【厚労省】　医療事故を起こしても、民間病院には報告義務ありませんです

>>97
あのさ、専門医ってのをどうゆう風に捕らえてるんだ？
標榜のことを言ってるならわかるが。
あと、医療は原始的な経済原則の「供給が需要を決定す
る（潜在的需要を満たすほどの供給があったことはない）」
が未だに有効だって知ってる？

>>99
ひどい病院だな・・、やっぱり名前晒せｗ

>>100
じゃちゃんと「保身のために反対です」って医師会は言うべきだな。
なかには同情してくれる国民もいるかもよｗ

てか、給与が減るのがいやなら医療過誤減らせよ。
その理屈じゃ、私たちは医療過誤を減らすつもりはありませんって聞こえるぞ。

厚生労働省をばくはしろ！

>>102
あのな、過誤減らせっていうが、減らすためには費用が
必要で、そのための医療費が削られてんのに、どうしろっ
てんだ。日本の医療費は、先進国水準なら40〜50兆必要
だぞ。アメリカに倣えば70兆円だ。
根性で減らせっていうのなら、大東亜戦争時の司令官た
ち並みだと本気で罵るぞ。
それを国民が納得しないから、お茶濁すことにした。
タダこれだけのこと。医療費の増額と免責に目をつぶるの
なら、幾らでも報告するぞ。

>あと、医療は原始的な経済原則の「供給が需要を決定す
>る（潜在的需要を満たすほどの供給があったことはない）」
>が未だに有効だって知ってる？

それはどうかな？
法曹は、だいぶ抵抗があったが時代の要請に応えて大幅増員に踏み切った訳だし。
医師会だって、いつまでもギルドが守れるとは思わない方がいい。

私立の病院は行かないほうがいいね　医療ミスが多すぎるんだろ？だから隠すってか・・・・

医療ミスでの裁判は例外的扱いに等しいよな　日本は法治国家じゃないね

>>105
いや、答えがかみ合ってないんだが。
大増員に踏み切れば、需要の大増加を惹起する。
つまり、患者でいっぱいな常態は解除されない。

　ま〜た〜さ〜か〜ぐ〜ち〜か〜

高齢化社会が進む中、個々の人間にとって医療技術・安全性の発達は望ましいが、
国や地球レベルでは悪なんだな。
悲しいが弱い固体は淘汰するのが神の意思なのかも。

げーはー

日本医師会っていらなくね？

>需要の大増加を惹起する。

中途半端な増員ならともかく、大増員ならそれはない。

>>112
入ってない人もいるよ。だって、開業医しかメリットないもん
しがらみが嫌いで勤務医になった人は入ってないみたい

国立では尊厳死をお願いしても拒否されそうだけど民間病院ならこっそり認めてくれる
ってことでしょ　ま、いいことだけど悪いことでもある　メリット、デメリットを持った
今回の方針だね

えっと、つまり誰かが厚生労働省官僚にお金を渡したってこと？

>>112
医者から見てもいらない。力なさ過ぎ。

>>113
根拠は？

天下りが目当て？

>>116
坂口に育毛剤を渡しますた。

>>117
病院が混んでるから潜在患者が来ていないとでも言うの？
人口なんて絶対数が限られているのに。

それに
>大増員に踏み切れば、需要の大増加を惹起する。
まず、この根拠が先でしょう。

>>107
医師のまともな主張が認められず基地街DQN患者の言い分が通るような日本の
現状は確かに法治国家ではない。これを大衆リンチ国家という。

つまり何の解決にもなってないと…

>>113
この間まで医者あまりと叩いて、今度は医者大幅増員と叩くのか。
叩く対象が間違っている（叩くなら医療行政） ＆ 一貫した方針がない。あほか。

で、どうやって大幅増員するんですか？今から医学部定員を倍にしても
卒業までに６年、戦力になるまでにさらに数年、それが何年続けば需要を
満たされるのですか？　そしてその頃にあなたはまた医者あまりと騒いで
いませんか？

少子化の時代に医者になる香具師が今の倍いるのかね、はたして。
各業界の人材の奪い合いの時代になっているだろ。そういうのは
おいしいと思われる業界に行くのだよ。113が医療業界はおいしいのだと
思っているのなら、現状認識あまあまの甘ちゃんだな。ピーターパンかね。

患者もDQNなら医師もDQN
両者が＝なのが日本

患者取り違え、薬剤の投与ミスは許せない医療ミスだよ　手術での失敗とはわけが違う

自由診療にすれば、多くの問題は解決されると思うのだがな。
そりゃ今の状況より良くなる人もいれば、悪くなる人もいる。
それを騒ぐのは既得権益が侵される香具師だろう。

まさか医師側が自由診療か反対で一致しているなんて
妄想香具師はさすがにいないんだろうがな。

>>123
自由競争がされてない状況で「医者あまり」じゃ最悪ですねｗ

それに数年くらい待てるでしょ。外から優秀なの招いたっていいのだし。

日本医師会は自民党の票田なのだが
自民党は終わってるね

>>127
自由化の結論は同じようで。

医は算術

海外で認められてるクスリを日本でも認めろ　利権にとらわれるな
多少クスリ代が高くてもいいからさ　あたりまえのように使われてるクスリが
日本に入ってくると「新薬」だろ？　ｯﾌﾟ　低脳低技術力のサル国家日本だな（藁

ガキの頃、熱出したから、親に、近所の評判がいい、病院に連れていかれた。
若い先生がいきなりレントゲンとって、「風邪ですね」で薬貰って帰ったんだけど
どうにも熱が下がらない。
で、１週間熱が下がらなかったから、別の病院のじいさんの所に逝ったら、
最初のトントンで、「肺炎かなぁ？？？」レントゲン取ったら「あー肺炎だねぇ、治りかけてるけど」
もう氏にそうなくらいヨボヨボなじいさんで、病院って言うよりは診療所だったんだけど
医者って、見た目とか、近所の評判とか頼りにならないんだなぁ…
選ぶ基準が欲しいから、医療事故の報告義務とその公表は、してほしいと思う

競争厨というか競争させれば状態が良くなると思ってる奴がいるなｗ

>>133
医療の質だけが評価の基準ではないさ。
今の日本では医療費は高いそうだしな。

先生と呼ばれる人達を、利用者が選べないのは仕様です。
政治家・教育機関・病院・・・

>127

「外の優秀なの」は日本のように医療費が極端に低く設定されて
医者が冷遇されているようなとこには来ないと断言できる。

「優秀なの」はｱﾒﾘｶやｵｰｽﾄﾗﾘｱに行った方が遥かに儲かるからな

>>136
「医療費が極端に低く設定されて医者が冷遇されている」って認識が
共有されていないのさ。昔から言われているのに解ろうとしないのかもしれんが。

現実を突きつけてやれば良し。案外俺らの認識が間違っているのかもな。
とっとと自由化しろよ。反対するのは保険医療制度を撤廃するのが怖い抵抗勢力か？

日本のように「全国どこの医療機関でも一律料金」だと、

評判の良い病院（敢えて「医療ﾚﾍﾞﾙが高い」とは言わない）＞患者殺到＞一人当たりの診療時間短くなる＞粗診粗療

という問題が生じる。　
海外見たく「一流所は値段も一流」だと、一部のお金持ちしかかかれないので医療の質を維持できる。

保険を２割から３割にしたら患者さんが減って開業医が損をするのに自由化するの？

でも自由化したらせめて医療水準を欧米基準にしてよね　でも医師会としては保険の負担料が

上がるのは反対なんでしょ？　患者負担を望んでる人たちは医師会に属していない医師が多いの？

誰かわかります？　総合病院や大学病院は最先端医療をやりたいんだっけ？

>>139
質が保てない店をつぶすのは客の役目。なにを責任放棄しているんだ？
最先端医療をやりたいかどうかは知らんが、やらせるかどうかも客の責任だぞ。

医師会としては医療の質の平均が下がることの憂慮と、ツブクリ対策でしょ。
所詮老人どもが仕切る開業医の団体。
自由化？サービス業が成り立つ最低条件である価格決定権を取り戻すためさ。

■■■■「最後通告書」で御馴染の「債権回収センター」も厳しく取り締まって■■■■

薬剤のレベルが低い制度を改善するのが第一だな　別に高くてもかまわんよ

欧米基準の薬剤を認可しろよ　いつまでも言い訳をするお役人さん♪

公明ｲﾗﾈ。　早く連立解いてくれ。

やはり医療特区で美容外科だけっていうのは意味ないね。衰退を意味してる
もう全部自由競争でいいと思うよ　質があがれば患者としてはいいことだし
負担が増えてもいいと思う　中耳炎や花粉症で毎日耳鼻科通いしてる患者
がいなくなると思うといいことだらけ　あいつら（患者）が医療費を圧迫してる
それと尊厳死を素直に認める制度を作ったほうが難病やガン患者のためだよ

オランダは安楽死さえ認められているしね。
大麻とかもOKだったっけ？
そういう自己責任の議論ができる成熟した社会が羨ましい。

>>123
法曹界は将来合格者を3000人にまで増やしますよ。
一昔前までは500人だったのにね。
医師会はまだ甘いです。

>>147
全然反論になってないな。もう一度読み直してや。

>>148
いや、「少子化なのにどうやって増員するの？」
なんて情けないこと言ってたからさ・・・。

>>149
むぅ、たしかにそうだ。
でも増やせるなら増やして欲しいのも本音。
実働部隊が全然足りない。

乱造されて、今より更にレベルの低い医者でも国民が満足して、
文句を言わないんならそれでもいい。

日医は「報告数を増やせば、有益な情報が得られるわけではない。医療関係者が同じ基準や方法で集めた正確な情報を共有して防ぐべきだ」として制度の整った国立病院などに限定し、民間病院については個々に努力すべきだと主張している。

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030822/mng_____sei_____000.shtml

反論するやつは、これについて反論してみろ。
これには、起こるミスはどこも同じようなものだって考えもあるんだろうな。
もし民間病院にも報告義務があったら何十万件もいちいち審査できるわけないだろ。

そこいらへんは神の見えざる手にまかせたい。
今はそれさえ厚労省に遮られている。

ｵﾗﾝﾀﾞの安楽死はあまりにドキュンすぎ
アメリカなら訴訟起きまくりだぞ

俺の記憶だとアメリカのどっかの州も安楽死を認めていたかと。
うろおぼえ。

たとえば遺伝子診断でガンにないやすいとわかれば尊厳死を認める

これこそ最高の医療だよ　すべて患者の意思で決めればいいこと

世の中には届け出が義務づけられておきながら、多くの対象者がバックれていて、結果的に
正直者がバカを見ているって状況は山ほどあるだろ。
現時点で民間病院にも義務づけると当然こうなる。だったら、目の届く範囲で、罰則も可能な
病院を対象とするのは仕方ない。

＞だったら民間病院へは行かない
これも、一つの選択なのでいいんじゃないですか。

公明党の坂口さんが厚労大臣になってから
ずいぶんいろんなスレが立つようになったなぁ

今の医療に対する国民の不満の多くはどこにあるんだろう？
医療ミス？接客態度？医療費？保険料？待ち時間？医者の高収入？

>>159
日本医師会

鴻池ﾀｿもう一度医師会に厳しい発言をｷﾎﾞﾝﾇ

末期癌患者に使う医療用モルヒネは危険
大麻はたばこより害がりません。
末期癌患者には医療用大麻使うべきです。

医療用大麻の栽培と医療目的での末期癌患者の
大麻所持及び使用に免許与えればいいだけです。

>>155自己レス
ググッてみた。
少なくともオランダ・ベルギー・オレゴン州には安楽死法がある。

安楽死センター

鉄道会社は５分以上遅延させると国交省に報告の義務があったと思うが、
担当省庁が変わるとここまで差が出るもんかね？

>>160
それは「この製品のどこが気に入らないのですか？」と聞かれて
「メーカー」と言われるような悲しさがあるなｗ

>>165
たんに防止策に必要な統計を取るためのサンプリングを容易にするためだけでしょう。

なんか他の職業と比べて批判するやつがいるけど、意味無いからやめろよ。
まともに反論しろって

＞鉄道会社は５分以上遅延させると国交省に報告の義務があった
へ〜。
で、報告された側はどうするのかなあ。ウチの息子はおしっこの度に親に報告するけどね。

どうせプレッシャーに負けたんだろ厚生労働(´^ｃ_,^` ) ﾌﾟｯ

おまえらの背骨はラテックスゴムでできてんのか、ヘタレ

>>139
> でも自由化したらせめて医療水準を欧米基準にしてよね　

日本の医療水準は欧米より低いの？

>>169
マスコミや非医療者の表面的な意見と比べたらこっちとるよ

>>104
金なら出すぞ、心配すんな。

てか、投薬ミスぐらい根性でなくせや。

知り合いの医者。

朝7時から病棟。処置・指示。8時半〜17時（曜日によって19時）外来・検査。その後病棟22時まで。
当直のある日はそのまま救急受け入れ。帰れるのは翌日の22時（51時間勤務）。翌日も休みなし。

根性論は限界があるだろうな。

>>152
言ってることがぜんぜんわからない。
報告自体に反対なのか？
公立はすべきだが、民間はすべきじゃないといってんのか？
民間がすべきじゃない理由は「個々に努力すべきだから」？

「報告数が増えれば有益な情報が得られるわけではない」って、本気でいってんのかね。
それならまず国立病院ついても反対しろ。
それと報告数が増えるだけで解決だなんて誰も思っちゃいねーよ。
ないよりマシってことだ。

>>157
たから目の届く範囲を広げろって話だろ。
で、隠蔽したら当然罰則。

>>132
その「肺炎」、よくある誤解をされてる話。

いきなり肺炎になるんでなく風邪→悪化して肺炎に移行、のパターン。
その時点でまた元の病院にいってもそういう診断だと思うよ

>>1
どういうことよ？

>>173
根性がダメならプロ意識でもいいよ。
どんなに混んでても、アイスコーヒー頼んだのにホットコーヒー持ってくるような店員はプロ失格。
同情はしてもミスへの言い訳にはならない。

おまえら誤診、医療事故ぐらいでさわぐなＹＯ
医者だって人間なんだからミスぐらいあるだろ。
死んだ場合は運が悪かったと思ってあきらめろ。

>>179
医療事故起こして死んだ遺族は金がほしいだけです。
金の亡者です。酷いですよね。

>>176
あっ、昨日の医者だ。
立場が違うから俺は批判ばかりするけど、
あんたぐらい意識の高い医者が多ければ少しは希望が持てるよ

>>179
都合のいいときは聖職ぶって、都合が悪くなるとただの人間か。
まあおまえは交通事故で肉親や子供が死んでも笑って許せるタイプなんだろな。

>>180
じゃ金の他に何がいいんだ？

>>179
まぁ、人間だから一生懸命やってもミスすることだってあるだろうし
それに対して必要以上に医師を責めるのは良くないと思う。

しかし、そのミスの頻度など各医師の成績は公開しなければならない。
その成績を元に患者は医師を評価、判断したいからね。

>>174
> 報告自体に反対なのか？
報告自体は必要だな。

> 公立はすべきだが、民間はすべきじゃないといってんのか？
> 民間がすべきじゃない理由は「個々に努力すべきだから」？
> 「報告数が増えれば有益な情報が得られるわけではない」って、本気でいってんのかね。
> それならまず国立病院ついても反対しろ。
「すべきじゃない」とは言ってない。意味が違ってくるからな。
現実に考えてみろよ。何万になるか知らないが対処できるか？
それに、国がやることなんだからまず国立からだろ。普通。

> それと報告数が増えるだけで解決だなんて誰も思っちゃいねーよ。
> ないよりマシってことだ。
まず報告することがスタートだ。その報告された情報をまとめて
すべての病院に行き渡らせればいいんだよ。これは前提だからな言われなくても分かる。

で俺がいいたいのは、「国立のみで民間は対象外」ってのに反対するやつは、
>>152 に書いた医師会の意見をどう思うんだってことだよ。

>>183
まあどこからが一生懸命で、どこからが必要以上に責めることなのかは
議論の余地ありだろうが、基本的には賛成。

>>152
その情報はただ統計を取って全国平均を計算するためなのか？
前提を間違ってるんじゃないか

えーと、日本医師会は開業医主体の業界団体だから、彼等の有利になる主張をすることが問題ではない。
彼らが言わなければ他に誰が開業医の意見を代弁するのか？
それはいいんだけど問題は業界団体の圧力を無言で受け入れる行政側ではないの？
もちろん団体として不法な圧力（暴力、違法献金、脅迫）をしたというなら問題だが。

日本医師会は我々のような勤務医で所属していない医師も多く、医師の意見を100%代弁している
わけではない。

でも「ミスを公表しなさい。それによってあなたたちには1円の得にもならないけれども
もしかしたら病院が特定されてマスコミによって公表されて病院の経営が傾くかもしれないけれど
ミスを黙っている病院の方が得しちゃうかもしれないけれど、あんたたちは医師なんだから、
高い倫理観を持って協力しなさいよ」っていうことではねぇ。

例えば地域でそれなりに必要とされていて「この病院がなくなったら困る」というヒトが1000人ぐらいいて、
そこで勤める医師、看護師、薬剤師、事務員、調理師、栄養士100人程度の生活を背負っている100床程度の
中小病院の経営者なら、心から賛同するのは難しいんじゃないのか？

どうしてもやりたいんなら、私立公立の区別無くいっせいにやるべきだね。
報告義務無視の病院には厳しい罰則を加えて。

>>186
大丈夫。わかってますよ

627 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/22 10:42 ID:HIx/RKid
＞プロがいなくなった今、一人一国主義でいかないと命無くすと思う次第。

とても哀しい現実。
建築しかり、医療しかり、政治しかり、経済しかり、、、
素人が知識武装しなきゃならない時代だな。
いや専門知識じゃなくて常識という名の。

>>179
お
医者
死んだ
？？？？？？？？？？

ヒトの命に関わることなんだから、報告義務くらいはさせろと言いたくなるんだけどなあ。
公開非公開はまた別だろうとは思うけど。

こんないい加減な医療に国民保険なんざ払えるか！！！！！
年金は貰えんくなるわ！医者はヤブだわ！
やっぱ払わなくて正解じゃないか！！！！！！！！！！！！！！

ほう、医療事故公認ですか。

>日医は「報告数を増やせば、有益な情報が得られるわけではない。医療関係者が
>同じ基準や方法で集めた正確な情報を共有して防ぐべきだ」として制度の整った
>国立病院などに限定し、民間病院については個々に努力すべきだと主張している。

こりゃ、ダメだな・・・
利用者が知りたいのは、どこが良くてどこがダメかなのに。
結局、競争原理など無い、仲間のミスもみんなでかばう体質は変わらず。

>>184
悪い、>>152自体ではなく、まさにその医師会の主張についてのレスのつもりだった。

>何万になるか知らないが対処できるか？
まあ具体的な数は知らないが、少なくても報告の受理は余裕でできるだろ。
一件一件に調査が必要なら、別のなんらかの審査機関が必要だろうけど。

人間だからミスがあるのは仕方ないよね。
ただ、俺は、ミスの頻度とその後の対応の仕方で病院を選びたいね。
だから、報告してくれんと困る。それだけ。

夕方のニュースでもこの話は扱っていなかったような・・・？
日本にとって美女軍団なんてどうでもいいはずなのに。

>>195
そでしたか。
俺は後者の一件一件のしっかりした調査をするほうを考えてたからね。
本当に必要なのもこっちだし。

誤診が元で死ぬのは医療事故になるの？
親戚が二人、同じ病院の誤診が元で死んでるんだが。

>>189
素人並の給料でプロを扱うのが正義だと素人が勘違いしてるから仕方がない。