【社会】"ＢＪによろしく"も報われる？ 研修医に月３０万円支給へ…厚労省★２

★研修医に月３０万円支給へ　厚労省、新制度に予算要求　

・厚生労働省は、来年四月から始まる新医師臨床研修制度で研修医の処遇を
　改善するための補助金などとして計約二百十二億円を二○○四年度予算で
　概算要求することを決めた。

　同省はこの補助金により、研修医一人当たり年間三百六十万円（月三十万円）
　程度の収入が確保できると見込んでいる。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003082101000178&pack=FN

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061438592/

２ゲット

3！

３とれなかったらCHINKO -The Legend-

>>4
やれよ

７とれんかったらBJ買う

医師会から出せや

【政治】年金保険料上げ必要−社保審部会意見書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061437467/

それだけ責任あって大変で努力してる人しか出来ない仕事でしょ。
そのへんの役立たずとは違うし、優秀な医者が足りてない現状では妥当な措置だと思う。
もちろん役立たずの医者は排除していくべきだけど。

医師会って意味あんの？

ミッキーマウスによろしく

というタイトルを使ったばっかりに
黒服サングラスの男たちが著作権料を徴収に

なんで厚労省からなんだ。

でもリピーター医師は何らかの処分が必要ではないだろうか？
研修医の給料が上がることには文句はないけど、ムチとアメはちゃんと区別しないと…

こいつら医師を「同士」って呼ぶんだぜ？

研修医の人いたら俺にレスくれよ

インターン＝研修医でいいの？

研修医に期待する

同士？？なんだって？？

え　ピンはねしてたんじゃないの？
なんで補助金？？

なんか素人が嫉妬のまま書きなぐってるだけじゃねーか。
真面目にカキコする気もうせる罠。

�@36時間連続勤務がある
�A24時間ポケベルで呼び出される
�B無給の医師がいる
�C金を払って働いている医師がいる
�D労働基準法が適用されない

んなにもらったら、てきと〜にやって、すぐ辞める

>>13
宛名で「○○先生御机下」とか「○○先生御侍史」とかの事？

つーか今でも普通に給金あるのに
全て病院側に天引きされてるから意味ないだろ

>>20
すぐ辞めるって言うまえに医師になれんのかよと

インターン中に過労死した友達を思い出したよ・・・

うちの兄貴が勤めている病院にインターンで入って
頑張っていたんだけど、ある日突然倒れてそのまま・・・

医者になるには健康な体と強い精神力が無いと無理なんだろう・・・

医者の待遇はもっとよくしたほうがいいと思うけどな〜

死ぬのはさすがにまれだけど、どこだっけ、関西だかどっかであったね。
父上が何かの運動されていらしたはずじゃが・・・。
自殺の方が多いんじゃない？

>>22
今回の補助金
支出＝国（１００％）

取り分
病院６０％
官僚１０％
政治家１０％
厚生労働団体１０％
その他　おこぼれもろもろ５％


　　　　　　　　　　　　　研修医５％

�@36時間連続勤務がある
�A24時間ポケベルで呼び出される
�B無給の医師がいる
�C金を払って働いている医師がいる
�D労働基準法が適用されない

不覚にも、全部昔の自分に当てはまってるよ・・・
まあ、36時間連続勤務どころの騒ぎじゃないが（もっと長いときがある）

本当に研修医が30万取れたら夜勤がいなくなる病院が多発するな

今年研修医になった人にも適用されるのですか？されますよね？

でないとマジでぶちきれます

>>29
医者の人数が足りてないってこと？

医者余りとか言われてなかったっけ？

げろっぱ！
　げろ〜れっ！

３３歳にもなって月収６万ですが何か？
月休１日ですが何か？

一年研修医やりゃ、その後二、三年で月給手取り６０万とかすぐ
に行くのにな……

税金で養う必要あるのか？

そんなに忙しいということは医者の数が全然足りてないってことか？

(・∀・)ｲｲ!

小児科医をふやせ

>>32
医者は余っているけど、皆夜勤はしたがらないからね
夜勤する奴いなくなるんじゃないか？

>>29
禿同
どうしよう

>36
医者は全体としてはかなり余ってる。
ただ、偏在しているだけ。
都市部に大杉。
眼科や精神科に馬鹿みたいに人大杉。

それをなんとかしる！

医者を甘やかしすぎだ！
国民皆保険という莫大な公共事業が医療界にされてることを考えろ！

>>29
逆に言えば、研修医の負担の上に夜間診療が成り立ってるってことか・・・

これで、安心して夜中も運転が出来る．．．．．．のか？

現場で頑張っている医師と看護士は高くして良いと思うが・・・
たいして役に立っていない厚生官僚は今の半分で十分だと思う。

>>39
夜型の医者を量産すりゃいいじゃん。

坂口だっけ？カオが麻痺してるハゲ大臣。
研修医を補助する法律よりも、研修医に正当な報酬を支払うように
病院を締め上げろよ

もともといくらくらいだったんだ？

>>46

夜はな儲からないんだよ。

>>48
病院の勝手

>>42
「すべての国民に均質、同等の医療を」という考えが転換期に来ている。
これからは、治療内容とそれに見合った金額を、患者に選んでもらう時
代だ。
「この費用だと余命２、３年までしか保障出来ません・・・が、この額
なら５年間の余命を保障致します」とか

>>50
ほぉ・・・・この３０万って、
本来の給与＋３０万円　ってこと？？？

>>49
夜行性の医者なんだから儲かるも儲からないもないだろ？
夜しか行動できないんだし。

>>51
＞「すべての国民に均質、同等の医療を」

これは保持したほうがいいっしょ。

>>52
病院への補助金が30万出るってことでしょ
結局一緒かも
タクシー料金が上がったからってドライバーの給料据え置きなのに似ている

俺でよかったら夜勤するよ、工学部卒だけど。

エリートのタマゴは30過ぎの俺より給料がいいわ

医療費かかりすぎ。

お年寄りのヨガ教室や体力増強教室開いた方が
予算少なくていいのに。

負担の大きい科や夜間診療を
バックアップするようなシステムや政策が必要だな。

医者は金をだしても見られない若い素人女の裸を触れるだけでなく
乳揉んで　マンコやケツに指を突っ込んで　女を行かせる楽しみがある
患者に分からないようにチンポ突っ込む事もできる
どうして　給料なぞ要求できるのだろう

>>55
最悪のパターンですね・・・・。

>>59
まあそれが理想だろけどリーマンの嫉妬のせいで実現は無理だろ。

「すべての国民に均質、同等の医療を」を建前に莫大な医療需要を
むりやり作り出してる。悪くもないのに井戸端会議変りに
医者に通う老人が多すぎ。皆の給料明細の健康保険料を
もう一度見てみろ。無駄が多すぎるからそんなに高いのだ。
その高額な保険料で医者や厚生役人を養ってるんだぞ。

てか俺に国試受けさせろ。バイトしてるから

間違えた、バイトしてやるから

医者はなってからが大変だぞ。
インターン終わったらすぐ名医なんてことは、絶対にない。
そんなことができるのは、漫画だけ。

激しく職人の世界。
先輩の技を盗み、自腹で練習（文字とおり）
厳しい、徒弟制度のような教育方法。
予習・復習は欠かせない。
常に勉強。練習。鍛錬。訓練。

３０歳やそこらじゃ、低レベルな若造。
４０歳になってソコソコ。

まあ小児科医は割に合わないね
特に夜間
症状を伝えられない子供
ヒステリー状態の母親
酔っ払ってる父親に首絞められたなんて話まである

>>42
> 医者を甘やかしすぎだ！
どこがですかな？
フリーターに30万なら甘やかしてるだろうが、命を扱う医者ですよ。
いまはすぐ訴える奴も多い。国の規制もあるんだし、リスクを考えたら
おかしくはないと思いますが。
> 国民皆保険という莫大な公共事業が医療界にされてることを考えろ！
これも逆なんじゃないか？

>>68
ちゃんと仕事してたら医療過誤訴訟はかなり減る。自業自得。

あの看護婦さんとｴﾁｰするシーンで萌えた＞六巻

>>68
医者というか、病院を甘やかしすぎだな。

病院が増えすぎ
市民病院系列は必要ない

世界的に見て日本の医者の収入レベルは低すぎるからいいんじゃないか？
儲かる開業医と雇い医者との格差が激しすぎるからな

病院勤務する公務員が減る
民間にその費用と人材を。

別に医者や病院が税金でおいしい思いしてても全然かまわないけどな。
曲がりなりにも寿命は世界一で結果は出してるし。

>>34
うわーそれで生活できないだろ。
どーやってんの？ＤＱＮの塗装工や溶接工より少ないじゃん。

国からじゃなくて　病院が出せよ
いろいろ理由つけて　ピンハネとかされそうじゃん

今日は早く帰れたと思ったら、このニュースでスレたってたか。
今年研修医の俺にはまったく関係ないけど。

週１０１時間労働（平日７時から２４時、土日９時から５時）に対して
月２０万円（税込み）のおいらには夢のような話だよ。
時給５００円切るもんな……。しかもそれでも私立よりは遥かに恵まれてるんだから。

もっともバイトなんてする暇は今はまったくないけど。

　研修医収入少なすぎ→バイトで補う→今問題にされてる。そのため、

　研修医にバイトさせないようにする→収入与える

二つが同時に成り立たない場合、どちらを選ぶのかと。
マズーな医療を避けるにはバイトさせないようにするしかない。

開業医と勤務医の格差が、腕の差じゃないのがヘン
腕のいい医者なら多少高くても金払うよ

OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率は30か国中18位。( ﾟДﾟ)ヤスイ・・・・
人口当たりの医師数は30カ国中27位　( ﾟДﾟ)ｽｸﾅｲ・・・・
平均寿命は男女とも日本が世界一。
乳児死亡率はアイスランドに抜かれて世界第2位に落ちてます・・・。　＿|￣|○
日本を医療レベル世界一と評価したWorld Health Reportでは
1997年のデータを使っていたので、世界一位でしたが、とっくに抜かれてますね。

しかし・・・これらの基本データからは、
日本では比較的少ない医師の数で、かなり安い医療費なのに
平均寿命や乳児死亡率で高い水準を実現しているといえます。

日本の医師は悪条件の中よくがんばっているのだと結論付けたと
しても決しておかしくはないと思います。

こんなわかりやすいデータが簡単に手に入るのに、マスコミは・・・・。
マスコミってやっぱり勉強せずに感情で書きなぐってるんですかね？
それとも・・・・。

まあOECDのデータもいろいろ問題はあるでしょうけど、
じゃあOECDやWHOより信頼できるデータなんてあるのかと
考えてみると思い浮かびません。

ちなみにOECDとは経済協力開発機構のことで、
加盟している国は、お金持ち国ベスト３０と言っていいとおもいます。
中国とロシアは入ってないですが。

まあ、ここを読めば読むほど
まともに医者をする気がなくなるのだが・・・・

なんだかんだ言っても結局のところ日本人は「お医者様」には甘いんだよね。

どこの国でも医者なら、まぁ、尊敬されてるはずだよ、よほどヤブじゃなけりゃ

アメリカのレジデントの収入が、前スレにあったな・・・
いくらだっけな

研修中なんだからそれなりの給料でいいでしょ。
後でたんまり儲けられるんだから。

>>55
ちょっと違う。

「ちゃんと研修できないままに研修期間を過ごす研修医が多い」
　→俺は精神科医だから、怪我してる人診たことはないです〜
「施設間、診療科間の格差が激しい」
　→××病院○○科では一年目からずっと△△病ばかりやっている
という問題は以前から指摘されていた。

また、一部の施設では劣悪な待遇とそれを補うためのアルバイトなどに
よって忙殺され、本来行うべき臨床研修を行えず、結果として質の低い
研修期間に終わるという“BJによろしく”的な問題も言われていた。

これらの問題を改善すべく、「卒後２年研修の義務化＋研修医公募制度」が
来年度から施行される。

これに合わせて全国一律に「研修医給与の最低基準」を厚生労働省が示す
ことになったのだが、予算がついてなかったので具体的にどのくらいを
年8000人前後誕生する研修医に保証することができるのかが未定だった。
それが決まった、というはなし。

人類の歴史とともに歩んできた医学。
いつの時代になってもどんな国でも絶対に医者は必要だね。
いざとなったら医者の出番です。
そうじゃない健康時は有り難みがわかりたくてもムリだよね。

>>85

生活自体が成り立たない位悲惨なんだから是正しないと駄目だろ。
病院に終始泊まり切りで収入は薄給だったら

医者に特別な尊敬なんてしなくていい。他の職業といっしょ。

>>84
3万7000ドルほど。ただし、食事なども病院で出してくれる所も結構あるし
年に4週間の休暇も必ずとれる。

人類の歴史とともに歩んできた娼婦。
いつの時代になってもどんな国でも絶対に娼婦は必要だね。
いざとなったら娼婦の出番です。

>84
４万５千ドルだったか４万７千ドルだったか・・・

しかし、日本とは違って、一般大学を卒業したあとにまた４年制
の医科大に入って、さらにレジデントとして研修を受け、その上
に専門医制度がある。

日本の医者って、どうなんだろうな？
優秀な人が高収入を得られるような社会になってんのかな？
俺はかなり疑問に思うよ。

20代で年収1000万以上可能
看護婦食いまくり
患者から告られまくり手出しまくり

医者はおいしい仕事

私立の偉大なんて
卒業までケチたって
五千万円かかるからなぁ
親のすねかじれｗ

素人でスマソ。ちょっとまじめな質問。

１，研修医に医療補助出ることになった場合、いままで
研修医を当直にあてていた病院はどうなるのか？


２，そもそも研修医というのに３０万ってもらいすぎじゃないの？
若い内から楽して医学が身に付くのか？
楽して稼ごうという医者が増えないのか？

>>90
そもそも医療スタッフ間の専門化・分業化が進んでいるので
レジデントがレジデント以上の責任や能力を求められることはない。

看護職だってそりゃ５倍もいれば「点滴専門」「カウンセリング専門」なんてのも
できるわな。

>>:Ah5zcHFH　お前相当心が病んでるな。職業は何やってるのよ。

名前：名無しさん＠４周年 ：03/08/21 23:52 ID:Ah5zcHFH
医者に特別な尊敬なんてしなくていい。他の職業といっしょ。
：名無しさん＠４周年 ：03/08/21 23:54 ID:Ah5zcHFH
人類の歴史とともに歩んできた娼婦。
いつの時代になってもどんな国でも絶対に娼婦は必要だね。
いざとなったら娼婦の出番です。

むしろ医龍の伊集院が報われる

>>97
内緒

>>89
ﾜﾛﾀ　どの職業も民間基準で判断するリーマンか？

ドル＝115円とすると、37000ドルは、4255000円。年収か。425マソ。

まあアメリカなんかじゃ、メディカルスタッフやなんかも、
きっちりもらってるし、どうなのこれは。突出して高いとも思えないが。
それより４週間の休みって、ウソっぽいな。
４日の間違いじゃない？

>97
こんなときこそ、精神科医の出番だろうが

>101
ＥＲではカーターが休暇もらってバカンスに行ってた

>>94
何をどうしたら5,000万円かかるんだ？


と言ってみるテスト・

>>104
追試で金集めるって、ホントだって聞くが。

>>95
> １，研修医に医療補助出ることになった場合、いままで
> 研修医を当直にあてていた病院はどうなるのか？

その上の医師がさらに過剰労働をすることによって支えることになります。

> ２，そもそも研修医というのに３０万ってもらいすぎじゃないの？

年収360万と楽して学ぶ・稼ぐがどう結びつくのか．．．本当にまじめに考え
ているのですか？

>>100
うるせー、リーマン

>>89
それはどの職業にもあてはまる。
大衆化？で聖職は消えたんだよ。

何かの試験で追試になると受験料を集めるという話があるんだが、私大医学部。

医者の世界も玉石混交
そろそろ掃除してもいい頃だと思うけどな

>>110
禿同

>>95
１．なんで研修医を当直に当てていたのか、と言う理由をそれぞれの
　立場から考えて見る。

　○受け入れる医療機関
　　→正職員を雇うより安い。同じバイトを頼むにしても医員に比べれば多少なりと安い。
　○派遣する医局
　　→関連する医療機関に労働力を提供することで繋がりを持てる。
　　→限られた正職員のスタッフを派遣しなくてすむ
　○派遣される研修医
　　→乏しい収入での生活を支えるために必要
　　→一応実務の経験になる（あくまで建前）

　以上を考えると、正職員の超過勤務等内部で対応する施設、関連医局から
　上級スタッフの応援を仰ぐ施設と、それぞれに違った対応をするだろう。
　要するに現に働いてる側のどっかにしわ寄せが行く、ということ。

２．ちょっともらいすぎかもなぁ、とは思う。
　ただ、http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-30=kenshuinokaroshi.htm
のケースとかでも問題になっているように、身分が「労働者かどうか」が争われるような
待遇だったのが今までの研修医だったわけで、身分保障の意味合いも大きいかと思う。

　

>>110
ちょっと聞こえだけはいいようだね。で、考えを聞こうか。

>>104
入学金　１〜２０００万
学費　約５００万×６年
教科書＆教材費　数百万

プラス６年間の生活費　数百万　
下宿の場合は家賃　数百万
高卒で就職した場合の６年間の所得　千数百万

浪人や留年でもしようものなら親のスネを一億は齧る計算になる。

研修医の給料より看護婦・看護士の人手不足＆人件費問題の方が重要ちゃうかと。

まぁ、政治家や官僚が甘い汁吸うには、将来の医者に投資した方がいいだろうしな。

>106

１．過剰労働シルということは、結局医療ミスが絶えないと言うこと？

２，研修医は、ほとんどが二〇代、同年代と比べると遥かに高給。
公務員でさえ、給料が下がる時代に多くはないのか？

>>113
はっきりいえば貧乏人は死ねってことだろ

国家試験に合格したら、生涯身分を保障って絶対おかしい。
ヤブが何度も同じミスを繰り返し、何のお咎めも無し。
有能な医者にはそれに見合った待遇が与えられるのは良いが、そうでないものは
資格剥奪しろ。

>>97
「夏休みの高校生」に一票。

>>104
国立大学の場合、医学部学生が卒業するまでにその教育に要する
「国の持ち出し」は約１億円とされてます。

国立医学部の学費は年50万ですから焼け石になんとやらですな。
私立で5000万、というのは「ほぼ実費」「実費にも足りない」です。
（もちろん私大にも助成金は出てますが）

>>114
ありがとう。
でもそのお金はどこに行ってしまうものなの？
医学という学問を修習する場を提供するのに一番のコストドライバーは何なのだろう？

>>113
俺の知ってる医者の息子というのは、大学に行けるようなタイプじゃなかったよ。
今どうしてるのか知らないけど。

医者が高給取りとか言ってるのはマスコミに煽られすぎだ。
医者に限らず医療関係者は安給料でこき使われてる。
国民誰でもがそこそこのレベルの医療を受けられる国なんて他にない。
アメリカが〜とか言ってる奴はアメリカの医療の実態を知らなさすぎ。
ま、宮内あたりが妄言吐いているようだがな。

>>118
ちなみに「有能な医者」ほど儲かるようにはできてないんですが。

>>116
> １．過剰労働シルということは、結局医療ミスが絶えないと言うこと？

あのですね．．医療ミスが絶えると本気で考えているなら、一度清水の舞台に
でも行かれた方がよろしいかと。あなたがどんなテストでいつでも100点取れ
るならあなただけが医者をすればよろしい。

> ２，研修医は、ほとんどが二〇代、同年代と比べると遥かに高給。
> 公務員でさえ、給料が下がる時代に多くはないのか？

そんな比較に何の意味があるのですか？公務員に要求される能力、責任、身分
の保障、有給、挙げればきりがないですが、全然違うものを同じ土俵に挙げて
比較するなど、ノウミソガウニとしか思えません。

>>122
同意。
けど、ＵＳモデルは嫌だけど、かといって今のままは続かないよね。。。保険制度とか。

>>118
有能無能は誰が判断するんだ？
だいたい国家資格がいる職業ってのは公益を重視しないといけないんだから
民間企業並に競争で淘汰するのは馴染まないと思うが。

>>119
国立と私立の学費の差がひどいね。
ちょっとヤバイんじゃないの。

>>123
ならできるようにしろ。おめーは有能だって自信あんだろ？

>>116
君だけじゃなく、30万もらってやりたきゃやればいいじゃん。おれはやだね。

発展途上国から人買いで医者とかを集めるのかのう…

>>119
医者＝娼婦というのはなかなか含蓄のある比喩だと思うがな。
どちらも社会にとっての必要悪。しかも人の弱みに付け込む商売であるとも言える。
だからこそ強大な権力による管理と統制、特異な倫理観が必要になるわけだ。

司法修習生より高いなあ。

週休二日九時五時勤務で30万ならいいけどな

>>130
途上国の医師はスーパーエリートで超高収入。
日本のような劣悪な労働条件では絶対に働かないよ。

>>132
司法修習生は逆に貸与制になるっぽいなｗ

>>126
少なくとも無能は簡単に分かるだろ？
医療ミスのリピーターだよ
そんな医師がいても一般人に区別出来ないからな
資格を剥奪しないと新たな犠牲者が増えるだけだ
有能は医師個人単位では分かりにくいが、病院単位では分かるはず

>>130
途上国には国境なき医師団なんかがわざわざボランティアしてなかった？

>>127
別に医学部に限った話ではないですが・・・＞学費の差

文学部の学生が収めた学費・寄付金でなんとかやりくりしてる
私大医学部もあるとか聞きますよ。

>>128
プロ野球選手の場合おおむね能力を基準に給料もらえてると
思いますが（球団ごとの格差がひどいというのはおいといて）
「有能な選手が高給で報われるシステム」づくりも選手の仕事でしょうか。

なんか選手会がストライキちらつかせるところとかしか思い浮かばない
んですが。

>>118
でもさ、医師免許って、世界のスタンダードは「更新しないもの」なんだ。
色々理由は考えられるが、ミス以外も重視するんだよ、きっと。
ある医師がある時点で区切って、何か一例のミスに対して1000の首尾良い治療例があったとする。
これのどちらも、評価するって事じゃない？
起きたミスでの「全否定→免許剥奪」は、よほどじゃないと合理性を欠くと思われてるんじゃないかな。
うまくやった事は多少なりとも人の利益になったという、ね。
エロ医者とか、サギ医者とかの問題は、また話が違うけど。

>>135
数増えるからなんでしょうけど、もうちょっとなんとかしろやとか思いますよ。

>>138
やり方は任せる。
欲しいんだろ、お金？

リピーターは何故そのままなんだ？
同じ病院の医師が、対応しないのか？

>>137
焼け石に水。
もちろん、水がかかった所は冷えるのでとても大事。
他の焼け石をどうにかする、というところはもっと大事。

貧困国での医療でありがちな話とかはこの辺で。
http://www.economist-japan.com/2002/20020817/cont_j03.html

首都には最新の医療設備があるが、全国的な医療制度はちっとも
整わない、とかね。

>>139
ペーパードライバーのゴールド免許みたいなもんだな。
あんまり厳しくすると働かずに名義貸しやってるのが一番得になってしまう。

>>140
医者や弁護士は貧乏人の嫉妬の対象になりやすいからな。
こういう職業の待遇を悪くすることは貧乏人の首を絞めることになるんだが・・・
司法修習生の給料も税金から出してやればいいのに。

>>138
いや、でも学費に１０倍の差はいくらなんでもまずい気がする。
一般人は能力ややる気があっても、それだけで断念してしまう。
親の収入にそんなに差があるはずないし。

とにかく、お医者さんには給料あげてください…
と、思うのですが…
パンピーには、急病とかでかかったお医者さんが
ＢＪか研修医か判りません…
バイト疲れで…（ﾓｳﾀﾞﾒぽ　のお医者さんに当りたくありません

>>119
それにはトリックがあって、附属病院の運営費が加算されているんだな。
たとえば教授などの給料は大学側から（学費から）出されるが、
附属病院からの給料はなし。ほら国立大学だと文部省職員だろ。
あと研究費とかも加算して計算されていることが多い。

ミスかそうでないかは判別しにくい。
あからさまなミスはあるが、大部分は境界線上のもの。
あんまりミスがどうのと言いすぎると重篤患者や重傷救急患者を診れなくなるし
難しい手術に挑戦する医者もいなくなる。

学費は医学部に限らず理系の学部は実験その他で金がかかる。
文系と格差があるのは当然。

>>139
よく知らんが、手術数の少ない病院は診療報酬カットとかって制度なかったっけ？
方法論はいろいろあるだろうが、病院／医者の選別化は必要。

医療も司法も苦しんでる人を助けたいって思いで頑張ってる人ほど儲からなくて苦しんでるんだろうな…

有能なほど儲かるっていうシステムねえ・・・
受益者負担ってことでいいのかね
それだと一般人は対象外だな

>>147
代わりに休養でもいいぞ

>>145
貧乏人の嫉妬という言い方はいかがなものかと。
物事の道理をわきまえている人は貧乏でもちゃんとわかってくれてますよ。

>>139
ミスを調査するのとその事実を評価するのとは別物だと思う。
犯罪心理学では犯罪者の動機、心理状態を調査し今後の犯罪対策に活かす訳だが
だからと言って調査対象の犯罪者が無実になる訳では無い。
ミスを続けて犯す医師は医師としての素質がない→医師資格ではその素質までは
見極める事が出来なかったということ。
ミスの調査をして医師自体は資格剥奪のうえ永久追放があるべき姿かと。

>>147
医者にも軍人みたいな階級章をつければいいんだよな。
外科中将とか耳鼻咽喉少尉とか一目でわかるように。

>>146
正直なところ、がんばって勉強して国立に入ってくれ、と言うしか
ないのが現状ですね。

奨学金制度とかまで含めれば、かなり手厚いほうだと思いますが・・。

ペーパードライバーなんかと手に職を持つ医者と一緒にしないでよ。

娼婦もそう。
　　　　　　娼婦　→（たぶん)ちんこもみもみ
　　　　　　こっちは、家族の前で心臓マッサージ。　　・・・そりゃ違うよ

長時間労働で心身疲労してる医者が診察しているっていう現状をなんとかしてほしい
いつ過労死するかわからん香具師に医療ミスしないなんて期待もてねえよ・・・

>>152
そんな重篤な病気にかかる確率は低いよ。

不安なら、自分で保険に入れ。

>>150
一番簡単なのは、自由診療にする ＆ 客（患者）が勉強して店（病院）を選ぶ
このことで神の見えざる手が調整してくれるわけだ。
セーフティネットとしての医療の側面をどう判断するかは国民の議論しだい。
もっとも日本でそんな議論がはたして実現するのか大いに怪しいがな。

>>153
あ、ごめん。ちと言葉が過ぎたわ。

>>139
自動車の運転免許も世界のスタンダードは「更新しないもの」だよな（ｗ

>139
極論から極論へ　ってのは、２Chに限らずよくあることだが、
そういう議論をやっても意味はない。

医者は必ずミスをする。人間だもの。それによって死人が出るのも
ある程度はやむを得ない。
一例をもって判断せよというのは無理だと思う。しかし、医師の資格
に疑問をもたざるを得ないような決定的な過ちだとか、医療過誤の
頻度によっては判断しうる。

日本の医療制度も曲がり角を迎えているんだと思うよ。
今の制度が世界でも類稀なほど素晴らしいものであることには意義
はないが、このままでいいと思えるほど素晴らしいものでもない。

>>158
ホントにそう思うわ。なんでこんなに医者のイメージが悪いんだろ？マスコミのせいか？

ＢＪ・・・ブラックジャーナリストに読めた（鬱

>>165
BJ=ﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｬﾝﾌﾟやろ

>>157
その傲慢さが尊敬を失わせてるって気付けよ

>>152
太平洋の向かい側の「先進国」では保険の個別化でやってるわけですが。

国民皆保険下ではまんず難しいかと。
極端な話をすれば、問診と視診聴診でびしっと診断できるベテラン医師より、
なんだかわからなくていろいろ検査をしてしまう研修医のほうが、病院の
収入を上げてしまうという矛盾があるわけですな。

もちろん「明らかに不要」に見える検査は保険審査ではねられますが。

世の中の医者の大部分が優秀で尊敬・信頼できる医師ならば納得の処遇ですが、
実際はその逆だからなぁ・・・。
これからに期待・・・・・









もできないが。

>>164
マスコミとマスコミの煽りに乗って訴訟しまくるＤＱＮのせいだろうね・・・

>>159
「ちょっとだるいんですけど」
「風邪です」
これで数万円はかかるな
じゃないと患者が殺到する
保険料がいくらになると思ってんだ

保険制度は現在の高度化した医療制度には合わない。
自由診療にして患者も勉強。
医者を選別する目を見極め、あとは神の見えざる手に期待という考えに賛成。

４０万円にしてよ

>>156
偏差値的な話をすれば、医学部に入学できる受験生は同世代人口の上位１％未満。
その中でも国立に入れるのはせいぜい３割程度だ。
医学教育は金がかかるもの。全体の０．３％くらいには特権を与えても罰は当たるまい。

>>167
あまりにも立場が違うから想像できないのは仕方ないが。
ペーパードライバーでないように技術身につけてくのが研修以後なんだからさ。
医者をそんな例えするのは、例えにしてもひどいと思っただけ。
まぁ、いいんだけど、なにしろ２ちゃんだしね。でもなぁ。

>>174
なんで、少数だという理由で特権を与えなくてはならないのですか?

自立した人間に特権は不要。

>>171
保険の内容によります。
現在の健康保険を見ても、大して高くはなりませんよ。

実際、ひどい医者も多いんだ。表に出てこないだけで。
医療資源の分配がおかしいと思わざるを得ない。

>>173
首都圏在住者発見＾＾

おまいらか、50万くれ、とかアンケートに書いたのは（ｗ

>>172
医療者の側がぐだぐだ考える必要はなくなるんですよ、確かに。＞自由診療

それが許されるか、という問題でしょうか。じんわりと格差の開きつつある
昨今、「こぼれ落ちる」層も少なくないかと思われまする。

>>160
賛成。
これに反対する医師は、
貧乏人に優しい人格者か、やってく自信のないヘタレだ。

>>171
保険に入りたくないのなら、自分で健康管理を行えばいい。

病気になったら病院へ行けばいい と考えるのはDQN。
俺は病気だから金をよこせ! というのはさらにDQN。

懸命な人間は、まず病気にかからないようにし、万が一、病気にかかっても
安全なように用意しておくものです。

バカな人間がバカなことをして、ひどい目に遭うのは当然のことです。

>>176
特権つーたって、学費が安く済む、ということでしょう？
なんか話の流れがかみ合ってない気が。

>>175
おめーのプライドは大事にしろ。
でもそれを患者に見せんなよ。かっこ悪い。

>174
我々は偉いんだ。だから患者にも優しくなれる。
って、ほざいてた人がいたなあ。阪大出の歯医者だけど。
まともな診療してから言えよって思った。
言えなかったけど。

>>174
能力は？？？

>>177
「医療資源の分配」か。
貿易協定の(?)、カテーテルやらペースメーカやらので、
必ず外国産使うとかってのを、まず規制緩和してほしい、ずれるが。

酷い医者を酷いと言えるような感じじゃなかったからね。
昔は。
医者に酷いことを言われたり、ろくに説明もしてくれなくても、体預けてる
関係上泣き寝入りしてる人が多かった。
これからはそんな甘い考えは通用しなくなると思うね。
淘汰される医者も出てくるだろう。
医者や病院も相応の心構えが必要になるね・・・殿様商売は出来なくなるな。

研修医といえども給料をもらうべきだと思うが、
何で国から出しているんだよ。

>>183
医者が偉くて何か困ることでもあるの？

>>180
DQNを生じるままに放置しても良い、とお考えでしょうか。

そもそも、大多数の人間は（私も含め）あんまり賢明な行動は取りません。
ことに病気がらみとなると、健康なうちからそれを守るために努力する、
という人間のいかに少ないことか。
本来人間とは問題が顕在化しないとその存在に気づかないものです。

少数の賢明な人に合わせて社会の仕組みを作るわけにも、なかなかいかない、
というところではないでしょうか。

>>180
さっきからおまいは話の前提を読み落としてるだろ

>>188
気分悪いんだよ。医者が偉いんじゃない。有能な医者が偉いんだ。

>>180
北欧とかでは確か予防に関する分野は無料で、治療の段階で高額の自己負担が発生したように思う。
予防的処置の保険適用を認めない日本の制度は再考の要ありかと。

>>187
ログを読んで自分で考えてみなよ。

>>181
まあ、現在の大学生は医学部に限らず、たいして特権なんてないでしょう。
かつてエリートとして優遇された時代と違って。

もっと優秀な人材を惹き付けるように医療関係者は経済的に優遇する
必要があるのは確かだね。

>185
確かにそっちの方が金額としてはでかいんだけどね。

…って言うか、研修医さんのお給金の話はどうなったんだ？
そんなに払いたくないの？

>188
医者だから、歯医者だから偉いんじゃない。
患者をきちんとケアするから偉いんだ。
そこらへんを勘違いしてる馬鹿が多すぎる。

いっそ全部自治医大化する？
定数決めて15年！そこで勤めなきゃいけないとか。
それなら公費でもいい気はする

てかそもそもなんで医者にこんなに高い医療費を仕払わなければいけないんだ？

>>182
もちろんの事だ。そういう点は大丈夫。
ここで息抜きしてるがね、実際はややぺこぺこしとるよ。

たださ。心マとかさ、半分死体に一度やってみ。
それで娼婦呼ばわりされちゃ、泣くよおれは。

>>189
>少数の賢明な人に合わせて社会の仕組みを作るわけにも、
すると、高額な健康保険料を支払って、貧弱な医療サービスを受けるという現状は変えられないでしょう。

・高額な健康保険料を支払って、高度な医療サービスを受ける。
・低額な健康保険料を支払って、安価な医療サービスを受ける。

自分の健康のために、どれだけのお金をかけるかは各個人が自分の稼ぎの範囲で考えればよいことです。
発展途上国ならいざしらず、現在の日本では政府が医療を配給する必要はありません。

医療サービスは、それが無くても生存には影響を与えない以上、単なるぜいたくです。
贅沢をするのに政府の支持や支援は不要です。

医者が偉いかどうかは仕事ぶりにもよるな。
ヤブ医者を尊敬するヤツなんていないでしょ。

>>200
払いたくなければ払わなければいい。選択の自由は残されてるだろ？

>>200
誰が医者に高い医療費を支払っているって？
保険医療の仕組みを勉強し直せ

>>198
漏れは、お医者さんに「御願いします」と
言いながら通ってるのだが…

>>200
つか保険が効かなかったら誰も診療費払えないよ。

>>185
医療資源にはあと他にマンパワーもありますな。

マンパワーの偏りも結構な問題だったりします。みんながみんな専門医で
いいのかと。小児科医問題は危機感煽られてますが。

国内に限れば、かなり均質な医療サービスを受けられる国ですが、それを
足元で支えている臨床家が質量ともに痩せてきてる感じがしなくはないです。


ところで非常にオフトピ気味ですが･･･
究極的には「１００円のワクチンが打てずに死ぬ子供がいる世界で、２０００万円かけて
心移植を受ける子供もいる」という問題になっちゃったりしますな＞リソースの問題

>>204
保険料天引きされるんだよ、否が応でもさぁ。

>>198
医者が患者のケアをきちんとできるように待遇をよくしようとしたら
医者を特別扱いするなっていうじゃん。堂々巡りだよ。

>>208
世の中は不公平にできてます。
知りませんでしたか？

激しく(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 死ねばぁ？という感じだな

医者ってコスト削減努力してるの？
していると仮定して、削減したコストが価格に反映しないのならば
医療界自体のシステムがオカシイのでは。

>>202
現実にはすでに、地位や金のある人の方がいい医療うけてるけど。

良質あるいは多くかかる患者は高額な保険料、たいしてかかるつもりない
患者は低額の保険料と保険者を選べれば良いのにな。
俺はほとんど病院逝かないので安いのを選ぶ。

>>209
もっと調べてから書けよ
保険制度なくなったら、お前みてえな貧乏人から死んでいくんだぞ？

>>213
医者ができるコスト削減＝患者を危険に晒すことなんだが‥わかって言ってるのか？

まあ、研修医に国庫から給料を出すなら、無医村や離島、自衛隊海外派遣、災害派遣には
強制的に投入してしかるべきだよね。

>>213
将来的には助けるべき患者の有用度を査定するシステムが必要かもね。

>>208
小児科医問題は医者の競争を煽った当然の帰結だろ。
民間の競争原理真理教の被害者だな。

>>201
ちょっと感心した・・
まあ娼婦の話は、医者＝娼婦って意味じゃなくて、
どんな職業でもそれぞれの矜持があり、プロ意識があれば偉い、
それがないやつはどんな職業でもＤＱＮだってことを皮肉って言ったつもりだった。
まあ勘弁しれ

>>216
こういうゴロツキみたいのが医療界には多いわけ？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>219
トリアージか。そろそろこの国にはそれが必要なのかもな。

>>214
当然のことです。

貧乏で地位の低い人間がいい医療を受けられるのはおかしいですよ。

金のある人間はフルコース、金のない人間は牛丼を食べるというのは当然のことです。

…つーか、皆さんホームドクター見つけましょう。
大きい病院患者数多すぎて…
でも、町のお医者さん…激隙

>>217
通常の企業努力で無駄なコストを削減してるのか、ってことだよ。

コスト削減≒効率のいい診療科目に集中＞小児科無くなると。

妥当な案かも。
ただ倫医や法的な違反医師には通常の人より罪は重くしなくてはダメだな。
でも、一年たらずで周辺措置を整えるの無理なんだろうな。
垂れ流しにならず、倫医ある医者が育ってくれる事を願うしかないか。

>>202
＞医療サービスは、それが無くても生存には影響を与えない以上、単なるぜいたくです。

医療サービスのない世界では、多分、新生児の3割が就学年齢に
達することなく死亡します。
予防接種や健康診断が全て自費、あるいは任意保険で賄われる
べきだとお考えなのでしょうか。

また、あなた一人が健康であろうとしても、感染症が蔓延している国に
なってしまえばリスクはネズミ算式に上昇することでしょう。
あなたが今生きてここにいることが、どれだけの見えないサービスに
よって支えられているかを想像することは、必要ではないでしょうか。

＃鼓腹撃壌、という言葉を思い出した。

>210
その阪大出の歯医者の先生が言ってたことは、まさにソレで、
医者、歯医者は偉い。それなりのステータスと収入があれば
こそ患者に優しくもなれるしいい治療もできると。

そう言いながらやってる診療がその程度では説得力ないっつー
の。

>>213
いちいち説明しないとわからんのか？それも漠然とした質問だし。
まず>>81でも読め。
これ以上削減したいわけだな？

>>224
漏れの好物の牛丼を変な風に言うな！
…フルコース？？ホントに美味しいの？

>>224
アメリカなんか医者が、お金のある訴訟をしない人（A）・お金のある訴訟をする人（B)
お金のない、訴訟をしない人（C）・お金のない、訴訟をする人（C）
でカルテにランク付けされて診察されるらしいよ。
ま、保険によっていける病院が決められるわけだが。

>>220
この場合被害者は医者なんかじゃなくて、他でもない
サービスを享受する消費者の側なんですけどね。

>>229
>医療サービスのない世界では
日本は経済大国です。必要な医療サービスは個人が勝手に購入できますよ。

>感染症が蔓延している国
疫病防止を治安維持に組み込めばよろしい。

サービスにはコストがかかるのです。
ただに近い値段ならば、需要は無限に増加し、供給が追いつかなくなります。

需要が多く、供給が少ないモノの値段があがるのは当然の自然現象です。

>231
ていうかさ、大学病院とかは知らんが、町医者とか小・中規模の
病院はコスト削減はしてるよなあ。保険診療って、コスト削減すれ
ばするほど手取りは増えるから。本来ディスポであるべきものを
消毒して使いまわしするとかさ。
それがいいとは思えないけどなあ。

このご時世に３０万？？あふぉか？
半人前なんだから時給850円で十分だろ。
ちなみに医師も時給1100円でも多すぎるくらいだがな。

それがいやならやめろ！医者なんか人を生かす神様になってるつもりかも知らんが
所詮は保険や税金にたかってる既成虫であるということをもう一度思い出せ！
お前らは納税者によって生かされてるんだ。

>>230
ノブリス・オブリージってやつだな。
確かに経済的、社会的安定なくしては精神の安定や慈しみの心は生まれてこない。
今までの制度は生かさず殺さずで医者のプライドを守ってきたわけで、それなりに
うまく機能してきたと思うよ。

>>229
なんで、医療サービスを特別するのかな?

そんなに生存を重要視するなら、食料と水を配給すればいいのに。

医師会も、こんなことやってないでさー。
医者が自立できる道を作ってもらいたいものだ。
こんなことやってたら土建屋と同じじゃん。

>>229
医者にかかったことがない、という話は、いわゆる迷信ですな。

>>234
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　消費者は自業自得じゃん。
過酷な状況で働き続ける小児科医が被害者だぞ。

世間の不思議が常識としてまかり通る奇妙な医局、大学病院、医師会。

不十分な労働環境のため、燃え尽き症候群石が多くなり
一線病院から身を引いていっているのだよ。
誰に求められない、静かなデモってやつさ。

人材育成に時間がかかる職業でこれは致命的であり
もはや分水嶺は越えたね。あきらめろ。

むにゅう　ID:0VmVdDLP　←こいつは誰彼構わず噛み付いてくる香具師だから相手にしないで頂戴。こいつのレス読んでるとムカついてくる。

>>235
>>感染症が蔓延している国
>疫病防止を治安維持に組み込めばよろしい。

罹患してからのコントロールと、罹患する以前のコントロールで、
どちらが社会的なコストがかかるかはご存知でしょうか。

治安維持とやらにかかるコストが明らかに予防事業より低コストであるなら
問題ないのですが、紛争地域などで時に蔓延する感染症のコントロールに
手を焼く状況などを見るにつけ、医療/健康に関する事業は文明社会に
とってはインフラストラクチャー（下部構造）であるなぁ、と思います。

>>221
やあ、あなたなんだか話のわかるヤシだな。勘弁も何も、いいんだよ。
ところでボランティアしつつの病院見学しに来ない？・・・なんて。
現場をもっと知ってもらいたいんだよなぁ。
まぁ、マスゴミのフィルターなしで、こう、見てもらいたいといつも思う。

寝る時間だから落ちるが、みんな忌憚のない医療への意見、よろしこ

レジデント

研修医って今までも実際に働いている病院で何かしら報酬を得ているだろうに
それに加えてさらに国からも支給か
医師の金銭感覚からすれば研修医は少な過ぎるってことになるんだろうが、一
般人の感覚とはだいぶ違うな
やはり圧力団体の中でも最も性質の悪い医師会の圧力は凄い

>238
優秀な医師、歯科医師であれば、所得がいくらあろうとそれは
その人が当然受け取るべき報酬であろうと納得がいく。
しかし、現状はそうではない。

ああ、歯科の場合は、かなり近づいてはいるか。
しかし、保険診療では限界があるからなあ。貧乏人だと、都会
で開業してるプライベートオフィスの優秀な歯科医師に診ても
らうことはできないな。完全自費だから。

>>236
236=213 ?

> 医者ってコスト削減努力してるの？

> ていうかさ、大学病院とかは知らんが、町医者とか小・中規模の
> 病院はコスト削減はしてるよなあ。保険診療って、コスト削減すれ

疑問文の次に同じ内容の推測をされても返答に困るんだが？

216 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/22 00:56 ID:U1Iyv4+f
>>209
もっと調べてから書けよ
保険制度なくなったら、お前みてえな貧乏人から死んでいくんだぞ？

↑医師の傲慢の典型ですな。

>>245
厳しい現実から目を背ければ、悲惨な未来しかありませんよ。

>>246
治安維持が何なのかきちんと勉強してください。

時給850円でいいって言ってる奴は実情を知らないんだね
月30万でそれぐらいだよ

そういや、当方のホームドクターだった人は
診療の合間をぬってガン手術なんかのビデオ見てたなあ。
片田舎の風邪患者くらいしか来ないようなとこだったけど、
向上心を忘れたらだめだとかで。
なんか思い出しちゃったよ。。

>>249 おまいは>>1も読めないのかと小一時間……

>同省はこの補助金により、研修医一人当たり年間三百六十万円（月三十万円）
>程度の収入が確保できると見込んでいる。

>249
医師会は関係ないってば

貧乏人は死んでもいいんじゃないの？
代わりなんて失業するほどいるんだしｗ

>>246
ていうか、細菌兵器をばらまかれたのと同じような対処をすればいいだけでしょ。

>251
別人ですが？
ID参照のこと

>>245
基本的にシンプルな正論の人だと思いますよ。

単純で、原理的な思考ほど、容易に先鋭化するという典型を見る思いです。
当人としては極論を書くつもりがなくても、すぐに現状を無視した暴論（と見える）
「ムカつく」レスになってしまっている気がします。

これで自説を裏打ちするに足るだけの知識を披露していただければこちらも
勉強になるのでありがたいのですが、今のところは「反論しにくい正論」を
のべておられるだけのようです。

>>256
研修医の問題などそれでいいと思う。
問題は政治-薬剤メーカー-医師会のもたれ合い構造だよ！

>>246
でもさ、感染というのは免疫ついてないとかかったりするでしょ。
文明化、されているよりも、
自然の中でケガしたりしてる方が健康になったりするし。

>>249
ねえ、医師会が強いと思ってる根拠は？TVで言ってたから？

>262
ジェネリック使わんしなあ・・・
医師会と製薬業界って、やっぱもたれ合ってんの？

圧力団体で最悪なところは報道すらされないよ

>>260
> ID参照のこと
そうでっか。ID参照しても意味無し。＜わかるよな？

>>236
ディスポの件に関しては同意するよ。
コスト削減言うても、すでに材料費だけで赤字なのもあるんだが．．．
おかしな医療システムだよ。

>>262
厚生労働省も輪の中に入れてあげてくださいｸｽﾝ

>>265
安易にゾロに走ると製薬会社の開発力低下につながるからなぁ。
総合的に国益を考えると難しいところだろう。

>>266
最悪ならマスゴミはよってたかって叩くでしょ

>>270
若いな

>>269
既にゾロに走れと国が誘導している真っ最中じゃないのか？

>>271
ほんとに．．．ふざけた奴らが多すぎ。＜取材断ったばっか

１０万なら賛成したな、医者に優秀な人材を送り込まないと
ならないのは当然だし。３０万は普通に考えて多すぎる。

>>254
なに〜〜！！
850*12*30で・・・えっとえっと306，000・・・あ，あれ？


てへっ♪

>>263
藤田“カイチュウ”紘一郎とかもそういうことを言うわけですし、
まあ個々の免疫応答の強さに関してなら、そういう面があるのは確かです。

んが、死に至るような一部の強力な感染症が相当にコントロールされて
いるのが今の日本ふくめ所謂“先進国”なんですわ。
結核しかり、狂犬病しかり、日本脳炎しかり。

「あまりに予防や対策が行き届きすぎて、罹患者を間近に見たり、病気の
恐ろしさが忘れられた結果、患者さんや医者が症状を見逃して感染が広がる」
というのが今まさに結核に関して起きてる事態ですが^^;

>>237
>このご時世に３０万？？あふぉか？
>半人前なんだから時給850円で十分だろ。
>ちなみに医師も時給1100円でも多すぎるくらいだがな。

週100時間労働、1ヶ月4週と仮定すれば時給750円ですが何か？
実際にはもっと働かされる。

３６０万あげて本当に研修に励んでくれるんならＯＫなんだけど、どうなんだろ〜？

>>270
創○○○
○落○○○盟
在○○韓○○○

>>277
それだけ現場で経験積めるって考えもあるじゃんか。

>>274
明らかな労働基準法違反となるでしょう。

>>274
でも、補助金を含めて年収全体が360万程度だろ。
碌に働かない公務員の一年目でもそれくらいもらえる。
20万×（12＋5.5）＝350万だからね。
それぐらいはやってもいいんじゃない？

医局に配分されてる夜勤のバイトで更に稼ぐだけ。
研修に励む余裕など無い。

>>35
俺の友人の外科医は27の時、バイトも入れて年間1500万強稼いでたよ。
外車乗ってた。開業医じゃないよ。勤務医。

>>283
医局所属じゃなくなるわけだが。

さて、寝る・・・。

>>282
医者の子息が多いんだから財産は持ってるんでしょ？

>>285
おやすみ。おれもねよ。

おれも寝るよ。

>>274
厚労省の予算請求は研修医１人当たり年間２００万円ですがなにか？
財務省はここから削る予定ですが何か？

>277
でもさ。科によるだろ？
外科とか小児科とかは悲惨だろうが、眼科とか皮膚科でも
そんなに酷使されるか？
眼科の研修医で月収１００万とかいう香具師もいたぜ？


これからは全科回るんだっけ？それなら話は変わってくるが。

医者の給料は高くて当たり前だよ。労働時間自体が長いし。

>>280
当直明けが普通に朝から夜まで勤務になるのが現状。
経験は積めるが患者を危険に晒したら元も子もないと思うが。

よかったな

>>277
やっぱりお金もないとがんばれない事もあるよ。
お金が一番わかりやすい部分もあるからね。
理想だけで人助けができたのはマザーテレサぐらいだよ。

>>292
そりゃ医療界内部の問題であって、内部で是正していかないと
どうしようもない。

>>292
激務の上にベントン先生からの心無い仕打ちに
ガント君は飛び込んじゃいました

>>294
ガンジーは？

>>295
一線級の労働者が足らないのに世間が要求する水準を
達成しようとするからそうなっているのです。
勝手に内部で是正して良いのなら、今回の補助金提供騒ぎの
ときにバイト禁止を打ち出したら、地域病院から"労働力が不足
するから反対"の声が出たりしません。

普通に労働基準法違反なんで監督署に訴える香具師はいないのかい？

ところで基本的な質問ですが、研修医とはなんですか？
大学（院）卒業後、会社でいえば新入社員にあたる時期なんでしょうか？
ならば収入がないというのは酷ですね。
すでに在学中ではなく、卒業しているのですし。

>>271
実際は力は弱いよ。分かるでしょ。

>>297
ガンジーはまた別。
彼のひとは精神的な支柱として人々に訴えかけた。
マザーテレサは単身、死者の家に赴き看病をした。
どちらにしろ、両人とも偉人です。

>>300
医者一人作るのにすげえ費用がかかるってことらしいよ。

やっぱり医者の数が不足してるってことなんだろう。
医療のニーズが高すぎるって面も否定はできないけどな。

>>301
議員を受からせることは出来なくても、落とすことはできる、って程度だよね。
まずまずの力と思われますね。

>300
ＮＨＫでＥＲってドラマやってるから見てみれば。
結構おもしろいよ。

これからは医者余りになるから、優遇する必要はない。
医者、弁護士は、ろくでもないヤツばっかり。
あんたもそう思うだろ？

卒業したらそれだけで収入があるわけではないだろう

今までも本当は30万ぐらい払われていたんじゃなかったけ？文部科学省から
詳しくはわからんけっど・・

>>309
病院側にピンハネされているのでは。。

こんかいもそうでしょ。

>>308
でも、失業してるのではなくて、研修医として勤めてるのだから。

研修医の待遇とは無関係に医者の生涯賃金は確実に減っていくよ

病院は研修医の派遣業者も副業にしているの？

医者の退職金っていくらくらい貰えるんだ？

>>314
病院っていうか大学病院の医局、かな。

医者が一人前になるのは２０代後半。浪人や留年をしていれば３０過ぎだ。
それまでに費やした費用は一億を超え、さらに研修は一生涯続く。
第一線で働けるのが６０歳までとすれば、３０年間で一億円を取り戻すには１ヶ月あたり２８万円必要。
一般人よりそのくらい所得が多くても当然だとは思わないか？

>>302
すまん医療関係ね
シュバイッツァーはどう？

うちのおかん（医者）と一昨日、これについてひとしきり
議論したばかりだよ。

とにかく最初はすごい混乱するだろうって。みんな都市部に
集まってくるけど、そうするとちゃんと教えてもらえなくなる可能性大。
おかんの出身大学は東大他と一緒に卒業生の選考することになっていて、
ものすごい高飛車な考えらしい。そんなところより、地方でマンツーで
教えて貰う方がいいかもしれない、何が吉と出るかわからないけど、
人と同じことしちゃダメといっていた。

>>299
労働基準法違反で訴えても、検察が「罪だけどみんなやってるから大目に見るよ」と却下するので意味ありません。

訴えたらついでに病院から首になります

すべて実話です

>>305
実際に医師の利権について得になるようなことってないよね。
結果から見たら、力がない。ってか会長がだめだな。

>>315
１〜２年で変わるから数千円。

25万でいいと思います。

>>317
その論理はいただけないな。
ただ割に合わないならば、なる香具師が少なくなるだけの話だ。
医療をセーフティネットと考えるかビジネスと考えるかの価値観の違い。

>>315
マジな話、うちの大学病院では2年ごとに辞表を書かせられる。
ボーナスと退職金が発生するのを防ぐため。

>>324
なる香具師が少なくなれば当然個人の資質は低下する。
それでもいいというのが国民の総意ならば仕方がないが‥。

古い体質を変えなければ、いくら小手先で補助金を出してもどうしようもない

女も増えてきたし、医者も学校の教師なみに落ち着くだろうね。

医者は学閥にはよるね。 その大学病院の出身とかお気に入りとかで決まる。

>>324
>ただ割に合わないならば、なる香具師が少なくなるだけの話だ。

確かにそうだが、ある程度の待遇を保障しなければ医師になりたがる香具師が減り、
医療のレベルが低下する。

いまだって新設私大出が医者になってるんだからな、
質が下がるという脅しに迫力がないんだわ

だな
月３０万でも少なすぎるよ

デモシカ医師に命を預けるというのがこのスレの総意のようだな。
もう寝る。おやすみ。

結局のところこの金も税金か？

>>318
おお、天才シュバイッツァー
彼は確かにすごいな〜。でも野口英世のランク上といった印象かな。
シュバイッツァーは理想というよりも探究心の強い人というイメージです。
実際にはすごく貢献しているけれど、彼は医療以外にもすでに実績を残していた
人だったから献身という感じのイメージがわかないな〜。
偉人としてみれば自分のなかではテレサより上です。

>>331
失礼な人だね。自分が何様なんだか

>>326 >>330
だから>>324に最後の一行を書いた。
国民がどういう選択をするかって話だ。医者側が決めることではない。

現状でも一線級医師（研修医じゃない）については
不十分な労働環境のため、燃え尽き症候群が多くなっており
その環境（一線病院）から身を引いていっているのだよ。
誰に求められない、静かなデモってやつさ。

人材育成に時間がかかる職業でこれは致命的であり
もはや分水嶺は越えたね。あきらめろ。

医者は年寄りと話すのが上手い人がなっておけけばいいよ。

まあ研修医の手取りがいくらになるか結果待ちだな
そんなことより最寄の有力病院系列の医院がどこなのか押さえておいたほうが役にたつかと
さもないと検査のために片道小一時間なんてことになりかねない

>>338
こんなのもあるねｗ
なんだかなあ・・・
【社会】"会話の基本を" 医師の卵に言葉遣い講座、アナウンサーが講師…東海大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061452247/

んなこといっても広告規制されているから
イパーン人にはまずわからんかと。
直接受診して聞けば教えてくれるだろうけど。

>>339
国公立大学病院以外はだいたい給料いくら出すか決まってるよ。
http://www.pmet.or.jp/
の臨床研修病院ガイドブックで病院一覧みればわかる。

>>307
ただの低所得層の僻み。
どちらも数名親戚、知人に居るが普通の人間だよ。

漏れが医学部入ったばかりのころ、患者さんに丁寧語で接していた漏れに
看護師さんが教えてくれたのは、「患者さんによって言葉を使い分けろ」ということだった。
お年寄りにはその土地の方言でフレンドリーに、インテリジェンスの高い人には
プライドを損なわないように丁寧語で、と患者さんに応じて使い分けなさい、
ただ丁寧語を使ってればいいってもんじゃありません、と。

確かに、田舎のおじいちゃんおばあちゃんはタメ口の方が安心するみたいなんだよね。
目から鱗が落ちる思いだった。

ビジネス　ジャンプ　によろしく！

あ、>>344は>>340へのレスね。

20代で年収1000万以上可能
看護婦食いまくり
患者から告られまくり手出しまくり

医者はオイシイ仕事

>>347
お婆ちゃんはそんなには人に告らないよ。

病院経営を医者に任せちゃいかん

医師免許なんて既得権なんだから、
こんなもの優遇する必要はない。

医療団体を太らせるだけ。

運転免許なんて、宅地建物取引免許なんて、教員免許なんて……
なんにでも使える罠

>>344
それを知って、
ため口たたかれた実はインテリジェンスの高いｼﾞｼﾞｲは
受けるショックも大きくなるんだろうな。。。

つまり、病院が研修医の待遇を悪くしてると、ご褒美に補助金がもらえるということですね。

というか、研修医時代への３６０万円支給じゃなくて　
無条件、無利子で貸すだけでいいんじゃないか？

それになんか意味があるのか？

>>355
いや、研修医時代の劣悪な労働条件は良く効くから何らかの措置は必要だが
それを乗り越えた後はほぼ確実に平均的以上の所得を得るわけで
その時に金を返してもらえば税金負担が減るなと。

大学病院の日雇い医員のころは年度末は3月30日付けで辞表書かされた。
3月31日の身分はプー。でも病棟では主治医として働く。
1年以上の連続雇用は昇給などの問題がでるからだそうだ。
おかげで3月の厚生保険料は、支払われず、自前で国保を納めたわ。
その他、海外出張（学会）時も国外にいる期間は辞表を書かされ、身分はプーと
して逝った。事故で死んだりした時に、お国がカネを出さずに済むようにだそうだ。

年度末近くで予算消化が早い年は、週5日の給与が4日分に切り下げられたりもしたなあ。
まさに奴隷状態。

薄給にもめげずに働くことで
医者の根性ってのは養われていくんだよ！

最近の若いもんはそこのところを理解せん！ﾌﾟｿﾌﾟｿ

整形外科は医員が多かったから、5人分の給与を10人で分けろとか
無茶苦茶な待遇も強要されてたなあ。
週2日半だけの日給が出ますとか。
国立大学病院はこの世の地獄。事務屋と看護婦には天国。

>>356
借りるくらいなら外でバイトするだろ、やっぱり。
この制度は本来、研修に専念させるためにバイト禁止させたい
→なら給料補償しよう ＆ 臨床病院に教育費を支給しよう
→バイト禁止にすると一般病院の労働力がなくなって困ると反対された
→しかたなくバイト禁止には出来なかった。でも研修病院での拘束を長めにするつもり

こんな感じか。まぁ外でのバイトは生活費得るためだけでなく医局命令もあるのだがな。

>>360
大学で勉強に専念する為に生活費を奨学金でまかなう奴は結構いるわけだし
必ずしもそうではないとおもうが。

そもそも、研修医の劣悪な環境は病院の運営（慣習）が問題じゃないのかと。
病院の責任を国が税金で補填するというのはいかがなものか。

こんな補助金がありなら、医大生にも生活費を出さなきゃならんでしょ。
大学時代は多額な金を払って授業を受けて、さらに生活費も自分で
稼いでないのに、なんで卒業しちゃうとバイトしないと食っていけなくなるのか？

>>361
そういう運営をさせなければ病院経営が成り立っていかない
診療報酬にしている国の問題ではないかと医療関係者は言っ
ている。
それが真実かどうかは自由診療にして株式会社化すれば
わかるとはおもう。医療をビジネスと考えるかのセーフティネット
として考えるかの違い。

借りたモノを返さなくていいなら借りる香具師も多いだろうが、
それは"借りた"とは言わんか。やっぱり、借りるくらいなら外で
バイトするんじゃない？

日本医師連盟の会長は首相よりも強いって知ってた？

これでまたろくに勉強もしないクソガキが医者づらしてのうのうとてするわけだ。
オイ、もうこの国で医者を先生と呼ぶのはやめようぜ。
おまえら税金で食わしてもらってんだろが、少しはまともに働けよ、医者ども！

医者といえどぺーぺーに３０万は贅沢

いいかげん医師優遇税制とかやめろよ
医者なんて有り余ってるくらだろ
優遇してどうすんの？
おまけに医師国家試験なんてアホで受かるようなもんだしなあ

age

>>362
国としては医者の実働部隊が少なくなっていくことを懸念して
いるんじゃない？　しらんけど。
学生の間は親が世話をしているから食っていけるんでしょうが。


>>337にも書いたんだけど、もう一度書くか。
現状でも一線級医師（研修医じゃない）については
不十分な労働環境のため、燃え尽き症候群が多くなっており
その環境（一線病院）から身を引いていっているのだよ。
誰にも止められない静かなデモってやつさ。

人材育成に時間がかかる職業でこれは致命的であり
もはや分水嶺は越えたね。あきらめろ。

>>367
> おまけに医師国家試験なんてアホで受かるようなもんだしなあ
無知っていいね。なんでも言えるもんな。

>>363
現在の診療報酬制度だと本当に経営が成り立たないかどうかは
経営の専門家でもないので知らないが、一般の医者（非研修医）の
給与水準が高すぎるのが原因じゃねーのか？

>>371
まぁそう思われているところが医療業界の負け組の由縁。
マスコミを敵視している由縁でもあるよ。
このスレでいちいち議論する気力が俺にはないから、
てきとーに自分で勉強してくれや。
劣悪な環境は研修医だけじゃないよ。

意識的に医療ミスするのはやめてﾌｫｼｨ↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055899439/

>>372
病院の収入に対して医師の給料水準が高いから
→人を雇えない
→しわ寄せで一人当たりが劣悪な環境　になってるんじゃねーのか？

給料を高くしても、それに比例して仕事量を増やせるわけじゃないし。
もっとも医師の給料水準が民間より低いなら病院側の主張もわかるが。、

>>374
俺が「このくらいが本来の収入だ」とか言っても説得力ないって
言われるのがオチだろ。
そこで君に次のことを聞いてみたい。

不思議と看護婦の給料が高いという話を聞かないのだが、
その看護婦の給料に対して医者にはどのくらい給料を与えるべきか？
80%か？50%くらいか？
もちろん勤務先によって違うだろうから、中核市の市民病院クラスあたりで
イメージでいいから聞いてみたいのだが、いかが？
（残念ながら俺には平均的な看護婦の給料をイメージでしか知らない。スマソ）

いくらになろうが、すべて医局や教授のポケットマネーになり
研修医には一切渡らないって現状を知らない限り、意味無し

なんで税金投入しなきゃいけないの？
ちゃんと給料を支払うように病院側に行政指導すれば良い話だろ？

>>375
看護婦は以前から　きつい　汚い　危険　給料が安い　といわれてるから
イメージなら民間平均より少しマシ程度じゃないかというイメージなわけだが

日本の医療は社会主義体制なので、みなさんの論理は当てはまりませんね。

>>377
なんの根拠を持って行政指導する？　労働基準法か？
税金投入の理由は国に聞いてくれ。俺の考えは>>369に書いた。

>>378
おっ、こんな時間だから寝たかと思った。
で、医者にはどれだけあたえるべきだろうか？

これくらいいいんじゃない？妥当だと思う。

>>381
病院の運営が破綻しない程度

>>383
もしかして３〜４倍とか貰ってるって思ってる？
（そんな羨ましい給料だとしても、看護婦と同じ給料に
　しても病院運営にはあまり影響しないがな）
ま、いいや。１時間くらい寝るわ。おやすみ

>>381
１．５倍程度ときいている。

ちなみに、私は寝て起きたんだけどね。

司法修習生と比較すると高いね。
いや、いいんだけどさ、厚生労働省だもんね、使いまくっても誰も文句言えないし。

研修医に支給をするのには、基本的に賛成なのだが、30万与えるよりも20万にして
勤務時間を軽減させた方がいいんじゃないでしょうか。その代わり、研修医の期間
をその分長くするということは不可能なのでしょうか。
患者となる側からすれば、睡眠不足で診察されるのは不安です。
あと、スレ違いですが医者の大柄な態度を改善して欲しいです。保険を使ってると
はいえ、市民もお金を払っているわけですから、中年ぐらいの医者に多い”おれが
診てやってるんだ”的な態度はちょっと・・。

月30万出すための差額の補助金。院卒と同じ(6年)で年収360万が高い？ミス＝人の死に直結、感染症のリスク(激症肝炎なら死)…ほとんど休みなしだし、漫画より現実は厳しい。

考えれば考えるほど、公立病院の看護婦や、大学病院の看護婦は恵まれてると思ふ。
やつらは公務員だから首にならない（よっぽどのことをしたら別…）が、医者は公務員じゃねーからなぁ…。
しかも、ボーナスもきちんと出るし、休みも十分とれる。
大学病院の研修医は悲惨だな…。
今までだと、その研修医も1年目ナースより給料少ない…（もちろん研修医は休みなし、ボーナスなし。もちろん首にもなる）。
これが現実なのを世間の人はみんなわかってるんだろうか…？

あと、税金投入云々言ってる人がいるけど、国公立の病院は税金で成り立っている。
税金投入しても赤字なのに、行政指導して研修医に給料なんてどこからも出てきまへん。

大学病院のナースの給料下げろヤって思ふ…。
医師に比べて責任、格段に低いのに、休み、給料、充実している。
ついでに、大して勉強しなくてもなれる。
ナースのほうがおいしいんじゃねーか？っておもう今日この頃…。

BJ＝Brian　Jones？

>390
BJP=Bence Jones protein

>387
俺的には、研修医の酷使がマンパワーの不足によるもので
あるならば、研修医にいくら金を突っ込んでも、研修医の勤
務時間の軽減にはつながらないのではないかと思う。
バイト禁止令は却下されたらしいしな。
結局、病院と大学の講座を潤すためだけの制度のような気
がする。

>384
看護婦は昔デモやったりしてたなあ。アレを見て苦々しく思っ
てたのは俺だけか？
医者や歯医者よりもいい給料を取りながら、３ｋだのなんだ
の文句タラタラの上に態度Ｌでどうしようもない。
まあ、そんな人ばかりではないけどさ。

今どきの看護士ってどの位もらってんだ？誰かｵｼｴﾚ。

>393
自分で書いといて言うのもアレだが、卒後何年かすれば、医師の
給料は看護士よりも多くはなる。勤務時間だのなんだのを考慮に
いれず、単純に金額だけを比較した場合の話だが。
歯科医師の場合は微妙だが、二倍か三倍、人によってはそれ以上
にはなる。しかし、数年経っても同年齢の看護士を上回れない人も
いる。

公立関係では歯科は削減方向にあるからなあ。勤務自体が難しい
からなあ・・・

ちなみに俺の知り合いの看護士は、３２で夜勤だのなんだのを含め
て手取りで３５万ぐらいか。それに夏と冬と春のボーナスがつく。

>393
1年目勤務某公立病院の俺の友達（今年21歳高看卒）の場合。
手取り約20万
住宅手当　半額補助
そんなとこ。
税込みだと、24〜5万ぐらいらしい…。明細見たときそうだったはず。
で、ボーナスあり。
年収360万以上だな…ええのぉ…。

看護師だよ。

研修医に金持たせたら仕事しないんじゃないか？

10月から大学は独立行政法人だよ。
純粋に言えば、公務員ではなくなる。

夜勤病棟

>397
30万（税込みとして）もらっても、手取り25万程度でしょ？
そこから医師賠償保険代とかなんだかんだ引いたら22万ぐらいじゃん。
22万程度で仕事せずに遊ぶわけなかろうが…。
さらに、来年からは、研修医の達成目標などがあって達成されないと、研修終了とはならない。
仕事しないなんてありえない…。研修の修了証書もらえないと困るんだから。

医学書高過ぎ、、、。

>>401
高いけど一生ものだからねえ。
若い内に買っておいた方がいいよホント。

>>401
無修正の本だと思ってかいましょう

なんで税金から払わなきゃならないんだよ
病院に正当な賃金払わせれば済む話だろうが

>>404
そしてその補助が税金から出る罠

ちゃんとした給金も欲しいが、寝る時間も欲しい
月・火・水・木　連続で病院泊り込み（病状悪い人多すぎ）
１〜２時間単位の仮眠を５〜６回ぐらいしたか、飯よりも寝たい
朝方など今が夕方なのか朝方なのかわからんようになって来た
研修医の特技：ソファであろうが待合室の長椅子であろうが診察ベッドであろうが
　　　　　　　３分で着衣のままフル熟眠出来る　しかも１時間経ったら臨戦態勢
　　　　　　：大学病院の研修医は、１年間無給（正月に医局から餅代３万・例外）
　　　　　　　なのでそこらの学生より悲惨食生活にも対応出来る（近所の吉牛様様）
とりあえず１年無給で頑張れば、来年無事レジ・・・そうなれば医局から月５万円出るからな
だから今度の３０万の話は涙が出るほど嬉しいが、よく見ろ！！！
　３０万呉れる訳じゃないぞ・・・病院に３０万の研修医給与援助代じゃないのか？
　そうなると医局とかに医局費とかの名目で天引きされ、半分の１５万位になるだろう
まあ　それでも嬉しいがな・・・吉牛がコンビニの６００円弁当に昇格だ！（ｗ
月に８日程しか家に帰れないのが辛い（帰ってもイイ日も有るのだが、呼び出されるとなぁ）
将来の為に今は我慢だろうが、助手に成れれば晴れて有給医！月給１５万円！　
４２歳の先輩講師も大学病院じゃ　月給２５万円だからな　〜〜〜しょぼ！
親が開業医で建物と名前が有れば　３０歳の国試２回落ちのアホでも、年収３０００万の
　美容整形外科医・・・・・・なんか　？

30万は大杉。

20万にしる。

>>401
医学書買うの医学生だけとお思いか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ？

ｳﾏｰもちつけ、誰もそんなこと言ってないべ。
相変わらず医者関連ｽﾚでは興奮しがちなんだな…

>>407
予算つくのは研修医ひとりあたり200万円
あとは病院側でよろしく、ってこと
しかも研修医に直接わたるわけでなく、病院にわたされる
ﾋﾟﾝﾊﾈされる可能性大

>ﾋﾟﾝﾊﾈされる可能性大

当然ピンハネで、半分以下はまちがいないところ、、、今までの通例見ろ、、、
しかし　今回はチト違うかもな、、、なにしろ公に３０万って言っちゃったんだもの
それ程えげつなくピンハネは出来にくいだろ、、病院側も、、、したがって
半分は間違いなく出る　　なんと無給医が、ちゃんと世間並みに月給を貰える
　１５万でも嬉しい、、、、しかし高給取りの看護師さんたちは、ボーナスとか入れて
　年収６５０万だってさ　凄いなぁ　オレタチャ　初めて晴れて年収１５０万！
　しかしさ　そんなものより　休みが欲しい　労働時間１６時間〜１８時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有給休暇なんて無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんと国保だし、国民年金　この出費は恥ずかしいけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親から借金しないと払えない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　収入が事実上バイトだけなので　住民税は安いが
医者の世界は不思議な事に、労働基準法の例外らしく、こっそり労基局に聞いたけど
相手されなかった》》》》》》　こんな事がバレたら医局から追放されちゃう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｳﾏｰﾀﾝの医者嫌いは
学会の宿泊施設費用が高かったことだけが
原因ではないような気がする・・・

私大の研修医なんてさ、だいたい親父かお袋が医者なんだよね・・・
補助金なんてあっても無くても一緒！

またまた金持ち優遇の制度ですか。

ドラマ ナースのお仕事で、いずみの恋人の高杉（藤木直人）が
研修医の月給は三万円とかいってなかったかな？

>>399

金さえあれば馬鹿でも医者になれるのが一番恐い。
医者の馬鹿息子が金にあかせて私立馬鹿大学に入る。
そんでもって国家試験はザルみたいな合格率で皆合格。
せめて卒業大学くらい表示しろ！

最底辺の帝京医に行った友人は早計理工を蹴ってたよ。
バカが多いのは歯医者じゃないの？

最悪なのは試験問題漏洩事件とかで受かった連中
アレって取り消しにならないし
そもそもそれでも落ちる馬鹿がいる辺りが怖い

北大教授に４千万円超の顧問料　医師派遣先の病院から

　北大医学部第一外科医局の藤堂省（さとる）教授（５５）に、同医局から医師派遣を受ける道内三つの公立病院から６年間にわたり
総額４０００万円を超す顧問料が支払われていたことが２２日までに分かった。このうち厚岸町の町立厚岸病院（９８床）は契約上の報酬に
加え、月額１０万円を上乗せしていた。こうした「ヤミ顧問料」は６年間で計７２０万円にのぼる。大学は「顧問契約の実態がどうだったか
事実関係を調べたい」としている。

　藤堂教授は臓器移植の国内の第一人者。９７年１月に米ピッツバーグ大教授から北大教授に就任した。国内の脳死肝移植の多くで
臓器摘出チームの総括役を務めている。

　顧問料を支出していたのは厚岸病院のほか、長万部町立病院と羅臼町国保病院。大学によると顧問料は３病院合わせて年７２０万円。
仕事は「診療アドバイザー」で、派遣医への技術指導や病院経営の指導など。勤務は月１回、１時間程度とされているが、実際は年３回
程度の訪問にとどまっていたという。また、長万部町立病院には１度も訪問していない。同病院では００年４月から３カ月間、
同医局の医師３人から「名義貸し」を受け、計４５０万円の報酬を支払っていた。

　厚岸病院は「顧問料」として月２０万円を計上しているが、北大と結んだ契約の報酬額は月１０万円。差額について同病院は
「医局との関係維持のため、以前から『顧問契約』を結んでいるが、当初からお手盛りを続けていたのだと思う。町民に説明できない
支出なので、今年４月から上乗せ分は廃止した」と説明している。

　藤堂教授は「ヤミ顧問料」について「そうした認識はない」と話す。顧問契約について「教授に就任した当初、医局内で
『顧問契約をやります。了承してください』と言われ、引き受けた。学内には兼業届けも提出している」としている。

今度は贈賄か。名義利用による詐欺と言い、病院側はろくでもねぇな。
さっさと保険機関取り消ししろよ。
それが全国にあるのなら、全国の保険機関の取り消しをしろよ。

それで医療が回っていかないのなら、要するにシステムが根本的に
おかしいんだろ。個人の犠牲でシステムを維持することはない。

>>421
公務員でなければ何の問題もないわけだが
この場合も兼業届けを出している訳だし
私腹を肥やしていたならともかく医局の運営費（研究費etc)になってたのだろうし
そもそもそんな手段で資金を集めなければならないのは
まだまだ日本が貧しい証拠だと思うのだが・・・

>>422
ろくでもないのは"病院"だと言っている。
医師個人の犠牲でシステムを維持することはない。
むろんろくでもない医師もいるのだろうがな。

>>422
これも定型レスだな

北大教授は公務員なのだが

貧乏なら泥棒してもいいという決まりはないのだが

>>424
だから個人の善悪じゃなくてシステムの問題なんだったら。
研修医の待遇や長時間労働など、とにかく一般常識からかけ離れたことが多すぎる。
かといって全部を一気に改革するのは難しい。道理を通せば無理が生じる。
今回の予算も少しでも社会の常識に近づけるための一歩なんだろう。

日本の医療水準は准看やら研修医やらの犠牲で成立して来たからね
国から補助金出すなって言うなら診療報酬その他諸々値上げになるけど
それはそれで反対するやつらがいるしな
金がないのを武器にするやつらって最低

>>424
もう公務員じゃなくなるしー。

ピンはね医師会がうはうはですか？

>>424
> 北大教授は公務員なのだが

「兼業届け」が目に入らなかったかな？

けっきょく給料は出るわバイトもできるわということになってしまったわけだが

アメリカは一度大学卒業しないと医学部入れない。
と言う事は大学に４年、医学部に４年で医者になるのはだいたい２６歳。
日本は医学部に６年で２４歳。
両方ともその後２年間程度は研修医やるわけだが、日本のほうが２年早く
医者になれるんだから、２年間は給料安くても文句言うな。
と、勝手な意見をマジレス。
まぁもちろん研修医の過酷な労働はやめさせるべきだとは思うが
月収３０万はもらいすぎ、せめて２２〜２５万くらいにしろ。

>>431
それじゃあ民間とたいして変わらないじゃん。３０万ぐらいあげてもいいと思うけど。

>>431 研修後は自由診療ならば同意。
サービス業なのに保険診療で価格設定を自由にできなくして、
その後の収入を制限しているのになにをか言わんや。
もちろん駄目な香具師は神の見えざる手で消してもらって結構。

＞それじゃあ民間とたいして変わらないじゃん。

民間と変わらないといけない理由があるのか？

>>433
自由診療での開業は制限されてないんじゃないの？
保険診療はいっさい出来ません、という看板がある医者があるぞ。

こんなもん認められるわけねーじゃんｗ

>431
アメリカはちゃんと飛び級あるから、医師になるのは
アメリカの方が遅れるなんてことは必ずしもありえない。

日本の教育制度上の問題だろ…。
少なくとも日本でも、小学校で飛び級できるようなやつはうようよいると思うが。
中学までに3〜4年飛び級できるようなヤツ結構いるんでは？

>>434
激務だし平均寿命世界一っていう結果を出してるじゃん、日本の医学界は。
いつまでも不況から立ち直れないショボい民間企業と同格に扱うのは医者達に失礼だろ。

>>432
じゃあいいじゃん

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057673503/l50

どうでもいいことですが、
お国板のこのスレに
奈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良
とだけ書き込んで下さい。
おながいします。

ビジネス+だと
＞研修医１人当たり年間２００万円程度を補助する。
になってるんだけど。

>431
遅レスになるが研修医が2年で終わるのは内科だけでつ。外科は4年、専門科
（例えば泌尿器科や脳外科）は6年から長いところは8年間レジデントをやらされまつ。
その分お給料はやや高め（年間4万ドル＋α）ですが…。＞アメリカの研修医

>>441
いままでの給料プラス２００万だから、それで月３０万は出せるはず・・・ってことでしょ。

双方この制度の趣旨を理解してないのが多いな

もとはといえば研修制度の義務がなく国家試験さえ通っていれば医者と認められて
しまう制度になっているために、修行見習いの期間であるにもかかわらず
実力不相応のおいしいバイトがあって修行に身が入らないヤシがいて
問題だから仕方なく導入されるんだよ

>>431
ところが米国はクラークシップといって学生の間の後半２年間で
スタッフの一員として基本的な手技は身につけてるんですよ。
ゆえ卒業してすぐに専門教育に入る事が出来る。

ところが日本では各大学のプロクラムの違いや学生が臨床に関わるに当たり
質の保証をどうするかと言う事でまだ統一された見解は出ていません。
つまり今の日本の学生実習ではまだ現場に出てもお客さん扱いですな。

今では日本でも各大学ごとにクラークシップらしきものを行っているようですが
この流れをみるに将来は米国流になっていくんじゃないでしょうか。
国家試験も２段階に分けるような事も検討されているみたいですし
今は過渡期というかまだ変わっていくんじゃないですかね。

この辺が変われば最初から30万ってのにも納得がいくんじゃないかな。
今だってその位の水揚げは一年もたたない内に稼ぐようになるんだから。

>>435
はぁ？保険診療と自由診療の混在下では、同じ土俵に立っていないから勝負にならん。
"あるいみ"保険診療は下駄を履かせてもらっているわけだ。

まぁこの教育分野につぎ込む金もやる気もないから、この程度の人材教育システム
しか構築できないし、精神論で突っ走れという時代遅れの発想が出てくるわけだ。

日本の医療費は驚くほど安く、医療技術は世界一であるという報告がWHOからでているの知っていますか？
日本の人口あたりの医師数はOECD加盟30カ国中18位で、アメリカの半分以下。
GDPにしめる医療費の割合はOECD加盟国中29位。

それに引き替え、平均寿命世界最長、乳幼児死亡率は世界一低い（つぎの統計でアイスランドに抜かれる）。
初診料は日本2400円、アメリカは平均20000円。
物価の安い中国よりも安い医療費なのです。

医師過剰とマスコミでいっているが、
それは金を掛けていないので医師を雇うだけの金がない！という意味で、実情は全く足りておりません。
その証拠に、大きな病院では2時間待ちとかあたりまえでしょ？

脳神経外科医が6000人ちょっとしかいない国、ニッポン。

今回の措置（研修医への給与支払い＆名義貸し禁止）でもっとも被害を受けるのは
名義を借りていた病院とその地区の住民たちだろう。
なぜなら今までは数の上だけでも帳尻を合わせていた医師の数が不足するために
施設基準を満たせなくなり、病床数と職員の削減とが避けられなくなるからだ。
大都市ならば病院が一つ潰れても代わりがいくらでもあるが、医者の絶対数が足りない
過疎地では病院経営の破綻イコール地域医療の危機となる。

>>431
民間はボーナスを考慮して１８ヶ月で計算すると、月２０万円で
まあそんなところじゃないですか？

ピノコによろしく

>>450
いつまでも甘えてるんじゃねえよ。この田舎者が。

北海道だけ設置基準を緩和すれば解決するじゃん

いままでいない医者に給料払っても成り立ってたんだろ

日本でしか使われないような薬を他所の国の何十倍も高い値段で甘い汁吸ってるやつらを
叩かずにいるところが、こいつら踊らされてるな〜と思うよ　ｹﾞﾗ

そういうのを泳がせているのも医者だしな

>456
医者じゃねーよバカ。
製薬族の政治家だろーが。

医者からみれば、薬価さがれば患者がたくさんくるんだから。
マスゴミに踊らされる無知な国民でちゅね〜。

＞日本でしか使われないような薬を他所の国の何十倍も高い値段で

よく読むとわけわかめ

>>458
痛いな、確かに・・

ﾜﾗﾀ

>>449

脳外科医は過剰なのだが

>>457
近所の医者には能無し武○先生の、パンフがおいてありまつ

>>449
俺の好きな子の親父は開業脳神経外科医なわけだが…

また、ウマーの医者コンプ・ヒステリー女郎がきたか。
こいつ、医者コンプあって、医学かじっているような感じで一見偉そうな
こといっているけれど、所詮素人に毛が生えた程度のヴァカだから
無視してね。

あと、自分では医学書買っていると思い込んでいるが、ハリソンでも買ってんのかよ（キモ）
おめーが買っているのは医学書とはいわねーんだよ、糞

>>463
おいおい、そのうち首吊るかも知れんぞ。
脳外で開業しているやつなんて全国探してもそういないからすぐばれるよ〜ん

以外と多いよ>>465
大抵脳外科・○○科だけど

>>466
意外と多いといっても、多分全科でもっとも少ないと思うよ。
（あっ、開業って言うからには医院だよね！当然。）
個人レベルで脳外の設備を備えられるところはほぼない。
全国で果たして50箇所もあるかな？

ちなみに、漏れの先輩の開業脳外科医、首吊って死にました。借金で。

医者の生涯年収はサラリーマンの４．７倍
最初の２年くらい我慢しなされ

>>468 勤務医の俺には関係ない数字だ。卒後10年たっても
マジ貧乏。車はカローラ。

>>469
車が買えるなんてうらやましいよ。

ほんとに好きなことやって収入があるんだから満足だろ？

>467
患者の適正配分がなされていないんだよなあ
医療資源の無駄使いというか・・・
ま、それは患者の側だけの問題ではなくて、保険制度、医師の側
の問題などが絡み合ってるんだけどさ

ホームドクター制で重傷度の判定をしようとしても開業医に信頼が
ないもんだから、全然機能してないし。一次二次もあったもんじゃな
い。おかげで、本来傾注すべきところが蔑ろにされて、中途半端な
小・中規模病院ばかりが増えていく。

潰すべき病院は潰せよな。中途半端な施設はいらん。

＞BJによろしく。

BJの名を冠するほど面白いのか？

>469
お金の為だけにやってるんじゃないんですよね？
素晴らしいと思いますよ。
職場を変えれば楽にお金を稼げるのに、それを良しとはしない
んですよね？

医は仁術だぞ！！！

>474
だからタダor格安でやれと？

>474
どんなにいい医療をやっても、潰れたらオシマイです。
継続性がない。
結局は患者さんを中途半端な状態で放り出すことになる。
周りの医者は「ああ、やっぱりな」って言ってそれだけです。
誰も救ってはくれない。
滅私奉公の果てが莫大な借金抱えて野垂れ死にでは惨め
すぎますよ。

モラルに頼ったシステムがうまくいかないことぐらい社会人ならわかると思うが・・・

>>465
嘘も大概にしろよなｗ
ウチは車で十五分圏内に二つあるんだけどな

>>475
取りすぎだろ

ジェームス・ブラウン　（ｹﾞﾛｯﾊﾟ）

>>477
いや、日本では十分うまくいってたんだよ。
研修医時代に徹底した貧乏生活を経験させ、一人前に育てたら
同世代の倍程度の給料で満足感を与えて朝から晩までこきつかう。
そのかわり昇給率は極端に低いので、ある程度の年齢になれば
貯まった金と借金で開業し、地域社会に貢献しながら人並みよりやや上の
生活を送り、子供の教育費を払える程度のささやかな蓄財もできる。
勤務医の生涯所得はエリートサラリーマンや高級官僚より低いが、
開業医になれば定年もないので、死ぬまで世のため人のために働いたという
プライドと満足感は味わえる人生。
これが少し前までの平均的な医者の一生だった。

>479
日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。

初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

>>482
おもろい

いっぱい書いてすまん

>474

＞医は仁術だぞ

それはね、貧乏で医者にかかれないようなヒトがいたころにだけ通用する話。
いまでも生活保護受けてたら医療費はただ。

第一、医は仁術だ！っていうのは医師の側であって、患者がいう言葉じゃね〜よ。
お客さまは神様だ！っていって、ファミレスでガキを野放しにしてるDQNと同じじゃねーか。

>>482
素でﾜﾗﾀ
保険適用なら３割負担だから便器と同額だ

>>482
ワロタ。
あんたオモロイよ。

便器以下の奴らを患者様と呼ぶ馬鹿がいるんだよな｡これが｡

>>487
あれは気持ち悪いよね。ニュースでその様子をみてゾクゾクっとした。

日本の医者は水道屋以下ってことか

>>485
勘違いするな。２４００円は病院に入る総額だ。
保険適用の負担金は３割負担で７２０円。
便所屋の交通費にもならん額だぞ。

そうか
紹介状無しでそれなりの病院いくとそれくらいとられた気がしたんでね
まあ随分前の話だから今はどうなんだか

大学出たてのヒヨｯ子に月３０は遣りすぎだ
そんな事したら、夜勤要員が居なくなって
夜、病院に行く事態になったら氏ね、と言ってるのと同じ事だ

あ

公営住宅住民には国保が適用されないようにすれば医療費問題も解消！

>>491
大したことのない病気でいちいち大病院にかかる香具師を減らす目的で、
国公立などの大きな病院には非紹介患者初診加算料というのがあるんだよ。
東京都の場合たしか１３００円。

今年から娘が研修医となりましたが、３６時間勤務と言う激務。

娘と同じ大学の２年先輩は過労死で死亡した。
九州の某大学病院での話。

>>496
某って
言っても・・・

だいたい判る

医者は神

医者はゴミ

今更なんだが、日本にインターンシップ制度って導入されてたっけ？

>>496

６年間も浮世離れしたとこで、世間から隔離されて成長しておいて、

いきなり世間並に働き出すからそうなる。


世の中なめんな。

>>500
30年近く前に廃止されましたがなにか？

>>501
お宅の言う世間ってなに　ﾌﾟﾌﾟ

>>496
ここか？ちなみにこのスレを見れば、研修医問題の隠れた原因がよくわかる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】

どこの大学病院でも一緒なんだね．
大学病院はなぜあんなに給料が安いのかな？（月給20万円弱．）
ボーナスも出ないし．手当もいっさいなし．残業無給．当直無給．
もちろん看護師の方が給料高い．一年目からボーナスあり．しかも，労働時間が短い．
しかも，外病院の看護婦がする仕事も大学病院では医者がする．
九大病院はヘパロック，ターゲス，尿カテすら看護師がしない，血圧の指示を出しても看護婦から文句を言われる科（循環器内科）がある．
患者搬送は基本的に主治医，薬やフィルム，輸血をとりに行くこと，検体を出すのも，主治医
iv，採血，ルートを看護師がしないのは当たり前．
こういう雑用が多くて勉強する時間もないのが大学病院研修医の実情．
雑用を減らして，勉強になることが多ければいいのですが．
嫌になっちゃうね．大学病院は言い看護師として働ける研修医を養成する病院だ．


朝，6時や7時に，一人で採血をして廻るのは，めちゃめちゃわびしいぞ．
だいたい九大の看護婦は採血できる人いない．看護婦といえない．
ヘパロックして，点滴をゴミ箱に捨てるところまで医者がするぞ．

医者って肩書きに弱いんだね

おまえらはＤｒコトーを見て反省しろ！
この強欲どもがぁぁぁぁ！！！

「香山リカ」というHNで世間をなめた商売をしてるおばさんの正体
http://www.genkiplaza.or.jp/002schedule/sub_doctors/sub_dr_nakatsuka.html
中塚 尚子 Naoko Nakatsuka
学歴：東京医科大学卒業
職歴：神戸芸術工科大学視覚情報デザイン学科助教授

「香山リカ」こと中塚尚子はたしか20年前にサブカルピンク映画に端役で出ていた
ことがある。「TATOOあり」か「水のないプール」かのどちらかだったと思う。
いずれも実際の凶悪犯罪をヒントに作った映画。面白い映画だけど、中塚尚子は
こういうのに興味あったんだろうね。自販機本のセルフとの白夜書房人脈が
中塚尚子のサブカル渡世のきっかけだろ。まず自分のビョーキを治せといいたいね。ｗ

このスレみてると悲惨すぎる医者が多いな。
医者の給料+３０マンしてもかまわんから、
馬鹿公務員の給料もっとさげろ。

今後は研修医の堕落と腐敗ぶりがテーマか？

>>496

３６時間勤務・・・仮眠時間はどのくらいでしたか？
俺は４日間病院に常駐させられてますが　仮眠時間のみ２時間単位ぐらいで１０回は
寝れたか寝れなかったか・・・かなり眠くてヤバイかも、、これ書いたら寝マフ・・・
こういうのって、労働基本法から考えると異常の筈だが、この世界では常識で泣き言
　言えないよね・・・なぜか？　僕らの先輩は　こんなんじゃなかったらしい・・
　あえて言わないけど、昔はもっと研修医地獄だったらしいが・・・
旧厚生省関係と旧労働省は、知ってて見ぬ振りなのかな？

>>502
リーマン以外は世間知らずってことでしょ。そりゃ専門職の人らのやる気もなくなるわ。

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。

初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

ここは研修医の給与についてのスレ

25で手取り月30万。2年上が月手取り50万。
実家が開業医だから、先もやや保証されている。
楽な人生だったな。

２５
手取り８０
あっ、まだ２４だ。今年２５。
二年↑は、、、よーわからん。

刑事ﾖﾛｼｸもよろしく＜ビート・たけし

>>513
安月給で働く人を見下してしまうときある？

研修医に30万支給？年金並にしる。

つーか、なんだかんだいって
当直のバイトをすればいいのですよ。

　医師名義貸し問題にからみ、留萌市内の民間病院が「研究研修費」や
診療アドバイザー」などの名目で北大医学部第一外科医局側に年間二百
万−三百万円を支払っていることが二十二日、分かった。また、「研究
費負担金」などの名目で、北大第三内科や旭川医大第三内科に対し病院
を運営する道内自治体から、それぞれ年間数十万円が支払われていたこ
とも判明。地方の自治体などから、医師確保の見返りとして、大学医局
に多額の金が流れる構図が浮かび上がった。
　北大医学部第一外科の藤堂省教授の話では、留萌市内の民間病院から
支給されているのは年額約三百万円。「診療アドバイザー」の報酬で、
一九九七年四月の教授就任以来、個人として受領している、という。こ
れまでの支給総額は約二千万円に上る計算だ。 これに対し、同病院は、
北大第一外科医局に対し、「研究研修費」「診療アドバイザー」の名目
で、毎月十万−三十万円（年間二百万−三百万円）を支払っている、と
している。 同病院は、第一外科医局から医師一人の派遣を受けていると
いう。
　一方、北大医学部第三内科医局の「北大第三内科関連病院研究会」に
日高管内日高町と桧山管内北桧山町の両町立病院から、それぞれ年間四
十八万円、同五十万円が「研究費負担金」などの名目で支払われてい
た。
　旭医大第三内科医局には十勝管内足寄町の国保病院が年間二十四万円
を支出。同病院には同医局から月に三、四回、医師が派遣されている。
　また、道内三町立病院から多額の顧問料を得ていた藤堂教授に対し、
釧路市内の公的病院から顧問料として月額五万円、北大第三内科の浅香
正博教授にも同じ病院から同額が支払われていることも新たに判明し
た。
北大第一外科医局は、町立天塩病院を運営する留萌管内天塩町など八つ
の自治体から年間二千万円の支払いを受けていたことが既に分かってい
る。
　　文部科学省は「（国立大学医学部教授が）勤務実態がないまま報酬
を得ていたのであれば問題だ。ただ、個別のケースについて詳細が分か
らないため、コメントできない」としている。

そりゃコメントすると、医師過疎地に対する無政策で
ボロがでるもんな。医師あまりとかで北海道の医学部
定員まで減らしてなかったか？

豊かな医者がより豊かになる構図だね

−−顧問料の受け取りは適性と思うか。
　大学には兼業届けを出し、納税もしている。病院に行ったことはない
が、電話などで医療技術や経営上のアドバイスをしており、正当な対価
と思う。

−−顧問料の使途は。
　年収数千万円のアメリカでの生活を捨て、頼まれて教授になり、月の
手取りが60万円。僕自身はぜいたくはしないが、家族の教育のために
年2000万円は必要だ。

>>521

前レスの流れを無視した発言に脱力・・・
最新50でもいいから読んでけれ

>>478

おいおい、自分の家15分圏内に2件あるからって嘘付き呼ばわりカイ（笑）
これだから低学歴は・・・って言われちゃうんだよ＜ｐ
yahooでいいから調べてみろよ。「脳外科医院」が全国に何件あるか＜ｗ
まともな医学教育受けていりゃ、「脳外科医院」で開業するって意味が
わかるんだけどな。

国試受かったばかりで患者ほとんど診たことなくて、当直マニュアルだけがたよりの夜間当直医をなくすための制度。医療事故減らす意味もある。

勉強そっちのけでバイトに励む高校生の親が仕方なく
小遣い増やしてやるようなもんだな

餓死しそうだから医者行ったら飯食わせろ

研修中は研修に専念しろ。バイトなどとんでもない。
何のための研修だ。

>526
ん？生活保護受給者？
生活保護受けててギャンブルに狂って、さらに病院に入院させてくれ（飯が出るから）
ってわざわざ軽い怪我してやってくる患者結構多いらしいよ。
さらに、退院させないでくれってごねるらしい…。
本当に困りものらしい…。

月に30万もらっても、結局アルバイトはするだろうね。
だって、人員不足の手当あるいは安価な労働力として
期待されており、彼らがアルバイトを止めると、いろいろ
なところが破綻するからね。
大学院の学生と比べて医者はすごく優遇されているねぇ。

>527
バイトしなくても生活できるようにするための、今回の改革では？

あと、小児科不足の現状を打破するためと聞いてますけど。

けど、今回のは改善とはいえないわな…。

何科に行くか決めていた人にも強制ローテだかんな…。

まぁ、一人30万（税込み）ぐらい認めてくれや。

>527
医者だって飯も食うし人並に生活に金が掛かるんだよ。
今の制度が異常。
今までこうだったんだからと当然の様になってる方が異常。

若い医者はハングリーにさせとけ。
能力と経験値つけてから金をやれ。
額面で月30万ポッキリ、バイト禁止がいい線だろ。
当直にバイトしか雇えない病院は潰れろ。

＞額面で月30万ポッキリ、バイト禁止がいい線だろ。

30万あれば充分生きていけるし、バイト禁止も妥当だと思う。
ハングリー精神でどうにかなる職種じゃないと思うが。

コピペごめん。だけど、おもしろいよ。

FLASH版
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

30萬って貰いすぎだろう！
20萬でも充分だろ！！

そりゃ勉強するための経費は医学系は高いけど、
生活だけなら20萬でもできるだろ。

ここでも一般の人との感覚のズレがでてると思うのだが・・・

>>535
それより　医療機器と薬価をきめてる厚生官僚を叩いてくれよと
将来の自分の天下り先だからあんなに優遇してるんだろうなー

医者だって霞を食って生きているわけじゃないからねぇ……

年金はろくに払わないくせにこういう事には金を惜しまないな政府は。
６７歳に年金引き上げるならこういう事すんなよ。金がねーんじゃな
いのかよ。
そもそも医者になろうってヤツは家が金持ちだから給料くらい少なく
ても問題ねーんだよ。

立派な医師になるなら金は出してもいい。
んで、2年後に実技なりなんなりの国試とはべつの試験をして
落ちたら再研修＆こんどは支給30％カット。
1年後に再試験受けて、落ちたら資格剥奪。
べつの仕事探してもらう。

人間の価値が現金で決まる世の中だから仕方ないな。
金が貰えなくても医者になろうというやつはいないんだろうな。

全科ローテの研修を受けさせるのなら、かなり納得の行く内容
だと思う。科によって差がありすぎるからなあ。安価な労働力と
して期待されてんのなら、これでいくらか解決できるだろう。
まぁ、それで専門医としての研修が遅れないかと危惧はするけ
ど、ま、いっか。

国立大学で研修医・医員・大学院生・助手、
国立病院で医員なんぞをしてると
生涯年収はマジで技師・看護婦に負けマフ。

>>538
前のレスも読まずに感情だけでレスする香具師。ﾔﾚﾔﾚ

>>540
＞金が貰えなくても医者になろうというやつはいないんだろうな。
そりゃそうだろ。医者にも家族がいて子供がいる。

>>534

ワラた。これ作った三重医師会は２ちゃねらーか＜W

まぁいい話やん

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
三重県医師会よくやった。
厚生労働省の天下り先である製薬業界や医療機器メーカーに
集中する利権構造をよく
わかりやすく説明してくれた。

>>545,534
わかりやすかったけど、数字のところはよくよまないとな。

何で医者にだけ補助金が出るの？
俺の知り合いの水産業勤務の奴、一日12時間働いて月15万程度だぞ。

よかったべ
がんばれうお

>>549
政治力、ゴネ得、その他諸々

>>549
過去スレを全部読む
話はそれから

>549

いままでは研修医に給料が出ないから、生活の為に夜間バイトをしてきた。
未熟な研修医が一人で救急病院の夜間当直をしている
＆それで寝不足になって通常業務でもミス多発

ということで、生活を保障してアルバイトは原則禁止にしよう！ということですわ。
アメリカで90年代前半に導入され、驚くほどミスが減った実績あり。

漁師がミスしても国民はこまらんだろ？

でもバイトは禁止されなかったんだなー

>>549
そもそも
一次産業と三次産業を較べるのに無理がある
社会科で小学生の時習わなかったか？

残念ながら産業構造上そうならざるを得ないんだ。

>555
激しく同意。
日本は海外と比べて肉体労働者の賃金が著しく高いんですよね、確か。

>>556
ソ連には負けるんじゃないか？

炭鉱労働者＞＞医師だったらしいし

ま、医者にはもっと優遇措置をしておく必要があるね。

下っ端に３０万とはイイ商売だ
初任給を参考にしろよ

全ての医大は、自治医大のように10年程度僻地勤務を義務付けるべきだね。

>>557
国旗が鎌と槌だったからな。
メスと注射器だったら違っていたかも。

僻地の自治体は金で医師を釣る算段をするのがいいだろうね。

>>555
>>556
両方とも間違い。

産業の種類は賃金格差にはつながらないよ。
漁師で月収1000万円超えているのもいるし、サービス業で時給300円もいる。

研修医に月30万てのは都内の研修医ならありがたいのだろうが、
田舎なら大減収なんだな実は。研修時代の貯金でマンション買ったなんて
話はもう無くなるのでしょう。

この板には「医者を叩きたくてしょうがない奴が多い」
まともに議論できないんだから、何言っても無駄。

>>549
医療は社会インフラだから。

>>562
公務員と同じだね

食糧供給は社会インフラではないのか？

>>568
食糧供給を可能にするシステムは、インフラ。
生産事業そのものは大切ではあるけども、インフラとは違う。

運輸や通信、電力供給、治水事業などの事業の設備といったものと
都市・農村の生活環境を整えるもの。そうした「文明化した生活を送る
ために最低限必要なもの」のなかに医療サービスは含まれうる。

だからこそ、医師には「応召義務」がある。

>>569
「応召義務」

日本だけだよね｡なんでなの？

実際バイト廃止したら、検診とかどうすんだろ？
回らないけどな、うちの県だと絶対

>>564
一律３０マソにするという話ではないよ

何でいきなり30万なんだよ、極端すぎ。
とりあえず喰える程度（15万）あればいいだろ。

都心なら、医学書買って15万ってつらすぎだろ。
大体、心に余裕のない医者にみられたいのか、おまえら

>>570
他の国に全くないのかどうか知らないのですが、日本の場合、
国民皆保険制度と表裏一体・不可分だと思います。

>>575
保険医の保険診療に関してのみなら納得できるが、法律にはそう書いてない。
自費診療しかやらない歯医者や精神分析医にも応召義務は存在する。

>>573
参考までにどんなご職業ですか？

>>576
まあ勝手な思い込みなのであまり当てにしないでください。

ただ、日本の法体系下では精神分析医も歯科医も含めて、医療サービスってのは
応召義務のある他のもろもろの経済社会行政サービスと同様、社会の
「インフラ（下部構造）」だと捉えられてるのだなぁ、と斯様に思うわけです。

診療拒否もできないんだよなあ
歯医者は増えすぎてんだから、診療拒否ぐらい認めてくれ
やりたい香具師はいくらでもいるんだから

>>578
開業医といえども保険医である限り価格決定権はないわけだから
公務員みたいな存在と言えなくもないですな。

支出のほうは市場経済で消費税もしっかり取られるけれど。

統制経済うんざりだよな｡
美容に転ぼうかな｡

>580
厚生労働省の見解では、確か、消費税分も含めた設定だとか
言ってたと思う

>>574
医学書なんて論文集めただけじゃねーか
素直にｲｿﾀｰﾈｯﾄで見とけ

>583
うわ
馬鹿ﾊｹｰﾝ

糞漫画のデタラメ真に受けてタイトルにすんなアホ

医学書買うのは別に医者だけじゃないんじゃー(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>583
集めた「だけ」なら高いお金払って買う人はいませんです。

取捨選択とインデックス付けだけでも滅茶苦茶な労力必要なんですけど。
情報のパッケージ性って重要です。

>>586
まぁおちけつ。

>>586
同じ事ばっか繰り返すなアホウ

30万がやりすぎとか、そんな問題じゃないだろ？
日本はそもそも医療にお金をかけなさすぎ。
国民は医療者に甘えすぎ。医療者は人が良すぎる。
保険診療なんてやめてしまえ！

ビジネスジャンプもよろしく

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん、仕事が安定しないデザイナーにもお金(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ｸﾚ､ｱﾗｼﾙ!!

むしろ研修医の教育の原資を与えるために、補助金という硬直的な方法をとる事が
問題だと思うのだが...。

結局お役人の権限を増やしただけ、という話ありませんか？
研修医受け入れている病院の手術や入院管理料を高く設定するようにすりゃいい
じゃないですか。

>>591
アメリカみたいにきちんとギルドを作って仕事あたりの報酬条件や著作権違反のとり
しまりなどをキッチリやれば、かなりのデザイナーが救われるような気がする。

このスレ読むだけで、いかに医者が”まっとうな世間感覚”を失っているかがよくわかる。

それよりボンボンじゃなく成績優秀な医大生に奨学金やれ

>>594
具体的におながいします。

銃を手に入れるにはどうしたらいいの？

日本で銃を手に入れようとするとどうしてもバカ高くなるけど
海外だったら安く手に入るよね
それで、海外で手に入れてたいんだけど、
税関に引っかからないもちこみかたってあるの？

>>594

君が「まっとう」なんて言葉を吐く資格があるのかな？

>>594
ある意味、その通り。

いままで労働基準法違反させられまくりで、
ほぼただ働きだったのに何も抗議してないぐらいだからね。
まっとうな世間感覚なら「責任と多忙に見合う賃金よこせ」と。

>>597
5千万円用意して渋谷ハチ公前に行き、
頭に日の丸を立ててどじょうすくいのマネをしろ。
そのうち売人が現れるので交渉しろ。

「俺たちの駆け出しの頃は・・・」みたいに上の医師が
くどくど説教たれておしまいになるパターンがあるんだよな。

医者って研修医さえきりぬければ、規制業界だからおいしいよなあ。

>>602
それは世間並み　ｗ

正社員って入社試験さえきりぬければ、雇用守られるからおいしいよなあ。

ってバイト君たちは言ってるよ。

医者業界そのものが派遣、バイト君で構成されているからこそ日本の医療は安い。

>>604
見た目はそうだね。
でも、マジで労働基準法違反の歴史だからさ。

>>606
確かになー。

労働条件劣悪のツケはミスや勉強不足といった部分で患者に回るんだよなー

本読む時間も労働時間に入れないとね。

>>600
労働基準法を守ってる企業ってどんぐらいなんだろ。
だふん医者が思ってるほど少なくはないよ。

残業代が月10時間までしかでません

俺も一応医学部だが
大学入学当初から、先生、先生っていわれるのは抵抗ある。
医者の先生からも、医師免許も持っていないのに、先生はまだ若いから〜って言われたり。

だからさ、なんで30万なんだよ。
極端すぎ。10万でも十分助かるんだから
意味わかんね―ことで税金使ってんなよ

なぜいまごろ？

日本の医学界が、世界最低のｸｿ集団になってしまったのは、森鴎外のせい。

>>612
ＢＪ効果ってやつです

>>610
ｷﾓｲですね、そういう雰囲気が。

俺医者になりまつ

>>610
医学部入っても医師国家試験に通らず医者になれない人が
いるって聞くけど、ホントなの？
医学部って数千万かかるんだよね。俺だったら申し訳なくて
二度と親に会えないけど。

１００人に一人ぐらいはいるよ

なんで，こんな下らないスレが伸びるの？

これまでも国立なら月十数万〜20万円程度とは言え
研修医に，なんとか払ってたろ。

親が元来金持ちの私大の研修医（実態は良く知らないが
私大の研修医はやっぱり，その私大卒が多いのでは？）
は，こういう措置があんまり無かったらしいので
新しい受益者は，彼らかな？


週に一回しか出勤しない天下り役人の年収が二千万とか，
生活保護一家の受益を換算すると年間400万〜600万になるとか
実際に仕事している連中の給料の額にケチつける前に
もっと問題にすべきことはあるだろ。

医学部が数千万かかるとか稼いでいるとか研修医は寝る時間がないとか
勝手な決め付けが多すぎ。そういう人もいるしそうでない人もいる。
国公立なら他学部と授業料は同じ（年50万程度）。書籍費は多少かかるけどさ。

「ドラゴンボールによろしく」

とか言ってみるテスト

＞実際に仕事している連中の給料の額にケチつける前に
＞もっと問題にすべきことはあるだろ。

重要度は別にしても、公金を支出する以上その妥当性について
議論するのは当然ではないのか？

いけないルナ先生によろしく

＞＞６１７
自分は国立大学＋自宅通学＋現役合格（高校＞大学）なので、年５２万＊６＋α（食費、交通費など）＝８００万ぐらいか？だから
かなり、親孝行だから医者にならないと怒られると思うが・・・そこまで・・・って感じです。

医者に合格しない人は、最初から基礎ＯＮＬＹと決め付けている人か勉強不足の人です（その前に留年しますが・・・・。）
しかし、最終的に医学部卒で医師免許取らない人はごくまれです。

一応、医師免許取得用の予備校も存在します。（年２００万くらいとかなり高いけど）

研修医に30万与えるよりは、労働時間を制限してあげた方がいいと思うんだが。
そして一日12時間(総合職サラリーマンならこのくらい働いているだろう)、
隔週で週休2日にすれば(ここまでは法律で決めておく、研修医の体が持たない)
月に約20日勤務になるから、時給1000円として
20*12*1000＝24万円
見習いならこのくらいでよいのでは？

ところでこのスレでの30万って手取り？

へッ。医者の学会ではナァ。
高級弁当（推定1500円クラス）を大量注文して大量廃棄するんやで。

シンジランネー。

医者の価値観くるっとる。

捨てんな＞弁当。
喰い物捨てる香具師は許さん。

　偏差値低能金で入れるの馬鹿私立医学部には１００円，
　公立１５万円くらいでいいんじゃないか。

ＭＲにヘコヘコされすぎて
『自分偉い』て勘違いしてんじゃねーの？

ＭＲは下げた頭の下で嘲っとるよ＞医者の事。

＞顔を隠す礼は要らない, 礼とは敬意があれば自然と出るもの, 礼をもって相手を
侮り, 礼を無くして相手を傷つけるような事のないように……

や。

医師より薬剤師の方がおいしいと思うんだが。
そもそも調剤ってそれ程高給を与えるべき職業とは思えないんだが。
薬剤師に投じている税金の何割かを研修医に投じれないか？

ら抜き言葉だ・・・

>626
うちのダーリンは医者でつが
余ったお弁当をちゃっかりゲットして帰ってくれます。
これがまたｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

お刺身に天ぷらまで付いていたりしてしあわせ〜
担当プロパー様に感謝♪

>631
刺し身はないはず。

2001年11月07日
覚せい剤所持：大阪大院生の医師を逮捕　大阪府警

　大阪大大学院医学系研究科院生で医師の牧野茂容疑者（３１）＝北海道千歳市富士４＝が、
覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで大阪府警保安２課に逮捕されていたことが６日、分かった。
牧野容疑者は府内の複数の病院に勤務経験があるという。「あいりん地区（大阪市西成区）で
買った」と供述しており、府警は覚せい剤の使用容疑についても追及している。
　調べでは、牧野容疑者は先月３１日、同府吹田市の阪大大学院構内で、覚せい剤約２グラムを所持していた疑い。
　牧野容疑者は阪大医学部を卒業し、放射線科が専門。既に医師免許を持っているが、
学位を取得するため大学院に通っていたという。調べに対し、　　
覚せい剤は「逮捕される前日に買った。普段から使っていた」と供述している。
　同大学は６日、山西弘一・医学部長を委員長とする調査委員会を設置。
牧野容疑者の処分などについて検討するとしている。 　　
［毎日新聞１１月７日］ ( 2001-11-07-03:01 ) 　

覚せい剤所持　阪大生を逮捕
容疑で大阪府警
　 　
　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。
　　　　
【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】

>>624
そうなんですか。どうもありがとうございます。知らなかった・・。
学費が高いと思ってたけど、あまり変わらないんですね。

いい医者になってください(* ^ーﾟ)b

>>629
医者より製薬研究者の方が知識あるっぽ。

医者は実学だけやってりゃ良いんだよー。

>632
刺身、ある時と無いときがありまつ。
どっちにしろおいちいでつ。

>>622
まあ，仕事してない奴に公金を支出している事の方が
問題として優先されるべきと言いたかった訳です。

>>625
それは夢のような話ですな。
でもマンパワーの問題で無理な気がします。


>>628
MRの慇懃さはキモいと思ってる方が多数ちゃう？
後発品ばっかりとか，独創的な製品の無い会社の営業が
よりキモい訳で。

そういう会社の営業をいじりたくなる医者が出ても仕方ないんじゃないの。
独創的な製品が無いという事は，セコイ商売で稼いでるという事だし。

つーか
研修医はバイトでお金持ちだと思うが。
忙しいのはわかる。

>>638
ま。医者から金巻き上げるのが仕事やしな＞ＭＲ。

ちなみに高級弁当も製薬会社からの献金の『お陰』やでー。

ＭＲキモイとか言うなら喰うなよ。

喰われる弁当が可哀相や。

医者の歓心を買うのが製薬の仕事や。


履き違えるな。

医師国試もっと難しくしろ、少なくとも論述とり入れろ。
さらに学卒者すべてに受験資格を与えろ。
世襲のための試験じゃねえぞぉ〜

>>639
次ぎの卒業以降は，一定期間（2年だったか？）保険医の資格が
与えられないので，バイトがほぼできない
（健診のように医療行為を伴わない物は出来たか？）
ので，>>1の話が出てきたかと。

変則的なインターン制復活ですが，今回は
給料出そうかと。

>>641
製薬会社の弁当は美味しくないよ。年寄り向けで。

また医者に金かよ！！！！！！

>>645
年寄りのほうが決定権握ってるんやから
当たり前やん。

ん

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk
しったかぶりが、、空気嫁や

>>641
どうせ大量生産して、真心も一欠けらも入っていないわけでしょ
働いているバイトやパートの連中もサボることばかり考えているわけでしょ
売上が乗ってきて、から揚げの大きさがある日突然、計画的に、数ミリ小さくなることだってあるわけでしょ
労働力の変換だけ考えれば、あんたのいうこともわからなくもなくもないかもしれないわけねぇだろ

＞６４５
贅沢逝ってはいけまちぇん！
あっさりしたのが多いけれどヘルシーでおおちいのでつ！
少しずついろんな種類が詰められていて…あんなのうちでは作れまちぇん！

弁当や促販のつまらないシールやファイルは
いらんから、その分リベートで回してくれや。
「患者に薬を出せば医者にも現金が入る」
信賞必罰でわかりやすくて良いと思うが。

>>632　　刺身はいってるよ。

>>643
自ら行動しない奴に限ってこういう暴論を吐くが
ほとんどの大学で学士入学やっとるがな

何でも制度や世の中のせいするクズは何やっても一緒じゃ

たしかに、わかりやすくて警察が喜びそうだ

>>643 おまえ、何にもわかってないね。

>>649
医者が嫌いなだけや…

因みにすべてこの目で見た『真実』や。
医者の倣岸さが滑稽なだけや。

皆。影で嘲うとる…

>>657 まぁいいけど、おまえが見たのは一部であって
　　　それで全て見た気になんなよ。

>>658
そう一部な…
でもそれは
全体の部分である事は変わらない。

>>659 病気にならないように祈りながら生きてくれ。

>>643
確かに国家試験はザルみたいな合格率だもんな
大学入試時点で馬鹿が引っかかるかっていってもそうでもない。
私立は金つめば馬鹿でも入れるから医者の馬鹿息子だらけだしな。
システム的に抜け穴がありすぎる。命に関わることだからちゃんと汁！

税金が高くなり、年金がもらえなくなってく世の中で
このニュースはなんか微妙な気分。

過労とかなんとか言うけれど、今の日本、痴呆公務員以外は
過労と共に働いている人たちばかりなんだよねえ。

>>659
> 全体の部分である事は変わらない。

一部を見て全てを語る・・詭弁を弄するやつの特徴の一つじゃボケｪ

>>643
予備試験の復活でもするならともかく、学卒者すべては無茶でしょ。本質的にコネとエクス
キューズに埋もれることを回避できない学士入学をもって、道は開かれているとするのも
どうかと思いますが。
研修医に限らず医者には、報酬より休暇を与えてあげたい・・・。週休２日＋研修日ぐらい
にしてもいいと思うし、他業種からみると同情ではなく、呆れる（つーか、現状を続けること
は自浄能力のなさを示している）３６時間勤務のような当直もルールを整備しないとまずい
のですが、これは医者・病院に強制しないと無理でしょうね。

サンプリングというんだよw

>>663
まあまあ、いいじゃないですかアホは放置で。
馬ーってコテハンは以前にも何かのスレで、
「ただのルサンチマン野郎」と叩かれてたよ。

「ＢＪによろしく」の主人公は看護婦とセックスしまくりじゃん。
リアルだねぇ。

一面の真実ではあるわけだが

>>661
気持ちは分かるが、馬鹿息子ばかりじゃないぞ。
言葉には気を付けた方がいい。
馬鹿娘もたくさんいる。
まともな奴もいる。
少なくともオレの知ってる慶應の奴らはまともなのが多いよ。

勤務時間も見直さないと
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>669
慶應の奴ら＝慶應医学部の奴ら
言ってる傍から．．．逝ってくる。

その抜け穴がありすぎるシステムを
なんで>>661が通り抜けられなかったか自ら分析してみ

>>666
そうだな。

国系列？（国保とか国立とかそういうの）の病院が儲けて金貰って保護されてるのに、
小手先で改革したって影響受けるのは開業医私立病院etcだけだ。
そんなんで医療全体がよくなるわけがない。
と言うようなことを零細開業医の父が申しておりました。
半分くらいしか意味がわからんかったので、文意がめちゃくちゃかもしれんが。
あと薬屋は無駄なところに金使いすぎって言ってたよ。

ｳﾏｰは日本語が不自由なんやね。
全体の部分だから何なの？
連投ｽﾏｿ

>>667
ありゃ近年屈指のDQSマンガだから。
他にも外科医のオナニー的原作の漫画とか
有り難がる奴がいるからなあ。


>>669
そらKOあたりだと至極マトモで優秀（私立の中では一番安い学費
+北里以来の慶応の歴史・伝統)な人多いと思いますが
反対のところ（高額の学費+新設の浅い歴史）では
閉口するような香具師もやっぱ，いるです。

＞あと薬屋は無駄なところに金使いすぎって言ってたよ。

ＭＲの給料とかな
だが、薬屋も企業、費用と見返りについてはシビア
その薬屋がなぜいまだに大量のＭＲを抱えているか

ＭＲを食わせているのは医者、医療機関だよ

医師会が金だせよ

ふざけんな

そうか、日本の医者は便所以下なのか

>>677 意味不明です。

>>667
付き合ってる女とやってるだけじゃん。てめぇアホか。

バイトっていってもいろいろある。
寝当直・検診・献血・外来・その他
外来なんて、1年目の勉強としてはかなりいいのにな。
寝当直は、なしにしてもらったほうがいいけど、
今後、代役どうすんだ？

>673
国系列は独立行政法人化されて独立採算制に移行するんでは？
それと、医療資源の適正配分の為に、中小規模の病院が潰れる
ことは理に適ってる。
そこで浮いた医療資源をどう活用するかが焦点になる。

>>666
ウマはな

・医者学会に参加する理系院生の立場
・病院で治験データ整理をするバイトの立場
・患者の立場

この3方向から医者を見てきた。
外部の意見は尊重しーな。

治験でお世話になったセンセは尊敬できる方だった。

医者学会で見たセンセ（つーか態度）はウゲーやった。

患者としては微妙。
こちらが詳しく聞こうとすると怪訝な顔しよる＞こーゆーの間違ってるやろ。

>>683 で、どうすりゃいいわけ？

少なからず、劣等感があるってことでいいですか。

外部の人間なんだから『全体を見ること』なぞまず不可能や。

ただ…『全体が見える』職種なんてこの世にあるのか？
内部から見ても『全体』は見えないやろうて＞人の心と同じや。

ただ…ムカつく事が多かったのは事実や。

人は皆己の価値観でしか事象を見ることは出来ない。
ムカつかれたくないなら瑣末な事からでも自問自答するしかなかろ。

>>686
『医者になろう』と思った事が無いから
ソレは無いと思う。

お金にも困ってないし。

なんでそんなに、知ったかぶる？
おまえに説教されることなぞない。

日本語と対人関係勉強して出直せ

あ。もう一つあった

・医療関係に携わる家系の立場。

祖父は医専を出て医者にならなかった。
祖母は看護婦。

>>689
色々なモノを見てきたからさ。

『医者になろう』と思った事が無いから
ソレは無いと思う。


おまえ、全然わかってないね。

なろうと思った職業じゃなければ劣等感もたないわけ？

>>683
おめえ一時間以上考えてこの答えか・・
３方向程度で何を語っとんねんコイツ

>>687
全体を見ようとする努力もせんかったんやろ
ガキみたいな言い訳は見苦しいYO

>>692
ウチの祖父はある意味負け犬なのかもしれん
『死』を扱う責任を孫に説いたんや。

『医者にはなるな。なるなら責任を負え』
こーゆーストイックな人やった…もう死んじゃったけどね。

『責任』を負えてない医者が多すぎる。

甘えるな。

>>693
全体を見ることなぞ不可能や。

全体を見れるなんて不遜もいい所。

なんだシゾか。
ならいいや

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk
あんたんとこの親子三代のトラウマなんぞ聞きたくない
どっか別の所に書けば？
見苦しいで

>>697
正常と異常の違いが何処にあるか考えた事あって？

『病気』で片付けるなんて簡単ですこと。

>>698
トラウマではない。
教訓や。

700get

頼むから読める字で処方箋書いてくれ…
俺は考古学者じゃねぇんだよぅ

>>661
おまえそれなら、一度でいいから国家試験の問題
みてから吐け。

>>702 結構難しいよな。
　　　6年なりたての時に、アプローチみて絶句したな〜。
　　　こんなの1年で解けるようになるかって

まあ家族に看護婦いると、大概は医師への不信不満ばかり聞かされることになるな。
当たり前だが、普通の人間は職場ではけない愚痴を家庭に捨てるから、家族が
耳にするのは不満ばかりになる。
　
好むと好まざるとに関わらず、年長の家人のものの見方は他の成員に
影響を与えるし、子供ならばその価値観の基盤になる。
　
ｳﾏ氏が余程崩壊した家庭に育ったのでない限り、一番妥当なストーリーは
家族内のカルチャーとして元からあった不信感が、幼児期から患者体験によって修飾され
その後は半ば意図的に不信感を育くんできた、って所だろう。

げろっぱ
　げろーれ♪

うまはどんな仕事してんの？

馬は、何故か全体を見れるわけが無い、といいつつ、
全体に投影している。
一部にいる、といいつつ「医者は」といっている。
ホントに一部でしかないことを自覚しながら行動し
ていて、特に理系の学徒であれば、「医者は」と言
い切ることの危険性は理解できるはず。
それをしないのは、何らかの意図があるか、それと
も単に馬鹿なのか。

馬の言動が可とされるならば、馬の全人格を見れな
いが、馬が医者に対して行っている行動を見て、馬
の全人格を非難するのが可能になる。もちろん、馬
は外部の意見だから、これを尊重しなければならな
い。

医者の『倣岸』さが嫌いよ。

>>706
基礎系理系インセ。

>>706

医学部コンプのヒステリー患者。自称理系院生と名乗るが、
実態はDQN私大から京大だか阪大の院にロンダした低脳。

>>708

お前も傲慢だがな

ほんとうにマスコミが叩くべきなのは医者なのか？
以下のスレをひとつでも、ちょっとでもいいから読んで考えてほしい。

以下抜粋

大学病院の患者送迎についてはマジで思い出してもむかつくよ。
意識障害の患者で緊急脳CTが必要と判断して、指示を出したはいいが、
茄子はしらんぷり。連れて行ってくれと言っても、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
みたいな顔されて、それはないでしょ、ニヤニヤみたいな。
仕方ないから自分でベッドを押していく。CT室まで遠かったな。
そのあと自分で採血して自分で検査室に持っていって、
点滴の指示出して、指示出したのになぜか点滴詰めるのは自分。
茄子がパッパと動かない。ありゃだめだよ。
結局結論ついて、家族に説明するまで3時間くらいかかる。
現在勤めている一般病院だと、検査と点滴の指示出すだけで1時間も
すれば結果がすべてでて一応の評価は終わる。大学病院で
患者が急変すればかなり高い確率で死ぬね。

【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50

>>711
コテハンは不遜でなんぼ。

実生活では慎ましくしてますよ。

不遜でなんぼだが、あまり電波を飛ばしてくれるな

>>714
極端な意見である事は承知してる。

だが真実しか書いてないっぽ。

医者ねえ。
身内に厚生官僚がいるけど、正直彼らのほうがよっぽど高い給料をもらうべきだと思うけどね。
研修医なんて終われば直ぐに高い給料もらえるんでしょ。

>>716
働きぶりでは研修医は厚生官僚に負けないと思うが。
いい大学を出た医者なら高い給料をもらってもいいということか？
半ば賛成だな。

>716
それは技官のことを言ってるのか、それともｷｬﾘｱのことを言ってるのか？

>>717
厚生官僚の身内相手に何言ってるの（ｗ
無視無視。
役人と仕事の話をしても別世界だから、話が通じないよ。
あれで仕事してる気になってるんだからね。役人は（ｗ

医者も官僚も貰いすぎだ
減らせ

経済的に余裕のない医者
極端に言えば、飯も満足に食えないような医者にみてもらいたいのか、おまえら

研修が終わればリーマンとは比べ物にならないくらい
ガバガバ稼げるわけだから医者仲間で研修医向けの
育英会みたいなもの作ればいいのでは？

>>721

Drコトーみたいな医者に診て貰いたい。

なんで見習いペーペーの癖に月収30万なんだ？
脳みそ沸いてねー？
この国は利権で自分自分を食って滅びるな

強欲を捨て赤ヒゲ先生やＤｒコトーを見習って欲しい

>>722
いっておくが同年代のサラリーマンの年収を追い越すのは、だいたい35歳を越してからだ。
それに30歳くらいまではほぼ無収入、あと学費が高いことを考えると、
１流企業の商社マンよりは、実は生涯年収は少ないぞ(普通の勤務医の場合)

>>724
大学４年間だけ行って、ぺーぺーのくせにリーマンしてるやつらの方が、
６年間勉強し続けてしかも超過酷な肉体労働をしている研修医よりも給料もらってるわけだが

そんな辛いのに、なんで医者なんかになるんだ。。。。

まぁ、人それぞれだけど。

（それいったら、漏れ（ＳＥ）も………だな）

＞それに30歳くらいまではほぼ無収入

データを示せ

>>729
専門医になれるのが31歳以降なのだよ。
(最短コース:24歳卒業・26歳研修終了・それ以降５年の専門研修で専門医に)
まあ「内科医」とか「小児科医」とか標榜してちゃんと働けるということだ。

>>727
額面30万って普通の会社だと何年目だろ？5年目とかそこらか？
たかがマスター程度の期間、おべんきょして、
いわれたことホイホイやっててペーペーで30万なんてありえねー

>>729

俺も医者が嫌いだったよ。学生時代、部活で折った骨をちゃんと直さなかったヤブに出会ってね。
でも、俺の彼女の友人の女医と知り合って考えが180°変った。
マジで大変みたいだよ。
旦那と安アパートに住んでて、子供も居るのに夜勤とか連日だし。
で、給料も安いんだよ、マジで。
豪邸に住んでる派手な医者って絶対なにか阿漕な事してるよ。
医局とかに縛られて、若手は自由に給料の良いところに行くってわけにはいかないんだってよ。

>>730
専門医でないと無給というわけじゃない

シニアレジデントで７-800万は都会でも普通だろ
待遇が悪いのを訴えるのはいいがウソはやめろ

>>732
事実医者は大変や。

研究までやろうとするからさ。
博士号なんぞいらんやろ＞医療に。

取るな。邪魔だ。

勤務医は貧乏、開業医は超金持ち
これが医者
家柄も自己資産も無い奴で医者＝金持ちだと思って医者になるから文句ばっかり言うんだろ

難民救護関係に勤めると研修医程度の金額で劣悪な環境で働くことになるんだぞ

医者ももっと飽和状態になって歯医者サンみたいな状況になれば良いのにナァ。

腕が悪い香具師は淘汰される。と。

開業も今は苦しいみたいねー。

石が女の体触り放題とか勘違いしている童貞君がちらほらいるが、少なくとも
俺は女の患者さんは嫌だね。
美人ばかりなら良いけど、ガキから年寄りまで幅広く毎日毎日見ているとゲップ
がでるよ。気を使うのも疲れるしね。

>737
誰もそんな話はしてねー！

石の様に固い意志がないと医師にはなれなイシ

漏れの知り合いの研修医、患者からのお布施で月に50万は稼いでるらしいけど。
表面上の待遇よりははるかに稼いでいるくせに待遇改善？
みっともねーよ。死ぬまで働け。

>739
まったくそんなことはない。
金と最低限度の頭さえあれば買える
医学博士はもっと簡単。金だけで買える

>>736
てめぇみたいな奴は、当然アカポスとは無縁だろうし、企業に就職だってできんだろ。
その時になってやっと自分の存在の軽さに気づくのさ。

>>741
意思がつたわらなかったみたい(ｲｼｲｼ

層化と総連に課税すれば
これくらいの額はもっと前から出せてただろうに

誰が税金だすと思ってるんだ、医者なんて研修終われば稼ぎまくるのに。

>>733
その通り。研修医が終われば勤務先によっては年収一千万も可能。
専門医になれば診療科にもよるが１．５〜２千万というのが勤務医の相場だろう。
ただし昇給はほとんどないので、４０歳前後でキャリア官僚や一流企業のサラリーマンには抜かれる。
労働時間も長く、公務員のような巨顎の退職金も期待できないので職業としてのうまみはそんなにない。
開業医として成功すれば生涯所得で彼らを上回ることは可能だが、それまでに費やした学費や研修費、
子弟の教育費を考慮すればいいことトントン、下手すれば赤字になる。

ＢＪって何の略？
アメリカで公衆便所はいるとＢＪ電話番号式の落書きだらけだぞ

>>741
それが問題だよね。
国家試験だって確か９割くらいも受かるんだっけ？

だからなぜそれを税金でまかなう必要があるのか？
医師会でまかなうべきなんじゃないのか？
ふざけるのもいい加減にして欲しい。

年収１０００万円以上の奴に負担させろ、
なんで貧乏人が研修医の給料税金で負担しないかんのだ。
医師会が圧力かけたんじゃないのか。

てか上の方に書いてあったが医師会が負担しろ。

世界1位の寿命をさらに延ばす気か。狂ってるな。
寿命が長すぎて逆に生産人口の重荷になってるというのに。

あと日雇警備員も可哀想だから月額２０万円あげてやってくれ。

坂口大臣を罷免しないと駄目だな、あいつは医師会のメンバーだろ。

これって、利権 or 癒着 でなせる技だよな
さてDOTCH?

>>736
じきにそうなるよ。ただし混合診療の解禁も確実なので、ことあるごとに
「それは保険でできませんが‥」と言われることになるけどね。

坂口大臣は医者だから、厚生労働省を医師会の思うままに動かしている。
あいつを首にしないと駄目だ。

>>742
就職しなくても喰えるんだよね。
働くのは好きな事やりたいから。

実験が好きなのねん。

じゃあ司法浪人とかの日雇警備員にも給料だしてやれよ、厚生労働省。

ガイシュツかも試練けど
３年目以上の大学病院勤務石はどうなんの？
研修医は３０万貰って、当直なし。その直属の上司（先輩）が、無給で当直しまくり、
生活の保障はない。
なんか変じゃない？？誰も疑問感じないのかな？？？

野党はどうでもいいこと叫んでないで、こういうことを突っ込めよ。

>>760
厚生省ってバカばっかり？

>>760
いままで研修医が行ってた当直先が回ってくるんじゃないか？
週３日もやれば４０万や５０万にはなるはず。
研修医は当直なんかせずに勉強してくれってことだろう。

290 名前：こんつ ：03/08/08 01:54 ID:D/8Jkv/g
２年目P科医。週休２日。９時５時。ヒマ。週一当直。土日は月一。
で、１１００万ぐらい。事務のお姉さんそこそこ可愛いです。
体力余るからCL眼科行きまくりで、トータル１７００万ぐらいかな。
自分よりやる気の無い医者見たこと無いけど、
こんなヤツでも医局は結構優しくしてくれます。
ありがたいことです。
実は僕も他科ドロップアウト組です。
さすがに、指定医は取ります。産業医も取りたいな。
ま、悪くない選択をしたんでないかと。

この二百十二億円を日雇警備員にも分けてやれ。

>>759
研修医は司法浪人ではなく、司法修習生と比較するべき。

18 ：卵の名無しさん ：03/01/15 13:22 ID:ccyqGVIF
今は民間病院週4日の日勤、寝当直週1日、検診週1日、他の民間病院の
日勤＆ドックが週1日。
休みは日曜だけだけど、毎日実働２〜３時間だし5時には絶対帰れるし、
勤務時間外は何があろうと呼ばれない日々です。
年収は2300＋3LDK家賃全額。内科認定医と産業医のみ。

日雇警備員、必死だな。ｗ

国民一人あたり２１２円研修医のために毎回払わなければならいのか。

24時間ポケベル・携帯にしばられる生活がいやだったら、
マイナー系に転科すればいいのよ。

>>767
金積んでも医者になりたい訳だ

問題は私大はピンハネしてるってことじゃないのか。

うらやましいねぇ。
漏れが研修医の頃は月給５マソ２千円だったよ。
当直も千円だったのに・・・。

立派に診療してるお医者サンは偉いわけよ。

学会きて意味不明な発表してる香具師が特に嫌い。

189 ：卵の名無しさん ：03/06/23 23:53 ID:lumgjNcr
ドロップアウトしました
認定医も何もありません
ペーペーで何も出来ません
劣等感の固まりです
でもそんな私に病院は１６００も払ってくれます
病院に感謝しています

64 ：療養型常勤 ：02/12/13 22:37 ID:6+QCWIFI
＞一生懸命勉強して医者になったのに、
DQS私大推薦です。国試は6年生の夏からちょこちょこ
勉強しますた。
＞こき使われるわ、
週休2日、9時5時、実働２〜３時間、呼び出しなしです。
＞給料安いわ、
バイト込みで2400万位です。まぁ高いとも思わないけどなんの
とりえもない私には他の道でこれだけ得られないので満足です。
＞なじられるわ、訴えられるわ
入院には厳しい審査があって家族が看たくないナチュラルコース
の御老人しか入院できません。トラブルになったことないです。
＞なのにーなーぜー歯を食いしばーリぃ〜
毎日、嫁と子供と愛人と楽しく過ごしてます。

急性期病院の先生方にはいつも大変お世話になっております。
お歳暮でも贈りたい気分です。寒くなってきました。
御自愛下さい。

　私立は入学金と寄付金で入学できるんだし、
　国家試験があるといっても、偏差値の馬鹿低い
　私立医大の学生でも受かるんだから、今や特別な
　資格とも思えないし。
　私大の金を積んだ医大卒が過労死で死のうが、
　別にどうでもいい感じだな。

　どうせ金のために税金補助金もらって医者になったというか、
　低い偏差値でなれた私立医大の低偏差値連中は、これからも
　社会保険料で食って行くのだから、泥棒に追銭しなくても、ね。

208 ：卵の名無しさん ：03/07/04 17:04 ID:z9S7djU1
健診車の単発バイトはそんなに安くないぞ
半日　５マソ　一日７マソ
地方だからかな

常勤でやれば、週の半分以上はDUTY午前中だけ。
出張なら午後から観光に出かけたりできる。
謝意室にダラダラいなきゃならない捨医よりいいよ
週休２日で壱千参百くれるっていうんだけど、転職しちゃおうか迷ってまつ

237 ：卵の名無しさん ：03/07/25 18:44 ID:ATqCPmg6
地方都市、内科、臨床経験４年以上、完全９時５時、寝当直週１、
年収2250（バイト込み）呼び出し無し、土曜午後と日祝日は完全に休み、
平日実働２〜３時間程度、給与の他に4LDKマンション家賃全額負担(地方で家賃15万以上
の物件です）、地下駐車場2台つき。平成16年4月からこれる人いないかな？
バイトもこちらで紹介（田舎の診療所に平日1日と土曜半日です）赴任費用全額至急。
学位認定医、専門医等全く不問（あっても給与条件同じです）真剣なのでsageで。

そもそも下らん理由で医者になる奴がいるから、金なんてやらなくて
いいんだよ。

　まあ、国公立は少し出してもいいが、

　私立の低偏差値と寄付金の研修医は

　ほっておいてもいいんじゃないかな・・。

　どうせ掛けた金を取り返すつもりというか

　もともとそれが目的で、勉強もできない連中が

　私立医大に入っているんだろうから・・。

>>718
両方。
そもそも技官といっても厚生労働省の場合医系技官がいるんだよね。
慶応や東大卒の医師免許持った人が就く。
そういうところの医学部出身なら医者になればすごい収入もあるんだろうに。
こういう献身的な人がいるから日本の医療制度は守られてるんだろうと思う

その辺の医者が高級もらってるのはおかしいと思う

>>746
政治家みたいなものか。

まあ医師免許という既得権を太らせても仕方ない。

　まあ、国公立は少し出してもいいが、

　私立の低偏差値と寄付金の研修医は

　ほっておいてもいいんじゃないかな・・。

　どうせ掛けた金を取り返すつもりというか

　もともとそれが目的で、勉強もできない連中が

　私立医大に入っているんだろうから・・。

>>782
はあ？
灯台、径凹卒の技官は少数派と思われ。
臨床ドロップアウト組の技官も結構多いよ。

金かね金かね、だな。

本音は。

入学も、卒業後も。

>>786
ＤＱＳ技官はともかく、局長級はその辺

義務化される研修医(国試合格後2年間)が当直しなくてすむようにするための給料差額補償。表にでない医療過誤(不適切な初期治療)を減らすためにも必要。

>>784
医師という職業の性質上、ある程度の優遇は必要。
開業医にボロ儲けさせることはないが、なり手がいなくなって困るのは国民。

>>785
掛けた費用も取り戻せないような職業にまともな香具師がなりたがると思うか？
（歯医者はすでにそうなってしまったが）

>>786
お前何も知らないんだな。田舎医学部出身？
学閥って言ってもまあ知れてるけどね。１割が最大勢力ってのはどこの民間企業でも滅多に無い。
学閥気にするような奴はそもそもダメっぽい。

厚生労働省医系技官出身大学別人数　H12.1月現在　（）内は本省課長以上の数。

慶応　24（5）
岡山　11（1）
東大　11（2）
山口　10（1）
新潟　 8（2）
千葉　 8 (1)
筑波　 8
広島　 8（1）
京大　 岐阜　 熊本　 阪大　 各7
北大　 5(1)
鳥取　 5
秋田　 4(1)
九大　 金沢　 日大　 長崎　 産業　 東北　 名大　 各4
群馬　 神戸　各3(1)
女子　 医歯　 京府　 慈恵　 自治　 各3
2人：山形、信州（1）、日医、徳島、横市（1）、弘前、富山
　　 札医、香川、阪市、福島、関医
1人：鹿児島、浜松、岩手、近畿、川崎、東海、高知、藤田
　　 島根、奈良、山梨、昭和、北里、東医、和歌山、佐賀
　　 宮崎、大医

合計221名

本題に戻って、漏れは改行してしまっているから、利害関係はないのだけど、
研修医に３０万出すのなら、６年目に５０万、１０年目に８０万、教授に２００万
ぐらいの月給を出すのが筋ってもんじゃあないでしょうか？

それが出来ない大学病院には、構造的な欠陥があると言わざるおえない。

>>790
もっと開業医が増えて競合すると良いと思いますわ。
でも医者には出身大学によって領地がありますから
難しいでしょうね。

優秀な医師には金をやれ。能力のないやつにはやるな。そんだけ。

まあ医者を神格化して過保護した結果
国力が弱体化したわけだが

>>792
教授は袖の下色々な時貰えますから…
例えば結婚の時は仲人代として○0万とか…

>>791
でも、臨床ドロップアウト組も結構居るでしょ。
奴隷・兵隊労働から逃れて、技官になっただけじゃあないの？

>>797
今の主流はドロップアウトではなくて医局人事での出向系が多い。
情報が古すぎ。

きれいごとぬかしてる漫画に影響されて制度改正するとは…
日本の官僚はダメだな。てめーらの給料減らして支給に当てろよ。

>>799
どこに漫画の影響で、と？馬鹿だなお前。

>>798
要するに使えん奴を、体よく追い払っているだけのことでしょ。
左遷の一種ね。
そんな奴らに、なんで敬意を払わねばならんのでしょう？？

世界的に見て日本の医者の収入レベルは低すぎるから／／／？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ハクチ＿？

>>10
立派な圧力団体です

>>792
だから北大で発覚したように名義貸しとか顧問料で私腹を肥やすのだな。

>>801
もの凄く思い込み強いなあｗ
あんたみたいなバイアスをかけて物事を見ようとする香具師が医師でないことを祈るよ。
臨床にも基礎にも社会医学にも合ってないタイプだよ。

ここで文句言ってるやつはとりあえず日本の
保険制度の恩恵を受けるのはやめな。
今の医者ってのは要するに国から金をもらって生活している状態。
そのおかげで一般人は安く高レベルな医療を受けることが可能となる。
そのかわり医者の収入は世界レベルでみると低い。
医者が何千万もかせいでるっていうイメージはいわゆるマスコミの情報操作だね。
医学部で六年間厳しいカリキュラムをのりこえ、国家試験にやっとこさ受かり、
さらに超ハードスケジュールの研修医を年収３６０万円でこなす。
これでもまだ駄目だってのか？

>>792
卒後１０年医員。大学から手取り１５万。バイト含めて確定申告の時の
収入６００万ちょっと。家族４人。学会費、発表旅費、論文投稿費etc、
約１００万／年。

暮らしては行けますが贅沢はできません。バイト一杯すれば稼げるんだ
ろうけど、担当している患者さんにも迷惑かけるので・・・。

世界的に見て日本の医者の収入レベルは低すぎるから／／／？？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ハクチ＿？

>>804
そういう事です。関連スレ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061594706/l50

○堂さんも正直に告白してしまっている（もっと逝ってほしい）のですが、
制度上の欠陥がありすぎです。矛盾だらけです。
臨床をやっている石（技官のアフォはのぞく）なら、誰でも感じていることです。

医者が肥えてるっていうけどそれは経営者やってる連中で
リーマン医は奴隷とちゃうの？

>>810
今はどの仕事も厳しいです。

それを否定しているのは医師免許を持つやつらだけ。
エリート意識が強いのかな?

>>806
そういうことだ。
儲かっている開業医がいるのは事実だが、それは彼らの商才や人徳、努力などによって
稼ぎ出した所得であり、単に医者であるという事実のみで得られたものではない。
資本主義経済下のわが国で、自己資本を投下し、国の決めたルールに則って商行為を
行った結果として富を得ることがなぜ非難される？

>>807
申告外の患者様にいただく封筒のことを言わないってのは卑怯だぜｗ
哀れな奴隷の小児科の先生かもしれんがね。

>>809
結局保険診療をいったんやめてみればいいんだよな。実際。
武見太郎の再来が望まれているのかもしれんｗ

正直言うと、保険制度が変わったせいで開業医さえもあまり裕福とはいえないね。
うちなんて純利益が一割減ったっていってたよ。
これがもしリーマンだったら大騒ぎになってると思うんだけどね。

>>805
奴隷・兵隊石を経て、今は開業石ですが、なにか？
最近の診療報酬の猫の目改訂には、呆れるばかりです。

>>812
患者が水と医療は限りなく安いと思っているから無理だろうな。
みんな来る業界を間違えてるよ。

一度保険医療が崩壊しないと、国民は気付かないと思われ。
その際に一番被害を蒙るのは一般の国民なのだが・・・

>>812
日本は資本主義国家であると同時に福祉国家なのですよ。
医師も医療保険制度の受益者でしょう。

>>814-815
おとなしく呆れてる/仲間内で愚痴ってるくらいしかしないからだめなんだよ、先生。
中小の立場が弱いのはどこの世界でも同じなのかもしれませんな。

しかし、点数引き下げっていみが分からない。

経済水準から言ってももう少し上げたあたりでちょうどいい。

私の親友は医者なんだが・・・
彼曰く

１０年くらい前までは確かに医者はチョー羽振り良かった
でも中央官庁の制度変革で患者数、診療内容は変わってないのに
大幅に収入が減った（月３５０万→２００万）
今、一番儲けているのは薬屋。これは間違いない。
診療報酬少し減らして増えたのは薬屋の収入
今じゃ逆ザヤなんてざら

世界的に見て日本の医者の収入レベルは低すぎるかどうかは知らない

でも医者になれる人間というのはそういないわけだから（この中に
現実になれる（なれた）人が何人いますか？やる気になればなれただろうなんて
言わないでくださいよ、想像以上に大変ですよ）もっと報酬を上げても
いいと思う。私は医者にはなれませんでしたが、今では彼より稼いでます。
信じてもらえないでしょうが・・
もっともどうしようもない医者というのもいるわけで・・・
腕に格差がかなりあっても皆それなりにはやっていける業界も、
まあ珍しいかも・・・
個人的には裏口が依然として蔓延る一部私立医学部をなくして欲しいんですが

>>813
受け取らないのでありません。受け取らないと決めれば
患者さん同士で話するのか持ってきません。代わりに詰め所に
どんと清涼飲料水を箱で置いていきます。なんか最近そうなっちゃった。

>>818
その側面は確かに存在する。だからこそ医師会は混合診療と株式会社参入に反対するのだ。
医療の世界に完全に資本主義経済論理が導入されれば、困るのは資本力のない一般国民。
そこに付け込む商売として保険屋と弁護士が暗躍する。

>>814
１割じゃあ、まだましな方です。
人事院勧告で公務員年収１５万削減だったけ？
診療報酬の減少幅と同程度削るとすれば、年１００万減収、ぐらいに相当する
と思われ。そんなことしたら、暴動起きるよね。
口先では１．５％減とか、逝っておいて、実質はその１０倍も削っているのが、
厚労省のボケ役人です。

俺の経験から言うと、あんまり有名な先生はあんまり患者の話は聞かないし
話しても、わざと無視する奴が居る。
そういう連中は恐らく夜勤なんてやらないだろう（俺の時は若い先生だけだった）
年寄り達にも夜勤させるか、給料減らすかして若い先生に給料はやって欲しい。
若すぎると命に関わるが。

俺の場合点滴の針、刺せなくて泣きべそかいた先生が担当だった・・・
病院変わりますた、良い人だったんだけど命には代えられないんで。

>>821　
今では彼より稼いでます⇒　８９３？

月給６万の仕事ってまともじゃないよな。
バイト先がなくなったら飢えて死にます。

>>819　 ID:w2h54V4K
臨床医としてはモノにならず、よらば大樹の技官様ですか？（藁
お役人様でも、ホントに良い目を見れるのは、自分で自分の天下り先を
作り出せるやり手官僚のみだからね。

>>821
変なからみ方をするんじゃいって。
普通の職業は頑張るほど収入が上がるけど、
点数によって収入が決まる医者は仕事量と収入は比例しないんだよ。

>>826
変なからみ方をするんじゃいって。
普通の職業は頑張るほど収入が上がるけど、
点数によって収入が決まる医者は仕事量と収入は比例しないんだよ

>>826
いえ、医学部をあきらめた後は経済学を学びました。
今は貿易会社を経営しています。

失礼、二重カキコになってしまいました。

俺の知ってる先生は、民間の勤務医で年収約3000〜4000万円。
ある分野の手術では日本の第一人者のひとりといっていい人だ。
その人は、「もっとお金はもらって当然。だがべつにこれ以上医療費をあげる必要はない。
技術のない医師が廃業すればいいだけの話で、制度より業界内の問題」と言っていた。

>>830
さあ、そうでしょうか。
私の会社などは設立時が一番大変で、収入も少なかったですが
今はほどほどの忙しさですが、順調に利益を伸ばしています
あなたは医者ですか？
もしそうなら患者数と点数がある程度相関関係を持っていることくらいわかるでしょ？
大丈夫？

経営者ならね＜相関

小児科はもっと点数上げれば良いと思いマース。

>>834
医学生だけど、見れる患者数ってのは限度があるからね。
普通の職業は出世とかあるし。
収入の平均値は高いかもしれんけど、上限はあるね。

>>823
政府の医療費負担にも限界があります。
結局は税金から出てるんだから。
福祉切り下げに直結するから誰も表立っては言いませんが、
保険の見直しは避けられないことのように思います。

>>833
まさに正論ですよね。
でも現実として技術のない医師の廃業っていうのはないですよね・・・
しかも外科では「技術」というのが最重要ですが、他の科では必ずしも
そうではないという医療の難しさがありますし。
この時代でもやはり内科などでは心理的なアプローチというのは依然として
とても重要らしいですし

>>833
民間の外科医は確かに高給取り。
ただし体力的に第一線で長くは働けない。
ミスや衰えが出てくれば切られる可能性も大。

医者の収入なんてのは正直どうでもいいんでつが、
研修医の給料くらい医師会が面倒見てほしいでつ。
おなじ卵なら大学院生やＰＤのほうがよっぽど社会的につらい立場だと思いまつ

研修医に月30万ってどこから出すの？医療・健康保険？

>>837
医者でも収入なんていくらでも増やせますよ。

保険外診療専門にすれば。

こういう所になると多少商売の才能も必要かもしれません。
末期がんに対するIL-2治療なんてもはや効かないっていうのが大勢
なのに、それを売りにしているクリニックもありますよ。（診療費は激高）

こういうのは人の弱みに付け込んでいて好かんがね

今は眼科が儲かるらしいね。よくコンタクト屋の隣にあるやん。ああいうの。
あと内科小児科○○科って看板に並べてる奴らとか？注射で稼いでたり。
うちは儲からないって父が。患者は老人ばっかやしなぁ。
母が保険制度の改定の時「もうだめかもしれない…」て青ざめてたよ。
借金もまだ残ってるっぽいしなぁ。ああ、鬱。
厚労省のお役人はもっと現場を見たってください。

結局のところ実直真面目な人が損するんだよね。
医者でも何でもさ。
儲けてる人を賢いと言うか、ずる賢いと言うかは見る人の感覚次第だけど。

>>843
まあ、たしかにそうすればね。
でも普通はしねえよな。
金儲け目的の医者なんて俺はみたことないよ。

>>846　ID:FatFn1sI
ふふふ、若いっていいね。気分が晴れるよ。
でも現実のおじさん達は違う人も結構いるって事は覚えておいてね。
まあ年をとると人は変わる。
モチベーションがもたなくなるんだろうね。
でもそれは人間だから仕方ないといえば仕方ない

大卒初任給平均からすればすごい額だな。
無給で働かせるのもよくないが、ちょっと医者を甘やかしすぎでは…？
半分の15万あれば一応暮らしていけるだろうし。

自宅から通う開業医の息子なんかの小遣いになったりして。税金から払うなよ。
(`Д´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!!

>>847
おいおい、おっさん、勝手に人を分析すんなよ。
あくまで俺の周りの医者の話をしてるだけだっての。
金儲け目的の医者ってのが少数派って言いたいだけだよ。

ちょっとまてー！
モレは理学部で大学院行って、
年中無休で朝９時からよる11時まで実験させられまくったぞー

医学部だけ特別みたいに思うなー！

>>846
その気持ち分かる。
重病の家族を抱えてた時は、処置してくれる医者が
善の塊のように見えたりもしたさ。

別に金儲けを目的にすることは悪いことじゃない。
でも目的が一つなんて人間として貧相だろ。

>>848
１５万じゃあ、大卒初任給平均よりも少ないでしょ。
キミのような、レジャーランド大卒と一緒にしないように

>>848
　こんなこといったら悪いけど・・・・・
研修医と他の大卒を比べる方が無理だよ。君が後者だからそう思うのはよく分かる。
私もそうだったからだ。しかし労働の激しさは比較にならない（と友人を見て思った）
頭も体もフル回転だ。頭がよくないとできない（頭のよくない奴もいるが・・・）

医者ってのは人の命預かるんだよ。やらない人にはわからない重圧がある。

でも私のように医者になれなくても大金は稼ぐことはできる。
グダグダ文句言う前に努力したまえ。

>>850
思ってないよ。
ただ今の御時世医者だけがやたらと叩かれるからね。

研修医月収15万円なら、

私大文卒サラリーマン月収３万円

が妥当でしょう

（もちろん、ボーナスなしです）

医者は倫理観さえ捨てればいくらでも金儲けできるんだよ。
長い人生の中にはどうしても金の必要な時だってあるが、医者としての誇りと自覚、
社会的地位などがそれを思いとどまらせるブレーキとしてある程度は機能してきた。
だからこそ医者以外の者には医業経営を許してこなかったわけだ。
株式会社の認可で、初めから医者としての倫理観を持ち合わせない人間が
どういう経営をするのか見ものだとは思う。

>>853
うざい雑用にいちいち頭を使っているのなら、あんたの能力が足りないよｗ

>>846　地方国立大医学部の君

悪かったな。しかしこれだけは言おう。
「少数派ではありません」

>>855
研修医は何も利益を生み出していないが文系新卒リーマンのほうが会社に利益をもたらしているから高給で当然。
所詮人の不幸に漬け込む商売だろ？

と煽ってみるｗ

つーかとっくにガイシュツだろうけど
研修させつつ使っているわけだから、個々の病院が払うべきだよね…。
バイト料とか給料として。

月給15万とか25万の人からも血税しぼりとっておいて
医者の卵に30万も与えるとなると何か納得いかない。

この予算要求はもう、ほぼ通る見込みが高いのかな？なんかなあ…。

>>860
月給15万とかの人がどれだけ税金はらっているのかと小一時間・・・。

>>858
ま、私立医学部には多いかもね。