【社会】「国歌斉唱は全国共通」 君が代問題で処分の校長９人の不服申し立て、棄却★3

★君が代：斉唱指導で処分　取り消し請求棄却　広島県人事委

・００年度の入学式で君が代の斉唱指導をしなかったとして、広島県教委から
　戒告処分を受けた同県府中市の小中学校長９人が処分取り消しを求めていた
　問題で、不服申し立てを受けた同県人事委員会は２１日、いずれも請求を
　棄却したと発表した。

　不服申し立ては当初、同市の全小中学校の校長１６人が出していたが、
　途中で７人が取り下げた。
　同人事委は「国歌斉唱の指導は、全国的に共通なものとして行われることが
　適当で、学習指導要領の一条項として規定することは是認される」と判断を
　示した。

　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030821k0000e040059000c.html

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061457542/

国歌は昭和枯れススキか、プレイバックPART2か、MADE IN JAPAN　のどれかでいいよ。
君が代みたいな辛気臭い歌を国歌にしている国は他にはない。

国家なんていらない

3

１０くらい？

間違えた。
２は俺ね。

751 ：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/08/18 00:02 ID:U438Ar8l
＞センスでカバーって朝鮮人？
日本人です。

798 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk 本日のレス 投稿日：03/08/18 00:04 U438Ar8l
俺は在日でもないし、在日でもない。
産まれた時から日本で育ったし、日本で生きてきた。
お前らと同じ人種だよ、俺は。

943 ：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/08/18 00:10 ID:U438Ar8l
＞ヨーロッパではほとんどの店で韓国人は拒否されるからなｗ
嘘つくなよ。俺は普通に入れたぞ。小学生だったからかもしれないが。
つーか親も入ってたな、そういえば。

>>6
素麺ﾏﾀﾞｰ?

そういえばウリナラマンセー国歌のメロってどっかのパクリなんだよね

君が代よりも、MADE IN　JAPANや、ガッツだぜとかのほうが
よっぽど日本らしくてテンポよくて、いいと思うんだけどな。

他の国の国歌も、比較的新しいものが多いんだし。

センバカがくればスレは荒れる。これ常識。

ば〜か！

「君が代」が一番いいんだよ！
国歌斉唱は世界の常識！！

広島はクソの固まり！！

ｾﾝちゃんおめ。
そうめん待ってまつ

>>8
今湯沸かしてるよ。

497 ：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/08/19 01:01 ID:zZO6gFP5
＞自国の領土くらいは自分で守れよ？
日本の領土が日本人だけのものだと思ってる馬鹿はっけーんｗ

568 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/08/19 01:10 ID:zZO6gFP5
＞韓国の領土は韓国人のものだけじゃないってことになるぞ。
そんなわけねーだろうが。
韓国の領土は韓国人のものだろう。
何馬鹿なこと言ってんだ？
頭大丈夫か？

寂びれたな・・・

>>10
笑われるよ

サッカーの試合の前とか、外交交渉の前とか、歓迎式のときに
君が代みたいな辛気臭い歌歌って喜ぶ人はいないだろ。

もっとかっこいい歌にしようぜ、どうせ決めるなら。
大半の日本人もそれをのぞんでいる。
少なくとも俺のまわり（旧帝大生）はそれをのぞんでいる。

751 ：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/08/18 00:02 ID:U438Ar8l
＞センスでカバーって朝鮮人？
日本人です。

798 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk 本日のレス 投稿日：03/08/18 00:04 U438Ar8l
俺は在日でもないし、在日でもない。
産まれた時から日本で育ったし、日本で生きてきた。
お前らと同じ人種だよ、俺は。

943 ：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/08/18 00:10 ID:U438Ar8l
＞ヨーロッパではほとんどの店で韓国人は拒否されるからなｗ
嘘つくなよ。俺は普通に入れたぞ。小学生だったからかもしれないが。
つーか親も入ってたな、そういえば。

取り下げた7人は、どんな弱みを握られたんだ？

早い話が広島は日本一馬鹿校長が多いということですか。

また立ったのか。。

では趣向を変えて、校長が指導を拒否した理由、市教委が処分を拒否した理由を
考えてみよう。

…やっぱり自殺したくなかったのかな。

>>10
それはひどい。
あえて言うならイースタンユースだろ。
あれ聞くと燃える。

>>センスでカバー ◆skKtv5y4yk
>他の国の国歌も、比較的新しいものが多い
どの辺りの国ですか？

>>10
例えて言えば、京都かどっかの格式の高い料亭に入って、
「ハンバーガー下さい」
というようなもんか。

悪いとは言わない。悪くはないが‥。( ´ー｀)

少数派・・・意見は尊重します、しかし国家は「君が代」です

まぁ、いいや。ねむぽ。
ｾﾝちゃんをはじめ皆さん、お休み。
生活板逝ってから寝ますわ

>>18
歌って喜ぶんじゃなくて、歌えなかったら困るんだよ。
儀礼とはそんなもの。
礼儀をしらない馬鹿は消えてくれ。

壱越(いちこつ)調の旋律に､エッケルとが和声
をつけ完成し､この年の11月3日､宮中で初演された。
この改定「君が代」を実際に作曲したのは､雅楽課の
奥好義と林廣季の両名で､稽古所で当直中､二人
で相談して作り､上司の林廣守の名義にしたといわれている。
これは明治13年吹奏楽により公式に演奏され､
その後明治26年､文部省告示により学校で儀式に用い
る唱歌として指定された。
らしい。

>>27
(=ﾟωﾟ)ﾉおやすみ

>>1
乙。

ていうか、もういいじゃんか。
国民の大多数は君が代・日の丸に賛成してるんだし。
基本的に、民主主義というのは　　　多　　　数　　　決　　　が　　　原　　　理　　　。
それが嫌なら民主主義なんて言葉を使うなよ。

>>6センスでカバー ◆skKtv5y4yk さん
>>7このソースは正しいものですか？

>>2
だから、それが国会で審議されきちんと法制化されればそれでよし、だと思いますよ。

>>10
＞他の国の国歌も、比較的新しいものが多いんだし。

まあ他の国の歴史は、比較的短いものが多いからな（ｗ

つーかロシアには国旗も国歌もありませんが、何か？
ロシアは外交上困ったことになってますかぁ？

校長は教育委員会が、市教委は市長が選ぶから…

…真の悪人はこいつか？

>>34

ttp://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/flag_JRO.html

>>34
いつ無くなったんだ？

中島みゆきにしようよ

>>34
そんなに嫌なら国籍変えろよ（藁

>>34
低レベルな煽りだな。

>>34
なにそれ。実質カッコイイ曲があるじゃん。
法律上なかったとしてもそれはただのトリビアにしか過ぎんだろ？？？

また立ったか。
好きな歌を歌えば？

別に一般国民なら、歌いたくなければ、歌わなくても良い・・・

ただ、公務員で「校長」と役職のある人間では、話が別・・・

ロシア国旗
ttp://images.google.com/images?q=%83%8D%83V%83A%8D%91%8A%F8&ie=Shift_JIS&hl=ja

ロシア国歌
ttp://ww8.tiki.ne.jp/~kin-chan/russian.htm

>>31
そのとうり。
でも強制となると話は別。
法の支配ってのがあるから。

寝るといっちゃったけど
最後にひとつだけお願いがあります。

時々でいいから･･･
　　　　ま　　　　る　　　　ぞ　　　　！　　　　！

>>18
君が代が辛気くさいかどうかは、人それぞれだが、
たしかに戦意高揚には向かない音楽だな。

いっそのこと、スポーツ大会での国歌は、軍艦マーチに。

>>39
センは韓国籍です（藁

>>43
うむ、明快な結論は既に出ているのだが。。。

ｾﾝｽﾞﾘ氏はまだ拘りがあるようだ。

>>18
サッカーの前に歌うんだったら、
「革命の敵を倒せ〜！うりゃ！パンチ！キック！」
みたいな歌がいいと思う。それは同意。

‥でもね。ホントに旧帝大だったら、
最低限の日本史や古文は習ったと思うが、
「パンチ！キック！」みたいな歌詞が、
万葉集とか古今和歌集とかよりもいいと思うかい？
趣味の問題かも知れないが。

>>34
またいい加減なことを・・・

ｾﾝｽﾞﾘのｵﾅｰﾆに付き合うのも疲れた・・・

寝よう・・・

>>45
だから誰も歌うことは強制してないんだって。

いい加減、気付けよ。

>>50
旧帝大に在籍或いは卒業とは一言も書いてないからな。大学の食堂勤務か？

>>47
戦意高揚に向いてるのなんて、有名なものの中では中国とフランスとイタリアの国歌ぐらいかな。
行進曲や映画音楽だからね。

イギリスやドイツや韓国のが向いてるとは思えない。

>>34

イギリスもないですね。＜法制化されていないという意味で。
しかし国際慣例上、イギリスの国賓が海外に出る場合
ユニオンジャックが国旗として扱われていますよね。
ロシアが法制化されているかどうかはしりませんが、
同じく三色旗（なんという三色旗かしらないけれど）が
国旗として訪問国が敬意を示して掲げていますよね。
だから困らないんじゃないですか？

そーめん多すぎた。
さすがに4人前はきつい。
どうしよう・・。

前に講演聞きに言った時にちらっと聞いた学習院の校歌は良かった。
「焼け野原から再び立ち上がれ学徒よ」みたいな感じ。

>>57
俺にくれ。

いろんな国籍の人間に「国旗や国歌なんていらないよな」って言ってみるといいよ。
どう反応するか試してみな

あれ？ロシアは独立国家共同体だろ？
オリンピックでも、青色の変な旗使ってるはずだが。

>>43
↓公務員法
ttp://homepage2.nifty.com/rm596/lecture/AD200121.htm

旧ソ連の崩壊に伴い、帝政ロシアの国旗が復活したもの。
これは“スラブ三原色”と呼ばれる白・青・赤の３色を横に三等分に配列した旗で、
白は高貴と率直の白ロシア人を、
青は名誉と純潔性の小ロシア人を、
赤は愛と勇気の大ロシア人を表わす。

だってさ。まぁ正式ではないが。

だいぶ酔いもまわってきた。
変なこと口走ったらごめんな。
先に謝っておく。

>>53
分かってるよ。
だからそのとうりって言った。

愛国心とやらを成績みたいに判断しようとかいう話
を聞いたから。
その基準はどうせ君が代どうのが中心になるわけじゃん。
そうなったら間接強制になるなーって。
これからの話だけど。

>>55
イタリアの国歌って戦意高揚に向いてるの？

ＷＷ２で「世界一の腰抜け」と言われたイタリアが？
戦場でパスタの茹で方が気に食わないと文句たれてたイタリアが？
漏れたちも眠いんだから敵も眠いはず．．．と戦場で全員就寝して全滅したイタリアが？

君が代を聞きたくない人はどうしたらいいんだ？
卒業式や晩餐会に出席できないのか？

あとﾀｲに言った時は時間になったら全員起立してﾃﾚﾋﾞにむかって国家斉唱ってのがびびったな。
空港だろうがレストランだろうが。彼らがいかに国を愛してるのかが痛いほどわかった

>>61
ソビエト連邦→独立国家共同体＋その他独立国→各国独立だろ確か？

>>65
それ言い出したら体育で行進やらされるのだって強制だよ。
それまで否定したら教育が成り立たないでしょ。

>>65
>>どうせ君が代
>>そうなったら間接強制になるなー

妄想がお好きなようで・・・・（ｗ

>>61
共和制、連邦制（共和国や州等89の構成主体からなる連邦国家）
連邦国家として国旗を持っているのはいけないという理由ですか？
それをいうと、アメリカもイギリスもそうなっちまいますが？

>>68
タイは国王の人気すごいよね。
前にタイに行った時、誕生日かなんかですごい盛り上がってた。

>>67
耳栓じゃダメなのか？

独立国家共同体はCISって言うんだひょ。
小学校の時習った。

>>67
どうしても聞きたくないなら、そうするしかない。
大多数の他人の権利を押し退けてまで、自分の権利を主張することは許されない。

>>67
なんでそんなに聞きたくないのか理由教えてよ。
歌詞の意味は「我が国は永遠に」らしいよ。

コンビニに「イヤーウィスパー」ってのが売ってるから、
それを買って、耳に入れるといいよ。あと、ヘッドホンみたいな
「イヤーマフ」って道具があるので、それを上から着けると完璧！

＞大多数の他人の権利を押し退けてまで、自分の権利を主張することは許されない。
権利ではなく義務になっていることが問題なんだが。

は！？
もしかして俺がアボーンされているのか？彼に？
折角付き合ってきたのに・・・・・・・・。

眠る。

>>78
「教育を受ける権利」だよ。

イタリア共和国国歌

「マメーリの賛歌」

イタリアの兄弟たちよ、
イタリアは目覚めた、
彼女は彼女の頭を
スキピオの兜で包まれた。

勝利はどこにあるか?
彼女は彼女の頭をあなたに下げる、
神がローマの奴隷として
創造したあなたに。

一緒に団結しよう、
私たちは死ぬ用意ができている、
私たちは死ぬ用意ができている、
イタリアは私たちを呼んだ!

　　『ウリが代』ニダ！

　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<　｀ш´ >　<丶｀∀´>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ))
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　((レ'（＿フ　　 レ'（＿フ

ウリが代は　千代に八千代に
さざれ石の　巌となりて
たかり　尽くすまで

＞なんでそんなに聞きたくないのか理由教えてよ。
＞歌詞の意味は「我が国は永遠に」らしいよ。

わが国とは、誰の国のことだ？
誰がわが国と歌ったんだ？
答えてみろ。

確か強制ではないので、
棄却するわけがないはずだが・・・

いったい日本はどうなっちゃうんだろうね・・・

>>78
義務のどこが問題なんだ？

>>78
>権利ではなく義務になっていることが問題なんだが。

耳栓でもしてたら？　別に何の問題もないと思うが？

>>78
大学以下の教育って、「初歩的な学問」と「社会常識」の両方を
教えないといけないから。国旗国歌は「社会常識」の一環。

>78
なんで問題？

日本に生まれたら日本国籍が強制だから不満ってのと
同じ理屈に聴こえるが（ｗ

>>83
「君が代」の「君」は政府解釈によると天皇のことで、憲法によると天皇とは日本国
と日本国民のこと。

>>78
公務員に対し職業上の義務が課せられるだけの話なんだが。

だいたい、和歌に曲をつけるなんてのがおかしいんだが。
誰も疑問もたないのかな。
歌と和歌は同じ歌でもぜんぜん別物。
和歌は今で言う詩。
だから、国詩というのが本当は正しい。

>>70
行進と思想の自由が関係あんの？

>>71
妄想？
あの愛国心うんぬんは俺の妄想だったのか〜。

本当なら間違いなく君が代どうのだよ。

>>84

だって・・・指導要領に従わない校長って、職務放棄じゃん・・・・

オランダ王国国歌

「ナッサウのヴィルヘルムス」

私は、ドイツの家系の
ナッサウのヴィルヘルムスだ;
祖国に誠実に
私は死まであり続ける。
私は、自由で恐れない
オラニエ公だ。
スペイン王に
私は常に名誉を与えてきた。

あなたたち、私の神と主は、
私の盾であり、あなたたちを私は頼る。
あなたの上に私たちは建てるつもりだ;
私を置いていくな、
私が敬虔で、
いつの時もあなたのしもべで続けるために、
私の心を傷つける
専制政治を追い散らしながら。

>>84
誰も校長に強制しろとは言ってませんよ。
職務を実行しなかったから、処分されただけ。

>>82
こっちの方が･･･


　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　<　｀ш´ >　<丶｀∀´>
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ))
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　((レ'（＿フ　　 レ'（＿フ

ウリナラ1番
ﾁｬﾝｺﾛ2番
3時のおやつはキムチゲロ（チヂミ）

>>91
普段どんな曲聴いてるんだ？

＞日本に生まれたら日本国籍が強制だから不満ってのと
＞同じ理屈に聴こえるが（ｗ

日本の国歌が君が代だとしたら、日本の国教はなんだ？
言ってみろ。何故国教を定めないんだ？え？

>>66
戦意高揚したからって戦争には勝てないだろ
サッカーは強いぞ

既出だったら申し訳ないんだが、これって私立にも当てはまるの？
俺が通ってた私立では国歌を歌ったことがないんだけど。

国家も歌えねぇ義務教育過程なんてあるのかよボケ

国歌を歌う事が問題になる国が世界のどこにあるんだよ。
おかしすぎる・・・

>>91
へ・り・く・つ・さん(・∀・)

>>92
歌と思想の自由となんの関係があるの？

>>83
前スレ784。

みんなよくあんなの相手にするなぁ・・・漏れには出来ない・・・

ポーランド共和国国歌

「ドンブロフスキのマズルカ」

ポーランドはまだ屈服していない。
私たちが残る限り、
敵が力によって掴んだものを、
剣を手に私たちは得るだろう。

CHORUS:
行進せよ! 行進せよ、ドンブロフスキ、
イタリアからポーランドまで行進せよ!
あなたの命令の下で
私たちは私たちの土地に到達するだろう。

ヴィスワ川とヴァルタ川を横切って
私たちはポーランド人になるだろう;
私たちはボナパルトによって
勝利への道を示された。

CHORUS

チャルニェツキがポズナニの町を
スウェーデン人と戦って回復するから、
私たちの祖国を鎖から自由にするために
私たちは海路で帰るだろう。

CHORUS

＞普段どんな曲聴いてるんだ？
DA　PUMP好き。
あとはドヴォルザークなんて重厚で好きだね。
中島みゆきも好き。

>>100

私立なら問題は有りません。

>>98
意味不明な話題転換するな

在日ウゼー！！

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　君が余なんて歌うわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>91
短歌などの詩歌は独特の抑揚をつけて詠われることがあった訳で・・・。
ある意味曲をつけることは変ではないのよ。

黒田節なんかもそうな。

>>96

　　　 ／￣￣￣丶　　　　　　　♪マルクスが終わって　僕らは生まれた
　　　川ﾉﾘノノ丶ハ　　　　　
　　　|/||⌒　 　⌒||　　 ♪マルクスを知らずに　僕らは育った
　　（Ｇ|| ●　 、●|| 　　
　　(○)||" ▽　" ﾉ||○) 　 ♪おとなになって　気付き始める
　 ／￣￣/￣＼　ヽ　　†† o　　　｡
　 |　||三U三三三三m三三Ε∃ ♪サヨクのウソを　見破りながら
　 ＼＿＿|＿／-ｲ`,. 　 ††　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ　＼ 　♪僕らの名前を　覚えておけよ
　　　 ￣//￣| |￣ 　　
　　　　//　　 | | 　　　♪マルクスを知らない　子供たちさ
　　　(_＿)　 (_＿)
原曲：戦争を知らない子供たち

むしろこちらを捧げたい。

>>108
なんだよ中島みゆき好きなのか
じゃあ「時代」を国歌にすることには賛成だろ？

>>98
信仰は個人の問題であるのに対し、国歌は国のシンボルとなるもので国の問題だから

>>98
日本の国教は難しいのよ。
万の神が基本にあるからね。

国歌を法律で決めた次は、国教を法律で決めるのか？
国鳥や国花まで法律で決めるのか？


なんでも法律で決めれば許されるのか。
あーあほらし。
必要のない法律がどんどん増えていく。

>>100
私立は何を教えるかどうかの自由があるから、
教えたくない学校なら教えなくていいし、
教えるという高校ならこれをやればクビ。
なんら問題ない。

>>108
じゃあ、DA　PUMPとか中島みゆきが革命的な手法（たとえば和歌に曲をつける）とっても
それは認めないわけだな。

スウェーデン王国国歌

「古代の汝、自由な汝」

あなた、古代の自由で山の多い北、
静かで喜ばしい美の、
私はあなたに挨拶する、地球上で最も愛らしい土地、
あなたの太陽、あなたの空、あなたの緑の草地。
あなたの太陽、あなたの空、あなたの緑の草地。

あなたは王位につけられた、あなたの名前の名誉が
地球にわたって広がった古い日々の記憶の上に。
私はあなたがあったようにあり、あり続けるだろうことを知っている。
おお、私が北欧で生き、死なんことを!
おお、私が北欧で生き、死なんことを!

>>118
ムクゲの花が泣くぞ・・・

今夜はあぼーんだらけのスレばかり。。。
しかし、広島。今、本当にアツイな。京都もこのくらいの気概をもって危機を脱して欲しいのだが・・・

>>118
国教を定めると憲法に引っかかってくると･･･。

君が代なんて歌っても嬉しくないのは認めよう。
でも自分の国の国歌を教えないのは不自然だろ。
ほんと、おかしな国が隣にいるなあ。

>>118
決めれば決まるだろ。決めないだろうけど。

右傾化が進みすぎたな

>>118
反抗期なのね。

＞信仰は個人の問題であるのに対し、国歌は国のシンボルとなるもので国の問題だから
は？歌うのは個人の自由なんじゃなかったのか？
歌も個人の問題ジャン。

＞なんだよ中島みゆき好きなのか
＞じゃあ「時代」を国歌にすることには賛成だろ？
いいよ。時代は好きだよ。
今朝鮮にいじられまくってる日本だけど、
あんな時代もあったねと、いつか笑える日がくるさ。

>>91
室町時代に流行の和歌に曲をつけてうたうっていう芸能確立しなかったっけ。
受験の時覚えたものだから名前度忘れしたが。

中華人民共和国国歌

「義勇軍行進曲」

立ち上がれ、汝ら、奴隷になることを拒否する者たちよ!
私たちの肉と血で、
私たちの新しい長城を築こう!
中国の民族は最大の危機に直面する。
各々から行動のための緊急の呼び声が出てくる。
立ち上がれ! 立ち上がれ! 立ち上がれ!
数百万だが1つの心をもち、
敵の炎をものともせず、前進せよ!
敵の炎をものともせず。前進せよ!
前進せよ! 前進せよ!

＞じゃあ、DA　PUMPとか中島みゆきが革命的な手法（たとえば和歌に曲をつける）とっても
＞それは認めないわけだな。

うや、それは普通に認めるだろ。
論点をずらすな。

今日も、センスバカが暴走しっぱなし（ｗ

法律の心配する前に、「スイスは非武装中立」ってレスするセンスを改めたら？

>>109>>119
ふ〜ん、なら歌いたくない人は私立に行けばいいわけか。
まぁそれが自由な選択といえるかは微妙だけど。

　　　イ　　ン　　タ　ー　　ナ　　シ　　ョ　　ナ　　ル　　し　　か　　な　　い　！

>>91
>だいたい、和歌に曲をつけるなんてのがおかしいんだが。
>誰も疑問もたないのかな。

趣味の問題だけど、
歌詞が１０００年以上昔の定型詩で、
曲が良く分からんが伝統音楽の曲で、
ハーモニーが西洋音楽。

‥この組み合わせを、漏れはすばらしいと感じる。
外来文化の吸収と固有文化の発展、
これを延々繰り返してきた我が国にぴったりの歌だと思う。

>>129
＞は？歌うのは個人の自由なんじゃなかったのか？
＞歌も個人の問題ジャン。

センスでカバーは真性のガキか？

>>129
だから誰も個人に歌うことを強制していないだろ。個人の自由だよ。

あたかもそれが満たされていないかのような言動はやめろ。

タイ王国国歌

「国歌」

タイはタイ人の血と体の統一体だ。
国全体がタイの人々に属し、
タイ人のために今まで持続している。
すべてのタイ人たちは一緒に団結するつもりだ。
タイ人たちは平和を愛するが、戦うことを恐れない。
彼らは誰にも彼らの独立を脅かさせないだろう。
彼らは国家に貢献するために血のすべての滴を犠牲にし、
彼らの国に勝利で満ちた誇りと名声で奉仕するだろう。

＞国教を定めると憲法に引っかかってくると･･･。

国教は憲法違反なのに、なんで国歌は憲法違反じゃないんだ？
論理的な説明きぼう。

>必要のない法律がどんどん増えていく。

うむ、特別永住権から廃止していこうか。

>108
ドヴォルザークなんかは民族楽派なんだが、
向こうさんの民族主義はマンセーで、日本民族だけ
そういう色がちょっとでもあると右傾化だ、国粋主義だ、となる訳ね。
ふーん（ｗ

>>140
国歌を法律で定めることは憲法で禁止されてないから

＞曲が良く分からんが伝統音楽の曲で、
＞ハーモニーが西洋音楽。

西洋音楽のパクリが国歌かよ。
パクリが文化の日本らしいな、ある意味。

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから)　暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ我等　腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

聞け我等が雄たけび　天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗　行く手を守る
圧制の壁破りて　固き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん　我が勝利の旗
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

>>140
宗教は条文で禁止が明示してある。国歌は、暗黙的にも禁止する文章がない。

天皇が支配する世の中は千年万年と続きます

って内容だっけ？

>>137

真性のガキに失礼です。

937 ：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/08/12 21:48 ID:vXYpVHN/
>>933
ノーベル平和賞がどうかしましたか？
金日成もノーベル平和賞もらってますが。

＞だから誰も個人に歌うことを強制していないだろ。個人の自由だよ。
歌わない奴は卒業式や晩餐会に出られないんだろ？排除されるんだろ？
実質的な強制じゃんそれって。

＿＿＿総督府＿＿＿|＿
　|　＿＿憂韓＿∧＿∧|＿
　 ￣|　＿_避_ （∀｀ 　 ）＿|＿ 　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　 ＿諦 と　　 　 つ＿＿|＿
　 　　　￣|　 笑_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿)呆γヽ韓＿＿__|＿
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ嫌韓＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿怒韓＿＿＿____|__
　　　　　　　　　 　￣|　＿＿＿＿驚韓＿＿＿____|
　　　　　　　　　　　　　|　＿＿＿＿知韓＿＿＿____|
　　　　　　　　　　　　　　|　＿＿＿＿親韓＿＿＿____|
　　　　　　　　　　　　　　　|　＿＿＿＿無韓＿＿＿____|

トルコ共和国国歌

「独立の行進曲」

恐れるな、狼狽させられるな、この深紅の旗は決して褪せないだろう。
それは私の国のために燃えている最後の炉だ、
私たちはそれが決して弱らないだろうことを確かに知っている。
それは私の国の星、永遠に輝いている、
それは私の国の星で、それは私のものだ。

しかめるな、公正な三日月、私はあなたのために死ぬ用意ができているから。
私の英雄的な国に今は微笑み、この怒りは置いておけ、
汝のための流血が祝福されないことがないように。
自由は私の国の権利、
神を崇拝し正しいことを求める私たちのための自由

>>144
＞西洋音楽のパクリが国歌かよ。
＞パクリが文化の日本らしいな、ある意味。

あんたの国のことだろ？

>>104
天皇が嫌いでそれに関する歌を歌いたくないって
左翼思想と結びついてるんじゃん。

おれは国歌歌って熱くなるとかがどーでもいいってだけ。
俺の思想とはたぶんあまり関係ないかも。

>>140
信仰の自由に関わってくると思うぞ？＞国教

>>127
左翼にとっては住みにくい世の中になったね。
ご愁傷さま。

>>149
出れるよ

日本の文化はパクリというよりは改良。
パクリってのは真似しておいて自分たちのがオリジナルと言うこと。

>>148
ﾌﾟ

>>142
君が代という曲の重厚感が好きだというのと、君が代の強制云々とが別問題なように、ドボルザークの好き嫌いとは関係ないんじゃないか。どうでもいいけど。

あー頭がふらふらふあする。
お前らしらふで２ｃｈやってられっかよボケ。
アーーーーーーーーーーーーーーーーーー
夏の夜なのに寂しいなお前ら。

>>129
一人一人が勝手に国歌を作って歌っても、それは国歌ではない。
国として統一したものが国歌だろ。
参加するかどうかは本人の自由。

センスでカバー　→　センズリでバカ

>155
どっちかっていうと左傾化してたのが中道に戻ってるだけなんだけどね（ｗ

　　均（きん）と田中の拉致隠し
　　　 ＿
　 ,γ´ wwヽ
　（ i.q|゜_ ゜|!
　 j;从!ー､'!
　　ｃ《ミゝ〉
　　 ﾉ;| ト┤
　 　 〈り-ｲ
　　　!`T'i′
　　 仁)二)
呼んでいる 胸のどこか奥で
いつも出世する 夢を見たい

御批判は 数えきれないけれど
その向こうできっと 次官になれる

繰り返すあやまちに そのたび民（たみ）は
ただ外務省の 卑しさを知る

果てしなく 非難は続いて見えるけれど
この仕事は 利権も抱ける

北チョンの拉致は 小さな事
金になる仕事が 耳をすませる

生きている不思議 死んでいく不思議
安部も管も土井も しょせん議員

日本人の宗教観は「万物に神が宿る」という、とても特殊なもの。
そこらにゴロゴロしてる一神教とは次元が違うのよ。

海で働く者は、海の神様に祈り．．．
山で働く者は、山の神様に祈る．．．

森さんの「神の国」発言はこれを現したもの。
ある意味、他宗教が入り込みやすいのは多神教であるからとも言える。

国教ったって．．．そもそも万の神ってのは神道じゃないよな？

>>149
アホかい？ どうしても聞きたくない奴（耳せんもしたくない奴）は出席できないと
言ったが、単に歌いたくなければ歌わなければいいだけ。

これだから反対派は。。

>>148

「スイスは非武装中立国」の次は、「金日成もノーベル平和賞もらってます」か・・・（ｗ

センスバカの馬鹿振りは、底なしだな（ｗ

＞日本の文化はパクリというよりは改良。
外国に憲法作ってもらった国が何を言うかｗｗｗ

>>118
法律で決めるべきでない、というのは賛成。
国旗国歌なんて、旧くからの慣習になってるのが一番美しい。

‥それをなんでわざわざ法律などという、文化歴史に比べれば
低レベルな書き物に、あえてしなければならないかといえば、
キミのような（ｒｙ

そういや国連で日本の高校生が「私たちは強制的に制服を着せられて縛られてます」
と発言して失笑食らったって話を思い出したな。
まあ反対してるやつらはこの程度のレベルのアフォっていうだけなんだけどな

>>160
おれは友人と飲んでるよ

>>149
＞歌わない奴は卒業式や晩餐会に出られないんだろ？排除されるんだろ？
＞実質的な強制じゃんそれって。

日本国籍のない奴は議員や公務員になれないんだろ？排除されるんだろ？
実質的な強制じゃんそれって。

に見えて仕方ないんだが

>>162
ずっと前に命名されたんだけど、センズリでカウパーと言われてたときがあったｗｗｗｗ

>>168
外国に言語体系を整備していただいた
情けない国を洩れは知っている。

卒業式で校歌歌えといわれて、校歌嫌いだから歌いませんといったら
普通に教師に殴られる。集団の行事で勝手を抜かすなということだ。
まして公務員ならなおさらのこと。

>>172
それはマジで主張する馬鹿がいるから、例として不適当かも。

マレーシア国歌

「私の国」

私の国、私の故郷の土地。
団結し進歩的に生きる人々、
神が祝福と幸せを授与せんことを。
私たちの支配者が成功の統治を持たんことを。
神が祝福と幸せを授与せんことを。
私たちの支配者が成功の統治を持たんことを。

金日成ってノーベル平和賞受賞してるの？

>>167

「まるぞ。」と良い、最近じゃどうも議論するよりウォッチしてる方がおもしろいよ(w

>>センカバ
思い出した。っていうか今昔使ってた実況中継引っ張り出して調べた。
小歌と今様だ。ﾍﾞｰｽは和歌だから鎌倉期から確立されてる芸能ってことだわ。
別に変じゃないんじゃないの？

ノーベル賞は科学分野以外は糞ですよ

トルコの国歌ってかっこいいよね。
ワールドカップで聴いて以来すっかりお気に入りになってしまった

>>149
公の場に出ない自由はあるだろうに

>>168
ありゃあむしろ押し付けられたもんだろ。

これからこいつのこと、センズリカウパーって呼ぶよｗ

>>165
日本は神道じゃねーだろ。
仏教の国だろ。
何言ってんだ？

神道式の葬式あげる家なんて皆無だぞおい。
神道に従った行動なんてのもしないしな。

あれだ。
お前らマックスウェーバー知ってるか？知らないだろうな。
俺は旧帝大生だから知ってるけどな。
マックスウェーバーによる宗教の定義っつーのは、
行動パターンを決定付けるもの、というのだそうだ。
キリスト教は聖書などにより行動パターンが制限されるし、
仏教でも釈迦の教えにより制限される。

日本が神道だって？笑わせるなよ。
神道によってどういう生活パターンが決まっているんだ？

朝鮮民主主義人民共和国国歌

朝をこの土地の銀と金の上で光らせよ、
自然の富でぎっしり詰められた三千の同盟。
私の美しい祖国。
賢い人々の栄光
光り輝く文化の中で育てられた
五千年の歴史とともに。
私たちの体と心を捧げよう
この朝鮮を永遠に支えるために。

堅い意志、真実で結ばれた、
労働の精神のための巣は、
白頭山の空気を含みながら、
全世界へ広まるだろう。
人々の意思によって設立された国、
舞い上がる強さで荒れ狂う波を胸で切りながら、
この朝鮮を永遠に称賛しよう、
限りなく豊かで強い。

>>186
俺の家は神道で葬式しますが何か？

ぶっちゃけ歌っても歌わなくてもいいってなったら歌いたいのかな、みんな。
かなりあの曲ださいしなー

>>175
ちょっと例として不適当。
歌うのを拒否して処分されたわけではないからね。

こまかいことだが、反対派の宣伝でよくその誤解が利用されてるもので。

>>186
他人の言葉を引用するのはガキでも出来ることだよｗ

>>186
今更ウェーバーを持ち出されても困るんだが。

>178
誰かさんの脳内でね
ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/nobel/plus/peace/

＞小歌と今様だ。ﾍﾞｰｽは和歌だから鎌倉期から確立されてる芸能ってことだわ。
君が代が今様だと？
嘘付け。

>>186
旧帝大なら、「本地垂迹説」について説明せよ。
いますぐ。ぐぐるなよ。

>>186
細かい生活パターンの規制とかは神道にはあまりないはず。

平城京時代は仏教が国教だったな。

しかし、基本で気には土着のアニミズムが国教だな。

10円20銭

＞俺の家は神道で葬式しますが何か？
神道で葬式あげる家は、日本国民の０．５％だそうな。
非常にマイノリティだね。
神道は日本では少数派の宗教だよ。
創価学会や統一教会より小さい。

>>186
生活パターンが決まってないから宗教じゃないんだろ？

モンゴル国国歌

私たちの神聖で革命的な国は
すべてのモンゴル人の祖先の家庭だ、
私たちを負かす敵はいないだろう、
そして私たちは永遠に繁栄するだろう。

CHORUS:

私たちの国は関係を強化する
世界のすべての正義の国々との。
そして私たちの最愛のモンゴルを発展させよう
私たちの意思と力で。

勇敢なモンゴルの栄光ある人々は
すべての苦しみを負かし、幸せを獲得してきた、
歓喜への鍵、そして進歩への道―
荘厳なモンゴル―私たちの国よ、永遠に生きよ!

CHORUS

旧帝大卒だと金日成がノーベル賞を受賞したことが常識らしいな（ﾜﾗ

>>191

ガキに失礼です。

728 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk 本日のレス 投稿日：03/07/28 23:39 D4PEymsx
武士でなくても家紋はあるんだよ。
家紋の発生は、いまから約900年ほど前の平安時代後期ころにさかのぼれるようだ。
公家の西園寺家の紋は「巴」だが、実季のときに牛車の紋様として定めたことが古記
録に残っている。その牛車の紋様が、所持品、家財道具、その他にも多用されるよう
になった。やがて、このしきたりが貴族の間に広まりだし、家紋となっていったという。

749 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/07/28 23:41 QIOsgUe3
>>728
ここからコピペですか。
http://www.harimaya.com/o_kamon1/tisiki/mon_itu.html

757 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/07/28 23:41 bO7Qb6vN
預言者の方大当たりです。
必死でググッてたようです。
>>728
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/tisiki/mon_itu.html


758 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：03/07/28 23:41 5XfCMXWG
>>728
http://www.harimaya.com/o_kamon1/tisiki/mon_itu.html

ここからコピペしたんだね
恥かく前に調べろよｗ

>>186
日本人の行動様式は、釈迦の教えなんぞまるで当てはまらん。

神式でｹｺｰﾝするわ、仏式で葬式出すわ、クリスマス祝うわ、
正月祝うわ、仏滅気にするわ・・・

なんでも外来のものを許容する日本的な神道が根底にあるからだな。

おまいはアフォか？

>>189
少なくとも、スポーツの国際大会、海外での日本関係の行事があったら、絶対に
歌うだろうね。

＞センス
神社に行ったことねーの？

＞旧帝大なら、「本地垂迹説」について説明せよ。
天照大日神＝仏様

今様と同じだとはいってませんが。
和歌に曲をつける事自体は昔からあるっていいたかっただけ。

>>200
宗教の定義は難しい。断定は無理だろう。

>>207
仏様って誰？

ｾﾝｽﾞﾘは食事の前に「いただきます」とは言わないんだろな。あれは台所の神様に対する言葉なのだが。

＞神社に行ったことねーの？
行った事あるよ。
小学生の頃、夏休みの早朝ラジオ体操は神社でやったよ。
で、何か？

>マックスウェーバーによる宗教の定義っつーのは、
>行動パターンを決定付けるもの、というのだそうだ

葬式は仏教、１２月２４日はクリスマス。初詣は神社。
‥この行動パターンの根底は、なんでつか？
仏教でつか？キリスト教でつか？

カンボジア王国国歌

天国が私たちの王を保護する
そして彼に幸せと栄光を与える
私たちの魂と私たちの運命の上に君臨するという。
1つの存在、主権国の建国者の後継者、
誇り高い古い王国を導く。

寺院は森で眠っている、
モハ・ノコールの輝きを思い出しながら、
岩のようにクメール人種は永遠だ。
カンボジア、時代に挑戦する帝国の
運命を信頼しよう。

歌がパゴダから昇る
聖なる仏教の信仰の栄光へ。
私たちの祖先の信仰に誠実であろう。
このように天国は恵み深さを惜しまず与えるだろう
古代のクメールの国、モハ・ノコールへ。

センスでカバー ◆skKtv5y4yk

　　　　　　　　↑
どうやら有名なバカのようだね。

>>203
センズリカウパーっていくつも伝説作ってるんだｗ

>>196
うちの近所一体は皆神道だから、
春には神社に集まってお祓いをした後甘酒を振舞う祭りを毎年やってる。
古い農家の庭先にはお稲荷様が奉ってあるよ。
結構趣き深いものがある。

＞センスでカバー
確かにあんたの言う事は正確な知識に基づいてるところもあって
されなりの教養をつんでんだけど....

「旧帝大」って....
その括りで東大と京大以外ってのが明らかなんだから、
それ言うとマヌケっぽい。

あとあんたの歌のセンスは悪いと思う。

>>186
だから「万の神」は「神道」じゃねーよな？　って書いただろ。
日本人の宗教観は外人には理解できないんだよ。

仏教ったって．．．いわゆる葬式仏教じゃん（ｗ

初詣　−＞　神社
結婚　−＞　神社 or 教会
葬式　−＞　寺

これが日本人の宗教観なんだよ。
一見、無宗教に見えるが実はそうではない。　「万の神」の延長線上にある宗教観。

>>205
まぁスポーツの時に、国歌かそれに類する物がないとかっこ悪いからなー
卒業式くらいもちっと泣ける曲でも歌えばええのになー

>>208
普通にあったらしいよ。
和歌は「読む」ものではなく「吟ずる」ものだし。

>>186
キリスト教でもないのに、教会で結婚式を挙げ、
仏教信者という自覚もないのに、葬式は仏式で、
お祭りがあれば、神社にも行く。

敬虔な一神教の信者には、考えられないんじゃないの？

>>215
ニュース速＋板では超有名ですよ

「君が代」・・・
歌詞内容まったくわからん・・・
簡単に内容教えてくれ。

＞ｾﾝｽﾞﾘは食事の前に「いただきます」とは言わないんだろな。あれは台所の神様に対する言葉なのだが。

俺は、米や野菜を作ってくれた農家の人に感謝する言葉だと教えられたが。
気持ち悪いな、お前の親。宗教狂っぽいな。

＞仏様って誰？
仏は仏だよ。それ以外のなにものでもない。また仏は仏ではない。
空って知ってるか？

日本って、最近の家はどうか知らないけど、普通は仏教でもちろん仏壇のある家でも
神棚があったりするだろう。

>>211
仏教用語じゃなかったっけ？
あらゆるものには命が宿っていて、食べる＝命を奪うことだから
（命を）いただきます、って感じだったと思うけど・・・。

>>202

センスバカ、当初は「俺はセンター試験の結果が良かったんだ〜」とレスするが大学の話はしなかった。
その後「大学の話が無い」と指摘を受けたら、最近は「俺は旧帝大生卒だぁ」と、レスする様になった。

しかし・・・センスバカの子供の頃の経験の話を見ると、年齢が合わない（大藁

＞うちの近所一体は皆神道だから、
＞春には神社に集まってお祓いをした後甘酒を振舞う祭りを毎年やってる。

だから？それが自慢？
俺は祭りの時、神社で獅子舞踊ったことありますが、何か？

>>225
センズリには物事の本質という概念が無いようだなｗｗｗｗ

センスでカバーは20銭が読めませんでした。
にじゅうせんって読んだときは腹抱えたよ。

>>225
全然気持ち悪くない。こんな程度で宗教狂？

>>220
「仰げば尊し」とか「蛍の光」とか歌わないの？
国歌だけと決まってるわけじゃないだろうに。

>>225
「いただきます」は天の恵みを与えてくれる神様や仏様への言葉だよ。
俺は仏教の保育園でそう教えられた。

＞キリスト教でもないのに、教会で結婚式を挙げ、
＞仏教信者という自覚もないのに、葬式は仏式で、
＞お祭りがあれば、神社にも行く。

つまり、日本人は神を大切にしない国民ということだな。

蛍の光はスコットランド民謡だけどね

別にお前ら社会の掃き溜め連中がどうこういう問題でもないな

お前らって本当にはずかしいやつらだな

>>235
バーカ。

>>225

全ての本質は空である、では本地垂迹説はどーなるｗ
天照大神も空なのか？ｗ

また広島か

>>235
どんな神様もそれなりに大切にあつかう国民です。

>>235
いや、単に、日本人にとって、神は一つじゃないってことだろ。

>>235
日本人の信じる神様は大変寛容なので、かえって喜ばれるくらいです。

>>235
センズリはイベントと宗教行事の区別がつかない真性のガキらしいなｗ

フランス共和国国歌

「マルセイユの歌」

立ち上がれ、祖国の子供よ、
栄光の日が来た。
私たちに対して、専制政治の
血染めの旗が掲げられる、
血染めの旗が掲げられる。
聴け、野原で、
これらの獰猛な兵士たちが叫ぶのを。
彼らが私たちの腕の中にまでやって来る
あなたたちの息子たちと配偶者たちの喉を切るために。

CHORUS:
部隊へ、市民たちよ!
あなたたちの大部隊を形づくれ!
行進しよう、行進しよう!
不潔な血が私たちの溝を潤さんことを。

祖国の神聖な愛、
あなたが私たちの復讐する腕を導き、支えんことを。
自由、親愛なる自由、
あなたの防御者たちとともに戦え、
あなたの防御者たちとともに戦え。
私たちの旗の下で、勝利が
あなたの男らしいアクセントに続かんことを;
あなたの死にかかっている敵が
あなたの勝利と私たちの栄光を見んことを!

CHORUS

＞「仰げば尊し」とか「蛍の光」とか歌わないの？
蛍の光は知ってるが、仰げば尊しという歌はマジで知らないんだが。
今まで一度も聞いたことないし、もちろん歌ったこともない。

>>228
ま、自称「旧帝大」だが、事実だとしても東大や京大でない事は間違いない。
「ベスト5に入った」と言ってるヤツが1位〜3位でない事と同じ。

>>235
お前、バカ？
まぁ、教会でケコーン式するのはアホだが、寺や神社は日本の宗教だろうが。

>>221
んだよね。古文で和歌にあわせて管弦をかきならすってｼｰﾝあった気がする。

ちなみに明治天皇皇后の和歌を校歌にしてる学校もある。やっぱ普通じゃん…

>>235
なぜそこから神を大切にしないと結びつく？
むしろ逆だろ

おまえ論理則知ってる？

国歌斉唱を必死でやらせようとする人、必死で阻止する人、
両方どこかいかれている。

>>235
日本人って括り止めてくれ。
ちゃんと宗教やってる人に失礼でしょ。

>>246

＞仰げば尊しという歌はマジで知らないんだが。
卒業式の経験はあるですか？

＞全ての本質は空である、では本地垂迹説はどーなるｗ
＞天照大神も空なのか？ｗ

天照大神も、実在すると断言することはできない。
すべては空だからね。
実在すると思えばするし、しないと思えばしない。

>>248

つーか、どんなに頑張っても高校生ぐらいの年齢です。
どのレスから分かるかは秘密にしときます・・・・

鮮バカってあれだよ。
マンモス小学校のことも知らなかったぜ。
何人だこいつ。
半島からわざわざ書き込みご苦労！
そんなに日本人になりたいのか？

＞いや、単に、日本人にとって、神は一つじゃないってことだろ。
エホバやヤハウェは、唯一絶対神だと名乗っているが。
日本の神とは喧嘩しないの？

>>233
まぁ、単に卒業式での国歌斉唱の必要性の話。あって特に悪いとも思わんけどね。
俺の高校はやる気なかったから何も歌わなかったけど。

>>254
詳しいねー。お前のほうがよほど宗教狂に見える。
専攻は何？

>224
「君」の世の中は、３万年も２４万年も続く。
小さい石ころが固まって大きい岩になって、
その岩にコケが生えるまで。

この「君」ってのは誰？って辺りがもめてる原因（ｗ

>>254
おまいも空になれよｗ

つーか、エホバやヤハウェって並べるなよ
同じ神様なんだから・・・

>>251
しかし放っておいたら、異常な行為（国歌斉唱実施反対）が横行するだけでしょ。

誰かが頑張らなければ、真ん中には戻せない。

>>225
あの、本地垂迹説ってのは、まあようするに、
アマテラスオオミカミとかいろんな神様ってのがね、
それに対応するいろんな仏様が、日本人に分かりやすいような形を
とってくださった、という説で、京大の隣にある吉田神社の、
吉田神道の人たちが唱えた説なんだが、
こういうのを「ただの知識」として暗記して、
その意味がわからないのがその、何ていうか‥、「日本人は仏教」という
恐ろしく無神経な断言につながるのだと思う。

>>257
しねえよ、厨房（ｗ

>>257
意味がわからん。

>>254
大日如来が天照と喧嘩してないんだからだいじょぶなんじゃね？

＞おまえ論理則知ってる？
あなたこそ、論理則の３原則を知ってますか？

＞まぁ、教会でケコーン式するのはアホだが、寺や神社は日本の宗教だろうが。
寺は神社は日本の宗教だと？プｗ
日本の宗教なら、廃仏毀釈とかしないと思うんだけど。
比叡山焼き討ちとかしないと思うんだけど。
反論できる？

そうだよなー国旗とか国歌って一般人からしたら別にどうでもいいよなぁ。
なぜそこまで熱くなるのかわからん。

センバカ宗教の話好きだね
半島では宗教を学んでたのかい？

＞＞仰げば尊しという歌はマジで知らないんだが。
＞卒業式の経験はあるですか？

卒業式の経験はありますが、仰げば尊しという歌は一度も歌ったことありませんが。
何か？

>>235
いや別に自慢じゃあないよ。
町内会の行事が神道の行事をベースにしてるってこと。
つまり神道が地域の結びつきを担ってるってことだな

うちの学校はテープだけ流しておしまいだったな・・・
小学校でも一人たりとも歌う奴いなかったし

>>257
ヤーベやイェホヴァーは自称唯一神でしょ？

英語の辞書で弥勒やゾロアスターを引くと「god」とか出ますよ。

本地垂迹説でｱﾏﾃﾗｽ＝仏とするのは正確ではないな。
大日如来と見たてているのであって、まちがっても釈迦ではない。
センター追試の正誤問題ﾚﾍﾞﾙですよ。

日本の神というのは、「神」というよりはむしろ「魂」という意味合いのほうが
強いんだよね。

>>267
比叡山焼き討ちって、原因は宗教的なだったわけ？

センバカはマジで在日なの？

＞専攻は何？
民法ゼミのゼミ長ですが、何か？

いつの間にか宗教論になってるがセンスでカバーよ、
別に歌うことは強制されない。合唱中に黙っていても排除されるわけでは無い。
聞きたくないのに聞かされるというのは我侭だ、式典とはそんなものだ、
卒業式や朝礼のとき誰も校長の退屈な話なんて聞きたく無いだろ。
でも校長に敬意を表して聞かなきゃならん。それが学校に居るうえでのルールだ。
俺も中国の赤軍軍歌なんて聞きたくも無いが、式典上中国国歌演奏があれば黙って聞く。
それが国際儀礼という物だ。自分が信じなくとも他人が信じる物には敬意を示せ。

>>262
そのレスからは真ん中は国歌斉唱って読み取れるんだが、そういうこと？

>>279
そんなことができるならセンバカなんてやってませんｗ

>>277
民法かー。
現役の学部生？

>>270
さいですか・・・よほど変わった学校を卒業されたのですね。
僕の知る限り、当日歌わなくても習ったモンですが。
御出身はどちらで？

かんどうしましたコレ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

>>268
左翼が熱くなるのは、これまで政府を口先攻撃して「反権力ゴッコ」をするのに
ちょうどいい道具だったからでしょう。

賛成派が熱くなるのは、反対派の熱意に対抗するには相応の力が必要だからでしょうね。

>>257
お前は、人殺し豚キム将軍こそが
唯一絶対の神と布教活動しなくちゃならないんじゃないの？

鮮人の絶対の神＝豚キム将軍

グレートブリテン及び
北部アイルランド連合王国国歌

「神が女王を守らんことを」

神が私たちの慈悲深い女王を守らんことを、
私たちの高貴な女王が長く生きんことを、
神が女王を守らんことを
彼女に勝利を送れ、
幸福で栄光ある、
長く私たちの上の統治へ、
神が女王を守らんことを!

おお主なる神よ、立ち上がれ、
私たちの敵を追い散らし、
彼らを倒せ!
彼らの悪辣な企みを失敗させ、
彼らの政治を混乱させよ、
あなたの上に私たちの希望を私たちは据える、
神が女王を守らんことを!


すべての潜在する敵から、
暗殺者たちの急襲から、
神が女王を守らんことを!
彼女の上に汝の腕が広がらんことを、
ブリテンのために防御せよ、
私たちの母、王子、そして友を、
神が女王を守らんことを!

‥で、話をもどして、「センスにカバー」さんは、
�@すべての国の、すべての国歌に反対
�A他国が国歌を持つことは許されるが、日本だけは国歌を持つことを許されない
�B他国も日本も国歌を持つことは許されるが、日本の国歌として君が代は適当でない
のどれに当たるわけ？

＞英語の辞書で弥勒やゾロアスターを引くと「god」とか出ますよ。
阿弥陀如来や観音様は、まだ修行中だって知ってますか？
彼らはまだ悟り開いていなんですよね。

俺は独覚なので修行は必要ないですが。
つまり、俺は阿弥陀如来より上の存在ということです。
わかりますか？仏教を知らない人には理解できないでしょうね。

>>280
そうだよ。世界中見渡してみ。

>>277

判断はご自由に。

66 センスでカバー ◆skKtv5y4yk New! 03/08/01 05:24 ID:XXo5pVIN
日本が一番安全な国なのは明白。
俺だって日本に帰化したいわボケ。

943 ：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/08/18 00:10 ID:U438Ar8l
＞ヨーロッパではほとんどの店で韓国人は拒否されるからなｗ
嘘つくなよ。俺は普通に入れたぞ。小学生だったからかもしれないが。
つーか親も入ってたな、そういえば。

>>センスでバカ
宗教＝唯一絶対の教義を信じること

神道は昔は宗教かもしれなかったがいまは習俗化してしまって
日本の精神的支柱になっているとしても厳密な意味での宗教ではない
だれも唯一絶対とは思ってないだろ
しかし、風土に根ざした精神的文化的支柱になっていることは確かで
それを尊重することは何も問題はなかろう

理系なんで論理的思考力はあんたよりあるよ

はじめてしった。本当なのかな。

現在の「君が代」は一八六九（明治２）年、薩摩藩の大隊長（後の元帥）大山巌が、
薩摩琵琶歌「蓬莱山」の中から歌詞を取り出して、それを横浜駐留のイギリスの軍楽隊
長フェントンに作曲を依頼したのが最初である。
　大山巌がこの歌を選んだのは、自分の名前の「いわほ」が読み込まれいたからだとの
説もあるが、その真疑はわからない。
　時代はまさに倒幕に成功した薩摩や長州閥の天下となった明治初年の話である。
　さて、フェントン作曲の「君が代」を一八七〇（明治３）年、薩摩、長州、土佐、三
藩の調練式で、薩摩藩の軍楽隊が演奏。そして、日本海軍の儀礼曲となった。
　ところが、フェントンの洋風の作曲は、当時の日本人にはあまり評価されず、一八七
六（明治９）年の天長節に海軍は演奏を中止。　一八八〇（明治13）年、海軍省は宮内
省に、ふさわしい軍楽曲を作ってほしいと要請。
宮内省では、傭い教師ドイツ人エッケルトが、いわゆる雅楽調をとりいれて新しく作曲
、それが今の「君が代」である。
　しかし、これも歌詞の意味もよく分からない外国人の編曲なので、作曲家の中田喜直
氏は、
「・・・・『さざれ石』が、さざれ、と石に割れてしまい、歌詞の長さとメロディーの長
さがつり合わず、無理に引き伸ばしているのです・・・・」と語っているし、永六輔氏
は、　「『君が代』のメロディーは、中国から朝鮮を経由して入ってきた雅楽です。そ
れに、『君が代』の五七五七七を、むりやりにはめ込んだ。だから『きいみいがあ』と
全部母音で伸ばしている。あれは日本語じゃないですよ。・・・・母音で伸ばすのはパンソ
リ、朝鮮半島の歌い方なんです」と語っている。

＞日本の神というのは、「神」というよりはむしろ「魂」という意味合いのほうが
＞強いんだよね。

仏教には天国も地獄もない。
魂の存在もない。

これを勘違いしている日本人のなんと多いことか。
嘆かわしい。

サイレンとマジョリティーもネットでは雄弁ね。エネルギーが要らないからか。

>>289
＞阿弥陀如来や観音様は、まだ修行中だって知ってますか？
＞彼らはまだ悟り開いていなんですよね。

あほ。悟りを開いたのが「如来」、修行中なのが「菩薩」だよ。

>>289
＞わかりますか？仏教を知らない人には理解できないでしょうね

ということは、センズリも仏教を知らない真性のガキということになりますねｗｗｗｗｗ

>>292
狭義の宗教だね。

＞さいですか・・・よほど変わった学校を卒業されたのですね。
いいえ。
日本国の公立小学校中学校高校を卒業していますが、何か？

＞現役の学部生？
そうですよ。

‥で、話をもどして、「センスにカバー」さんは、
�@すべての国の、すべての国歌に反対
�A他国が国歌を持つことは許されるが、日本だけは国歌を持つことを許されない
�B他国も日本も国歌を持つことは許されるが、日本の国歌として君が代は適当でない
のどれに当たるわけ？


日本国が、わざわざ国歌を持つ必要性はない、という立場です。

>>294
センズリは神道と仏教を混同している真性のガキのようですなｗｗｗｗ

信長は宗教的理由で比叡山を焼き討ちしてません…

>>300
他の国は？

>>289
センスでカバー さん、貴方は何人ですか？
>>7を見たがどっちが本当なんですか？

>>294
魂も無いなら、そもそも因果応報、輪廻転生なんか無いわけだが？
唯識論を知っているかい？

>>センスでバカ
民法のゼミ長！？
そりゃゼミのメンバーが災難だなｗ

法学部の友人がいるが、おまえみたいのがいると教授が苦労するそうだｗ

>>294
無間地獄ってなーに？？
蜘蛛の糸の説話はどう？

パンキョーでもいいから取ってみてからイイナヨ。

>>289

・・・彼我の格や力関係をどうこう言うのは、まだまだ悟りの境地に達していない証拠だと・・・。

>>300
で、国際行事でも、日本だけ国歌を演奏しなくてもいい、というセンスの持ち主なわけね。

それとも、金の無駄だから演奏をやめろ、と全部の国に向かって言うのかな？

＞理系なんで論理的思考力はあんたよりあるよ

理系だから論理的思考力が優れているわけではありません。
大学入試センターが実施した法科大学院施行テストの結果では、
論理的思考力を問うテストの結果は、法学部生が理系学生をわずかですが
うわまわっていました。

論理的思考力では法学部生＞理系学生のようです。

8 ：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/08/03 18:53 ID:nlzT5tZB
ちなみに私はニュー速＋では良識中道派を自認しております。

ﾜﾗﾀ

>>294
日本の神と、仏教、どう関係があるの？

もともと「万の神」ってのは超古代宗教だって聞いたことがある。
日本だけじゃなく世界中が同じようなもの。
古代宗教ってのは多神教が普通だったとも聞くね。

古代人にとって自然てのは、恵みを与えてくれる強大な存在であり、試練を科す脅威の存在でもあった。
まあこれは現代でもそう変わらないけど．．．
古代人にとっては「自然こそが神々」であったと言われてる。
自然の前に、人間なんてのは小さな存在であったわけよ。

日本人はその古代宗教の観念をずっと引きずってるんだと聞いたことがあるね。

とうとう君が代までｳﾘﾅﾗ起源かよ

仏教と一口に言っても、
インドの仏教、中国の仏教、日本の仏教って、違うんでしょ？

>>283
別にセンカバを援護するわけではないが、私立と公立ではかなり違うところもある罠。

>>299
へー。
民法なのに熱いね。
俺商法研究科だから、そこまで熱くなれないわ。

言ってる事分かる時がある。
でも歌いたいって奴にその機会を与える事は大切でしょ。
その人の思想なんだから。

＞魂も無いなら、そもそも因果応報、輪廻転生なんか無いわけだが？
＞唯識論を知っているかい？

はぁ？魂がなくても因果応報だとかはありますよ。
あなたは唯識という言葉しかしらないようで。
阿頼耶識やまな識までは勉強していないようですね。
その程度で仏教を語らないように。
恥かくのはあなたですよ。

>>293
前半は本当。後半は、一個人の主観にもとづく妄想なので無視していい。
（彼らが、「正しい日本の曲」をつくり、公開しているなら別だが。）

>>310
＞大学入試センターが実施した法科大学院施行テストの結果では、
＞論理的思考力を問うテストの結果は、法学部生が理系学生をわずかですが
＞うわまわっていました。


センズリは自らを以って法学部生の論理的思考力が劣っていることを
証明したようですｗ
たった一例のペーパーテストでそんな単純な結論になるわけないだろｗ

>>293
これ事実なら、やべー。
日本の国歌の起源は韓国とかっていうスレがたちそうな悪寒。

>>318
で、転生する主体は何？
それと、>>296に答えてねん♪

釈迦如来も悟りを開いてないのかしらん？

そういや、近所の小学校の入学式で
君が代が「日本の歌（君が代）」ってなってたな…

>>318
あれ？六道輪廻から解脱するために悟りを開くのが仏教の基本ではないのかね？
確かその六道の内の一つに地獄界なる物があったような。

>永六輔氏は、「『君が代』のメロディーは、中国から朝鮮を経由して入ってきた雅楽です。
>それに、『君が代』の五七五七七を、むりやりにはめ込んだ。だから『きいみいがあ』と
>全部母音で伸ばしている。あれは日本語じゃないですよ。・・・・母音で伸ばすのはパンソ
>リ、朝鮮半島の歌い方なんです」と語っている。

これは左がかった発言の多い永六輔氏の「君が代を貶めんがため」のデマゴーグだと思う。
だってあなた、正月にさ、「宮中歌会始」で召人が、
「なあああああんんんんとかあああああのおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉ」
ってうたってるのを思い出して欲すい。

‥誰が母音でのばしてないんだよ誰が？

＞でも歌いたいって奴にその機会を与える事は大切でしょ。
＞その人の思想なんだから。

どうもこれは違う気がするのは俺だけ？
歌うことを禁止はしないけど、機会が与えられるかどうかは別問題じゃん。

>>センスでかなりバカ
ああ、適性試験のやつね。
日弁連のはおれも友人に付き合って受けたよ。
おれの大学だと結構理系でも受ける奴いるんだよね。
あんたも受けたの？
たぶんあんたより点数いいと思うけどｗ

>>323
小学校なら「国歌」を分かりやすく言い替えただけでしょう。

＞無間地獄ってなーに？？
＞蜘蛛の糸の説話はどう？

日本の仏教の説話は、ヒンドゥー教の影響をかなりうけています。
で、仏教にはいろんな説話やたとえ話がありますが、それは実在の話ではないのですよ。
教判で高いレベルの法典とされた、法華経や維摩経、般若心経などを
一度読んでみてはどうでしょうか。

>>320

"法科大学院施行テスト"って所が笑うところだぞ(w

卒業式の「仰げば尊し」と「蛍の光」のシェアってどのくらいなんだろうか。
漏れが通った東京の私立中は「蛍の光」一辺倒だったんだけど。

>>313
それ漏れも聞いた事があるな。
恵みの神であったり、荒ぶる神であったり、
自然って物を良く捉えてあるな。
　あと、日本は結構特殊で、農耕民族で
四季という物にかなり敏感な土地柄してたから、
余計に自然というものを重要視してたとか。
（＋島国で、外国との政治的なやり取りが少なく済んだ
ってのもあったと思う。）

>>325
フォーエバーさんは日本の歴史を知らない人だから(ｗ

＞釈迦如来も悟りを開いてないのかしらん？
釈迦は悟りを開いて、今は無になっていますが何か？

>>325
子音で伸ばせる人間がいたら見てみたくないか？

おいセンスでカバー。
他の国が国歌をもつ必要性はどうかという質問に早く答えろ。

>>334
阿弥陀如来は悟りを開いてないの？ｗ

>>328
そうかな？国歌斉唱って言わないか？

>>331
ウチの近辺は「君が代」「仰げば尊し」「蛍の光」が3つでセットだった。

＞あれ？六道輪廻から解脱するために悟りを開くのが仏教の基本ではないのかね？
＞確かその六道の内の一つに地獄界なる物があったような。

畜生道や地獄界なんてのはありますが、それもまた空です。
たとえ話に過ぎません。ダルマ（法）によって世の中は動いているのです。

【国歌】君が代【国家】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1055428534/

>>335
そこはかとなく同意。

センズリってオウムの信者？

>>338
いや言うけど、たまたま平易な言葉で説明している表記があっただけかもしれないし。
あまり重要なこととは思えない。

＞他の国が国歌をもつ必要性はどうかという質問に早く答えろ。

他人は他人、うちはうち。

>>300
>‥で、話をもどして、「センスにカバー」さんは、
>�@すべての国の、すべての国歌に反対
>�A他国が国歌を持つことは許されるが、日本だけは国歌を持つことを許されない
>�B他国も日本も国歌を持つことは許されるが、日本の国歌として君が代は適当でない
>のどれに当たるわけ？
>
>
>日本国が、わざわざ国歌を持つ必要性はない、という立場です。

おっしゃっていることが分かりません。
私はわざわざ他国との関係で設問しましたが、あなたは他国との関係について
そらした回答をしています。それはなぜなのでしょうか？
きちんと説明してもらわないと分かりません。

＞センズリってオウムの信者？
はぁ？実家は生臭浄土真宗ですが何か？

＞『君が代』のメロディーは、中国から朝鮮を経由して入ってきた雅楽

これはさすがにその通りでは？雅楽的な国家、好きだけどね。
こんなことで君が代が貶められるとはおもえんし。中国・朝鮮といえば
反発するのもどうかと思うよ。現代の連中がｸｿであるのは間違いないが。

>>329
笑った。仏教の概念に地獄や魂があるのかを話しているのに
説話が実話か創作かどうかにもってくか。話かみ合わんよ。自分で宗教法人つくったほういいんでない？

まぁ説話にヒンズーの影響あるってのは事実だけどね。
今昔物語のことだろ？

お〜い、センバカ、阿弥陀如来は悟りを開いてないのかぁ〜〜？ｗ

>>345
うちってどこのこと？

>>345
なら鮮人のお前が日本の内政に口だすなよ

>>345
で、国際行事ではどうするの？

日本だけ演奏しないのがいいのか、他国にも働きかけるのか。

どっちだ？

>>349
＞自分で宗教法人つくったほういいんでない？

ﾜﾛﾀ

>>345
じゃあ、国歌は君が代であるって人が多いから特に君が代で問題ないね。

センスでカバーさんは結局どこにお住まいなんでしたっけ？
旧帝大のあるところっていってましたよね。

鮮バカは
豚キム将軍真理教徒だろ？

つーか宗教なんてスレ違いなんですけどぉ。

そろそろ本題に戻していただけませんかぁ？

>>358
逃げるか（ｗ

>>358
おいおいおまえが国教云々って言い出したんだろｗ

>>358
うわ！逃亡の悪寒

全然センスでカバーしてねえよ

>>358
最初に宗教の話を持ち出したのは誰かな〜ｗｗｗｗｗ


186 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk [] 投稿日：03/08/22 02:29 ID:E86LTqjU
>>165
日本は神道じゃねーだろ。
仏教の国だろ。
何言ってんだ？

神道式の葬式あげる家なんて皆無だぞおい。
神道に従った行動なんてのもしないしな。

あれだ。
お前らマックスウェーバー知ってるか？知らないだろうな。
俺は旧帝大生だから知ってるけどな。
マックスウェーバーによる宗教の定義っつーのは、
行動パターンを決定付けるもの、というのだそうだ。
キリスト教は聖書などにより行動パターンが制限されるし、
仏教でも釈迦の教えにより制限される。

日本が神道だって？笑わせるなよ。
神道によってどういう生活パターンが決まっているんだ？

どちらにしても日本人の宗教観は外国人には理解できないよ。

「万の神」ってのは宗教というものの原点なんであって、〜教とか呼ばれる類ものじゃない。

「万の神」の観念から見たら、現代宗教のなんと軽薄なことよ（ｗ

>>362
毎回見るな、それ　ｗ

ｾﾝｽｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ

>>358
じゃあ本題にそった質問に、いい加減答えてくれよ。

＞自分で宗教法人つくったほういいんでない？

俺は猫を絶対神とした宗教をひらこうと考えている。
猫を見ればわかる。猫は悟りを開いている。
悟りを開いたら無になるのではなく、猫になるのだと俺は信じている。
だから、釈迦や維摩居士も、猫になっているのだと思う。

>>358
結論出たじゃん。

歌いたくないやつは歌わなくても良い。
ただし、歌わないことを強制してはならない。
なぜなら、歌うことも強制していないから。

旧帝大ってまさか京城の？

>>368
もう来ないで下さい。
ギリギリです

>>368
何？結局、必要ないって口先だけのこと？

>>368
どうやら真性電波みたいだな。

おまいら、こいつと関わらないほうがいいみたいだぞ。

325 333 ありがとうございます。

そうかフォーエバーだもんね！！納得しました。

>>368
やっぱお前宗教狂だよ。
台所の神様に手を合わせるんだよ、と教える親とお前、
どっちがキモい？

センスでカバーは民法ゼミのゼミ長だろ、
最高学府生は東大生。

そこで是非教えてほしいんだけど、
自由主義史観って自由主義とどんな関係があんの？

>>370
ソレダ！

＞自由主義史観って自由主義とどんな関係があんの？

関係ない。
以上。

>>368
猫を絶対神としてかぁ・・・・もしかして、切込隊長？

猫を神のように崇めるってエジプト文明みたいだな。

>>376
不自由主義＝共産主義 史観（階級闘争史観、反帝国主義史観）ではない
歴史観、という意味じゃない？

>>291
韓国系の在日か
そんなに日本を否定するなら帰ればいいのにね

自分から初めに宗教の話を引っ張り出して「スレタイに話題を戻せ」とか
言ってるのって、

わざとウケを狙ってやってるのか？

>>368
うちのネコはエサを見るとすぐがっつきます。全然悟ってません。

>>383
いえ、奴の場合天然でつ

>>382
好きな子には意地悪したくなるんだよきっと。

＞猫を神のように崇めるってエジプト文明みたいだな。
エジプト文明の最高神は太陽だが、
猫教では最高神は猫である。

釈迦も維摩居士もキリストも、みんな猫としてこの世に暮らしている。
すべての猫は悟りを開いたものの生まれ変わりである。
悟りを開いたら無になるというのは間違いである。

>>383
悟りを開いたそうだが、一連の世俗にまみれたレスを見るとマダマダな事がわかる。

つまり、彼はワナビー･ゴッドなんだよ。

お願いする相手は石神だって聴いた事がある。
歴史学者の嘘かもしんないけど。
大和朝廷が何処にあったかとかの論争の時に聞いたことだから。

「国歌なんて必要ない」って言う人と、「国なんて必要ない」って言う人は
共通の精神構造があるよね。
甘ったれと言うか、視野が狭いと言うか。

>>381
それなら反共産主義史観とか言って欲しくない？
名前がちゃんとしてないからすげぇ胡散臭いよ。

最高学府生の答えもほしいけど。

もういいよ、センカバ。
君は最近女神転生かなんかをやって宗教に目覚めたんだろう？
お前はよくやった。だからもうお休み。

>>388
悟りを開いたというよりはむしろ、脳味噌が開いちゃってるなｗ

>>376
まったく専門じゃないんで知らん
自由主義史観って教育の藤岡さんが言ってるやつか？
あれは学問的な意味での「自由主義」とは直接の関係はないんじゃない？

>>391
共産主義者が反自由主義（反資本主義）と自称しないのと同じでしょう。

名前なんて、たいていそうだと思うよ。ちゃんとしていない、というわけではない。

センバカは日本人でもないのに
何故日本に文句言ってるのかわからん

＞うちのネコはエサを見るとすぐがっつきます。全然悟ってません。
いいのです。エサにがっつくのも、悟りを開いているがゆえの余裕です。

維摩居士は修行もせずにあっという間に悟りを開きました。彼には釈迦の十大弟子もかないませんでした。
ある時悪魔が彼に４人の魔女を送り込みました。
彼はその４人を妾にしてしまいました。
悟りを開いていれば、そんなことなどどうでもいいことなのです。

>>393
ヌカ床を毎日捏ねるのを忘れたんじゃないか？

>>394
ありがとう。

＞センバカは日本人でもないのに
俺は日本人ですよ。

猫なんて人んちの庭先で糞尿垂れ流してでかい面してるだけ。
そのくせ餌だけは欲しがりやがる。
猫が何をどう悟ってるのやら。

>>391
あと、共産主義の本質が自由の否定である、ということを知ってないと、単に
反共産主義では異なった印象を与える、という理由もあるかもしれない。

>>400
こういう騙りをするから鮮人は嫌われる

＞猫が何をどう悟ってるのやら。
猫の顔を見ればわかります。

>>401
逃げ足だけは宇宙一だよなｗ
野良猫はｗ

>>401

>猫なんて人んちの庭先で糞尿垂れ流してでかい面してるだけ。
>そのくせ餌だけは欲しがりやがる。
>猫が何をどう悟ってるのやら。

↑そっくりの行動をとる人々を朝鮮人と言う。

>>404
マジで病院行ったほうがいいんじゃないの？

>>390
違う
「国なんて必要ない」って言う人がその目的を果たすために
「国歌なんて必要ない」って言っていることが多いの

>>406
朝鮮人ってかわいい？

つーかセンは釣りじゃねーの？

日本で生まれ育ったわりに日本人のこと全然理解してないじゃんよ。
もしかして朝鮮学校にでも逝ってたか？（ｗ

眠い。
お前ら夜の３時だぞ。
いつまでおきてるんだ？

つーか、本題に戻れ、と言ってたくせに、なんでネコの話になるんだ？

>>409
心の目でみても可愛くはないな。

>>410
釣りにしてはコテハンでこの板に住み着いている期間が長いな。

まあ、センカバさんが事実上議論からドロップアウトしたということで、
とりあえずこの場は、国歌「君が代」について特に異存のある方はおられないと、
いうような理解でよろしいでしょうか？

すみません

猫大好き。
部屋にお猫様が２匹いる。

>>415
ふつーは異論無いと思われ。

>>415
OKです。

＞とりあえずこの場は、国歌「君が代」について特に異存のある方はおられないと、
＞いうような理解でよろしいでしょうか？

仲間内で納得しても意味ないだろｗｗ
他人を説得しないことにはしょうがないのでは？

>>415
「時代」でもいいと思うけど
特に異論はない

>>418
昔、国旗も国家もだんご三兄弟ならおもしろいのに
と考えた事はある

君が代好きだ。
しみじみとしたメロディが心に染み入る

＞君が代よりも、MADE IN　JAPANや、ガッツだぜとかのほうが
＞よっぽど日本らしくてテンポよくて、いいと思うんだけどな。

笑うとこ？

左系のインテリ年寄りで国旗・国家を問題にしている人を
見たことないんだけど何故？

もはやセンスでカバーは悟りの境地に達してるな。早く解脱して浮世から消え去ってくれ

>>415
あー？
どうでもいい。

ただ日本からオタクはいなくなれ。

>>406
猫は可愛いし、別に危害を加えてこないからまだ許せるが
反日朝鮮人は危害を加えてくるので嫌い。単なる在日は別にOK.

>>420
「とりあえずこの場では」って言ってるじゃん。
眼科も行ったほうがいいんじゃないの？

>>420
別に在日の方にまで納得してもらおうとは思いませんから
問題ありませんが。

>>417
しつけがキチンと出来てる猫はいいな。
ねこ大好きさ、洩れも。

げっ！センバカが居る！！(‘皿´)ｳｾﾞｰ

>>420
君と仲間になった覚えはないが？

先日、バイト先で、ひょんなことから６０歳のおじさんと一緒に働いた。
学生運動に参加していたそうな。

そのわりには、今は個人主義ばかりでおかしい、とか、
もっと少年犯罪や外国人犯罪を厳しく取り締まれとか、変なことを言うおじさんだった。

昔の反動か？

>>390
　なんつーか、ただただ自由を至上の価値みたいに
考えてる所あるな。
自由は大事ではあるが、それそのものの価値というよりかは、
何かを成そうとする際の障害を取っ払うという所に意味が
あると思うんだがな。

　自由自由と唱える奴は、その先の事は、あんま考えてないような
気がする。だから、「制服の強制をどうたら」とか言い出すんだろうよ。

じゃあ、この場ではとりあえず、
「君が代は国歌として妥当である」
という結論にさせていただいて、
みなさん就寝いただくなり、
細部の論議がある方は引き続きご討論いただきたいと思います。
異議のある方は速やかにお申し出下さい。

>>429
どうやって読むと在日になるんですか？

こんな馬鹿でもネットに繋げてPCを操作できるんだな。感心したよ。
数年前だったら考えられないことだが。
PCもすっかり家電製品化したしたんだな。

>>433
＞今は個人主義ばかりでおかしい、とか、
もっと少年犯罪や外国人犯罪を厳しく取り締まれとか、

当たり前のことじゃん。

>>436
>>7をご参照あれ。

>>433
共産主義者なら当然の意見じゃないの。犯罪者は取り締まって労働者としてきっちりと思想改造しなきゃな。

センカバさんも、
「君が代の話をされない」
のであれば、速やかにご退場下さい。

ここはネコの話をする場所ではありません。

>>433
で？

君が代はいいね。日本の歌！って感じが…
韓国の国家なんて、ドイツ国家のパクり。なんでもパクるとは思っていたけど
国家パクるなんて信じられないねぇ。アリランでも国家にすりゃいーじゃん。

>>434
制服いらねーよ。
ダサいやつとおしゃれな奴ははっきり高校の時点で区別するべき。
でっダサい奴は差別？合理的区別？を学ぶ。
いい社会勉強だよ。

>>434
私には、「自由を求めて戦う正義の人間」を演出するために、わざわざ「不自由」を
つくり出しているように見える。
本気で、「歌わない自由」「国家からの自由」を求めているとは思えないから。

>>436

ん？話の流れを理解してないのか？

>>438
いや、彼は赤旗をとってるバリバリの赤だそうだが。

赤がそんなこと言っていいのかな、と。

>>443
いくら韓国でも国歌を馬鹿にしてやるなよ。。

>>448
曲は知らんが歌詞はいいよな。
意外に平和的で。

>>447
個人主義じゃ社会主義国家建設は出来ないだろ。

>>400
日本国籍もってるの？

>>443
とりあえずな感じでこういうこと言う奴嫌い。どうでもいいけど。

>>447
別にいいんじゃん？
で？

まああれだな．．．

国旗　−＞　日の丸の起源なんて誰も断定できない
国歌　−＞　君が代の起源なんて誰も断定できない
建国　−＞　いつ建国したのか誰も断定できない
皇室　−＞　神武天皇って実在か？　伝説か？　神話か？　のレベルの話
宗教　−＞　万の神が基本。　超古代宗教。

歴史を遡ったら伝説や神話の時代になってしまう国ってのはこういうものなのかも知れん（ｗ
現代に生きる日本人の感覚なぞ、日本人の歴史から見れば微々たるものなのよ。
そんな微々たる感覚で、日の丸＆君が代を否定しようなんて笑止千万だね。

日の丸＆君が代を否定するなら１０００年は議論が必要だな（ｗ

共産主義だろうが民主主義だろうが
少年犯罪や外国人犯罪は好ましくないことなのでは？

世の中にはものすごいバカがいるもんだなぁ
>>7　を読んで死ぬかと思ったｗ

結局国籍についてはノーコメントか
在日だな

ただの電波だったみたいね

>>454
日の丸の起源は一応、聖徳太子の
「日上る国の太子」（だったっけ？）から来てるんじゃない？

>>456
あまりにあからさまな、恥知らずの行為を続けている事から。
完全に、ネタ師・釣り師の類と思われるが？

>>460
火病かもしれんぞ。
あと、酒飲んでレスしてたみたいだし。
毎日酒煽ってレスしてるんじゃない？

>>459
いやぁ〜、天照大神に由来するという説もあるみたいよ。

>>461
完全に、吉外という線は棄てきれませんな。

あと日の丸は「太陽」を現してるというのは最も有力ではあるけど、これも断定はできないらしい。

「君が代」の起源

　君が代っていうのは、「あなたの寿命」という意味です。
「代」というのは、寿命とか生命、という意味です。
ですから皆さんが、先祖様のところへお参りにいくと、「先祖代々」と書いてありますね。
この代々は先祖の命という意味です。
それで先祖代々ですから君が代っていうのは、「あなたの命」ということになります。
千代に八千代にっていうのは、いつまでもいつまでもっていうこと。千代っていうのはmanyっていうことです。
どのようにかと言うと、さざれいし（細石）っていう小ちゃい石がかたまっていわお（巌）になって、
それに苔がむすまでという意味です。
あなたの命が、長く長く、そして小ちゃい石がかたまって大きい岩になって、
それに苔がむすまでという、そういう意味です。

　この歌は実は、元唄があります。
それは、平安の前期の古今集という歌集の中にありますが，そここでは「君が代」という言葉はありません。


　　　　　　　　我が君は　千代に八千代に細石の　巌となりて苔のむすまで


これが私たちの国歌の原点です。
古今集にある「我が君は千代に八千代に…」という唄は、誰がつくったのか判らず「詠み人知らず」となっております。
しかし、その作者は女性だという事がわかります。
「我が君」というのは女性が恋人の男性を呼ぶ時の言い方だからです。
　歌舞伎でも、「あ〜ら我が君」という、あれです。
ですから、古今集までいきますと、女性が、私の恋人の命が、いつまでもいつまでも長いようにと詠った、恋の歌ですね。
女性の作品です

単なる円は太極を示している。
すなわち混沌たる万物の礎。
アニミズム、万の神信仰そのものだ。

>>454
君が代、日の丸肯定or否定に伴う、日本人の感覚って何だよ。
国民意識なんて明治以後、場合によっては昭和の大戦以後に発生したもんだよ。
国歌または国旗について「悠久の歴史の中にあったものを、たかが現代の感覚で判断すること」を
云々することは無意味。
鎌倉時代の武士は一族を守る、自領を守るという意識はあっても、「日本人」という意識はなかった。
これは断言できる。

国旗国歌が存在することを否定しているわけではないが、昔からそれがあったように
言うのは間違いですよ。

　我が君は千代に八千代に細石の　巌となりて苔のむすまで…，　みんなが歌いました。
ところが、この唄の一番悪いところは、女性しか歌えないことです。
女性が男性に対して歌う歌。
これを男も歌いたいということで、「君が代」になりました。
君が代ですと、女性も歌えるし、男性も歌えます。
この唄はなんと、せどうか（旋頭歌）、舟歌、盆唄、長唄、端唄、小唄として、ず〜っと二千年来歌ってきた、流行歌のトップでした。
みんながどこでも歌って、いろんな節で歌いました。
「君ぃがぁ代ぉは〜　よいよい」なんてやってた訳です。

　それで、国歌を決めることになった。
これは、イギリスの将軍が、薩摩の国の支藩に対して、「お前達にはナショナルソングというものはないのか？」と尋ねた。
「ナショナルソング・国歌というのは、外国の人が来たらお前たちがイギリスの国歌を演奏する，
　そして，俺たちが船の上から日本の国歌を演奏してやる。
　お互いに、相手の国歌を演奏して仲良くなるんだ」という。
ところが無かった。それで薩摩の人間が、３人４人で国歌のことを話しながら飲んでる時に、薩摩琵琶で「君が代」を聞いた。
おっ、これにしようじゃないかと言って決めたのが、日本の国歌「君が代」なんです。

国旗国歌法に違反＝法令違反＝懲戒処分の対象。

　ですから君が代には本来は天皇さんの意味はありません。
私たち庶民の唄です。「あなたの寿命」がと言う意味です。
天皇さんの命の長からん事を詠った祝い唄もたくさんあります。
しかし、すべて「君が代」なんてそんな無礼な表現を使ったことはありません。
君の上に大という字をつけて「おおぎみの代」と言います。
または君で出れば「君がみよ」といって、代の上に御（おん）という字をつけたんです。
天皇のことは，「大君の代」か「君が御代」、あるいは「すめろぎの代」、「すめらぎの代」、
この４つでしか、天皇さんの寿命の長からんことを詠った歌はありません。

　これが、明治時代に国歌を定めるときに、御前会議で薩摩藩から出た。
そしたら、伊藤博文とか山形有朋は、それはいかん，やっぱり天皇さんの歌を国歌にしようと言った。
その時に明治天皇が、
「西郷の意見が正しい。　天皇の命の長からん事を詠うものを国歌にするのは適当じゃない。」と言いました。
が，これは言い伝えで記録にはありません。
主権在民の私たちは、
「私たち天皇は、国民の生活、国民の命の長からんことを祈るのが天皇の仕事である。だから君が代が一番適当である」
といって、天皇さんとの御前会議で君が代が決まった。
私たちの国民の歌が決まった。
それを明治３０年、４０年になって軍国主義者たちが、これを天皇の歌にしてしまったというところに、
いろいろな屈折があり問題が生じた訳です。

長寿大国らしい、良い詩じゃないですか。

>>468
国旗・国歌としての日の丸・君が代の歴史なんて、とうに語り尽くされてると思うが・・・

昔からあった、というのは、国旗・国歌として成立する以前から、
君が代（の原型）・日の丸（の原型）が存在していたと言う事だよ。

君が代については、今のコピペを読むとわかるね。


あと「日本人」と言う意識かどうか、わからないが日本（の原型）という国は
あったのは確か。聖徳太子の時代ですらね。

>>454
同意。
自分がこの時代の日本に生まれただけの、別に人類最高の天才でもない、
単なる凡人だということを分ってないよね。
神にでもなったおつもりかしら（W

>>475
原型がというか、現在君が代といわれる歌の「歌詞」と、
現在日の丸といわれる、四角の生地の中央に丸を配置した「デザイン」は昔から存在する、
ということは理解しております。(当たり前ですよね)
ただ、国旗国歌の前提となる国家意識というものがどのあたりから生じたのかということは、
検討すべきことだと思います。
例えば、江戸時代には日本全土に適用される「法」はわずかにしか存在しません。
一つは幕府の許可(あるいは要請)による元号の改元です。時を表す際にこの元号を使用しない、
あるいは朝廷の定めた元号以外のものを使用したということはありません。
後は、外国との交易ぐらいですか。
当時の人間にとって「国」とはそれぞれの所属する「藩」または「幕領(幕府機構)」のことであり、
これらを超越して存在するものは、しいていうなら時の概念を支配した朝廷しかありません。

↓日の丸についてはここなんか読まれたし
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8990/kigen.html

寛文１３年（１６７３年）
江戸幕府は御城米廻船に船印として「日の丸」の幟を掲揚するように指示します。

安政元年（１８５４年）
江戸幕府が日の丸の旗を日本船に印と定めました。

安政６年（１８５９年）
日の丸を御国惣印に制定しました。

明治３年（１８７０年）
商船規則(太政官布告第57号)で国旗として日の丸の旗を揚げるように定められます。

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一般社会人が睡眠中にコツコツと右翼スレが乱立するのは右翼の組員
日勤・夜勤制かしら？
ナチス党やＫＫＫも真っ青のナショナリズムだな（藁
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>>477
外国との交易以外にも、外国の侵略への対抗と言う点については、
日本の原型である「国家」が存在しのいではないかと思います。

当時の人間が、一般庶民を指す物であれば「藩＝国」で、「日本国」という認識が無くても
何の不思議も無いですが、世界中見渡しても、一般庶民が自分達の領主以上のものを
認識する必要もなかった気はしますし。
それでも、藩の要職に合った人間、幕府・朝廷との関係を無視出来なかった人間は、
「日本国（の原型であるまとまり）」は意識していたはずですよね？

そもそも「朝廷」と言うのは存在してたんですから。


もちろん、今現在の我々現代人の「国家」とに対する認識と、昔の人のそれ
が違っていたなどと言うのは、ごく当たり前の常識だとは思いますが。

>>479
レッテル張りも良いけど。

ところでキミは何者？（藁

>>480
外国からの攻撃に備えるというシステム＝国家の原型というのは、また微妙な気がします。
日本は諸外国に比べて周辺諸国との戦争が飛びぬけて少ない地域ですから。
しかしそれでも、外交権を一手に担っていた中央政府(鎌倉以降は主に幕府)の主要構成員にとっては、
今の政府首脳に似た「国家意識」があったことは想像に難くありません。

>>もちろん、今現在の我々現代人の「国家」とに対する認識と、昔の人のそれが
>>違っていたなどと言うのは、ごく当たり前の常識だとは思いますが。
私がこのスレで言いたかったことは、まさにこれです。
歴史の連続性を誤って捉えられいる人が多いのかなと感じ、書き込みしました。

>>480
いまでも　国務大臣が帰国するのを正式には
帰朝という罠

国旗や国歌に要求されるのは、その国に根ざした風土や文化といったものであって
それはあくまでも客観的に観念できるものだと思う

>>482
＞歴史の連続性を誤って・・・
この辺に関しては、それほど心配しなくても良いと思いますが・・・

日本が、「日本国」、国家としてのまとまりを持ち始めたのは、
百済滅亡辺りだと言う説も無かったですかね？

ゼンズリバカの旧帝大て、ソウル大学のことだろ？

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　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　　カレーができましたよ!
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>>485
朝鮮半島の「親日」勢力の減退はきっかけの一つだったと思います。
大陸の統一王権の脅威に対抗する必要がありましたから。
そもそも国家意識の形成(あるいは再形成)は外敵の存在が前提です。
しかし、これが国家意識となると私は懐疑的な見解を持ちます。
大和王権に対抗したとされる、出雲・越・関東以北の「蝦夷」と称された勢力などとの対立の延長線上に、
新羅、高句麗、唐との対立が捉えられていたのではないかと私は思います。
そうなると国家意識というよりも、自領を守る・自領の拡大ということではないかと思います。
(ただ、自領＝国家であるとも考えられます。そういう見解を否定する手段を私はもちません)
私は中国式の「律令」導入が国家形成の最初のきっかけであったと思います。

なぜこの時期に「日の丸・君が代」が強制されるのか。
なぜこの時期に？
なにやらきな臭いものを感じるのは私だけでしょうか。

右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
　　　　　

>>489
むしろ、今までそうでなかった事がおかしい、と感じ取れる人間になりましょう。

コピペは萎えるねぇ・・・。
生長の家批判は創価学会批判の裏返しのようなもんだし。
団体がいくらがんばっても、２ちゃんの「世論」は変わらないと思うが。
仮にきっかけが団体の組織的書き込みであったとしても、ここに張られるHサイト広告に
行く人がほとんどいないように、効果は薄いでしょ。
その薄い効果が大きく広がっていることが問題なのでは。

メロディーいいのに。

Naverを見てると、朝鮮人は日本のせいで分断国家になったと思っている
そして、日本の経済成長は、朝鮮戦争での特需がすべてだと考えている

・朝鮮人の思考パターンには１００％次のことが言える
１．朝鮮人にとって悪いこと　→　すべて日本のせい
２．日本人にとって良いこと　→　すべて朝鮮のおかげ

そして、この思考パターンは学者も例外ではない
歴史認識　鄭大成（ソウル大師範大学）

>その際、歴史的にみるならば、日本の文化の発展は、朝鮮の文化の犠牲の上に
>成り立った、と言っても過言ではないのです。韓半島での度重なる侵略に対して
>屈服することなく戦った朝鮮民族があったればこそ、日本文化の発展を保障する
>「平和」が保たれていたわけです。

>一方の日本では８・１５、米軍占領をへて、戦後民主主義を迎えると同時に、
>朝鮮戦争特需による復興によって日本史上くりかえされた鄰国犠牲型文化を
>完成させた観があります。

>最後にもう一度、強調しておきたいことは、日本文化を育んだ「平和」は
>韓国文化の犠牲の上に成り立っていたということです
http://sias.snu.ac.kr/japan/new/japanese/h_foundation_jp/h-jp3rd-lecture/h-jp3rd-4.htm

朝鮮半島が早く焦土になりますように

＞朝鮮人は日本のせいで分断国家になったと思っている


俺の友人に比較的おとなしい型の在チョンがいるんだけど、そいつもこう思ってるみたい。

「　朝鮮半島分断はおまえら朝鮮民族の自爆だろうがよ　」

と、言ってみたい。
けどなんかなよっちい奴でなんかこう気の毒だ

デヴィ夫人も思ってます

俺なんて、周りの人の音が崩れるという理由で、歌うのを止めさせられたYO。
折れの愛国心はボロボロだっつーの！
そのせいか、カラオケには一度も言ったことが無い。　　　　ボエー

広島か・・・