな

5mって浅いな。

＞駆逐艦　　野鳳


？

>>298
どこかの国と違って、日本のODAにはちゃんと感謝してくれるし。
靖国問題なんかも「ご先祖様の墓参りに問題があるのか？　大変
良い事じゃないか」と。

>>304
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki6/bikini/bikini.html

>>306
野分のことでは？

俺の親父は風呂上りにスッポンポンで「ぞーさん　ぞーさん　お鼻が長いのね」とか言いながら家中を歩いていた。






そして今、まさしく俺も同じ事をしている。時を越えてわれわれは繋がっているのだ･･･。
恐らくは祖父も、兄も、ひいじいちゃんも、同じ事をしていたのだろう･･･
後、そんぐらいで怒らんでください＞嫁

ベトナムといえば、カブ社会。

>>296
さして口を挟むものでも無いかも、知れなのだけれど・・・・
甲巡と乙巡の分類に拘っているようだが、最上級が一時期乙巡に
分類されていた理由を知った上で話しているんだよね、ね？

>>310
幸せな家庭っぽいので、お前は勝ち組

俺は負け組・・・ﾉﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

>>310
子象さん

>>309
野分はサマール島沖でハルゼー艦隊に追いつかれて沈没してるから違う


野風（峯風級）のことかな？

>>315
さいですか、じゃ、野風でケテーイってことで
（駆逐艦の名前のつけ方を知らない方が間違えたんでしょうね）

５ｍってやけに浅いな。

俺がベトナムの子供だったら最高の遊び場だな

>>310
お鼻の大きさに対して怒っていると思われ

本物の軍艦を建造してほしい

まだこんなんあったのかよ・・・
これってやっぱお金払わないかんのやろうね。
北朝鮮の船みたいに。

>>312
一時期も何も、終始二等巡洋艦じゃなかったか
ちなみに利根級もだけど

軍ヲタが集まって、300レス以上かかって
この船舶がなんだかまだわからないわけ？

駆潜艇や掃海艇の可能性はないか。

>>323
名前の知られた駆逐艦以上のものなら６０メートルを超えるわけで、
要はよくわからん船なわけだな。

つうか水深５メートルってどうよ・・・

既出？あゆって在日じゃん…

このスレはすばらしい釣りスレですね。

「旧日本軍」などという文字があれば住人はみんな寄ってきてしまうぞ（w



もっとも全員がカキコするかどうかは知らんが。

>>53
一時軍艦に入れられた事もあったが、ほとんどの期間は軍艦じゃなくて艦艇。
海防艦は基本的に軍艦。

>>99
空母を強襲揚陸艦に改装する事も多いので別にそんなに差は無いんでは

呉越同舟

呉の軍艦がベトナム沖でドッカン

>>312
＞最上級が一時期乙巡に

最上級は海軍軍艦類別の書類上、沈むまで乙巡です。

>>136
連合艦隊にも含まれてるのが多いけど艦艇

ここに福井静夫がいれば１秒もかからずに艦名がでてくるのにぃ、、、

福井降臨きぼんぬ。

日本軍ヲタを釣るスレか・・・

＞骨組みで発見された船舶

まあ、この一文で期待も萎えるわけだが。

このスレは、>>310の象さんと愉快な仲間達でお送りしています

　フランスの艦船の可能性は無いのか？

　畝傍は・・・シンガポール〜台湾間で消息不明だから、違うよな？

復元してくれないかなぁ・・・
今更、第二次大戦の艦船なんかおもちゃ見たいの物だと思うし。
けれど、そのおもちゃで大海を駆け抜けた事実が萌える。

大和とか「おもちゃ」ですか、、、、

確かに福井静夫がいれば、艤装の細かいところまで薀蓄を傾けてくれることだろう。

>>339
いや、やっぱり情報技術のほぼない時代の代物だから
逆にいろんなところに工夫がされていて面白いよ。
空母隼鷹の煙突とかも、のちに米空母に採用されてるわけだし。

駆逐艦の建造とか損傷と修復に関しては掘元美も詳しかった。

シーパワーなんで雑誌、誰も覚えてはいないがな（w

>>342
なんだっけ。
排気効率ＵＰの為にＺ字型に折れ曲がってる煙突だっけ？

結局これ大発だったの？

>>344
飛行甲板高さが低くなったためにこれまでのような下向き湾曲煙突は
採用できなくなり、上向き煙突を採用せざるを得なくなった。
風洞実験を重ねた結果、外方に２６度傾ければ飛行甲板上の気流を乱すことが
ないことが判明し、この傾斜煙突が採用された。
傾斜煙突はあらかじめ隼鷹級で実験的に採用されたが、
その結果は良好で以後の大型空母の煙突の標準となった。

ttp://homepage2.nifty.com/nishidah/stc0216.htm

>>346
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>322　>>331
ワシントン条約の規定の穴を狙って
条約失効後に、２０．３糎砲搭載見込みで乙巡用の１５．５糎を積んだ筈だが・・・・・
１９３９年の主砲改装時に、艦種を甲巡に変更している筈だが、そこまで言われると
何だか不安になってくるなぁ、、、。
因みにワシントン条約以降は、１万トン級以上で２０糎砲搭載艦は１等巡洋艦種になるのが
通例だが、ここら辺はどう解釈するのかな？

>>304
長門は行方不明にはなっていない。
水深３０〜４０ｍほどの浅いところに沈んでいて、放射能の危険のなくなった今は絶好のダイビングスポットになっているそうだ。

>>349
長門と言えば・・・・・最強捕鯨艦・・・・・（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>349
ああ、戦後にアメ公に水爆の実験台に使われたんだよな。
中性子爆弾だったかな？

>>350
捕鯨船使用に供出できる船リストの筆頭に書かれてたんだったっけ？＞戦艦・長門

いろんな意味で大和よりも長門の方が、帝国海軍の象徴的だもんな。
アメ公めッ

軍板のちょっと詳しいマニアならわかるのでは？
戦史叢書とか史料漁りまくれば特定出来るかもね

>>349
姉妹艦は瀬戸内海で沈んでいたが、良質の鉄鋼なんで誰でも勝手に
引き上げていたと聞くが、長門とはずいぶん違う運命だな。

ミッドウェーで沈んだ空母４隻はどうだ？水深が深すぎてダメかな。

>>351
時代的には、原爆だな

>>345
そんな大きな大発はないぞな。

空中爆発実験には生き残って、水中爆発実験でやられた

ソフトオンデマンド

>>355
陸奥は、誰でも引き揚げられるほど浅い海に沈んでないぞ。
１５０m以上の水深と聞いたが。

>>352
そそ、改めて鯨喰いたくなって来た。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/library/nanpyoyo/nanpyoyo1.html

>>355
靖国神社の境内に福砲が有るけど、確か船の科学館にも
陸奥関係の、でかい大砲が有ったような気がするが・・

>>360
瀬戸内海の水深って１５０Ｍもあるのか？

それはともかく、当時の鉄鋼は今のと違って放射線処理？してないから
業者が勝手に引き上げていたそうだ。

６０メートルとは、ちっちぇえ宇宙戦艦になっちまいそうだな…(´･ω･`)

>>348

実際に15.5サンチ砲から20.3サンチ砲に変更しているのは誰でも知っているが
福井静夫氏の「日本海軍艦艇写真集」のキャプションによれば最上級の海軍での「公式書類」での類別は建造から、改装、沈没、除籍まで「二等巡洋艦」もしくは「乙巡」。

軍艦は予算獲得上、大蔵省との予算交渉で艦の類別、排水量を報告せなばならず、進水時に天皇陛下の裁可をへて命名がおこなわれるので、軽々しく類別や
排水量の変更を公式文書を各方面に提出するわけにいかなかったのだろう。
乙巡→甲巡の変更が省庁の間での書類手続きの過程で機密漏えいになったらシャレにならない。

>>361

船の科学館の横に陸奥から引き上げた45口径41サンチ砲が展示してありまつ。

不審船の見学順路で並んで待っているとき目の前にありますた。

潮岬沖に沈んだ信濃はどこに逝ったのでしょうか？

ガダルカナル島近海に行けば腐るほどある
なんせ鉄底海峡だからな

>>363
2000Mが理想

やっぱり海防艦なんだろうか。

>>99
>>329
　運用からみて空母だろう。
　空母に搭載されてる部隊は艦を基地として、艦の指揮下で行動し、戦闘が
終われば艦に戻ってくる。艦とＭＳは一つの部隊である。
　これに対し　揚陸艦は、艦から支援を受けるが、基本的に艦とは別部隊で
上陸後は独自に行動する。
ＷＢは前者であるので、運用上は空母である。
スレ違いにつきsage

>>355
「陸奥鉄」でググッてみるとよろし。とある分野で大活躍
しております。ヒント：東海村の事故。

やっぱり丙型海防艦か

>>364
ありがとう、勉強不足だった
最後まで辛抱強く付き合って頂き感謝いたします。

>>364
姉妹艦三隻は二等巡洋艦のまま除籍されているのは
ほぼ間違いないと思うんだけど
最上は航空巡洋艦に成っている
その辺りはどうだったんだろう

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>374　「航空巡洋艦」と言う艦種は正式には無いはずですから、二等巡洋艦（乙巡）のままかと。

航空戦艦というのも正式には無いんでしょ。

千代田、千歳は水上機母艦のままだったのか？＞名称変更せず、類別は変わらず？
竜鳳は潜水艦母艦のままだったのか？＞名称変更で空母に類別変更？

　　　　　　　☆☆☆　超長門級戦艦　☆☆☆

主砲　　53サンチ65口径滑腔砲連装4基
副砲　　20.3サンチ50口径滑腔砲単装20基
高角砲　OTOメララ12.7サンチ54口径連装速射砲4基
機関砲　40粍機関砲連装4基　20粍対空機関砲(CIWS)6基
魚雷　　61サンチ魚雷発射管8門
IRBM発射管4門・・・戦略核
ミサイルVLS・・・スタンダート　ハープーン アスロック

全長　　300m
全幅　　55m
吃水　　10m
基準排水量　8万t
速力　　40kt以上

多目的戦闘ヘリ3機
輸送ヘリ4機

探知能力・通信能力の強化(準イージスシステム搭載)
長期の任務にも対応出来る慰安施設の充実
建造計画　　5艦

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>377　両方とも改装後に航空母艦に変更されている筈です。
　　　　　　　その他の商船改造軽空母も基本的に「航空母艦」にちゃんとなっている筈です。
　　　　　　　ただ、商船改造空母は基本的にちゃんと買収して、海軍船籍としてから航空母艦に類別変更している筈です。
　　　　　　　買収してない段階（徴用船として海軍に貸し出されている）では、特設航空母艦とかそういう名称だった筈。
　　　　　　　何か曖昧な記憶ばかりで申し訳ないです。。。

駆逐艦　野鳳と書いた者です。
活字潰れていたので間違えました。
20年2月20日沈没の野風に相違ありません。

http://www103.sakura.ne.jp/~key/navy/d_nokaze.htm

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>380　スペック的に住民証言と食い違っているので違っているかと。。。
　　　　　　　目撃証言から見る限り、丙型か丁型の海防艦である可能性が高いと思いますが。
　　　　　　　相違ないと断言できる根拠をお聞かせ願えないでしょうか？
　　　　　　　あ、いや、喧嘩売ってる訳じゃないですよ。はっきりした証拠とかあるなら知りたいな。と言う事です。

「日本海海戦の真実」読んだ人いる？トーゴーは凄いな

>>382
東郷ターンか・・・・・。
日露戦争は日本が最高に輝いていた時代だったな・・・・・。

>>383
目的が明確だったからね。戦後の高度経済成長期も凄い人が多かったよ。

戦闘艦艇ではなく戦時標準船とかだったら話がややこしくなりますな。

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>385　確かに、戦時標準船のＥ型、Ｆ型、改Ｅ型辺りの可能性も高いですね。
　　　　　　　だとすると、かなりややこしいですな。。。

なんと、戦時標準船まで出ましたか。

おじゃる丸に違いない！！

>>384
現代だって凄い人多いよ。

>>389
スーフリの和田とか埼玉の木刀の上原とか熊谷拉致の尾形とか…

平成九年まで、千葉の稲毛海岸には、モノホンの海防艦が保存されていたんだが、解体されてしまった。

沈没の状況からすると、野分の艦尾部分のような気がするが。

>>392

野分じゃなかった。天津風

>>381
>相違ないと断言できる根拠をお聞かせ願えないでしょうか？

あ、ごめんなさい。自分の誤字で混乱させたことへの訂正でして、
沈没船はこれであると主張しているわけではありません。

まぎらわしくてすまん。

ｸﾞﾝｶﾝ・ｸﾞｱﾝｶﾝ・ﾊｰﾜｲ

ﾊﾜｲ・ﾊﾜｲ・ｸﾞｰﾝｶｰﾝ

ｸﾞﾝｶﾝ･ﾁｮｰｾﾝ・ｸﾞｰﾝｶｰﾝ

よい漁礁になってるかもしれないのに
引き上げたりしたらお魚が集まらなく
なってしまうだろー。

水深５ｍってことは、沈没と言うより着底したって感じですね。
今は朽ち果てて水中に没してるんでしょうが。

>>395の愛知バージョン
ｸﾞﾝｶﾝ・ｸﾞﾝｶﾝ・ﾊｰﾚﾂ

ﾊﾚﾂ･ﾊﾚﾂ・ﾁｰﾝﾎﾞﾂ

ﾁﾝﾎﾞﾂ･ﾁﾝﾎﾞﾂ・ｸﾞｰﾝｶﾝ

引き上げて補修して北の工作船の隣に展示しよう

４００げと！

駆逐艦友鶴ではなかろうか？

まー軍艦と言うより軍籍にあったフネだろうな。
臨時哨戒船としてその辺にゴロゴロしてる普通の漁船を徴用したくらいだし。

海防艦かなにかだと思われ。

>>401

友鶴は水雷艇

まあ、外国では友鶴型を駆逐艦とみなしていたようだが。

鴻は小型駆逐艦かと思うが、友鶴は水雷艇ではなかろうか？

ドイツにも似たような小型の駆逐艦あるよね。

アメリカと徹底抗戦したベトナム
白人支配東南アジアを蹴散らした日本に親近感を持っている

昔、東大阪市に住んでいた頃、引き上げた陸奥の主砲を置いてあるのを見たことがある。

雪風は沈まず

>>407
放射能測定器の検知部に使うんだよね。

>>405
メーヴェ級？

>>391
埋め立てでプールのようになってたとこのかな？あれは梨だっけか。

じゃなくて志賀か。

>>406
＜白人支配東南アジアを蹴散らした日本

大変歪んだ歴史感だね。勝共連合の兄貴かや？？

梨は、戦後引き上げて、護衛艦「わかば」になったね。確か昭和４０年代には引退して解体されてしまったと思う。

そろそろヲランダ坂護衛艦を記念艦として保存してほすぃ

>>413
白人至上主義のお前はコレでも読んどけ。

「インド独立の為に日本人が共に血を流してくれたことを忘れません」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog002.htm

多くの日本の青年たちがインドネシアを自由にするために独立の闘士たちと肩を並べて戦ってくれました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

インドネシア独立を担った人々が語る日本人との心の交流。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog193.html

小名浜港防波堤工事に使われた駆逐艦も興味深いね。

http://macchann2.infoseek.livedoor.com/m.htm

>>413は無知な餓鬼ですな（ｗ

こら、骨組み状態で引き揚げちゃったら
イスカンダルに行けねえだろ！