【社会】"ＢＪによろしく"も報われる？ 研修医に月３０万円支給へ…厚労省

★研修医に月３０万円支給へ　厚労省、新制度に予算要求　

・厚生労働省は、来年四月から始まる新医師臨床研修制度で研修医の処遇を
　改善するための補助金などとして計約二百十二億円を二○○四年度予算で
　概算要求することを決めた。

　同省はこの補助金により、研修医一人当たり年間三百六十万円（月三十万円）
　程度の収入が確保できると見込んでいる。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003082101000178&pack=FN

お

(*´Д｀)ﾍｰ

2かもしれません

人生最初で最後の2ゲット！！！

一律なら東京のやつが大変じゃねぇか？

get

>>5
来世で頑張れ

>>5

マンガで動く行政ってのもなんか萎え
悪いことではないが

まだ予算要求段階。
決定事項じゃない。

まあ研修医残酷物語みたいなのは昔からあったしね

おいおい

>>1
で、病院側が天引きして研修医にまで届かない

名義貸しの規制掛けたから研修医なんて死ぬしかねーしな

天引きなんて国会議員でもやってるんだから、
当然病院や大学でもやってるにきまっとる

研修医の給料だけ上げてアルバイト禁止しないんだから、ますます医者だけボロ儲け。

>>14
辻本の秘書給与みたいだね。

その前に医学部行くやつに月10万円でもいいのでください。
ひ弱なボンボンばかり研修医になるから耐えられないんだよ。

システムエラーを金で何とかしようなんて
まるでビルゲイツ

出すとこには出さないと、腐るし。

看護婦の水増しだって平気な奴らがやらないわけがない

金よりも勤務時間が問題じゃなかったか？

看護婦の給料をあｐしてあげれば？
なんか大変そうだし…

3年前の研修生が、あの時貰えなかったのは差別に…と裁判を起こすことを期待しているに５０モナー。

基本的な問題は文学部唯野教授と基本的におんなじなんだろうなと勝手に想像

金持ちはどんどん金持ちになるわけか

腐ってるな日本
まともなのは俺たちだけか

問題になったのは名義貸しだよ。
研修医は収入殆どないので名義貸ししないと生活できない。そこで給料上げた。そんだけ。

>>24
病院はちゃんと保険からもらってるぞ。
看護婦に支払っていないだけで。

また血税から・・・・？

医者に金をばら撒く時だけヤケに動きが素早い厚労相（ｗ

大学出なんだろうから研修医ってだいたい20代後半か、
それで月収30万、イヤー不景気なんて嘘だね。

月30万て・・・＿|￣|○

医者が金持ちだと思うなよ。
まともな医者ほど貧乏だよ。
政治家と同じだね。

なんでもかんでも一緒くたにすんな！

あーあ、これでまたカスどもがウッハウッハになるわけだ・・・
お金って行くべき所には行かないもんだね

もともとお相撲さんはバカなのでもらったお金はどんぶりで計って渡した訳だが、
いまじゃ、病院がビーカーで計って渡す。

>>35
関係者？

30万はやりすぎだろ？給料上げるより労働時間等の問題なんとかしろよ！
どうせ税金から出すんだろ？

でも、いつから支給されんの？

医療界の清美が容易に想像されまつ。

月収30万にはそれだけの責任が込められてるんだよ。

もちろんその責任を全然果たしてない医者も多いよ。
ミスして平気な金儲けのための医者は抹殺していくべきだ。

でもそうじゃない医者もいるんだよ。
金額だけで云々言うな。

公務員のベアが下がってても
議員さんには聞こえない。
不景気で患者が高年齢化していても、
院長さんには聞こえない

トーリービアー

額面30ﾏｿから税・社会保険もろもろ引かれたら手取りは・・・・（泣

>>42
よっしゃ、おにいさん太っ腹だから許しちゃおう。
でさ、看護婦の不定期シフトや擬似ミュンハウゼン症候群の対策は？

保険料むしりとってんのは国だよ。
医者じゃねーよ。勘違いすんな！>>43

かわりにリピーター医師とかいう連中の医師免許、取り上げろよ。
麻酔や縫合すらロクに出来ねーヤツが堂々と医者やってるのって
ほとんど犯罪だろ。

要は「抗議するよりドラマを流行らせろ」ということか・・・・

看護婦が不定期シフト？
医者だって同じだよ。まともなヤツはな。

15ﾏｿでOK

病院がピンハネ可、ていうシステムにするところあたりさすがだな。

五年生だが、正直安心した。

看護婦タンと(;´Д`)ハァハァできるのかな

まぁこれは正しい報酬だと思うな。
漏れのばぁちゃんも研修医と新米看護婦に世話になりっぱなしだった。
まぁおかげで漏れの嫁は看護婦なんだが。

>>46
間違えた
代理ミュンヒハウゼンだった

>>48　ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

ろくな診察もできずにすぐに胃カメラとかエコーやりたがる医者も
どうにかしてほしいもんだ。

研修医で俺より高給取りか……

>>47
保険料の改定に反対してんのは医者

じゃ研修医のバイトは減るか？っていったら
それはそれでないと思う

>53
全部貰えるかどうかはわからんよ
私大の臨床研修なんて、ほとんど金出ないよ
大学や講座にピンハネされる
ジッツ行ってもそうだ
なんだかんだで金取られる

結局、経営がヤバい病院の救済措置なんだよな。

研修医でも医者は医者。
俺の月給より上。。。

食糧第一：世界飢餓にまつわる12の神話
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html

・神話その４への注釈
農薬の情報についてはここを参照してみてください。
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬工業会Ｑ＆Ａ
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qamokuzi.htm

・神話その５への注釈
そもそも農業技術の効果は農地面積に比例するので、多くの農地を持つ者には大きな効果をもたらし
あまり農地を持たない者にはあまり効果をもたらさないという特徴がある。
貧富の格差の問題は政治が解決すべき問題だと思われ。

>>59
知ったかぶり格好悪い。

>>58
あなたの仕事が何かによるけどね。

友人が看護婦で体壊して辞めました。痴呆性の老人に抱きつかれたり、
胸を揉まれたり、２５過ぎて結婚出来ないのはどこかに欠陥が有るんだ、
と言われ、夜勤で老人の勃起を握らされたりを毎日して、
転科届も受理してもらえず（成り手がいないから）結局辞めました。
７年努めて手取りで２０万円行かなかったんですけど。
私の従兄弟は小児科（新生児も見ます）の医者になりたてで、手取りは
バイトを入れて１４万円ない。去年の年収１３０万以下でした。
小児科はよそでバイトしづらいらしい。で親が月に３万仕送りしている。
そしてたまにうちの家にもご飯食べに来る。

>>10
いかにもマンガ大国日本って感じだな
これが米とかだったら歌で行政が動くのかもしれん

>>42
殆どがお小遣いしかもらってない小中学生だ。気にするな

>>59
客が少なかったら収入が減るに決まってるだろ。

>>65
誰がなんと言おうと橋本派使って邪魔してんのは医者

研修医って・・・・勉強させてもらってる立場なんだろ？いちお？

研修医で３０マンって金銭感覚麻痺しそうな額じゃない？
せめて１８万が打倒じゃないかと？

月30万円は多すぎだよ…。信じられない。

>>70
客少ないのに収入増やしてんのはおかしいやろ？

まあボンボンが外車乗り回したり女囲ったりするためには、これぐらいの金額は必要って事だろう。

じゃあ研修医と同じように働いてみれば？
月30万が多いか少ないかわかるだろ。

研修医に金払うって事は、研修医のバイトは法的に禁止するんだろうな。
コンタクトレンズの検診の合間にさかまつげ抜いてくれと言ったら、
オロオロするバイト医師は死んで良いと思う。

結局この漫画のおかげで、医師会のマネーパワーが強まったと。
そう言うことですな。ナイスアシスト。

>>76
だから、30万でいいって。
でも届いてないだろう？

>>72
年収３６０万は十分低いと思うけどなぁ・・・

>>75
そういうバカ医者は淘汰されるべきだがな。
医者がボンボンばかりと思うなよ。
ねたむ暇があったら勉強でもしな。

>>76
ふざけんなボケ、嫌なら止めろ。

>>17
バイト完全禁止にしなかったのは、研修医側からの要望ではなく、
研修医にでも来て貰わないと当直枠を埋められない中小病院からの要望。
それでも、バイトなしで月３０万貰えるなら、無理してバイトしない研修医が多いと思う。
（医学部といっても学生時に月３０万仕送って貰っている香具師なんて殆どいないんだから、
手取額の問題もあるけど、それより収入増えるのなら無理しないでしょう。例外は自分で
ローン組んで進学した香具師。）

>>73
研修医がどんな仕事してるか知って言っているのか？
一般企業に勤めてて月30万もらうのも不思議に思うのか？

>>80
ムッキー！！！

やんなきゃ逝けないのは、働いてない医者から、働いてる医者に金を移動させること。
税金を継ぎ足すのは改革を遅らせるだけ。

>>77
バイト禁止なんかしたら、安い給料でバイト研修医をコキ使ってる病院が潰れてしまうので
絶対にできません（ｗ

>67
医者の場合は、将来的には高給取りになる道が開かれているん
だから、修行時代は低所得でも後で報われる。
報われない道を選んでる医者もいっぱいいる。尊敬するよ。なんと
かならんかと思うが、市井のものではなんとも・・・

看護婦の場合は、もう辞めて別のところに勤めればいい。いくらで
も募集はある。

厚生族の官舎も解放して研修医に安い家賃で提供してやれよ
厚生族の方が給料良いんだろ？
国民の税金使うことばかり考えないで少しは自腹切って見ろ

なんか、変な偏見持ってる椰子が多いな。
金を支給されることの意味もわからんリア厨の集まりですか？

>>86
それだ。

そんなことより理系院生にも給料くれー。
マジ死ねるって。

税金や保険が引かれないならいいんだがな

医者バブルの時代に増やしすぎた、まともな診療もできない医者を
まず減らせ！！
ほんま腹立つわ。

医学部なんて金持ちしかはいれないよ

>>85
そんなに怒らないでくれよぅ。

わざと10ﾏﾝくらいまでに押さえておくのがいいぞ・・・。

結局、税金の中のうちの医師会枠が増えたって構図だろ。
予算から何を削って、この研修医へのコストを切り出したかをはっきりしろよ。
可哀想可哀想言って手当を増やすのはカバでも出来るんだよ。

>>93
そんなことは「あ・り・え・な・い」

>>84
一般企業は、新入社員の教育に国から税金貰ったりしない。
30万円払う、貰う、事は、別に構わないが、税金ってのが
おかしい。

>>90
結局病院がピンハネして肝心の研修医にはスズメの涙ほどしか渡らないのは分かっていて
煽っていますが何か？

>>96
ｳﾘは傷ついたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ！！！

参考までに
マツキヨだと薬剤師の初任給30万です(薬剤師手当て込み)
http://www.matsukiyo.co.jp/recruit/recruit_med.html

さすが日本最強クラスの圧力団体だなあ。

研修医と大学院生はバイトしないとただの奴隷だから、給料は出してやれ。

ただし、バイトは禁止にしてな。

ろくな仕事もせずにいいとこに楽々住んでる
公務員や官僚様たちに文句言えよ。
あっちのほうがよほど不当に金持ち暮らしだぞ。

>>103
それは納得できる

世間におもねってるだけ。研修終わったら高給取りになるんだからさ

>>107
∋oノハヽo∈
　∩"´�D｀)
　 （　　∪　　
　　(＿)__)

・・・１０８一部の開業医を除けば、時間給換算したら俺の方が給料いいかもしれん・・・。

北三郎のモデルは南淵明宏ではなく北島三郎である。

返すならいいけどさ。なんでただであげるのよ

研修医って働くと言っても・・・医者と患者の連絡係りだったし
たまに下手な注射うちに来て血圧測って薬の確認したり
時々、看護婦に邪魔にされたり舌打ちされて顎で使われたり
手術後、タンカーから病室のベッドに移す時、力仕事がいるので呼ばれたりが
世話になった研修医さんの一日で・・・・
まー朝から夜までと勤務時間は長そうだったけど
民間企業だって、そんなとこ多いぞー　
勉強させてもらって経験積んでる身が月額３０万って・・・
やっぱ高いと思うけどね

どうでも良いけど、レスに漫画の影響がどうこう言ってる奴がいるけど
これって漫画の影響じゃなくて前々からあった労働問題としての研修医の
問題だろ。本業？はお礼奉公的な側面があって、バイトまみれの毎日だったり、
緊急時の当直医が研修医のみで対応できなかったりとか・・・・

>>111
へぇー

なんで高給取りになれるかの意味がわかってないようだね。

研修医は無能って言うけど、そんなの当たり前なんだよ。
医学部の専門教育の4-5年のうち3年以上は座学だし、ポリクリで回っても一診療科二週間じゃ
何も出来ないんだから。
卒業してすぐ使い物になる医者がほしければ今の教育カリキュラムじゃ無理だろうなー。

なんで30万も

んじゃ漏れにくれよ、もっと有益に使うからさ

将来アホみたいにぼったくるんだからいいんだよ
こんな奴らを優遇しなくても

てか、研修医に対して今まで一人当たり結構出てたはずだよ？
本人に支給されてるかは別として。。。

近い将来ピンハネ出来るって約束されてるから耐えてるんだろ？
それを悲惨だ、可哀想って国庫から３０万やるのはいかがなものか？

将来から前借りしてその３０万を作り出せよ。
医師会のごりおしで財政を悪化させてどうすんだ。７００兆の借金だぞ。

>>118
切るトコ失敗したり、人殺したりしたら
「始末書」だけじゃすまないよ？

たまにすむとこもあるけど、あんなんは抹殺すべし。

１０万もらえりゃ御の字なんだがなぁ
変にようけもらえると怖いんだが・・・

そもそも医学部のある大学に、今までいくら私学助成金払ってると思ってるんだよ。

そーいやー橋本派は幼稚園と保育園の合併にも反対してたな

>>119
実際儲かりまくってる医者ってあんまりいないんだってさ。

姉の話ではしょっちゅう28時間労働があったとのこと。
ただし私立の小児病院で給料はちゃんと出てました。

橋本派ってのはアレか？反対しかできんのか？

基本的に自民は土建と医師会へのばらまきだから、当たり前っちゃ当たり前。
この政策はダム作るようなもんだよ。

全部一緒くたにして金額だけで医者を見てるようなヤツは
病気になっても医者にかからずにそのまま放置していけよ。

>>126
そりゃ数字面では赤字にしようと。
税金掛かるから。

>>131
なぜ赤字？誰もそんなこと言ってないけど。

でも幼保合併は、要するに補助金カットなんだから、貧乏人にはつらいぞ。
オレはもう保育所に上限額払っちまってるから、全然関係ないけどな。

(　´�D｀)ノ＜1日15時間労働週1階休むとして26日稼動390時間で30ﾏｿ。
　　　　　　　・時給換算で769.23円・・・

私立の医学部なんか潰せばいーじゃん。
助成金出す必要ないよ。

>>79
あー。それは現行の研修指定病院の補助金問題だ。
研修医一人頭30万が降りてくる。私立なんかだと90％以上を
病院が取る。病院が。だから、指導医オーベンチューベン呼
び方や細かな立場はどうでもいいけど、研修医を指導する立
場の人は自分まで届いてんだか良く解らず、指導が義務であ
るという自覚が希薄だったりする。研修医をこき使う権利だ
けが肥大しちゃうのね。

合計で年720万かかってる計算になるけど、アメリカじゃレ
ジデント＝研修医の教育に年一人1000万だっていうから、ま
ともになったと考えるか、アメリカに倣う必要はないと考え
るか。

ここには医師や医学部の学生は一人もいないみたいだね

現場で働いている医者に金が入ってｳﾊｳﾊしてくれる分には、そんなに腹も立たないけどな。
この政策は明らかにそうはならんぞ。

看護婦さんの給料上げるのは全然反対しない。
自衛隊より頑張ってる。

国から直接本人に支給されるんじゃないんでしょ
じゃ〜本人支給額は今よりチョット上がるぐらいで10万ぐらいじゃない

>>133
でも、あの幼保分裂が障害になって、
実数が増えないという問題になってるって話だけど。

>>118
＞ もっと有益に使うからさ

たとえば？
ソープ逝くとかはナシねｗ

どんどん養成して、医療事故起こしたらどんどん辞めさせればいいだけ。

スマン。国立の小児病院です。24万か27万貰ってたけど、使う暇が皆無とのこと。

看護婦の給料は学歴に比してかなり高い罠

>>137
この時間帯にいるわけない。

知ってる元医者が引退するときに、医院を土地建物込みで売ったら３億で売れたんだって。
何年か前に聴いた話だけど・・・因みに当時新規開業で最低１億かかるってことで、
親が開業医でもないと勤務医になるしかないってことだった。

>>136
アメリカのレジデント制度は自分も詳しくないけど、
緊急医療制度と組み合わせて有効に活用されてるから
あの金額なんでしょう？それだったら納得できる、
でも、金額から先に決まる日本のやり方には納得できんよ。

こんな補助金出したら夜間診療する病院も当直医制度もなくなっちまうよ。
夜間の救急外来は今年度で廃止だね。

>>139
同意

>>148
金額が一番最後に決まったのを知らないらしい

結局ピンハネして、その金がどこに行くかっていうと
自民党への献金

>>143
まだいたか知ったかバカ、はやく丸太になるか八木山橋から落ちて肉塊になるか選べ

>>135
そんな意見書いても全然無効。
何でか、が書いてないもん。

医者はすべてボランティアでいいよ。
失敗したら罰せられるだけ。

３０万円はやり過ぎ。どっカラでたかねだよ。

>>6
東京は安く済ませようとするなら実は田舎よりも物価が安い
教材が高いのかもしれないが、30万はそこら辺のサラリーマンぐらいもらっていると思うけど

>>148
アメリカのレジは労働時間が週80時間までしか許されないし、
24時間だか36時間だか連続して働いた場合、休暇が保障され
る。
日本の研修医は36時間働いた後に、翌日6時から仕事させられ
て、週100時間越えるのは普通。それでも納得できない？

つーか前々から出てるピンハネを禁止にすれば
ALLオッケーでいいんぢゃねーの？

三十万貰って雑用一人入るってオカシイんじゃねーか？

うちの弟はバイトでけっこう稼いでたな。
一晩他の病院にバイトに行くと7万位もらえたらしい。

別に給料をあげるのは構わないんだけど、
ＢＪによろしくって、そういう問題をとりあげてたの？
金にがっついてるだけで、医療の本質には踏み込まないんだね・・・

>>151
新医師臨床研修制度
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/rinsyo/
わかった、もちっと勉強する

医師会がどーのこーのって言ってる香具師がいるみたいだが、
今回の決定に医師会は関係ないと思うぞ。大学の先生方は、
医師会には名誉枠っつーか、地域診療の連携の為に入ってる
だけで、政治力はないからなあ。
病院関係者が、自分らの手取りを増やす為にやってるとも思えんし

んで、またピンハネ入りまくりですか。

こんな制度いらねー
給料安くていいからバイト認めろってんだ

>>146
この前　ヤフチャで循環器かなんかの女医さんが休憩時間中の診察室で
おっぱい見せてくれた。因みに下はズボンスタイルの白衣の上下でファスナーを
おろしてパンツも見せてくれた。　１〜３時は休憩時間中じゃないかな。　笑　

准看の○崎さんへ
検温のときお尻触ってごめんなさい。
もうしませんから主任をボクの担当にするのは勘弁してください。
おながいします。

>>158
働けばいいっちゅーもんではない。
担当医と一緒に動くので責任体制が出来上がってるって聞いたけどね。＞メリケン
日本の制度に詳しくないし、ま、いいや。

日本の医療費の高さは、医療機器や薬価にある。
特に製薬業界は保護されすぎで、自社開発能力が無く、
外国企業の販売代理店にすぎないのが現状。
会社の数が多いのに、財務を見るとどの会社も高利回りを確保している。
競争していないのが明白。製薬業界は今の３分の１に集約すべき。
なぜ、それができないのかというと、厚生省の天下り先だから。

>>158
大きく間違ってるな。
36時間連続勤務の後は空けるよ。
問題になってるのは２４時間勤務した後に更に１２時間勤務させる事。

つーか、連続勤務と言っても当直ってだけで用の無いときは寝てる。

研修医七戸

てか、どーせ書類ごまかして請求する馬鹿医者
でてくるだろ？
かき集めた金がまた政治家の献金で、報われない
研修医の構造にはならんでほしい。

漫画みたいに真面目な研修医がいるとは思えん。

イシャはどこだ

イシャーの武器屋

研修医は月3万。生活できるかｺﾙｧ。

医者も大変だな。まじめな人が多いだろうに一部の人のせいで……

>>176
バイトしろよバイト。

>>172
何か勘違いしている模様

国立の医学部いってる人は真面目だけどな
私立は裏口ばっかだし話にならない。

国立卒だけ３０万やれよ。

士農工商えたひにん看護婦研修医

>>170
何が起きらない時に眠っても
疲れは取れない。

>>176
国民健康保険料より安い？

医歯薬板から来ました。
医学部志望のﾀﾛｳが集まってるスレってここですか？

>>183
生活保護より安い。

メリケンの民間航空機のパイロットも生活保護より低いそうな

>>180
今どき裏口はないだろ。
帝京なんかでも。

甘やかしすぎ

>>182
なにも３６時間勤務が言いと言っている訳ではないよ。
３６時間勤務の後にも働かせるような事が書いてあったから訂正しただけだ。

このスレ見てると「人間の嫉妬って恐い」と思う。
不景気になればなるほど、足の引っ張り合いが増えるというからね。

>>184
お前のことだろ
謙遜するな

てゆーか研修医志望者ってさ、
病院選べるわけ？

ちょうど昨日このマンガ立ち読みしたよ。
第一巻の話だな。
で、何巻からブラックジャック登場するの？

>>188
誰を甘やかしてるんだ？

>>190
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　（　⌒Ｏ'、 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　 ￣￣￣￣￣￣＼ ￣￣　∧ ll ∧、 ￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣
　　　　――――――＼　　（／⌒〇、　 ―――― ／――――
　　　　　　　--- - - - - -　 /ヽ､lii_/ヽ､ - - - - ------------
　　　　　　　　　　　　　　　 （　,　ｰ―､ 丿
　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　（⌒）、
　　　　　　　　　　　　　　　（__） 　　 ,、 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　/´｀/ヽ、＿/ヽ、ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　|γ´・ヽー/・　 ヽ　i　　ウヒョー
　　　　　　　　　　　　　　　ヽi、　　｀´　 　 丿丿
　　　　　　　　　　　　　　　/,´,~ヽ、　,',´,~ヽ、|
　　　　　　　　　　　　　　　,'｀',　,,,,｀',,''　　 ,,'｀',,,,,,
　　　　　　　　　　　　　 ,',''　　'',　", ",,　 ,'　　 ',, "',,
　　　　　　　　　　　　 ,'"　　　　',,,,,,,,,,,,,,,'　　　　',,　';　　　　　　 l　　　l　　l
　　　　　　　　　　　,,'　　　 ､＿＿＿＿,　　　　　',　　'',,　　_|￣￣ |　　／　　 ｰ― l
　　　　　　　　　　　;　　■　＼　　　／　■　　　; 　　　;　　　　　丿　l　　　　 ｰ― |　ー――'
　　　　　　　　　　　',,　　　　　 ＼／　　　　　　　;　　　;;　　　　／　　､＿＿ｌ　ｰ―´
　　　　　　　　　　　;' ',,　　　 　　　　　　　　　,,;　　　　,,"
　　　　　　　　　　　　,''""""'　　　　　'''''""　　　　　　 ,;
　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　:::: ,"
　　　　　　,,''"~"''''',;,,,,　　　,'"~"''''',,,;,,,,　　　　　　　　,,'
　　　　　,''　i　i　i　　 "',,　,''　i　i　i　　"',,　　　　　　,,''
　　　　　",,,　　　　　　　', ,,"　　　　　　　',,　　　　,,"　',
　　　　　　",,::::::::::::::: : : : : :",,: : : : : :::::::::::::",,::::::::,'',,,,'''
　　　　　　　　",,,,:::::::: : : : :::",::",,:::::::::::::::::::::::',,:,,,"
　　　　　　　　　　"",,,,,,,,,,,,,,,,,,,'',,,"",,,,,,,,,,,,,,,,,,,"'

>>192
選ぶのは自由だが決めるのは国

まあ研修中の新入社員に国が月３０万払う、っていう感じだから多少の反発は出るだろうよ。

>>1


医者だけを優遇する厚生労働省！！

>>196
大学とか選考の教授とかではないんだ。

>>187
今時ってついこの間まで帝京はやってたじゃねーかYO

>>197
本人に金が入るわけではないのにな

30万円出すということは、30万円分働かされる、30万円分責任を背負わされると言うこと
頑張れよ、研修医さん

漫画家やアニメーター、中小ゲーム関係者にも月３０万保証が欲しいね。
だって、国策産業でしょ。
漫画家やアニメーターって、最初は飢え死を真っ先に考えなきゃいけない
くらい貧困なんだよ。で、才能がある人でもその貧困さに負けて退場してしまうんだから。

約二百十二億円・・・
こんな予算が通るのかな？
マシな生活が出来るだけの金を与えれとは思うけど。

>>199
学生が希望順位を出し、病院が希望順位を出し
マッチングプログラムにかけて、決定

国から金もらうっつーことは
公務員だよな

>>126
そんなことはない。
今まではやっぱりそれなりに金持ちになっているはず。
いわゆる儲かるというのとはちょっと違うかもしれないけどね。

15万ありゃ十分だろ。
どうせ出世すれば稼ぐんだし。
いっそのこと奨学金みたいに将来医者になったら返すようにすればよい。

業界全体でならすんなら手放しで賛成するけど
上は上で高給取りまくってるし反発出るのも当たり前だろ

>>202
３０万円分でいいなら安いものだ

>>203
自民党に献金してないので無理です。

これって私立も？

>>209
この案に賛成してるのは厚労省だけだよ

駆け出しに30万か・・・何を元に30万って算出されたんだろう？

んで、バイト無しでは、月いくら位もらってんのよ。
なんかで2、3万って聞いたんだけど、間違ってる？

税込みで15〜17万ぐらいが適当だろう、仕事がきついから30万つーのは無しで。
どんな仕事も大変なんだよ。研修医つーのは修行中だというならかつかつで生活
出来るくらいがいいんでないの。

>>214
研修医本人の生活費＋病院のピンハネ分＋自民党への献金分

私大は５〜１０ﾏｿだな

>>149
さすがに研修医を直接採用する研修指定病院は救急診療も必修になっているから救急告示やめないだろうけど、
医局に頼み込んで当直医出してもらっていた病院は、当直医が来てくれなくなったら常勤医に当直頼む訳だが、
救急とっていると眠れないから常勤医も当直やってくれないので、救急告示を返上せざるを得ないだろう。
まあ、こういう医療機関に出していた補助金を研修指定病院に回せばいいだけの話という気もするが。

>>212
私立の方が高い学費払ってるんだろ。

>>216
加えて、間に出来る法人団体の取り分ですかね？

上にあったな月3万か。

>>220
少しは自分で調べろよ

初任給30万ってやっぱ医者は高給取りだな

>>223
まだ馬鹿がいる

20代には20万で十分。
結婚したらもっと考えれ。

>>225
２０ﾏｿもらえたらいいのになぁ

大変って言うのを時間だけで考えてる人がいる。
研修医は危険も伴う。
その辺も考慮してよ。

せいぜい税込み１８ﾏｿ

>>203
現状ではこうなるのはしゃーないのかな。
だって30分の映像を放送するために、
あんな動画を全部自分で描いて作るんだからなぁ・・・・
バラエティで適当に芸人呼んで作るのとは
かかるコストがあまりにも違うんだよね？？よく分からないけど
相当人手がいって長時間かけて作るのは想像に難くない。
自分なんかヘボイ絵一枚を美術の時間に2ヶ月くらいかかって描かされたからなぁ。
でも予算は他の番組と同じく1000万とか2000万が限界なんだよね。
そうなるとそれを大人数で割らないといけないんだから、おのずとそうなるのは仕方ないのかなぁと・・・。
アニメというものが、あまりにお金がかかるもので、
本来こんなにアニメ会社が乱立するべきじゃないんじゃないの？
宮崎アニメのところとか、確実に評価される良質アニメを作るところだけが
きちんと得た利益を社員に還元すればいいだけのことで。

研修医給与・指導医手当・研修費用として補助されるんだから
そのまま研修医給与が３０マソになる訳ではない。

>>227
無駄無駄

医者の不養生

防衛大学や航空大学は大学在籍していれば支給されるんでしょ。

読売一面には一人に補助は年間200万ですが・・・。

>>228
それだってバブル期の公務員初任給

BJによろしくって面白いですか？

高給取りか？
ボーナスも残業手当もないんだぞ
有休だってとれないし

これがもし「月２０万」だったらそんなに批判もされないしいい制度だな、で終わりなんだろうけど
各方面の旨味が無さすぎてだれも本気で動かないんだろうな。

>>234
で？

バイトしまくって医療ミス起きるよりはまだましだな。助成金出すのは。

補助だすのは構わんが３０万はやりすぎだろ。

つらいつらいとみんな言うが別に研修医じゃない人間だって
苦労してるんだよ。

親が医者のやつには30万円もやらんでいい。

無職がいっちゃんつらい

>>235
４卒上がりと無資格と一緒にするな

ま、本当に医者に金払えないようなら、日本も国として終わりだが・・・。

>>244
なんもできんのはおんなしやでー

>>245
早く保険制度破綻しないかな

>>246
何もできんの度合いが違う

けど、これをやった所でバイトの求人は減らないのだから
研修医の暮らしが良くなるだけで問題解決にはならなそうだけどな･･・

>244
それを言ったら、6卒上がりの有資格者と4卒を一緒にするな
って話になるが？

問題は研修医じゃなくて病院だろ。
研修医にしろサラリーマンにしろ安月給で長時間働いている奴はごまんといる。
一般企業は本当に金がなくて経営者の報酬もかなり減らしているところもあるのに、
なんで病院は経営状態に関わらず従業員（研修医）の給料を国に払ってもらえるんだ。

増税しときながら
こんなことすんの？＞日本国

税金払ってる奴って、馬鹿だなｗ

>>248
学の度合いと人間の度合いは比較でけんぞー

今までだったら、なんにもできない研修医に当直のバイトさせて
それで月80万くらい稼ぐ1年目の医者もいたんだぞ。
これでそういうのがなくなると思えば安いじゃねえか。

ちなみにおまいら医師会計の病院しか知らないみたいだが
自由連合の徳田がやってる徳州会系病院は新人研修医に
月40万以上だぞ。まえから。
おまけにボーナス出るんだぞ。
みんな知らないでいろいろ言い過ぎ。

一人３０万と言われると多いと思うけど、
合計二百十二億って宇宙人探しの予算より少ないね。

>>250
ﾜﾗﾀ

医師会計 →医師会系

で研修医がバイトしなくて済むようになったら夜勤はどうなるの？

増税しときながら
こんなことすんの？＞日本国

税金払ってる奴って、馬鹿だなｗ

>>254
研修医のバイト禁止にはならないんだよ。

>>254
徳州会系病院

…元は財団やんけ

259 名前：名無しさん＠４周年 ：03/08/21 14:22 ID:yXcyIc+h
増税しときながら
こんなことすんの？＞日本国

税金払ってる奴って、馬鹿だなｗ

あ〜やばい・・・今年の医学部の倍率あがりそう(´・ω･`)
金ない香具師とか研修時代がイヤだから・・・って香具師も
医学部目指すようになるんだろうなぁ(；´Д｀)

>>254
そこの病院はなんでそんなに金持ちなの？

増税しときながら
こんなことすんの？＞日本国

税金払ってる奴って、馬鹿だなｗ

>>254
80万稼いでたﾔﾂが110万稼ぐようになるだけだろ
研修医の当直バイトを法的に禁止するならともかく

>>259
無職でも国民年金からすべて支払ってますがなにか？

なんかあれだな。
根本的なシステムの見直しをしなきゃどうにもならんな。

俺将来、絶対税金はらわねーよｗｗ

　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　リセットスイッチ　　　　　　　　



.

>251
そこらへんの問題になると、医師会の問題が絡んでくる。
ＢＪでも語られていたけれど、医者の数はもう足りてる。問題は
病院の数が多すぎること。みんなでやるよりも、一人でやる方が
儲かるから、みんな一人でやろうとする。だから開業するし、自
分で病院たててトップに立とうとする。

新規開業の抑制と、医療に優先順位をつけて効率的に財源を
分配する必要がある。

>>271
でも、それではホームドクター制度は充実しないような

外資の病院作ったらいいんじゃないの？薬も日本の許可ｲﾗﾅｲ。そのかわり自己責任。
国際競争してない分野は必ず悪くなっていく。

議員、銀行、土建、マスゴミ

能力あって日本の為にやってくれるなら外資の国会でもいいや。

あれ？研修医のバイトって禁止にならないのか。
知らないのは俺だった。
逝ってきます。

ていうかラッキー。

>>272
中規模の病院を潰せばいいんだよ。
診療所は診療所でリタイヤしかけた連中とかで行けるし。

>>273
その中国共産党あたりが流しそうなデマは許めんん

なんだろうな。
医療にたずさわるも者が金もうけ考えはじめたら終わりだろ。
悲しい現実だな。

>>275
たしかに中規模って多いよな。
極端化するわけだ。

ちなみに都内の病院はほとんど赤字。
なんでだろ。

医は金術

>>276
なんでよ？今でも自民抵抗勢力は中共政府みたいなもんじゃん。
ODAは垂れ流しだしさ。

>>277
でも金もらえなかったらあんな仕事しないだろ。
おまいならするか？

>>254
＞徳州会系病院

ヤクザ系かと思ったよ。

３０万もらっても、
厚生年金やら社会保険やらでいろいろ天引きされて手取りは半分と見た。

大卒の平均ぐらいでいいじゃん。30万て。

>272
ホームドクターってのは、病院への患者の集中を防ぐことに
意味がある。医療費の無駄使いも減らせる。

開業医優先の医師会を変えていかないと。
今、本当に問題なのは、そっちじゃない。

>>281
ODAは確かに問題おおいけど、
あれはまだ中国と日本の経済的交流が無かったころの産物で
改定すべきではあるとは思うが、それは別の話

>>279
決算赤字にして、経費で豪遊してるからだろ。
銀行もほとんど赤字。年収数千万。

>>250
それを言ったらどこの６卒だよ、って話になるんだが。

>>286
でもさ、介護老人制度との兼ね合いもあるよ。

50万60万なら文句言ってもいいけど、
30万ってたいしたことなくね？
フリーターで同じくらいもらってるやつもいるのに。

政治家と同じで優遇しすぎると大した志の無い金目当ての医者が増えるよ・・・。
テストの３割しか答えられなかった指導力不足の教師とかと同じで
患者の命を救う事ができない。能力不足、努力不足の医者を生み出す
ことに繋がるのでは無いだろうか・・・。

>>251氏は、まさか診療報酬とか知らないワケじゃないよね？
経営状態がどうなるかは、要求される医療(必要経費)と、
やった医療の報酬(収入)の状態で決まるという事です。
で、国の決めてる報酬だと赤字になるというわけです。
で、公立じゃ、どこも大赤字。
赤字だからと言って民間みたく「不採算だから小児科ベッド廃止」みたく、
公立の病院ではバッサリ切れない。役割上やれないわけです。
赤字になるのは診療報酬という最大の規制が不合理だというだけなんだが。

あと、安月給で働いてるヤツはごまんといる、というのはわかるけど、
医者の技術は経験がモノを言うので、経験してつけている技術は、
それなりに社会的に貴重なもので、相応の評価にならざるを得ないと思います。
有史以来一般的に、医師への社会的な評価は一貫して高めだと思いますが・・・。

>>288
じゃあ、責められるべきは医者じゃなくて
病院の経営陣だろ。

>>291
ﾑｯｷｮｰ！！！！

>>282
いや、俺ならしない。
人を救いたいとかそういう信念をもった人がやればいいんじゃないかな。
金儲けしたいから、医者になるとか変だろ。
まぁ、奇麗事だけどさ。

医師薬看護板より

7 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：03/08/21 14:14 ID:XUc6A1Su
それと、補助金は病院に対して支払われるのであって、研修医に
手渡されるわけじゃない。病院がピンハネすれば、いくらもらえる
か、わかったもんじゃない。

支給される本人はよくわかってらっしゃるよ

>>293
でも、実際小児科へってんじゃん

>>296
そうそう。
結局はきれい事になっちゃうんだよね。
金儲けしたいやつだけが医者になるってのはどうかと思うけど
ちゃんと仕事すりゃべつに目的意識はどうでもいい訳で。
やることやってりゃ文句ない。

>>292
その教師は不遇だから答えられなかったんじゃないの。
確か。
だから医者を優遇しろとは言わないけど。

>>292
オイオイ、本気でいってるんじゃないよな。
誰が金目当ての為に月30万＝年収360万の為に医者になるっていうのよ。
360万って言えばボーナス考えると月に20万。

大学入るにも苦労して、在学中も文系の奴らが遊んでいるのを尻目に遅くまで
実習と勉強。そして国家試験。
たまらんわな。医者にとったら。

>>301
以前慶大生でレイプ事件を起こしたのは、医学部生だったような。。。

>>301
金目当ての会計士だって補の時は大して貰えないぞ。





まあ、最低40はスグ行くけど。

>>302
そりゃどこにだって馬鹿はいるだろ。

>>302
極めて少ない事象を取り上げて、それを一般化するのは危険だと思うが。
彼らは書類送検されて罰則が下されてるよ。

そういう君は何も汚れのない、君子だと言い切れるのかね。

一般国民からみてあまりにも不透明なシステムだから不満がでるんじゃないかな。

バイトは禁止になってるぞ
法的に問題があるから法には組み込まれてないが、
バイト禁止にしないと研修病院に指定されない
雇用契約でそう結ぶように病院が言われてる
だいいち、医局に属さないから、バイトの当てがない

君子曰く
「まーくん、まーくん、チャック開いてるでぇー！」

不景気になると本当に日本人同士の足の引っ張り合いが多くなってくるね。
妬み、嫉みって恐ろしいわ。

>>309
　　∩　∩
　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　| 　 　 |ＹＯ
⊂⊂____ノ
　　∩　∩
　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　| 　 　 |ＹＯ
⊂⊂____ノ
　　∩　∩
　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　| 　 　 |ＹＯ
⊂⊂____ノ

>>306
関係者にも不透明だし

>>304
そりゃ、どこにだって利口はいるだろ、といってるのと同じで、
意味があんまりないような・・・

>>307
やっぱそうだよね。
できないって聞いてたからおかしいとおもった。

>>301
おまいは医学部生の実情を知らなすぎ

>>314
意味不明

>>312
いやいや、だからそういう一部を取り上げて
こういうのがいるから変じゃない？っていうのはおかしいと言ってるの。
そっちの方が意味ないでしょ。

>>314
知らないのはお前の方だろ。お前は医学生か？

>>301
オイオイ、もっと勉強が大変だった司法は貸与制になるんだぜ。

足の引っ張り合いってさ、
やってる本人は結構楽しそうなんだよね。

>>301
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!　法律バカが。

>>317
俺もそう思う。
みんなマスコミに踊らされすぎ。

>>306
自分が理解できないと何でも不透明という人達

>>251氏は、まさか診療報酬とか知らないワケじゃないよね？
経営状態がどうなるかは、要求される医療(必要経費)と、
やった医療の報酬(収入)の状態で決まるという事です。
で、国の決めてる報酬だと赤字になるというわけです。
で、公立じゃ、どこも大赤字。
赤字だからと言って民間みたく「不採算だから小児科ベッド廃止」みたく、
公立の病院ではバッサリ切れない。役割上やれないわけです。
赤字になるのは診療報酬という最大の規制が不合理だというだけなんだが。

あと、安月給で働いてるヤツはごまんといる、というのはわかるけど、
医者の技術は経験がモノを言うので、経験してつけている技術は、
それなりに社会的に貴重なもので、相応の評価にならざるを得ないと思います。
有史以来一般的に、医師への社会的な評価は一貫して高めだと思いますが・・・。

まず最初に国にたかろうとするんじゃなくて、医者同士で話つけて「真面目にやってる医者ほど
馬鹿を見る」今のシステムを改善した方がいいんでﾈｰﾉ？

>>314が医学部の実情を語ってくれ。　頼む。

医学部生が忙しいってやっぱり大学に寝泊まりしてるわけ？

まぁ、結局あれだろ。
１：学生時代に医者になろうとしたが偏差値足りず諦めた
２：現在の自分の立場（無職やフリーター）に苛立つも、自分のせいとは
認めたくない。→他者の足をひっぱっる。→医者を叩く→あーーすっきりした！

ってのが多いって事だろ。医者の事僻むんだったら医者になればいいじゃん。
これから。国立の方が多いし、収入なければ国立だったら免除もありだし
寮にはいればほとんど金がかからない。
奨学金もらえばナンボデモやっていける。

特機の操作のなにが貴重な技術やねん

http://mfeed.asahi.com/health/medical/TKY200304030302.html
これを半分に減らして、手取り８万くらいにしたら丁度いいと思う。

>>320
・・・・

>>324
「真面目であろうがどーだろうが、みんな幸せ」
を目指してますいやほんと。

>>326
週に２日ほどしか帰ってませんが...

>>320
どこら辺が法律バカなのかを熱く語ってくれ。

大体おまいらって医学生知らないでしょ。
基本的には月〜金、毎日朝9時から夕方5時半頃まで講義や実習がみっちり。
土曜も半日あるところもある。
で、そのあと部活入っているやつは夜9時まで練習したりする。
遊んでるように見えるやつは一部の金持ちのぼんぼんか要領のいいやつ。
そういう奴らでも4年生、5年生ぐらいになってくると勉強遅れるとみんなから
白い目で見られるから勉強しまくり。
ポリクリ始まると、オペ入れば余裕で夜9時帰りになることあるし。
あたりまえだけどそれくらいみんなやってるんだよ。

>>318
医者になるのと弁護士になるの、どっちが大変だろうね。
両方になったひとはいないでしょ？
まあ倍率だと弁護士かな。

>>333
個性的＝バカ

326 名前：名無しさん＠４周年 ：03/08/21 14:55 ID:RHpjCV7e
医学部生が忙しいってやっぱり大学に寝泊まりしてるわけ？

↑なんでこういうアフォな事言うのかな。泊まるわけないの知ってて聞いてるんだから
確信犯だよね。でも勉強量で言えば明らかに医学部＞＞文系学部でしょ。

いいなぁ、９時に帰れて

>>335
いるよ。医師且つ弁護士。

>厚生労働省は、来年四月から始まる新医師臨床研修制度で研修医の処遇を
>　改善するための補助金などとして計約二百十二億円を二○○四年度予算で
>　概算要求することを決めた。
>

日本の領土拡張の為の海底調査に百億。科学技術研究費は
毎年軒並み削られているというのに。

でも、とおるんだろうなぁ、厚生省は利権の巣窟。
日本医師会というアノ悪名高き圧力団体が厚生省の役人となれ合って
決めたな、コリャ……

医療費関係で税金やらなんやらで給料からさっぴかれる金は増える一方。

>>338
帰れないこともしょっちゅうあるよ。
終電なくなって当直室に泊まらされることも多々ある。

>>337
５，６年は結構泊まってるぞ

>>337
確信犯の意味をもう一度勉強してみると良いかも・・・文系なら。

>>340
なんで医師会が利権の巣窟なのでしょうか？ソースを示してください。

>>340
今回は医師会関係ないぞ

>>339
そんなの一人だろ。誰それ。

みなさん、こんにちにゃ、
中国からきました、確　信犯です

研修医に30万は払いすぎだべ。
ヒヨッコのうちに甘やかすとロクな医者にならんぞ。

>>346
意外といるぞ

>>347
＿|￣|○

>>343
確信犯とは一般的に信仰などに基づいた犯行の事。
しかし先の調査でも明らかになったように「悪い事をしていると知りながら
犯罪行為を行う」という意味の方が一般化している。

あえて俺は上の事をしってて書いた。それをさも鬼の首をとったかのように
書く343はDQN

　や　っ　と　か　よ　糞　厚　生　省　が　


あと５年早けりゃな・・・

>>351
もっと簡単にいうと、
「あなたが妻を殴るのをやめたのはいつですか」式の質問のことかにゃ？

ここ見てるとマスコミや漫画、ドラマの影響ってものすごいと思うわ。
誤情報、思いこみ、先入観だけで書き殴ってる奴の多いこと多いこと。

>>354
おもろいやろ

>>351
だって、犯罪行為じゃないでしょ。
正しい意味でも間違った意味でも該当しない使い方だぞ。

医者やってるけど
同級生で製薬メーカー行ったやつや
銀行員の方が給料いいぞ

どうせ医局に落ちる罠

>>334
お前社会で働いている人に言ってみなよ。
それ以上のことやって報酬が少ないってざらだよ。

>>357
ぶっちゃけ、それが現実

>>335
いるよー。児玉先生とか。他にも何人かいて、医療訴訟
で喰ってたりする。
この人、米軍基地で研修受けてて「それなりに仕事が多
いが、サポートが凄い」と言ってたなー。当直とか関係
なく夜間に叩き起こされて（中に住んでるからね）仕事
させられるけど、一仕事終えると、夜食だって言ってご
飯食べさせてくれたり。でも、美味いからって全部喰っ
てたら2年で20キロ太ったってさ。

>>337
俺、ポリクリ中に3連泊した。

>>357
そういうこと。
もっとそういう情報ながしてくれ。
知らないで騒ぐやつ大杉。

>>357
かも知れん？？　　もう分かってるくせに・・・

>>334
そうか医学生も大変なんだな。

毎日勉強すら、やる暇もなく学費を稼ぐためにバイト、バイト、バイト。
１日の平均睡眠時間は３時間未満の生活を送っている貧乏大学生の
方がよっぽど楽kだね♪

各大学ごとに違うだろうが、医学生は多分余り勉強していないと思います。
出席率などは他の学部よりよりかなり低いと思います。
理由はやはり授業数があまりに多すぎること。
また、医学という学問自体とても難しくまた量が多いということ。
だからといって勉強しなかったらますますわかんないですよね。
要求されたカリキュラムをこなせるのは、ごく一部にとどまっています。
そうじゃない大部分の学生はテストのみ何とかしのぐというのが現状ですね。

知ってる研修医（歯医者）で、どうしようもなく
ヤル気がない人がいて「親の病院継ぐから別に…」って
感じの人がいる。ほかの人が研究とか残業しても、
自分はおかまいなしに定時に帰る。
家賃も携帯代も、生活費も親持ち。

そんな人に月給30万やるなんて無駄遣い。

医学部って勘違い君が多いの？
みんなほんとは医学部に入りたいけど入れなかったから
妬んでるんだ、で全部片付けちゃうんだから楽でいいね。
歪んだエリート意識っていうかなんというか。

っていうか10万の補助金と月に1回か2回バイトすりゃ
普通に生活できるでしょ？死ぬほど忙しいらしいからそれでも
貯金は増える一方なんじゃないの。

>>359
だからなんですか？
医学生が遊んでるという意見に対して言っただけだけど。

で、おまけにそれは社会人の話だろ？
学生と医者比べてどうする。
社会に出たら医者はもっと大変だぞ。

>>364
おまえは司法浪人生か？

>>337
>>351
　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　 メール欄に「0」って書いても
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.　　 この板ではID消せないょ…
　　　 |　　　　　　r';　　 　　
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

いくら研修医の報酬が少ないからって
一律いくらで国が支払うのもどうかと思う
公務員ではないんだし
研修医が立派だからというのもオカシイ
医者見習い以下なんだろ
だいたい個人病院の息子が研修医なんだから
報酬出さなくったって親のカネで贅沢してるだろうが
べらぼうに儲けている個人病院側がちゃんとした給料払えば万事解決！
その監査･裁定機関を造れば国の仕事は終わりでイイだろ

一律３０万でいうのがおかしいんだよ
実力社会なんだから
能力や仕事の成果によって金払うべき

OJTがメインの仕事ではあるだろうにゃ、イシャー

>>334
強制連行されて自らの意志に反した労働を強いられてるわけじゃないし、
一日十二時間肉体労働してるわけでもないし、
なんだかなあ。

>>364
それは本末転倒だな

>>372
でも、それを国が判断するのは行き過ぎ

>366
医者と歯医者では全然違うんで、混同しないように

>>366
歯科は今回全く関係ないぞ

>>364
それはそれで大変だろ。
どっちが楽かなんて言ったか？
医学生とはこういうものだという例を挙げたまで。
他より大変なんていってないじゃん。

それと、>>368は学生と医者じゃなくて、学生と社会人ね。
間違えてスマソ。

>>374
12時間以上は余裕で働いてると思うよ。

医者はそれなりに能力がないとやれないのだから高収入で当然。
むしろ今まで医者の給料は安すぎるし、
医者は安い給料なのに国民どもは医師を訴訟するという始末。

高収入でなければやってられないというのが本音。

金持ちの人の良いお医者さん
貧乏の人の良いお医者さん

金はないよりあったほうが良いに決まってる。
医者だから金を求めるべきではないというのは大きな間違い。

銀行員は不正を防ぐために高給だという。
ならば医者は命を司るのだから銀行員の数倍の給料がなければおかしい。

>>161
＞金にがっついてるだけで、医療の本質には踏み込まないんだね・・・
別にＢＪよろを擁護するわけじゃないが、
そんなの１巻の中のテーマの一つなだけで、
いろいろなことやっているんだよね。
とりあえずニュースに書いてあるちょっとした一行とかから
作品のイメージを勝手に決めて批判するのはバカのやることだと思うぞ。

>>367
貯金は増える一方だぞ
これまではな

士農工商えたひにん美容整形外科歯科医耳鼻高等科小児科

研修医は準公務員の様に扱い
その分給料は国から出すと言うのが
厚生労働省の考えです。

おれの大学じゃ教養部終わってから、ずっと朝は八時半からだったが。
あと、卒業試験終わった時点では、入学時のオリジナルメンバーは、約7割程度。
あとはどこかのバリアではじかれて留年。三流痴呆国立だとそんなもん。
それでも研修医の時は大学問わず悲惨の一言だろう。
なにしろ全てに経験がない。これはつくづくと、イタイ。ギルドだ。
メシの時間にメシ食ってて「そんな暇が良くあるね」といやみ言われる世界だ。
おれですら、２ヶ月くらい、「病院に暮らしていた」時期あったよ。マジ。
一般人に想像してもらおうって期待もしないが、・・・。
今はこれまで。

>>377

医療の質ではなく健康保険をいくら払わせるかで儲けが決まるのは
一緒だけどな。
なんとか健康保険の制度かえないとな

取り合えず、病院全部株式会社にしちまえ。

たぶん、それで万事解決。

> 同省はこの補助金により、研修医一人当たり年間三百六十万円（月三十万円）
> 程度の収入が確保できると見込んでいる。
医学部は６年間行くわけでしょ。
すると年齢で言うなら大学院卒相当くらいだから、
約20万円くらいが妥当なんじゃないの？

>>389
まだいるか、勘違いが

>>385
だったら研修医に直接渡せばいい。その上でバイト禁止。研修に専念させる。
そうじゃないから胡散臭いなあって流れになってんじゃないの？

>>389
病院がハネる分も含めて３０万。せいぜい医者に行くのはよくて６割。

>>381
特別な職業と考えてるから赤字でも高給取れるんだろうな
そういうの世間じゃ通用しないよ

>372
能力給でないから医療費が安く押さえられているのです。
薬代、機械など高額で
診療報酬を超えてしまうこともままあります。
アメリカのように実力主義とした場合
日本のようにかかりたい医師、病院には
お金がないとかかれません。
またイギリスのように癌が見つかっても
診療の予約に半年以上なんてこともあります。
日本の医療費は先進国の中で最低レベルです。

とりあえず、もまえら、これを読め
強救戦艦メデューシン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4257769882/qid=1061446601/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/250-1944852-8446663

尊敬できる医者になら、喜んで金をはらいます。

きちんと医者として機能してくれればそれでいいんですよ。
機能してくれればね・・・。

結局、30万払う価値があるかどうかだわな。

歯科は大量育成が祟ってすでに過当競争になっている。
厚生省の逆襲が功を奏した。やっぱ官僚は賢いわ。

しかし、医科でそれをやろうとしても上手くいかないかもしれない。
医者は病気を増やすことができるからなあ。
んで医療費だけが膨張を続ける
ここらへんをカットできるかどうかが勝負の分かれ目だな

研修医に30万？　医者の希望者が増える？
けっこうなことでないの？
医者が増えれば、競争も激しくなって質も高まる。

>>390
> まだいるか、勘違いが
このスレには来たばっかりだけど？

>>371
(　´�D｀)ノ＜公立含め病院は半分は赤字れすが。

400

>>394
社会主義国家じゃないんだから当たり前だろ
それとも日本は社会主義国家目指してんのか？

くだらない官僚の天下り外郭団体に無駄に金がいくより
よっぽど有意義かと思うな
たまにはやるじゃん厚生労働省

まあ、そりゃ研修医の時の給料は低いかもしれないが、その後は
サラリーマン病院勤め医者ですら手取りで６０万とか貰えてしまう。

まして開業医は……

こういう業界に税金を注ぎ込んでますます公務員化するのは
いかがなものか。むしろ、自由化して格差をつけろ。

医者が年収が低いって言うのは
スポーツ選手とか銀行員とかもっと貰っている奴と比較して
低いってことなんだよなあ。

厚生労働省はピンハネが出来ないように
個人に対し３０万払う方向だそうです。
私立医大の研修医は実際、月数万円しかもらって
おりません。

>>398
300ちょっとしかないんだから読んでから書け

BJによろしこで批判されている医療体制のうち、
自前に都合のよい部分だけ抜き取って利用する厚生省に乾杯

>日本の医療費は先進国の中で最低レベルです。

その情報は本当か？ソースをみせろ

少なくとも、俺はアメリカ型の医療体制を求めるね
結局薬漬けで終わっている今の医療体制が、
能力給より安いって。
そんなわけないだろ

薬出して終わりなら、コンピューターで十分

研修医自身はすぐに研修医じゃなくなるのでその期間に幾ら貰えるかは大した問題ではない。
ところが受け入れる病院は永遠に研修医がやってくる訳で、いくらピンハネできるのかは
とてつもなく大きな問題。

>403
なんで医療を国が管理してるかわかってないな。
自由化したらアメリカみたいになるぞ。
それでもいいのか？

>404
スポーツ選手はともかく、銀行員よりは貰ってもいいと思うぞ。
欧米の実力主義の銀行員ならともかく、日本の銀行員ならと
いう前提がつくが。

>>408
【ドン・キホーテ】　違法指摘され　ＴＶ電話使う薬販売中止へ　んでも無料で配るぞ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061382485/

BJ　＝　BlowJob

こうなる事を一番恐れていたのが、BJ によろしくスタッフだったりして。

医は忍術

国立出身の研修医だけでいいだろ、もしくは累進制度。
卒業までウン千万払える家庭へ30万放り込んだとして
それが正当に使われるのかって話しだよな
高級ペットフードの餌代になって終わりさ

>404
フリーターと比べればいいのか？
銀行員は明らかにもらい過ぎだろ

医者の給料は高いのは最初のうちだけ
すぐに一流企業の給料に抜かれます。

病院・医者は儲からない、赤字だって言ってる人がいるけど、
なら何でお城みたいな家建てたり、ベンツに乗ったりできるの？
儲かるのか儲からないのかはっきりしてくれ。

国立出の医者にだけ優遇しろ

>>415
高給ペットフードにでも使ってくれるなら、何の問題もない。

>>408
こんな事言う人、未だにいるんだね・・・。

>>417
企業と同じで、会社は儲からなくても経営者は儲かる

>408
そんならアメリカ行けよ。
貧乏人なら、アメリカの医療制度を語るのは時間の無駄でしかない。
なんせ、医療を受けられないんだから。

>>408

これは事実だよ
こんな事も知らない人がアメリカ型の医療体系の
何を知ってるのか知らないけど

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　 ID:X6rLE+B+って、
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.　　 ほとんど一行レスばかりだよね…
　　　 |　　　　　　r';　　 　　
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

>>417
使う暇がないんだよ

メリケンの医療制度もかなり問題ありなのは
ER観てりゃ―一発だと思ってたんだが。

>>401
お前は最低限の医療しか受けられなくなるぞ。

>>424
たくさん書いた方がいい？
なんか書いてるウチにスレ流れちゃって

>>417
確かに、TVとかで医者は儲からない貧乏だなんて言って
ボロ服着ながら必死にアピールしてる人もいれば
そういう人もいるのがようわからん。極端過ぎてなんとも。

俺の回りにはベンツはいないな
いてもゴルフどまりだ
外車乗ってるのは開業医か
車好きぐらい

商社や銀行行った友達でさえ
ベンツ位はのってるぞ

とにかく研修医を国が半公務員化して給料を支払うという考えの時点で資本主義社会としては終わっている

研修医に報酬としてではなく奨学金として支払い
あとで回収できるようにするのが資本主義の考え方だと思う

アメリカ型になったらまあ国民の大半は手術できなくて死ぬ

>>430
あと、田舎の農家。

>>431
それだ。

これだけ平等に医療が受けられる日本の医療制度はすてたもんじゃないよ

>補助金などとして計約二百十二億円を二○○四年度予算で算要求することを決めた。

これって税金だろ？

投入反対!!

儲けてんだから自腹切れよ！！

>>423

その分毎月毎月払ってるんだよ。バカ。

>>1
よろしこをスレタイに入れたのは、なかなかよかった
んだなっと、件数みて思いますた

日本ほど完成されて共産主義はないって言うな

医学部卒はすでに修士もってるから（医学士）、理系大学院（修士）と同等と
考えると２２万５千円が平均だが、国家資格を持ち、働いたその日から、診察
料を取り、病院（経営者）に貢献する事を考慮すれば、３０万は最低線だろう。
もっとも、米国のレジデントが現在４万５千ドル平均である事を考えると、実
動時間が長い日本のレジデントは悪条件かな。

>>428
必要なのは一行レスでもたくさん書くことでもなく、「提言する」ことです。
結局あなたは何を望んでいるんですか？全然わかりません。

>>437
何処も払ってるんだよ、馬鹿

メリケンみたく完全現金主義の医術ってのも
かなーり嫌だけどな。

444

不思議だ。
結局膨大なお金はどこにいっちゃうの。
誰が私腹を肥やしてるの？

勘違いしてる人が多いけど、日本国民って大多数が寄生虫なんだよね。
自助努力とか、顔赤くして言ってる学生の書き込み見てると笑える。

>>441
てーげんだ！てーげんだぁ！！おやびん！てーげんだぁぁああ！！

医師会の団体は
毎年自民党に2000億円も献金しているから
その見返りか？

献金を研修医の支払いに当てれば良いじゃん

とっととしね、金の亡者ども

>>441
一般人の反応が見たいだけ
基礎知識全くない連中に提言してどうするんだ？

>417
経営者は儲かる　その通り。
ただ、儲かる病院や開業医と、儲からないそれとの差も激しい。

仕事に対する適正な報酬は誰がどのような基準に基づいて算出
すべきか？という命題に答えはない。自由競争なら市場が決める
が、日本の場合は、官僚と保険者と医療関係者が決める。その為
に歪ができている。

ていってもさ、金が高い時だけ文句いって、その背景もロクに知ら
ずに言いたい放題言うだけ言ってほったらかしって香具師が多す
ぎる。
馬鹿じゃねぇの？って思うよ。

>>443
それ以上に訴訟社会だからやだ。
アメリカのお医者さんはミスしたらすぐ訴訟起こされて莫大な慰謝料払わされるから
結婚したら全財産を奥さん名義にするって聞いたことがある。
ほんとかな・・・・。

病院から間違った請求虜４通も届くし
レベルもそれほど高くないよ
アメリカの医療。
アメリカは医者への技術料がたかいので
一日１０数人見ればいい。
日本では数十から１００以上見ないといけない
おのずと、一人の患者にかけられる
時間もきまってくる
時間は長いけど世間話で内容のないことも多いよ。
アメリカは。こんなレベルでいいのかって
言う医者も結構いるしね。

>>437
去年健康保険で30万払ったが、受けたサービスは
１〜２分の会話と抗生物質数粒のみ。。

>>453
それで年取らずにぽっくり逝ってくれればいいけどな

>388
それはいい考えだ。で、医療費自体を上げればいいのさ。

>389
ん、20万でもいいけど、住宅手当や福利厚生をしっかりやってくれて、労働基準守ってくれて
ボーナスくれて、ある程度残業手当くれるなら、基本給20万でいいよ。
大学病院は全て住宅手当０だから。

>>451
医療過誤の保険があるのでびた一文払わないはずだけど

>>408
まあ、とりあえずこのあたり。
ttp://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/iryofukushi_shiryo.pdf
因みに、アメリカ（人口約2倍）は医療に140兆円かかってて、なお
かつ収入不足による無保険者が2000万人とも4000万人とも言われる。
日本で換算すると、医療費70兆円で、かかりたくても医者にかかれ
ないヒトが1000〜2000万人ね。

あと、薬漬けというけれど、薬価で補正してやると、外国でも日本並
みの薬価であるとした場合、アメリカ、ドイツあたりと並んで、国民
一人当たり7万円で適正と考えられる（これで計算するととイギリスだ
け少し安くて、6万強、フランスが10万程度で突出している）。

30万で何でこんなに叩かれるんだ？
実務ナシで給料貰ってる司法修習生の方が全然恵まれてるのに。

>>453
がんばってもっと病気になってくださいね☆

ていうかなんでおまいらこの時間書き込みしてるの？
無職？

>>448
献金の1/10位自分達で研修医に支払えばいいのにね

司法修習生って給料もらってたんだ

メトセラ問題

幽霊研修医の増加を助ける国。

>453
健康な人から病気の人へお金が流れる仕組みなので
しょうがありません。必ず回収できるというものでも
ないので。

生保の適応でないのに生保を受けている人がいるように
医療費に関しても必要のない人に多く注ぎ込まれている
ことも良くあります。

政治屋は献金の多い団体には優しいなぁ。

けっきょく健康保険でまかなってるのは死に掛けてるのになかなか死なないジジ・ババだけ
だからジジ･ババ喰いモノにする医療が平気で行われている日本
若い奴らは高負担の保険料を支払って大した恩恵も受けていない
国民年金制度と同じ日本の暗部だな

幽霊研修医ってなに？？？

漫画の連載が始まる前から決まっていたことじゃん

>>453
若き青年、健康人はそんなものです・・・
悲しくなるよね、税金だから仕方ないが。

防衛大生も支給されてるな

>>448
　医師会の団体ってなんだ？
　毎年2000億なんで嘘ばかり書かないように。

>>458
司法修習生は裁判官検察官候補生でもある。
殆ど弁護士になるけど…

医療保険の問題は、いい医者も悪い医者も、同じだけお金をもらえる・・・
っていうか、悪い医者ほどお金をもらえるってことだよね。
うちの近所の外科医なんて、医者がボケ老人で看護婦が全部仕切ってるけど、
客は多いよ。
なぜなら、民間保険での通院治療費やギプスでの入院治療費が簡単にもらえるから。
治療は本当に適当。だって右足のケガなのに、左足に電気治療器をつけもんね。

これ以上医療負担増やしてどうする？

>455
研修医のうちは学生なんだよ。免許持ってても一人前じゃねぇだろ？
あんま偉そうなこと言うな。

とはいうものの、36時間連続勤務だとか非常識な勤務されてミスでも
起こされたらたまらない。学生一人一人の苦労だとか思いだとかは正
直どうでもいいんだよ。

社会のシステムとして、マクロの見地からみて、これが国民全体にとっ
て＋になるかどうかが重要であって、研修医の愚痴なんざ、聞きたくも
ない。

２０００億の献金ってどこの国の話だ？

あとな、健康保険はホントは健康税なんだよ。意味分かる？

結局叩いてる連中は初任給30万以下だったやつと
これから初任給30万もらえそうもないやつ。

大丈夫、財源は小児科の全廃で足すから

>>471
防衛大生は幹部自衛官になる前提なんだから当然だろ。
ならない奴やなってすぐ辞める奴もいるけど…

何れにせよそれとは別問題ですな。

>>478
もう、突っ込むのにも疲れたよ。。。

来年の今頃は、給与上納問題が発生するだろうね。
研修医が”自主的に”納めたかどうかって。

　
唐突にｴﾗｲ概算要求出しをつたな。

持参金つきとなると、選別もなくなるから、
新人医者のﾚｳﾞｪﾙがますます落ちるとｵﾓｰﾀ。
研修医助成と称して実は赤字病院の救済策か？

其れから苦しい思いをしてがんがってをるのは
科学技術系の大学院生も同じ。
博士院生でも出来の悪いﾔｼも多いので一律に給料
やるのには反対だが、せめて「授業料」とるのを止めれ。

>>476
はぁ？研修医のうちは学生？

いざとなれば、老人福祉関係削って病院に回すから無問題

>>481
つっこんでよ・・・。
がんばって煽ったんだから・・・（´・ω・｀）

30万ぐらい認めてくれや。
研修医は、ボーナスも住宅手当もなくやすみもなく、時間外労働手当てもなく、報奨金ももちろんないんだからよ。

まー保険料高いって言う人には、やっぱりアメリカ式がいいのでは？
ついでに医療費の基準をアメリカと同額にすれば問題解決するんじゃねーか？

付け加えると、肉体労働や接客業に対する日本の給与水準は、世界的には異常に高額とのこと。
あと、無駄な公共事業をなくせばいいんじゃねーか？年度末の無駄な道路工事に金使って
建設業界をそれなりに潤しているんだからよ。

増税・健保料値上げ　で　研修医に大盤振る舞い
こないだは厚労省が率先して毎月三連休を取るとか言ってたし
年金にしたって失業保険にしたって財源に穴を開けた責任は
全然追及しないで国民から金を盗ることばっかりだし

なんか公明党の坂口さんが厚労大臣になってから国民軽視の
偏向した政策ばっかり打ち出されてる気がするんだが

>>483
もう３年も前から折衝してますが

そんなことよりもっと改正していくべき医療制度があるだろうが

北海道大医学部（札幌市）などの医師による「名義貸し」問題に関連し、北海道内の病院に筑波大（茨城県つくば市）の医師三人が名義を貸していたことが、十九日までの道保健福祉部などの調査で分かった。

　道は既に調査結果を厚生労働省に報告、同省は名義貸しが全国で行われている可能性があるとして、文部科学省に全国の大学病院などへの調査を行うよう要請した。

　道によると、医師三人は当時大学院生で、日高地方の病院に一九九七年十二月から九八年二月まで名義を貸し、病院から謝礼としてそれぞれ約百七十万円を受け取った。病院の病床の変更申請に当たり医師数の基準を満たすためで、筑波大は院長の出身校だった。

　このほか道は釧路地方の病院に日本大（東京）の医師七人の名義が貸し出されていたケースがあったとしているが、日大は「大学も医師個人も関与していない。名前を勝手に使われたようだ」としている。

　ほかに道外の医師とみられる計十六人の名義貸しが見つかったが、所属大学は分かっていない。

　名義貸し問題は、北海道岩見沢市の病院で昨年七月に名義借りが発覚したことが発端。道の今年四月までの調査で、過去五年間の北大、札幌医大、旭川医大の医師による名義貸しが判明、筑波大などの名義貸しもこの調査で分かった。

過去２０年以上さかのぼって全国調査してほしい。
おそらくこの記事を見てがくがくぶるぶるのやつは少なくはないはずだ。

月30万は大杉。

財団方式の病院への課税

>476
これまでのように研修医の生活費を
バイトでまかなわせると
夜間の救急病院の当直は
これまで通り研修医がやることになります。

そういうことをなくす意味でも
常勤病院で頑張ってもらうことが
大切なのです。

やっぱりお医者さんかなあ

>>466
宗教団体や某政党そしてそれを支える生活保護者たちが
徹底的にお目こぼしを受けている現実に目を向けよう

働かずして30万医療費只の不正受給者がごまんといるが
日本の暗部には誰も怖くて声を出せない。

>>488
坂口というより小泉なってからだろ
財務省と厚生省はﾃﾞｶｲ顏し放題

医療費は他の国よりだいぶ少ないんだよ。
公立が赤字のままなんだろう？
まず普通に赤にならない報酬にするべき。

>>487
>まー保険料高いって言う人には、やっぱりアメリカ式がいいのでは？
>ついでに医療費の基準をアメリカと同額にすれば問題解決するんじゃねーか？


時代に合わない教育制度で医者を養成している限り
いくら金をばらまいたって意味無いだろうね

見習い医も生活があるだろうからこれくらいかまわんよ。
いい医者になってくれるんならね。

ER制度

>研修医のうちは学生

めちゃくちゃやな、ほんま。
じゃあ、大卒の学生で企業で働く人は、一人前に仕事できるまでは学生かよ（ｗ
見習い期間は全て学生か（ｗ？

>487
その30万がきちんと研修医に渡るのなら、俺は別に反対はしない
けどな。なんだかんだで取り上げられると思う。

今でも18万ぐらいは出てたと思うが、あれはどうなったんだろう？

医者になるのもタイミング

で、アメリカの初期診療は学生が行っているわけだが

月３０万あれば、仕事しなくても生きていけるね。

>>489
当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞの同級生ﾄﾞﾓが研修医やつたのは20年近く前だが、
この問題は其れより遥か以前から存在しる。

ってか、そんなに生足見たければ海かプールでもいきゃーいいのに･･・
これも冷夏で堪能出来ずに仕方なく強硬手段に出たのかな

>>503
それは国公立でしょ？
私立は2〜3万ぐらいだったりする。

っていうとまた私立たたきが始まる？

誤爆です。すいません

>>496
まぁ、医師会も十分暗部だけどな。

>>503
そのまま。変わりません。

アメリカでは収入に応じて
保険にも加入するため
高所得者はかなり高いのに
入っています。
そのかわり、いろいろサービスが
ついてきますが。

低所得者層は病院を選べません。
救急にかかっても
４０度の熱があっても外来で
４ー５時間待たされるなんてことは
ざらです。

厚生労働省よ金じゃなく物を与えたれや。
米や味噌とか…な。

>>503
なんだかんだで取り上げられる

そりゃ年金や健保の分はさっ引かれるだろ

>>514
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>503
あ、それは国立の場合ね。
国立の場合では、大体23〜5万を研修医の手当てにする予定らしい…。
その分の追加補助って形になるらしい。

それに大学の医局員が安いんで、多分30万出たとしても、上にさっぴかれるみたい。
2年目の方が給料安くなっちゃったりする逆転現象が起きてしまうから、とのこと。

勤務医になったら給与が減ったりしてね。それはそれで面白い。

>514
物くれても、飯作る時間ありまへん…。

>>487
そーいう問題じゃないような。
問題はピンはねじゃないのかなあ。
普通に司法修習生みたいに研修医に直接金払って実務研修に
専念させればいい。

あと余談だけど医者って守銭奴みたいな奴が多いから金流しても景気良くならん。
公共事業は金がばがば使う奴に流すのが基本。

>>514
それは生活保護にいってあげてください
もらった端からパチンコに言っちゃう人達がいるんですから

日本は金がないのかあるのかよーわからんわ。。

>502
古い考えかもしれんがな。

免許もったところで、なんの役にも立たん。誰かついてないと
怖くてなんにもやらせられない。そんなんに夜間の当直やら
せてる病院があるっていうんだから呆れるよ。

言いたいことがあるんなら、一人前になってから言えばよろしい。
一人前になってから、研修医の労働条件を変えればいい。
たいていの人間は、「俺らもそうしてきたんだから」で、ﾒﾁｬｸﾁｬ
やらせるんだけどな。

間違った情報、思いこみ、先入観
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html
●高給取り
一番多いと思われる思いこみ。多いのは「成功した開業医」または
二四時間常に呼び出しされるような市中病院の医師（しかし時給に
するとコンビニのバイト+α程度）。実際には無給医師も相当いる。
しばしば朝日が「開業医の収入」だけを記事にして医者を叩く。
ちなみに昨今の医療費負担割合引き上げでその分が医者に入ってくる
わけでは決してない。
●医療費は高い
世界的に見ると安いほう。診療報酬は普通にやってたら確実に
赤字になるほどしか入らない。日本で異様に高いのは機器費用、
と薬価（特に薬価は世界一）。ちなみに国民医療費GDP比率は18位。
にもかかわらず平均寿命や乳児死亡率の低さは世界一。
おもしろい例を挙げるとアメリカで虫垂炎の手術を受けるのより
日本で肝移植を受けた方が多くの場合安い。world health report
では日本の医療は世界一と言われている。マスコミが崇拝するア
メリカの医療は世界37位。

●医者の数は多い
それはごく限られた都会だけ。ちょっとはずれになると医師確保に
困り閉院するところさえある。ちなみに単位人口あたりの医師数は
27位。もちろん少ない方。多いなら何で15時間以上働き、待ち時間が
2時間以上もかかるのか聞きたいもんである。
●看護婦の給料は安い
それは彼女らがだいたい10年以内にすぐやめるから。ある程度の責任ある
立場になると軽く医者と同等かそれ以上。もちろん初任給は研修医より高い。
もちろん最初は研修医同様何もできない。なぜか彼女らは夜勤後の休みが
認められている。大学病院は彼女らのおかげである意味悲惨。
●どんな薬でも使えどんな検査でも行える
保険診療の観点からそれは無理。しっかりと規定されている。
自由診療と保険診療の混合診療は認められていない。ちなみに
保険で認められていない薬を使わなかったことで訴えられ負けた
判例がある。かつて200円ルールで保険で認められていないが
明らかに効果があるという薬を出すことができたがマスコミが
「悪の温床」とだけ叩き、それが廃止され多くの人が苦しんで
いる現実がある。
●教授は全く臨床ができない
BJによろしくの見過ぎです。勘弁してください。
●医学生はボンボン高級車
私立の一部は事実。でもほとんどはバイトせずには暮らせない人たち。

日本あるところには
あるだろ＞金
中学生が携帯にヴィトンだもんね。
そんなくに世界中探してもないよ

>>478
ハッキリ言えるのは途中入社等の経験者以外は数年間（短くても数か月）
は会社は赤字な訳だが・・・

>520
ピンはねは大いにありそうです。
病院採用試験で受験料2万円もとるような、某Ｔ女子医大とかはその代表かと思われ。

>>507
マジレスするだけ無駄かと思われ。

449 名前：名無しさん＠４周年 []投稿日：03/08/21 15:31 ID:X6rLE+B+
>>441
一般人の反応が見たいだけ
基礎知識全くない連中に提言してどうするんだ？

こういう特殊な意識をお持ちの方のようですから。
工学系では、こういう特殊な意識はまずありえませんねぇ。

月３０万以上は当然
文句があるなら病院に来なくていいよ＞ＤＱＮ達

くれなくてもいいから、貸してくれ。
そうすれば貧乏学生だけは助かるし。

>530
こういう馬鹿どもの為にも、医者の数はどんどん増やすべきだ
と思うけどなあ。
保険診療の範囲を絞って、医者の数を増やせば、医者の特権
意識だとか高収入だとかも是正されてくるよ。

結局どうにもならないから、バイト禁止のかわりに金やるぞ、と。

金やらなきゃ生活できないので、バイトするんだからね。
ここで、どうこう言って金払わないとすると、これまでの問題が変わらない事に。

それにしても、医者が一番不健康だと思われ…。
飯作る暇なんか全くなく、ほぼ全て外食…。
で、医局の飲み会や病棟の飲み会で、やりたくない下ネタ芸をやらされ…
研修医地獄でんな…。

みんな税金ありがとー
おれ、車買い換えるよ！

>>533
そゆこと。
結局どう転んでもまた文句言うやつは言うでしょう。

>>532
お前は医者がどんなに忙しいか知らないからそんなことがいえるんだ！
48時間寝ずに働いてみろ。
それも月にしょっちゅう。

>>532
まだ高収入とか言っている馬（ｒｙ

>>532
簡単にはいかないでそ、医者一人作るのだから。
どこの国も大変な金かけてる、医者育てて医療レベル保つのって。

>>530
そういう問題じゃなくてさあ、
月30万を必死に擁護する人がいるけど、
今のてきとーな仕組だと
結局研修医の悲惨な状況は変わらんのではっちゅー話では？
まあ、司法修習生みたいな仕組みにしたら誰かが困るんだろうな…

月30万のどこが高収入なんだ？
そのへんの事務員と同じにしてもらっては困る。
特権意識をもつのは当然。

>537
人が少ないから忙しいんだろ？
増やせばいいじゃん。楽になるよ。

>538
少ない人は少ないけどな。
それと、時給換算にすると少ないかもな。
それももっと医者を養成すれば改善されるよ。

だいたい最近の医者を目指す学生てどんな奴が多いんだ？
親が医者とか、医者になって儲けようとか甘い考えの奴が多いのなら
今のままツライ研修期間があったほうが振るいにかかっていいんじゃないかな
単純に医者の数が増えたところで底上げに繋がるかというとそうじゃないだろ
少々厳しい振るいにかけたほうが良い
ヌルイ体制だとますます腐った医療社会になるだけだ

>>540
財政難だから司法修習生への手当ては貸付にするって話もあるよね。
厚生労働省は金があるってことなのかな。

>>537
なら辞めろ
オマエには向いてない職業だ

>539
最初は金かかる。実際、かけてる。
だけど、ある程度まで進んだらはしごを外してあげたらよろし

>>545
ぷっ
俺は精神科だから９時５時なんだよ

>532
そもそも、勤務医は高収入ではないわけだが…。

海外の人に言わせると、日本の労働者（医師以外）の給料は非常に高いらしいぞ。
平均年収300万ほどらしい…。

まー、日本の物価が高いのが原因なのさ〜。
家賃高すぎ…。住宅補助全くでねーと悲惨…。
ついでに病院にすぐこれるように、10分以内のところに住めとかいわれる。
で、都会だったらワンルームで家賃8〜9万とか。
住宅手当ゼロはきついだろ…。

>543
今でも相当腐ってると思うが

昔は医学のため、生活のためならきついバイトでもいくつもしたもんだがな。
今の時代は、大学出て免許取ればすぐに医者だからな。

　
いまNHKﾆｳｽで見たが、受け入れ先の機関に交付しると。
ﾔﾊﾟｰﾘ赤字医療機関への助成金だな。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>545
労働基準法に抵触した今の労働環境を是正して
なおかつ給料30万で妥当といえる。
今の労働環境なら研修医でも月100万はないとなぁ〜

えらい安いな

>>523
研修中は学生ってのはある意味正しい。

米国じゃ現在の日本でやろうとしている卒後研修を学生の内の２年間に済ます。
ただし国家試験に相当する試験が２段階に分かれており第一段階をクリアしなければ
実習すらさせてもらえない。そして第２段階をクリアして初めて医師免許がもらえる訳だ。
つまり卒業した時点で医師として基本的な事が出来る事が全国的に保証されている。
卒業後はすでに各科の専門教育の入り口に位置しているわけだ。

将来的には日本もこのようなシステムに移行して行くだろうが
来年から行われようとしている研修システムはむしろ時代に逆行している。
ただ研修医の給与問題は早急に解決されなければいけない問題であり
このような形になったと思われる。
今は日米折衷の過渡期といえよう。。

医者にかかって心づけ渡したヤツいる？
あれって帳簿に載らないし
申告もしなくていいから脱税と同じだと思わないか？
病院経営は赤字だとか言ってるが
本気で言っているのか？

>548
アメリカの医者と比較すれば、そりゃあ低収入だろうがなあ
勤務医の収入が低いって話はよく聞く。

メーカー系SEの俺は毎日日付が変るまで仕事して、自宅に仕事もって帰って、土日も潰して、やっと手取り10万ちょいですが何か？

まぁ、国家試験の難易度上げて、その分優遇した方が良いかもなぁ。
偏差値低いうちの学校の医学部ですら大半の人が通るわけで・・・。

だから30万が問題なんじゃなくて
それを本人に直接渡さずにピンハネが問題なんだと････（辻元

儲ける為に、しなくていいような治療行為までするから医者は忙しいんじゃないの？

>553
まーそこまで欲しいとは思わないが（100万）。
せめて、1日12時間労働までにして、住宅手当とボーナスくれて、週休2日にしてくれれば、
月20万でも十分でござる…。

1年間の休みが3日とかだったらやっぱり泣ける…。

今週はやっと夏休みなんだといいつつ病院に来ている某外科の先生見てたら、かわいそうで目も当てられん…。

>>558
何でそんな仕事してんだ？（ゲラ

>556
俺の場合は、信頼できる医者が相手なら、多少の心づけ
は惜しくないと思う。

>>557
そんなぶっちゃけ話いらないから
このスレは研修医問題をネタに医者を叩くスレだから

>562
外科は恵まれないな
アメリカ行った方がいいかもな

医師数は足りないし、医師の給料も安すぎだし、
ろくなもんじゃないと思われ。

>>558
それはお前が仕事できないだけ。もっと仕事覚えて、上司から使える奴だと
思われるように頑張ってね。　

>儲ける為に、しなくていいような治療行為までするから医者は忙しいんじゃないの？

開業医だけだ、そんな暇なことするのは。
大学病院なんかいくら見ても給料一緒なんだから、誰もそんなめんどくさいことするかってーの。
訴えられたら困ることを想定して、可能性が低くても検査したりするが。

>>558
ゆりかごから墓場までっていう
生活保証とは直接は関係しないからしょうがないんでない。

衣食足りて礼節を知るというじゃない、残念だけど。

>>565
そういう人多いよね。
国民なんてクズばかり、医者はどんどん待遇を上げて
貴族階級になろう。

非医者はすべからく貧しい暮らしをしてればいいんだよ。

>566
アメリカじゃコネが泣けりゃ
外科研修は出来ないよ

日本で恵まれないって行ってるようなやつは
まず無理だ

これまで研修医は奴隷みたいな身分だったんだろ？　ならこれは大変いいことではないのか？

>>564
オレも1回の手術に100万払ったよ
もちろん手術だい･入院費･ベット代は別な

>>1
おいおいBJヨリ、税金払っている香具師は報われるのか…だろ

>>561
DQNに限ってしなくてよい治療を要求するものなんだな、これが。

>>575
海外に行けば？

>>566
アメリカ行くのは良いが、医者になる道は日本以上に長い・・・。

>>574
なんの手術よ。教えてくれ。それと何処の病院に入院したかも。
どうもお前の話は、、

そういや、保健のレセプトとおらなくなってきてるから開業医でも無駄な検査はできないんだった…。
開業医の先生スマソ…。

>>579
胸の手術
某国立病院

勤務医の収入は平均どのくらいなの？

>>576
いや、ＤＱＮに限って、金目当てに訴訟を起こそうとする。
馬鹿だから大抵頓挫するが。。。

医者を金持ちだと思ってるんだろうな。
医者は貧乏すぎだよ。

例えば、外科医なんて休日殆どなしで働いてるんだから、
年収５０００万くらいあって当然だろ。
年収１０００万程度で外科医やってる奴は世の中知らないな〜
訴訟で終わりだろ、今の年収では。

>>573
今後も上前をはねられて奴隷みたいな身分であることに変わりはない。

>>542
ただ増やせばいい、ってのは素人で医者板お荷物のアホで有名な
「でかちんあっくん」の説に見事になってしまい・・・。
代わりのきくその辺のバイトみたく簡単に増やせるとでも？
医学部卒業生は決まってるしね。
国家試験では必ず、1割程度は不合格にする事になってるようで。
医学部の定員増やす？教育費、上がるよ？
事実は逆で、今定員は10年前より絶対減少してるはず。大学自体が合併する時代だしな。)

ま、門外漢で知識不足なんだろうから仕方ないが、
医者みたいな特殊な知識や技術を要する人間を簡単に増やせると思ったら、
そりゃ間違いです。

>>582
一般的に８００〜１２００、多くて１５００だろ

勤務医の年収の平均は４０歳くらいで年収８００−１０００万でしょう。

>582
バイトなしだと悲惨だよ…。
大学病院からもらえる給料、3年目で20万とか聞いた…。
5年目でも25万とか…。
年収にすると悲惨ですね…住宅手当ボーナスなしだから、300万以下らしい…。

>583
にほんでは年収一千万の外科医は
かなりいますよ

大学で働く奴はよほどの馬鹿だが、
医局の力が強いので仕方なく働いてるといえる。

研修医に金やるのはいいけどさ…理系院生にも金くれよ、マジで。
ていうかせめて授業料は勘弁してくれ・・。
なんで金払ったあげくにあんなにコキ使われないかんのじゃ。

で、公務員とか銀行員ってのはいくらぐらいもらってるんだ？

>>587
安いな

>>589
一千万程度じゃ
普段の激務に加え、訴訟のリスクを考えると
阿呆らしい給料だと言ってんだよ。

>591
日本は文系社会だからね
君が偉くなって
日本をかえろ！！

>>591
日本は基地害国なんですよ。
外国では研究してくれる院生に給料でるよ。
授業料を取るなんてね〜
まさに、基地害。

>>591
なんで学生に金払うんだよ
医学部の大学院も授業料払ってるよ

こき使われぶりはお前等の比じゃないよ

大体、銀行員ってどれくらいもらってるのさ？
誰か教えて。

落ち

医者ってビンボーなのね。
漏れの知り合いの医者は金持ちだが・・・・　旨い事やってるな。

文系氏ね

>594

アホかオマエは。
訴訟など保険に入ってんだから痛くも痒くもねえだろうが。

>592
医者はバイトしなけりゃ、公務員以下の収入確実…。
休みなし、ボーナスなし、住宅手当なし、福利厚生全くなし…
ついでに医師賠償保険、自分で加入…とか。
悲惨でんな大学病院…。

訴訟を食らい、裁判所の誘導で示談になることが多い。
もし患者が死ぬようなレベルだと、示談金は数千万。
年収1000万程度では、10年くらいただ働き。

外科や産婦人科や救急・小児科のような訴訟の多い科を
年収1000万程度で働く奴はよほど世の中が見えていない。

>>596
あ、友達の院生、企業から月２０万くらい金でてるって言ってたよ
共同研究のお礼って事で
将来の就職とか関係無しで

>602
アホはお前だ。
保険に入ってても1割は自分で負担だ。
1億の訴訟に負けたら、1000万自腹。
1年間ただ働き。
わかってるのか？

>>604
あんまり知識ないのに書き込まない方がいいよ。マジで・・・

>>602
アホはお前。
示談は保険おりない。

20代で年収1000万以上可能
看護婦食いまくり
患者から告られまくり手出しまくり

医者はオイシイ仕事

>>609
氏ね

>609
それを夢見てるんだろうね

>>591
今までは医系大学院生も無給で大学病院に奉仕
その代わり怪しいバイト（医局公認や非公認）なんかに手をだしていたわけさ
そこで未熟な医師が事故なんかが起きたりしてたわけだな。

まあ30万で人命を担保したようなもんだ。
これからも技術立国にむけてバイト頑張ってください。

602=609vh0alFxC
は…ただ単にあおりたいだけなのね…。
おー、よちよち

>>595
文系社会とか言ってるけど、
金融とかなんて計算できりゃ有利なんだから、
どこが文系社会だよ。

アメリカを見習うのなら、待遇だけでなく更新制も見習うべきだと思うのです。

>614
計算できる程度で理系かよ（ｗ

>>612
バイトする時間なんてねーって。

>>616
医学部は理系の中じゃ文系寄りなんじゃないの、どっちかというと。
経済学部が文系の中じゃ理系寄りなように。

一流大学卒業してる奴ならいいが帝京とか金沢医大とかの馬鹿に税金使ってほしくねえな

>>615
ついでに保険制度もみならおうや

>618
あ、それは当たってる。
バリバリ理系だった俺には厳しい…医学部…

>>617
忙しい科の医師ほどバイトをする暇がなくど貧乏。
哀れな世の中よのう････

プシはバイトしまくり休日ありまくりで小金持ちっと。

>>595>>596
おー、とりあえずお国のためにがんがってくるよ・・

>>597
まぁあんたらの事情はよく知らんしな。とりあえず愚痴っただけだ。悪いね。
しかし「比じゃない」と言うのはないと思うぞ。いや、ほんと。

>>612
>>これからも技術立国にむけてバイト頑張ってください。
バイトする時間ないんだよね・・。

バブル時代は理学部数学科卒が、銀行で引っ張りだこだった。

ここが誰が何を擁護するスレなのか､そろそろ俺にわかりやすく教えてくれ。

>>619
まったくだ。
国立大学を潰すくらいなら
私大を潰せばよいものを。

法務省ﾀｿも司法研修生への給与　復活ｷﾎﾞﾝﾇ!!!!!

ロースクール高杉…

>>622
貯まらないらしいな、使ってしまって

これは当直１回分、これは当直２回分って物の買い方してる人知ってるけど

支給はいいが、どうせ病院がピンハネするんだろ

>>615
資格の更新はあくまで州単位で医師免許自体は更新されない
アマチュア無線の免許（一生もの）と開局（地方単位、更新必要）と同じような関係

国家が何でも一元的に管理してくれるという甘えは捨てなさいってこったね。

>>616
金融は「金融工学」というくらい複雑な計算が必要ですよ

>>586-587
大手のサラリーマンと大して変わらんなぁ
誰だよぼろい商売とか行ってたヴォケは

>>628
ストレス解消に使うんだよな・・・多分。
非人間的環境は人を狂わせる。

>631
そうなんすか、知りませんでした。
ドモありがとー。

>>631
マスコミのヴォケが医者をさも金持ちのようにいうからたまらんよ。
そのうえ、激務・訴訟・感染・クレームなどストレスだらけにもかかわらず、
年収1000万程度とは医者の世界は終わってる。

マスコミは年収2000万くらいあるだろうにな。

>>625
奴隷のごとき扱いの研修医
んで叩くべき対象は彼らを搾取する医局

>>624
というかさ、理系行くようなやつが経済学部行ってるんだよ。
バブル時代は。

>>619
馬鹿と言われながらも、でも医者なら国家試験は合格したんじゃないの？
619は医療の何に貢献した事があってそんなでかい事を？
見下しすぎもいいところで、ひどくないか。
KO出の一年目と低狂出の10年目、どっちが使えるか。









　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ちなみにおれなら悪いがKO選ぶ、あ、やべ。

>>631
勤務時間も考えれ

>>637
金の力で医学部に入った、
それがムカツクだけ。
私大は潰れよ！！

同級会に全く出てこないﾓﾝなー、医学部に行った奴ら

補助金が30万、研修手当てや夜勤手当で12万。

研修医でも月42万かよ。
しかも大半が税金

>>628
うんうん、わかるわかる。
漏れが当直明けで疲れた体を引きずって家に帰ってきた朝
嫁さんが「あの、コンタクトレンズなくしたの」、、、と。
漏れの当直料はそのままコンタクトレンズ代になりました（涙

>>638
勤務時間を考えると医者ってなんて馬鹿馬鹿しい仕事なんでしょう

>>640
逝きたくても暇ねーよ

>>641
医学部に入学する苦労
医学部で6年間勉強した苦労
研修医の激務

を考えると当然。
42万でも安すぎる！！

医学部に入学するのは難しくないよ。

>>639
私大でも単科医大は許してやってくれ
帝京医学部では逆立ちしても入れないほどどこもレベル高いから（ｗ

そもそも・・・医者が一人もいなければ困るのは国民。
日本国家は医者に高収入・低労働時間を与えなければなりませんよ。

>>645
あんまりそういう事書くと煽られるぞ。俺もそう思うけど。

>>646
どこの大学の医学部？教えてください。

>>649
国民にはわからないのだよ。
だから、わからせてやる必要がある。

折れ、手術室の高度衛生管理のバイトした事あるけど医者は凄いよ。
勤務時間ぶっ続け18時間/1dayが当たり前の世界。

もちろん感染病、感染症のリスクも負って仕事してる。
もしミスをしたら、責任追及（過失致死）とかも有り。
あの仕事だけは年収1000万でも安いと思う。

っていうか何で私立が馬鹿にされるの？
国家試験って資格試験でしょ？
受かった時点で一緒じゃん。
国家試験は金じゃ通らないでしょ。

医者もいろいろあるからね
９時５時のかもあれば
救急部みたいに今が朝かよるか分からなくなるような
とこまで。
入局も成績で選べればいいかもね。
最近は楽な科に流れる傾向があるから

たしかに安いな

>>645
それをここで言っちゃいかん。・・・キミは青いな。
腹の中で(ぜんぜん少ねぇよ)と思いながらも
「こんなに頂けるなんて・・・」と感謝感激の涙を見せてこそ、
それでこそ良き医師というものだ。

>>652
そうなんだよね。
よくもまあ、年収1000万程度のゴミみたいな料金で働くよね。
僕達医者の年収は5000万以上じゃないと割に合わないよ。

>641
一部のところは夜勤禁止になってる…。
やってもいいが、給料なし、全責任を自分で取れって言うむちゃくちゃなところがあり…。
研修手当ても出ねーぞ…ほとんどのところ。

>>648
数よりも質だけどね。
収入に動かされるような医者はろくなものじゃないと思うよ。
やっぱり。

>>645
気持ちは痛いほどわかるが特権階級を作る訳にも行くまい

>>659
金を儲けるのは悪ですか？

B型肝炎なんて、メスが肌に触れただけで感染するしな。

司法修習生は１年半の修習期間中に、約６５０万円の手当が支給されるらしい

>>653
医師に限らず、そういうものじゃない？
会計士、税理士も国家試験受かった中でも色々と上下があったりします。

>659
資本主義国家なんだから、収入はもらえて当然だと思いますが。

>>661
ブラックジャックなら許すけどね。
払える奴からとって、その代わり必ず治す。

>>663
いつの話だよ。

時代も変わって
最近の研修医は指導医より
早く帰るのにも抵抗はないようです。
また、患者より自分の
quality of lifeを追求するものも
少なからずおります。

>>662
一般人ですね。

>>664
それって私立だからとか国立だからで先引いちゃうの？

>>639
共産主義者は氏んでください
ここは自由主義社会ですよ

医師の激務を収入でねぎらってやる・・・
これが一番ですよ。

それか・・・
医師の過剰労働をなくすかですけど、
過剰労働はなくせないでしょう。

ま、私は収入で動いた人間ですけどね。
安月給の奴隷なんかならなくてよかったと思いますよ。

安月給の奴隷達はストレスのせいか、
人格障害が多くみられるんですけどね―
そのうえ、早死にする人も多いですしね・・・

やっぱ、医師も人間ですから、
休みや金はあるほどいいんじゃないですかね？

>668
いいんじゃないっすか？個人主義の方向に世の中が向かってきているんですから…。
ま、ＱＯＬを求めるのも悪くはないと思いますけど。

医者って、ミスが許されないからな。
”人間だからミスる事もある”って言葉が通用しない世界

人為的ミスは闇へ葬り去る世界でもあるが

>>649
金沢医科、愛知医科、藤田、川崎医科とどこが帝京より優れているのか教えてください。

ところでNHKニュースで、研修医15,000人と言っていたけど、
どういうことか分かる人いる？
来年国試とおるのって8000人弱のはず。

>>652　　　　　　　　　＞ぼくたち医者は　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

>>670
高卒で税理士になることも可能ですが、線引かれますね。

>675
2年分でござる。
研修期間2年の義務化のためでござるよ。

だからその倍だろ。

>>675
2年間だからじゃない？
新研修医がってこと？

>>672
医者じゃないだろ？
その程度の発言で、国家試験に通ってないだろ？

＞６７３
QOLの中には
眠いから急患をことわるってのも
実在しています。

>>677
どんなに優秀でも？
っていうか高卒はこの際抜きで、私立と国立で。

20代で年収1000万以上可能
看護婦食いまくり
患者から告られまくり手出しまくり

医者はおいしい仕事

>>681
くだらん感情論はおよしなさい。
金儲け主義の医者もいるということです。

このくだらない世界に失望してね。

20代で年収1000万以上可能
行員食いまくり
顧客から告られまくり手出しまくり

銀行員はおいしい仕事

昔喘息で入院して夜中に眠れないでボーっとしてたら
勤務が終わったらしい私服の看護婦さんが様子を見にきて　
眠れるまで側にいてくれた。
そういう看護婦さんの給料をあげてあげてください。

>>685
資本主義で金を儲けるのは当然

研修医なんかに援助いらねーだろ
どうせ将来高い給料もらうんだから
そんなことよりもひきこもりに月５万でいいから支給しろよ
俺には全く関係のない話だが
２ちゃんのひきこもりどもの将来が不安になってな
もちろん俺様には何にも関係ないんだけどな
とにかく政府はひきこもり基金でも設立して
ひきこもりに現金を至急支給しろよ！！！！！！！！！！

>>659,660
偏向教育、偏向報道の影響力というのは凄いものですな
お金＝悪ですか？

>>670
会計士や税理士は私学出身者の数の方が多いんじゃないの？

>>687
看護婦はかなり高給取りだぞ

年中無休で重い責任を持ちながら総長から深夜まで働く医師たち。
それも年収1000万もなく・・・

私はそれをみていて、軽蔑しました。
己の能力の安売り以外の何者でもないと・・・・

眼科医や精神科医を御覧なさい。
週休2日9時5時勤務で年収2000万のものもゴロゴロいますよ･･･

何なのでしょうね・・・この格差は。

>>690
ブラックジャックを読んでください。

>>693
精神科はそんなに儲からない

>687
そういう看護婦さんいますよね。
なりたてはみんな優しいのに、
出来ない上の看護婦に手の抜き方だけ
教えられて、辛い仕事押し付けられて
いい看護婦からやめていきます。

結局、医師といえども金を求めない奴は負け組みよ。
安い給料で働いて過労死してもだれもねぎらってはくれんよ。

この国はそういう国だ。
だからこそ、金を求めるべき。
研修医のみならず、大学の医師はすべて常勤にしてボーナス出そう。
非常勤講師にもボーナス出すべき。

>>635
医局が搾取？アフォでつか？

診療報酬が低額なせいでの赤字の補填になってるだけジャン。国民が石の給料を搾取しとんのよ。アメリカみてみ

>>687
いい話だ・・・いい事おっしゃる・・・

でもその人看護婦だし次の日休みで、
　　・・・彼氏がいなかったんじゃ・・・。と混ぜ返してみる・・・

いいなぁ。。。
建築界の徒弟制度にもまれて
貧困に苦しむ若者にも支給してﾎｽｨ

どうせ将来稼ぐんだから銀行にでも金借りて生活すりゃいいと思うんですけど。
医者の卵って意外とアホですか？

>>696
未だに看護婦なって言ってる奴らが
看護師の地位を低めてるんだ

>>695
精神科医でも田舎では、40歳で2000万は普通なんだけどね･･･

>693
ちなみにあなたの給料はいくら？

眼科医や精神科医が羨ましいならそれになればいい。

>>687
そういう君たちのために当直している医者もいることを忘れないでください。

>>703
田舎はいいな。
せいぜい１３００だよ

>>685
その金勘定ができないから
勝ち目のない戦に全力で投資するが如くの治療を行い
無駄な医療費が垂れ流されてきた訳だが

共産主義でも自由主義でも金勘定の出来ない奴はアホ。

>>703
ソースキボンヌ！信じられない。

>>703
ちょっと考えられないなぁ。

>>704
うちの病院（指定医ありで）

７年目１５００万くらい
１０年目１８００万くらい
院長　数千万くらい　よく飯をおごってくれる

>>701
銀行はね、シブイのよ、マジで。
医者に金出す時代は10年以上前の話かな。

厚生省は間隔が完全に狂ってると思う。
楽して税金にぶら下がってる身分だからわからんのだろうが。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。



１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

なんか違う気がする。
会社の社長が新入社員に給料を少ししか払わないから
国が援助しましょうってところかな。おかしいよ

研修医が患者を診たときに診療報酬は払われないの？
それとも研修医がみると割安になるとか？

民間企業は新入社員に給料規定の特約はなく
規定にのっとって支払われてるのに。

それと医師の報酬をさげて看護婦の報酬上げてください。

>>687
>>782にも書いてあるように看護＝低賃金で頑張っている人というのは
単なる看護協会のメディア戦略の一環。
すでにいっぱしの権利を得ている事をお忘れ無く。

それ以外のスタッフも病院には沢山いる事を理解してくださいね。

>>715
意味不明

マツキヨの薬剤師の初任給が３０マソですか...

新医師臨床研修制度
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/rinsyo/

私立医が散々馬鹿にされてるけど、最底辺私立医以上の大学を
出た奴がどれほどいるか甚だ疑問だ。あの帝京ですら60近くは
あるからな・・・。

>>665
マスコミの影響で医者に人権なしとか本気で思っている奴が
ここのはいる様子。

>>719
提供の裏口って受かる奴騙して金取ってたんだよね
別に学力が足りないわけでなく

国民はどうせ医者の事なんか安月給で２４時間働けとしか思っちゃいないよ。
そんな奴らのために年収１０００万程度で年中無休で働く方がおかしい。

もっと医師のＱＯＬを追求しなさい。
そしてもっと高収入・低時間労働である必要があると
国民に知らしめる必要があるのですよ。

>720
それなら学生には問題ないじゃん
理事長とかがわるいだけ
ってか学校が悪いわな

QOMLマンセー

弁護士もいそ弁は平均年収1000万行かないし、なにやるにしても独立しないと駄目ってことかね。

>>715
そもそも保険・福祉・医療や
教育、安全って物の保証があるからがあるから
国民が安心して暮らせる主権国家か成り立つ訳で・・
何でもかんでも民業と比較するのはあまりにＤＱＮかと

それが不満なら無政府状態の国にでも移住して血で血を洗う
弱肉強食の世界に浸ってくださいな。

少なくとも医者の場合、
高い給料、ちゃんとした休暇を保証しなければ、
医師のレベルが下がり、
ろくな医療が受けられなくなるということは国民は肝に銘じることです。

医者といっても全員が、
年収１０００万程度で休日もなく、訴訟リスク・感染リスクを負いながら
働くような奴ばかりではないのですからね。
むしろ、小児科医とか産婦人科医は世の中が見えていないでしょう。

>724
俺の友達の弁護士、イソ弁3年目だけど余裕で1200万超えてるよ…。
税金対策やってるよって言ってたし。
まぁそいつは、東大ストレート、大学院1年のときに司法試験合格した優秀なやつなんだが。

まぁ、日本は貧乏人が高度医療受けすぎ。

看護師の給料上げよといってる奴は
大学のナースの実態を知らないでしょうね。

私が学生のとき、本当に傲慢なナースがいましたよ。

あんな奴らこそ非常勤でいい。
国立病院研修医は常勤医にしてボーナスも上げるべきだね。

僕の住んでいる市は人口が１００万までは
行かない都市ですが、
夜間は外科の当直病院がかなりpoorです。
知っている人から見ればほとんど無医村に近いです。
外傷も内科医が診て、傷を縫合しておりました。
ちょっと傷後は汚いですが、しょうがありません。

QOL恐い言葉です。

この補助金で生活費等が賄えるようになっても、次は遊ぶ金稼ぐ為に
今と同じ事を続けるだろ。

>>726
あんたさっきから産婦人科医や小児科医馬鹿にしてるけど何かずれてるよ。
そういう連中が馬鹿を見る、今の制度・システムを叩くべきであって
そいつら叩いてどうする。
他はいい事言ってるのにもったいない。

>>727
東大だと学生で受からないと優秀とは言えないな

1200万なら税金は大した事ないな。

弁護士ってさ、ミスっても訴訟受けたりしないわけだよな。
感染の危険性もないしな。

医者の方が何倍もリスクが高い仕事だろう。
弁護士が１０００万なら医者は５０００万は必要だろう。

こっちはミスともいえないような
微妙な線でも訴訟を食らってるのが何人もいる世界なんだよ。

>731
遊ぶ暇も体力もなくってそんなこと思わないかと…。
あなたは、どっかのクソ田舎の保守的なジジィみたいなことを言いますね。

外科医＞＞＞内科、小児科医＞＞＞獣医＞＞＞歯科医＞＞＞精神科医

平日の昼間に、学生なら判るけど、
みんな暇ですね

>>731
四六時遊ぶにことばかり考えている人間というのは
何処までいっても浅ましいですね、そんな暇ある訳ないでしょうが

>>732
そういう明らかに間違ったシステム上で働く奴がいるから何も改善されんのだ。
むしろ国や病院側を増長させ、医者を過剰労働・低賃金の世界へと引きずり込んでいくのだよ。

そういう意味からして、小児科医や産婦人科医は道を誤ってるだろう。
さっさと他の科で医者をやるべきだ。

大体、精神科から見てもただの仕事中毒にしか見えないんだけどな。

医者が高い給料と安定した休暇を得るのは簡単です。
貧乏な患者に死んでもらえばいい。

>733
学生で受かる人は、結構大学の勉強をおろそかにしちゃってるでしょ？
けど、そいつはダブルスクールにも全く行かず、フランス語学校に行っちゃったりして
自力で受かっちゃったんだよ…。1年目落ちたのは優遇制度の始まる前だったからだし。
まー、人物的にも非常に尊敬できる人なんで、俺は尊敬しまくってますが。

あれだ、医者はパイパイとか無料で見れるんだからいいじゃん。
な？

20代で年収1000万以上可能
看護婦食いまくり
患者から告られまくり手出しまくり

医者はおいしい仕事

>740
精神科行ってる時点で
psycoだろ

若いうちは年収高くてもこれからは････

>>476
かなり遅ﾚｽで、もうだれかがつっこんでいると思うけど、

研 修 医 は 免 許 持 っ て ま す

>>745
精神科は人の心を司るのです。

>>742
それをダブルスクールというと思いますが？

10代で年収1億以上可能
お客さん食いまくり
おばちゃんから告られまくり物買ってもらいまくり

ホストはおいしい仕事（ぷ



ってか（ｗ？

月収３０万でなく２０万にして手取り１５万のほうが いいんでないか？
と、おもった

ヽ（・∀・）ノ

>>748
患者と遊んでいるようにみえるがｗ

>>726
なんのため団体つくってんだ？
献金する金がありゃその金まわしゃーいいんじゃないの？
たしかに重労働・リスクは認めよう。
だが、それは医者だけじゃなかろうに。

>>751
まだ分かってない奴がいるな

>749
失礼。司法試験のためのダブルスクールだよ。
学校の成績も非常に良く東大生からも尊敬されてたよ…。
普通、司法試験のためにダブルスクールって当たり前なんでしょ？

>>740
しょうがないだろ。
必要なんだから。
道を誤っていると思っても叩くのは筋違い。
なんにしても小児科、産婦人科はこの世に必要。
問題提起して変えていくのがおまいら医者やその上の連中の役目じゃないか？
医者同士たたき合ってどうするよ。
そういうの見たくない。

けっきょく、「汚れ仕事」 に変わりはありません。

弁護士ほどの社会的地位は得られません＞医者

日本は、現場で働く者を見下すから。

弁護士＞医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーマン（マスコミ、商社、除く）

>>754
他には？

弁護士ってそんなに
社会的地位高いか？
市役所のおじさん程度に
考えていたけど

>>754
あっそ。
じゃあ、これからは国民全てが良い医療を受けなくてもいいんだな。

医者が忙しいのは患者を貴賎区別せず
皆平等に最高の医療を持って診てるからなんだけど、
そういう医者の待遇はどうでもいいとか言ってるような奴（国民）のために
真面目に医者をやる人は減るでしょうね。

医者の予備校ってしってるかおまいら？
あそこいったガキから診療は受けたくないな

>>747

>>476は研修医は免許もってるが学生と変わらないと書いていると思うんだけど。

(#ﾟдﾟ)=○）｀Д) 医者めー

その金保険制度に使いな。

>>756
いや、べつにその人が尊敬される人物としての異論はない

>>759
体調に異変が発生した場合
医師＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士＞＞＞リーマン＞＞＞精神科医

>763
医者になるヤツは少なくとも1度はそこの門は通ってます。
模試受けない医学生なんていねーんだから。。。

医者の自殺者って多いって聞くけど。なんでなの？

>>757
ふむ・・・・、
医者なら分ると思うが、
ああいう小児科医や産婦人科医は
精神科や眼科医の休日の多さ、時給の高さ、訴訟の少なさを
根に持って、嫌味を言いやがる。
だれがあんな奴らと仲良くなれるか。

>>765
お、医者嫌いの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、いらっしゃい。

>>765
お前が使え。
俺の血と肉になれ

弁護士、医者>>会計士>都市銀行員>大手商社>地方銀行員>＞他一部リーマン＞2部リーマン＞他大勢白>>青

小児科、産婦人科医＞＞＞眼科医＞＞＞精神科医

>769
労働環境の悪さ、人間関係、収入の低さ、これらによって精神的に参っちゃうのでしょう。
若い医者しか聞かないでしょ<自殺>？

>>767
精神科医がいなければ
自分の心の状態を保てない不穏状態の患者が
世の中に大量放出されるがいいのかな？

>>768
模試はどうでもいい
浪人して行ったという意味

精神科医は病院では
掃除夫程度の扱いです。

当直時、看護婦には使えないを連発され、
おろおろ。

しかし、いないと困ります。
鬱病の患者とかと話たくないしね。

>>770
精神科の先生なら、そんな攻撃を鼻で笑うぐらいの余裕を持って欲しい。
そんな余裕のない精神科医は患者もいやだろう。
一緒になって喧嘩したら目くそ鼻くそ。

ええのー

研修医の当直って一日三ﾏｿが相場じゃないの？

>>776
精神科医＝自分の心の状態を保てない不穏状態者の看守

>>779
精神科医の人は誰しも一度はそういう問題とぶつかってると思うよ。

ここはネットだから言ってるだけで、
普段は別の世界の出来事だと思うようにしている。

>777
けど、浪人する人は絶対いますよ…。10％は絶対に落とすようなシステムになってるわけですし。

>>781
国立病院で4000円というところもあった･･･

相場は１年目５〜６千円

帝京の医学部も早稲だの理工よりずっとむずかしいです。
裏口あるとかいうけど、ほっとんどない
むしろ裏ではいるほうが難しいでしょう
なんにもしらない馬鹿ばっかりですね。
３８００マンくらいで医者になれれば安い買い物です。

>781
大学とかだと５０００円ぐらいだったよ
外病院ではもう少しもらえるけど、常勤ではそんなにもらえないよ。
個人病院は2.5-６ぐらいかな
もう少しもらえるとこもあるけど

ミッキーマウスによろしく

で、誰か漫画連載してみろ。

医者を散々こきおろす割にちゃんとした医療で診てもらおうとするのって、
日本を毛嫌いしている割に日本から施しを受けようとしてるどっかの国の人みたいだね。

>>783
なるほど。
了解です。
ってまあ、ﾈｯﾄだからってのはわかっていたんだけどね。
小児科・産婦人科の友達が頑張ってるのを見たら一言言いたくなった。
ｽﾏｿ。

>>787
私立の存在によって、医者が金持ちという偏見があるように思える。
金持ちなのは開業医であって、勤務医は上場のメーカー系企業並の収入だ。

どうせ医局に取り上げられてしまう罠。

>帝京の医学部も早稲だの理工よりずっとむずかしいです
ずっと…？
確かに怪しい入試だってことを考えるとずっと難しいと思うのだが…？
それほど早稲田の理工と比べて、ずっと難しいようには思わないのだが…。

>>787
馬鹿入れて留年されて補助金削られる方が遙かに大きいから
実際裏金払っても学力ないと入れて貰えない罠

２〜３０年前は馬鹿も入れてたそうだが
国試に通らず未だに受けてる奴いるな

>>789
意味わかんねーけど見てみたい。

>>794
ずっとは言い過ぎだと思うが同等以上というのは間違っていない。

一定給金保たないと医者の質が落ちる
ではなく、
医師が技術を保たないと給料減る
にした方がよっぽど能率いい。



>>789
ﾜﾛﾀ
ってか、ディズニーランド行って連載終わりそう。

勤務医には普通の家庭の子供も多いわけで、
誰だって給料はしっかりほしい。

慶応大学みたいな月給３万の研修医生活ではやっていけない。
開業医の子供はそれでもやっていけるんだろうけど。

そりゃ、偏差値なんて有名大学になるにつれて
アホどもが記念受験とか一杯するんだから、
下がるはな。

医学部はそれなりの意思がある奴とか、家が裕福な
奴しか基本的に受けないだろ。特に私立は。偏差値も
下がらんはな。

勤務医は大学教授レベルで100ﾏｿぐらいの相場ですね。>>792

>797
同等以上
それなら納得。

早稲田の理工は定員多いから、必然的にそうなっちゃうわな。

しかし、未だに現役合格の医者だけが優秀でいい医者だと思っている人っているんだね。
ある程度の苦労や挫折を知っている人間の方が俺は信用できるけど。
あくまでも、ある程度だけど。

>>800
偏差値を理解してないね

医療施設の満足度ﾗﾝｷﾝｸ、キボン

配点が「金：コネ：テスト＝70：20：10」だからなぁ。
受験したら面接で親の年収きいてくるんだぞ。ほんと殴りそうになった。By庶民

>>754
関連諸団体ふくめても微々たるものですが　献金。

政治家に献金するのが悪と思っているようでは
頭が悪いとしか思えませんな。

>>765
そのお金さんに治してもらってね

>>798
技術によって給料を変えるのも大切。

精神科の場合、精神保健指定医という国家資格をもっていれば
診療点数も差があるし、勤務医でも年収が100万くらいあがるよ。

>806
けど、金払えるのかは私立の医大は大事なんだから仕方ねーべ…。
庶民は国公立いくしかねーべさ。

>776
>精神科医がいなければ
>自分の心の状態を保てない不穏状態の患者が
>世の中に大量放出されるがいいのかな？

私が首相になった暁にはきちがいはすべて強制収用して強制労働させる！

>>806が何故５万円払って私立医大を受けたのかが疑問

>>806
途中で払えなくなって一家離散しないための親心って奴でしょう（ｗ

普通のリーマン家庭でも奨学金やら何やらで払いきってる人は大勢いますよ。
似非弱者はやめましょう。

>>金：コネ：テスト＝70：20：10

妄想やめれ

一定のレベルの医療なら特別に医師免許持ってなくても、診察してもら
っても良いと思うのですがどうでしょう。医療技術の進歩で、検査も単
純化されてるわけで医者も、ほとんどマニュアル化された診察を行って
いると思うのですが。

>811
確かに…。俺も、練習で受けさせてくれって親に言ったら、あっさり”そんな金はうちにはねぇ”
っていわれたぽ。

>811
記念受験でそ。

>803
>程度の苦労や挫折を知っている人間の方が俺は信用できるけど。
>あくまでも、ある程度だけど。
そういう奴は失敗してから成長する。しかし医療の現場で失敗されても
困るので医者には向いてません。生物化学系の研究者に転向して

>>789
それじゃ某大作氏の自伝漫画になる予感・・・

医者は嫌いだな。うちの近所はヤブばっかり。
それと、親が死んだ直後に葬儀屋斡旋してくんのは勘弁してくり。

>>811
国公立専願の奴は私立医大を受けない
せいぜい防大防医大
>>806はうかる気満々で受けて落ちたので
庶民ヅラして叩いてるんだろうな

20代で年収1000万以上可能
看護婦食いまくり
患者から告られまくり手出しまくり

医者はおいしい仕事

>>819
確かに葬儀屋くるの早いね。いや、手間がかからなくて良いけどさ・・・。

　
当ﾋﾞﾙﾁﾞﾝｸﾞの友人の医者どもは「健康診断」のﾊﾞｲﾄ喜んで行つてをつたな。
半日で10ﾏｿ位貰へるとか云ふてをつた。
確か医局の紹介で、滅多にない美味しいﾊﾞｲﾄと云ふ話だつた。

>>814
悪徳商法に利用するヤツが続出するだろうね。

>585
定員が減少してるのは、医師会の圧力のせいもある。
それと、厚生省の役人が、医者は増えれば増えるほど医療費が増大
すると考えているからってのもある。精神科なんて典型。

医者を養成するのには金がかかる。確かにその通り。
問題はその金を払って何を得るかだが、俺は将来的には＋になると思う。


＞代わりのきくその辺のバイトみたく簡単に増やせるとでも？

今の偏差値は知らんが、少なくとも10年前までは偏差値50以下の医学部
なんてのもあった。それでもその学校の卒業生の多くは医者になってる。
難関校を出なくたって医者にはなれるし、環境と努力次第で医療に貢献は
できる。
増やすのは簡単ではないが、しかし不可能でもない。
今までは増えてんだから。

>>817
現役合格の優秀な医者はミスしないんですか。
はぁ。
一度もミスせずに成長していった医者を見てみたい。

>>814
お前の言うマニュアルの分厚さ知ってるか？

>>814
社会に出た事のない人の意見ですな。

ピンはねしている病院の体制に問題があるんじないのか？
そんな病院への補助金増やしてもさらにピンはねされるだけだろ

>>825
定員減らしても医療費は減らないことにようやく気付いたみたいだけどね、厚労省は。

>829
基本的に一般病院のほうがピンはねしてないと思われ…。
大学病院（特に私立）の方がピンはねしてるような気がする…。

受験生にとって、医学部は私大があるから公平とはいえないかも。
学費で足切りくらってるわけで。
ま、底辺私大の奴も国試とおった後で公平な扱いをしてもらえないんだけどね。
患者にもコメディカルにも同僚にもね。

国立でも簡単な医学部あるぞ。
たとえば看護科とか放射線科。
ただし医師になりたかったら、もう一回大学いかんといかんけど。

>>814
素人発想ならそうなっても仕方がないと思う。
ただね、999人は経過観察で良くても1人がそれじゃまずいことが
あるのが医療でしょ？しかもその見逃しは許されない。風邪と
全く区別のつかない病気だって腐るほどある。

その方法だと、たとえば腰痛で来院した患者に対してレントゲン
写真を撮って圧迫骨折判断して安静にするよう言って返したら、
実は多発性骨髄腫（悪性腫瘍）だったなんてことだって考えられる。
そういうごくgeneralな訴えの中にいろいろな疾患が隠れている。
その「一定のレベル」か「それ以上」かはどうやって判断するの？

これでもその意見通せる？

>>831
気がするのではなく事実
大学とつながりの深いところもピンハネ率高し

そういや心臓外科の南淵というひとがやたらテレビに出てるな。

>>823
先生それはすごい、私に紹介していただけないでしょうか、なんて。
相場は半日100人として、3万位ではないでしょうかね。

プライベートでしりあう医者でまともなのがいないのはなぜなんだ・・・＿|￣|○

で〜歯医者はどうなんよ！

>833
999人の健康と財産のために残りの一人は死ねと・・・
確かに>>814の言う通りにやってたら医者はいらん

>>837
相手にされてないだけでは？

>>837
類は友を（ｒｙ

大学は醜いしがらみが多いですよ。

研修医も今までは大学で研修するのが普通でした。
一般病院で研修する方が珍しかったのです。

立場の強かった大学病院は白い巨塔であり、長い年月をかけて醜さを生じてきたのです。

>>831
どこがピンはねしているかなんて関係ない。
ピンはね無くす事が補助金増やすより大事だと言いたいのです。

>>769
過労による鬱

>>842
わざわざageて主張したいのはそれか？

>838
もう歯医者は叩くな。
歯医者が多すぎて自由競争社会に限りなく近い。
俺が聞いた話では、新卒で時給850円だった。ﾏｯｸのバイトといい勝負だ
とかいって笑ってたよ。

医師よりぜんぜん高いやん

>>825
ふーむ。ま、がんばって。
あなたへの反論みたいな内容はすでに誰かも書いてたな。

もちろん違法だが、ベテランの看護婦なら、自分の子供に処方を自分で
行っている時もある。医者の判断も、薬を処方し経過を見て、わからな
ければ、総合病院に紹介状を書いて患者を預ける。とても10分の診察で
医者の知識を十分に活用しているとは思えない。>>833

>>838
自由診療うらやましいな

>>830
診療報酬の漸減制を導入して医療機関に負担を強いても
医療費の抑制に繋がらない事が判明したからね。

つまりこれからは患者の負担を増やして
簡単には病院を受診しない機運を作ろうとしている訳なんだな。

最近いきなり民間保険のＣＭが増えたのはまさにそれ。
ときどき健保と民間保険の区別すら付いていない奴がいるのは苦笑モノだけど。

>847
医者は勤務時間長いからなあ
時給換算すると歯医者の方が勝てるかもしれん
実収入は歯医者の方がはるかに少ないんだけどな

>>849
１０分もいらないし、患者が少ないならまだしも

>>849
確かにかかりつけ医でふるいをかけるわけだが、そこでの見落としがある可能性は否定できないね。

敗者

歯医者は混合診療が認められているからいいね。

近くの歯科医はすごく金持ちだよ。

とりあえず紹介状のない奴が大学病院に来るのは辞めろ

　
>>836　ﾊﾞﾌﾞﾙ絶頂期の話だがね。
同じ頃、医者のﾊﾞｲﾄを氏ぬ程しまくつたﾔｼがおるが、
がんがつても年収1500ﾏｿにしかならずｶﾞｶｰﾘしてをつた。
ｶﾈ儲けしたくば社長さんになつたはうが良い。

医学部と同一偏差値程度学部卒リーマン（除く理系）てどれぐらいもらってんのさ
雲の上の世界はよーわからん。

>>849
いっとくけど看護に幻想を抱いちゃだめだよ
自分の子供に思いつきで勝手な投薬を行って入院させるようなのが平均だぞ。

がんばれー。

あとは、小児科医への対処や、病院に遊びに来る老人、金儲け主義の医者をどうするかだな。

>850
医者も必死になって導入を目指してるみたいだな。ＢＪなんかを読む
と、混合診療もいいかもと思う。
つーか、今でも医者でも自由診療は可能だよ。

昔の歯医者はﾒﾁｬｸﾁｬやってた。保険から5千円もらって、その上患者
から一万円もらうとかはザラ。保険と差額徴収で二倍以上貰うんだか
らそりゃ美味しいわな。
これは今から30年から40年ほど昔の話だ。歯医者がまだ少なかった
時代。
今はこれはごく一部を除いて違法。そのごく一部もきちんと届け出をす
る必要がある。

歯医者の自由診療なんて、高くても全部ひっくるめて数百万
医者の場合は、その程度、下手すりゃ一ヶ月ももたない。
桁が違いすぎる。
費やす医療資源もけた違いだけどな

金儲け主義の医者は特に問題ないだろ

給料やるより医局などの制度的改革を望む

>856
歯医者の金持ちなんてたかが知れてるっつーの。
混合診療が全面的に解禁されてた30年前ならともかく。

>>849
そう思うのは仕方がないことだしわかる気もするのだが、
その紹介するかしないか、経過観察するかしないか、
たとえ診察時間が10分であろうとも、この判断がどれほど
のもんかわかってもらえないものか？

実際自分でやらないとわからんか・・・。

>>846
もぅちょい自給いいみたいだよ、１０００円程度だけど。
六年大学でてこれだからね・・・

制度改革は無理っしょ。上のほうの人は手放したくないだろうし。

>>861
だから資本主義社会に生きている以上
金儲け主義は正しいんだって。

そのおかしな発想はもう捨てなきゃ。

>>863
無駄に治療期間長くさせたり、薬増やしたりして、医療費を圧迫してるという指摘は、
ずいぶん前からいくらでもあるのです。

>>867
ええなぁ、時給がハンバーガーの値段とどっちが
高いか競ってる俺らっていったい...

>>849
ただ、今気がついたのだが、そのマニュアルを完全にマスターしたの
なら医学部はいらんなぁ。百科事典もびっくりな知識になるわけだし。

>>869
言いたいことは分かりますが、度を超すなら、処罰すべきです。

>>870
それはずいぶん昔の話だよ
今の時代に逆行してる
今の時代の儲け方はそんなのじゃないよ
そんなことしてもレセプト突っ返されるだけだし
第一それが全てじゃないだろ

>>871
あんた、違法就労者？

知人は、街医者でC型肝炎を経過観察してたら繊維化しちゃって、
大きな病院回されたときにはインターフェロン使えなくなってたそうな。
やっぱ最初から信用できる専門医にかかるのが一番なのかなぁ、と思った。

>>873
だから何を処罰するのだ
勤労して金儲けて税金払う
褒められてもけなされるいわれはない

>>874
ということは、「このスレ読め」という事ですか？
今は時間があまり無いので、通して読むことは出来ませんが……(´･ω･`)

全てじゃない＝全然無い　でもないんですよねｗ

>>872
どんなに時代が進んでも解剖だけは、はずせまい。
ナマの人体に勝る教材なし。

>>877
保険料に対する圧迫はどうするんですか？
そんなものは存在しませんか？

とりあえず医者と弁護士は利用するだけが一番と最近悟った
頭はいいのは認めるがあとが

>>876
それ、医療ミスじゃないの？

>>875
週１００時間かるく超えて月給５万
そんなもんだろ

>>870
ミクロで考えたらそれが儲けにつながるが
マクロで考えたらやっぱ国家の財源を事を考えてないといえる。

ということで経済活動を是とする主義はこの国において正しい。

>>880
それとは別問題だろ
保険料は高齢化や患者の診療態度の方が大きい
だいたい日本は医療にたいしてお金を払わなさすぎるし

>>884
その説明で、国民がどこまで納得するかだと思います。
俺は、話は分かるが、そこまでですね。だから国民への圧迫を無制限に許すべきとは思っていません。

>>872
アルゴリズムが糞なら
歩く百科事典と同じと思われ

>>885
「〜の方が大きい」というのは、存在自体は認めると言うことのように読めますが…。

>883
私立の研修医ならそんなもんだろうなあ

コンタクト屋の眼科医で時給2万のバイトは容認ですか？

>>888
俺、全否定した覚えはないが？
それはさておき、無駄遣いと金儲け主義は別の話だ
無駄遣いをしなければ儲からないのであれば、
その制度がおかしい

>>890
えらい相場と比べて安いな

890>>
それおいしすぎ・・・

眼科は女の子多くて羨ましい

無駄な検査などがいけないのは分かるが、

金儲け主義即処罰の理論教えてくれよ
何を罰せられるんだ？

>>891
別に、以前から言われていることでも、お医者さんがもうけること自体は、誰も責めてないでしょう。
最近はどうだか知りませんが、以前取りざたされた手法などで、不当に儲けるのは、そりゃ責められて当然でしょう。
金儲け「主義」と言ったわけですから、普通の金儲けを指した言い方ではありません。
語弊が有れば、ごめんなさい。

やっぱ女は楽にもうかる筆頭の眼科医を目指すんだな、、、

いやいや不当にもうけることと金儲け主義は別だよ
君は金儲け主義を処罰しろと言ったんだ。
語弊でも何でもない。説明してくれよ。
資本主義社会で金を儲けることがどういう罰にあたるのか

ますます医者が有利な社会になっていくじゃないか・・・
研修医に金を払ってもいいが
医者になってからの金も月30万にしる

そうすりゃ医療費も安くなって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>898
言っているように、わざわざ「主義」と書きました。今まで散々取りざたされた、一部
医師たちの不当な行いを表現するのに、正に「金儲け主義」という表現こそ、相当だと
判断しました。
それ以外にありませんが、何か？

>>899
研修医ってなんだか知ってるの？
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どうして医者の卵を優遇するんだろうな
どうせ殆どの奴は親も医者の成金野郎だろ
月収１０万のフリーターにも３０万支給してくれよ

>>872
それいいな！　誰も責任取らなくて良くなるしｗ

>>902
中流階級以下から頑張ってきた香具師はどうするんだよ！

>>902
フリーターじゃないからだろ　藁

>>902
優遇じゃなくて、過酷な労働条件の研修医のための改善だ。
分かった？

フリーター8000人が働かなくても国家は動くが、
研修医8000人が働かないと医療は破綻する。

>>902
僕は医学生ですが、貧乏人の子供です。

でも今度からバイト出来なくなるんだよね・・・

研修医の待遇はもともと病院の都合で劣悪のまま放置されてきたのであって、国民の嫉妬の
せいではまったくない。病院が安い労働力を使おうという邪念で、若い医者に犠牲を強いてきたの
にすぎない。公認会計士や不動産鑑定士のインターン制度も同様である。これらも新制度では
撤廃されるようだが。

>>886
そうそう
これ以上お金も払いたくもない、肝心の財源もない、元来天然資源にも恵まれない
とくれば犠牲になるのは結局、人ですな。

応分に負担したら弱者切り捨て、傾斜負担にしたら不公平感の蓄積
経済立国としてこのままでは何らかのブレイクスルーがないと
中流階層の人達はボートピープルになる以外ないと思ってます。
それに向けて準備するのもまた一考。。。

研修医はつらいといってる医者は何言ってるんだか？
生涯賃金で見たら医者の給料はたかいじゃないか。
しょせん医者の金銭感覚は変なんだよ。
知り合いの研修医が言ってたけど車なんかもスカイライン程度が普通だと。
若い頃は貧乏でいいだろ。

>>906
３０万も必要あるか？

司法修習生は出なくなるのに、臨床研修医には出すようになるのか。
縦割り行政って素晴らしいですね。

予算請求は一人年間２００万だが。
それさえ財務省が認めるかどうか。

>>910
研修医をこき使わないと赤字になるんだよ。
そもそも診療点数が安すぎる。

例えば、小児科は不採算部門で滅亡の危機なんだよ。
だから小児科医はこき使われる。

>>913
何度聞いても理解できない奴

不満ならインターン制度を復活させればいい。
それが国民主権っていうものだ。

>>911
なんだかんだで、当分の間、こういう状態が続いて、文句を言いつつも、それなりに
みんなが生活していけるような気もしますけどね…ｗ

インターンと聞くたびに、水泳のクイックターンの映像がうかぶ。

>>912
医者は誰でもできる仕事ではないからこそ
それ相応の立場がなくてはならない。

研修医が終わってから年収300万程度じゃみんな医者辞めるんじゃないかな？

>>918
多分賢い人は海外に脱出します。
30年前もそうだったように。

>>902
研修医は医者の「卵」ではない。未熟ではあるが医者だ。

俺も医者目指せばよかったと最近思う。
病院いくようになて、医者に非ずは人に非ずって気が強くする。

３０万のうち５万ほど研修医に渡されてあとは、医局が天引きとかならないの

>>913
ほかの職業と比べて言ってるんだろうけどさ、、、
ねぇ、、比べられんでしょ

医者余りというのは嘘なのですか

診療点数が安いのよりむしろ病院の数が多すぎるのが問題じゃないの

>>927
ほんとだけど嘘。ものは言いようというやつ。

>>926
そんなこと言うなら病院にでも文句言えよ。
なんで税金から金出さないといけないんだ？
それが腹立つんだ。

>>929
そうだよね、余ってるなら無理に待遇良くする必要ないもんね

>>917
自分のこと？

>>927
不十分な労働環境のため、燃え尽き症候群石が多くなり
一線病院から身を引いていっているのだよ。
誰にも止められない、静かなデモってやつさ。

人材育成に時間がかかる職業でこれは致命的であり
もはや分水嶺は越えたね。あきらめろ。

>>930
国が縛っているからでしょう。病院が勝手に商売できるなら病院がやればいいけど、
実際は保健制度でがんじがらめなわけだし。

でも、弱者切捨ての社会になるそうだし、それほど数いらない気もするなぁ

理系のマスター卒だと、医学部じゃなくても2年目で年収600万超とかいるしな……
月30万くらいならいいんじゃね？ボーナスが出るわけじゃないんだから。

これから医者もしっかり休んでゆっくり暮らす必要がありますね。
ＱＯＭＬの時代ですからね。

>>930
そうだね。そのとおりだ。
保険医療制度を無理して維持しようとするからこうなる。
病院経営を市場原理に任せれば神の見えざる手のおかげで
経営についてはうまくいくんだろうね。公立病院への税金補填もなくなるよ。

研修医に30万、仕事を考えるとそれほど反発はない。
ただ財源が国庫からだもんなぁ。

そして片や国立病院をどんどん廃止している。
何してるんだ？

まあ、あれですよ。
よく考えて投票しないと。
投票で支持された人たちが社会制度を作っているんだし。

>>936
一部上場企業入社４年目で400万の私の立場は。
一応、旧帝の理系マスターなのになぁ。

しかし研修医なんて、免許はあってもいうならば丁稚みたいなもんで。
こんなのに３０万ねぇ。
給料はなし。住み込みで飯はただ、というのがあるべき姿ではないかなぁ。
研修医で３０万なら指導医は３００万ぐらいでないと釣り合わん。

>>940
つぶして浮いた金を回すんじゃない？
国立病院赤字だし。
経営は民間、人材育成は国費は理想だね。
財政的には国は保険制度も手放したいんだろうけど。

支援しないといけない弱者は医者の卵です。
って言われて納得できるかよ馬鹿。

国立病院は潰れて当然。
めちゃくちゃな経営してるもん。

研修医は辛いとか過労死だとか言ってる香具師は医者になるなよ！
親も過労死になるようなヒヨワな香具師を医者にするなよ！(-"-)

だから卵じゃねーっての。
わかんねー馬鹿だな。

研修医なんかよりプログラマに金よこせ

つーか、忙しいことを生き甲斐に出来ないような香具師は
医者になってくれるな、頼むから。(-_-#)

無茶言うなよ。

研修終わって開業医になれればボッタクリの道が待ってんだろ？
好き好んでその道選んでるのに補助金とはいかに？

癒　着　必　死　だ　な

カキコ数ランキング〜
01位　78　T+lD/JKh
02位　52　D/qYX8Yk
03位　46　ynfEzGHk
04位　35　Piamb1kX
05位　28　53kvSc23
06位　27　g25aQxdb
06位　27　OuA6y01V
08位　21　u4kpE4jW
09位　20　X6rLE+B+
10位　17　Ljcs6O3H
11位　16　cg5KKjlr
12位　14　0+ZawkLr
13位　10　NKzYLKQz
13位　10　YMGQ/z5p
13位　10　+73VAluC
みんな入賞おめ！

>>943
研修所出たての弁護士は年収６００万

>>954
うそつき

>>952
なんだよ、癒着って？
妄想してろ

>>955
ほんとうですが、何か？

>>954
ただ、弁護士免許と違って、医師免許は馬鹿でも取れるのだが.....

>>953
1位と30以上差がある・・・＿|￣|○

>>950
忙しすぎると人間疲れますからミスが生じます。
人の命がかかっていますから患者の命は危険だし、
医者も訴訟を食らうのでたまったものではありません。
ゆったりゆっくり医療をするのが大切なのですよ。

>>952
開業医はもう飽和していて、
奴隷の勤務を経た後、開業医になってボッタクリも
やれない時代なのですよ。

ツブクリなんて用語があるくらいです･･･

>>959
おめ！

>>958
おまいはとれるのですか？

>>958
馬鹿が取るには、その分コストが余計かかっているので

研修終わった後なら医師も年収600万くらいあるよん

どうやって順位出したんだろう。
すごい！

というか医者の親なんて金持ちばっかなんだから必要ねぇだろ。
貧乏人の息子の医者にだけくれてやれ。

>>965
１個１個数えたに決まってるじゃん。

>>966
そこまで来るとただの妬みにしか聞こえん・・・。

給料に見合った医療行為してくれるなら、いいんでないの？
無理か

君たち夢がないね。
ビル・ゲイツなんかになれば600万なんてはした金だぞ。

>>965
２位おめ！

>>967
えくせる。

給料に見合った医療行為にすると、たぶん今より医療レベル下がるよ。ちゃちゃでスマソ。

給与よりオーバーワークが問題なんだよなぁ

研修医が不要不急なアルバイトをしなくて良くなる
　↓
夜間研修医で救急を回していたようなインチキ病院にしわ寄せ→あぼーん
　↓
受診抑制＆余剰人員を拠点病院に集中
　↓
医療財源保護＆２４時間高度医療の実現の観点で政府　(′Д`) ｳﾏｰ


というウルトラＣかと思われ。
全国民の生命に関わる事態たかが年間５億じゃ
しかも働いた上での報酬でだぞ、一年たてば月３０万くらいの水揚げがあって然り
このくらいでがたがた言うでない。

>>953
おお。。

>>972
そう？
医療レベルは医療技術や薬剤の進歩によるところが大きいから、
医師の給料と相関関係はそんなにないんじゃない？
わたしゃ部外者ですけどね。

>>974
受診抑制のため、国民には不人気なのでウルトラＣはいいすぎかと。
アルバイトはしたくてしていたモノではなく、医局命令＆生活のためなので
「生活のため」がなくなっても解決するとは思えないのだがな。

厚生労働省の新人も死ぬほど働いてるだろうけど30万貰えないよね・・・。

無職者の言動は的外れだな。
人を羨むより職をみつけてから発言しろ。

>>938
医者からはそれで大いに結構なのだがはっきり言って
中流階級では医療は受けられなくなるぞ。たとえ診療
報酬を０にしてもな。

>>943
たとえ雑用であっても病棟で労働力を提供しているのは事実。
研修医がいなくなったら成り立たない病院は腐るほどある。
何でそこまで職人likeな世界にしたがる？どうしても医者の
人権を認めたくない派か？釣り合わんの基準もむちゃくちゃだが。

>>975
あぁ、そういう意味じゃなくて
研修医の実際にやっている"給料にみあった仕事量と質（仕事の責任）"は
３０万よりもっとあるはずだと研修医は判断するだろうって意味で。

フリーターが居なくなると成り立たない業種もおおいけど、フリーターは糞。

>>953
オレは？

簡単に博士号取りやがって(怒

>>953
やったーガリガリ大学ごーかくぅぅぅ！！！

>>980
根本的に視点が違わない？

研修医はあくまでも量に対する対価を求めていてそうだとしたら
３０万は圧倒的に少ない。ただ質という視点から見ると３０万は高い。

ﾏﾁｶﾞｯﾃたらｺﾞﾒﾝ？

今の研修医だってバイト含めたら月に50〜60はかせいでるでしょ？
正規の給料が手取り17万ぐらい
平日の当直が一泊4万、
休日の当直が一日8万、
出張とか検診のバイトもおいしいし。
月30万に増えたところで、正規の給料なんてもともと収入の半分
にも満たないわけだしさ、気にすることないじゃん。

研修医は２年間あるからなぁ。

>>981
フリーター諸君、仕事を辞めてホームレスになれ。
それこそが君たちが世界を動かす唯一の道。

――――――ここまでのまとめ――――――
ついにカキコ数でトップをとったオレっち。その激しいリビドーとは
裏腹にカキコの内容はお寒いものだった…
次号、予告！日本の医療をぶった切りつつ、ついに発見された
月額収入6万円の謎また謎に鋭く迫る！！GO！

>>976
形だけでもマッチング制度の導入によって病院へ直接就職することになって
医局の見えざる手の影響を受けにくくなった。
医局や学位を中心とした価値観から解き放たれた医師の就職は
ある程度流動的になると思われ。

ただ数年前から大学院生の増員という形でアルバイト人員の確保を行い
今後も制度逃れを合法的に行おうとしている大学があるのは確かだが・・・

しかし、この補助金を流用したくなるほど大病院の経営は赤字スレスレ。
言ってみればソニンの裸エプロンほどスレスレ。

やたー

>>989
よく6万円でやっていけるよな。
家賃だけできえちまうな。

1000ゲッター登場

１０００

>>993
むかしのオレっち
ありがとう、ぼくはげんきです

１

まとめ
低学歴は黙ってろ

　 　 　 　 　 |　　　　　|／ ◎◎ ＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　 ◎◎◎　|
　 　 　 　ノハヽヽ　　　￣￣￣￣￣
　 　 　　（０´〜｀）　ﾀﾏﾆﾊ1000ﾄﾘﾀｲYO
　 　 　 　 (∩∩)───────────────
　 　 　 ／　　　　　　　　　　
　 　 ／

　　　　|（‘e‘;| く 　　　　　　　　　ж　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　ノヽ　ゝノ　ゝ､　　　　　　　（´-`)／/　　　　　　　　∧＿∧　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃　　　　　 　.|~~ 　　　　　　(*ﾟ∂ﾟ)ﾉ
　　　//ヽノヽ／|ヽ=ヽ　　　　 ／　王 　　　　　　 ﾍ山/＾ ´･д･`)　　　　＼＼（　´_ゝ`）.　　　　n　 .∩　 　　　　　ヾ| 　・|
　　ノ / ||ソ||　 ヽ | 　　　　　　　　∧＿∧　　　　（´-`)　　　　i　　　　　　　＼　　　　 ＼　 　 （ E） | .|　　　　　　　..∨∨ 　　
　(c)∠/===ヽヽ(m)丶　　　　 　(@´･д･`@)　／ 　　　_＼　ﾉ.　　　　　　　　 |　　　　/　.ヽ／.／　 | .|　　　　　 ／´∀｀;::::＼
　（ヽ　/≡/≡|ノ　）ヽヽ（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　 悪//　ヽ,　　〓☆〓　 〜|/´�D｀|　＼__／　　 .| .|　　.Å　/　　　　 /::::::::
　　ヽヽ/￣￣ヽ| /＼.　　＼＼/ ,ri　 　 　.ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i.　　ﾉﾉ・⊇・）　／　　ｙ⊂)　　　　　　　ヽ＼（´-`).|　/|　　/::::|::::::|

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。