【三重】 ゴミ発電所で爆発、消防士２人不明

１９日午後２時１７分ごろ、三重県多度町の「三重ごみ固形燃料（ＲＤＦ）発電所」のＲＤＦ貯蔵槽で
爆発があり、屋根が吹き飛んだ。桑名市消防本部によると、１４日未明に発生した爆発事故の
ため、屋根から貯水槽内のＲＤＦに向けて放水作業中だった消防士２人が行方不明となっている。

発電所では爆発当時、県議会県土整備企業常任委員会の委員が視察中だった。
発電所事務所で発電所側の説明を受けていた時に爆発が起こった。委員らが地響きがして外に
飛び出すと、屋根が吹き飛んでいたという。事務所のガラスなども割れた。

発電所の１４日未明の爆発では、作業員４人がけがをした。同県はＲＤＦの冷却のため、
１８日から貯蔵槽上部の点検孔から直接、ＲＤＦに向けて放水作業をしていた。

(2003/8/19/14:52　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030819it04.htm

↓オナニー将軍

　　　　　.

自慰少佐

↓行方不明の消防士本人

> 消防士２人が意識不明となっている。

１名死亡らしい

10

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死亡者出た模様

2人が不明って･･･
肉片かどうかも判別できないくらいなのか
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

メタンガスに引火したのかな

これは、発生したガスに引火したんでしょうか。

NHK臨時ニュース・・・東海だけ?

へ　　　か・・・

ケガ人も数人いるもよう

糞発電でないのが不幸中の幸いかな

ご冥福をおいのりします。

bombは

廃棄物は一度火がつくとなかなか消えない。

周りにゴミが産卵しないだろうな

まぁ、国民の為にせっせと働けよ消防士ども。

>>13
バックドラフトでは？

東海地方、NHKで臨時ニュースやってたぞ


タンクの屋根が数十メートル吹き飛ばされていた。
吹き飛んだ屋根と調査中の人の大きさ比べて愕然。

吹き飛んだ屋根、すごいな

また五味ボマーか

ゴミと毎日と爆発物

>>23

バックドラフトの意味解って言ってんの？

>１８日から貯蔵槽上部の点検孔から直接、ＲＤＦに向けて放水作業をしていた。

水蒸気爆発じゃねーの？

県議が視察中だったとか

ＲＤＦ発電所が再び爆発　三重の最新鋭施設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00000103-kyodo-soci

アンブレラで何かが！

またゴミか……。

また毎日か

>>消防士２人が行方不明

木っ端微塵なので見つかりません。

一人が死亡、一人が意識不明の重体 になってるよ

ゴミ発電なんかやってたのか....
とりあえず中電とは関係なさそうだな

>>27
連日の爆弾作成馬鹿タイフォで、ビビって捨てやがったな！

NHKでやってたけどすごいね。天井が結構遠くまで吹っ飛んでったみたい。

↓４６サンチ砲弾を捨てたヤシ

三重県ね。　　馬鹿が多い県だからな。　　

ゴミを圧縮したＰＤＦが爆発したのか

同県桑名市消防本部の隊員１人が死亡、もう１人が意識不明の重体。
http://www.asahi.com/national/update/0819/016.html

不明ってのは、消し飛んだって事？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ファイヤーメンにケイレイ！！

安易に水掛けちゃったのね。

ごみ発電って(･∀･)ｲｲね！










爆弾捨てる馬鹿がいなきゃね(　´_ゝ｀)

粉塵爆発かな

こんな話があったらしい。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
http://www.freeml.com/message/[email protected]/0000680

高さ２５メートルのタンク、ｺﾜｰ

ＮＹの停電事故が映画化されて
事故調査官が原因がわからなくて悩むんだよ。
そんでこの三重の事故をヒントにナゾを解明していくという
実話ストーリー。

>>49
焼却してごみ減る、燃料として発電もされる

イイコトばっかじゃないんだな

またゴミ関係か
またゴミ業者か
またゴミ施設か

流し込まずにかけちゃったのね、、、そりゃだめだわ

死亡1人だけかとおもったら、2人不明なんだね。




木っ端微ｊ(ry…

大気圏外まで吹き飛んでった

まさに、あぼーん

バックドラフト

肉骨粉だのRDFだのリサイクルリサイクルって調子に乗り過ぎ。

またゴミの犠牲者か

>59
何が悪い、ばかやろー

チョソのテロだな。

>>54
密閉されていて水が届かず
この間の火事から燃え続けてたんだと

ゴミの分別が完全でないと、爆発する成分が紛れ込むことは防げないだろう。

またクラスター電気か

>>61
地球に優しいものは人間に優しくないのがほとんどですから

消防士２人はどこへ消えたんだろう。
放水中に．．．．じゃぁホースは？

歴史は 俺たちに なにをさせようと しているのか。

操業中のＲＤＦ発電所が、 所員、施設もろとも
時空連続体の歪みによって400 年前の戦国時代にタイムスリップした！

大いなる歴史の渦の中で浮き彫りにされる、若き所員ひとりひとりの青春の姿。
戦うことだけが生きることだという戦国時代で、男たちのロマンが燃え上がってゆく。
隊長・伊庭義明と長尾景虎（のちの上杉謙信）の友情。 所員・三村と、
戦国の娘みわとの愛。さまざまな青春群像が 時空をこえて、壮大なスケールで展開されてゆく。

壮絶な作業シーンと、哀しい友情が話題を呼んだ、
超ド級のアクション映画。主演・千葉真一・夏八木勲。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ錦O
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ野O
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>61
お前が馬鹿だ

また密室殺人か

ゴミになっちゃったか

現場には耐火服だけが残されていた。

ふぃらでるふぃあえくすぺりめんつ

>>72　ﾊﾞｶﾔﾛｰ
＃`Д´)=●）Д｀)

三重だからきっと

>>73
耐火服なんて燃えにくいのかもしれんが、トビ口にひっかかったくらいで
簡単に破れるよ。

>68 ファイナルカウントダウン

ゴミが爆発させて一人死亡・・・って、先日もどっかの空港でなかったっけ。

ゴミは毎日でます

水蒸気爆発か？

こんな何十メートルもある屋根がなぜこんなに飛ぶんだ？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

毎日新聞は報道しないだろうな

>43
やっぱメタンガスかなあ

>１４日の爆発は、水分などを多く含んだＲＤＦが発酵してガスが発生
>何らかの原因で爆発したとみられており

冷却中にええ感じの発酵温度になって・・

サイロで作業をしていた４、５人のうち、１人が内臓破裂で死亡、１人が意識不明の重体。ほかの人の生死は不明という。


(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんなの設計ミスだろ、建設・施工会社に損害賠償だ、
中間の商社もかな・・
アイデアは良かったんだがイメージ最悪だな・・
でもバックマージンもらってる役人、議員は強く出ないかも・・

ってことは、これひょっとして「新型爆弾」の原料になるかも。
あの米軍のＭＯＡＢより威力ありそうだ。

二人死亡。バイト(47)ケガ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-00001080-mai-soci

× 二人死亡。バイト(47)ケガ。
○ 二人死亡。バイト(40)ケガ。

この「ゴミ固形燃料」、善意の第三者の手で「万景峰９２」に送らないか？
そして友好の証とする。


ただし、途中で大爆発起こしても知らないが。（ｗ

このRDF発電ってモンゴルとかで使ってる牛糞を乾燥させた燃料をハイテクにした
感じなのかな。

貯蔵庫を低温真空にしておけば良かったのかもね。

さっきＮＨＫのニュースでみたとき、
タンクに血？のとびちったようなのがうつってたけれど・・・
茶色と朱色のような、微妙な・・・

ニュースによると、タンクの上部ドア開けて放水中に爆発して
上に居た消防隊員もろとも屋根が数百メートル吹っ飛んだとか。

でも、先週、火災が発生した時にはバックドラフトが起きるから
開口部開けて放水できないと言ってたはずだが。

(((((((((;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

生身飛行の最高記録かもしれない

五味記者の犯行だな

この事故を受けて、

「ｺﾞﾐ発電いらない！市民ﾈｯﾄﾜｰｸ三重」

誕生のｵｶﾝ

屋根の上で作業してたのかよ、あの吹っ飛んだ屋根の上で・・・

どかーん

記録２００�b

木曽岬に住んでるんですが、ちょうどそれくらいの時間
爆発音を聞き、部屋のガラスが揺れたんですが…。
もしかして、この爆発だったんですかねぇ?
多度から、結構距離あるんですが。

大砲で打ち上げられたような状態か

>>100

衝撃波だよ。

爆発した数秒後には膨張した空気が冷えて収縮し、爆心方向に空気の流れが変わる。
よって不明の消防士はタンクの中だ！

肉体は数百メートル先の地上へ、魂は天国へ飛んでった。

同じ消防職員としてご冥福をお祈りします。

同じ消防団員としてご冥福をお祈りします。

周辺にダイオキシンが・・・・

>>97
RDF発電設備はもともと反対運動盛んだぽ。ゴミ処理場でかくなるし臭いし

こんな危険な仕事公園にいるホームレスにさせろ

www.asahi.com/national/update/0819/016.html
屋根と一緒に200m飛んだらしいな
行方不明だったのは遠くまで飛びすぎたせいか・・・

消防電波ﾜｯﾁｬｰとしてご冥福をお祈りします。

やっぱり燃料の成分が不安定だから制御が難しいんだろうね。
ペレット作る段階でゴミの分別はしているのだろうけど。。

マズゴミがこぞってタクシーで乗り付けるが周りに待たせるから
道路が狭くなるだろ
んでもってタクシーが知らない道を走るから道間違えて急に止まる


アブねーだろ

みにいったひと、おつかれさま
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061278992/

家から５キロ以上あるけど窓ガラスが揺れた・・・。
ものすごい爆発だったようだな。
もっと近いところに住んでる友達の家では
外においてあった植木鉢が倒れたそうだ。

　 ∧
（　＾▽＾）＜Ｂ.Ｏ.Ｍ.Ｂ.ボム！　♪
　　　　　　　　
　　　　　　　Ｂ.Ｏ.Ｍ.Ｂ.ボム！　♪
　　　　　　　　
　　　　　　　ボムまいにちはテロ〜♪　公表してねぇ〜♪

こういう爆発事故が起きた場合、「ＴＮＴ火薬？キロ相当」とか、
「広島型原爆？個分」って説明して欲しいな

すさまじい事故だな
さすがに言葉も出ない。

乾燥してないＲＤＦの受け入れが原因でしょう。。。
管理責任徹底追求しないと、消防士もうかばれないよね。。。

kienkakiko

>>117
こういう時は整数倍が普通だろ。
原爆の整数倍っておまい…

事故で片付けるには、人為的なところが多いと思いません？＞118さん

北川の野呂知事への置き土産でつｗ

ほっといても乾燥して燃える、水をかけても発酵が進んでさらに発熱、というジレンマだったりして

毎日新聞の罪は深いな

「ゴミ」ではなく「ごみ」ですので

至近距離の団地に住んでいるが、ニュース見るまで気付かなかった。
友人とドンチャン騒いでるから気づく訳ないか。

ガスバーナー使用した模様・・・

不明とか内臓破裂とか言われた消防士さん、よーするにバラバラになってたらしい…

消防死

東京ドーム何個分の屋根が飛んだんだ？

爆発かい

五味発電所か。。

新聞には、200m離れた山の中腹まで屋根と一緒に飛ばされたとあるな…
Q：投射角を45度、発射地点と着地点の高さは同じとし、この時の初速と最高高度及び飛行時間を求めよ。


ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＿|￣|○

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ ...

辺りにとてつもない悪臭が漂ってそうだな・・・。

この発電所はメーカーどこなの？

2003/08/20
　　 県、決定にかかわらず ／ 屋根部分の開口と放水作業
　十九日に消防員ら三人が死傷したごみ固形燃料（ＲＤＦ）焼却・発電施設の爆発事故に絡んで、
十四日の一回目の爆発事故以降、これまで危険性を考慮して閉じたままだった貯蔵タンクの屋根
部分を開けて放水作業をするという重要な決定事項に、県がかかわっていないことが同日、分かった。
県の安全管理に対する関与と責任が問われるのは必至だ。
（略）
http://www.isenp.co.jp/news/_2003/0820/news02.htm

2003/08/20
　　 ＲＤＦが再爆発 ／ 消防士２人死亡　タンク屋根上で作業中
（略）
　死亡したのは、桑名消防署東員分署消防司令補の南川平さん(47)＝大安町大井田＝と、同署消防
副士長の川島章さん(30)＝桑名市大山田八丁目＝の二人。ほかに、富士電機の下請け会社
「松尾工業」アルバイト畠中勝則さん(40)＝愛知県春日井市藤山台＝が腰椎（ようつい）骨折の疑いで、
桑名市内の病院に入院した。
（略）
　事故当時、川島さんと南川さんはタンク屋根上で放水監視をしており、爆風で川島さんがタンク周辺に
落下、南川さんは屋根とともに西約二百�bのくさむらに吹き飛ばされた。畠中さんはタンク下部で
消火放水用の穴をガスバーナーで開けていたという。
《つづきは本紙紙面にて》
http://www.isenp.co.jp/news/_2003/0820/news01.htm

ｎｏｔ ｍｅ！

シャボン玉飛んだ
屋根まで飛んだ
屋根まで飛んで
壊れて消えた

このニュースを見て
『ｱﾗﾋﾞﾔﾝﾅｲﾄ空飛ぶじゅうたんの気分か…』
と思った不謹慎なやつ反省しる。

>>141 反省しる！

ニュー速にあったやつだな。
近所で爆発ってあったな。

>>126
うちの学科の教授と同じこといってる。
でも教授、あんたのシラバス「ゴミ」ってなってたよ。
あんなに熱入れて言ってたのに萎え〜

この施設、ちょこっと改修するだけで
小規模衛星の打ち上げに転用できるじゃん

発煙、発火の防護策として海外のMDF貯蔵タンクには
窒素ガス充填設備が備わっているらしい。本日朝刊参照

しかし、くすぶってるタンクの中に放水・タンクをバーナーにて
切断って、不発弾をハンマーで叩いて分解してるようなものだな。

不活性ガス充填とか工作車とか薬品消火とかいくらでも
対策できたはず

>>137富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/news/01011802/main.html
http://www.fujielectric.co.jp/company/tech/contents2003_02.html
http://www.fujielectric.co.jp/company/tech/pdf/76-02/06.pdf

毎日新聞ネタいくつでた？

平成１３年１月１８日
三重県ＲＤＦ焼却・発電施設整備事業の受注について
・・・・
　契約金額は6,876,660,000円（消費税327,460,000円含）。
・・・・
当社の多数の発電プラント建設実績およびその制御技術を生かしたトータルエンジニアリング、
千代田化工建設(株)及びフォスターウィラ(株)の技術やノウハウの提供、加えて川崎製鉄(株)の
技術協力により、提案した施設の経済性、信頼性、環境への配慮、安全性の高さ等が認められて
受注に至りました。
　これを機会に、富士電機（株）は環境ビジネス市場への参入を目指します。
・・・・

それがこのざまか、

富士電機って電機メーカーじゃないのか？プラントもんの実績ってあるのか？

このゴミ固形燃料、水をぶっかけるとガスと熱を発生させるみたいだね。
詳しい人は居なかったんだろうか？

また五味が爆発か

富士電機
千代田化工建設
フォスターウィラ
川崎製鉄

マジで人間が200メートルも飛んだんなら、びっくり日本新記録に申請しよう

>>149
富士電機が頭になって取り仕切ってゼネコン状態で
実際には千代田化工とフォスターウィラと川崎製鉄が建てている
ってことじゃないのか？

RDFには石灰が入ってるのか。んじゃ、石灰と水の反応でも熱が出るとか？

体制表ないかな？
千代田があやしいhttp://chiyoda-corp.com/news/0011/news0011-3.shtml

http://www.pref.mie.jp/kigyok/hp/news_txt/1224RDF.htm

http://chubu.yomiuri.co.jp/toukai/gomi030228_4.html

>>158
>一方、同発電所から、多度町内の肱江（ひじえ）川に、汚水が流れ出していたことが、二十七日までに分かった。
今日そばの道路を走ってたら、作業員が数人いたのはこれか．

>>155
消石灰を入れてるけどそれでは爆発しないはず。

生石灰入れてるのは御前崎の施設だったと思う。

早く火が消えてよかったじゃん

知事に詰め寄る遺族
ごみ発電施設爆発事故後、記者会見する野呂昭彦三重県知事（左端）に詰め寄る
死亡した消防士の遺族（右）
（１９日午後、三重県多度町の三重ごみ固形燃料発電所）
（時事通信社）22時54分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-01428149-jijp-dom.view-001

自重が漬物石になってたというわけかい

ＣＯ濃度７月から上昇　爆発した貯蔵サイロ周辺
〜
　強度が不十分なＲＤＦ燃料が貯蔵サイロ内で崩れ、重さによる圧力で発酵が進み一酸化炭素が発生。
微量が周りに漏れていたらしい。
〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000115-kyodo-soci

毎日新聞のサイト落ちてるのがますます怪しい

RDF貯蔵サイロの天井って大気開放されてるのかなぁ、それとも密封されてるのかなぁ
CO、CH4、H2等の可燃性ガスって空気より軽いから、サイロの上の方に溜まってたのかなぁ？
　　　　分子量CO=28、CH4=16、H2=2、空気=79%*N2(28)+21%*O2(32)=29
今回の場合、発熱反応はRDF貯蔵サイロの下の方で起こってたのか・・・

上部の可燃性ガスが爆発するのには、O2と発火源が必要な訳だけど
O2は天井から放水してたっていうからその開口部からの空気で、
発火源は、消防士は無線機を持ってたのかな？

引火の可能性を軽視して手抜きしたわけか。

〜
　ＲＤＦ発電所では１４日の爆発後、タンク内から煙が出続けていたが、
ＲＤＦへの直接放水は新たな爆発を起こす危険性があるため、タンクの外壁に
放水して冷却する作業を継続していた。ところが、タンク内の温度が徐々に
下がってきたため、同消防本部や富士電機などが、直接消火は可能と判断し、
１８日から初めて点検孔を開け、ＲＤＦへの放水を行っていた。
　また、富士電機の大貫貢・同発電所長（６４）によると、ガスバーナーを使って
タンクの側面に新たな放水用の孔を開けようとしていたといい、バーナーに
点火した直後に爆発が起きたという。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000125-mai-soci

東京ではマイナーなのか？盛り上がってるの東海だけ？？
死んだ消防士の息子が知事につっかかってたぞ

あと１時間後には消防士の息子を叩くスレになるヨカン

北川はこの事態を予感してたから出馬断念

この爆発はＴＮＴ何キロ相当なんだろ？

しかし、RDFから可燃性ガスが発生するって、今まで誰もわからなかったのかなぁ？
他のRDF貯蔵設備や製造設備でも、どこもガス検知器はつけてないのかなぁ？
類似設備の総点検必要やね、建設許可出した資エ庁は。

それと、もしRDFがある一定以上の荷重がかかると圧力で発酵が進み一酸化炭素が発生
するものなら、RDF貯蔵サイロの設計基準に高さ制限をつけないといけないってことになるのかな？
あるいは、発生ガスの排出系統を設けるとか、これはシステム設計屋の範疇かな？

有機物を溜め込んでれば火災や爆発が起きるのは当たり前。
水かければ発酵するのも当たり前。
あほらしい。
猫も杓子もRDF、RDF言ってたがこんなもん提唱した奴は馬鹿だな。

密封されてたとしたらサイロの設計上の問題だな・・。
しかしバーナーを使うなんて信じられないな。
こう言う危険な作業はロボットにさせるべきだ。
現場の判断ミスは否めない。

特命リサーチでいつかやるな。

謎　の　爆　発　事　故　を　究　明　せ　よ　！！

COが漏れてたってのは、密閉してたつもりなのにどこか空気穴があいてたという事？

また爆発とは、怖いなぁ・・
うちの近所やし。
ちなみに今日の昼間はマスゴミかなんかのヘリの音がうるさかったと
うちの母ちゃんが言ってた。

これは旧式焼却炉メーカーの嫌がらせ目的の放火にちがいない！
これは旧式焼却炉メーカーの嫌がらせ目的の放火にちがいない！
これは旧式焼却炉メーカーの嫌がらせ目的の放火にちがいない！

屋根が吹っ飛んだ・・・やぁ〜ねぇ〜ｗ

窒素充填していないのか？

これさ、ＰＬ法で訴えることできないか？＞三重県
富士電機も作るだけ作っておいて知らんでは済まんだろ。

爆発できのこ雲も出来たらしいな。

三重県ならﾎｿﾀﾞのｱｼﾓに作業させれば・・

亡くなった一人は，屋根とともに200m先まで飛ばされ即死・・・

>182
ｿﾚﾀﾞ !!!

知事に詰め寄る遺族
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030819-01428149-jijp-dom.view-001&d=20030819
ごみ発電施設爆発事故後、記者会見する野呂昭彦三重県知事（左端）
に詰め寄る死亡した消防士の遺族（右）
（１９日午後、三重県多度町の三重ごみ固形燃料発電所）（時事通信社）22時54分更新

固形燃料発電施設で爆発、作業員４人ケガ 08/14(木) 12:11更新
http://www.tokai-tv.com/news/fnn-tokai/ondemand/20030814/20030814f_300k_1.html
三重の発電所爆発事故で消防庁が現地調査 08/20(水) 19:03更新
http://www.tokai-tv.com/news/fnn-tokai/ondemand/20030820/20030820_300k_2.html
三重・多度町ごみ燃料発電所爆発事故　消防庁の調査員が現場入り、本格的な原因究明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20030820/20030820-00000337-fnn-soci.html
三重・多度町ごみ燃料発電所爆発事故　消防庁の調査員が現場入り、本格的な原因究明へ
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00037337.html

密かにダイオキシンが大量に飛び散ったことをみんなは知らない

>>185
原発推進派は、こういう発電を嫌うからね。
読売辺りがうるさいだろうな。

たしかに厨部電力ならやりかねん気がしてしまうから不思議だ

知事に文句を言ってもはじまらんだろう。
メーカーがサイロ内でのガス発生を想定していなかったのならメーカーの責任だし。
想定して異常時対応動作表に適切な対処方法を記載し説明していたけれども、
ユーザーがそれに反する行動をとっての事故ならユーザーの責任になる。
メーカーがユーザーにどんな資料を提出し説明していたかがカギとなる。
ところで
メーカー各社の社長は遺族のもとにお詫びには行ったのかな？報道されてないけど

技術の進んだ日本ならではの事件だね。　

遺族は富士電機＋三重県＋労災のトリプルで貰っても納得出来ねーだろうな

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030820i309.htmから引用
>このＲＤＦ貯蔵槽を建設する際、建設費を削減するために計画変更があり、
>「小型貯蔵槽４基」が「大型貯蔵槽１基」へと変わっていたことが２０日、
>わかった。
>
>容量が大きくなったことで、ＲＤＦ自体の重みで槽内下層部のＲＤＦが
>押しつぶされ、発酵による発熱やガス発生が起こりやすい構造になっ
>ていた可能性もある。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030821i301.htmから引用
>貯蔵槽内には、今年６月の定期点検で、発熱しやすい粗悪なＲＤＦ
>約１００トンが内壁に沿って高さ３―４メートルにわたって固ま
>っていたことが２０日、明らかになった。

設計ミスか？なんか背景が臨界事故に似ているな。

粗雑なＲＤＦ状態を知っていて放置
また難しい人達絡みかな

専門家（大学教授)：
窒素で酸素を遮断する設備が無いのは問題。
放水したのは不適切。

三重県：消火活動は不治電機と消防の判断。県は関知していない。

消防：不治電機の指示。

不治電機担当者：窒素による消火設備は最初から無い。
仮にあったとしても窒素ボンベを何十本使っても無理無理。(関西弁)
そもそも、RDFが高温になったり醗酵するという事態は想定されていないし
そのような設計にはなっていない。
我々はRDFの専門家ではないのでコメントできない。

どうやらRDFの業者が怪しい。住宅団地のど真ん中に
産廃施設を作ったりする、例の三重県特有の暗黒面が関与してるのか？

窒素ボンベという発想からしてもうダメ
あれ位の大きさなら液体窒素タンクを使うか、空気分離装置が必要
想定していなかったというのであれば、明らかに設計者の判断ミス。
そんな経験のないメーカーが試作品を商品と称してして売ってはならぬ。
また自治体も金をもってるだけで充分な実績がない製品をいきなり買うのも無謀。

経験のない富士電機なんかに作らせたのが間違い
裏でごそごそやってんだろ相変わらず
死んだ消防手犬死

ゴミがゴミで死んだスレはここですか？ (　´∀｀)

RDF燃料を製造する場合、ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ等のゴミを使うと
シクロとかフロンガスが発生します。
現に軽い火災が発生したＲＤＦ製造所もあるしね。

北川なら強くメーカーに対応しそうだが、
野呂では言いなりになりそうで怖い。
でも、これ作れって言ったのは北川なのか？

RDF製造という、実は品質に気を遣わなければならないパートを、
地元のDQN業者に任せっぱなしにしたということなのかな、やっぱり。
で、プラントの方は十分な品質が確保されていると軽く考えて、
ギリギリまで低コストに作られていると。
で、運用で矛盾でまくりと。

焼却灰の処分先も確定しないで発電所つくっちゃったの？
http://chubu.yomiuri.co.jp/toukai/gomi021214_1.html
もしかして、見切り発射だったのこのプロジェクト？

今、消防と施設管理者のどっちが水をかけて消火にＧｏサインを出したかで
責任のなすりあいに突入している。
警察は業務上過失致死の疑いもあるとして捜査しているみたいだね。

>>201
その記事を読む限りでは住民への説明不足みたいだけど？

発火してからの対応のまずさももちろんあるだろうけど、
いかに発火に至ったかがやっぱり重要じゃないかと

消防は専門知識ないんだから　水かけちゃうでしょう

コメント読む限り　不治電機は糞だな
設計段階で　予想される事態とそれに対する対処を考えていない
なんてプラント造る資格はないでしょう

爆発前から続いていた不完全燃焼で
大量のダイオキシン類が発生してて
大爆発で一気に周辺に放出されたそうです。
三重県が緊急に周辺の環境検査始めたらしい。

まるで原発の事故みたいだな。

>>200
二行目までは大当たり。
鋭いね。

トピックス立ってた

Y!ニュース - 三重RDF発電所爆発事故
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/mie_explosion/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000301-yom-soci
>「長期間の高温で相当なダメージを受けており、貯蔵槽が倒壊する危険もある」

高くついたねえ

ttp://www.isenp.co.jp/news/_2003/0821/news01.htm
＞託会社の富士電機に丸投げ状態だった
富士電機も子会社に丸投げだったんだろうな。
結局、丸投げの丸投げが事故を起こした。
でも、こんな事例は日本中いくつでもあるだろな。
せめて原発で起こらないでほしいもんだ。

男ばっかり危険な仕事しているな。

県職員が偉そうな態度で　でも全く無知な状態で
丸投げしたんだろうな

>>207
で、そのDQNな業者ってどこなんですか？
なんか、富士電機はじめプラント作った企業が叩かれてるけど
一番甘い汁吸ってるのがRDF作った業者だと思うのだが。

ttp://nekochan.s16.xrea.com/rdf_2.JPG
ttp://nekochan.s16.xrea.com/rdf_3.JPG
ttp://nekochan.s16.xrea.com/rdf_4.JPG
まだRDF貯蔵槽からは白い煙が出ていた．
もっと写真取るつもりだったけど，電池切れ・・・

さっきニュースでやっていたらしいが，火が出てきたらしい．

俺は三重県桑名市民だが爆発音が桑名まで聞こえてきてびっくりしたよ

>>214
あんまり近づかん方がいいぞ、飛び散ったダイオキシン吸い込んでガンになる確率高なるぞ
まだくすぶってるのか・・・

昔の人はエライねｗ

http://www.athome.co.jp/academy/microbiology/mic03.html
>小泉　微生物の力を活用した日本人の発想の中で一番すごいと思う話が、江戸時代の古文書の中にあります。
>
>越中（富山県）五箇山地方の農家では、慶長10年（1605年）頃から、発酵によって塩硝（硝酸カリウム）、すなわち爆薬を作っていたというのです。

め組の大吾を突入させろ。

いまニュースで言ってたが、再爆発の恐れで住民に避難勧告だとよ。

煙の量増えたな

RDF製造設備つくったのどこの企業?

辺り一帯は焦げ臭かった．風下にいたけど．
煙が南西方向に流れてたが，あっちの方は団地がある．

メーテレでワイプ画面でＬＩＶＥ中継してるけどだんだん煙が多くなっているような・・・

>>223
事故で有名になったね

今ニュースで各者の弁明を聞いたが・・
どう見ても富士電機の責任が重い。

装置の専門家だからRDFについては詳しく知らない、って
お前は処理される物も知らずに装置を作るんかい。

企業庁も監督者として知っていてしかるべき。
消防はやるべきをやった、って感じだな。

なんかサイロの奥の方が赤くなってるような・・・＞ＬＩＶＥ画面

火山の噴火前のような映像だな。

明日の犠牲者はこの方々です、おやすみなさい。

＜速報＞ ごみ固形燃料発電所で再び爆発の恐れ　三重県多度町(17:41)

三重県多度町の三重ごみ固形燃料発電所で二十一日午後五時すぎ、
十九日に爆発のあったサイロ上部から再びかなりの量の煙が出始め、
三重県警が爆発のおそれがあるとして避難を呼び掛けた。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.5.30.807&el=136.37.5.513&la=1&sc=4&CE.x=260&CE.y=215
煙の方向は，ゴルフ場方向か．こっちなら住宅地は近くにないな・・・

横の団地に住んでいるものだが、ヘリが五月蝿すぎ。

で、北川のコメントは？
前任者だからって知らんふりか？
お前が作ったんだろ、こんな危険なやつ。

ま、まだ？

nhkｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

はぜたの？

肉片飛んでるの？

もうここまでいくと、ドリフだな

ラジオでやってた。
RDFﾁｮｿが変形しはじめてて、爆発はしないけど倒れそうだって。

馬鹿げた入札制度の弊害だな。
安い業者にやらせるから、こんな事故も起きるさ。
死んでしまった消防士さんが、ほんとに不憫だ。

ふと思ったんだが、1の第一報では「消防士不明」なんだな。
屋根そのものが数百メートル飛ばされたぐらいだし、どうやって見つかったのかね…

か・・・かんべんしてくれ・・・
んもーーーーーーーーーー

メーテレのワイプ画面のＬＩＶＥ中継のURL教えて下さい

>>243
メーテレなんて軟派な名前使うな！

多度町の土地評価額0円になるね。ダイオキシンに侵されてると判断されたら
の場合だけど。

ここで西部警察の車が突入して大爆発すれば製作再開になるかもね（ｗ

>>246
ブラックな

もう爆発は無いだろ
燻り続けるだけ
爆発してるならとっくにドカンだ

これだから廃棄物処理業者は嫌なんだ

汚物処理場が爆発するよりゃマシだろ。

責任の擦り付け合いしてるよ。

この事故現場をみて原発事故を連想してしまった

>>243
ttp://www1.nagoyatv.com/top2003/frame.asp?id=9528

>>241
飛ばされた屋根の着地点付近で発見されたそうです。

火山の噴火口みたいなニュース見て思うんですが
なんかもう、サンダーバードの世界みたいな映像ですな。
国際救助隊、応答せよ！早くなんとかして〜！

水蒸気爆発？

こんにちわ
人殺し企業の富士電機です。
http://www.fujielectric.co.jp/

日本は核に代わる新しい燃料を開発した。
その名は

　　　　　ゴ　ミ

RDFってそんなにカロリーあるんか。
瀝青炭なみ？

貯槽に温度計位ついていなかったのか？

このサイロの中に熊谷の犯人の汚型を放り込め！

>>252
プチ原発事故と言えるのかもね。
放射性物質の代わりにダイオキシンを大量に放出ですね。

あと愛知の工房と大阪の塗装工も

おらっち立田村だけんど、上空のヘリがうるさい。

担当の責任のなすり付け合いやっとる場合か
一番無責任なのは濱○企業庁長
いつでも逃げるあいつは

>>259
RDFは発酵しない、ということになってたらしい。設計段階では。

このゴミの施設で何か揉めてたな

>>241
一名は屋根と一緒に飛ばされ，亡くなった．
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000125-mai-soci

また「ゴミ」が爆発か・・・

NHKｷﾀｰ

くすぶりー

結構凄惨な事故の割にあんま盛り上がってないな

国内でもゴミが爆破させたんだ。

ミニチェルノブイリってとこだな

>>221
併設されてるRDF製造設備は荏原製らしい。
でもこの設備以外からのRDFも受け入れて入るようだから、
どこのRDFが悪いかなんて決められないんだろうな、きっと。
ttp://www.aibsc.jp/energy/publication/energyhokoku-2/2bu/p145.htm
ttp://biznet-e.jp/pjdata/data1999/data1999_0.htm

記者会見の富士電機の態度にムカついた。
もし、処理する物の特性も知らずにプラントを作っているなら
他の富士電機製のヤバイてこと？
あの記者会見は、自らの会社を馬鹿集団ですって宣伝してるようなもの
亡くなった消防士も、浮かばれないよ・・・・

千代田は国内のしょぼいプラントに首つっこまないでください

今、気をつけないといけないのは関係者が自殺してしまうことだ。
技術がわかっていなくて変に責任感が強い小役人や、現場の所長、メーカーの設計担当者が危ない。
周りの同僚や家族は充分注意して一人にしない方がいい。

起きてしまった事故はもう取り返しが付かないが、責任を感じて死ぬ必要はない。
死んだところで問題の解決にはなにもならない。
今は肩の力を抜いて自然の成り行きに身をまかせ、遺族への償いと
今後の再発防止に何をすべきかを考えるべきだ。

今､仕事からかえってきたけど、凄いヘリコプターが飛んでいるんだけど。。。
マジで怖い、先日の爆発のときも衝撃波でガラスが割れそうになったし・・・
消防車が走って避難してと言ってるﾎﾟ

どこぞの自治体からの分別状態の悪い廃プラスチックを
原料としたRDFが原因なんだろうな。

株価動かんな。あとこんな意見も↓

>メタン発酵ではない
> 2003/ 8/21 7:41
>メッセージ: 1725 / 1727
>
>投稿者: ecrh4
>７月から周辺のＣＯ濃度が上昇していた。という事実からすると、メタン発酵ではなく熱分解なのでは？
>自然発火による置き燃焼→熱分解→水→水素発生→爆発。
>メタン発酵は内部が２００℃以上にもなっていればメタン菌が死滅し起こらないはず。
>
>これは qrufuru さんの 1724 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006504&tid=iybbnee5a1&sid=1006504&mid=1725

責任転嫁の庁長は早くやめてほしいものだ
きちんと責任とってからな

今関係者は必死になって責任の擦り付け合いしてるんだろうな

親戚の家に避難しよかな。。。　俺が死んだらここのスレ紹介してね
ﾏｼﾞﾖﾛｼｸ

あの−、クレ−ン使って消化すればいいと思うけどどうして
しないのだろう？。

>>257
別に富士電機を擁護するわけでは無いけど、
発注側が正確な設計条件を伝えるのを怠った可能性がある。
契約書はRDFが発熱するなんて一言も書いてないのに
運転始めてから醗酵発熱の不具合続出で、富士電機のオヤジも
三重県側のいいかげんな態度にウンザリしてたのかも。

スマソ。
>>275だった。

うわぁ、ニュースバードで見てるけどえらく燃えてたんですね
今も燃えてるんですか？

一番責任感のないやつが一番上にいるよ
ここには

爆発してマスコミのヘリコプターも吹っ飛んでいったら面白いと思う。

荏原か…

荏原なら　技術力ありそうなイメージがあるけど

>>261
今燃えてるとこって、炉じゃなくてRDFを入れておくタンク部分だから、
耐熱構造になってないから、熱でタンクが崩れてメルトダウンするかも。

炉が萌えてるのか

とりあえず今日の記者会見ね↓
http://www.pref.mie.jp/KOHO/gyousei/teirei/030820.htm

爆発後、周囲に灰が舞い落ち洗濯物についたとか。
それってダイオキシン？


しかもまた燃えてるって！
近所に住んでいる香具師いない？

死んでわびてもエエと思うで

荏原なら　ダイオキシンを垂れ流した実績があるな

器自体はおかしくない。
中身がただ一社が作った物だけおかしかった、らしい。

>>291 ごみがメルトダウンするんだ、しらなかった。

固形燃料っていろいろ問題があるみたいだね。
ttp://www.kcn.ne.jp/~gauss/rdf/faq.html

>>294
( ・ω・)∩

ネオポリスでつ。

俺大山田の端っこ。実況可能地点。

>>298
(　･∀･)つ〃∩ ﾁｶﾞｳﾁｶﾞｳ

>>302 違うの？

施設の県職員らしいおっさんが、突然の爆発で驚きましたねぇー
なんて言ってた。まったく当事者意識無いみたい。知識も無いんだろうね。
消防士さんに合掌。

RDFは作るだけでコストがかかるし、オマケに爆発事故かよ。
採算が合わないことは勿論、安全と環境にも良くない。
RDFって本来、環境保全の意味があったんだけど、全然ダメじゃん。
バイオマスガス発電の方が良さそうだね。

消防士さんが無事でみつかりますように・・。

>>300
>>301
高濃度ダイオキシン吸わないように
今すぐガスマスクで完全防備しる！

マジでこっちにも被害こないか心配なんですがｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

三重県の知事が記者会見してるけど、そろそろやめた方がいい。
技術のわからない人間が表に出てきても、じゃまなだけだ。
もう、ひっこんでもいいよ。
県庁にも技術屋は一人くらいいるだろう、そいつが説明すべきだ。

ゴミを固形化する過程で、生ごみを乾燥する過程があるけど、
完全に乾かないので、ゴミが腐らないように少量の石灰を混ぜるんです。

たぶん、その石灰に水をかけたから発熱した可能性がある。

>>308
それより、大山田に行く時、ゴミ処理場の前を通っていくから、不便になるのが嫌だなぁ。

誰が想像しても　知事はほとんどの事を知らないのは明白

記者会見の冒頭で謝罪と今後の対応について話せば
あとはいいでしょう

早く消してくれ。
藤原町まで捨てにかなきゃなんねーだろ。

雨戸を閉め５００メートル以内には近づかないように・・・って
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホンマに衝撃波はﾊﾝﾊﾟじゃなかったよ
ダイオキシンが雨に混じって降ってくるんじゃネーか？
今から現場見に行こうかな
あ、ニュース捨て―ション始まった。

三重のごみ発電所から再び黒煙、爆発音も

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000013-yom-soci

>>314
ソースどこ？
そんなのきいてないよぉ。

>>314
なんか、東海村の臨界事故みたい。

>>309
三重県「うちはRDF専門じゃない」
富士電機「うちはRDF専門じゃない」
消防員「県もメーカーも専門だと思った」

ケドーは軽水炉じゃなくてゴミ固形燃料発電所を持っていってやるべきだった

>>310

一般的には石灰はRDFを燃やしたときにゴミに含まれている塩化ビニール等から塩素化合物が発生しないように混入されます

>>317
ホレ。また燃え上がったらしい(写真有り)。
雨戸/500mの話も住民のコメントの中にある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000013-yom-soci

>>316
燃えているね

ヘリが消えた。
避難したのか？
雨降ったら爆発すんじゃ？？？

消防士は今・・・

↑発電用でなくとも一般家庭でRDF燃焼ストーブで燃やすことも出来るのです

>>322
ありが�d。

半径５００メートルをすこしはずれた団地には、漏れも含めて数千人いるわけだが
そんな情報全然聞かなかったぞぉ。

>>310
あ、それ思って前どっかに書いたけど、使われてるのは消石灰だから水は反応しないってレスもらった

NHK来た

ＮＨＫ実況中

ダイオキシンの黒い灰が降ってくるってことか。

ダイオキシンは水にとけにくい物質です．雨にもとけません．

もしかして、このRDF、原料のゴミに誰かが意図的に何かを混ぜてたんじゃないのか

ＮＨＫ

>>332
じゃあ、どちらかというと煙吸い込むと危ないのかな？

桑名市内ですが、外が臭い･･･

風向きが多度方向じゃないかい？

燃えているＲＤＦタンクの真上に、燃料気化爆弾おとせば？

臭いスレだな。。

発電で得られるエネルギーよりも
ゴミ処理＆RDF製造に必要なエネルギーの方が
大だったら笑えますね。

自分弥富だけど他人事じゃなくなってきた((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>340
じつは、その「笑えますね」の状態らしいです。

弱い北西の風にのってるって、煙。

生石灰と、消石灰の両方ともあるようですね。

http://www.jwrf.or.jp/new/new_6.html

>>340

それって原子力発電の総エネルギー収支にも言える考え方ですよん

さっきから爆発系の音が聞こえるが、音が近いから違うかも

>>340
それは大なんじゃないかな。
要はゴミをエネルギーに変えるという、
環境にやさしいリサイクルってのが売りだろ。

>>340
ゴミの「燃やし方」だと思えば。。

なるほど。
なんか騙されたような気分がしないこともないですが。

今回のは、施設自体をゴミにしてしまった訳で。。。

ゴミに埋もれて死んじゃうなんて
消防士も大変だね

関係者から聞いた話だけど、爆発直後の現場には、やはり肉片が飛び散って
いたらしい。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その日ちょうど視察にきていた県議の人たちは、みんな青ざめてたそうでつ。
あらためて、亡くなったお二方のご冥福をお祈りいたします。

>>335
どうだろ？一体どれだけ吸い込むか分からないから．
RDFがどういった物が含まれているか分からないけど，煙を直接吸わない限り大丈夫じゃないのかな？

一応参考に
http://www.pref.gifu.jp/s11142/mame/dioxin/

今風向きどっち？一応お隣の南濃だから気にかかっているんだけど．

小学校の時、遠足で多度山に登った。山の上にＴＶ中継の塔があるけど、あれNHKかな？

>>349
県内のあちこちに清掃工場を建てるよりは効率が良い。っていうくらいかな。

多度町の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/24/24301/53041.html

>>97
家の地元の某サヨク団体は、前からやってます。
一度かかわりをもったら、メーリングリストに登録されてしまってウザイ。

誰だよ。間違えてチョンを放り込んだ香具師は！
火病起こしたじゃないか！！！

>>348
普通に燃やした方が効率がいいんだろうな

>>112
そう思う。

RDFなんかにしないで、最初っからごみ焼却場で
そのまま火力発電すりゃいいんだよ。

朝日にも鮮明な写真があるわ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0821/036.html

>>353
22時のアメダスだと藤原・関ケ原方面に吹いてるね

げ　ん　し　ろ　よ　り　　　き　け　ん　な　
　ご　み　は　つ　で　ん

この技術終わったな

それでは富士電機が儲からないし
県議会議員もおこぼれが貰えないじゃないか

近くに住んでるんだけど１、２時間前風が少し強くて丁度多度方面から吹いてた時ｺｰﾙﾀｰﾙのような強烈な臭いがしてたんだけどやっぱｺﾚってあそこからなのかな？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　構造改革は順調に進んでいる。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　この事件は企業のリストラの成果が出てきた証拠だ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

収支決算が欲しいところだな

県庁に技術屋なんてほとんどいないとちゃうか
結局異動する人間の集まりだから今さえ良ければと思ってる
やつばかりだから
ちびはまだは環境部のガス化でたたかれかけたがうまく逃げた。
逃げきったと思っていたがそううまくはいかない。
今度はきちんと責任取ってもらう。天下りできると思うなよ

ところで、RDFは普通の焼却炉ではうまく燃やせないという話を
どこかのサイトで見た覚えがあるのだが、だとすると外部の倉庫に
保管されてるRDFはどうするんだ？

>>352
(((( ;ﾟДﾟ)))ひぃぃぃぃ

貯蔵層に放り込んで置けば勝手に燃えてくれるかもな。

>>369
今、多度に持ち込めないＲＤＦがトン単位で各地に保管されてるって言ってたけど、
よく考えたらそのＲＤＦが発酵してその倉庫で爆発しないのかな？
ん〜、危険が危ない。

非情のダイオキシン兵器だな

Ｎステ

こんな殺人マシーン作るなよ

実は水蒸気爆発とか？

テロ？

フラッシュオーバーですか？

>>372
>>49で既出だが、すでに四日市の倉庫で自然発火してるらしい。

いまあの燃えてるタンクの上部にタービンつければよく発電できそう

数年後、消防士のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX(NHK)になるかな？

なかなか気合いの入った記事で読み応えがある
しかし……本当にトラブルの種なんだなあ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~cp5k-hsgw/gomi/nikkan_shizuoka/shizuoka.htm

バスガス爆発バスガス爆発バスガス爆発ガスバス爆発

馬鹿ヘリ兄弟が消化剤と間違えて水かけちゃったとか

放水が爆発原因ならもうプラント製造会社には県事業に参加させれんね。
>>358　この事故は車で事故やって落ち込む人間を白タク扱いパシリでコキ使って免許捨てろと迫ったようなもんだ。常識や法律以前の猿山根性。遺族は損害賠償請求すべき。

ＮＨＫ放送中

>>382

＞　我が国の組織のあり方は、周辺の情勢を一顧だにせず、日露戦争からノモンハン事件、
＞満州事変を経て、太平洋戦争を引き起こし、自国だけでなく、周辺諸国に今も後遺症を残している
＞歴史的教訓を、生かしていない言える。旧日本軍が誇った、見かけだけの護送船方式は
＞そのままＲＤＦのゼネコングループに踏襲されたきらいがある。途中、大きな課題が生じても、
＞正確な情報収集と分析、そして情報開示を無視して組織の大きさを武器に改善なしに突っ走る。
＞ＲＤＦはそんな発送の典型となってしまった。

なんだかなぁ・・・。

>>382
誤植多すぎ。

亡くなられた消防士さんには妊娠七ケ月の奥さんが・・・・・

今日、亡くなった消防士さんのお通夜です。

>>389
子孫が残っただけまだいいかな

>>388
>タイプミス等お気づきの点ありましたら、ご連絡下さい。事務局（[email protected]）

(・∀・)

>>389
泣けるなあ

昨年、非常に高価な、ある機器の外形図を製造元のF士電機に
請求したら、手書きの図面を元にコピー切り貼り&白ペンキ修正液で
適当に作った、激しく粗末な、スゲー汚い図面を平気で送ってきた。
この会社、何様？顧客に物売る気持ちあるんか？？と思った。
今時、CADも使わずに設計してる会社があるのかと、驚いた。

ニュースで責任なすりつけ発言してたF士電機のクソオヤジ見て
やっぱりこの会社ダメだわと再確認したよ。

http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19991205/f1966.html
水蒸気爆発

>>352
いや、事故直後は「内臓破裂などで死亡」だったのが(身元未確認で)｢行方不明｣に替わったぐらいだもん

>>395
>高温に溶けた金属に水が触れたときに起こる水蒸気爆発

Σ（ﾟдﾟlll）ｽﾞｶﾞｰﾝ　たしかガスバーナーって。。

>>396
聞かなきゃよかった……

知事に詰め寄る遺族
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20030819/1428149.html

自己レス
>http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19991205/f1966.html
これも三重県だった
http://www.jbnacla.net/h/S-0650.htm
これも三重県は爆発事故が多いな。

消化作業はせず自然鎮火を待つんだってさ。

>>399
知事に詰め寄っても仕方ないやん

×　消化
○　消火
でした。

こんな危険な場所に消防を派遣するなんて人命軽視も甚だしい。
知らなかったのならいざしらず危険だとわかったなら派遣は自粛するべきだ。

どちらかと言えば、被害者にあのガスのある場所に行って放水するように指示した
消防隊長の判断も問われる。

全然関係ないけどごめん。。

http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20030821/1429828.html

あ、ありもり。。。？

>>405
まあそれはあるな
批判されるべきではあるな。この場合の批判ってのは非難って意味は含んでない。

三重だから仕方ないかもしれないが
もっと消化ヘリを使いなさい

>>399
……なんかこの遺族……大きく勘違いしていないか？

全国で4つだったかな？
数少ないプラントなのだから、地元の消防にその特性把握しろというのは酷だろう。

直接の火元は、横からバーナーで穴を開けたことだと思うがなあ
あれが最大の判断ミスだろう、ガスが発生してるって分かってる状況で…

nhkｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>409
まあ遺族に状況はわからないよ

>>408
日本には何故か消防飛行機がないよな

http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20030819/1428149.html
ＤＱＮな遺族

消防ってCO濃度計もって行かないのかな？
http://www.c-systems.co.jp/items/XC-2000.phtml

ダイオキシンもばら撒いている・・・・・？

油田火災みたいに爆破して消化しる

>>412
nhkの報道短いね。
30秒ぐらい？

>>418
近くに団地あるから無理

うちの中学校の山の裏じゃねえか！夏休みだからよかったようなものの
自営業のおとんが昼休みに一旦家に戻ったら
すげえ地響きが起こったとか言ってたぞ！あぶねーな
利権ばっかり優先して環境破壊しまくった
上げ馬様のたたりじゃーーーーー
　　　†
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

さっき多度方面にヘリが飛んでいったの見たんだが
また火が出てたんだな・・

>>421
環境破壊ちゃんってまだ記者なんだっけ？記者なら実況頼む。

お、今上空にヘリが。
多度の帰りかな。

爆発後に三重県が行ったダイオキシン調査の
結果が出るのが2〜3週間後だそうだが。
ガイガーカウンターみたいに、リアルタイムで
ダイオキシンが検出できる機器って実現不可能なの？

>>423
私は東京なのだ。実家がこのすぐ裏
今ママンに電話かけてるけど、ネオポリス（団地）からは細い田舎道しかないような
夜に両親が近く通ったら、もう警察がごったがえしてて近寄るの無理だったって。
なんか地元民もこんなんあったの知らなかったんでね？
周り山しかねーもん
　†
（-_-）ﾀﾀﾘｼﾞｬｰ

え？団地の名前がネオポリス？

>>427
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/kikaku/005/24.htm

これを見て臨界事故を思い出したよ
消防士も知らずに被爆したんだろ
消防士って結構危ない職業だと思ったよ

欧州ではＲＤＦ発電は常識ﾚﾍﾞﾙで、本来はかなり確立されている技術と思われ
　１．ｺﾞﾐの選別が不十分だったのか
　　　　＊自治体毎にかなりﾚﾍﾞﾙの差があるのは事実らしい
　２．設計がいい加減だったのか
　　　　＊昨年１２月から施行の、ﾀﾞｲｵｷｼﾝ排出規制に間に合わせるため、ﾌﾟﾗﾝﾄ
　　　　　の設計部門がパンクしてた話しも聞いたことあり

>>430
常識レベルって話からまず検証しなければならないな

>>394 大手でもそんなもんだよ。
トレーｽ待ちだからね。　ハサミと修正液が一番早い。　得意だよ。

そういやタンクの中にはRDFを運び出すためのベルトコンベアがあるみたいだが、
さすがにこの熱ではもう死んでるかな。ちょっとでも中身を減らした方がいいと思ったんだが。

>>421
目開いてるトコ初めて見たかも。

>>430
全ては北川県政の継承を騙った腐れ労組民主の現知事が元凶の悪寒だな。

元ドッキリリポーターの新知事も就任早々たいへんでつね

>>435
逆だろ。
北川のわがまま政策に愛想をつかした県庁職員の怠惰の結果じゃねぇの？

安価でプラント落して中途半端なもんつくった業者のせいかと

桑名やネオポリや大山田の人はいるが多度人はいないのかな
超山奥の僻地だからいんたーねとが無理なのかしら
大山田の消防士さんは同じ年だわ、知らない人だが合掌
　†
（-_-）
　人
じもちー発見>>300　ケーブルかな

　　勝手に爆発したんじゃなくて、バーナーで火を付けて爆発させたんだね

ん？二人志望したのじゃなかったっけか？

新しい事件？？

家の会社の前の葬式会場で
この事件で亡くなった
消防団の一人の葬式が明日行われる。
なんか、悲しいな。

おれんちﾏｼﾞﾚｽでその工場から車で十分くらいでつくよ。
ちなみに死亡した消防官の奥さん知ってる

死んだ消防官の奥さん妊娠してるんだぜ・・・
気の毒すぎて泣いてしまったよ・・・・

>>439
一応ケーブルTVでインターネットできるんだから，そういってやるなって．

>>444
まじかよ。気の毒だな。
俺の会社の葬式会場は出棺の時にクラクション鳴らすから
それと同時に合掌しよう　(-_-)　ナムナム
　　　　　　　　　　　　　　　　人

>>439
桑員地区の田舎町・藤原町もケーブルが引かれインターネットが
できる環境であります。発展していくね〜（´･ω･｀）

　屋根が飛んだ後、上空の映像をニュースで見ましたが
底のほうで赤々と燃え、黒煙が大量にたなびいていて
本当に酷い状況です。
　うーん、リサイクルの発想はよいと思うけど、結局は
環境や健康に影響が出ることになりそうです。
　炉の倒壊が懸念されていますが、今はどんな状態
なんだろう。
　TVは低俗番組ばっかりで、ニュースないよ。

>>448
> 　うーん、リサイクルの発想はよいと思うけど、結局は
> 環境や健康に影響が出ることになりそうです。
正直、リサイクル自体を見直さなきゃならないような。
分別しない川崎の方がよほどエコロジーなのではないかと。

>>449
そりゃ言いすぎだな。
名古屋市みたいに明確に効果でてる所もあるし。

一度目の爆発を熱風と出てと言い訳をした県企業庁が一番悪い。
爆発と認識していたら近くになるべく行かないようにしたはず
行くんだったら県職員が水かけたらよかったんじゃ
言い訳ばかりの企業庁の責任が一番

川崎といえども鉄くず、ペットボトル、缶・びん類は分別してるけどな
あとは分別してないってのはさすがに衝撃を受けた

RDF発電は一時期もてはやされたが、もうダメかな？
こう、爆発事故続きじゃエコロジーにもなっていない。

>>411
プラントメーカーに電話で問い合わせればいいやん。
それとも凍傷で指が動かなかった?

川崎の話が出てるが、俺は桑名出身で現川崎市民。
川崎はゴミ出しが楽でいいぞ。
袋からペットボトルが透けて見えてても回収してくれるし、ダイオキシンも出ない。
高温度で全て燃やし尽くすってのが一番安直で簡単な方法だと思う。

ネオポリに住んでるけど、すごいな。
テレビ局やら警察やらへりやら、初めて注目浴びてるって感じだ。









ダサいけど。

この事件の一報を聞いて、「シャボン玉とんだ、屋根までとんだ」と歌ったのは俺だ。

普通の生ごみでも、温かいところおいておくと
異臭を発しますよね。固化することによって、
醗酵しないと考えたんでしょうか。
タンク内で、ガスが発生するのは予見できると
考えられますが、RDFそのものが結局のところ
理解されてなかったってことでしょうか。
住民は避難しているのですか。これ以上、死傷者
出ないで欲しいです。

ガスバーナー使ったやつが悪い

責任をはっきりしてほしい
うやむやで終わらないでくれよ
死んだ二人がかわいそうだ

>>439
死んだのは元ネオポリだよ

要するに、技術が無いのに売り込んだ結果か。

桑名や桑名周辺は飛行機事故や工場爆発など暗いニュースで注目浴びてるな

２００ｍ空を飛ぶ間は生きていたのだろうか？

確かに、読んでるとガスバーナーの罪は重いですね。
原因究明は、はやくも責任のなすりあいしているところを
みると、うやむや＆もみ消し「開発断念」会見で、幕引きか。
亡くなった人が本当かわいそう
　大きなプロジェクトほど、頓挫すると責任なすりあいに
うやむや解決多い。

>>454
度数切れ

桑名と言えば焼き蛤以外に思いつくものがないな

ゴミで電気を起こそうというのが間違いなのだ
全く発想に乏しい。火力発電所の炎でゴミを焼き尽くすことをなぜ考えないのだ

>>460
責任の所在なんて、はっきり言ってどうでもいいよ。
起こってしまったことをどうこう言ってもしょうがない。
あえて言うなら”みんなに責任がある”だよ。
それよりも今後どうしたらいいのかをしっかり考えないと、
また同じことが起こる。
建設的な考えが出ないのが今の問題点だな。

んで、鎮火した？

こういうのってタンクの上と下に小さな穴を開けとけば、自然とガスだけ
抜けるんじゃないの? 何でそういう風に作らなかったんだろう。

まあ、ある程度タンクにガスが充満しないと上か下には抜けないんだけどな。

それじゃ、網かごにしておくとか。風が通ればいくらなんでも抜けていくだろう。

・・こうして発電所はそのまま危険な粗大ゴミになるのだった

後半に続かず

ゴミ固形燃料といえども
燃料貯蔵層なんだから
消防署に設置届けが出てる筈なんだが

水をかけなければ発酵して発熱することもなかったろうに・・・・
誰が水をぶっかけるよう指示したんだ？

ま、知事や県職、メーカーが言い訳を考えてる間にも
ダイオキシンが付近住民に降り注いでいる訳です。
何十億という血税の対価がダイオキシン・・・・。
火が収まって後片付けが終わってからでいいけど徹底的な責任追求を頼むぜ！
警察、検察、県民のみんな！

原発に反対して、珍奇な発電に走った罰だ。
だから原発を開発せよと言っただろがあぁぁ！

>>439
ネオポリ在住ですが、何か？

三重なんて不吉な県名にするが悪い。

>>480
三重県を馬鹿にすんなよ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ｌ
三重県って東海、近畿どっち？とか言われるけど馬鹿にするな！
三重県って中部、関西どっち？とか言われるけど馬鹿にするな！
三重県ってどこにあるんだっけ？とか言われるけど馬鹿にするな！
三重県って何があるんだっけ？とか言われるけど馬鹿にするな！
三重県ってマイナーな県だよね？なんて言われるけど馬鹿にするな！
三重県ってダサイよね？なんて言われるけど馬鹿にするな！
三重県ってかっちょわるいよね？なんて言われるけど馬鹿にするな！

>>481
しょせん、ワッキーがたどり着けないマイナーな土地ではある。

そもそもワッキー自体がマイナーだ。
そんな奴のことなどどうでもよい。
っていうかマイナーって言うな！
世界に誇る鈴鹿サーキットがあるじゃないか！
伊勢神宮だってあるだろ！伊勢神宮を知らない奴は日本人じゃないぞ！
鳥羽水族館だって日本でも有数の水族館だ！
真珠だって有名だろ！
パルケエス…。戦国時…。四日市喘息…。
とにかくだ、有名なものｲﾊﾟｰｲじゃないか！三重を馬鹿にするな！

シャープの新工場も出来るし、工業的には良いんだがな。。。

松阪牛忘れてるぞ。

○松阪（まっつぁか）
×松坂

消防士２人の遺体は発見されたの？？

名古屋テレビのnews映像
http://nagoyatv.com/news/ram/20030822news142.ram

高くついたリサイクルごっこでした。

>>468　火力発電所の炎でゴミを焼き尽くすことをなぜ考えないのだ

　ごみ燃すと塩分や硫黄酸化物などを含んだ灰（飛灰）が舞い上がります。
　これが過熱器やボイラの水管に堆積すると、温度などの条件にもよりますが
腐食が急速に進みます。（この腐食を抑えるため、多くの清掃工場の発電施設
は発電所のボイラより低温低圧で運転しています。）

　もともとそのように設計されていない火力発電所でごみを燃すと・・・

　　飛灰の堆積
　　　　↓
　　過熱器やボイラ水管が腐食
　　　　↓
　　噴　破　！
　　　　↓
　　最悪「空焚き」
　　　　↓
　　あぼーん

・・・なんてことになりかねません。

　ま、メーカーは高耐食性の素材開発を「一応」やってはいるみたい
ですけど。

　で、三重県民はゴミを出すなって事だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00000188-jij-soci
＞　三重県は地元の消防による対応では限界があるとして、総務省消防庁に
＞緊急消防援助隊の応援を要請。これを受けて名古屋市消防局や三重県四
＞日市市消防本部からハシゴ車や消防ヘリが出動した。条件が整えば、消火
＞の再開も検討する。

地元消防がダメポなのは記者会見の時の擦り付けの
時点で漏れ達でもわかること。
緊急消防援助隊の応援を要請するのが遅いよ…

今日12時くらいに、桑名星川のサンシティの前の道路を
ものすごい勢いで消防車がサイレン鳴らして多度の方に
走って行ったよ。何事かと思ったけど>>491見て安心した。

まずは消防士の冥福を祈る。

地元消防って消防団でしょ、有志が募ってやってる。たぶん。
しょうがないよな。

結構大きな事故みたいなのに、なんかニュースでの扱いが
小さくない？
昨夜の１１時のニュースでも今朝の特ダネでも全然報道してなかったような。
たまたま俺がみてなかっただけなのか？？

三重・多度町の爆発事故を受け固形燃料の搬入できなくなった市町村が悲鳴
http://nagoyatv.com/news/ram/20030821news140.ram

こういう非常時に、隣接する愛知、岐阜、滋賀、奈良、和歌山の各知事が連絡を
取り合って、少しずつでもゴミを自分達の県に受け入れ処理するような行動に出れば、
人々の心は変わっていくような気がする・・・

>>496
普通近隣の市町村だとおもうのだga

>>495
北の美女軍団の方がニュースバリューでかいにきまっとろうがっ！




こんなニュースどうでもいいﾆﾀﾞ

>昨年１２月の稼働直後から
>同月２３日には
>昨年１１月には広島県の大竹市夢エネルギーセンターが
>今年１月には、福岡県の大牟田リサイクル発電所が
>石川県の石川北部ＲＤＦセンターでは
>静岡県の御殿場・小山ＲＤＦセンターでは
Ｎ度ある事は、Ｎ＋１度ある！！

メーカーってどこかしら

　１　ふじ

　２　えばら
　３　にちぞう
　４　みつびし
　５　たくま
　６　いぱーいあるらしい

>大竹市夢エネルギーセンター　ＭＲＥ＆かわさき　
>大牟田リサイクル発電所　　かわじゅう
>石川県の石川北部ＲＤＦセンター　ひたちぞーせん
>静岡県の御殿場・小山ＲＤＦセンター　いしはり＆えばら

約30ｍ落下した一人は全身の骨がバラバラ。
屋根と共に吹き飛ばされたもう一人の遺体は
身元確認が難しいほど損傷し最終的には指紋と靴に書かれた名前で確認・・・

今朝の伊勢新聞より

妊娠中の奥さんいたのに。

それなのに、自治体、地元消防、富士電機で責任の擦り合いだもんなぁ。
やってられん罠。

>>495
報道してたよ。

真っ赤に燃える炉の映像。
住宅街の中にあるようでビックリ。

ダイオキシンが心配だ。風向きによっては名古屋まで飛んでくるのかな…
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=500000&el=136%2F44%2F55.484&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F07%2F39.913

妊娠中の奥さん　大丈夫かね

健康診断行った？
http://www.pref.mie.jp/KIKIKAN/gyousei/2003080389.htm

ほんとシャレにならんなー

http://www.pref.mie.jp/HSEIKAN/gyousei/2003080395.htm
２．調査内容
　　　多度町の三重ごみ固形燃料発電所の事故について、８月２１日夕刻からＲＤＦサイロ内の燃焼が始まり、
　　周辺環境への汚染が懸念されることから、同発電所周辺地域６地点において、２２日から２９日にかけて
　　ダイオキシン類の調査を実施します。


　今回追加する６地点
　　桑名市内　　　　　２地点　　　嘉例川地内、大山田地内
　　東員町地内　　　　２地点　　　笹尾地内、　城山地内
　　多度町地内　　　　２地点　　　力尾地内、御衣野地内

>>495
ずっと燃え続けてて、消火にとまどってるだけで、マスコミ好みのネタになる状況じゃないからな。
爆発が続くとか、サイロが倒壊して．．．．みたいな展開が無いと大きく扱わないだろうな。

そのＲＤＦ施設に見学に行った時もらったパンフには

＞一般的に排出されるごみと比較して体積で１/５、重さで１/２程度になるため、保管及び輸送に適してます。
＞添加物（消石灰）を加えて成形するため悪臭、腐敗がほとんどありません。
　。三重ごみ固形燃料発電所ではＲＤＦの発熱量があんていしているため運転管理が容易になり、安定運転ができることから、燃焼による環境深への低減効果が見込まれます。

‥そんなわけにはいかなかったわけだ。

>>505
ここから出るダイオキシンを気にするより，周辺環境からでるダイオキシンの方に気を付けたほうがいいよ．

こう言っちゃんなんだが
事故で出るダイオキシンは　しょうがないでしょ

>>495
これ明らかに人災なのに誰も叩こうとしないのは不自然に思う。

RDFって臭いのかな？

今回の事故はRDFをサイロという密閉空間に詰め込んだので、内部でトラブルが発生しても
手が出せなかったわけだけど、

サイロ方式より、敷地はいるけど、雨よけの屋根がついた開放空間に野積みして、
少しずつベルトコンベアーに押し乗せていくような方式の方が安全なのかもしれんね。
万一、一部で発煙した場合もパワーショベル車でその部分だけ掘り出して消化液でもかけれるし。

三重県民!
おまえの出したゴミのために消防士が焼亡死

三重県のホームページでごみ発電（RDF発電）の部分が削除されてます

http://www.pref.mie.jp/kigyod/hp/

消防士ってアレだからなんでも水かければいいやって思うのだろうね

>>517
そうでもないよ。
爆発する前の記事では、「空気を入れるとバックドラフトの危険がある」って載ってたし。
ちゃんと危険なことは認識してたみたいだ。だけど、あえてそれをやったのかは不明。

また水かけるつもりらしいな…他に方法無いのか?

まあマヨネーズを投入するわけにもいかんだろうしな

ふと浮かんだが、RDFって危険物になっているのか？
なってなかったら、まず危険物指定しないとダメだよ。

砂を注ぎ込んだ方が良いと思うのだが。

少なくとも劣化したRDFには何らかの特別な規制をかけたほうがいい気がするね

ヘリコプター兄 「今消化剤って言ったな 」

弟　「ああ水の方がいいさ 」

↓

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
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　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....

また放水開始したみたい。

すぐ近くに、コンビナート地帯がある四日市消防署があるでそ。
四日市消防署なら、この手の火災のノウハウもってそうだけど、
頼めばよかったのにね。

俺、電力会社の変電所の設備を点検する仕事してるけど、
東芝、三菱、日立が一流で、その他色々なメーカーがあるけど、富士電機は三流以下。
設計も馬鹿っぽいし、技術派遣でメーカーから来る奴も
ぜんぜん機器の事を分かってない奴ばっかだよ。
今回の設備が富士電機製って聞いたとき、妙に納得したよ。

東海地方のみ、放水生中継中

あぶねーな

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061473205/l50

会社の社長の娘に腹を立て実名スレを立てた「みさき」ﾀﾝ、会社にメールされ
逆ギレ


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030725309/124
ここのメアドでクグってみると

http://homepage2.nifty.com/104/newpage1.htm
ここの管理人でした。
久しぶりの本格的祭りキター！！！

さっきニュースでRDF中の消石灰が加熱されて生石灰に戻るような事を言っていた。
Ca(OH)2→CaO+H2O
ということは、水かけたらさらに発熱するのか…

これが無人の原野だったら、爆弾で爆破消火したあと上から砂掛けるのがセオリーだけど、
住宅街の真ん中だから両方とも無理ぽ。

火元に砂かけると、その砂自体が大量の粉塵をだすからね。

富士電機といったら業界じゃ
地雷だよ

「ああ、富士か」

で皆納得

>>517
爆発の危険があるのは　最初からわかっていたらしい

タンクの温度が下がってきたので　そろそろ大丈夫だろうと
上から散水はじめたのと同時に　横からも水を入れようとして
バーナーでタンクに穴を開けたら・・・

これって　どういうガスが出ているのかわかっていなかった
っていうことだよな

>>526
事故が起こる前に、と言うならそりゃ結果論だろ。
事故後って言うと確かにそうだなと。
とりあえず応援要請おそ杉。

救急車呼ばなかったんだってねぇ
三重県お手上げ状態

放水生中継、終わっちゃったけど、今頃、水蒸気爆発してたりして

妙案は無いがとりあえず放水中

>>533
だよねぇｗ

三重県民全員でおしっこでもかければいいよ

>>526
四日市にたのんでもむりだとおもう石油化学とは違うから。

ＣＭ明けＣＢＣ

爆発事故があった三重・多度町ごみ燃料発電所で貯蔵サイロから再び黒煙と炎が上がる
[21日21時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20030821/20030821-00000419-fnn-soci.html
三重・多度町のごみ固形燃料発電所で再び燃えた燃料貯蔵サイロ、消火のめど立たず
[22日15時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20030822/20030822-00000448-fnn-soci.html
三重・多度町のごみ固形燃料発電所で再び燃えた燃料貯蔵サイロ、消火のめど立たず
2003/08/22 13:01　取材: 東海テレビ
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00037448.html
三重のＲＤＦ発電所、鎮火のメド立たず 08/22(金) 12:08更新
http://www.tokai-tv.com/news/fnn-tokai/ondemand/20030822/20030822f_300k_1.html

21時。切ない夜って、何してる？
誰かにメール？電話？それとも逢いに行く？
ネットで解決するって無理かなぁ。ひろみじゃ、ダメ？
www.gals-cafe.tv　私、いつでもここにいるよ。
７日間１０分も、無償であなたのものだから。
逢えるだけでもいいの。だから、来てくれる？
できる限りがんばるから……www.gals-cafe.tvでね！

>>532
1km以上離れていて，何処が住宅街のど真ん中なんだ？

ちなみに，四日市消防と名古屋消防合同とのこと．

ゴミ発電施設火災続く、周辺への影響は　（22日 10:32）　[22日18時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20030822/20030822-00000036-jnn-soci.html

水蒸気爆発、と。

>>532
せめて１０Ｋｍ以上離れていないと、危険です。てか、距離約１０丁歩ですね。（ｗ
やぱ〜り粉塵飛びますよ。

この場合、消火剤どうするかでいまだに方針が決まってないのかな。
なにしろ火災の原因が分からないそうですから。

おお、やっとるやっとる

消防は

NHKはちゃんと取り上げてるね、民放東京キー局とは違って。

しかし、危険な燃料ですね。。。
水蒸気爆発や自然発火起こすなんて。

始まったばかりの試みだから、こういう事もあらぁな。

まぁとりあえず消火しろ。

水かけて冷やすのはいいが、その後どうするつもりだろう。
ほっとくとまた発酵はじめるかもでしょ？
わりとすぐ処分しなきゃいけないと思うんだけど。。

蛆電機だもんなぁ。
どんなクレームつけても「私に言ってもらっても困る！」
が定番の一言だし。

消防士もえらい迷惑だな。

>>548
10kmは日本じゃ無理だな．
さてどうやって消すのだろうか？
消化できなかったら，「専門家の方の意見に従っただけです」と言わないだろうか・・・

ｷｰﾝ

ｶﾞﾀｶﾞﾀｯ

ｽﾞｺﾞｵｵｵｵﾝ

　　　　　　 |　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　│　　 ヽ／ ``　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 ヽ／ ``
　　　　　　│　　　 !＿　　　　　',　　　 　 　 　 _,.．----　､　　│ 　 　 !＿
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 〉　　　　　 ／, ,. /ヽ､ト、､｀ヽ/|
　　　　　　 |　　　‐┼┐ヽ　　　/　_Ｎ､,.ｨ‐/ｲ/i/ｉ/　,. 〒f-､ヽ∨　 　 ‐┼┐ヽ
　　　 　 　 |.　　　 │亅　　 　 |　 〉　　.ｌ ｉｲ（ {_,}丿 ` ┴'┬' ヽｉ7 　 　 │亅
　　　　 　 /　　　　　　　　　　 |　 ヽ　 ∧　| U _,,...　-‐ ヽ.し　 !:|
　　　　　 '⌒ヽ　　　 |　　　 　 |　　/ヾ ノ:ヽ!　 |/　　　　　ﾞ;　 /:.:! 　 　 　 |
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　　　　　 　 │　 　 /　　　　　|　　　　　 丶:.:.:i:.:ヾ_ | 　 ,!∠.:.:.:/ 　 　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`┬-､;,;,:. ri¬Tヽヽ

とりあえず水かけてるんですか？
昨日の夜より炉の中赤い気がしますが・・・。

水ではなく、助燃剤（思い浮かばんけど）を投入して燃やし尽くす
ってのはだめなのか？

大量のドライアイスを投下するとか

既出かもしれんが、まあ、あえて言う。
五味＝ボマーが立証されただけのような

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00000001-mai-l24
>「今回の事故は業務上過失致死傷の疑いがあり、立件を視野に捜査したい」

県警も動きはじめた模様。

ダイオキシンがどれくらい発生しただろうか

ものすごい高温になればむしろ発生しにくいだろうが、倒壊確実になる。

遅レスすまそ

>>494
>>地元消防って消防団でしょ、有志が募ってやってる。たぶん。
お前は禿しく間違ってるぞ

消防はそれぞれの地方が独自に運営しているから「地元消防」という。

煙は治まったそうな。

>>563
どうせろくな災害対策もしてなかっただろうし、災害マニュアルもなかっただろうし。
少しは捕まったほうがいいよ。

とりあえず5年くらいさかのぼって行政責任者を集めて欲しい。
もちろんキタガワちゃんもな。
とりあえず金の流れをはっきりさせよう。富士電の帳簿も徹底的に。
この百億単位の事業で誰が得をしたのか？
それを知っていた行政責任者は誰か？
これは誰が見ても人災でしょう。
尊い二人の命。血税。もう帰ってきません。

燃料を一ヶ所に貯蔵する設計をした時点でアウトだな
火災が起こった時の消化対策が出来ていないところで２アウト
責任逃れのコメントで３アウト

富士電の社長や幹部は結構いい家に住んで、子供達を海外に留学させてたりして

またルーガちゃんを起用しておわびＣＭするべきだな

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030822/eve_____sya_____006.shtml
>稼働直後の昨年十二月に起きた異常発熱の消火作業を、サイロを担当していない
>建設工事業者が行っていたことが分かった。消火作業中の男性がガス中毒で倒れ、
>病院に運ばれたこともあったという。

なんだかなあ。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030822/eve_____sya_____007.shtml
>陸上自衛隊久居駐屯地（三重県久居市）からも同日午前、最新鋭の軽装甲機動車に
>乗った隊員四人が現場を訪れた。同駐屯地は「県などの要請に基づく行動ではなく、
>現場を見ておこうという自発的な訪問」としている。

野次馬も集結。

>>570
ヨーコ・オノとか？（ジョンレノンの奥様）
この人は富士のオーナーの娘だったりする。

みんかんの　ふじでんき　だけがわるい　わけでもなかろうて　　

ﾀﾞｲｵｷｼﾝ類の検出は難しい。

とりあえず消火策はないのかな？
倒壊した場合の策はあるのかな？

メーカーは何処？　

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030822/mng_____sya_____004.shtml
>総務省消防庁が、今月十四、十九日の二度の爆発は水蒸気爆発である可能性が高いと
>みていることが分かった。
〜
>ＲＤＦに含まれるプラスチック類が溶解する一方、上部からの放水で表面は冷却され、
>プラスチック類が大きな円盤状の固まりとなった。
>
>これがＲＤＦ全体に“ふた”をする格好となり、上部からの放水がたまった。この表面に
>何らかの要因で亀裂が入り、大量の水が高温状態の中心部へ一気に流れ込んだことで
>水蒸気爆発が起こったとしている。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030822/mng_____sya_____002.shtml
>さらに、化学消火剤などによる消火についても「ＲＤＦの消火方法が分からない
>段階では、何が起こるか分からず危険だ」と判断。ＲＤＦの専門家がおらず、
>事態が深刻化する中でも対処できない実態を露呈。結局は、ＲＤＦが自然に
>鎮火するまで、二十四時間態勢で待つことになった。

(´･ω･｀)

原発も耐用年数過ぎた場合の策ないみたいだけど
これはこれで、せつない事故（事件か？）になったな。

爆発するくらい元気が無くては県民を養えないだろう？

最初は作業員のガスバーナーが火種か？
といってたのに今日の新聞で消防が水を入れたから水蒸気爆発したと、
報道の方向性が一日で変わりました。
中日新聞は何か圧力がかかったのか？

漏れこの近くの住宅街に住んでるが・・
そろそろ引っ越そうかな。

>>581
それは消防庁の見解が出たってだけだから、別に。。

>>582
四日市だったか確か富士のでかい工場あったよなぁ

死体はゴミと一緒に燃えたのかな…
吹き飛ばされてグズグズになって
遠くの樹にひっかかってるのか。

>>585
靴とか指紋？とかでしか　確認出来なかったらしいね

>>585
一人は外見では身元を確認できなかったようだ。((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

燃焼系のRDFの本当は爆発系だった。
爆発の力でタービン回す発電に
変えたほうがいいのではないか。

水蒸気爆発を利用したエンジンね。

今日も、企業庁、富士電機の擦り合いのときの記者会見が
放送されていたけど、富士電機の奴、笑ってた様に見えたが・・・

>285
非常に遅ﾚｽですが、鋭い…

私は寝てないんだ・・・とか言わないでほしいな。
不治

>591
間違えて下げてしまった…

RDF専門家は到着して
指示してるのかな？

>>594
そんな人は三重県にいません
あてもありません

CO+(1/2)O2=CO2　　　　 + 67700kcal/kmol
H2 +(1/2)O2=H2O　　　　 + 57590kcal/kmol
CH4　　+2O2=CO2+2H2O+191290kcal/kmol

可燃性ガスの燃焼と水蒸気爆発ではサイロの天井を吹き飛ばす力は
どちらが大きいんだろう？
高温体の温度と接触する水の量にもよると思うけど・・・

>>489
火力発電所でゴミを燃やすのではなく、ゴミ焼却場に発電施設つければ良いじゃん。

というか、うちの地元のごみ焼却場はそうしているよ。

爆発は水蒸気爆発ではありません。
不純物による発酵ガスと思われます。（もしくはバックドラフト）
メタンが濃厚ですがは高温では分解？とも言われており、なんでしょ？

>>585
何か雫石の事故を思い出すねぇ〜

>>577の消防庁の見解は誤りなの？
バックドラフトについて少し教えて

燃焼系　燃焼系　ＲＤＦ
燃焼系　燃焼系　ＲＤＦ

こんな放水しなくても

爆発系　ずどどん　ＲＤＦ

>600
御免、まともなRDFだったらの1文が抜けてた。
今回は、>577の見解もありうると思う。

>>598
解説ありが�d
なるほど。なんでだろ〜？


>>601

うまいです。ｽﾄﾞﾄﾞﾝ

　しかし、ニュースの取り扱いが少ない気がする。圧力でつか。

　今回の責任追及、背後関係を追求してほすぃ。
でも、尊い2人の生命は還らない。せつなすぎです。
RDF専門家の指示なく、鎮火待ちの指示なら漏れでも出せそう。

「撤収〜！」って。

>>598
水蒸気爆発でしょう。
ﾊﾞｯｸﾄﾞﾗﾌﾄではあそこまでの爆発にはなりません。
ﾊﾞｯｸﾄﾞﾗﾌﾄでは一般的に爆速は遅く、派手な火炎が発生するのが特徴です。
水蒸気爆発で可燃性ガスが大量拡散し、空気と混合したうえで更に燃焼爆発した可能性はありますが。

水蒸気爆発なら、放水の問題・・・。
おおーNステでやるよ！

粉塵爆発
粉塵爆発
ク・リ・ス・マス♪

水蒸気爆発なら消防が天井から放水したのが原因で、
可燃性ガスの爆発ならガスバーナーの火が原因か・・・

消防庁は身内の首を絞めるような見解を発表してしまったけど
根拠も提示してほしいなぁ・・・

富士電機って自動販売機作ってる会社か？
そんなとこが発電所なんて難しいことあつかえるのか？

固形燃料の倉庫は、ガスなど出ない石炭庫でもかなり危ないと聞いたことがあるけど、、、

バックドラフトが原因なのは，一番初めの事故（１４日未明に発生した爆発事故）の原因でなかった？
で，死亡事故が起きた19日の事故原因が，水蒸気爆発 or メタンガス爆発 ではないかと言われているはずでは？

>>608
Yes!!うちも色々あそこの会社に対して怒ったよ．

放水が原因には違いないが、予見は困難だったと思われ。
RDFは化学消火すべきだったがまさに後の祭り。

どこの会社だ？こんな糞設計をしたのは。

建設は鹿島だったと思う。

ガスバーナー＆放水　が爆発の原因と・・・。
まだ、真っ赤に燃えてるようだね。
倒壊しないことを祈る。

なんだか悲しくなってきますた。

どうせ消えない火なら
みんなのせつない思い出も
燃やしてしまいましょう

隣の四日市市の消防なら得意な火災だったのにな。

>>608

>富士電機って自動販売機作ってる会社か？
>そんなとこが発電所なんて難しいことあつかえるのか？

たまたま君が「自動販売機」しか思いつかないだけだろう。

付近住民はどうしてるのだろう？
報道なかったけど。

ＲＤＦを作っているメーカははすごい数ある。
この設備は本当はどこのメーカの設計なの？？？？うちの会社でないことを願う。。。

そもそも、なんで火がついたの？

富士電気って兵器も、、、

数年後。

多度大社の森の木々は全てハゲ山と化し、
ネオポリスや大山田団地ではシャム双生児の出産ラッシュが。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

三重大医学部出身　影○広行も燃やしちまえ

>>622
冗談でもそんなことゆーな！！

RDFメーカーは全国で50箇所くらいって
さっきいってますた。

まともにやってたら、夢の発電だったのに。
利権亡者の手が加わり、儚く消えさう。

交通事故だと『どこの会社だ？こんな糞設計をしたのは』なんて聞くヤツはいない。
（欠陥車が事故るのはレアケース）

今回、どちらかというと、運用に問題があった気がする。

>>607
放水作業は、消防と施設を管理運営している富士電機が二者で協議した結果、屋根を開けて放水していいと判断したという。
http://www.isenp.co.jp/news/_2003/0820/news02.htm

新聞より
「『上を開けよう』と消防側が提案し，富士電機側も『それは大丈夫だ』と応じたという」

>>623
通報しました。

>>626
たぶん糞設計だろう
三重に限らず全国のRDFもトラブル続出みたいだし

ところで、14日の爆発が起こる前にすでに側面に穴を開けてあったらしいが、
その穴はどうなったんだ?

トラブルをクリアーしていく事で信頼性を高めるのだ

富士電機の運用も相当問題あったのか……

_____________________
http://chubu.yomiuri.co.jp/phw/today001.html
爆発の起きた貯蔵槽で、今年四月以降、不完全燃焼の際に発生する一酸化炭素（ＣＯ）が
継続して検出されていたことが二十一日、わかった。貯蔵槽内のＲＤＦが発酵し、
蒸し焼き状態になっていたためとみられるが、発電所の運営を委託されている富士電機は
県企業庁に報告していなかった。

太平洋セメントって今でも津久見市の使えないRDFを市の言い値で買い取って使ってるの？
だとしたらバカだな

>>629
技術は血を欲しがるものです。
取り返しのつかない犠牲が出て、やっと十分な安全対策がなされる。
昔からそう。
これからだってそう。

>>619
上の方で荏原って名前があったけど、もし荏原なら
>荏原、石川島播磨重工業、三菱商事、フジタで構成する「Ｊ−カトレルグループ」が
>先行している。
だろうなあ。

>>634
どうかなあ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/02/20030702k0000e040116000c.html

PFIでやってりゃ良かったのに。
官民の責任区分が曖昧だからこんな事故が起きる。

大山田団地の人達って今、ダイオキシンガス吸っている状態？

>>634
航空機事故とかスペースシャトルの事故に対してなら
説得力ある話なんだが、今回みたいなDQN業者への
税金ばら撒き事業に言われてもなぁ・・・。

>>632
情報サンクス。この記事は詳しくてわかりやすい。イイ。

>>635
でも、三重県のサイトの説明を見る限りRMJ方式っぽいけど。
http://www.eco.pref.mie.jp/news/topics/sanpai/RDF/RDF_A2.htm
参考
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/rdf/faq.html

>>639
航空機や自動車とちがって、プラント事故はあまり報道されないからなぁ。
プラントなんて技術革新の都度犠牲者がでる。
かなりの研究者や技術者が犠牲になって高効率かつ安全なものにしてきた。
その延長線上で航空機や自動車開発がある。
ふだん何気なくつかっている製品にも尊い犠牲があったのかも。

>>632
＞三重県と同じ日立金属製の貯蔵槽は、
＞石川県志賀町の「石川北部ＲＤＦセンター」でも使われているが、・・・
＞事前に改良していた。
石川県は偉いのだ！

RDFが発酵してサイロ内の温度が上がり自然発火
それを消そうと、水を掛け、放水用の穴を空けたら空気が入り爆発した
って事で正しいですか？

石灰が湿気をすって発熱したとか、生五味からメタン発生したとかそんなんでしょ？

「爆発するとは思わなかった」

なにがなんでも現知事を出すところが三重県。

なにがなんでも三重県。


　　　　　なんにもわかったないな（笑）

ヽ(`Д´)ﾉ ＜「ＲＤＦ」なんていうから、アメリカの緊急展開部隊が三重に展開して何かの作戦行動始めたのかと思いました。

>>641
日立金属ってあるからRMJかなあ
しかしよく考えれば貯蔵施設だからRDF化施設とは分けて考えるべきなのか

多度町か。何故か役場が山の上にあるんだよなあ。
鯉濃く食いたい。

発展途上の技術で燃料のクオリティが安定していないようだから　
ある程度のトラブルはしょうがないんだよな

川鉄（当時）が技術協力してたんで、系統としてはＲＭＪ方式の流れを汲むみたい
でもＲＭＪそのものではないらしい。どうもＲＭＪを一部参考にして富士電機が構築したシステムのような。
まあそもそも>>648の言うとおり、RDF製造設備ではなく貯蔵・発電施設なんで
ＲＭＪかカトレルかという議論はこの場合あまり意味がない

>>632
これを読む限りでは　デッドスペース×低質RDF→滞留→発熱　か

富士電機はごみ焼却炉全体を受注してつくるのは、これが初めて。
これまでは、制御装置と蒸気タービンとか発電機などの単品納入のみ。
従来はごみ焼却炉メーカーと言えば大手５社と中小５社くらいのメーカ
しか無かったが、談合が問題となり一般競争入札に。その結果、ごみに経験
の無いメーカーが入り乱れ、現在は４０社以上。中には技術力が無いにも
かかわらず安値受注をし、新規参入をはかるメーカーもある。
今回がその例。福岡のＲＤＦ発電所の貯槽には最初から温度計が多数付いており
ＣＯ濃度計も装備され監視されていた。ここには何も無かった。

安請け合いというやつだね

>>646
正直、野呂知事は悪くないよなぁ。
そりゃ知事なんだし県の代表者だから立場ってもんはあるんだろうけど。
こんな時に当選してしまったのは運が悪かったとしか言いようがないな。
しかし、こういう事故があると各地のゴミ処理場建設反対派が…。

日本のゴミ問題の縮図だったのか

>現在は４０社以上。中には技術力が無いにもかかわらず安値受注をし、新規参入をはかるメーカーもある。
この指摘は重いな

>>653
石川でも試運転段階でボヤがあって以来、徹底した温度管理をしてるね。
まあこうして見ると、

　や　っ　ぱ　り　危　険　な　ん　だ　な　あ　…

という感がぬぐえないが…まあこれでほぼRDFは終わりだろうな。
水素＝爆発というイメージを植えつけたヒンデンブルク号のように。

近くに市民には悪いが、起きてしまった火災・爆発よりも
ダイオキシンばら撒いてる可能性の方が怖い。

風下や近くの畑の農産物は大丈夫か？
検査される前にもう出荷してたりして。

>>656
大きな工事になると基本的に国や県は一般競争になるから
何処の馬ともしれぬ業者が入札に来るときがある。
で、国や県での業務実績欲しさに安値で落札なんてことは
結構ザラであるよ。
これをされると後の処理が大変。
保証期間中に不良箇所が出て連絡してもなかなか来ない。
修理してもまたすぐ壊れる。
保証期間がすぎると修理も何もやろうとしない。

一般競争にはこういう危険性もある。
でも指名競争にすると談合やできレースになることもあって…。

>>657
> 水素＝爆発というイメージを植えつけたヒンデンブルク号のように。
水素じゃなく、塗装に問題があったらしいな

ＲＤＦどっか〜ん
更にＲＤＦどっか〜ん
もっとＲＤＦどっか〜ん

>>659
安全性考えたら指名競争の方が有利なのかもね。
危険を伴うのなら多少のコスト高はやむを得ないかも。

まあごみ焼却炉の市場もごく限られてきてるし、
３年後には４０社がせいぜい両手ぐらいに淘汰されてるだろうな。

二人はお星様になったんだね。

>662
癒着で、もっと粗悪品が出来るだけだよん。
競争入札の方が結局いいんですが、問題は、入札後（契約後）の顧客の豹変。
あんたら、893か何かかと小1時間…

>>665
癒着なんぞするDQNがいるからほかの
まじめに仕事をしている多数の公務員が
苦労する羽目になる。

入札後の顧客の変貌ってどんなのがあった？
エロイ>>665！教えて！

>>607
もともと火がついていたから、放水したんでしょ？
ガスバーナーの火なんて今更のような。

親父が務めてる会社です。あんまりいじめないで。

ニュースの映像見てて思ったんだけど、
この施設、立屋の外装や屋根のデザイン、コンベアーの化粧天蓋とか
外観に無意味に金かかった装飾が多すぎない？

>>655
こういうときに知事の手腕が試されるわけで、、、、
今までのやり取りを見ていると、やっぱ松阪の人だなぁって感じがするね。

>>669

ごみのｲﾒｰｼﾞをよくしたいがために
施設をきれいにしたんじゃないか

世界最大、最高火力の火葬場ですか・・・

>666
仕様書にない追加とか、いきなり予算削って（当然契約予定金額が減額）仕様書かえるとか、
挙句に変わった仕様書に反対しても決まったことですの一言ですますとか、自分の責任で
仕様書と違うものを収めさせると（責任とるといったやんけ！、その書類の意味は？）言ったのに
ばれたらメーカーのせいにするとか、えーもーお腹一杯体験出来ます。

>>669
さいきんのごみ処理施設は、市民に親しまれるために、
必要以上にこぎれいにしてるのが多いよ。
中を見学できるように廊下を広めにとって順路を整備して、
ところどころガラス張りにして処理工程を見れるようにしてたり…
煙突が展望台になってたりもするなあ。

>>673
今更なんだが、業者とメーカーって違うんだ……

>675
役人からすればみーんな同じ（民間企業）

>>676
なるほど、お役人が色々と言われているが、それを食い物にする民間企業もいかんのだな。
日本のマスコミはお役人ばかり叩いてけしからん。鶏と卵の関係なんだぞ。

と星新一の受け売りをしてみる。

焼肉やいても家焼くな・・・
焼肉やいても・・・ああっ

>677
それをいっちゃおしまいよ｡

>>645
微妙かつ確実に違う。

親父富士電機だけど、この発電所の総責任者、この事件のちょっと前に辞めちゃったから、
今の責任者は大変なんじゃないか、と言っていた。

なんかあれだな。
この期に及んで県とメーカー（プライム）が責任擦り付け合ってるってことは、
これまでも結構やり合ってたんだろうな。
普通ある程度の関係にあれば、
何かの時には両社の間で裏で口裏合わせるようなことをするよ。
でも富士電機が「我々はＲＤＦの専門家ではない」って言い切ったのは、
ある意味、今後の受注は捨てましたって言ってるようなもんだな。
勇気ある発言だよ。

>>673
役人の常套手段てんこ盛りですな

>>681
何かあったんだろうなあ……

結局、入札なんて悪くてもいいから安いものを購入する制度。
どんなにしっかりした良い仕事をしている業者でも、
いいかげんな仕事してる業者より１円でも高ければアウト。
この貯蔵槽にはこの安全装置を取り付けなきゃって思っても、
仕様書になければ除外せざるを得ない。
手間はかかってもプロポでやんなきゃ駄目だよ。

富士電機は子会社だった富士通の方が大きくなってしまった悲惨な会社です。
あまりいじめないで下さい。

>>686
積水化学と積水ハウスみたいなもんだな。。。

ごみを扱うのは難しいんだな

>>673
それすごいな！ご苦労様です(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

漏れも工事を発注する側だけどそういうのは出来ないなぁ。
まぁ入札が必要な工事と言っても単年度で終わる工事ばかりだけどさ。
仕様の変更とか業者側３名程度と官側５名程度で打ち合わせして
決定するよな。
仕様を変更することで金額が足りなくなるならほかの部分で削れる部分
を探して帳尻あわせするけどねぇ。
腐ってる担当者はとことん腐ってるねぇ。上司のせいかもしれんけど。
ホント上司が工事関係の仕事を知らない人だと無茶なことを言い出す
からなぁ。
担当者の言うこと聞けよ！

>>686
そうかそうだったね。なんかいろんな意味で納得。

不謹慎かもしれんが、、、消防士ってかっこいいな。
屋根と一緒に200mも吹き飛ばされて殉職した事を聞いても、
何故か可哀相とか恐いとか思えない、ただかっこいいなとしか。

といっても

消防士は戦士なんだろうね。

>689
貴方みたいのが担当であったらどんなに楽か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

なんか杉良太郎の「君は他人のために死ねるか」を聞きたくなりました。

一般入札は　市民が選んだ制度だからな
全ての公共事業はこうなる恐れがある

公共事業はすべてPFIでやればいいんだよ。
素人の役人が事業を仕切って良い事は何もない。
選定と監査だけでいい。

なるほどＲＤＦというのは結構な危険物だということはわかりました。

役人天国！

>>685
そうだねぇ。
有資格者の審査って言っても制度上、腕が悪い業者
を除外できないもんねぇ。

＞この貯蔵槽にはこの安全装置を取り付けなきゃって思っても、
＞仕様書になければ除外せざるを得ない。

この部分はちょっと賛同できないね。
思ってるならいってほしい。
いくら仕様書があると言っても工事を進めてると当初の仕様では
不具合は出てくることは多々ある。
国の中では一番のプロである国土交通省が作った仕様でも途中で
仕様変更は十中八九あるもんだよ。
そのために定期的に打ち合わせをするわけだし。

いまだに原因が明確に分析できていない。
意図的なテロ攻撃ではないようだから不運が重なった結果のように見える。

このような状況だと、知事と何人かの社長さんの腕力の勝負になりそう。
マスコミ対応（リスク大）を上手くやるのが（ｒｙ

>700
お役人は自分の面子が潰れる仕様変更は絶対認めてくれんの知ってる？

>>681
>>この発電所の総責任者、この事件のちょっと前に辞めちゃったから、

やっぱり、技術者なら危ないプロジェクトって、カンでわかるんだよね
本当のワルは自分は責任の及ばない安全な位置にいて、他人にやらせるように巧妙に立ち回るんだよね、
導火線に火の付いたダイナマイトを次々に手渡しして行くゲームみたいにね・・・

仕様書は誰が作るのか？従来は受注が予想されるメーカが地域のコンサルに出向し、
仕様書を作成していたが、最近の様に受注金額が低下し、受注できるかどうかも
わから無いのにサービスで仕様書作成を手伝ってくれるメーカなど無いのでは？
県の職員では”ＲＤＦ発電所を作ってちょうだい！”程度の仕様書しか作れない
のでは？それではメーカにとってリスクが大きすぎ、まともなメーカは受注辞退
するのではないか？そういえば、ここも早期に大手メーカは応札を辞退したと
書いてあった。

>>700
設計を進めて行くうちに問題点が出てくるから仕様の変更はしょうがない。
むしろ契約時点から仕様の変更が無い方が不自然。
作る方が何も設計していないと思われても言い訳できない。
問題は>>702でも言ってるように、
仕様変更することのインパクトがわからない上の方の人がごちゃごちゃ言い出すと、
勘弁してくれってなるよね。

>>702
そうそう。
特に、漏れ項目と思われる点を指摘しても、予算オーバーになりそうだと、
安全性も経済性も完全無視の仕様を押しつけてくる。

テレビで見ていて思うんだけどさ、
何で温度測定できる赤外線カメラを使って貯蔵槽の温度をモニターしないんだろ？
放水して冷却されたかどうかわからないとか言ってるとバカか？と言いたくなるよ。
ヘリからでも撮ればいいのに。

消防士が殉職したら遺族はいくら貰えるのだろう。
子供2人を私大にいかせられるくらい貰えるのかな？

これはどうやって消したらいいの？
タンクを冷やすしかないのかな
液体窒素で急速冷却したら・・・爆発するか

>>704
大手も逃げ出す程の計画内容と予算だったってことか

>>707
大量の高温水蒸気下では赤外線カメラは使えない。

素人考えで申し訳ないが、こういうのは
完全密閉して酸欠状態にして消火する、という
機能はなかったのかな。

>>712
どうやって密閉するの？

>>711
壁の温度くらいはわかるでしょ。

>>712
おまいが、密閉してこいよ。

>>714
外壁外面の温度だけわかっても無意味。

>>714
壁がそんなに暑かったら、稼動時は物凄い暑かったでしょうね。

>>714
水蒸気って赤外線を吸収するんじゃなかったか？

>>713
タンクに繋がる配管とか全て閉めて
タンク内密封とか。
もちろん爆発する前ね。

>>717
燃えているのは貯蔵タンク。
焼却炉ではありません。

>>693
英語ではfire fighter。


まあ、firemanが男女差別になるから、という下らない理由からの
呼びかえだけどな。

>>702　>>705　>>706
ｽﾏｿ。それは認めるよ。
確かにそうやって面子云々言い出す奴らは多いな。
そんな奴らは逝ってよし！
もまいら面子と安全とどっちが大事なんだと奥歯をガタガタ
言わせながら問い正したい。

信じてくれとは言わないがうちの組織は工事中に危険が
あるなんてわかったら面子よりも安全性を優先するよ。
それで責任問題になったら後が大変だし。
いくら同じ組織の中とはいえ組合問題に発展すること
請け合いだし。
本省とか国土交通省の××とかはやたら面子にこだわる
ＤＱＮが多くてって( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>716
無意味じゃないよ。
だって、あの貯蔵槽は（設計ミスで）断熱構造じゃないんだからさ、
外壁の温度はそのまま中の温度モニターしてるようなもんだよ。

>>719
もちろん爆発する前ね
もちろん爆発する前ね
もちろん爆発する前ね
もちろん爆発する前ね
もちろん爆発する前ね
もちろん爆発する前ね
もちろん爆発する前ね


・・・・

>>718
水蒸気も高温なら赤外線を放出する。

>>723
外壁の温度はそのまま中の温度
外壁の温度はそのまま中の温度
外壁の温度はそのまま中の温度
外壁の温度はそのまま中の温度
外壁の温度はそのまま中の温度
外壁の温度はそのまま中の温度
外壁の温度はそのまま中の温度


・・・・・

>>723
頭悪すぎです

おいおい、晒されちゃったよ。。。

なかなか香ばしいﾚｽがありますね。

自爆テロ？

このスレで分かった事。

723は馬鹿。

>>731
そんなに煽るなよ。

>>731(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ﾏﾀｰﾘｼﾙ

伝熱の簡単な式で解けるだろう

東員町のネオポリス団地の一部も避難勧告出てたな。

>>733
人が死んでるんだ！マターリできるか！！

>>736
良い事言った！

放水しているとき，ニュースで「貯蔵庫内の温度は安定している」と言っていたが・・・

爆発の数日前に熱風噴出事故があったとき、
外壁が二重構造になってるから赤外線で正確に
測定できないとか言ってたような気がする。
しかし、ただのサイロなのにどうして二重構造に
なってるのか不思議。なんか理由あるんですかね？
単に見栄えを良くするために外壁つけてあるだけ？

＞ 米ペンシルバニア州セントラリアの炭鉱跡地では、閉鎖後４０年も経つのに地下の
＞ 石炭層が燃え続け、森林が焼き尽くされたり住民が集団移転するなど環境問題が
＞ 深刻化しているようです。
＞ この現象は今後少なくともあと２００年位は続くとの観測もされており、さすが広
＞ 大な土地の国、災害の規模が違います。
＞ 州政府も消火等試みているものの、有効な手段はないようです。
このように、燃えやすい有機物を一箇所に大量に保管していて、一度燃え出したら
消火はとても困難です。

ＤＱＮの役所がおなじくＤＱＮ業者にたかられまくってた一つの結末
あの記者会見みりゃ誰でも気づく罠

実際に消却や発電の作業をやっていたのはどこ？

>>741
なんでもDQNのせいとは、おめでてーな。

そういや、おとといだっけな。
県庁1階の県民ホールで、昼休みに県職とその県職の知り合いかなんかのおばさんが
おば：「えらい事故あったなあ（笑）」
県職：「うん・・・・」
おば：「あんなことしたら爆発すんの誰でもわかるやんなあ（笑）」
県職：「ああ・・・うん・・・」
おば：「あれは、なに？企業庁？なんなん？・・・・」
県職：「・・・・・」
おば：「県庁と関係あるの？・・・・」
県職：「・・・・・」
おば：「あ・・・・」
おばさんは終始でかい声でそこにいた人達は引きまくってたよ。

空撮映像が映画みたいだった

でも爆発で空中高く飛ばされて死ぬなんてコメディーな人生はいいね。

>>746

踏み切りで前に出すぎて
遮断機の棒に一本とられた
ヘルメットかぶってて夜鷹！



ところであのドラム缶の
崩壊はまだ？

>>741
「ＤＱＮの業者がおなじくＤＱＮ役所（等）にたかられまくってた一つの結末」
とか詠んでしまいました。たかったり、たかられたりが、おいしいのです。おそまつ。

ダイオキシン クイズ
http://www3.ocn.ne.jp/~yoshi216/dioxinquiz.htm

また、水かけるぞ

80年代後半からソ連で事故が相次いだ
原潜火事とか列車事故とか・・とどめがチェルノブイリ

日本がコワれてきている

全部燃やし尽くせばいいのに

>>750
すごいです「水をかける」とは普通は解決・消火・沈静みたいな意味合いがあるのに、
それじゃなくて「火に油（水）を注ぐ」みたいにおっしゃっているのですね。そうですね、
ジェットエンジンのうまい場所に水を注ぐと推力（水力）増強になるのでした。

「奴らは？」

「生命反応なし．おそらく、溶けて蒸発したものと思われます」

「そうか・・・・愚か者のたどる末路だ．さらばだネモ君・・・・・」

萌え

鎮火した？

>>754
中心には生命反応なし、但し有機物の存在多量。有機物反応あり。温度上昇中。
周辺には生命反応あり。温度上昇少なし。ただし可燃性気体が発生している模様。
艦長！ どうしましょうか？

AGE

>>756
してない

うほ、いちにちで結構のびたなぁ
朝刊にもあるとおりゴミ焼却場の談合問題とかでもりあがるだろうし
ゴミ屋としてあたまいたいな

　まあ、環境ブサヨの言う事を聞くとろくなことにならんという立証にはなったな。

　別に環境に限らんけどな（ﾌﾟ

川崎でも同じような火事出してるんだよな。

>>760
殉職された消防士さんはお気の毒だが、
マスコミも堂々と記事書けるきっかけになって
ある意味、爆発してくれて良かったかもしれないな。
三重県ってゴミ・産廃問題とかに何か文句言うと
自宅にダンプカーが突っ込んだり
火つけられたりする土地柄なんでしょ？

次は四日市のダイオキシン濃縮工場で爆発して欲しいよ。

>>763
> 自宅にダンプカーが突っ込んだり
> 火つけられたりする土地柄なんでしょ？

それは岐阜じゃねぇのか？

消防士は死ぬのも仕事のうち
よくやった、昇進したな

やっぱり　三重県も産廃問題はヤバい分野なのか

>>766
三重に限った話じゃないと思うがな。

自然鎮火を待つ
ですか？

おまいら、今からフジテレビでやるみたいですよ。

フジテレビｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ糸冬 了(´･ω･`)

三重の県知事は、いいタイミングで辞めたよな

結局何もせずに沈静化するのをまって
終わりかけたところに放水か…。

>>772
あの人はカッコつけだからね。
マニュフェストとかカタカナにすりゃ素人騙せると思ってんじゃない？
知事だった頃はみんなチヤホヤしてたけど、
ただの人になった今はみんなバカにしてるよ。

>>773
で、放水したら再度炎上と

殉職なさった方々に冥福をお祈り申し上げます。
＞ 結局何もせずに沈静化するのをまって
＞ 終わりかけたところに放水か…。
何もできずに放置した私たちと Ｘ 電機に責任があることとは思います
それは、今後の長 〜 い 検証の過程でもわかることを期待しておりません。
それまで皆様お待ち下せいませ。

スチールドラゴン途中でとまる

>>775
化学反応するものが全部反応してしまえば
水を放水しても反応できない罠。
と言ってみようかな。

>751
三河島以来、壊れ続けております。

>>773 >>775
＞ で、放水したら再度炎上と
放水しなかったら炎上（爆発）、放水したら炎上（爆発）そんな状況なのかな。

また五味か

>>778
＞ 化学反応するものが全部反応してしまえば
＞ 水を放水しても反応できない罠。
＞ と言ってみようかな。
自然消火の、別の言い方なのですかね。そうなったら、わざわざ水を放水しなくてもいいのですが。

そうだ、(A) 酸素を送り込んで、その反応に感応するやつは全部燃やしてしまう。
(B) 密閉して、二酸化炭素なり窒素を送り込んで、温度が下がるのを待つ。
どっちが簡単でしょうか。

かなりの量放水してるらしいけど、ゴミの詰まったタンク通過して
ゴミのエッセンス抽出した後の排水は何処に流れるのかな？

三重県北部は地下水を水道水源にしてるらいいから
やっぱり最終的に三重県民の水道水になるんですかね？

>>784
敷地内かどうか忘れたが、調整池のようなものがあってそこに溜まるらしい。
で、放水にはその池の水を再度使用していたらしい。
ただし19日の爆発までの話。今はわからん。

山の上の方らしいから　最後は川に流すんでしょう

油田火災みたいに爆破消火できればいいのに。

>>782
冷ます意味があるだろう。
例えるなら茹でたそうめんを水で冷やすようなもの。
それにだ、何もしませんでしたじゃ体裁ってもんが…。
バレバレだろうが嘘だろうが何かしておかないと
言い訳の一つでも出来ないだろ。

>>751
鋭いな、おまい。

液体窒素を断熱ドラム缶に入れて中心に投入。
数分で爆発し、炎上物を冷却しまくると共に周囲の酸素を遮断。
冷却と窒息で完全消火。
消火用気化爆弾。。。

常総学院優勝おめ。

巨大ドラム缶と化した物体のために尊い命が２つも・・・
ジェットコースターも脱輪、急停止、部品飛んで2人怪我
ああーっ

>>790
液体窒素の量にもよるが、タンクの壁が爆発の衝撃に耐えられないと思うけど。

サーマルリサイクルはリサイクルでは無い。。。

その現実のエネルギーの加減算を、発表してｈ
だれかに阻止されました。

AGE

>>751
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　構造改革の成果は着実に現れている！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　｜　　私は日本をぶっ壊すのだ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

去年の12月に稼動開始したばかりなのか。高くついたな・・・

三重県警大忙しだな．

この発電所付近の道路にはパトカー一杯．覆パトもいたけど中の人寝てたｗ
「RDF駐車場」と書いたベニヤ板発見．

>>788 さんへ
水を「内部」に放水したら、かえって「火に油をそそぐ」ことになって
しまうのが、こわいです。

>>799
いえぜんぜん。普段からのことです。全部外にまかせているからね。

>>800
いっそ火を付けて燃やしきって(ry

>>802
もう火はついています。燃やしきって、といのも考えに入れてます（らしいい）。

偶然ではあるが週刊ポストに

長島スーパーランドでジェットコースター事故発生。

ま　た　三　重　県　か。

>>804
週間ポストがどうした！

おまいらいい加減な事ばっかり言うなよ。
俺の同級生が亡くなったんだ。
身内や友人はマジでつらいぞ。
情けないなぁ。そのうちおまいらの家族や友人も事故で死ぬぞ。

5000 トン の有機炭素化合物を全部燃やしちゃいました。ごんめんね。
硫黄酸化物とかダイオキシンとか、出たかもね。以上おしまい。

>>806
同情はするが２ちゃんねるにそれを求めるのは(ry

>>774
うちの親父（ちょっと関係者）と全く同じ事言ってるな

みなさん、三重県は（違法）産業廃棄物を、よろこんで受けいるらしいですよ。

ゴミが燃料になるのはいいことだ。
ゴミを燃料として燃やすなんて素晴らしいことじゃないか。

フタを開けたら「燃料をゴミとして燃やす」最悪の事態Ｗ

NHKｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

今日は3回450t放水。
火は下火になった。
安全を確認した上で中の固形燃料の除去作業を行う予定。
NHK終了(´・ｪ・｀)

しかしＲＤＦって不思議だ。
ゴミが燃料になったり燃料がゴミになったり。
消防が消火のために炎上を見守るとか。

頭を切り替えないとダメなんだね。

>>811
× 「燃料をゴミとして燃やす」最悪の事態
○ 「発電所がゴミなる」最悪の事態

富士電機の手抜き責任

>>813
>火は下火になった。
>安全を確認した上で中の固形燃料の除去作業を行う予定。

完全鎮火ではなく下火か。フツー下火で内容物ほじくり返したら
ドッと火勢が強まるんじゃないの？

>>817
たしかにそうだな・・・大丈夫かな？

こうしてまた日本の空気が汚れていくのでありました。

何か、妙な生物が発生したりして・・・

>820

足が５本とかな

>>820
言えてる。ありがちなシチュエーションｗ

今回は、RDF貯蔵サイロが壊れただけで、ボイラ、発電、送電設備は無傷。
やろうと思えば、隣のRDF製造設備から貯蔵サイロをバイパスして
直接ボイラへRDFを搬送する様にベルトコンベアを一部改造すれば、
全負荷はとれなくてもハーフロードくらいの運転は可能。
一刻も早く事態の沈静化と事故原因の究明、それに復旧計画、この３つを
平行して進めて、日々発生するゴミ処理という本来の目的を遂行してもらいたい。

ま、元はといえば人間が出したごみが原因なんだからしょうがないんじゃない？

内分泌かく乱化学物質の影響で
娘達の乳が大きくなる可能性は
ないですか？

環境ホルモンばらまきで
ﾃｨﾝﾃｨﾝは小さくなりそう・・・

>>825-826
肉体的に女性化する社会　みんなで女の子になろうよ

1、三重県多度町のほかにも、4箇所ほどRDF発電やってるとこがあるらしいんだけど、
他所では三重県みたいなトラブルは全く起こってないとのこと。
ちなみに三重県では今回の事故が起こる以前から、RDF製造工場等でのトラブルが相次いでいた。

2、富士電機が受注したのは三重県だけです。
貯蔵サイロには冷却装置や窒素注入等による消火設備は一切備わっておらず、
安全設備に極めて不十分な点があったのを知りながら稼動を始めた。

3、三重県で計画が持ち上がった当時、県の役人(環境部)から
「安全性にまだ問題があり、時期尚早」との批判があがったにもかかわらず、
　北側知事がトップダウンで計画をスタートさせた。

4、富士電機との契約に、北側知事の衆院議員時代の公設秘書の関与を伺わせる黒い噂


PC自作ヲタ野炉知事はとんだとばっちりだな

早く地方自治を進めてもらって、
三重みたいなどーでもいいところは
地盤沈下して、下層市民を量産してくれればいい。

はやく道州制にしてくれないかなぁ！腐ったところから
他に逃げればいいんだから。

【あの企画が今年の8月23日(土)24日(日)帰って来る】
2ちゃんねらーで24時間テレビの裏やるとしたら・・・。
今年も、吉野屋国内約947店を１日で完全制覇する計画がスタート。
２ちゃんねらーの胃袋は吉野屋を呑み込むことができるのか！
＜本部スレ＞24時間!!2ちゃんねら〜でつなぐ全国吉野家の旅6
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061571460/l50
＜本部スレdat落ち時＞携帯　http://off.2ch.net/offmatrix/i/
ＰＣ　http://off.2ch.net/offmatrix/
応援する人は他の板などのスレに貼ってください

>>149
平成１３年１月１８日
三重県ＲＤＦ焼却・発電施設整備事業の受注について
・・・・
　契約金額は6,876,660,000円（消費税327,460,000円含）。
・・・・
当社の多数の発電プラント建設実績およびその制御技術を生かしたトータルエンジニアリング、
千代田化工建設(株)及びフォスターウィラ(株)の技術やノウハウの提供、加えて川崎製鉄(株)の
技術協力により、提案した施設の経済性、信頼性、環境への配慮、安全性の高さ等が認められて
受注に至りました。
　
ところで千代田化工がでてこんが、結局ここがプラントの設計したんじゃないの？
富士は実質電機だけでしょ？まあ元請けだからしかたないが・・・

野炉知事って新聞(何新聞か忘れた）で
「PCとは大学時代からの付き合いで云々」って
答えてたけど、ヤツが大学の時に個人ユーザーが
使えるPCなんて無いはずだぞｺﾞﾗｧ

>>832
http://www.pref.mie.jp/CHIJI/profile.htm
昭和４４年　３月　慶應義塾大学工学部卒業
昭和４７年　３月　同大学院修士課程修了

1972年ならPCのハシリみたいなのはあったんじゃないの？
マイコンと呼んだんだろうけど。

野呂は運がないな

今、三重県が暑い!

こんなのを見つけたが？
http://www.chunichi.co.jp/chihosen/mie/news/030329.html

1970年代
http://www-6.ibm.com/jp/event/museum/rekishi/visual3.html

>>828
＞他所では三重県みたいなトラブルは全く起こってないとのこと。
ヲイヲイ、ちゃんとニュース見てるか？

>>831
http://chiyoda-corp.com/news/0011/news0011-3.shtml
2000年11月22日
千代田化工建設は、富士電機殿より三重県企業庁向けＲＤＦ焼却発電設備を受注した。
・・・・
当社は
・エンジニアリング全体の取り纏めと、
・ボイラ、電気・計装を除いた全ての設備の設計、機器・資材調達を担当する。
・現地工事については電気・計装工事を除き全てを担当する。


関係者か仕様書・体制表を見ないと判断できないね

>>828
>1、三重県多度町のほかにも、4箇所ほどRDF発電やってるとこがあるらしいんだけど、
>他所では三重県みたいなトラブルは全く起こってないとのこと。

おいおい、三重より先行している所も、しっかり事故おきてるぞ。

大牟田 ttp://homepage3.nifty.com/aichigomi/page037.html　等
御殿場 >>382とか、ttp://www.shizushin.com/area21/area21_2003070306.html等

ここまで事故が多いと、RDF自体が欠陥システムとしか思えん。>382の記事で書かれていた通り、
ごみ処理の基本を忘れているんじゃないか？＞自治体とメーカー

しかし、日本でRDFが導入された背景には海外プラントでの成功事例があったからでしょ。
まずはそれをデッドコピーすればよかったような気もするけど、一体、何が違うんだろう？

＞ ここまで事故が多いと、RDF自体が欠陥システムとしか思えん。
はいそうです。
なんだか、需要供給のはざまを縫うように動く、一部のプラント産業？とそれに
まとわりつく官僚・政治家の、おいしい部門になっていました。

それよりゴミの山をなんとかしる

>>841
欠陥システムを売った場合プラント産業にとってオイシイどころか
ヤケドもいいとこでしょう。「RDF自体が欠陥システム」というの
はどこから来るわけ？ 草創期の技術が困難に見まわれるのは普通
にあることなんだが、一連の事故がそれとは違ってシステムの原理
的な欠陥に起因するという根拠は？

まぁ埋め立てや、単なる焼却よりRDF化の方が100倍マシなわけだが。
すべての元凶はゴミ大杉。
コンビニでちょっと買い物しただけでゴミ大杉。

>>840
いつのまにやら日本の工業技術レベルが落ちてる予感
コストばかり追ううちにコピーしてもパチもんしか作れない
ようになっているのかもね

http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20030823/lcl_____mie_____001.shtml
行き場を失ったRDFを富士電機がひきとるようにさせたんだってさ、
誰かが言ってた、県の役人、すごいことするね。

>>846
なんかやってることがまるで社会主義
チェルノブイリですか？

>>841
うちの市に爆発した発電所にＲＤＦを供給する処理工場があるんだが、
それができたときの経緯がうさんくさすぎ。地元住民の話では、ただでさえ
産業廃棄物処分場がふたつもあり、反対運動をしようものなら危なそうな
お兄さんたちの監視が入る。政治家、企業の利権まみれで作られた施設で
ちゃんと処理したＲＤＦ作ってるかどうか疑問。
疑わしすぎ。

一方で、県の企業庁はこんなことも・・・
http://chubu.yomiuri.co.jp/phw/today_news02.html
三重県ごみ発電所　コスト優先１基に　ＲＤＦ大量滞留招く
発電機、当初２基計画
三重県多度町の「三重ごみ固形燃料（ＲＤＦ）発電所」のＲＤＦ貯蔵槽爆発事故で、
当初二基設ける予定だった発電機を、コスト削減のため一基にしたため、
点検などで発電を停止するたびに、大量のＲＤＦが貯蔵槽に長期間滞留する事態を招いていたことが、
二十二日わかった。爆発事故を巡っては、粗悪なＲＤＦが固まって発酵し、
発熱や可燃性ガスを発生させたとみられているが、
県企業庁は「長期間の滞留が、ＲＤＦの固着につながった可能性がある」と認めている。

県企業庁などによると、発電機のボイラーやタービンは定期点検が必要で、点検には二週間程度かかる。
このため、発電所の設計管理を委託された富士電機の当初案では、
点検期間や施設トラブル時にＲＤＦが処理できなくなるのを防ぐため、発電機二基を建造する予定だった。
しかし、県企業庁は「コスト削減のため、一基にしてほしい」と発注した。

これに対し、桑名市や多度町などの周辺自治体は、故障などで発電機の停止が長引けば、
その間、ＲＤＦの焼却がストップするとして、危機管理のためにも、
当初案通り二基建造するように要請した。
県企業庁は「現在の技術では故障は考えられず、貯蔵槽内に大量のＲＤＦが何日間も滞留することはない」
とし、結局、一基のみの建設となった。

ところが、昨年十二月の稼働以後、相次ぐトラブルや点検で発電機は五回停止しており、
この中には、停止期間が約一か月に及び、貯蔵槽内に蓄積したＲＤＦは最大二千三百トンに達したこともあった。
県企業庁も「二基あれば、五回とも長期間の滞留を招かずに済んだ」と認めている。

結果的に、貯蔵槽底部で、ＲＤＦがスムーズに流れない「デッドスペース」に、
粗悪ＲＤＦが滞留したところへ、大量に蓄積されたＲＤＦの重量がかかって固着が進んだ可能性がある。

水谷元・桑名市長らは、「県企業庁に対し、一基だけでは危機管理上、問題があると指摘していた。
指摘が聞き入れられなかったことは残念だ」としている。

続報が知りたい

原発なみに危ないという事実

いまごろこの事故を在日から聞いて知った　<丶｀∀´>　が腹抱えて笑ってると思うよ。

いままで、富士電機だけが一方的に悪いように思ってきたが、そうでもないような
気がしてきた・・・

>>849
＞県企業庁は「現在の技術では故障は考えられず、貯蔵槽内に大量のＲＤＦが何日間も滞留することはない」
＞とし、結局、一基のみの建設となった。

ヴァカだ。
危機管理能力が甘いですと言ってるようなもんだな。

＞県企業庁も「二基あれば、五回とも長期間の滞留を招かずに済んだ」と認めている。

危機管理能力が甘いですと認めたわけだ。

責任のなすりあいをやってるときは不治電気( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だったけど
こりゃ企業庁も( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だな。
企業庁にも┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚだ。

>>848

悪いが、プラントメーカの製造品質と、地元の特殊事情は別。
Ｋ製鋼所はちゃんとした製造施設を作っているはず。
特殊事情は、それを排除しない地元に問題があるのであって、メーカが排除できる
問題ではないんですよ。そりゃ地元の問題であって我々はよそ者でしかない。
我々は最低限新聞沙汰にならない程度の施設は作るよ。

>>854

それをコストダウンの成果だと喜んだ県民も同罪。
ごみを燃料化するなどという、ちょっと知っているものなら無謀だろうと思われるような
ことでも、結局県民受けを狙って、非焼却ってことでやってしまう。
迷惑なのは桑名市だよ。本当に可哀想。県はちゃんと責任をとってやれ。
同じ県内でも津、四日市はちゃんと焼却している。

不治伝記は確か鈴鹿に工場もってたはず。
技術力や入札価格というよりも、三重県は当初から不治伝記ありきで
進めてきた事業なんじゃね−のかな？

あと、不治伝記は不採算の不治通を切り捨てようとして、その不条理
に腹を立てた不治伝記の優秀な技術者達が大挙不治通に移動、それに
よって技術の不治通として大躍進を遂げたというプロジェクトＸ級の
美談が残っている。
まぁ、その不治通も技術者達に救われた恩を忘れ、技術軽視・営業重視
の愚策を繰返し、結局は今の惨状に至っているわけだが。。。

>>857

そんなこと言ったら津に巨大なJFEｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞの工場があるよ。
鈴鹿の藤の工場とは比較にならん。
それに、あの焼却施設は欧州の先進的な循環流動床ボイラで、OEM元はJV先の
千代田のはずだ。
千代田単独では事業ができないから、藤が頭取って履行保証かけただけだろ。

>>856
コストダウンの成果だと喜んだ県民ってどれぐらいいたんだろう？
２つを１つにした時のデメリットとか県はちゃんと説明したんだろうか？
そこらへんが分からないとなんとも言えないな。

安易に県民受けを狙ってしまった県の罪は重いな。

要するに安物買いの銭失いって事ですか？

鈴鹿の富士電機は中型までのモーターや発電機しか作ってないぞ。
それも、ほとんど昭和40年代から進化してない製品が主力。
最近は日立・富士・明電合作のJMGブランド立ち上げたけど、
コスト削減でかなりの部分が中国製という代物。
四日市にある富士電機は自販機工場だし。

このゴミ発電のプラント受注取りまとめしたのって、
富士電機の何処の事業所？

意識不明なの？
行方不明なの？

「チェルノブイリ」とは・・・・・「ニガヨモギ」のことである

>>862
不明は第一報で、現在は二人死亡。

>>841
んだね。
2002年12月から運用(?)がスタートしたダイオキシンの排出規制法(正確な名前忘れた)に向けて
1990年代後半から、ゴミ処理施設の新設ラッシュだったから・・・
　＊全国の半分以上が新設したんじゃないか？
ﾒｰｶｰの方も他社との差別化を図るために、やったことのない新技術もかなり取り入れたようだし。

爆発だの事故だの

実はテロなんじゃないんすか？

>>866
三重県のゴミ処理施設なんて狙ってなんになるよ？
狙う価値なんてねぇだろ。

>>865

やったことない新技術の最たるものが焼却灰の溶融技術であったり、
ガス化溶融炉ってこと。
ガス化溶融炉の前段のガス化部分で何を作るか知ってる？
CHｘとCOなんですけど・・・・

>>860

違う。
ＲＤＦというものを次世代の新技術と過信して、政治家が動いたり、一部業者が
動いたりして、またそれを煙突がないからというだけで了承したバカ市民がいて
それでこの惨状。
死んだ消防の方には申し訳ないが、知事と県民の先見性のなさと無見識が生み出した
人災である。

「大字」がつくような，「度」がつく程田舎だからな〜
まあ，施設が気にくわない内部犯があるかもしれないが，そんな無謀なことはせんんだろ．

あの付近を見て来た所では，どこからでも入れそうだけど．

>>870
そうか、三重県南部の出身なんだが
漏れの実家は田舎じゃないと言うことだな。
理解した。

>>867

発電所ってのが‥

>>871
ぼっとん便所は立派に田舎です。

>>868
灰溶融やガス化溶融は騒いでるわりに、実績は少ないみたいですね。
やっぱ、その辺にも問題あるんだろうか・・・

といっても、今回は貯蔵施設ですから、新技術は当てはまらないかも(^-^;
新設ラッシュ時は、、どこも設計部門がパンクしてたみたいだから、付帯設備まで
手が回らなくて、新人さんがやってたりして。

>>873
むろんぼっとんではない、水洗だ。
漏れの実家は田舎じゃない。
判断条件を更新し、理解した。

>>872
停電もしない施設を狙うようなテロがあるかよ。
仮に発電所を狙うならもっと大きな発電所を
狙わなきゃ話にならんだろ。

>>874

水分を含んだ有機物に生石灰を混ぜたものを貯蔵するというのは十分高度な技術です。
RDFの製造過程の基本はまずは乾燥工程ですから、吸湿と、石灰との反応がどのように
進むのか、など、あまり検証せずに始めたところがありますから。RDF。
もともとは、東洋燃機という、ベンチャーだったんですよ。この事業を始めたのは。
その後、RMJエンジニアリングとなって、川崎製鉄に吸収合併されました。
だから、東洋燃機時代の、いい加減な技術検証のまま、ごみを知らない川崎製鉄に
引き継がれて、今のRDFがあるわけです。

>>875

水洗といっても、農業集落排水とか、浄化槽の場合は田舎とも言える。
農業集落排水や、漁業集落排水で水洗化したほうが、郊外の浄化槽方式や、
簡易ポットン式便所（蓋がついた便器を使用する）よりも田舎タイプ。

>>876
なるほど、「貯蔵＝簡単」は、早とちりのようですね。
でも、そもそもＲＤＦ自体は、ヨーロッパでは結構稼働しているって
話を聞いたこともあるんですが・・・

>>878

主流はアメリカだそうですよ。
なにしろ、アメリカは厨芥類が少ない（ディスポーザや農地還元）ことや、最終処分量が
日本と比べ物にならない位多い（砂漠に放置＝最終処分）のため、RDFが実際紙類など
発酵しないものが多いと聞いています。

>>879

なーる程、アメさんが先行ですか。

たまたま、見つけたとこですが、このページの最後の表を見ると、ゴミの発生量に対する
焼却比率は、日本が圧倒的に多くて、米や加はぐーんと少ないと感じます。
これは、ＲＤＦ化のかな、それとも国土面積の広さを利用して、ガンガン埋め立てちゃって
いるんかな。

ttp://www.nippo.co.jp/redioki.htm

>>880

米国にしても、欧州にしても、埋め立て比率は圧倒的に多いです。
逆に日本は狭いため焼却に依存せざるを得なかったという事情と、もともと
厨芥類の割合が非常に高かったので、焼却による衛生処理が必要であった
ことによるものです。

>>881
とっても、ベンキョになりました。　ありがとう

スレ見てる人。マジレス続きで、ごめん。
一応、うち切ります

>>876
ＲＭＪの方式じゃ生石灰を混ぜないけどな

またゴミで爆発か…。

恩赦だな

そうであった・・・・・鬱

ttp://www.efplan.net/ume_iken_01-1.html

現在2種類、RMJ（リサイクル・マネジメント・ジャパン）方式とカトレル方式。（他は知らない）
　　RMJ方式・・・川崎製鉄・伊藤忠商事などが出資。
　　　　　　　　　　金属などを取り除き、破砕の後600℃で乾燥後圧縮固形化。
　　　　　　　　　　RMJを受注できる会社は川崎製鉄、日本碍子、日立金属の3社のみ。
　　　　　　　　　　管理者注）こちらが消石灰を混入する方式。よって、乗り遅れた
　　　　　　　　　　　　　　　　他社は生石灰方式を採らざるを得なかったと聞きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　（カトレル採用）
　　　　　　　　　　　　　　　　カトレル側が可笑しな理屈をぶら下げて走ってる限り、
　　　　　　　　　　　　　　　　シンプルイズベストなこちらの方式の方が正解です。
　　　　　　　　　　　　　　　　でも、伊藤忠ブランドって高価なの？
　　　　　　　　　　　　　　　　
　カトレル方式・・・スイスのカトレル社の特許。
　　　　　　　　　　破砕ごみに生石灰を添加して水と反応させます。よって固形化の後に
　　　　　　　　　　乾燥します。
　　　　　　　　　　三菱商事・フジタ・石川島播磨重工業・荏原製作所の4社が「J-カトレル方式」
　　　　　　　　　　として運営。

さて皆さんに恐ろしい事実を伝えなきゃならない。未確認だけど。

すでにカトレルは倒産している

結局、倒壊の危機は免れたのですか？
火は消えたのか？
続報ないね。

責任の所在が、なんかうやむやになりそうな悪寒がするなー
今後、この発電がどうなっていくのかも含めて、再検討なん
だろうね。
　しかし、2人亡くなった事実は消えない。

＞しかし、2人亡くなった事実は消えない。
更に数年後には、近隣住民がばらまかれたダイオキシンの影響で・・・
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>849
>県企業庁は「現在の技術では故障は考えられず、貯蔵槽内に大量のＲＤＦが何日間も滞留することはない」
>とし、結局、一基のみの建設となった。

あの、・・・。粒体の流れを完全に予想することは現状では不可能なんですが、
この根拠のない自信は一体どこから出てくるんでしょうね。

せめて、窒素雰囲気置換と、内部滞熱対策のための配管群が必要と思われるのだ
が、ＴＶの映像を見る限りそんなものはないですな。

欠陥装置と思われ。

素人考えですが、放水するために屋根をこわしたら、空気が入って爆発するのは予期できるのに、不可解。

これまでに本スレに登場した主な情報源

Yahoo NEWS http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/mie_explosion/
読売新聞 中部支社 http://chubu.yomiuri.co.jp/
読売新聞 津支局 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/mie/
伊勢新聞 http://www.isenp.co.jp/newsindex.htm
東海テレビ http://www.tokai-tv.com/news/index.html
名古屋テレビ http://www1.nagoyatv.com/top2003/frame.html
三重県 http://www.pref.mie.jp/
三重県 企業庁 http://www.pref.mie.jp/KIGYOK/HP/
富士電機 http://www.fujielectric.co.jp/index.html
千代田化工建設 http://chiyoda-corp.com/index_j.html
Yahoo掲示板 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1006504&sid=1006504&type=r
ごみをなくそう円卓会議 http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]
ちょっと待てよゴミ発電 http://www.asahi-net.or.jp/~cp5k-hsgw/gomi/index.htm
環境と学びのひろば http://www.kcn.ne.jp/~gauss/index.html
廃棄物研究財団 http://www.jwrf.or.jp/index.html

>>889
まったくのデマ。そんなものは必要無い。
富士電機の乗っ取りを画策する外資の陰謀。
どうせおまえも外資のエンジイアなんだろ？

やい北川の糞野郎、何とか言えよ。
てめえ退職金返上して賠償しやがれ。

で結局、貯蔵槽そのものを設計・製作したメーカってどこなの？

ま〜いいじゃないか
誘致反対派住民にとってはそれ見た事かと叩ける
ゴミが集まってくるんだもん
そりゃ揉めるよな
これで三重県行政のもくろみはパーだなｗ

考えられるのは
・富士電機→(外注)→フォスターウィラ
・富士電機→(外注)→千代田化工建設
・富士電機→(外注)→どっかの業者
・富士電機の自作

2000年11月22日
千代田化工建設は、富士電機殿より三重県企業庁向けＲＤＦ焼却発電設備を受注した。
・・・・
当社は
・エンジニアリング全体の取り纏めと、
・ボイラ、電気・計装を除いた全ての設備の設計、機器・資材調達を担当する。
・現地工事については電気・計装工事を除き全てを担当する。
電気・計装→富士電機
ボイラ→富士電機→フォスターウィラ
貯蔵槽→富士電機→千代田化工建設 →？
だろ

>>846
どこにもタダと書いてないけど、、、、
俺の予想では三重県が金払って引き取ってもらうんだろうと思うが。

行方不明か。次元が違う場所で見つかって欲しいと思う。

>>899
いや、もう遺体見つかってるんだが…

>>900
なんだぁ･･つまらないの。

>>901

合掌ｼﾙ

>>889
可燃物がある場合、窒素置換設備を有しておく必要があることは、化学産業の
常識なんですが。

また、蓄熱作用のあるところに、冷却装置なしで済まされるとは、さぞや凄い
厚みの容器なんでしょうな。自重で壊れるほどの。

つーか、千代田さんが作ってコレかよ・・・・･。

今日のCBCのニュース観たやついるか？

同僚が行方不明になって、青い顔して話す消防署員の横で
○○電機の香具師、ニヤッと笑いやがった。

昔プラント関係の会社にいたけどゴミ関係の人間は頭悪いの揃ってたしな。
富○電○には悪いけどやっぱりそれなりの奴が設計したんだろうしな。

今後はこんな事故（？）が増えていくかもしれん。

19日(火)の事故から今日で５日目になるが、富士電機及びサイロを造ったメーカーの社長から
公式に謝罪あるいは何らかの説明のようなものはあったのだろうか？
ホームページを見る限り何のコメントもない。
普通、これくらいの事件が発生した場合は、責任云々は別として、まずアクションするのが道理ではないか？
もし今後の訴訟を考えて、様子を見るのが得策と判断しているのなら、企業として人として失格だと思う。
そのような人間が社長を務め、周りの誰も異を唱えないような会社なら、今後社会は必ずそれなりの対応を
してゆくことだろう。

それに引き換え、今回、目についたのは知事の姿だ。
前任者から引き継いだプロジェクトであり、知識の少ないあるいはほとんど無い状態で、丸腰のまま、
現場や遺族のもとに出かけ、罵倒されてもじっと耐えている。
人間的には雲泥の差があると感じた・・・

>>904
頭がダメだと　出来るモノもダメってことみたいだね

>>903　石炭ボイラの石炭サイロでは冷却装置は別には設けず、貯槽内の空気の流通を
遮断し、貯槽内の酸素濃度を限度以下に管理します。また温度分布も監視し、もしもの時の窒素
設備も持っています。また野積みの場合は、常に散水し、温度管理を行いますが、
その時水分が万遍なく石炭に行き渡る様な添加剤（界面活性剤）がポイントになります。
このように可燃性固体を大量に貯蔵することはかなりの危険を伴うことは常識です。
（石炭サイロを初めて開発したときには何年にもわたる安全性技術開発が行われたが、
ＲＤＦ貯槽の開発にあたってそのような研究が行われたとは聞かない）

だれかがDQNを入れたんだろ。

固形燃料の除去作業は明日行う予定。
除去した固形燃料は水につけて保存。
火は完全に消えてない。
放水もする。

消防用語の説明　バックドラフト　フラッシュオーバー　水蒸気爆発
http://www.ic-net.or.jp/home/hiroto/syouboutyuui.htm

爆発なんでも辞典　燃焼　ガス爆発　水蒸気爆発
http://www.miyaki-elec.co.jp/hp/contents/bakuhatu.html

ごみは乾燥させると石炭よりも圧倒的に良く燃える。（反応速度速い）
しかし、通常のごみ焼却炉では多くの水分（６０％以上）を含むため
反応しない。ＲＤＦはゴミを乾燥させ、通風しやすくなる形状（クレヨン状）
にしたもの。したがって石炭よりずっと危険。にもかかわらず、温度計も酸素濃度計
もＣＯ濃度計も装備されていなかったとは？！

周辺のみんな、水道水、料理とかに使ってる？
自分、東員町のネオポリよりは北勢よりだが、
かなり不安。

>>915
四日市じゃもう10年以上、水道水を直接飲んでないけど。
地下水取水地上流が産廃埋立地だらけだから。
三重県が水源の汚染調査するとか言ってるから
結果が出るまで待てば？1週間程度かかるとか。

三重ってひょっとして伝統的に環境ないがしろなのかな

犠牲になった消防士のひとり(200�b飛ばされたほう)、メガンテ状態だったらしい(((( ；ﾟДﾟ)))
身体のパーツもアンコも飛び散ってバラバラ

>>886
こいつだな。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~CP5K-HSGW/gomi/topics/soukai/soukai.htm

倒産したってわけじゃなさそうだが、

>ここで特に注目されるのは、スイスの視察です。カトレル社は採算性や安全性から、ＲＤＦを断念し、
>施設も稼働していなかった

んなもん導入すんなよ．．．

>>919
>行政、議会合わせて国内で30回はどの視察を行いました
ってところが　なんかﾜﾗﾀ

>>907
Ｆ電気が「我々はＲＤＦの専門家ではない」と言った時点でやる気無しでしょ。
人が死んでいても「ほ〜ら言わんこっちゃない」って感じで他人事だと思うよ。

発酵して爆発するものに水かけちゃいかんでしょ、基本的に。