【厚労省】 医療事故を起こしても、民間病院には報告義務ありませんです

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201名無しさん@4周年
やはりと言うか、医療関係者と思われる医療の知識が少しでもある人間と全くの素人で噛み合ってないな。

素人は、ミス等の報告が自分達にも公開されて、それを病院・医者選びの基準に出来ると考えているようだ。
でも、仮にそれが公開されたとしても、どんなに良い病院でもミスや不測の事態はあるし、積極的に難しい症例
の治療に挑戦する医者・病院ほど数字的に「悪く」なり経営も苦しくなる危険性があるし、逆に何もしないで楽な
症例ばかりこなしているとこは「良く見える」ようになるかもね。ドラマERでも自分の手術成績悪化を理由に
手術適応外の症例の手術を拒む外科部長が出てくるよね。

一方、医療者は、そのミスの情報を元に「症例集」みたいなのが作られると考えていて、
一般に公開されるとは考えていないのでは? 確かに、そんな「症例集」は非常に有用だ。
実際、研修医向けの教科書にも「〜の御法度」という「症例集」みたいのがあるが、
現場をロクニ知らないお偉方が書いた教科書よりもはるかに有用だ。

ちなみに、ここの人たちが好きなアメリカでは、ミスや事故があってもマスゴミの前で記者会見
開いてお偉方がフカブカと頭を下げるというようなことはやらないらしいよ。
でも、身内での調査は徹底的にして、同じことが起きないように対策をするらし。
202名無しさん@4周年:03/08/22 20:43 ID:OE4Sdijn
>>201
賛成派がそのように考えているなら最初からそう書いただろうが、そうではなかった。
203名無しさん@4周年:03/08/22 20:50 ID:mo0+JW1i
医療ミスは絶対許すな それがソビエト流、中国流だ ミスした医師は自決でもしたほうがいいんじゃない?

甘ったれてんじゃいよ 医療ミスは立派な殺人でしょ ましてやカルテ改ざんした時点で医療事故ではない

殺人罪だ 医療ミスした医師は何でカルテ改ざんしてんのかな?ばれたらヤバイからだろ? その時点で医師生命はは終わってるよね

遺族に素直にミスを伝えれば救いようはあるかもしれない しかしそうじゃないのが問題 隠すなよ

どうせすぐミスはばれるんだし、隠しても無駄だよ

204名無しさん@4周年:03/08/22 20:53 ID:cTiq+UrH
>>176
へええ、そうなんだ。肺炎って、1週間で治るもんなんだな…
まぁ、ガキの頃だしな。ありがとん
いやしかし、やっぱ素人じゃ分からない事だらけだな
腹割って話し合える医者を見つけて、ちゃんと説明してもらわないと
やっぱ駄目なんだなぁ
それが難しいから困るんだよな。
205名無しさん@4周年:03/08/22 20:53 ID:8ga4vyAE
なかなかバレないんだよ
206名無しさん@4周年:03/08/22 22:01 ID:39ufPNp7
>>203
医療ミスは万単位、さてバレてるのは?
207名無しさん@4周年:03/08/22 22:05 ID:39ufPNp7
ID:a6IgSOmvはさぁ、根性でどうにかなると思ってるようだけど、
そのうち、毎日連投させて、それでも毎試合完封するのがプロ投手
というものだ、とか言い出しそうだよね。
中5日で投げるのがベストな投手を中4日で投げさせて調子崩させれ
ば、監督とコーチの方が叩かれるっての。
208名無しさん@4周年:03/08/22 22:20 ID:a+ffA8q6
医療業界が2ちゃんで告訴起こすことが多いんだっけ?

K系の病院で俺は足の手術受けたんだが、そのときの主治医が足は得意だが
手はあまりうまくないらしい。それが担当曜日のめぐり合わせか指先を機械で
挟んじゃった人がいて、指の第一関節を手術したんだけれど失敗して第一
関節から先切断→感染症起こして第二関節切断→それも失敗してその指を
根元から切断っていう患者がいた。さいしょから手の得意な先生だったら
こんな事にはならなかっただろうっていう噂だった。
209名無しさん@4周年:03/08/22 22:48 ID:/5jbAZ0X
まあ難しい問題なんだけどさ。

どの業界もそうだけど、医療の世界も複雑なのさ。
ルービックキューブに例えたら面白いかな?

どっか一ヶ所直そうとすると他が崩れてしまうのよ。

ルービックキューブの6面を、
コスト、アクセス、質、透明性、快適さ、事故補償としたとき、
前2者は誰が何と言おうと世界トップレベルさ。
他の4つはかなり遅れてるよね。
で、どれかをいじると揃ってるところが崩れてしまうのさ。

しかもこいつは諸々のしがらみでかなり錆び付いてるから、
握力100kgの豪腕でしかも凄く賢くないと完璧に揃えることは出来ないのさ。
ちょっとミスったらバラバラになっちまうぜ。







新品買った方が早いかもなw
210名無しさん@4周年:03/08/22 22:50 ID:/5jbAZ0X
>>208

得意分野だけやっていたら食っていけないくらい、

この国の医療は安く、数を裁かないといけない状況なのさ。
211名無しさん@4周年:03/08/22 23:09 ID:a6IgSOmv
>>207
やっぱおめーはプロ意識低いな。
毎日連投して無失点に抑え続けるピッチャーが何人いる?稲尾でも無理だぜ。
で、投薬ミスをしないってことは毎日連投無失点ぐらい難しいもんなのか?

それと、監督やコーチも批判する。
だからといって選手のイージーミスは正当化されない。
もうすこしプロらしく振舞えや。
212名無しさん@4周年:03/08/22 23:22 ID:39ufPNp7
>>211
毎試合完封が無理なら、1年普通に投手を務めて、ミスゼ
ロしてみな。エラーゼロは勿論、投球指示に無いボール
球も無しだ。どんな厳しいコースでもな。ま、一試合だっ
て難しいだろうが。
ダブルチェック体制は何のためだ? 間違ったルートを
接続させないための、口金を変えた製品は何のためだ? 
何のために医療側からの要請に答えて、着色された薬剤
があるのは何でだ? 名前が似た薬剤をわざわざ離れた
棚に置き、動かないと取れないようにしてあるのは何の
為だ?
根性でどうにかなるってんなら、病院一個の投薬テメー
が全部一人で受け持って見せろや。
213名無しさん@4周年:03/08/22 23:33 ID:a6IgSOmv
>>212
おい、自分で持ちだした例えのレベルを変えるのはアリなのか?w

それと、そんだけ対策やってなんでヘボいミスすんだよ!
おめーから見て、それでもミスするやつってのはどーなんだ?
同業者として恥かしい思わんのか??
そいつのせいでおめーまで叩かれてることに憤り感じねーのか?
214名無しさん@4周年:03/08/22 23:46 ID:39ufPNp7
ダブルチェックでもすり抜けあるのは常識じゃボケ。
名前は忘れたが、多重チェックをすり抜ける現象を定
義した何とか効果ってのもある。
それに、信用できる奴だってミス犯すわ。
弁護士・医師ダブルライセンスの児玉先生に至っては、
相当特殊な例を除けば、医療過誤と医療従事者として
のレベルに相関は無いと言い切ってる。
俺だって凡ミスして、信用してる奴からだけじゃなく、
信用されて無い奴にフォローされたことが幾らかある。
もちろん、フォローが無きゃ、障害が残ったり、死ん
だりしただろうって例もあるな。システム的なものだ
けじゃなく、偶発的なフォローもあった。間一髪でミ
ス指示が実行される前に自分で指示の出し直し出来た
こともあった。もちろん、フォローしたこともある。

例えのレベルが変わるのはかまわんよ。実質、不可能
事であるっていう線を割らなければな。
215名無しさん@4周年:03/08/22 23:47 ID:DL3zNAMZ
日本の医療レベルは世界トップクラスで
日本の医療費は世界トップクラスに安い

ってことを知ってますか?
マスゴミの報道を盲信してるバカ国民が。

医療費は安いのに、医療コストは世界一。
つまり、人件費(医師や看護師の給料)が安いから維持できるんだ。
もっと医師に感謝しろ、ぼけ。
216名無しさん@4周年:03/08/22 23:53 ID:DL3zNAMZ
>203

医療ミスに対して刑事罰がある先進国は日本だけです。
他国では、報告義務があるかわりに刑事対象には一切なりません。

>医療ミスした医師は何でカルテ改竄してんのかな?
刑事罰があるからです。

そもそも、激務で薄給、当直明けも通常勤務。こんな状況でミスしないほうがおかしい。
空港の管制官は、命を預かる職業という理由で、休息が義務づけられている。
もっと直接的に命をあずかる医師がこんな激務で働かされている状況がわるい。
医師をたたくのではなく医療行政をたたけ。

てっとりばやく自分の不満をぶつける対象にしてるだけだろ?
そうやって医者をたたいて、何かかわるのかぼけが。
217名無しさん@4周年:03/08/23 00:00 ID:jw7mrK5M
>>214
唖然。おまいらそんなに日常的にミスしてんのか?
それって過労以前の問題だろ?
真面目に答えてくれ。なんでそんなにミスが起きる??

>例えのレベルが変わるのはかまわんよ。実質、不可能
>事であるっていう線を割らなければな。
もういい、わかった。
ミスを減らすのが不可能ってのなら認めるよ。


218名無しさん@4周年:03/08/23 00:02 ID:jw7mrK5M
>>215
うるせー、金払うからミスすんなや
219名無しさん@4周年:03/08/23 00:04 ID:Boa3NVOx
医者が足りないとか過労とかほざく奴が多い割に、
医者の数増やそうとしたり株式会社参入や他国の医師免許認可には
強行に反対する。
ようするに利権を手放したくないだけ。
220名無しさん@4周年:03/08/23 00:06 ID:tjFcACF4
>>219
それがズバリ正解!
221名無しさん@4周年:03/08/23 00:09 ID:jw7mrK5M
>>219
俺もそれについての医者のレスを聞きたい。
222名無しさん@4周年:03/08/23 00:10 ID:Ejlb5W6C
>>217
人間がすることだから、が答え。
ミスは人、物の投入で減らせはする。
例えば、ダブルチェックではなく、トリプルチェックにする。
危険量の投与は、相当な物理的制約を超えないと出来ないよ
うにする。
だが、0には出来ない。
だから、根性で「無くせ」といわれて2重の意味で反発したわ
けだ。
223名無しさん@4周年:03/08/23 00:19 ID:jw7mrK5M
>>222
うーん、ちょっと信用できん。
普通の人間がそんなに仕事でミスするか??
(ことわっとくが俺は社会人だ)

でも「なくせ」は訂正するよ。「減らせ」だな。
224名無しさん@4周年:03/08/23 00:30 ID:Ejlb5W6C
>>223
してないのか、俺は知らん。
例えば、ファーストチェックの為に書類を提出したら、
些細なミスでも見つかったことがこの十年で何回あった? 
そのミスがあったとしたら、医者になってたら、人を殺
してたかもしれない。そういうレベルだけど。
225名無しさん@4周年:03/08/23 00:39 ID:GpH070a8
>222

当直明けも通常勤務で36時間連続勤務も当たり前の状況だからミスして当然な環境なんだよ。
だいたい、一日完徹したら注意力はアルコール酩酊状態と同じといわれているから、
そんな過酷な業務を強いている医療行政が改善されない限りミスは減らない。

医師とか看護師が頑張ってどうにかなるレベルの問題ではないんだよ。
でも、広告禁止されている医療業界はマスゴミの格好の餌食だから
本当のことを報道してくれるメディアなんてないんだよ。鬱だ
226名無しさん@4周年:03/08/23 00:43 ID:GpH070a8
>219 221
医者が足りない、過労だと訴えるのは現場の医師。

株式会社参入や他国の医師導入を拒否するのは医師会。

両者はまったくちがいます。
一般に、医師会は医師の職業団体だと思われているが、開業医の集まりなだけで、
勤務医の利益など考えていません。だから矛盾するんだな

ちなみに、だれも医者の数を増やそうとするのを阻止しようとはしていません。
勘違いをされているのでは?
227_:03/08/23 00:45 ID:1/Ky8jLy
今までと大きく変わるのは、弁護士が大量に増えて食えなくなった香具師が医者を標的に
賠償金で食っていこうとする時代になりつつあるって事。
228名無しさん@4周年:03/08/23 00:49 ID:Ejlb5W6C
>>226
一つ忘れてる。医療費増やしたくない厚労省。
229名無しさん@4周年:03/08/23 00:53 ID:jw7mrK5M
>>224
誤字脱字レベルのことか?
正直に答えると、10年ではたぶん100回以上だな。
でもその7割は最初の1、2年。あとは年に2、3回かな。
これが多いほうなのか少ないほうなのかはわからん。

で、仮に他業種と同じようにミスをしたとして、
それを状況のせいにする態度はやっぱりまだ納得いかんな。
少なくてもミスした本人からそのセリフが出たらプロ失格だよ。
俺は「ミスして当然」なんていう相手とは仕事したくない。

今日はこれで寝る。
230名無しさん@4周年:03/08/23 00:53 ID:ZEcQ9YyH
>>219

>>226が正解。日本の医療制度は開業医と製薬会社や医療機器メーカーに
もうけさせるような構造になっており、国公立病院や大学病院の8割以上は
赤字。保険点数がそのように設定されている。

よって国公立病院は赤字をすこしでも減らすため医師に過労させる。
研修医の過労の実態などもうむちゃくちゃ。
231名無しさん@4周年:03/08/23 00:53 ID:dTB2VkeF
>>226そのとうり。感情的に批判するだけでなく、少しは実情を勉強してから
、物言ってください。自分の子が、医者にでもなったら、やっとわかるんだよね。
232名無しさん@4周年:03/08/23 00:55 ID:ZEcQ9YyH
医療事故を報告するって言うのは賛成だけど、
その報告をもとに医師に刑事罰を与えるっていうのは賛成。

アメリカでは医療事故報告は日本よりさかんに行われているが、
刑事事件として立件されない。
233232:03/08/23 00:56 ID:ZEcQ9YyH
間違えた。医師に刑事罰与えるのは絶対反対!
234名無しさん@4周年:03/08/23 00:59 ID:Ejlb5W6C
>>229
多分、それだと、俺以上にミスしてるな。
君は立派な人殺しになれたことだろう。
235名無しさん@4周年:03/08/23 00:59 ID:TCv0l2yF
医師になるのに何年かかって、いくらかかって、どれだけ苦労してると思ってんだよ。
まして、無くなる命を救ってやってんだろが。診療費1回1000万でも安いくらいだよ。
些細なミスでいちいち突っ込むんじゃねえよ。ほっときゃどおせ死ぬんだろが。ボケ。低能。



あたりが本音かな。(゚∀゚ )
236名無しさん@4周年:03/08/23 01:00 ID:wjcfmH4S
>>232-233
ミスして当然という相手でも?
237名無しさん@4周年:03/08/23 01:02 ID:yXRhCH/B
>医者が足りないとか過労とかほざく奴が多い割に、
>医者の数増やそうとしたり株式会社参入や他国の医師免許認可には
>強行に反対する。
>ようするに利権を手放したくないだけ。

おいおい、医者の数増やすことに反対なんかしてねーYO!
厚生労働省が医者の数を減らそうとしてるんだYO!
来年度からの研修必修化で、使いモンにならねぇ「医者の卵」が濫造され、
「一人前」になるまでの時間が延びるだけ(≒その分病院のマンパワーが削がれる)
になる。これは、間違いない。二、三年後に見直しが入ることは間違いないだろう。

で、株式会社参入は俺も反対だ。権益を守っているように見えるのかもしれない。
しかし、だ。株式会社の参入は「国民の利益」になるのか?
「参入会社の利益」ではないのか?と、俺は今考えている。国民医療費の問題等も考えると、
最終的には国民には損だと思うんだよな。つーかさ、俺みたいに開業しなけりゃ(出来ねぇ)
勤務医なわけだから、私立だろうが、国立だろうが、株式会社だろうが関係ないわけ。
あとね、病院ってのは良くも悪くもおおらかで、赤字診療部門があっても肩身を狭くしているだけで(苦笑
職場としては存在できたりするわけ。これが、株式会社化すればそうは言ってられないわけよ。
#某セコ○病院とか見れば明らかジャン。俺が失職する事を恐れる自己保身に見えたりするかな?(笑

>他国の医師免許認可には
>強行に反対する。

今でも医師国家試験は外国大卒でも受験出来るし、それに合格すれば良い訳だし(現にいる)。
「医者の質をageろよ!」と言う一方で「(安い人件費の)外国の医者に門戸を広く開放せよ」
と言うのは矛盾してるようにも思えるんだけどな。

これから行われるであろう医療改革で「既得権益」を最も失うのは「患者様」だって事。
それだけは肝に銘じておいてくださいよ。
238名無しさん@4周年:03/08/23 01:09 ID:wjcfmH4S
「既得権益」を最も失うのは「患者様」
かなひくなってきたYO
239ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :03/08/23 01:12 ID:KVJ32j4x

Drコトー

240名無しさん@4周年:03/08/23 01:13 ID:GpH070a8
>237
完全に賛同

マスゴミ報道に踊れされて本質をみてない国民はみんなバカをみる。
そして医師会の言ってたことが最も国民の利益を代表してたことを知るんだ。

まあ医者には関係ないけどね。
241名無しさん@4周年:03/08/23 01:22 ID:61ReROTR

そうか、そんなに権益を奪われるのがコワイか
242名無しさん@4周年:03/08/23 01:24 ID:8DLDtJsu
>>241
だれでも嫌なんじゃないか?
243名無しさん@4周年:03/08/23 01:30 ID:61ReROTR
株式会社が参入したら確実に負けるって認めてるのか?
244名無しさん@4周年:03/08/23 01:35 ID:8DLDtJsu
>>243
今の状況でそうなったら内部告発やマスコミがちょっとした事件で騒いで
すぐ経営難になる。なんてあるかも
245名無しさん@4周年:03/08/23 01:39 ID:Ejlb5W6C
>>243
負けるじゃなくて、ヴァンパイア効果が怖い。
246名無しさん@4周年:03/08/23 01:40 ID:61ReROTR
株式会社の参入を認めろというだけで、全部の病院を株式会社化しろ
という話でもないのに頑なに反対するから痛くもない腹探られるんだわ

あ、ちと腹痛そうだな
247名無しさん@4周年:03/08/23 01:42 ID:61ReROTR
ちなみにおれは参入賛成(容認)派だが、実際はほとんどうまくいかんだろうと
思ってる
248名無しさん@4周年:03/08/23 01:46 ID:Ejlb5W6C
>>247
現に一時募集(保険診療)じゃ、手が挙がらなかった
からね。
ただ、別に医療で稼ぐ必要はないというのもあって、
布団、清掃やクリーニングなどを全部自社外注で行い、
売店では健康食品を売れば、病院は赤字だけど、全体
としてみれば黒字。
という方式がある
249名無しさん@4周年:03/08/23 01:49 ID:zmJgJtdz
株式会社化したら確実に医療の質は落ちる上に健康保険費を
大掛かりに詐取する会社ばかりになるよ。
その上、金にあかせて医者になったパチンコ屋の子弟が
今以上にのさばることになる。
それでも良いならどうぞ(w
あんたらはアメリカの実態を知らなさすぎ。
ま、医師会も腐ってるけど。

それから投薬ミスや手術ミス、その他の医療ミスを完璧に無くそうとしたら
人件費がかかりまくる。
250名無しさん@4周年:03/08/23 01:53 ID:61ReROTR
だが、いまのビジネスモデルの潮流は収益をあげられる事業に特化して勝つ、
余分な物は抱えない、という流れだからそういうのは異端かと

251名無しさん@4周年:03/08/23 01:55 ID:Ejlb5W6C
>>250
眼科だらけ?
252医療問題を語るのに必要な知識:03/08/23 01:58 ID:iS3OGtwq


761 名前: 名無しさん@おだいじに [sage] 投稿日: 03/08/20 22:58 ID:???

一応、信頼性が高いEviとしてはOECDのがあるね。
国民医療費などは各国で算定法が違うなどの問題はあるけど。

OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率は30か国中18位。( ゚Д゚)ヤスイ・・・・
人口当たりの医師数は30カ国中27位 ( ゚Д゚)スクナイ・・・・
平均寿命は男女とも日本が世界一。
乳児死亡率はアイスランドに抜かれて世界第2位に落ちてます・・・。 _| ̄|○
日本を医療レベル世界一と評価したWorld Health Reportでは
1997年のデータを使っていたので、世界一位でしたが、とっくに抜かれてますね。


しかし・・・これらの基本データからは、
日本では比較的少ない医師の数で、かなり安い医療費なのに
平均寿命や乳児死亡率で高い水準を実現しているといえます。

日本の医師は悪条件の中よくがんばっているのだと結論付けたと
しても決しておかしくはないと思います。
253名無しさん@4周年:03/08/23 02:05 ID:61ReROTR
>>249
> 株式会社化したら確実に医療の質は落ちる上に健康保険費を
> 大掛かりに詐取する会社ばかりになるよ。
> その上、金にあかせて医者になったパチンコ屋の子弟が
> 今以上にのさばることになる。

へえ、細かい条件の前提もなしにこう断言できるほどに確かな
見通しをもっているんだ
根拠を聞きたいな
アメリカがどうとかでなくて、日本が確実にそうなるという根拠をね
254名無しさん@4周年:03/08/23 02:11 ID:e/fwBEMS
病院。。高くて逝けない。労働者の負担ばかり増える。
なんで現役の労働者の負担ばかり。。
年金といい医療行政といい。現役世代に年寄りがたかる
世代間格差はもう我慢できない。
255名無しさん@4周年:03/08/23 02:21 ID:TPIZzXU1
>>253

将来の見通しのための確実な根拠なんて、どんな分野にもないと
思うが。

常識の範囲で考えて、営利団体と化した病院は不採算事業(小児科など)
を廃止しようとすると思う。国から指導が入って廃止まではいかなくても
縮小するのはまちがいないと思う。

また、アメリカでは病院の利益を上げるため、ある病院が他病院を買収して
その病院を閉鎖するということも起きている。今の日本ではそこまで極端な
ことは起こるとは思えないが、10年、20年先はわからないからね。
256名無しさん@4周年:03/08/23 02:28 ID:8DLDtJsu
>>253
確実って書いたことにちょっと食いつきすぎだよ。
257名無しさん@4周年:03/08/23 02:35 ID:TPIZzXU1
まあ医療の質を落とすことに賛成ならば、株式会社を参入させればよい。
政府がこれを推し進めるのは国民の健康のためではなく、
国民医療費のうち7兆円の国庫負担金を減らしたいため。それだけだよ。
まあ勤務医としては好きにしてくださいといった感じ。
258ドキュソルビシン:03/08/23 02:40 ID:EuoWEXp9
利益追求型医療機関と非利益追求型機関では,後者のほうが医療の質がいいという研究がある。
例えばJAMA. 2002;288:2449-57では人工透析についてメタアナリシスしている。
利益追求型(株式会社もその一つ)では,死亡のリスクが10%も増えるなり。
全米では毎年2500人このせいで死んでいると推測されるなり。

株式会社導入もいいけど,こういう研究もマスコミは紹介しなきゃなぁ。
こういうデメリットがあるのを知った上で選択する。それが政策におけるインフォームド・コンセントじゃろ。
259ドキュソルビシン:03/08/23 02:41 ID:EuoWEXp9
260名無しさん@4周年:03/08/23 02:55 ID:0E0jRI8B
逆に国立病院激混みの悪寒
261名無しさん@4周年:03/08/23 03:26 ID:+PY+5/7+
えっと、がいしゅつだったらすまんが、
かつて東大医学部教授(内科)だった沖中重雄氏は
退官講義の中で「「私の誤診率は、14.2%」 と発表して大きな波紋を広げた。(昭和38年)
世間は誤診率の高さに驚いたが、医療関係者はその低さに驚いた。

古い話なので参考程度に引っ張り出してきたが、
医療関係者の皆さん、今だったらこの数字はどのくらい?
(私は素人です)
262名無しさん@4周年:03/08/23 03:30 ID:TPIZzXU1
う〜むむずかしいなあ。

外来と入院でも違うだろうし、
科によっても違う。病院の機能によってもちがう。
263名無しさん@4周年:03/08/23 06:54 ID:3TAM1FIY
219 :名無しさん@4周年 :03/08/23 00:04 ID:Boa3NVOx
医者が足りないとか過労とかほざく奴が多い割に、
医者の数増やそうとしたり株式会社参入や他国の医師免許認可には
強行に反対する。
ようするに利権を手放したくないだけ。


やっぱり、これが全てなんだよなw
必死こいて、反論してるしw
競争原理で糞医者はさっさと退場w
264名無しさん@4周年:03/08/23 06:58 ID:F44kU0Ji
>医者の数増やそうとしたり
赤字確定の医学部増やせるのは寄付金が見込める私立のみ、貧乏人が入れない。
>株式会社参入
検討中、よく知らん。ちゅうか、赤字の小児科などは真っ先になくなる
>他国の医師免許認可
チャンコロやチョンの医者急増(w
265名無しさん@4周年:03/08/23 06:58 ID:n3duSTus
民間病院は国民健康保険制度とか公的医療補助制度の適用外に
してしまえばいいんだよ。

金持ちとかアンタッチャブルだけが利用する闇世界の医療制度と
いうことにしてしまえば、何をしたって何人殺したって勝ってだからな。

素人衆や一般市民は近づかないようにすればいい。
266名無しさん@4周年:03/08/23 07:35 ID:xNJ0kdbS
社団法人日本医師会の会員だしな 厚生労働大臣は
267名無しさん@4周年:03/08/23 07:45 ID:KHMChLGV
医者って、イメージ先行の仕事だから大変だよな
12万で、夜間救急の医局で働く、医局部長って何よ?不採算部門は給料すくねえな
かと思えば、月一回の教授回診に来るだけの、ヨボヨボの元教授に、
日給80万円
もう、何かさ、人助けやってるための奴が日給4000円で、どうでもいい、変な奴が80万円

利権なんか、無くせよなぁ
268名無しさん@4周年:03/08/23 07:53 ID:GpH070a8
>263

226よめばか
269名無しさん@4周年:03/08/23 08:22 ID:BG8tnc0B
族議員だからな
腐敗政治は集合団体の成長の副産物
集団リンチと似たものがあるね
270名無しさん@4周年:03/08/23 08:31 ID:x1wJqLef
医者の民間格付け会社が要るな
271名無しさん@4周年:03/08/23 08:48 ID:m3L/tYXC
>ちなみに、だれも医者の数を増やそうとするのを阻止しようとはしていません。
>勘違いをされているのでは?


医学部定員減らしたよね
医療界からの反対運動ってあったかな
272名無しさん@4周年:03/08/23 09:23 ID:7cLxXZNB
あのさ、救急医療だけでも病院側からの自己申告で階級分けするっていうのはどうかな。
@慢性疾患しか見ない、基本的に救急お断り、診療所。
A1次救急のみやります。でも夜間臨床検査技師、放射線技師の必要な検査はできません。
B2次救急。完璧なトリアージ(夜間でもさまざまな検査)と2次救命処置できます。
複数の医師が常に滞在。
C3次救急。ここで死んだら日本中どこでも助かりません。

んで患者さんは@〜Cのどれでも自分で選べるの(Cのほうが値段は高い)。
普段から健康保険もランク分けされてて、安いやつはAまでしか選べない。

当然B、Cで初歩的なmiss(くも膜下出血を見逃す、送管できずに死亡等)があったら
病院、医師は処分。自己申告だから嫌だと思えば病院としてAで申請しとけばよい。

現状だと保険診療している病院はすべからくBのレベルを求められているのが
救急で事故が起こる原因だと思うんだが。夜中の発熱とかで夜中の2時にいきなりC
利用するやつはそれなりに費用負担してもらう、と。
273名無しさん@4周年:03/08/23 09:41 ID:uZIPfLGJ
>他国の医師免許認可
って、いまの日本でこれをやるなら以下の問題をどうする?

<丶`∀´> まず、ウリナラの医師免許も認可するニダ。 
<丶`∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。

参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002904514/
◎在日朝鮮人医師が犯行予告!?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003020829/
◎在日朝鮮人医師が犯行予告!? Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003217154/
◎「日本人は血祭りニダ!」在日医師本音漏らす
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003070950/
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1001863611/
274名無しさん@4周年:03/08/23 09:43 ID:xDqKNyWk
医師免許を一年ごとに再更新するようにしる。

275名無しさん@4周年:03/08/23 09:46 ID:uZIPfLGJ
自己レス
ここが日本である以上、>>273の問題は避けられないだろうな。圧力も最強だし。

あと、
金のない「患者」が淘汰される(高額な保険料が払えない患者は満足な治療を受けられない)
医療費が増大する(保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる)

これは既に海外で株式会社化された時に実際起こったことです。
日本で株式会社化を行なえば、必ず上記のことが起きます。
が、たしかに勝ち組み医者、金持ち患者にとっては、
それこそ望む医療なのでしょうけど。

実際に変化を恐れるのは医者だけではなく、医療従事者、
そして何よりも患者。医薬分業も患者さんの多くは嫌がった。

株式会社化すると、経営のプロが
国の保険料を限界までしぼりとることになるぞ。結果、医療費が爆増。
わけわかんない指導料や技術料も経営のプロが限界まで取りまくる。
株式会社で最も大切なのは患者ではなく株主。儲け。

株式会社化=医療費が増加、保険料も増加。
276名無しさん@4周年:03/08/23 09:52 ID:m3L/tYXC
あんまりバカをさらすな
277名無しさん@4周年:03/08/23 09:52 ID:3aD+t4zM


    本当の医療事故なんて10%もないんだよ。
278名無しさん@4周年:03/08/23 09:56 ID:m3L/tYXC
故意なの?
279名無しさん@4周年:03/08/23 10:26 ID:wfEQz7s3
ミカミヒロシに焼きごて入れられるな。
280名無しさん@4周年:03/08/23 10:41 ID:wfOmjCO3
「香山リカ」というHNで世間をなめた商売をしてるおばさんの正体
http://www.genkiplaza.or.jp/002schedule/sub_doctors/sub_dr_nakatsuka.html
中塚 尚子 Naoko Nakatsuka
学歴:東京医科大学卒業
職歴:神戸芸術工科大学視覚情報デザイン学科助教授

「香山リカ」こと中塚尚子はたしか20年前にサブカルピンク映画に端役で出ていた
ことがある。「TATOOあり」か「水のないプール」かのどちらかだったと思う。
いずれも実際の凶悪犯罪をヒントに作った映画。面白い映画だけど、中塚尚子は
こういうのに興味あったんだろうね。自販機本のセルフとの白夜書房人脈が
中塚尚子のサブカル渡世のきっかけだろ。まず自分のビョーキを治せといいたいね。w
281ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :03/08/23 12:08 ID:KVJ32j4x

こういう業界には指導が甘いね。小役人。
282名無しさん@4周年:03/08/23 12:16 ID:IJBufp0H
まあ ぐる だからな、石会、厚労省

そもそも医者が厚生大臣やってるんだぜ
283名無しさん@4周年:03/08/23 12:30 ID:nsnrzZlD
全部の病院を国営化したらいいじゃん。
284名無しさん@4周年:03/08/23 14:51 ID:J1X3bmGB
リピーター石問題というらしいな。
285名無しさん@4周年:03/08/23 15:15 ID:CpBhzHAO
>>284

リピーター医師なんて、一部のクレーマーが作り出した造語。
医療訴訟のうち6〜7割が患者敗訴。
患者勝訴でも無過失責任と思われる判例多し。
286名無しさん@4周年:03/08/23 15:46 ID:lGH+mi0B
みえすいたウソはやめれ
明らかに技能レベルの低いの、へたくそな手技を繰り返す奴はいだろ
287名無しさん@4周年:03/08/23 16:40 ID:jDvbc1p2
医師会は詐欺師集団だな・・
288名無しさん@4周年:03/08/23 16:44 ID:352AyrcD
>>285
appeの術後癒着性イレウスとかで負けたね。あれはヤバイ。
外科医は一切腹を開くことができなくなる。
289名無しさん@4周年:03/08/23 16:47 ID:352AyrcD
>>286
もちろんそりゃいるけどさ・・・・
確かに同業者としてもサッサとやめてほしい。でも今の現状は
リピーターという言葉がやたらと誇張されていて石投げれば
リピーターに当たるといわんばっかりの報道でかなり誤解を
与えているのも事実。

ああ、言い訳すんなとか言われるよな・・・(鬱
290名無しさん@4周年:03/08/23 16:50 ID:btLfrX2c
>>285
ワロタ(w ガンでもない支給を取りまくってた自称名医は
どうなったんだよ。
291名無しさん@4周年:03/08/23 16:50 ID:LwSHGVVR
>>261
CTもMRIもエコーもない時代だから、誤診は当たり前だろう。
威厳のある顔をつくって、厳粛に腹を触診して、診断するのが、
医者の仕事だったわけだ。

今は過剰なくらい検査しまくりだから、沖中の時代に比べれば
激減しているのは確か。
292名無しさん@4周年:03/08/23 16:51 ID:btLfrX2c
>>289
つーか医師会も止めさせることはできませんとか抜かしちゃって
自浄作用がねーなら、外部から矯正してやるしかネーだろが。
その程度の連中なんだからしょうがないが。
293名無しさん@4周年:03/08/23 16:52 ID:8DLDtJsu
>>286
そういう噂がある所に自ら行く患者がいるんだよ。病院が新しいからとか言ってさ。
もうちょっと自分でしっかり選べって言いたいね。
294名無しさん@4周年:03/08/23 16:52 ID:352AyrcD
愚痴だけど、昨日外来やってて、まず自己紹介して、名前確認して、
今日はどうされましたか?と聞いたらいきなりぶっ飛ばされて椅子
から落ちた。激鬱。

曰く「調子悪いから来てるんだ、どうしたじゃないだろ」と。
それだけの元気があれば大丈夫です、と言いたくなったけど
言えるわけ無い罠。小心者のおいらは泣きそう(´Д`)
295名無しさん@4周年:03/08/23 16:53 ID:8DLDtJsu
>>290
そいつだけの話じゃないか。どんな職にも犯罪者はいる。
296名無しさん@4周年:03/08/23 16:53 ID:btLfrX2c
>>293
だから俺は常々、病院や医師には撃墜マークをつけろと言っているんだよな(w
一目でわかるようにさ。
297名無しさん@4周年:03/08/23 16:54 ID:btLfrX2c
>>295
犯罪者?(w だったらどうして未だに病院長やってんですか?
そんな業界は後は公務員ぐらいかなー(w
298名無しさん@4周年:03/08/23 16:55 ID:btLfrX2c
>>294
それはおまい、「警備を呼べ」って騒ぐとこじゃないのか?(w
299名無しさん@4周年:03/08/23 16:56 ID:tYygSSAd
>>296
星条旗がスラリと並んでる白衣・・・コワイ(w
300名無しさん@4周年:03/08/23 16:56 ID:wJTOx+wI
で、医療法人などの民間病院から幾ら金をもらったんだ?
厚生労働省の官僚どもは。