【社会】「国歌斉唱は全国共通」 君が代問題で処分の校長９人の不服申し立て、棄却★3

>>447
個人主義じゃ社会主義国家建設は出来ないだろ。

>>400
日本国籍もってるの？

>>443
とりあえずな感じでこういうこと言う奴嫌い。どうでもいいけど。

>>447
別にいいんじゃん？
で？

まああれだな．．．

国旗　−＞　日の丸の起源なんて誰も断定できない
国歌　−＞　君が代の起源なんて誰も断定できない
建国　−＞　いつ建国したのか誰も断定できない
皇室　−＞　神武天皇って実在か？　伝説か？　神話か？　のレベルの話
宗教　−＞　万の神が基本。　超古代宗教。

歴史を遡ったら伝説や神話の時代になってしまう国ってのはこういうものなのかも知れん（ｗ
現代に生きる日本人の感覚なぞ、日本人の歴史から見れば微々たるものなのよ。
そんな微々たる感覚で、日の丸＆君が代を否定しようなんて笑止千万だね。

日の丸＆君が代を否定するなら１０００年は議論が必要だな（ｗ

共産主義だろうが民主主義だろうが
少年犯罪や外国人犯罪は好ましくないことなのでは？

世の中にはものすごいバカがいるもんだなぁ
>>7　を読んで死ぬかと思ったｗ

結局国籍についてはノーコメントか
在日だな

ただの電波だったみたいね

>>454
日の丸の起源は一応、聖徳太子の
「日上る国の太子」（だったっけ？）から来てるんじゃない？

>>456
あまりにあからさまな、恥知らずの行為を続けている事から。
完全に、ネタ師・釣り師の類と思われるが？

>>460
火病かもしれんぞ。
あと、酒飲んでレスしてたみたいだし。
毎日酒煽ってレスしてるんじゃない？

>>459
いやぁ〜、天照大神に由来するという説もあるみたいよ。

>>461
完全に、吉外という線は棄てきれませんな。

あと日の丸は「太陽」を現してるというのは最も有力ではあるけど、これも断定はできないらしい。

「君が代」の起源

　君が代っていうのは、「あなたの寿命」という意味です。
「代」というのは、寿命とか生命、という意味です。
ですから皆さんが、先祖様のところへお参りにいくと、「先祖代々」と書いてありますね。
この代々は先祖の命という意味です。
それで先祖代々ですから君が代っていうのは、「あなたの命」ということになります。
千代に八千代にっていうのは、いつまでもいつまでもっていうこと。千代っていうのはmanyっていうことです。
どのようにかと言うと、さざれいし（細石）っていう小ちゃい石がかたまっていわお（巌）になって、
それに苔がむすまでという意味です。
あなたの命が、長く長く、そして小ちゃい石がかたまって大きい岩になって、
それに苔がむすまでという、そういう意味です。

　この歌は実は、元唄があります。
それは、平安の前期の古今集という歌集の中にありますが，そここでは「君が代」という言葉はありません。


　　　　　　　　我が君は　千代に八千代に細石の　巌となりて苔のむすまで


これが私たちの国歌の原点です。
古今集にある「我が君は千代に八千代に…」という唄は、誰がつくったのか判らず「詠み人知らず」となっております。
しかし、その作者は女性だという事がわかります。
「我が君」というのは女性が恋人の男性を呼ぶ時の言い方だからです。
　歌舞伎でも、「あ〜ら我が君」という、あれです。
ですから、古今集までいきますと、女性が、私の恋人の命が、いつまでもいつまでも長いようにと詠った、恋の歌ですね。
女性の作品です

単なる円は太極を示している。
すなわち混沌たる万物の礎。
アニミズム、万の神信仰そのものだ。

>>454
君が代、日の丸肯定or否定に伴う、日本人の感覚って何だよ。
国民意識なんて明治以後、場合によっては昭和の大戦以後に発生したもんだよ。
国歌または国旗について「悠久の歴史の中にあったものを、たかが現代の感覚で判断すること」を
云々することは無意味。
鎌倉時代の武士は一族を守る、自領を守るという意識はあっても、「日本人」という意識はなかった。
これは断言できる。

国旗国歌が存在することを否定しているわけではないが、昔からそれがあったように
言うのは間違いですよ。

　我が君は千代に八千代に細石の　巌となりて苔のむすまで…，　みんなが歌いました。
ところが、この唄の一番悪いところは、女性しか歌えないことです。
女性が男性に対して歌う歌。
これを男も歌いたいということで、「君が代」になりました。
君が代ですと、女性も歌えるし、男性も歌えます。
この唄はなんと、せどうか（旋頭歌）、舟歌、盆唄、長唄、端唄、小唄として、ず〜っと二千年来歌ってきた、流行歌のトップでした。
みんながどこでも歌って、いろんな節で歌いました。
「君ぃがぁ代ぉは〜　よいよい」なんてやってた訳です。

　それで、国歌を決めることになった。
これは、イギリスの将軍が、薩摩の国の支藩に対して、「お前達にはナショナルソングというものはないのか？」と尋ねた。
「ナショナルソング・国歌というのは、外国の人が来たらお前たちがイギリスの国歌を演奏する，
　そして，俺たちが船の上から日本の国歌を演奏してやる。
　お互いに、相手の国歌を演奏して仲良くなるんだ」という。
ところが無かった。それで薩摩の人間が、３人４人で国歌のことを話しながら飲んでる時に、薩摩琵琶で「君が代」を聞いた。
おっ、これにしようじゃないかと言って決めたのが、日本の国歌「君が代」なんです。

国旗国歌法に違反＝法令違反＝懲戒処分の対象。

　ですから君が代には本来は天皇さんの意味はありません。
私たち庶民の唄です。「あなたの寿命」がと言う意味です。
天皇さんの命の長からん事を詠った祝い唄もたくさんあります。
しかし、すべて「君が代」なんてそんな無礼な表現を使ったことはありません。
君の上に大という字をつけて「おおぎみの代」と言います。
または君で出れば「君がみよ」といって、代の上に御（おん）という字をつけたんです。
天皇のことは，「大君の代」か「君が御代」、あるいは「すめろぎの代」、「すめらぎの代」、
この４つでしか、天皇さんの寿命の長からんことを詠った歌はありません。

　これが、明治時代に国歌を定めるときに、御前会議で薩摩藩から出た。
そしたら、伊藤博文とか山形有朋は、それはいかん，やっぱり天皇さんの歌を国歌にしようと言った。
その時に明治天皇が、
「西郷の意見が正しい。　天皇の命の長からん事を詠うものを国歌にするのは適当じゃない。」と言いました。
が，これは言い伝えで記録にはありません。
主権在民の私たちは、
「私たち天皇は、国民の生活、国民の命の長からんことを祈るのが天皇の仕事である。だから君が代が一番適当である」
といって、天皇さんとの御前会議で君が代が決まった。
私たちの国民の歌が決まった。
それを明治３０年、４０年になって軍国主義者たちが、これを天皇の歌にしてしまったというところに、
いろいろな屈折があり問題が生じた訳です。

長寿大国らしい、良い詩じゃないですか。

>>468
国旗・国歌としての日の丸・君が代の歴史なんて、とうに語り尽くされてると思うが・・・

昔からあった、というのは、国旗・国歌として成立する以前から、
君が代（の原型）・日の丸（の原型）が存在していたと言う事だよ。

君が代については、今のコピペを読むとわかるね。


あと「日本人」と言う意識かどうか、わからないが日本（の原型）という国は
あったのは確か。聖徳太子の時代ですらね。

>>454
同意。
自分がこの時代の日本に生まれただけの、別に人類最高の天才でもない、
単なる凡人だということを分ってないよね。
神にでもなったおつもりかしら（W

>>475
原型がというか、現在君が代といわれる歌の「歌詞」と、
現在日の丸といわれる、四角の生地の中央に丸を配置した「デザイン」は昔から存在する、
ということは理解しております。(当たり前ですよね)
ただ、国旗国歌の前提となる国家意識というものがどのあたりから生じたのかということは、
検討すべきことだと思います。
例えば、江戸時代には日本全土に適用される「法」はわずかにしか存在しません。
一つは幕府の許可(あるいは要請)による元号の改元です。時を表す際にこの元号を使用しない、
あるいは朝廷の定めた元号以外のものを使用したということはありません。
後は、外国との交易ぐらいですか。
当時の人間にとって「国」とはそれぞれの所属する「藩」または「幕領(幕府機構)」のことであり、
これらを超越して存在するものは、しいていうなら時の概念を支配した朝廷しかありません。

↓日の丸についてはここなんか読まれたし
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8990/kigen.html

寛文１３年（１６７３年）
江戸幕府は御城米廻船に船印として「日の丸」の幟を掲揚するように指示します。

安政元年（１８５４年）
江戸幕府が日の丸の旗を日本船に印と定めました。

安政６年（１８５９年）
日の丸を御国惣印に制定しました。

明治３年（１８７０年）
商船規則(太政官布告第57号)で国旗として日の丸の旗を揚げるように定められます。

--------------------------------------------------
一般社会人が睡眠中にコツコツと右翼スレが乱立するのは右翼の組員
日勤・夜勤制かしら？
ナチス党やＫＫＫも真っ青のナショナリズムだな（藁
--------------------------------------------------
　

>>477
外国との交易以外にも、外国の侵略への対抗と言う点については、
日本の原型である「国家」が存在しのいではないかと思います。

当時の人間が、一般庶民を指す物であれば「藩＝国」で、「日本国」という認識が無くても
何の不思議も無いですが、世界中見渡しても、一般庶民が自分達の領主以上のものを
認識する必要もなかった気はしますし。
それでも、藩の要職に合った人間、幕府・朝廷との関係を無視出来なかった人間は、
「日本国（の原型であるまとまり）」は意識していたはずですよね？

そもそも「朝廷」と言うのは存在してたんですから。


もちろん、今現在の我々現代人の「国家」とに対する認識と、昔の人のそれ
が違っていたなどと言うのは、ごく当たり前の常識だとは思いますが。

>>479
レッテル張りも良いけど。

ところでキミは何者？（藁

>>480
外国からの攻撃に備えるというシステム＝国家の原型というのは、また微妙な気がします。
日本は諸外国に比べて周辺諸国との戦争が飛びぬけて少ない地域ですから。
しかしそれでも、外交権を一手に担っていた中央政府(鎌倉以降は主に幕府)の主要構成員にとっては、
今の政府首脳に似た「国家意識」があったことは想像に難くありません。

>>もちろん、今現在の我々現代人の「国家」とに対する認識と、昔の人のそれが
>>違っていたなどと言うのは、ごく当たり前の常識だとは思いますが。
私がこのスレで言いたかったことは、まさにこれです。
歴史の連続性を誤って捉えられいる人が多いのかなと感じ、書き込みしました。

>>480
いまでも　国務大臣が帰国するのを正式には
帰朝という罠

国旗や国歌に要求されるのは、その国に根ざした風土や文化といったものであって
それはあくまでも客観的に観念できるものだと思う

>>482
＞歴史の連続性を誤って・・・
この辺に関しては、それほど心配しなくても良いと思いますが・・・

日本が、「日本国」、国家としてのまとまりを持ち始めたのは、
百済滅亡辺りだと言う説も無かったですかね？

ゼンズリバカの旧帝大て、ソウル大学のことだろ？

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　右翼のみなさん
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　　カレーができましたよ!
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|
　　

>>485
朝鮮半島の「親日」勢力の減退はきっかけの一つだったと思います。
大陸の統一王権の脅威に対抗する必要がありましたから。
そもそも国家意識の形成(あるいは再形成)は外敵の存在が前提です。
しかし、これが国家意識となると私は懐疑的な見解を持ちます。
大和王権に対抗したとされる、出雲・越・関東以北の「蝦夷」と称された勢力などとの対立の延長線上に、
新羅、高句麗、唐との対立が捉えられていたのではないかと私は思います。
そうなると国家意識というよりも、自領を守る・自領の拡大ということではないかと思います。
(ただ、自領＝国家であるとも考えられます。そういう見解を否定する手段を私はもちません)
私は中国式の「律令」導入が国家形成の最初のきっかけであったと思います。

なぜこの時期に「日の丸・君が代」が強制されるのか。
なぜこの時期に？
なにやらきな臭いものを感じるのは私だけでしょうか。

右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
　　　　　

>>489
むしろ、今までそうでなかった事がおかしい、と感じ取れる人間になりましょう。

コピペは萎えるねぇ・・・。
生長の家批判は創価学会批判の裏返しのようなもんだし。
団体がいくらがんばっても、２ちゃんの「世論」は変わらないと思うが。
仮にきっかけが団体の組織的書き込みであったとしても、ここに張られるHサイト広告に
行く人がほとんどいないように、効果は薄いでしょ。
その薄い効果が大きく広がっていることが問題なのでは。

メロディーいいのに。

Naverを見てると、朝鮮人は日本のせいで分断国家になったと思っている
そして、日本の経済成長は、朝鮮戦争での特需がすべてだと考えている

・朝鮮人の思考パターンには１００％次のことが言える
１．朝鮮人にとって悪いこと　→　すべて日本のせい
２．日本人にとって良いこと　→　すべて朝鮮のおかげ

そして、この思考パターンは学者も例外ではない
歴史認識　鄭大成（ソウル大師範大学）

>その際、歴史的にみるならば、日本の文化の発展は、朝鮮の文化の犠牲の上に
>成り立った、と言っても過言ではないのです。韓半島での度重なる侵略に対して
>屈服することなく戦った朝鮮民族があったればこそ、日本文化の発展を保障する
>「平和」が保たれていたわけです。

>一方の日本では８・１５、米軍占領をへて、戦後民主主義を迎えると同時に、
>朝鮮戦争特需による復興によって日本史上くりかえされた鄰国犠牲型文化を
>完成させた観があります。

>最後にもう一度、強調しておきたいことは、日本文化を育んだ「平和」は
>韓国文化の犠牲の上に成り立っていたということです
http://sias.snu.ac.kr/japan/new/japanese/h_foundation_jp/h-jp3rd-lecture/h-jp3rd-4.htm

朝鮮半島が早く焦土になりますように

＞朝鮮人は日本のせいで分断国家になったと思っている


俺の友人に比較的おとなしい型の在チョンがいるんだけど、そいつもこう思ってるみたい。

「　朝鮮半島分断はおまえら朝鮮民族の自爆だろうがよ　」

と、言ってみたい。
けどなんかなよっちい奴でなんかこう気の毒だ

デヴィ夫人も思ってます

俺なんて、周りの人の音が崩れるという理由で、歌うのを止めさせられたYO。
折れの愛国心はボロボロだっつーの！
そのせいか、カラオケには一度も言ったことが無い。　　　　ボエー

広島か・・・