【国際】ソ連以来の軍需企業ミグ、2004年に民営化

２１日のインタファクス通信によると、ロシア政府は旧ソ連時代か
ら戦闘機製造の名門として知られる軍需企業「ミグ」を２００４年
に民営化することを決めた。
ロシアでは、軍需産業の経営効率化が依然として経済改革の優先課
題だが、外貨獲得源である武器輸出の主要部分を国家が統制する制
度も維持しており、民営化の妨げとなっている。
政府決定では「ミグ」を含む７０の軍需企業が民営化される。

ソース：http://www.sankei.co.jp/news/030822/0822kok065.htm
依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061344904/200

　　　　　　　▼ノハヽ▼
　　　　／|＼(　´ Д ｀∩
　　　　⌒⌒''（Ｕ 薬　）　　
　　　　　 ▼〜し'~し'　

２

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

みぐ

あれ、ミグってドイツかどっかの国のメーカーに買収されなかったっけ？

>>1
ってことはミグが買えるってことか？

日本も購入しようぜ。

グミ
↓

>>7
買ってどうする？

ミグ29とかの「ミグ」って会社の名前だったんだ。初めて知った。

ん、ミコヤンじゃなかったのかな？　よー覚えと欄KEDO。

巫女やん・ぐれびっち

ミコヤソ・グレビッチ

ミグメルク

めぐみ
↓

正直、ロシアはスホーイに肩入れしてるし、もう舌も出ないくらいキツインダＹＯ！


ってところだろ。きっと。

一般人にも戦闘機売ります

ミグライアン

ミグニレンタロウ

>>11
俺と同じ感想を火器やがって
ﾇｯｺﾛﾇ

スホーイ買おうよ！

じゃあ早速買収汁！

Mig-13ってまだ売ってるのか？

魔女ッ子ミグちゃん

日本の企業が買収すれば日本にも航空機技術が

ぜひ名前を「グミ」に変えて欲しいな

ネタ考えてる香具師、正直に手を挙げてみろ

>>12
>>14さんの言う通り
ミコヤンさんとグレビッチさん共同主幹の造兵廠なのよ。
綴りでも「MiG」となるです。

巫女ヤン

いずれ中国に売却するつもりなので、その前振りとしての民営化でしょう。

>>29
へーーーーーー
勉強になりますた

ミツビシ・グレビッチ！

略してMIG!

キンMigマン

ファントムの後継機はMig-29改かMig-31改に・・・・・多分倍の機体数が調達できるぞ！！


整備士が氏ぬけどなーｗ

>>28
ﾉシ

まあ数年前にダッソー・ブレーゲと合資するなんて噂も出たぐらいだしね。
唯一買ってくれそうな北朝鮮はああだし……

経営をノウハウのある民間に委託して税金取ったほうがおトクと踏んだワケね。

>>29
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
20ﾍｪｰ

ありがつ。勉強になった世。

おみぐじ

>>29
これによると1990年にMiGからMIGに名称が変わったみたいね。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002043.html

ミグって強いの？
たけしの挑戦状のシューティング面ででてきたけど。

最近スホーイしか聞かんな。東南アジアのどこかの国がスホーイのフランカーシリ
ーズの何か買ったらしいがミグ１．４４はどうなったんだろう。ヤコブレフのフリ
ースタイルだかフリーハンドだかも惜しいとこまで言って中止だったかな。

日本企業が買収してくんないかな、独自戦闘機を産みだせるチャンスなのに・・・

>>40
おお。フォローサンキュー。
ヘリ屋のMilも「MIL」表記使ってたりするしね。

まぁ外国企業は買収はできねぇだろうなぁ。
多分、外資出資規制とかあるだろ。（２０％までとか。
日本のNTTとかもそういう規制あるし。

阿呆ーイ

SAABみたいに自動車作ってくれ。チャリでもいいや

ヤコブレフ

>>41
多分、ファイティング・ファルコンやトムキャットと比べるべき機体なのかな
で、値段が半分、と

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 _,／　　　　,／　,／／　　　 ￣７　''　ｰ　--　､、
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　　　　　 　 ´

ﾐｸﾞかぁ…エンジン技術だけでいいから日本に欲しいね。
米の横槍が入るし国際世論があるから無理だけど。

МиГ

今、日本はガウォークやバトロイドに変形する震電作ってるよ

>>42
Ya-141フリースタイルはヘリ空母退役後、行き場がなくなっちゃったからねえ。
あと、燃費がとんでもなく悪いらしい。
実用には耐えないぐらい(w

数年もすればTVショッピングで売られてるんだろうな。

大学で先生から聴いた話では
東欧諸国は早くから旧西側諸国の資本に企業や設備が吸収されたが、ロシア
は売らないようにしたらしい。

勝ってなイメージだが、、ミグって安かろう弱かろうって印象があるんだが
誰か突っ込んで

>>51
エンジンは別の造幣廠が担当してるですよ。
リリューカとかツマンスキーとか。

ミグナムドライ

MiGｶｺｲｲ!

>>47
(･∀･)ｲｲ!!

Ｍｉｇ−１５／Ｍｉｇ−１９って登場以来50年以上経ってるのに、まだ使ってる国が
あるから利益でないんだろ。

共産圏の兵器輸出国は貧乏国家ばかりだしな。（ｗ

もうMigなんていらねーし、アラブ系の国とかに身売りさしたらええのに。

>>57
Mig29はいい機体だぞ

米国のＪｓｆの垂直離陸型のエンジンはＹａｋ１４１を参考にしたんだっけ

自家用戦闘機とか出てきそうだな。

>>47
禿げしく燃費が悪そう・・・ｗ

>>63-64
てねえら、MiGと書きやがれ

>>65
そうとしか思えない構造だもんね。
JSF開発陣は必死に否定してる記事を読んだ事あるけど。
当時はまだ｢露の真似した｣とは公言できにくい時代でした…

　♪　　　 ／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　＜　　買った！
　　　　　　 　＼　　　ｰ=_ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

>>68
細かいことにみぐじら立てるなよ。

で、結局ミグの戦闘機でアメリカの戦闘機に勝てるの？

甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な彼らの戦死の「お陰」で今この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

制空権だけはガチなアメリカもコレで・・・

Ｍｉｇ２１Ｍｉｇ２５Ｍｉｇ２９
いつからスホーイにでかい顔され始めたんだろう

>>72
格闘戦ならなんとか

中国資本で生まれ変わります

>>75
航空ショーでMiG29がボンボン落ち始めた頃から。

県立地球防衛軍に朗報だな。

>>75
湾岸戦争でボロ負けしてから

＞Ｍｉｇ２１Ｍｉｇ２５Ｍｉｇ２９

っていつの時代ですか？

イ−１５、イー１６
いつからＭｉGにでかい顔され始めたんだろう

今ロシアでは航空ショーやってるよな
なかなかロシアの攻撃ヘリもたまらん

>>83
Mil28だのKa50&52など堪らんよね(嬉

>>84
ﾎｳｶﾑ(・∀・) ﾁｬｰﾝ

>>81
どれも一応現役なのではあるが・・・

ロシアの兵器は性能はともかくビジュアル的には素晴らしい
Su-27なんかは空を舞う妖精のような美しさがある

ぽんこつ

民営化したら、売り上げ上げるために「石油ファンヒーター」とか販売したりして。（ｗ
意外と性能いいのつくる気がしる。

>>58
あー、そうでしたか。
勉強になります。

ロシア語で考えるんだ

て言うかアメリカの軍需産業も半分国営みたいなもんだ罠。
５０兆もの国家予算ぶち込んでる。
日本で言う公共事業だな。
アメリカが資本主義なら日本も立派な資本主義。

北チョンのミグは性能いいの？

>>50
ダブルデルタが美しい

＞８２
イリューシンか・・・。

ロシアならやたら頑丈な物とか作れそう
20気圧防水テレビとか
10メートルの高さから落としても壊れないパソコンとか

スホーイは？

>>91
秘密兵器ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

>>89
最大パワーにするとアフターバーナーが出てくるヒーターになるぞ

ミグみたいな無機質だけど美しいデザインのノートパソコンつくってくれないかな
ほすぃ。多少性能悪くても

>>93
北チョソのＭｉｇは、中国製のコピペだよ。
てか、50年前の戦闘機現役で使うなよ、おめーら。

21-2000はどうなったんだろう・・・

自社で純正プラモ出してくれないかなぁ・・・1/20くらいで細部まで徹底的に拘ったﾔﾂ

>>101
朝鮮戦争後半で出てきた戦闘機そのまま使ってるってことか(；´Д｀) ・・・

>>101
練習機に至っては『複葉機』が現役なんよ、WW2前の。あの国は。
ロシア人も『まだ使ってんのかよ！？』って感じだろうね。

>>91
あの映画たまらんね
地上波でやった時録画して何度も見ました

自衛隊の兵器はどこが作ってるんですか？

Ｍｉｇ１９現役だなんて・・・。

>>107
三菱重工

МиГ
Сухой
Туполев
Антонов
Ильюшин
Яковлев
Бериев

赤い☆結構カッコいいよね。不謹慎だと思うけど。
輸入総代理店；朝日新聞あたりがしきって商売すれば結構ｵｲｼｲかも？

>>105
もしかして疾風で勝てる？

>>107
航空は国産とライセンス生産が半々かな。
主力機はライセンス、支援攻撃･練習機は国産って感じ。

＞１０７
名古屋に本社がある豊和工業は鉄砲を作ってる。
小松が装甲車を作ってる。
三菱電機は電探。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　北 Ｍ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 Ｍ　え
　　朝 .Ｉ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 ヽ　　Ｉ 　 |
　　鮮 Ｇ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 Ｇ　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　!?　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は 　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ

>>109
じゃ三菱も自前で戦闘機作ればいいんじゃない？

はっきり言って民営化するくらいなら
三菱が買収しちゃえ
ODA予算全部つぎ込んでいいからさ

>>112
遅過ぎて相対速度合わせられない、逆に(w

＞１１２
流石にそりゃきついでしょ。

10年ぐらい前のル・マンにミグが参戦してたんだが、あれは何だったんだろう？

>>115
フルクラムなら現役だが…

軍需産業っておおっぴらにはできないんか

>>100
真空管使用、超厚型ノート型パソコン

フロッガー

日産はパンツァーファウスト３をライセンス生産してます

>>122
三木が武器輸出を禁止してしまた
奴がいなければ国産武器も量産効果でもう少し安価になったかも

>>123
真空管でぱそこんはむりぽ

＞１１６
エンジンが自分で作れないから苦労している。
あと実験の予算が少ないので実験の数が少ない。
だから大変苦労してます。エンジンは最近アフターバーナー付きのすごい
ものを作ってるらしい。

>>127
エニアック級ならあるいは…

ミシンとかつくりそう

プラズマステルスまだー？

>>91
漏れも見たよ。ﾌｧｲﾔｰﾓｯｺｽ。
でも正直あの上に炎が上がるアフターバーナーは頂けなかった。

ロシア製の武器の多くは
個々の能力はアメリカ産より上なんだから
運用システムさえ確立してやれば
コストパフォーマンスは最高
三菱、企業買収に行け
三菱が駄目ならSONY行け

>>129
ノートになんねえよヽ(`Д´)ﾉ

>>125
日産に吸収されたプリンスって会社は前の戦争中から
『固形ロケット』のエキスパート会社なんよ。
アポジモーターも日産(プリンス)製だったりする。

>>133
あんた整備員を殺す気かいｗ

ほんとはF-16なんかをバカ高いライセンス料払って生産するより
MiG-29とかSu-37/31辺りを買いあさった方がよかったんではなかろうかという感じもするなぁ
まぁ、制御用コンピュータの性能差という点で難しいのか

紅の翼読め

ミグミシン……(w

>>133

さすがにロシア政府が容認しないかと

>>136
アストナージさんを雇えば…

>>128
作れないんじゃなくて、作らせてもらえないんじゃなかったっけ？

>>137
いっそのこと、整備員込みで買収しちゃうってのはどうだろう？

>>137
兵器って単体だけで強さとか値段とか考えるべきじゃないから、その辺は微妙

かんれんすれが
【軍事】空自、GPS誘導の空対地精密誘導爆弾導入へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061537423/

>>137
空自の規格をロシアにしなきゃならんから…

ミグ扇風機もなんかすごい仕掛けがありそう。

＞１３７
尺の単位が・・・。

>>141
フェイトさんじゃダメでつか？

身包み剥がして

>>137
西側で本気でそんなものほしが（って物納させてアグレッサーにしまった）
る物好きはウリナラだけ

ミグみの雨

韓国にはＴ８０もあるらしい。

んーどこぞの油井消火会社が戦闘機のエンジンをくっつけた無限軌道車で
燃えてる油井の消火をした奴なかったっけ？

こういう考えはアホっぽいと思うが、
自前で戦闘機開発できるってのは
箔がつくと思う。
和風の名前の戦闘機を見たい

>>154
まる見えでやってたな・・・

>>151
せっかくF-5とかA-4とか（MiG-21と運動特性が似てる）ｱｸﾞﾚｯｻｰ向きの機体を持ってるのに
アホみたいですな

MiG25はカッコ良かったなぁ…。

>>136
整備はロシア製のほうが簡単だろ
ロシア製のハードにSONYの制御機器を組み込んで
HONDAのアシモ君を搭乗員にすれば
結構売れるんじゃない

>>159
ｱｼﾓは高価なので、ｱｲﾎﾞでおながいします。

>>135
ロケット部門はIHIに売ったんじゃなかったっけ？

135 名前： 追加@海>129,134 投稿日： 2000/08/25(金) 22:01

>>フランカー買った方がF-2より税金の節約になったんじゃねーの？
>>防衛庁は国防の事本気で考えてるとは思えん
・ロシア製装備の費用が安いのは初期購入費用のみである。
・ロシアは予備部品の輸出を極端に制限しており、入手に難がある。
　よって、購入した国家に於ける稼働率は極端に低い。
・ロシアはエンジンを含む機関部品のライセンスを許可しない。
　また、供給数も少ない。
・ロシアは西側企業と較べ技術公開を極端に制限する。
　また、updateも殆ど行わない。
　よって、西側兵器と較べ欠点が多い。
・ロシアは西側に較べインフラ・納期管理・品質管理が極端に劣っており、
　必要な装備／部品が必要な時期に手に入らない事が多い。
・ロシアは明らかに政治的同盟国ではなく装備の継続的な入手が不可能になることが明らかである。
・ロシア製部品を国産するとしても材質・規格がネジ一本、電源に至るまで異なり、
　コスト高になることが多い。

結論：東側兵器は供給が不安定であり、性能の維持管理にコストが掛かる。
　　　結局は安物買いの銭失いに過ぎず、我が国の国防にとってメリットもない。

年よりが乗ってるカートみたいなのあるでしょ？
あれ、どこのメーカーが作ってるのかしらんけど、
ミグが参入して、防犯対策バッチリのめちゃくちゃ強い
カート作ればいいんじゃないか？

>>162
懐かしいなあ、追加＠海氏

>>58
さらに民営化して、実際のところ今はどこが作ってるのかわかんなくなってますな。
アビアドビガテル社とか。
ttp://www.avid.ru/

ロシアの兵器流出が
企業レベルにまでなったってこと？

アビアドガヴッ･･･
(ﾟｐﾟ)

MiG-31は俺の中ではファイヤーフォックス。
フォックスハウンドじゃありましぇん。

まぁ当時はハリボテダンボール外見を笑いものにしてたのだが。

みんな戦闘機好きなんだねえ

今は米ロが競争しているが、３、４０年のうちには日米露共同開発なんか
してほしいな。飛行機作るの金かかるし。そのためにもミグ社と三菱と
ボーイングは仲良くしてほしい。

もともと質より量って感じの飛行機作ってたけどMIG23あたりから重戦闘機化してきて
発展途上国では扱いきれなくなった。発展途上国が使えるのはMIG21が限界だろう。
おかげで中国製MIGは大人気。外見は旧式だがアビオニクス等は西ヨーロッパ製なので
そこそこの性能がある。発展途上国同士の紛争や反政府勢力と戦うなら充分な性能で
価格も安い。
ロッキードのＪＳＦにヤコブレフの技術が使われているように、既にエンジニア個人
レベルではかなりの人が西側？で働いてるから会社ごと買う国はないんじゃないかな。

>>162
ミグってのは兵器工場を持ってないんだろ
名前からしてミコヤン設計事務所とかなんとか・・・
買収してJIS規格で設計させればOK！？
設計ミグ、製造は三菱、エンジンはボーイング
世界規格の戦闘機ができそう
何とかして日本にほしいな〜

>>169
男の子なんで

Ｍｉｇ２１　ザク
Ｍｉｇ２５　ドム　
Ｍｉｇ２９　ゲルググ

戦闘機って素人が乗ったらゲロ吐きまくりなんかな

>>175
ロシアに行って100万払えば実際に戦闘機に乗れるから自分で試してみるべきだ。

>>175
座席の前のポケットの中に
イヤホーンと一緒に黒いビニール袋が入っているから
それを使え

>>174
グフは？

是非日本企業よ買収を！！

>>176
素人がゲロ吐かない程度の飛行なんじゃ

>>179
タミヤが買収したらおもしろい

>>176
馬鹿な質問だけど、飛行機の操縦免許なくても乗せてくれる？

いつからミコヤン設計局はミグに名前を変えたんだ？

ミコヤンって可愛い名前だね

>>183

やはり「ミグ」のブランドの力だろう。
ミグ、三菱と来ると軍用機を思い出すが、
ボーイングはどうしても民間機のイメージでよくない。

>>182
自分で操縦するわけじゃないから大丈夫かと。

世界中のゲリラに朗報ですね。これでミグ持ったゲリラが
誕生しますよ。

そういや
テンコーがロシアに行ってミグに乗ったってな
いいともで言ってたけど

たしか上空２０キロくらいに昇る奴だ

やっぱパイロットになるのは相当難しいんでしょうなぁ。
突然敵が攻めてきて、逃げ込んだ場所にロボット変形する戦闘機があり、
成り行きでそれに乗って戦う…ってのは

>>182
乗れるといっても後部座席じゃないの？

>>186
ジェットコースターよりは、ずっと楽しそうだね。

>>187

基地とか運用とか考えるとゲリラにミグが使えるかなあ。
使えたりして．．．おっかない世界だ。

たしかタリバンもミグ持ってただろ

いや最近のはジェットコースターの方がすごいかもよ。
加速なんて、空母からの発艦に迫ってきてる。

ｽﾎｰｲ（・∀・）ｽﾎｰｲ

>>182　外貨獲得の一環で、同乗体験が出来るツアーがあったような。
複座型のナビ席だけど、現役のパイロットの操縦で、本物に乗れる。
でも、費用がバカ高で、百万円単位以上。俺が金持ちならなー＿|￣|○

＞１９４
さすがに空母並な奴はまだ無いでしょ
数秒で２００キロ超なんて

>>175
プーチンが空軍基地に行くのに乗った映像を見たことがあるけど、あの人は只者じゃないからなあ。
ガチンコファイトだったらおそらく世界最強の国家指導者。

中国に戦車砲撃たせてくれるツアーがあったはずだけどアレどした？

ＫＧＢ出身で柔道やコマンドサンボがうまいらしい
がしかしうっかり者で危険に気付かない点があるといわれてる。

>>194
空母から発艦したことあるの？

しかし流石にジェットコースターではカマ首持ち上げコブラは出来ない罠

＞１９８
まあ、ブッシュは
テキサスでバリバリ戦闘機操縦していた訳だが

>>200
ロシアのパイロット？

＞＞２０４　プーチンだべ。

>>197

いや、数秒で百数十キロ逝く！！

プーチン大統領、柔道も強いらしい。
次の世界大戦は死傷者が出ないように指導者同士のガチでやってほしい。
舞台はもちろんアルマゲドンで。

>>203

なんか、脱走してたって話も聞いたが．．．

>>207
そん時だけ日本代表原ようこたん。

>>208
ﾜﾗﾀ
ありえねー

>>201
ＩＤ：が「あ〜う〜」カッコ(・∀・)ｲｲ!!

ロシア者ってすぐ壊れるっていうから
兵器もショボイ印象がある

>>210
いや、笑い話じゃ無くて、ブッシュJRは真性DQNだぞ。

ジェットコースターは、最大で、2G程度。戦闘機は、高機動をすれば、6Gとか7G以上
の負荷がかかる。比較にならない数値の差だね。パイロットにこれだけの高Gを与えると
手や足の毛細血管が切れて、所々、アザになるそうだ(((゜Д゜；）））ガクガクブルブル

プーチンは絶対秘密警察とかそーゆーとこに居ただろ。
あの顔は接近戦なら銃器より有利なナイフ使いとみた。

ロシアのパイロットはとてつもなく強靭で超キツイGでも難なく耐えるとか

>>210
ほんとかどうか知らんが、かれるをルフレン（だっけ）の本に書いてあったよ。

戦闘機やレースカーのように高Ｇがかかる乗り物は、リモートで
操縦した方がぜったい良い成果が出る。

>>199
的は「空き缶」か「豚」か「人」を選べると聞いたが

＞２１７
マジかよｗ
よりブッシュ閣下が好きになったｗ

たぶん、アテクシなら離陸後5秒で泡吹いて失神するかも。（ｗ

ロシアって貧乏な割りにはパイロットの質いいんだ

ジェットコースターの下に降りる感覚が苦手なんだが、
パイロットは無理でしょうか。
鍛えりゃなんとかなる？

>>217
パパブッシュが海軍航空隊だって話じゃないっけ？
TBFアベンジャーでWW2日本軍に撃墜された経験あり。

>>208
州兵時代1年半くらい行方をくらまして親父のコネで穏便に収めてもらったと聞いたことがある。
親父に援助してもらって始めた燃料関係のベンチャー会社も速攻潰したらしい。

>>212
ただむちゃくちゃ頑丈らしい。
軍板の某スレで読んだ話だが、とある戦車工場でそこで生産したT-34を屋外展示していたが、改築のため移動させなければならなくなった。
試しにと燃料を入れてみたところ、数十年間雨ざらしになっていたのにエンジンが始動、そのまま新しい展示場所に自走したそうだ。

宇宙ステーションミールも、衛星が衝突したり火事が発生してもなんとか修理して十数年間使われ続けたしなあ。

>>224
パパブッシュはほんもの漢だ！そう、撃墜されて太平洋をただよった。
大統領としてもよかった。ベイビーブスウはテキサス州航空隊だっけな。

プーチンも数十年雨ざらしにしといてもウオッカでも飲ませりゃ活動開始しそうな頑丈さを感じる

>>228
前任者は数十年ウォッカざらしだったわけだが

>>225

おやじに援助してもらってなった大統領職も危ういかな．．．
来年の共和党はジュリアーニあたりに出てほしい。

>>226
ロシアの機械が壊れたときは蹴飛ばせば直ります。

昔日本の記者が米海軍の戦闘機に乗って取材してたが、着艦時にテレビカメラがぶっ飛び
記者は気を失いかけてた

彼の場合はウォッカ漏れてましたな。

>>223
慣れれば大丈夫でしょ

>>227
小笠原の日本軍に捕まらなくて良かったですなぁ。あそこの部隊には捕虜にした米パイロットを
食べちゃった人居たから。

>>234
そんなに食い物に困ってたんか

>>225
それでも、大統領になれると
アメリカの子供たちに夢と希望を与えているんだね。

MIG-21とかは燃料がウォッカでも飛べそうな気がする

好戦的な長嶋茂雄が首相になったら
ブッシュみたいになるのかな

>>236
さすがに親が力持ってないと無理かと

着艦時の衝撃は、高さ２０ｍから垂直に落下（ビルの５Ｆくらいの高さ）したのと、
同じショックがかかるらしいね。尾てい骨折れそう。

>高さ２０ｍから垂直に落下（ビルの５Ｆくらいの高さ）したのと、 同じショック

一般人なら、普通にに死なない?それ・・・

すごいな。海軍のパイロットって、老後が苦しそうだ。
背中が痛いとか腰が痛いとか、、、

>235
食い物に困ってないのに食べたから問題になった
父島人肉事件として知られる
参考に
http://www1.jca.apc.org/aml/9711/6665.html

>>235
父島で日本軍に喫食されたのは米空母「ホーネット」や「エンタープライズ」から出撃し、
撃墜され捕虜となった艦載機のパイロット8名である。

最初の人肉事件は1945年2月23日〜25日に起こった。
当時はブーゲンビルやニューギニア駐屯の日本軍の例から、南方展開の日本軍は
人肉を食せねばならないというとんでもない「戦訓」がまかり通っていた。
このため父島混成第一旅団長立花芳夫少将は将来の予見、戦意高揚、単純な好奇心から
捕虜喫食を命じた。立花は普段から「敵は獣である」と放言し公然と人肉食を説いていた人物である。（中略）
一、大隊は米人飛行家ホール中尉の肉を食したし
二、冠中尉はこの肉の配給を取り計らうべし
三、坂部軍医は処刑に立ちあい、肝臓、胆嚢を取り除くべし

だそうで、戦後戦犯になったそうです。

>>235
食料には困ってなかったが指揮官がｄｑｎで、敵は獣だから食ってしまえと命令したらしい。

三重婚((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>244
イカレてるな…。やっぱり戦争になったらこういうやつがでてくるんかな。
平和が一番だ。

だが、日本人の感覚としては【鬼畜米英】はケガレだから
食すなんてとんでもない　って感じだと思うのだが

>>234

恐ろしい話だ。しかし、太平洋戦争の海軍パイロットは
せっかくパラシュートでおりても、見つけてもらえなくて
溺れた人もたくさんいただろうなあ。。。人間に喰われるか
サメに喰われるか、それで思い出したが、ミグの射出座席は
すごい。あれはロシア製なんだろうなあ。アメリカのより良さげだ。

前に、航空ショウでアメリカの飛行機が落ちるのをニュースで見たが、
落ちる寸前にせっかく脱出したのに、パラシュートが落ちた飛行機の
燃えてるまんなかにおりていってしまった事があった。あれも
かわいそうだった。

日本兵の悪さばっかり聞くけど、アメリカも褒められたもんじゃないんだろ？

真　っ　向　サ　ー　ビ　ス　！　ミ　グ　株　式　会　社

ｺﾝﾆｬｸ

>>248
でも米軍の場合は着水地点が指定してあってそこに救助用の潜水艦が待機していたり、飛行艇で救出に行ったりと救難体制がしっかりしていたからね。
多額の費用と時間をかけて養成したパイロットを無駄死にさせないためだし、いざとなったら助けてもらえるという希望があるからパイロットの士気も高まるしね。

スターリンやレーニンがいなかったらロシアはもっと繁栄してたの？

ﾐｺﾔﾝもｸﾞﾚﾋﾞｯﾁも嘆いているのでは？

みこやんとぐれびっちって書くとちょっと萌え

昔ﾛｼﾔ製の超軽量ﾎｲｰﾙを使ってますた。航空宇宙産業複合体の品。
発進が物凄く軽くなってﾋﾞﾋﾞりますた。

航空・宇宙ものの技術は流石ﾛｼﾔだなと思ったもんです。

>>248
>パラシュートが落ちた飛行機の燃えてるまんなかにおりていってしまった事があった

それはよくあることです。
そもそも戦闘機から射出座席で脱出した場合、

・射出に成功・・・８０％
・その中で再びパイロットになれる者・・・５０％

普通は「生きて帰ってきて良かったね程度」。素人にはお勧めできない罠。

↓ベイルアウトに関してはここが詳しいです。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/bailout.htm


なお、昔の戦闘機の場合、射出座席で脱出しても
ほとんどの場合死んでいたそうです。

旧ソ連の兵器って、中東など実戦でまともな奴に運用されたことが無いから粗悪品みたいな
印象があるけど、グレードの高い装備で東ヨーロッパやロシア人が運用したらどうなってた
のかな。

ちなみに、良く脱出する上に、やたらとテストパイロットの生還率が高いロシア製
の射出座席は世界一・・・とも言われてるがな。

>>255
チタン加工や冶金とかの技術はかなり高いんだとか。他には金型加工に使われる
放電加工技術は旧ソ連発だったりします。

＞２５８
マジ？？
ロシアは凄いね
さすが旧ソ連時代、湯水の如く軍事に金そそぎ込んだ国だ

>>259
抜きん出た高圧鍛造技術が評価されていたとか。
それと多分質の割には安く出荷出来たのもﾛｼﾔ製が認められた要因かも。
ただ現地には仕上げのﾉｳﾊｳが無くて、結局ﾎｲｰﾙの形まで成型した後、
日本で仕上げ、塗装をするんだそうで、やはり見てくれには
拘らない軍事や航空ものを作っている国らしいなと思いますたﾈ｡

同志ミコヤン設計局に幸多からん事を！

>>255
リーガマスターだっけ？
俺もほしかった・・・

Ｔ３４―８５はまだまだ現役です。

うまく生かされずに埋もれている技術とか、人材はかなりあるとは思うが、なにぶんにも
旧ソ連崩壊と湾岸戦争でのソ連製戦車、戦闘機がﾒﾀﾒﾀにやられまくったのでイメージが
がた落ちしてしまった。それプラス、世界的な景気後退にくわえて兵器個々の開発費が
急騰して、兵器市場そのものが大幅に小さくなってしまったのも痛かった。80年代後半に
正式化したMig２９以来、ロシア空軍に採用された戦闘機は皆無で、輸出も思うように
いかず、国内向けでも完全にスホーイにしてやられた。そのスホーイにしてからが、
やれコブラだの何だの、ってしょっちゅう航空ショーに製品を持ってきて派手な曲芸飛行を
するのは、ああでもしてアピールしないと売れないから。例のベルクートっていう前進翼の
プロトタイプにしたって、確かにスタイリッシュだけど、あれもプライベートベンチャーで、
要するに正式に戦闘機として開発するというよりは、自社の企業イメージ、技術イメージを
あげて少しでも売り上げに結びつけるため。

そういう意味じゃ冷戦時代は彼ら兵器産業にとってばら色の時代だったのよ。第三世界を開放して
社会主義陣営の一員とするという名目で彼らにガンガン売ることができたし、政府が今とは比べ物に
ならないくらい協力にバックアップしてくれたから。それに、毎年毎年アメリカの情報機関が
「ソ連の脅威」、と題して、ソ連はこんなすごい秘密兵器を開発している！と宣伝してくれた
おかげで、ソ連製＝すごいというイメージが染み付いて、なおかつ当時から西側製品より
ずっと安かったから、第三世界の軍事関係者は争って飛びついたのな。
今じゃ、イラク戦争の真っ最中のときでも、ロシア政府軍は参戦しなくとも、イラクと目と鼻の先にある
UAEのアブダビで開かれた国際兵器ショーにはロシアやらベラルーシやらの兵器開発メーカーが
きそって自社製品を出品して、売り込みにせいを出している有様だから。
飛行機とかはまだしも、戦車や歩兵用の自動小銃とかになると、ソ連崩壊以後、かつての衛星国だった
チェコやらスロバキア、あるいはウクライナ、ベラルーシが、いまや本家ロシアの強力な商売敵
になってる。無論ベースになってるのは旧ソ連時代のT72だけど、もともと東欧には自動車産業や
重工業のインフラがあったし、ウクライナはソ連時代に戦車開発の拠点があったから、ロシアにとっても
ﾊﾞｶにならない商売敵になって、これらの国に売り込もうとしているあてがなくなって違う販路を探さなきゃ
いけなくなってる。
まあ要するに、必死だなロシア（ｗ　なわけね。

>>264
タリバン掃討作戦時の映像見たよ。
まあ確かに優秀な車体だけど、自分はあいつに乗って
ドラゴンやTOWの前には行きたくない、絶対に(w

>>265-266
すっげえ詳しいね

>>266　アメリカですら必死なのは一緒でしょ、冷戦後は。老舗の航空機メーカー
ですら、吸収合併しつつ、統合されている。まだまだ、合併は続くだろうし。

ミグってかっこいいよな？
ロシアってしぶいぜ！

ポリカルポフ復活しないかな？

>>269
もう既に『二大陣営』に統合完了って感じですな。
爆撃機屋と無尾翼屋が親方になって。
傘下グループの入れ替えはあるかも知れんが。

>>263
そう
大径ﾎｲｰﾙ+超扁平ﾀｲﾔにしたのに、純正より明らかに軽くなった。
当然燃費も向上、大変ｽﾊﾞﾗｽｨものですた。

>>267
すっげぇ詳しそうなので俺は読み飛ばしたけど。

せめて５行でまとめろや>>265-266

>>274
サハフ情報相なら、簡単にまとめるだろね。

攻撃ヘリのホーカムなんかもスペックは高いのに、全天候戦闘能力が疑問視されてたりする。なんとかならんのかロシア兵器。

>>272　ですね。60年代は、海軍向けにグラマンやダグラス、空軍向けにロッキード、
ノースアメリカン、爆撃機にはコンベア、実験機でベル。ちゃんと住み分けがありましたね。
これも、時代の流れですけど、センチュリーシリーズのファンには現状は寂しい限りです。

>>276
搭載機数を減らしてまで飛行甲板にVLSを埋め込むというわけわからん設計をジェーン海軍年鑑で突っ込まれてた空母クズネツォフとかね。

>>273
スレ違いの上に昔の話ですまんが、いつぞやの新潟サッカー応援遠征でお土産は買えたかな？
あの時SAISONって店を紹介した者なんだが。

えーー　ミグセンベイはいりませんか　ミグセンベイ

ミグは真空管を使っているから音がいいんだよね、エンジンの。

>>278
どこかで報告したいと思ってますたが、えー、全然買えませんですた、愚民なさい（ﾍﾟｺ
しかし酒はかなり買い込みましたよ、まだ残ってる、美味い、全部呑んでしまうのが激しく
勿体無くてﾁﾋﾞﾁﾋﾞ呑んでます。

ﾋﾞｯｸﾞｽﾜﾝは凄いねーでかくて、久々ｱｳｪｲ気分ですた、取り急ぎ報告。

>>279
そのうちにフィッシュ弁当だのフォックスサンドだの売り出しそうだなｵｲ

今になって、米で似たようなものを作り始めたりしているところを見ると、なんだかんだ言って、ソ連の設計思想は正しかったと思われることがよくある。

>>281
また行く機会があったら是非。
新潟は食い物がうまいのがとりえだから。

>>265
Ｔ７２なんぞ、冷戦期あれだけ恐怖の対象として喧伝されてたのに
湾岸戦争でイザ実戦になったら、弾倉の位置が悪くて
黒ひげ危機一髪ゲームみたいに砲塔がポンポン飛んでた・・・

なんでも砲塔の下に砲弾を円状に配置してたために誘爆し易かったんだと、
ロシアの新型戦車「ヌルイ御料理」では解消されたそうだが、
一度お笑い戦車のイメージが付いてしまうと・・・

日本も金だして技術者ひっぱってこいよ。

>>284
まぁ来年はﾘｰｸﾞが違う訳だが(;´Д｀)…。

在庫一掃セールで、戦闘機半額大バーゲンとかしたりして。（ｗ

>>288
清算されるわけじゃないぞ

ミグ・ミグ・ナース。
ミグ・ミグ・ナース。
なまむぎ・なまごめ・
ミグ・ミグ・ナース

よし、じゃあ、早速アグレッサー機として・・・。Mig29じゃあもう意味無いな。
スホーイ設計局はぁ？どこの所属だっけか？

ミグミグなーす！

ＭｉＧの株を日本企業が買い占めろ。
特にバンダイと田宮模型は女房を質に入れてでも買い占めろ。

>>293
女房を質に入れる。…
女房に逆に保険掛けられて、頃されます。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した。

ツポレフとイリューシンははいしゅつでつか？

ロシアはもうガチンコじゃ、アメリカには勝てないのだから、
かっこいい兵器ばかり作って、世界の兵器オタの人気ナンバー１を
目指すべきだな

MiG15、あれほど美しい機体は見たことがない。

＞298
Ｓｕ−２７系統の方が美しいが・・・

武装をハリボデにした個人用Su-27を売り出せば、結構売れるな

自衛隊もMig27&29を10機ぐらい買って北を慌てさせろ

>>299
禿同

公房の時に見た白黒写真に萌えてました。

日本がミグを買え

そうね　　　　　

そう言えば戦闘機の市販モデルってないな

だれかもってなかったけ？？

お金持ち向けに兵装外したミグ市販きぼー

民営化して、マフィアのような企業に牛耳られるんだろうなぁ。
現在のロシアだと。


つーかそれ狙いで政府揺さぶって、政治屋も利権欲しいから許可。

巨大マフィア国家が着々とできつつありますね。

>>308
そっくりそのまま飴に当てはまるなｗ

バックファイア爆撃機はまだ出てないか。

ブラックジャックなんてあからさまにランサーのコ・・

なんでユーラシアの東端にはこんな国家ばかりあるんだ？
地理的要因か？

ミルはどうなんだろー民営化？

日本企業とロシア政府によるサンセク経営希望！！

＞３１４
それだ！！

民営化ついでに自動車製造とかにも乗り出さないかなー。
「直線だけは鬼のように速いけどコーナリングはカローラ以下」みたいな
極端なスポーツカーとか作ってくれそう。

>>311
おまけにスケールを間違ったそうな

以前日本が韓国を共同でＳＵ−２７買おうとして、アメリカの圧力で中止になった件は
概出？

ミグの電子部品には真空管がまだ使われています。

>>318
核戦争対策のためだろ？

>>305
市販モデルはないけど、民間人所有はよくあるじゃん。
真っ赤なドラケンかこいい！！

韓国はヒュンダイが独自に購入したら？

ＳＵ−２７アメリカの圧力で中止
そのかわりSu-30を購入済み。
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html

>>322　そのウソネタニュースのページやめれ
エアロダンシングLOVEってなんだよ！

スホイって奴もあったよね

>>318
ロシアの真空管技術ってものすごい高レベルだと聞いたが

次のボーナスでミグ買おうっと。

ミグ29ってなんぼ？

光電子増倍管

数年後に韓国空軍のF-15Kが対馬と北九州上空を埋め尽くしてやるからな。
覚悟しとけチョッパリども。

http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html

>>329
お値段が高くて空を埋め尽くすほど買えないじゃん

　 　　　 　*　　　　★　 　　+☆
　 ☆　・　　　　　　　 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　　　 ∧＿∧　　　 　／ 　
　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）つ　 ＜　
　 　 　　　　／￣￣￣￣.＼　 　＼
　 　 　 　 　|) ○　○　○ （|　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　／″　 　　　　　　＼
　 　 　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　（（ 　 ￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣
　 　 　　　　　 ￣￣￣￣

韓国はF15K何機買えるの？

>>332
200機

ブッシュに「買え」と言われて買うことになったアレか。
韓国が買わなかったらF15の生産ライン終了だったもんな。ボーイング社丸儲け。

しかしまぁ旧式の上にランク落ちの機体をよく大量購入する気になるな、あの国は。

>>334
よかったじゃんか。
ラファールやタイフーンなんか導入したら
喪前らのポンコツF-15Jじゃ太刀打ちできんだろ。
ま、あんまし差をつけたら、ﾁｮﾊﾟｰﾘが可哀想なんで
今回は手加減してやったまでのことよ。

>>323
うそだったの、今まで本当と思ってた。

せっかく買ったんだから使いたくなるよね

「暴露された赤い軍隊のレイピストたち」

赤軍兵士は収容所を解放する際、ロシア人女性もレイプした。赤軍兵士は２００万のドイツ
人女性をレイプし、東ヨーロッパで何千人ものソビエト女性を強姦した。（１９４５年晩秋）
残酷な戦争状態の後、ロシア兵全ての男達はレイピスト（強姦者）になろうとした。著者（Ｍｒ
．ビーバー）は残虐行為はなかったとほざく、ロシアの軍事歴史家を非難する。２００万人が
レイプされ、その内半分が輪姦だった。ある女性は２３人の兵士に輪姦された。広範囲なレ
イプは男性の性の暗部である。戦争時、赤軍兵士に社会的、秩序的な痕跡は見られない。
この件に関してソビエトの歴史家は盲目（嘘つき）となり、レイプをドイツのバルバロッサ作戦
の報復に過ぎないと言いはなし、著者は強く非難している。ソ連軍のある地区司令官は保護
を求めるドイツ人女性の一団に言った。「そうだね。兵士にレイプされても、わがすべての
兵士は健康（性病がない）だ。」Ｍｒ．ビーバーは言う。赤軍兵士の例（レイプ）は、集団レイプ
は兵士のきずなを形成する実戦行為であることを示す。ロシア大使は嘘だと言い張る。ロシ
ア人は否定するが、これらの不愉快な行為は、ビーバーがロシアの公文書（記録保管庫）
から発見したものである。ドイツ人女性レイプは、ドイツの公文書から前より知られていたが、
ソビエト市民がレイプされた記録は西側で発刊された最初のものであるとＢＢＣニュースで
ビーバーは述べた。ロシアで多くの人は戦争時、赤軍兵士がやった行為について結論を出
すことに躊躇している。赤軍兵士が女性収容者をレイプしたことを発見した時、核心を揺る
がせたとビーバー氏は言う。赤軍兵士のレイプがドイツ人に対する報復としてなされたという
概念は完璧に物事を傷つけるものである。女性は戦争時、肉欲の戦利品となっていた（赤
軍の場合）。第三帝国は多くのロシア人、ウクライナ人女性を誘拐し、軍の売春婦にした。
赤軍はある面、飲酒が誘うサディズムと陵辱の狂乱に従事した。ビーバーがＢＢＣで言うに
は、人はソビエト国家と赤軍を非常に規律あるイメージを持つが、１９４５年の最初の４ヶ月、
これらの兵士たちは完全に制御不能であった。

モスクワにあるロシア科学アカデミーの軍事史の長であるオレグ・レシェフスキー教授が
ＢＢＣで言うには、これらは、文書証拠によらない重大な告発（非難）である。教授はビーバ
ー氏の書物の抜粋を読んだにすぎなく、本のソースは見ていないことは言及している。彼が
言うには、レイプの数、女性を殺害した情報は、犠牲者や目撃者の数、インタビューやその
他そのようなソースの抜粋に基づいている。彼はビーバー氏の言いまわし、「ベルリンの記
憶」「レイプされたドイツ人女性の体験」は、科学的研究というより三文雑誌のフィクションが
適していると言う。ドイツ軍がソ連でやったことを考えれば、復讐の殺到を予期できただろう。
しかし、それは起こらなかったし、ソビエト軍の多くの将兵、同盟軍は、管理下の人々を人間
的に扱った。４１４８人の赤軍将兵は残虐行為をやったことで罰せられた。グラスゴーの
歴史家・マドスレイ教授は、このこと（赤軍のレイプ）が、女性が肉欲の戦利品になった最初
ではないと言う。ロンドンのキングスカレッジの歴史家。リチャード・オバリー教授は、ロシア
人は決して赤軍がやった残虐行為を直視しないであろうと言う。一面ではロシア人がそれら
の残虐行為の多くが、もっと悪いことをした敵に対する正当化された復讐だと感じている。
もう一方の面では、彼らが「勝利の歴史」を書いているから（認めない）である。アンソニー・
ビーバーはＢＢＣの「ベルリンのための戦い」というドキュメンタリー番組で大きく取り上げら
れた。

Antony Beevor 　『Stalingrad 』　及び、関連著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-9369040-6901015

■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
■満州でもソ連軍は強姦しまくっていた。
日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
「韓国・朝鮮と日本人」若槻泰雄（原書房）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#hikiage
■前スレ
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014879858/
http://academy.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html

葛根廟事件はかなり腹立つぞ。　　　
葛根廟駅近くの平原に逃れてきた婦女子を大半とする２千余人の日本人避難民が、
ソ連軍機甲部隊に追い付かれたんだ。
まず、戦車隊の１４台が避難民を蹴散らし、踏み潰していった。
それを向かいの丘で見ていたソ連兵は「まるでマッチの軸がはねられ、潰される
ようであった」と証言。
さらに、自動車隊からソ連兵が降りて来て、マンドリン（機関銃）掃射を幼児にも
情け容赦なく浴びせ掛け、最後に銃剣でトドメを刺していった。
あたり一面は血の海。なぶり殺しにされたのは千数百人。

「ソ連が満州に侵攻した夏」半藤一利（文芸春秋）より。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/
■■■鬼畜強姦民族☆ロシア人【悪魔】■■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057052606/

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働の実態
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060569789/

ミグミルク

渡瀬ミグ　ってしらねーか

Ｍｉｇ２９、ジャパネットタカタで売ってたぞ。

ミグよりスホイが欲しい

スホーイ

Mig15、今なら１万円ぽっきりで買いたい。

＞３２９
そんな事より早くカエレよ
このゴミが

Migって英国の権威ある辞書に載ってるんだってね。
我が日本のZeroも載ってるらしい。

どちらもアメリカの戦闘機をボコボコにやっつけた事が在る。

>>322
このサイト、ネタ的には楽しめる。よくできてるよ〜

どこの市場に上場するんだろう、ナスダック？ＮＹＳＥ？
ＭＩＳＥかやっぱり。

>>341
あ、その事件の犠牲者は３０万人だ

日本と同じように

形だけの民営化

>>351
Yhooオークションで売りに出すらしい

MiG-25でMach３出して３万ｍまで上昇してみたい。
天まで昇れそう。

>>110　最後のベリーエフって何？

飛行艇とか作ってる。小笠原路線なんかに出てくる可能性もあるよ。

ミグは、戦闘機の技術転用でゼネラルアビエーション向けの小型ジェット機を造って
アメリカやヨーロッパで売れば、儲かるんじゃないか？

サイテーションマスタングよりも安く設定してな！

ミグって今でも使えるの
性能が著しく悪そう

>>357　はらしょー

ミグはやっぱり「低コスト戦闘機」としては世界で屈指だしな。

数で勝負から質で勝負になっちゃたからね。MIGには辛いわな。
湾岸戦争前まで数で勝負してた中国さえ、イラクが一方的にやられるのを見て
あわててSU27買ったくらいだからな。

自家用MiG-21最高です。

>>362
スホーイの極東工場が沿海州にあるくらいだから、
初めからアジア市場のことは考えてはいたのだろうか？

ミグって会社の名前だったんだ・・・
アメリカと関係の良くない国にすれば、オイシイはなしだ罠

それにしても・・・すごいなｗ

買収しろよ、三菱重工。ｽﾎｲの方がいいけれど。
まごまごしているとシナに買収されてしまうぞ！！

>>359
ミグは企業名。
単独の戦闘機の名前ではない！

ベトナム戦争時のMig-21、ベレンコ中尉が亡命してきた
マッハ3出るMig-25などが湯名だが、
最近でもそこそこ運動性の良い新型の飛行機も一応作っている

http://www.sci.fi/~fta/MiG-29.htm
Mig-29は近距離での格闘戦だけならF-16を圧倒する。
但し新しいミサイルやレーダーを搭載する資金がなく、
配備されている機体は強いとはいえない

http://www.aeronautics.ru/mig142frames.htm
Mig-1.42　形だけは格好良い戦闘機。
ただしこれは試験的に作ったもの。これも資金難のため、
まだ性能を試す試験などもしていない。

>>82
遅レスだが、大戦中は主任のポリカルポフ技師が病気だったからなぁ・・・
実は大戦末期に復活して、
なかなか優秀な戦闘機を設計していたと言う事実は余り知られていない