ディルの模倣に抗議殺到！？～悲劇はくりかえされるのか～（画像あり）★２

1 ：モナギコφ ★：03/08/19 00:54 ID:???

ディルの模倣に抗議殺到！？～悲劇はくりかえされるのか～
あの猫殺しディルレヴァンガーの模倣犯が出現か！？
と、いっても実際に猫をくびり殺す人間が出現したという話ではない。
現在、上野の森美術館にて行われている「第１６回　日本の自然を描く展」にて、彫刻の森美術館賞を受賞した作品、
「ディルレヴァンガーの虚像と悪戯」が猫虐待画像そのままであるということで一部掲示板で騒がれているのである。
問題の発端は上野の森美術館ＨＰ内にある今回の展覧会の受賞作品紹介ページにおいて問題の作品が紹介されて
いたのを一部掲示板（だから２ちゃんねる）住人が発見したことであり、これはあまりにそのまま過ぎるだろう、審査員は
ディルのことを知っていたのかということが問題になった。
以下がその問題の作品である
（詳細はリンク先）
http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html

前スレ
ディルの模倣に抗議殺到！？～悲劇はくりかえされるのか～（画像あり）
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061187043/
関連
【芸術】彫刻の森美術館賞受賞作品『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060906057/
ニュー速　【呪い】ディルレヴァンガー最後の悪あがき３
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060873840/
ペット大好き　美術館がディルレヴァンガーの悪事を芸術と
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1060872551/
犬猫大好き　「ディルレヴァンガー…」彫刻の森美術館賞受賞
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060733379/
美術館賞　『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1060790332/

2 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:54 ID:kM9HzIZ8

２

3 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:54 ID:krX+6qrp

もいいよ

4 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:54 ID:kM9HzIZ8

初めて２ゲットしたかも

5 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:54 ID:7RyCPD4g

４なら明日坊主にします

6 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:54 ID:W7Te1/KB

ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!　　（・∀・）人（・∀・）

7 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:54 ID:FNIDn4kf

もぐもぐコンボ

8 ：2：03/08/19 00:55 ID:FQXZ5LW7

9 ：松田雄一：03/08/19 00:56 ID:GosByuXy

>>4
また次ね

10 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:56 ID:W7Te1/KB

>>8
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　

11 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:56 ID:p1rLwmZ4

特にコメント無し

12 ：15：03/08/19 00:56 ID:hIF7raBS

ero

13 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:57 ID:w6OmFrpb

982 ：名無しさん＠４周年：03/08/18 23:50 ID:mcSI+iHO
受賞したもん勝ちだよ。
現代美術にパクリはダメというルールはない。
もっと根本的な問題として、ディルは無罪である。
動物愛護法なる基地外立法の被害者である。
この作品は勿論、犯罪を助長するものでないばかりか、
衆愚政治によるアホ立法と不当逮捕を告発する意義を
もっているとさえ言えよう。
プロ愛誤の圧力から表現の自由を守ろう！

14 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:57 ID:wCP+/xjZ

向こうの言い分のほうがもっともだと感じる｡

15 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 00:58 ID:yjN/kl7K

16 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:00 ID:oLdC6ZBs

単純に、絵として魅力がないので(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
芸術なんかわからんでもいいわ

17 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:01 ID:/1akuO4A

来年これに応募してみようかと思います

18 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:03 ID:etS4tOTN

動物虐待論以前に2chの騒ぎが嫌だ｡
結局あいつは逮捕されたが
TBSに2chの危険性を宣伝させただけで終った｡
折鶴の事件にしろ2ちゃんねらーとして社会に影響させることを単純に喜んでいる｡

19 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:04 ID:FRQpDeaK

写真から起こす肖像画描き屋のほうがよっぽどウマい

20 ：ギコ猫 ◆BIW/5.pYlk ：03/08/19 01:05 ID:+a9YP/jR

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ギコハハハハハ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

21 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:05 ID:ElRfWgOB

３０だったら、松田雄一のちんちんを微塵切り

22 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:13 ID:RtgtBpXG

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061187043/930
930 ：名無しさん＠４周年：03/08/18 23:33 ID:uoi049lj
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：sage 投稿日：02/10/18 02:38 ID:kN+fLsaKt
俺はディルを許さん。この悲劇と異常さを俺のできる精一杯の表現で
世間に告発してやる！！
漏れ、絵書きやってるから、どっか応募してやる…。
多分この人。
ディル本スレの４０あたり。

の当該スレッドのURLきぼんぬ。つーか、live+だっけ？

23 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:16 ID:7wjHu14z

デスクトップのかちゅーしゃに当該スレッドのログが残ってそうなんだが。
しかし、デスクトップは旦那がFF真っ最中(；´Д`)

24 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:17 ID:NuS5Db6H

> つーか、live+だっけ？

懐かし杉ｗ

25 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:23 ID:7wjHu14z

http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/d00/colm_d05.htm

ここにディル関係のログが残ってるが
該当する日付あたりのログがまだ見つからない

26 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:23 ID:bK0WMvxg

例えば誰か１人の命と
引き換えに世界を救えるとして

僕は誰かが名乗り出るのを
待っているだけの男だ

27 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:27 ID:Uhb9n/FL

半日ネットしてない間にこの話題でもう２かよ。

元画像知らない審査員がこの絵を選んだことはある程度致し方ないのかと
思っていたが

館側の公式（？）見解に禿げしくガッカリだ。

28 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:28 ID:XN47XjzT

これは非常に奥が深い一枚である。猫の頭、CD、人の顔。
猫の頭というのは幾多の生き物の代表として描かれているのだろう。
そう、人に被害を受けている生き物の代表だ。殺虫剤を混ぜた餌をばら
まいたり、カモに矢刺したり、捨てられたペット、車などに轢かれた動物
環境破壊で数が減っている動物、全て人に被害を受けているもの達だ。
街にはペットボトルやCDなどを置いて動物避けをしているのをごく普通に
見かけるだろう。人が作り出した害を人が避けているのである。
そういう人のご都合主義な日常をたった二つの項目で表しているのである。
そしてその様なご都合主義な心を総括して一人の顔として表しているので
ある。日本の自然は人とどこまで共存出来ているのか、エコエコとエコロジー
ブームではあるが、この様な残酷な一面も現代社会の一面としてしっかりと
受け止め考えていかなければならないのではないかと、今日本の自然は
どこか歪んでいるのではないかと疑問を投げかけている、非常に奥の深い
作品に仕上がっているのである。

29 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:31 ID:zq+QvuK+

上野の森のサイトにいっても絵見られないよ（　ＴДＴ）

30 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:36 ID:NuS5Db6H

金曜の夜あたりから消されてたんだけどね。

31 ：さすらう名無し ◆exs0fJRock ：03/08/19 01:40 ID:uZ4uo2Dj

日常のあらゆる事柄、コマーシャル、有名人の顔などをモチーフとするのが、ポップ・アートの特徴。

ウォーホル曰く

交通事故の現場写真の絵も3分も眺めていたら、飽きてきてその絵が全く違った絵に観えてくる。

だからこのディルの模倣は、額縁にハマった絵画だから分かりづらいが、ポップ・アート。

ウォーホルで確立されているポップ・アートとしてガイシュツだからアリでしょ。

32 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:40 ID:zq+QvuK+

じゃあもう抗議されているのかな
リンク含んでいるページ検索したら
2chスレ引っかかってたし
今日初めて立ったスレではないみたいだ・・・

それにしてもこの事件公のニュースになったのに
選考者は誰も知らなかったのかな

芸術の目の見解が事件をワッショイしているとは限らないけど・・・

33 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:42 ID:7wjHu14z

一応、前スレでの結論をコピペ

949 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/18 23:40 ID:gmuooxzt
>>930がマジかガセかは知らんが

どっちにしろこれは告発ってことだよ。
タイトルにちゃんとディルって入れてるしな。
ディル告発HP作ったやつと同じ。
２ちゃん的に言う神とかグッジョブの類い。
しかもアフォ美術評論家を釣るというダブルのグッジョブ。

34 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:42 ID:4PRCHKnt

美術館側は強気な言い分だな。
そのくせHPは消してるのかｗ
おもしろー。

つか、猫の苦しい事件も、絵にすれば芸術になるんでつねぇ。
ああ芸術はすばらしいｗ

35 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:42 ID:EkBJ1c5F

最近買ってないんだけど美術手帳あたりでどんなこと書かれているんだろう？
知りたいな。

36 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:44 ID:4PRCHKnt

てか、ディルはまだペット苦手板にいるんかな？
コテやめて名無しで潜伏中かな？

37 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:45 ID:NuS5Db6H

>>32
さんざんｶﾞｲｼﾂだが、ここ見れ。
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0308/18_01/index.html

38 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:46 ID:kr7CtXsg

批判派の声にかき消されると思うが

あれは割といい絵だとおもう。

39 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:47 ID:HYbF9OqN

画像ないじゃん。
何スレかは知らんが、めんんどくさいといってスレタイトルを
コピペですましなよ。

40 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:47 ID:uMcDPflF

つーか作者、わかっててパクったんだろ。
審査員も２ちゃんねらーも釣られすぎ。
思惑通りこうやって話題になって、影でほくそえんでると思われ。

41 ：22：03/08/19 01:51 ID:udp6Uf8p

>>25
ﾀﾞﾝｹ
漏れもそこ見てみたんだが見つからん…。

42 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:51 ID:02gMb+QQ

>>31
くどいのはポップアートとして致命的だね。
ポップに限らないが。

43 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 01:59 ID:zq+QvuK+

>>37
どもです

44 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 02:22 ID:EVPieyFH

過去スレで倫理的な問題じゃなくて模写だから問題って言われてたけど
関係者が模写ではなくてモチーフだと認めたんだからもう問題はないだろう

45 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:08 ID:aIUcF4pU

芸術とはテクニックだけで無く、パッションやメッセージでも判断されるものだろう？
審査員達はディなんとかに無意識下で共感を覚えているのだろうか？
ピカソのデカイ…なんだっけ？　ナチの弾圧を描いた奴。
あれも描かれた背景無しにあそこまでの評価を得るものなのか？

46 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:13 ID:SfBh0DYE

探偵ファイルの看板も空豆クリキントンのパクリじゃないのか？

47 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:14 ID:kKjmpyvV

義父がこの展覧会で入選したけど見に行けなかった。
見に行っとけばよかったなぁ…。
ネコの写真も今日、初めて見た。…絶句。
こんな事出来る人間がいるんだなぁ…

48 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:29 ID:sA/oJzTc

週刊誌でネタにして騒ぎまくって、
この選考委員の見識を問いつめるべき

どうせ分不相応なアホなんだろうが

49 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:36 ID:yhsc8wYK

49げっと

50 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:52 ID:31Q1acGD

別にどうでもいいっしょ。
元々大した事件でもなかったのが２ちゃんねらーが大騒ぎしてマスコミを
焚き付けただけだし。

世の中テロや強姦、殺人、強盗みたいにもっと糾弾しなければならない事件が
いっぱいあるよ。

51 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:53 ID:jDXzjQIK

>>45
正直評価は得ない＞ピカソのゲルニカ
子供の時にあれを見て、君の悪い頭が弱い絵って
イメージ以外にメッセージを感じたなら神童。
大人になって背景知って初めて価値がわかる。

しかしゲージツ家ってのは万人に認められる物は
大衆に迎合した堕落した消費されるだけの鑑賞物としか
見ないので、理解されない漏れ様のゲージツにうっとりするから
審査員以外に何を言われようがどうでもいい。
あいつらの世界は審査員と画壇批評家と批評家の言いなりの
金持ちだけで構成されている。

52 ：51：03/08/19 03:55 ID:jDXzjQIK

>君の悪い頭が弱い絵って　 ×
気味の悪い頭が弱い絵って　●

53 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:55 ID:zk9yIh2r

>>50
いやぁ、これは間違いなく取り締まって正解の事件だったと思うよ。
野ざらしにしちゃダメ

54 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:55 ID:C0YVMqMW

絵は面白いと思った。
でもなー、オリジナルで競ってほしいという願いはある。

55 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:56 ID:qU1ukqSA

可愛くて　素直で　一途で　家が近くて　何にでも一生懸命で　
元気で　プラス思考で　背が小さくて　年下で　僕をしたってくれて　
浮気はしないで　男とは死んでもｻｼで会わないで　
思った事は何でも口にしてしまって(いい意味でも悪い意味でも）　
僕の言いたい事は、なんとなくでいいから理解してくれて　
でも　気にいらない事はちゃんと言ってくれて　
甘えん坊で(僕にだけ
体重は僕から+－10㌔以内(お姫様だっこが出来ないからな
僕の前でだけえっちで　声はハスキー

こんな香具師いませんか？　ネタじゃなく

56 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:57 ID:31Q1acGD

>>53
たかが器物破損だけど。

一方でレイプ被害にあって犯人が逮捕されないまま廃人や自殺をする女性は
日本中で何千何万といる。

優先順位はずっと下でしょ。

57 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 03:58 ID:zk9yIh2r

>>52
それ以外もちょっとおかしい気が･･した～した～とか。

58 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:02 ID:zk9yIh2r

>>56
しかしねぇ、夢の島で粗大ゴミぶっ叩いてるのと、
猫の生首撮影したの、子供が見た場合、どっちが悪影響だと思う？
猫の生首晒して何にも問われない国は住みたいとは思わないな。

59 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:03 ID:qU1ukqSA

ごめん。。　誤爆った…

60 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:06 ID:JEMMWb11

>>58
猫の生首晒したって言ってもネットでの話
路上に生首が転がってるわけでもない
現実に生活に影響を及ぼす犯罪に比べれは所詮程度は低いと思う

61 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:10 ID:zk9yIh2r

>>60
あー、言いたい事はどことなく分かる。
生活に影響を及ぼす犯罪した連中が、リアルタイムでその様子を
配信して、大はしゃぎしてたりしたら、警察もマスコミも血眼になって
追うんじゃないかな？
ディルは規模は小さいけど、尚且つはしゃいでたのが問題だと思うの。

62 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:13 ID:wPXKq38h

何が問題なのかな。
写真そのままだから？
しかし風景画などは、少なくとも構図に関しては描き手はただ写し取るだけだ。
残酷な写真が元になってるからか？
そんなの理由になるかい。
どれも受賞にたいしてまともに抗議できる理由じゃない。
ディルが撮った写真を絵画の一種だというのなら、パクリ云々は成立するかも知れんが。

63 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:15 ID:31Q1acGD

>>62
要するにディルの写真の著作権侵害じゃないの？
著作権は自然発生権だと聞いたからどんなものにでもあるはずだし。
ディルが盗作として訴えたらこの芸術家の身は危うくなるし。

盗作、真似た作品を受賞させたのに問題があると。

64 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:17 ID:duOgUKLd

猫好きも行き過ぎるとほとんどキチガイだな。

65 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:19 ID:QqeLQMun

>>50
蚊の駆除は卵から

66 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:20 ID:cRNwGDU4

文句を言う権利があるのはディルだけ

67 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:21 ID:31Q1acGD

>>65
全部駆除してたらきりないよ。
それに魚や益虫のエサ分は残しておかないといけないし。
病気を感染させる蚊の卵だけでいいよ。

68 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:25 ID:HoV7a/B/

馬鹿みたい

69 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:32 ID:IVZTXb7t

動物虐待する香具師は人間もティンコ鋏で切って屋上から突き落としたり
するようになるから、重大犯罪を未然で防ぐ意味で動物虐待者を取り締まるのは
サンセー

70 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:39 ID:AUWiXdUC

＞動物虐待する香具師は人間もティンコ鋏で切って屋上から突き落としたりするようになる

そうなの？　俺はそんな事聞いたこともないのだが・・・。
てっきり小動物だからこそ虐待しているのかと思ってた。

71 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:42 ID:31Q1acGD

>>69
そうだね、アリを踏みつぶす奴は人間も暴行して屋上から突き落としたりする
ようになるから、昆虫を踏みつぶしたり、草木を刈り取る人も取り締まらない
とね。

なんでも程度というのがあると思うけど。

72 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:45 ID:QxKZlPz3

痰低ファイルってまだ潰れてなかったのか。。。

73 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:45 ID:VNpnL7xW

>>70
小動物だからというよりも、
抵抗できない、自分よりも弱いモノだから虐待するんでしょ
小動物でも幼児でも

74 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:48 ID:KfRQSoVc

てか、猟奇殺人とか連続殺人の犯人が、大抵それ以前に小動物殺してるらしいぞ

しかし、前スレ930の掘り起こしてきた過去ログ見つからんな
ネタ？？？

75 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:53 ID:UIcKt7jz

>>33
前スレ949に同意。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061187043/949

漏れの中での評価は一転した。タイトルの意味も納得がいった。
なんてストレートな方法で正面突破したんだろうと感動すら。

76 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:55 ID:w+42tT4E

誰がどう見ても「北朝鮮の不審船」とわかる絵を書いて、
そこに連れ込まれレイプされる少女の絵を書いても全く問題なし。
どこの国からも、民族組織からも、非難される謂れはない。

77 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:58 ID:yPyhFyFu

>>75
ネタかどうかもわからんうちから、釣られちゃいかんぞ
今は、その可能性もあるって程度にとどめておいた方がいい

78 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 04:59 ID:AUWiXdUC

>>74
だけど、殺人は悪いことであり犯罪だから、殺人の代わりに動物虐待をしているとも取れるんじゃない？

性犯罪を犯した香具師の部屋からエロゲーやＡＶが出てきたとしても、エロゲーやＡＶが好きで見たりプレイしたりしているだけの香具師が悪くないでそ。
それと同じく、俺は動物虐待は罪じゃないと思うが。

79 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:01 ID:w+42tT4E

ところで、
＞動物虐待する香具師は人間もティンコ鋏で切って屋上から突き落としたりするようになる
が、長崎で発生した、「４歳児童をヤマダ電機で誘拐して立体駐車場屋上から突き落とした犯人」も動物虐待の前科があることを
みんな知らないんでしょうか．．．

80 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:04 ID:41mYRpLI

もういい、もうたくさんだ。
なにが、自由に書きこめる掲示板だ。
自由なんか、無いじゃないか。
面白いことを書かなければという気持ちに、
みんな捕らわれていて、自由なんか無いよ。

81 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:04 ID:zk9yIh2r

>>78
取れねーよ。エスカレートの一環なだけ。

82 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:05 ID:31Q1acGD

>>74
小動物を虐待したり殺しているのに人を殺していない人の方が圧倒的に多いよ。
快楽殺人者の心理を著したレスラー自身がそこを誤解しないように、と警告している。
必要条件と十分条件を混同すべきではないでしょ。

83 ：74：03/08/19 05:05 ID:LQkbch/V

>>78
いや、俺の意見じゃなくて、実際に大抵の凶悪犯がそうなんだそうだ
段々エスカレートして、小動物じゃ衝動を押さえられなくなるらしい
もちろん小動物を殺した全員が殺人を犯す訳じゃないらしいよ

84 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:09 ID:w+42tT4E

>>80
> もういい、もうたくさんだ。
> なにが、自由に書きこめる掲示板だ。
> 自由なんか、無いじゃないか。

君がこの掲示板に「自由がない」と批判して書き込めることが
自由なんだよ。世界にはそれさえ許されない国がほとんどなのだから。

85 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:09 ID:sEFQqjeL

結果的にHPの画像を削除したことで、
審査員は
「あれは展示すべきものではない」
「芸術ではない」
と認めたことになるよな。

86 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:11 ID:FcboTVqU

殺したら食べないからいつも問題になる。

87 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:11 ID:41mYRpLI

>>84
コ
ピ
ペ
で
す

88 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:13 ID:UIcKt7jz

>>77
確かにー。

89 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:15 ID:w+42tT4E

>>87
や
ら
れ
ま
し
た
（ｗ
でも、漏れはこういうの見つけるとフォローします。自慰なんだろうけど。過去それで救われたことがあるので．．．恩返しのつもりですな（ｗ

90 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:20 ID:cRNwGDU4

>>83
そういう意見は動物虐待士に対する偏見を助長することになりませんか？

91 ：動物愛誤法粉砕！：03/08/19 05:22 ID:3eLyZiLc

>>56
器物損壊は他人の所有物（ペット）の場合だよ。
野良は生首だろうがチンしようが完全に合法。
あえていえば、川に捨てたのが不法投棄か。

92 ：83：03/08/19 05:23 ID:sER21Ogp

>>90
だから、俺の意見じゃないってば

93 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:24 ID:31Q1acGD

>>91
ごめん、その辺の詳しい事情はよく知らないから。
結局当時警察はどういう理由で逮捕したの？

94 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:26 ID:8futYMXT

法に触れないから動物虐待はOKって奴はヤバイだろ。

95 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:28 ID:zk9yIh2r

>>91
一度駅前とかでやってみると、合法か違法か分かると思うよ。

96 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:30 ID:cRNwGDU4

野良の場合は動物愛護法という歴史の浅い、あるいはｷﾁｶﾞｲ綱吉の再来のような
悪法で裁かれます。

97 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:30 ID:DnhjQlp4

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S48/S48HO105.html
ここの27条見てみ。

98 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:32 ID:VAwamP6+

動物虐めて楽しいか？
馬鹿じゃねえの？

99 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:33 ID:8futYMXT

動物虐待って正常な人間には必要の無い行為。
それを禁止されることを嫌がるのは異常者。

100 ：97：03/08/19 05:34 ID:DnhjQlp4

>>91
見たか？合法じゃないぞ。

101 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:37 ID:kbcaOFns

畜生は畜生でも犬猫は駄目で牛豚はOKと言う理論は
いまいち要領を得ないね。

102 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:37 ID:9NH2bvCu

>>97
てことは、ハムスターとかは虐殺してもいいんだ。
まあ、ザリガニとかネズミ殺して罪ってのもありえないか。

103 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:38 ID:9NH2bvCu

>>101
牛豚も愛護動物みたいだよ。

104 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:38 ID:UkTte27E

>>95
それは公序良俗ってやつだな。
駅前で牛を屠殺しないのと同じ。
>>100
91の名前欄を見よ。
合法であるがゆえに、キチガイ法を適用するしかなかったのだ。

105 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:38 ID:DW6rKu3A

>>93
91じゃないけど、俺もよく知らなかったから、今調べてみたら、動物愛護法違反だそうだ
当時、検察まで動いてるんだなー

106 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:38 ID:VAwamP6+

101 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/19 05:37 ID:kbcaOFns
畜生は畜生でも犬猫は駄目で牛豚はOKと言う理論は
いまいち要領を得ないね。

第二十七条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、三十万円以下の罰金に処する。
３　愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する。
４　前三項において「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
一　牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
二　前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの

107 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:39 ID:cRNwGDU4

一方で極端な凶悪犯罪者に動物愛好家が多いという欧州のデータもあるわけだが

108 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:40 ID:IrnVEqcY

何が虐待で何が虐待じゃないかってのは難しいと思うけどなぁ

そもそも「飼う」っていうのは虐待に値しないか?とか考え出すと難しい

109 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:40 ID:8futYMXT

>>101
食肉のために殺すのと、異常性癖のために殺すのとじゃまったく違う。
牛豚でも虐待しちゃダメ。
子供が畜産農家をなめたような口を利かないこと。

110 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:40 ID:VAwamP6+

＞１０７
朝釣りはだるいのう

111 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:40 ID:9NH2bvCu

>>106
ディルも猫じゃなくて、ハムスターとか、フェレットとか、
アライグマとか、キツネとかだったら、無罪だったんだねぇ。

112 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:42 ID:9NH2bvCu

>>110
釣りでは無いだろ。実際多いのは事実だよ。

113 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:42 ID:kbcaOFns

じゃあ逮捕されそうになったら食っちゃえばセーフだね。

114 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:43 ID:zk9yIh2r

>>104
首を突っ込むなら話の流れを分かってくれよ･･。
ディルはネットで生中継してたのね。
純粋に虐待したい人は、こっそりと、誰にも分からないようにやって下さい。

115 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:43 ID:8futYMXT

なんでこう動物虐待許容派は幼い奴ばっかりなんだ。

116 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:43 ID:VAwamP6+

＞１１２
ほなソース出せ

117 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:43 ID:DnhjQlp4

>>106
101は食肉とされる場合を言ってるんだろうな。
ただしその場合も
第二十三条　動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法に
　　　　　　　　よつてしなければならない。
　　　　　　　２　環境大臣は、関係行政機関の長と協議して、前項の方法に関し必要な事項を定める
　　　　　　　　ことができる。

118 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:46 ID:AUWiXdUC

密閉された部屋に犬を入れて二酸化炭素で窒息死させるのは苦痛じゃないのか・・・。
誰か試してみてください。

119 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:46 ID:zk9yIh2r

虐待して、且つ自己顕示欲も満たそうとは、甘いです。

120 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:48 ID:8futYMXT

>>118
一酸化炭素だろ。安楽死の典型的手法。

121 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:49 ID:kbcaOFns

結局欲を満たすと言うことでは広義的には一緒なんだけどね。
まあ倫理上そうもいってられないか。
ありがちな偽善法だね。

122 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:49 ID:g3qoraUl

>>112
それじゃロリコン趣味のヤシも逮捕していいのか？
相関関係があるから予防的に逮捕って、
ナチスのユダヤ収容じゃないんだからよ。
>>78ですでに言われておるが。

123 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:50 ID:rtg6mXTc

芸術家ってさぁ結局おんなの裸みたい万個にいれてばこばこしたいって変態やろうでしょ。所詮。

モラルを求めるのが.....あれだろう。

124 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:50 ID:VAwamP6+

＞１２０
COなんて危なくて使えないよ、CO2だよ

125 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:51 ID:g3qoraUl

>>114
ネット生中継は全然問題じゃないと思うが。
中華の巨匠をお招きして猫料理の実況したら犯罪になるのか？

126 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:51 ID:8futYMXT

>>122
ほんと、こういう論が出てくるなんて、
動物の命なんて、こいつらにとって相当に軽いもんなんだな・・・。

127 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/08/19 05:52 ID:yxX2rhej

本当の猫好きは、猫の死体もかわいい。

128 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:53 ID:cRNwGDU4

>>116
自分より下等な（格下の）生き物に執着するのは、極端な支配欲の表れだとか。
愛犬家殺人事件は言うに及ばず、酒鬼薔薇聖斗は愛犬家で中学にあがっても
年下とばかり遊んでいた。M田U1も同級生ではなく年下とばかり遊んでいた。
犯罪心理学者の福島章教授が、イタリアやイギリスの精神科医の指摘として
紹介していたと思う。

129 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:53 ID:flwQZ8LX

小学生の刺殺体を模写して、その下に顔っぽい物を描けば賞が取れるんだろ？
いやー、ほんと笑えるわ

130 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:53 ID:VAwamP6+

＞１２２
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
ってのがあるんだけどなあ、知らない？

＞ナチスのユダヤ収容
飛躍しすぎ

131 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:54 ID:DnhjQlp4

>>122
ロリコン趣味が外部に行為として表出されれば犯罪だろ。
行為と思考は分けて考えなきゃ。

132 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:54 ID:8futYMXT

>>124
覚え違いしてた。すまん。
二酸化炭素か・・・これはこれで問題だな。

133 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:54 ID:3bzGWVuF

２ｃｈから飛ぶエロ画像にこそ芸術と真実がある
絵は基地外の絵　むなくそ悪い

134 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:54 ID:aIUcF4pU

屁理屈ばっかりこねて無いで、小学校に通い直して道徳を身に付けてこい。

135 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:55 ID:3bzGWVuF

画像http://www.gazo-box.com/warah/img-box/img20030717221032.jpg

136 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:55 ID:aIUcF4pU

ディル擁護派の意見を解釈していくと、法律に記述の無い事は何でもOKってことだろ？
殺したい奴が居たら、太平洋の真ん中に連れてけみたいなもんだ。

137 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:56 ID:zk9yIh2r

>>125
100％なるねぇ。同じ工程を踏んだら。

138 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:57 ID:DTru6EAL

>>130
ユダヤ人は下賤な犯罪者予備軍だから予防的に逮捕して
矯正しないと社会秩序に重大な影響があると言われ、
世論もそれを支持しておったわけだよ。
プロ愛誤が感情的な世論作って、キチガイ法を国会議員が通して賛成して
ディルが不当逮捕されて血祭りにあげられたのも
衆愚政治、大衆社会の病理といわずして何というのだ。

139 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:57 ID:VAwamP6+

＞１２８
そんなのソースとは言えないっぺよ
凶悪犯罪者において、動物非愛好家よりも動物愛好家が多いという数字を出して貰わなくちゃ

凶悪犯罪者は目が二個あって、鼻が一個有るっていうレベルでしょ、それじゃあ

140 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 05:59 ID:8futYMXT

まぁ、弱い生き物を虐待しなきゃ満たされないんだろうから
ここでどんなに話しても意味無いよな。
ペドと同じだもんな。
俺らは被害にあわないよう祈るしかない。

141 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:00 ID:d+FHJaz9

>>134
言論で道徳的に批判する余地はあるだろう。
俺だって感情的には猫は好きだ。
しかし国家権力で拘束する正当性はまったく無い。

142 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:02 ID:V84sJRWH

この板にこういうスレ立てるならニュー速は意味無いよな

143 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:02 ID:zk9yIh2r

>>140
そう。もう処置無いから、せめて近寄らないで欲しい。

144 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:03 ID:aIUcF4pU

>>141
国民性としての道徳が無きゃ、法律ってのも成立しないって事は解るでしょ？
路上に生ゴミ捨てても、誰にも迷惑が掛からんって主張してるのと同じレベルだよ。　君は。

145 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:06 ID:Lj9ziV4Z

残酷だからとかそういうのはどうでもいい（愛護は黙れ）
それよりもこれ明らかにパクリじゃん
絵描きってこんなのばっかなんだな

146 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:06 ID:WsIMjkC1

人の事を無職とか

147 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:07 ID:cRNwGDU4

>>139
ソースとは言い難いが、ちゃんと本も出ているから興味があるなら
探してください。
自分がペットを飼っていて、そういう面を感じない方が恐ろしいよ。
子供をペット化させている母親のようにね。
ちなみに漏れはペットを飼っています。

148 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:07 ID:EPNsImfF

>>134
正直、猟奇犯罪者を小学校からやり直させるなんて手間暇が惜しい。
沖ノ鳥島あたりに隔離しる。

>>141
猫好き云々以前の問題

149 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:09 ID:bfH9eSoD

>>144
路上に捨てたら廃棄物処理法違反、道路交通法違反が適用されうるわな。
ディルはべつに路上にばらまいたわけじゃない。
インターネット中継なんか見たいヤシが見ればいいんだし。
道徳的には大いに批判すればいいんだよ。
しかし刑事罰には正当性がなければならない。

150 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:09 ID:8futYMXT

>>147
ペットを飼ってるくせに、支配欲ばかりに目が行って極論を展開するお前が怖い。
従順な犬だけが愛護動物ではなかろうに。

151 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:10 ID:TBHT4lFv

つまり、ディルには芸術的才能があるってことか。

152 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:11 ID:VY28NexE

>>145
これだけ似てるのに、モチーフの同一性と言い切る美術館と審査員が不思議。
芸術とはこんなものだと思わないけど、芸術家とはこんなものなのか.｡o○

文系がこの国を悪くしてるな。

153 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:11 ID:Lj9ziV4Z

>>151
優れた芸術家にはキチガイ多いからね

154 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:11 ID:C6/zNh5q

抗議した奴はうんち

155 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:12 ID:VAwamP6+

＞１４７
福島せんせがおっしゃられてることは一理あるとも思うよ
でもそれは、『凶悪犯罪者の中には動物愛好家もいる』ってだけの、ごくごく当たり前のことです。

156 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:12 ID:EPNsImfF

>>141=149だと思うのだがナゼにIDが違うの？　串？

157 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:12 ID:aIUcF4pU

>>149
1行目の意味が通じて無いようだな。
まぁ、それは置いといて、君ン家に猫の死体放り込んだらどんな罪になるの？

158 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:15 ID:QJBn+k0V

元のディルレヴァンガーって何した人？

159 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:15 ID:zk9yIh2r

>>145
愛護じゃねーよ。でも主旨から離れてくのはマズイな。
わざとパクってんだよ。題名で分かる。

160 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:15 ID:VY28NexE

>>155
その議論は、福島先生の時点で、凶悪犯罪と猟奇犯罪を分けないで議論してるから、
辞めた方が良い。

ある種意図的に混同して、議論を進めてるんじゃないかと思う感じがする。

161 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:16 ID:DnhjQlp4

>>158
ttp://www.mirai.ne.jp/~ittaka/deirure.html

162 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:19 ID:VY28NexE

>>159
わざとパクッテルと言うより、ディルの悪行を絵にしてみました。
そーゆう題名だよね。でね、そこには筆の力が有ったかもしれないが、
創造性と芸術性は皆無の作品。

それを入選させた（事実を知ってもなお取り下げない）、芸術家って者の
馬鹿さ加減というか、文系的対応というか、小泉的言動で収拾させようって.｡o○
日本って最悪だなぁと思う。

163 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:20 ID:2cmu0QBD

>>160
「なぜ犬を可愛がっている少年がこんな事をしてしまったのか？」という
マスコミの問いかけに回答しただけです。＜福島先生

164 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:21 ID:VK7WViMY

どこら辺が『日本の自然』なのか、どこをどう評価したのか
無能審査員に小一時間問い詰めたい。
しかも、写真からのﾊﾟｸﾘ容認かよ。

165 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:22 ID:/r4rcAXA

>>157
君は自分の常識は他人に対して法的強制力をもって妥当させねばならんと
思ってるのかね。
常識があるなら謙虚になろうね。
俺の家は俺の私的所有物なので、猫の死体を放り込むには俺との合意が必要です。

166 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:22 ID:8futYMXT

猟奇的な感じがｹﾞｰｼﾞﾂ的で良かったんでは。

167 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:23 ID:2DNpzu29

>>1

誰か、動物愛護団体にたれ込んだら？。

168 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:23 ID:41mYRpLI

画壇やコンテストなんかでは、よくコネの問題が取りざたされるが、
この絵はどうなんだろう？

169 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:24 ID:2cmu0QBD

動物愛護団体は人間を虐待する団体です

170 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:25 ID:8futYMXT

実は審査員は２ちゃんねらで、
これを入選させてｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ認定を受けると思ってたが、
雲行きが怪しいのでしらばっくれた、とかじゃね？

171 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:25 ID:maH3yGoq

この審査員
ひょっとして、　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒ムツ？

172 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:25 ID:zk9yIh2r

>>162
言ってる内容がどうも分からないのだが･･。
えーと事実を知らなくても、虐待したネコの写真を模倣したもの
だって見抜けなきゃ馬鹿って事？
取り下げなきゃいけない理由もよく分からんのだけど･･

173 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:26 ID:VY28NexE

>>168
非常にその臭いがプンプンする。
審査員がコネで入選させたか、通した審査員が有力者で、問題に出来ないのだろう。
ってそれでいいのか日本。上野って国立だろ。税金だろ。
日本文化の破壊を上野が率先していいのか？

そーゆう問題だと思う。

174 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:26 ID:aIUcF4pU

>>165
ホントにアホとは恐れ入った。
嫌味に対してストレート過ぎるお答え。　人間国宝並だよ。

175 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:26 ID:EPNsImfF

自分の予想だと>>141=149=165で、しかもカキコに時間が空いてる所から
IDを変えるのに串は使わず回線を繋ぎ直していると思うのだが。

この予想を否定したければ>>141さん、最初のIDでカキコして。

176 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:28 ID:VAwamP6+

＞１７５
ISDNだか、携帯だかだったらIDころころ変わるぞ

177 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:28 ID:aIUcF4pU

携帯じゃないの？　もしそうなら、パケ死必至だけど。

178 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:28 ID:8futYMXT

>>174
もう、俺理論の真性は相手にしないほうがいいよ。

179 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:30 ID:VY28NexE

>>172
100歩譲って、見抜けなくて入選させてしまったのは仕方ない。
俺は、実際にその絵を裸眼で見てないので、筆力を評価できないから。

ただ、インターネットで出回った写真の模倣で有るとの指摘を受けたら、
確認してみる必要は有るだろう、確認したら、モチーフの同一性とは、
受け取れない。

創造性と芸術性が無く、模倣である事は明らかなので、取り下げるのが
順当だと思う。

よく書けた上手な絵では、芸術とは言わない。

180 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:30 ID:VAwamP6+

＞１７８
真性じゃなくてわざと石頭風にレスしてるように見えるが・・・
にしても、ユーモアのセンスがもう少し有れば良いんだけど

181 ：U-名無しさん：03/08/19 06:31 ID:60lljJ4V

猫殺しは糞だが
このパクリ作品に事件を全く知らない一般人が芸術性を感じるかどうかは別だ

182 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:31 ID:XnJiqliw

あの絵の画像見たら気持ち悪くなった
死体画像・映像は平気だが、あれは酷いな

183 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:32 ID:41mYRpLI

これを機会に、画壇の展覧会とか、美大の卒展なんかを見に行ってみ。
これ以上は言うまい

184 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:33 ID:NFNFzIy3

>>183
パクリだらけなんだべ？

185 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:33 ID:DnhjQlp4

>>181
同意。ただし、あの絵は大嫌いだ。

186 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:38 ID:VY28NexE

>>183
みんなやってるから許されるなどと言うのは、糞の理屈だ。
そんな奴は､死ねば良いと思うが、長生きするんだろうな。

あーやだやだ、芸術家ってお金持ってる、タダの駄目人間っていう
のは、そろそろ止めて欲しいんだが、腐った日本ではそんなもんなんだろう。

で、国内では一段下に見られているはずの、漫画やアニメの方が世界的評価を受けると。

恥かしいなぁ.｡o○

187 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:40 ID:zk9yIh2r

>>179
うーん･･半分同意。ただ、普通の何か、戦争写真とかなら
「つまんねー事やる奴だなぁ」っ手思うけど、これはちょっと
イイ気もする。

後は作者の意図だよ。取り下げられて単純にがっかりする人なら、
俺もがっかり。正義感の人らしいけど、もしかするとディルの
芸術性を伝えたかったのかも知れない。実際あの写真は格好よかった。
あるいは美術展自体に反吐が出てたとか。

188 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:40 ID:gZ/s+HoG

もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/hanzai.html

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennnosinnjitu.html
　
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します

189 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:40 ID:41mYRpLI

>>186
俺にレス付けてるけど、俺でいいのか？

ちなみに、芸術家って金持ちは少ないよ。

190 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:42 ID:aIUcF4pU

>>188
そういう安っぽい宣伝すると、そのサイトの価値を損ねるからやめとけ。

191 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:42 ID:f8dVz2XR

>あの絵の画像見たら気持ち悪くなった
>死体画像・映像は平気だが、あれは酷いな

俺の回りにもこういう奴が多いが、なんでだろ？
人間のグロ画像のほうがよっぽど恐怖を覚えるが。

192 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:44 ID:U/PMwYSP

バカだねぇこれ描いた奴は。なんて奴だろうね？
この場は受賞取り消しはしないで収まっても、アレを描いた奴だって
今後ずっと言われ続けるだろうに。
モチーフだって言って誰に通じると思ってんだか…

193 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:44 ID:VY28NexE

＞正義感の人らしいけど、もしかするとディルの
＞芸術性を伝えたかったのかも知れない。
模倣、というか、模写だよね。あの絵は。

＞実際あの写真は格好よかった。
思わない。猟奇性に芸術性を感じる馬鹿ですか？

＞あるいは美術展自体に反吐が出てたとか。
ならば、芸術にまで高めて書くべきだ、ディルの絵を出発点にするのは、
問題ないと思う。だが、模写では、模写でしかない。
それを評価して意味が無い。

194 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:46 ID:khzGDVqO

これを模写せんでもよかったのにな。馬鹿だな

195 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:46 ID:tVkvJkQP

俺的にはこの絵が受賞しようがしまいがどうでもいいのだが、
美術館HPが絵の画像を削除したというのは泣けてくるな。
無知無教養な大衆の感情論、数の圧力に屈せざるをえないとは。
画壇の権威を無条件に信じるわけじゃないけどさ、
もうすこし謙虚さをもたないとやばいと思うよ。

196 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:46 ID:U/PMwYSP

で、これ描いたの誰なの？

197 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:47 ID:VY28NexE

>>189
そんな事は無い。少なくとも幼少の頃か、今現在、油絵の具を買うだけの金は持ってる。
芸術家が餓死すれば、ドラマになるだけの話だ。

198 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:47 ID:f8dVz2XR

いや、別にあの写真に自分なりに何かを見いだして描いたんだろうから
いいんじゃないか？
全くの模写ってわけでもないし。

199 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:48 ID:EPNsImfF

>>191
感受性が豊かなのでしょう。
豊か過ぎると社会に適応できないと思うが。

200 ：名無しさん＠事情通：03/08/19 06:48 ID:wjYh4SJ2

>>162
モチーフ対象の選択にこそその人の芸術性が反映されてるんだから
その意見はナンセンス

＞創造性と芸術性は皆無の作品。
いかにも無知な人間の物言いで辟易だよなこーいうの・・・

201 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:50 ID:aIUcF4pU

そうだ。
戦場を描いたら、それは罪なのかって話だ。
題材に衝撃を受けたら先ず描くのが画家だ。
『へぇと思ったら押せばいいじゃない』ってのと同じか。

202 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:51 ID:VY28NexE

>>195
HPから削除はしたが、受賞はそのままという、ダブルスタンダードな
行為が、芸術性の評価より、政治的力関係で動いてるとの証拠では
無いだろうか？

＞無知無教養な大衆の感情論、数の圧力に屈せざるをえないとは。
恥かしいのは君だな。芸術性にも疑問が有ると既に何人も指摘してる。
無知無教養、しかも芸術性すら無いのは、上野の森美術館ではないのか？

203 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:52 ID:VY28NexE

>>201
戦場写真を模写すれば、それは芸術ではない。
模写だ。模写展なのか？

204 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:52 ID:f8dVz2XR

>>199
そうなのかなー、感受性が鈍感になりすぎて違う方向に逝っちゃってるような気もするが・・
知り合いの一人には人間の死体画像はいっぱい持ってるのに、この絵の元になってる写真を
見せたら、急に怒りだして顔にを真っ赤にしてたのも居たよ。

俺は動物の死体なんか何度も見たことあるせいか今回のも何とも思わなかったけどね。
ただ、これやった奴は哀れだなーくらいしか。。

205 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:52 ID:zk9yIh2r

>>193
>模倣、というか、模写だよね。あの絵は。
だから、そのまま出さないと意味無いでしょ。

>思わない。猟奇性に芸術性を感じる馬鹿ですか？
そりゃまぁ、しょうがないよ。
でも、美意識と倫理は無関係だからね。公正に見ないとそれはズルイ。

>ならば、芸術にまで高めて書くべきだ、ディルの絵を出発点にするの
>は、問題ないと思う。だが、模写では、模写でしかない。
>それを評価して意味が無い。
うんにゃ。仮にディルの芸術性を伝えるなら、あのまんまじゃないと
駄目なのよ。ただ、どうも普通の正義の人みたいなんで、単純に
告発したかったみたいよ。ちょっとがっかり。

206 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:54 ID:VY28NexE

>>200
無知は、君だな。
写真を模写してるんだ。

207 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:54 ID:f8dVz2XR

>>206
オリジナルの部分もあるから模写ではないって

208 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:55 ID:U/PMwYSP

だからさぁ、モチーフでも模写でもパクりでも何でもいいの。

あのディルの猫オブジェの画像と、この受賞作の画像を並べて
見せて、「こちらが芸術でございます」って言って一般人がどう
思うか。これだけ。

要は、あまりに残虐だからマスコミが猫オブジェの画像を公開
しなかったために、あの猫オブジェの存在が広く一般に知られて
いない点にあるんだよ。

まぁ、この受賞作はタイトルのネーミングセンスに賞を上げたって
ところだろうね。それはそれで良いんじゃないの。
作品として評価する時には、ちゃんとモチーフの画像も見せないとね。

209 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:57 ID:VY28NexE

>>205
そのまんまのはずが、ほんのちょっと（背景）等は変えてある。
また、あの絵をから告発性、怒り、を感じるなら、君と僕との
感性が違いすぎるな。

結果君のその評価も文系的言い訳としか受け取れないな。

210 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:57 ID:aIUcF4pU

>>203
だから、その作品のレベルが高いのか低いのかは別ね。
作者が題材にこれを選んだ事に問題は無いと思う。　共感だけが選択肢ではないのだから。
ただ、審査員の眼力があるのかないのかの問題もある。

211 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:57 ID:HpgW986i

タイトルが「２ｃｈ」とかだったら、シュールで通ったと思う

212 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:57 ID:zk9yIh2r

>>207
俺もそう思う。模写って基本的に誰が描いても、かなり近い結果
(差が出るのが、望ましくない)になる作業を言うと思うんだけど。

213 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:58 ID:U/PMwYSP

ところで、美術館賞の選考って一人でやるもんなの？
複数だよね？

214 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:59 ID:zk9yIh2r

>>210
どの辺が問題なの･･？

215 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 06:59 ID:VY28NexE

>>207
裁判での問題を言ってるわけじゃなく、芸術の評価という話をしている。

あの絵と写真を並べてみた時に感じる事は、へー上手く写したね。
小学校６年生なら100点挙げる。その程度だろ。

216 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:01 ID:pALxWAbm

あまり関係が無いが、探偵ファイルのところに出てる関係者の話って
作り話っぽいのだが。（もしくは過度の脚色）

217 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:01 ID:VY28NexE

>>212
オヒオヒ、模写にしてはオリジナルな部分が有るから、芸術だって創造物だって
評価しろって言うのか？
そんな芸術などウンコ召し上がれだ。

218 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:01 ID:aIUcF4pU

モシャモシャ言ってるけど、一応ディフォルメしてあるから模写とも違うのでは？

219 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:02 ID:f8dVz2XR

>>215
＞あの絵と写真を並べてみた時に感じる事は、へー上手く写したね。

そう>>215が思うのは自由。でも、他の評価の仕方をする者もいる。

220 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:03 ID:aIUcF4pU

鈴鹿サーキットに飾ってある、写真をデジタイズしただけの作品なんかの方が、
見ててよっぽど恥ずかしいのだが。

221 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:03 ID:U/PMwYSP

つーか、問題にすべきは知らなくて賞をやったって言うのが
明らかにウソだって点にあるんじゃないのかい？

目だけでその絵の価値を決めるなんて思ってるのは素人。
タイトル中の「ディルレヴァンガー」について何も調べないはずが無いんだよ。
で、本当に知らなかったんなら調べることすらしなかったことになる。
どっちにしても矛盾だらけだーね。

222 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:04 ID:iYICWt1O

あの絵を見て、模写だと感じるのか、モチーフだと感じるのか。
単なる感性の違いかと。

俺は模写に見えたが、それは俺の感性が無いのか、
作者にモチーフの消化力が無かったのか。

ここまで書いて>>221を読む。素人だな、俺。

223 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:05 ID:41mYRpLI

住友生命
こども絵画コンクール
ttp://www.sumitomolife.co.jp/kodomo.html

224 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:05 ID:zk9yIh2r

>>217
だから、写真を元にしても、オマージュで通るレベルだと思うんだよ。
構図を全く一緒にしてるのは、別メッセージで。

>そんな芸術などウンコ召し上がれだ。
俺は審査員に「お前ら猫の虐殺の絵がそんなに気に入ったか」とか、
ほくそえんでいる人だと思ったんだよ。そうであって欲しいなぁ･･。

225 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:06 ID:VAwamP6+

芸術ってのは俺にはよくわからん
審査員に受けが良ければいいのか、大衆に受ければいいのか、
一部芸術の判る人間にだけ受ければいいのか、それとも自分で芸術だと思えばそれで良いのか？

226 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:06 ID:f8dVz2XR

>>222
元の写真をよーく見てみれば模写じゃないってわかるはず

227 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:07 ID:VY28NexE

>>219
＞そう>>215が思うのは自由。でも、他の評価の仕方をする者もいる。

無理無理ね。まぁ村社会でかばい合って生きていけば良いじゃん。
上野の森がHPから取り下げたのを見るまでも無く、村社会を守りに
入っただけだろ。

この程度のオリジナリティで、告発性とか、創造性、
芸術性を感じて、生きていくなら、元気に生きていけ。

228 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:09 ID:/uybJ5iw

>>202
だから政治的な力に屈伏したと言ってるわけで。
そりゃ美術館は税金で成り立ってるわけだからさ、世論の圧力には弱いわけよ。
愛誤ファシズムにしても、美術館の政治的屈伏にしても、
大衆社会末期という感が非常に濃ゆいわな。

229 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:10 ID:02gMb+QQ

くだらないよ。全てが病的にくだらないよ。
ディル松原がくだらない、この絵を描いた奴がくだらない、審査員がくだらない、
この公募展自体も果てしなくくだらない。
くだらなさの飽和攻撃だよ。
病んでる自覚の無い病んだ精神が同類を求めて屍のようにさ迷っている光景だ。

まじめに考えてやる気が起きん。「くだらん」のひとことで済ませたいね。

230 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:11 ID:+sw5M+fR

芸術作品への一定した評価基準がこの世に存在しない以上、誰がどのような作品を
どのように評価しても、他人がそれを責めるべきではないと思うんだが・・・。

231 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:11 ID:EpJBQvWE

なんか凄いスレだよね。発言が何というか‥

232 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:11 ID:EPNsImfF

>>204
すまんそ。>>191に書かれてる
>死体画像・映像は平気だが、あれは酷いな
の部分を完全に見落としていますた。

よってプラスマイナスゼロで、その人達の
感受性は多分普通です。
周囲との協調性はともかく、凶悪犯罪者になる
タイプの人間ではないと思う。

233 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:12 ID:f8dVz2XR

＞およそ８００～１０００人、ここを訪れているが、１人としてあの絵は残酷だから問題
＞があるのではないかという指摘を受けたことはない。
＞今後、受賞取り消しはない。

これが全て。
ごく少数のキチガイが騒いだだけの話し。

234 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:12 ID:EpJBQvWE

>>230
まぁ、怒ったってしょうがないよな。

235 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:12 ID:PVqLbwjw

俺は、もうディルも包みの絵もどうでもよくなってきた
美術館と画壇に腹が立つ

236 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:13 ID:VY28NexE

>>222
＞単なる感性の違いかと。

その程度の感性で、芸術ごっこしてれば、幸せに生きていけるよね。
単なる感性で受賞しちゃうんだ（ｗ
鈍感なのは自由だしね（ｗ

まぁ議論しても結論が出ないことは分かりきってるだけに、後は、
関係者の感性と信念の問題だ、

所詮

（と、とるか、とらないか、わははは自由だよｗ
良かったねぇー芸術家で）

上野の森は、そーゆう事だと言う事だ。

237 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:14 ID:KqVapM2j

おまいら、大発見です!!!!!

コンパネのフォントフォルダを開いて、フォントファイルを全選択（ctrl+A）し、
右クリからプロパティを見てみそ!!!

238 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:14 ID:HpgW986i

芸としては目立つが、美術とは感じない俺の感性。

239 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:14 ID:NUQ+rE/F

パクリではない！
オマージュだ！

240 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:15 ID:f8dVz2XR

ID:VY28NexEみたいなのが執拗に抗議の電話を入れたってことでFA?

向かいの家の色が気にくわないから、取り壊せってね・・・・・・

241 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:15 ID:zk9yIh2r

>>209
ごめん、飛ばしてた。
そのまんまは、専門学生みたいに、写真と同じに描けって意味じゃないよ。
現にこのスレでパクリかどうか、いっぱいレスあるよね。

242 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:16 ID:EpJBQvWE

>>238
芸が解る奴じゃないか。

243 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:16 ID:ASB/VCk5

ネコやＣＤやロープのあたりはそのマンマ
そこいらを、デフォルメしなきゃパクリと言われても
言い返せないだろう。

244 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:17 ID:+sw5M+fR

感性に対する優劣など果たしてつけられるのか？

245 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:17 ID:iYICWt1O

>>226
「模写」の定義の問題だべ。よーく見ないと分からないレベル、そーゆーのを模写と言うってﾔｼも居るだろう。俺とか。

246 ：：03/08/19 07:18 ID:DiwWxtmm

虐待がいいと思う方がおかしい。
ここの住人おかしいよ。

247 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:18 ID:EXizfP7P

藻舞らは動物殺してまで絵が描けるのですね。

248 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:18 ID:EpJBQvWE

誰が虐待をいいと思ってるんだろう‥。

249 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:19 ID:cRNwGDU4

描いた香具師もまた「注目を集めたかった」のか？

250 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:19 ID:f8dVz2XR

>>245
もしゃ 1 0 【模写/▼摸写】
名）スル
芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。また、写し取っ
たもの。コピー。
「名画を―する」「現実を最高模範として、芸術は之れを―する
外は無い/文芸上の自然主義（抱月）」

そっくりじゃないから模写じゃないんじゃ？ってこと。

251 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:20 ID:+sw5M+fR

>>246
芸術にモラルもクソもないとおもうけどね。

252 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:20 ID:zk9yIh2r

言っとくけど二番煎じは意味無いからね。

253 ：代打名無し：03/08/19 07:21 ID:IU4HegAo

あのキチガイの事件のことを知ってる2chﾈﾗが拒否反応示すのは当然。

でも

およそ８００～１０００人、ここを訪れているが、１人としてあの絵は残酷だから問題
があるのではないかという指摘を受けたことはない

だからね。
俺もディル知らずにこの絵見てたら怒りを感じず　ｷﾓｲな・・・　だけでスルーしてたと思う

254 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:22 ID:f8dVz2XR

>>246
虐待画像をモチーフにしただけで、描いた人間が虐待したわけじゃないから。
虐待がいいと思ってもやるか、やらないかの問題。

実写そっくりの虐待3DCG作って出展したって何の問題もない。

255 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:23 ID:7tsU3Nbw

絵画の方べつに問題はないと思う。デフォルメ効いてるし。
あれが写真まんまのリアル絵とかだったらｵｲって感じだけど。
残酷かどうかって話になると「うーん・・・」って感じだけど、
戦争をモチーフにした残酷絵画ってぼちぼちあるからなぁ・・・

しかし、この絵描いた人もそうだけど、
最近グロ絵・パンク絵・クリーチャー絵描く人ってみんな似たような絵柄でつね。

256 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:24 ID:iYICWt1O

>>250
あ、なるほど。　　　　俺の定義が間違ってたようだ。。。NOVA逝ってくる

257 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:24 ID:U/PMwYSP

言葉遊びなんてしてもしょうがなかろ。
あれは、細部が違う以上はモチーフ。
というか、描いた奴がモチーフと言ってしまえばモチーフになる。
でもそれは別に大したことじゃなくてさ。

選考員が、彼の言葉通りだとして、本当にディルの事件のことを知らず
に選考したとする。
で、ディルについて調べていなかったとする。
そうすると、選考員の持っていたディルレヴァンガーのイメージは
ナチスの悪名高い将校であったと確実に言えるわけだ。
人間の心理に潜む残虐性を現代的な感性で云々…
そして、美術館賞受賞。
だが、鑑賞の時点でこの「誤解」をしてしまった、させてしまった時点で
もはやこの絵は、作品として適切な評価をされることは無くなったわけだ。
これは画家の責任であり、能力の欠如だ。
つまり、題材の普遍性の有無を見抜けない社会性の欠如。
この絵は正当な評価を受けていないし、もはや二度と受けられない。

ただひとつ言える事。
この作家は軽薄で大バカだ。

258 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:24 ID:aIUcF4pU

ああ、模写模写と言ってる奴は、ディルの写真が芸術だと認めて、
自ら矛盾に陥ってるわけか。

259 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:25 ID:EpJBQvWE

>>255
モチーフの割に斬新でアヴァンギャルドで革命的で衝撃的な絵面じゃないしね。
その辺の先走り感が悪印象持たせてるのかな。

（モチーフが良い悪いと言ってるわけじゃないよ。）

260 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:27 ID:ZkqCeseQ

もまいらをマトメテ逆隊猿

261 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:28 ID:zk9yIh2r

>>259
>斬新でアヴァンギャルドで革命的で衝撃的な絵面
な絵が想像できないよ。

262 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:29 ID:w+PbmqvW

次の犯人は言い訳をネットにするのか上野の森にするのだろうか
それにしても上野の森は何でこんなリスクの有る展示をするのかな
こんな事で話題を作らなければならない程困っているのか？

263 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:29 ID:EpJBQvWE

>>261
すいません自分もです。

264 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:30 ID:ZkqCeseQ

副賞は貝買い旅行コソホ

265 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:30 ID:f8dVz2XR

>>262
単純に審査員が知らなかっただけの話しでしょ。

266 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:31 ID:WefAuOOg

学芸員って楽しそうだな～

267 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:32 ID:EpJBQvWE

そう？
展示室の隅にぼーっと座ってるだけだったら自分もやりたいけど。

268 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:32 ID:U/PMwYSP

>>262
つまりは、話題（というか問題）にならないと思ってたから
賞をやったし、HPに画像も載せたのだと。
ディルの猫オブジェを知らなかったっていうのはホントだろうね。
でも、あの事件は一応ニュースにもなったのに…
選考員の社会性の無さったら目に浮かぶようだわ

269 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:35 ID:iYICWt1O

>>268
ディルという名前を覚えていなければ、あの構図と3面記事が結びつかない気はする。

酒鬼薔薇なら覚えているだろうが、ディルは覚えて無いだろう。一般人は。
ネオむぎ茶ですら覚えていないかもしれない。

270 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:36 ID:ZkqCeseQ

((* ; *)(* ; *))
　　σ)0(σ　　　ｹﾞｯそ

271 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:36 ID:f8dVz2XR

>>268
事件自体もそんなに大きく取り上げられたわけも
なく、あの事件を知らないからって社会性が無い
というのもいかがなものか。
あまりネットをしない人間にとっては、あの事件
なんて知らないのが殆ど。
それに、あの事件を知っていて、その絵に何かを
見いだして選んだのならば、それはそれでいいと
思うが。

272 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:39 ID:RMlpaUy0

うわ・・・最悪。　　　　　もう忘れようとしてたのに
こんな犯罪者が撮った写真を模写しただけの絵なんかに賞をあげるなんて最低。
これ美術館に文句言ってもウヤムヤにされそうだからスポンサーとかに抗議した方がいいよね。ＪＲ東日本とＪＲ西日本とか
http://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/gaiyo.html
展覧会終了後に講評会があるそうだ。
最終日は８月２４日。
近くなら主催者に模写絵を見た素直な意見をぶつけられるのに！

273 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:43 ID:U/PMwYSP

>>271
そう、そこで>>257だ。
「ディルレヴァンガーの～」というタイトルで先入観を得た選考員は
何を見たかのだろうか？

274 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:43 ID:w+PbmqvW

ディル事件を知らなくても画の中の物を
現実に再現しようとする基地外は居るだろう
画の内容的にその危険性が有ると思う

275 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:44 ID:J9MWn2zx

>>253
このランクの展覧会じゃ、訪れる人は殆ど展示された人の身内や関係者ばかりだろう
一々他人の絵なんか鑑賞しないわな、てか鑑賞出来るような絵は（ｒ

276 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:44 ID:EpJBQvWE

レイプービデオ見てレイプーしたくなりました
みたいな？

277 ：いらないでしょうがプチ修正：03/08/19 07:45 ID:ZkqCeseQ

　ミ∧　∧彡
((* ; *)(* ; *))
　　σ)0(σ　　　ﾀｼｹﾃー

278 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:46 ID:f8dVz2XR

>>273
先入観を持たない時点で賞をやったらのなら、取り消しは不当。
その絵の背景になっていることを知ったからって後から受賞を
取り消していてはキリがない。

279 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:46 ID:btM2bnI8

酒鬼薔薇が殺害した子供の遺体を
モチーフにするのでもＯＫってことか？

280 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:47 ID:Tn6RP02w

>>268-269
知ってからの態度が問題だよ。
知ってたら賞を挙げなかったと言うなら､知った後に取り消せるじゃん。
芸術作品を選考してるんだから。

知った上で、やはり芸術性を認めると言うのなら、まだ許せる。
貧弱な感性の人間がいても許すしかないからね。

が、取消しはしないが、HPから削除して、ほとぼりが冷めるのを待つ
という態度に出てるのは、明らかに芸術性より政治的課題として
対応してるね。問い合わせが多くてHPから削除するより、芸術性を
認識してると言って恥かくべきだと思うけどね。

281 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:47 ID:EpJBQvWE

>>279
オーケーオーケー。
ただ結果がどうなるかは‥。

282 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:48 ID:f8dVz2XR

>>272みたいなキチガイはどこにでも居る。
騒がせておけばいい。

283 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:48 ID:Tn6RP02w

>>278
はぁ？

284 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:50 ID:f8dVz2XR

>>283
ただ、「はぁ？」って言われてもねｗ

285 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:50 ID:7tsU3Nbw

ホラー・猟奇・殺人事件・サスペンス映画みて模倣したくなり、やりますた
↓
模倣犯でるから危険、ダメ、よって終了
↓
規制によりコナソ、火サス終了

(;´Д｀)ｴｰ？

286 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:53 ID:U/PMwYSP

>>278
結果は結果でいいんだよ。
賞がどうであれ、画家が今後どうなるかってのは別物。
あのテーマがマイナーで、選考員なら騙せると思って描いたのか。
それとも、あのディルの猫オブジェをモチーフとしてメッセージ性を
込めて描いたのか。

結局、バカなんだよ。
前者は論外だが、後者も残酷な猫オブジェ一般的でないにもかかわらず
モチーフとして使うこと自体がおかしい。というか、センスが無い。
メッセージを伝えるセンスが。モチーフは記号だからね。

どちらにしろ、この画家はもう駄目だ。

287 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:54 ID:U/PMwYSP

>>284
>>283は俺じゃないけど、たぶん君の言ってることがレス的に
的ハズレだったからだと思うよ。

288 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:56 ID:g2zevyNv

>>272
昔PTA、今２ちゃんねるか。
２ちゃんねらーの場合、数の力を示したいだけだからタチが悪い。
無法地帯の圧力で表現の自由を規制するとはな。

289 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:56 ID:MkcDKWmf

模写がどうこういう話があるが
アンディ・ウォーフォールのキャンベルスープ缶に代表されるように
単に実存するものを写実的に表現することも芸術の一部であるし
（それを認めない人ももちろんいる）
今回のように（少なくとも作者は）経緯を知った上で
動物虐待の事件、記録をモチーフにすることもまた芸術の一部である。
ある作品に対して否定的な人がいることで、その作品の芸術性が否定されることは決してない。
まして、この作品が広く見知られることによって
たとえば２ちゃんねる上で議論がまきおこっている現状そのものが
この作品の一部であるという考え方もできる。

俺から見れば、このスレッドに何らかの意見を書いている人
あるいはこのスレッドを呼んだ人も、この作者の持つ芸術というものに巻き込まれているように思える。

さておき>280については激しく同意。
画壇ってやつは、救いようがない。

290 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 07:58 ID:ZkqCeseQ

大正ロボット絵画のようなじゆういしが無い能面師、責任取る人いないだろうし。

291 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:00 ID:OlQAN2RW

審査員はこの絵のテーマとそのモチーフ、
なぜこういう構図になっているのか
この絵で訴えたいものを審査したのか・・・
それとも面接とかなしの
ただのコンクール？

292 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:03 ID:f8dVz2XR

> 前者は論外だが、後者も残酷な猫オブジェ一般的でないにもかかわらず
>モチーフとして使うこと自体がおかしい。というか、センスが無い。

結局>>286はあの事件をモチーフにしたってことが気に入らないだけじゃん。

>>286がバカなだけ。

293 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:07 ID:f8dVz2XR

しかし上野の森美術館もチキンだな。
削除する必要なんて全くないのに。

粘着に抗議の電話入れた奴のせいか・・・

294 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:09 ID:U/PMwYSP

>>292
君さぁ、さっきからズレたことばっかり言ってるけど読解力が無いの？
モチーフが問題なんじゃなくて、モチーフにしたことが問題なんだよ。
画家として。別に受賞を取り消せとかそんなのどうでも良いことさ。

295 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:12 ID:f8dVz2XR

>>294
＞モチーフが問題なんじゃなくて、モチーフにしたことが問題なんだよ。

そういうことを問題だと思う、君の頭が問題だ。
別にモチーフにしたことに何ら問題は無い。

296 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:13 ID:vHT8tRC6

千羽鶴の燃えカスと巨大紅白鶴とダンボール箱で
「広島の偽善と祭りの相克関係」
のオブジェ作ったら賞取れるかな。

297 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:14 ID:asg5O0DM

評論家はあてにならない

298 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:15 ID:gZYA3OIz

>>294
モチーフにした事を問題にして、審査員の評価を守ろうとするのは分かるけど、
そこに抗議してるんだよ。

>>289
アンディウォーフォール的な創造性、芸術性を感じられる絵だったら、
文句は無いんだよね。50億歩譲ってもそんな風に感じられない。
だから、上野の森はHPから削除したんじゃないのか？

299 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:18 ID:d3N3mk79

まあこれが芸術だという香具師はただ単に悪趣味なんだよ
審査員も食い飽きて如何物食いになってたんだろう。

300 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:19 ID:fg9TvJM3

>>291
一般公募の展覧会って、面接してそういうこと聞くものなの？

301 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:19 ID:/qTB2cpq

ディルレヴァンガーは福岡人。

302 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:21 ID:U/PMwYSP

で、だ。別の話。
ディルの猫オブジェを使った意図を推測してみると

①「残虐性」という記号を伝えるために、モチーフとして。
②モチーフのデザインを拝借するために。
③「ディルの猫虐待事件」そのものの象徴として。

この三つが可能性の全てだろう。
①だけならこの絵の評価と受賞全てが正当であるが、①と②は一対であろう。
猫オブジェがマイナーであるという認識は、おそらく持ち合わせていただろうからだ。
②だけというのも、題材を知っている人間では、あり得ない。
この画家がまともな人間であり芸術家ならば、③がこの絵を描いた本当の意図で
あったと思われる。描いた動機、出展するリスクとして実に自然だ。
こう考えてくると、選考員がディルの事件を知らなかったがために「誤解」したというのが
この騒動の根本だろう。
タイトルの「ディルレヴァンガーの～」ではナチのディルレヴァンガー准将の残虐性と
誤解（あるいはそれすら知らず）、作中のオブジェではそれがオリジナリティのあるもの
だと誤解した。そして、受賞に至った。
こう書くと、作家にとって幸か不幸か…などと言われて終わりそうだが、画家がそれに
甘んじるようであれば全くもって論外。
作品が正当な評価を受けていないのだから。

と、こういうことね。俺が言ってんのは。
モチーフの選び方が問題ってこと、そんな単純じゃないんだよ。
分かったかな？>>295

>>298
>>257で画家も、題材を調査しなかった審査員もバカだと言ってる
のが分からないのか？安直な批判をするな。

303 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:37 ID:f8dVz2XR

>>302が言うには世の中の展覧会の全ては、出展者が絵に込めたメッセージを
確実に審査員が理解し、その上で受賞しなければ適正ではないと言いたいのか。

今回の絵にどのようなメッセージがあったのか画家に直製聞いてみてては？

304 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:37 ID:U/PMwYSP

まぁ結局、論点が違うってだけなんだけどね。
これはひとつの論ということ。
感情論も当然あるだろうし、全然否定しないよ。

305 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:39 ID:3PnDThya

「さまよえるDQN」

　髪の毛を茶色に染め首に金色のネックレスをして
　スカスカのスキッ歯を見せながら
　同じような髪をした３、４歳の一風変わった名前の我が子と一緒に
　改造車に乗ってカーステレオから浜崎あゆみを大音量で流し
　街中をわがもの顔で走る・・。
　我々はいつしかそんな彼らのことをDQNと呼ぶようになった。

彼らは主に土木工事や建設現場などに作業員として従事し
その稼ぎを生活の糧としている。
彼らの趣味、生活サイクルはほぼ共通しており
仕事を終えると夫婦子供揃ってパチンコへ出向くのが彼らの間では一般的である。
そして車の中に子供を残して夫婦のみで店内へと入るのもごく普通である。
その結果、社内に残された子供が熱中症などで死亡するケースが多く見られる。
彼らは結婚・出産の時期も一般人に比べ早いが子供への虐待など起こす割合も高く
とくに連れ子を殴ったり蹴ったりして殺害する事件を起こす事が多くあるようだ。
彼らの特徴としてガサツで不衛生、凶暴で利己主義などがあげられる。
自分の子供が一般人に注意をされようものなら血相を変えて一般人につかみかかり
開き直った上で暴行するというケースもある。

306 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:42 ID:U/PMwYSP

>>303
そんなこと言ってないの、分かってるでしょ？ｗ

俺が見てるのは、画家の意図と選考者の視点。
この場合、その可能性の範囲が非常に限られる。
と、俺は上記の思考過程で思ったわけさ。
この事例だからこそ成り立つ論。
一般論になんてならんよ。

307 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:44 ID:gZYA3OIz

まぁ俺は暇じゃないし、口だけの男だけど、
ディルの写真を上野の森美術館の敷地外入り口でビラとして配りたいほど、
この受賞は疑問だ。

そんな事されても芸術性は一向に揺るがないとの自信が上野の森に有るか？
それを聞きたい。

308 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:45 ID:uCBlgF0/

つーかこの絵なら
実際の画像のほうがメッセージ性は高いだろう。
CDをくくりつけているところなんかも正直上手いなあと思う。

最近の若者の残虐犯罪はよく時代を表す小道具を使うなあと思う。

309 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 08:54 ID:U/PMwYSP

>>308
そこで、そのメッセージ性を「利用しよう」としたのか「伝えよう」としたのか
それが最初の問題だよね。
利用でも、善意であればモチーフだし悪意であればパクりだからね…。

「ディルレヴァンガーの～」でどの意図であるかが伝わるとでも思ったんだろうか？
事件自体に衝撃はあるが、世間的にはマイナーな話題なのに。
伝わらなくても良いと思ったのなら、あまりに失敬だし卑怯だ。

選考員には、どのよう点をどう評価をしたのか仔細に説明をもらいたいものだ。

310 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:01 ID:r4/9bxYN

ﾃﾞｨﾙの実名↓

311 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:01 ID:zP1IEDIM

金魚ミキサーの写真は正直凄いと思った。

だけどこの絵はたいしてあんまり…だ。
もとの画像はそこそこメッセージ性を含んでいるけど、
あの事件自体はあまりに稚拙でアホっぽい。

私の主観に過ぎないけど。

テロの時もこんなんけっこうあったよね。

312 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:02 ID:02gMb+QQ

猫嬲り敗太郎

313 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:04 ID:GuFSXIG9

>>308
禿同
この先、ちょっとみものだな

314 ：313：03/08/19 09:06 ID:hiCNqY71

間違えた
>>309ですた

315 ： ◆C.Hou68... ：03/08/19 09:07 ID:ZnBHlRxo

あの写真の猫の目思い出した・・・朝から鬱・・・。

316 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:20 ID:bfQRGXl9

じゃあ、一枚目の猫くんの画像を思い出せ。
餌食べて、舌をペロンって舐めてるやつだ。そして、泣け。

317 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:22 ID:pHrqQuO/

この絵を描いた人は、多かれ少なかれ
ディルと同じ趣向なのかな？と思わざるを得ない
近所の人は気を付けた方が…

318 ： ◆C.Hou68... ：03/08/19 09:26 ID:JnX2+3aI

>>316
あんなかわいい猫たんが・・・とますます鬱になった・・・。

319 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:30 ID:uCBlgF0/

つーかどこまで考えても安易すぎるよこれ。

ネタ集めたもん勝ち？

320 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:31 ID:0JLGJiMe

上野は大好きな街だったのに・・
上野の森美術館・・
イメージダウン。かなり。

321 ：がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/08/19 09:33 ID:4pq6CueM

86 名前：コピペしてください投稿日：03/08/19 06:33 ID:20OKm4iy
■美術館が猫殺し「ディルレバンガー」をモチーフにした絵に賞を与える■

上野の森美術館にて行われている
「第１６回　日本の自然を描く展」にて、彫刻の森美術館賞を受賞した作品、
「ディルレヴァンガーの虚像と悪戯」は何と猫虐殺画像そのままだった！
絵には不気味な男の顔のようなものが描かれてはいるがまぎれもなく
ディルの殺した猫画像そのものである。
美術館側はディルの事件（猫虐殺画像）を知らなかったと釈明し
見学者からの講義はないとしておりこの絵の作者に与えた賞は取り消さないとの事。
金魚をミキサーにかけて殺した写真家はまだ記憶に新しい。
「芸術」の名の元に命をごみのように扱う芸術家気取りの人間が
あまりにも多すぎる世の中のような気がする・・。
何を訴えたいのかもまるでわからないこれらの「芸術作品」を我々は
どのように受け止めればよいのか・・・。
　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　
　　　　　　(ﾟÅﾟ)　　
　　　　　　U　　|　　
　　　　　～(　　|
　　　　　　∪∪ http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html

↑このコピペあちこちに張ってるやつって救いがたいﾊﾞｶだな

322 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:34 ID:J9Js1wBw

お前らが騒げば騒ぐほど作者は名前が売れたと
勘違いして大笑いするわけなんだが

323 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:34 ID:jjRDn5o+

お前の事？いい香具師だな

324 ：がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/08/19 09:34 ID:4pq6CueM

＞317 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/08/19 09:22 ID:pHrqQuO/
＞この絵を描いた人は、多かれ少なかれ
＞ディルと同じ趣向なのかな？と思わざるを得ない
＞近所の人は気を付けた方が…

（ ´,_ゝ`）

325 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:35 ID:qR2+qUlL

>>321
数週間もすればおさまるよ。
皆この件はのことは忘れる、そんなもんさ。

326 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 09:35 ID:jjRDn5o+

>>324
ﾔｯﾊﾟｼ悪い香具師。氏ね

327 ：がらすき ◆10ccTgSaIE ：03/08/19 09:36 ID:4pq6CueM

>>325
元ネタのディル事件も1ヶ月しないで忘却のかなたに追いやられた品

328 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 11:03 ID:UIcKt7jz

ねこたん…。

329 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 11:20 ID:Bmm0VA+w

>>37
画像見たけど、かなり酷いなぁ･････。

330 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 11:21 ID:JEaeOvrH

愛誤スレの悪寒。

331 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 11:32 ID:gdgxrV1U

愛誤が馬鹿であるという証明のスレだな･･･

332 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 12:45 ID:xv0RCwti

ほんと前も書いたけど、良い悪いじゃなくて巧い下手で論じようぜ。
他人が作ったモチーフの引用も、半道徳的なモチーフを用いることも、
すでに美術界ではある程度の議論を経た後に市民権を得てるから、
良い悪いの話は殆ど意味をなさないのよ。
（もちろんそれを受け入れる美術界というものの良し悪しを言うのはアリだけど）

「ヘタじゃん。ダメだわ」という話がしづらいのは、ある程度色々な絵を見慣れて
る人じゃないと出来ないからなのかね。
朝方にはそういう話が結構出てたみたいでほっとしたけどね。

みんな少しは美術というものの性格を把握してから書こうよ。
なんならデュシャンに関するテキストでも少しググってみたらいい。

333 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 13:01 ID:zk9yIh2r

盛り下がってるなぁ･･。
絵は下手だと思うよ。理由は衝撃度が比べ物にならないくらい低いから。
何か、計算の臭いが漂ってる気がする。もっと、こう、ストレートに
やって欲しかった。

334 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 13:04 ID:UYVdE4h0

技巧に長けた絵だな。

335 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 13:11 ID:xv0RCwti

モチーフの選択もヘタだと思うですよ。
社会的に影響力のある素材が欲しいならもっと誰でもわかってるのを選ばないと意味無いし、
単に造形の部分で選んだのなら、こんな社会的な意味を伴う素材を使う危険を考えてないし。

この素材を使う事による良さが全然ないもん。決定的にセンスないし頭悪いよ、これ。

336 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 13:21 ID:ug+5+JT+

お前ら気がつけ。

フジサンケイ（上野の森美術館）の「２ｃｈへの宣戦布告」だよ。

337 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 13:34 ID:UUH0vVzC

>332
デュシャンについて少し調べてみたが、まず初めにきた感想は
レディメイドと言われる作品群と全く同じ事を何の名声もない一
般人が作り上げたとしたら、それは「芸術作品」としての評価の
対象になり得るんだろうか？というものだったな～
特に「壜掛け」ってやつは「ゴジラ松井のサイン入りバット」（価値
のある物ではあるが、決して芸術作品ではない）とどう違うんだか
さっぱり理解できない

ま、俺は好きな版画を数点部屋に飾っている位で芸術とは縁遠い
生活をしているから感性が磨かれていないだけかもしれないが

338 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 14:01 ID:ZMOyUqbZ

動物の話題になると必ず虐待擁護派が呼んでもいないのにしゃしゃりでてくる。
そして一方的に虐待擁護論を唱え始める。
動物虐待を良しとする奴は正直　北の方　よりもきもくて恐い。
近くに引っ越してきたら通報してしまいそう。。。

339 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 14:04 ID:xv0RCwti

>>337
あの手の作品って自分の立場とか周囲の状況を良く読みとってやらないと
うまくいかないものだからね。だから無名の作家がデュシャンもどきやって
受け入れられるだろうかってのは同感。
デュシャンだって普通に立体作らせたらむちゃくちゃ巧い人だから、そういう
人があれをやるのに意味がある。

だから今回の絵はやっぱりつまらんと思う、俺は。

340 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 14:16 ID:Uhb9n/FL

猫虐待だから話がややこしくなるんだよな。

これがネットでわりと有名な別の写真で
それをそのまんま描き写してちょっと何か描き加えただけの絵を
公募展に応募したヤシがいたって話なら、
「芸のないヤシだな」
って話しか出てこないだろう。

341 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 14:17 ID:8JjvN+CP

ディルが猫を虐殺してる写真をウプしてた時はすごかったね。
一晩で十数スレを消費して通報祭りだった。
最初のほうの生きてるときの写真と、後の写真を見て涙が出てきたよ。
ただ虐殺してるだけでなく、ディルの書き込みがあまりに幼稚で酷いものだったから、
余計に腹が立ったんだろうけど。

342 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 14:19 ID:xAhxg/zj

>>340
「痴漢で逮捕されたヤツが公開していた下着の写真を
模写した絵描き」をイメージせよってことだな。

343 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 14:40 ID:amjglBkt

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061187043/930
んで結局、これの元スレ見つけた香具師いる？

344 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 14:41 ID:7LhitXjK

逆に作家の巧拙や芸術性をここで話しても意味ない気がするな。
芸術はわかるやつにはわかって、わからんやつにはわからんってのがウリだから。

345 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 15:06 ID:xv0RCwti

でも「不道徳な芸術は抹殺」なんてことになったら、そっちもよっぽど恐いぞ。
もちろんこことかで個人的にアレは嫌いとか言うのはOKだと思うけど。
芸術ってああいう面を含むもんだからしょうがないってのはあるよ。
芸術界の閉鎖性についての非難はあっても良いとおもうけどね。
だからこの場合、あの絵に関しては巧い下手で論じるべきだと思うんだよね。

346 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 15:11 ID:xv0RCwti

念のため。もちろん俺みたいな考えばかりではなくて、芸術・芸能と言えども
ちゃんと社会との関わりを持って、作品に作者の良心を繁栄させていくべきだ
という考えの作家もいることを付け加えときます。

イデオロギーのための「芸」のようで、俺はあまり好きではない考えですが…。

347 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 15:11 ID:QRHtXLOD

583 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/08/19 14:11 ID:RXVoI11U
なんかディルレバンガーの絵、撤去されるかもらしいです。
今日の東京新聞朝刊に載ってました。

348 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 15:18 ID:aM75QGuU

不道徳つうより。
こういうのがウケルんでないか？とか
商売っけが感じられて…。

349 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 15:27 ID:eD+qTFU5

http://www.Kogenta.com/

これ見たら涙出ます

350 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 15:47 ID:UUH0vVzC

>345
この絵が不道徳な芸術だから賞を取り消せなんて言っている奴は
あまり居なかったはずだが

ところで作者がこの絵を書いた意図は風刺にある可能性が高いが
絵画の世界では風刺画を風刺画として認識していなかった場合と
認識していた場合では評価が変わったりはしないであくまで技巧で
優劣を決めるものなのか？

最後に個人的な感想だけど、この絵は（存在するなら）風刺画を扱っ
た展覧会か何かに出したのならこんな風にバッシングされる事も無か
ったんじゃないかと思う

351 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 15:49 ID:Uhb9n/FL

100歩譲ってあの作者が
ディルの事件に激しい憤りを感じていて
事件を風化させないためとか、世間に広く告発するためとかの意味を込めて
あの絵を描いたとしますよ、

なぜあの公募展に出すんだ？

その意味が全くわからない。
どんな高尚な意図があったとしても、あの公募展に出した時点で
「賞が欲しかっただけなんだろ？」という
ツッコミしか出てこない。

352 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 16:20 ID:0tIULuE2

この絵のどのへんが日本の自然を描いているんだろう。
開催側の話題作りじゃないかとちょっと思った。

353 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 18:43 ID:8ZlrUwfv

592 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/08/19 18:27 ID:h+ogxZdr
受賞とりけされたみたい・・・

上野の森美術館のHP
彫刻の森美術館賞の自由部門が載ってない・・・
ttp://www.ueno-mori.org/kobo/shizen16/sakuhin.html

354 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 18:45 ID:d69PY+cS

中国じゃ平気で猫をたたき殺して食ってるが。

355 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 18:48 ID:SV8BcNo/

>>353
それどこのスレ？

356 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 18:49 ID:SV8BcNo/

>>353

あった

583 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/08/19 14:11 ID:RXVoI11U
なんかディルレバンガーの絵、撤去されるかもらしいです。
今日の東京新聞朝刊に載ってました。

357 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 18:55 ID:UUH0vVzC

>353
お、ほんとだ
受賞作品一覧のページはいったん公開停止状態だったけど
今回の公開再開で「ディルレヴァンガーの虚像と悪戯」（彫刻
の森美術館賞）だけ削除されたね

でもぐぐるのキャッシュにはばっちり残ってる（ｗ

358 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 18:56 ID:7LhitXjK

削除した美術館もヘタレだな。
その程度で削除するヘボ作品なら最初から選ぶなよ

359 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 19:04 ID:UUH0vVzC

とりあえず主催者＆選考委員は初めの受賞理由及び受賞取り消し理由と
その経緯を説明する責任があると思うが、どんな説明をするかなぁ

360 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 19:08 ID:QpFnIEa4

>>359
説明する気があるなら
今回の更新で説明してるんじゃないかなあ

361 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 21:33 ID:5+bSgU1M

新聞沙汰になりますた。
665 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/08/19 21:23 ID:FgdNME3z
新聞のソース

ttp://cgi.2chan.net/o/src/1061295109106.jpg

絵まで載ってる・・・。

362 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 22:38 ID:UIcKt7jz

削除されるまえに、
審査員の選定コメントまで拾いたかったな。。。

363 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 22:40 ID:jx8+f/CQ

>>362
確かに
でも、全然話題にならなかったから、最初から載ってなかったのかも

364 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 22:54 ID:YiIVkhS/

ディルって猫殺しなのか。
写真うぷしたっていつ頃のこと?

ペット板は見ないけど、そんな大祭り
があったのか･･知らんかった。
なんか損した気分。

365 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 23:38 ID:axM2J/fA

>>361
これは何新聞？

366 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 23:48 ID:UIcKt7jz

中日新聞らしい。。。

367 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 23:48 ID:zzJCX6QX

日新聞で判らないバカ

368 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 23:58 ID:5m5A4pqC

>>364
去年の5月の連休最終日。
自分は＋に立ったスレに気づいて、休み明けというのに朝までずっといたよ。

369 ：名無しさん＠４周年：03/08/19 23:59 ID:BAA5wrSI

>>351
ものスゴイうまいアイコラが作れたら
それをうぷして
「神！」とか言われたいだろ？
それと同じだよ

370 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:05 ID:RQ8h3p9S

>>361
白黒だけど一番キレイに写ってるな

371 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:12 ID:4oD6DMkQ

中日新聞によると
http://cgi.2chan.net/o/src/1061295109106.jpg

本紙の取材に対して同美術館は「審査委員、美術館関係者が事件その
ものを全く知らない上で、優秀な作品として選出しました。人々の不
快感を助長する意図は全くなく、社会的立場を考慮し対応を協議中で
す」と書面でコメントした。

そうでつ。。。

372 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:14 ID:Ajyh4eo7

結局、選定員がバカだったんだな。

373 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:14 ID:aLSxtLfS

>>366
thx. よく見りゃメアド書いてあったｗ

374 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:19 ID:Ajyh4eo7

この絵書いた堤ってのは、高校生か何かか？
それなら、著作権上の配慮が欠如してるのもまだ頷けるが…
騙せると思ってたのなら救いがたい。

375 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:26 ID:MzQTjucV

いまごろ堤は((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
受賞して回りの人間に自慢したのはイイが今や疑惑の目が向けられてる
同僚内でもうわさの人になってしまってる

376 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:30 ID:hg7GesvL

>>374
こういう風に激しく反応するｳﾞｧｶを観察するのが目的だったのでしょう。。

377 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:37 ID:Ajyh4eo7

>>376
むしろ君の反応の方が不自然であることに気付いているのかい？

378 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:40 ID:xM2n7FxZ

どうせだめだろうが今日も言ってみる

こ　の　絵　は　割　と　イ　イ　絵　だ

379 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:40 ID:CXOzjTlm

>>377
どう反応すれば自然なのかお手本きぼん。

380 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:43 ID:Ajyh4eo7

>>379
脊椎反射の過剰反応レスはレス元とレスの重さが違うからわかりやすい。

381 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:44 ID:hXr+lCy4

>378
そういう感性を持った人を否定するつもりは無いけど、
どの辺りに魅力があると思うの？

382 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:47 ID:xM2n7FxZ

>>381
ネタ自体は目をつぶって、純粋に線と色が作り出す形を楽しむんだ。

ネタ自体は大っ嫌いだ。

383 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:49 ID:xM2n7FxZ

たぶん理解者はいないと思うけど
このスレが残っていたら明日も又言いに来る

こ　れ　は　割　と　イ　イ　絵　だ　っ　て

384 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:49 ID:YIQ1Ng9g

絵を見た感想｡

そ　の　ま　ま　や　ん　！！

作者も館もオマヌケだなー

385 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:51 ID:hAhrV2ln

好きな絵柄ではないから褒めようとは思わないが、
別に大騒ぎするような絵ではないとも思うなあ・・・

戦争で怪我した人or死体が描かれた絵は戦争賛美の絵になるのか？
倫理的に問題あるのか？

こないだの金魚ミキサー叩きといい、俺には理解できないことが増えたな・・・

386 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:52 ID:Ajyh4eo7

>>383
絵自体は割と良く無くは無いと思うけど、パクりっていうのはそういう
評価を受けられないものだっていうのは分かってるのかい？
君の評価は、ディルレの猫オブジェに80％、猫オブジェの下の将校の
モチーフに20％向いている。

387 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:53 ID:Ajyh4eo7

>>385
パクったことと、パクったことを知ってか知らずか受賞させたことに
問題があるんですよ。

388 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:54 ID:HtKaD0uL

ID:Ajyh4eo7　托ｲなぁ、レスの頻度が必死でウザイ

389 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 00:56 ID:Ajyh4eo7

ﾋﾏなんですよ。

390 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:02 ID:hAhrV2ln

>>387
パクりって・・・・
モチーフに非芸術作品を用いるのは
やや白よりのグレーなんじゃない？
ディズニー以外なら反応しないくらいの。

391 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:02 ID:nffq8Zm1

ディルってなんですか？

392 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:03 ID:hPSARdvv

>>387
パクッたのではなくて、サンプリングという表現方法です。

393 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:04 ID:rns8T2BF

>>383
じゃあおまい買ってやれ。そんで部屋に飾れ。

394 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:04 ID:Z+gRoQ6g

友達の家にこの絵が飾ってあったら、引くなあ・・

395 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:04 ID:D+8TjofO

レス読まずに書く。

元となった写真にも著作権はあるのではないか？
猫殺し犯人は写真の著作権を放棄すると明言したのか？
猫殺し犯人の承諾を得ずして模写したのなら著作権侵害の恐れがあるのでは？

絵の作者に聞いてみると面白いかも。

396 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:07 ID:Ajyh4eo7

>>390
普通の感覚はね、>>371の記事通りなんですよ。
「これはディルレの猫オブジェ事件をモチーフにしました」って
明示して言うなら、確かにそれはそれで良い。
けれど、これはそれを怠ってオリジナリティと錯覚させた。
フェアで無い、そこが問題なのね。

397 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:08 ID:1mM4RByj

まあ、>361で普通の人々には知られた訳だ。

398 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:08 ID:rns8T2BF

>>395
著作権侵害は何とも言えないところなんだけど、
これから画家を目指そうという人がほぼまんまパクリってのは
志が低いっちゅー感じやね。

399 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:09 ID:CrhpJyQU

うーん
ネット上に公開された物の著作権の問題が、今どの程度にどうなってるのか知らないけど、この無断使用認めちゃうと、それはそれで大問題のような気がする

400 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:11 ID:D+8TjofO

もっとも著作権侵害は著作者（猫殺し犯人）が訴えない限り成立しないワケでして。

401 ：麻婆３５：03/08/20 01:11 ID:zcjyyTB+

でもこの作者のおかげ？で改めてディル事件の忌々しさを再認識したよ。

402 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:12 ID:jPjvSqP/

ディルの事件を知らずに見たらインパクトあったろうよ
題名のディルもきっと自分の知らない学者かなんかの名前だろうと判断したんだろう
でも、元ねたを知ってれば全然ショボイな

403 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:12 ID:YIQ1Ng9g

新聞記事みると､館側は近いうちにはっきりした見解出すのかな？

>>396　どーい
タカラがギコとか商品化しようとしたことあったじゃん｡
あれと似たようなものを感じるな｡

404 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:13 ID:hAhrV2ln

>>396
つまり、元の写真の構図が少なからず芸術性を秘めていて、
それをそのまま絵にしたことで
あたかも自分でこの構図を考え出したかのように
審査員に錯覚させてしまったのがアンフェアってことか。

405 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:17 ID:hAhrV2ln

>>399
芸術作品のモチーフにするのは
正当な引用理由にならないかな？

引用ってのも妙な感じだが・・・

406 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:18 ID:D+8TjofO

次の「日本の自然を描く展」に、写真を模写して応募してみるよろし。

407 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:18 ID:1mM4RByj

>>361の様に晒されたら堤　幸康はもうだめぽ。
これ以降は色眼鏡で見続けられる・・・

408 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:19 ID:hPSARdvv

モトネタを探すのも鑑賞の楽しみのひとつなわけで。
この絵の場合、タイトルにモトネタを示してるくらい親切。

409 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:20 ID:Ajyh4eo7

>>402
ディルレヴァンガーは、ナチスドイツの悪名高い将校の名前なんですよ。
知る人ぞ知るってやつです。
恐らく、あの絵の中の猫オブジェの下にある顔がその将校の顔のモチーフです。
現代のディルレヴァンガーと過去のディルレヴァンガーを重ねたのでしょう。
この発想自体はありきたりなものですよね。
猫オブジェがオリジナルのものであると思ったからこそ、受賞となった。

>>404
そうですね。

410 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:20 ID:S31gSt44

ソース先の文にﾜﾗﾀ（ｗ

＞中でも一人すごく粘着体質の人がいて
＞ずっと受賞を取り下げろと言い続けてきている。

ネットに無縁であろう人から「粘着体質」とか言われてる（ｗ
ぜったい２ちゃねらだろ？（ｗ

411 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:21 ID:54ee6U1N

もとの虐殺画像がモチーフにされてることに何らの問題も無いと思うが。
過剰反応してる奴らは虐殺に対する憎悪をこの絵とその関係者に転嫁してるだけなんじゃないのか？
勘違いしてる奴もいるがモチーフをとるってのは模写するって事じゃないぞ、
自分の表現したいことをなにか形のあるものを媒体に求めるって事だ。
ディルは愉快犯で猫殺しをやってただけだったが、絵の作者はそれをモチーフにして
自分の表現しようと欲するところ、この場合は不穏な空気やディルに対する怒りといったところ
のものを「表現」した、換言するともとの単なる残虐画像に作者が彼なりに意味を与えることで
それを芸術として昇華させたわけ。そういうわけで件の写真と絵とは全く別の物。

412 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:21 ID:hXr+lCy4

>382
なるほどねぇ。個人的にはこの絵に形の魅力があるとしても
メインのオブジェが元画と寸分違わない構図で描かれている
以上構図の面白さとかは大して評価に値しないと思うけど

>405
このサイトによると著作権の引用は下記の４つの要件を満たす
場合らしいが
１、引用することの必然性
２、区分けがはっきりしていること
３、主（本文）従（引用元）関係にあること
４、出所の明示
>ttp://cozylaw.com/copy.html

413 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:22 ID:99uThbvm

>>398

法律的には、ディルの撮った写真だから
(この場合に通常自然界などに存在し偶然撮れる構図ではないので)
明らかにうつしだから彼の著作権を100％侵害していると言えるんだけどね。

よくあるはなしなんだけど
昔、他人が撮った奇抜な写真をあきらかにうつしたようなした絵画が
盗作として構図の意匠権で叩かれたりしてたね。

ただディルは権利の主張はしないと思うし、したらしたでもっと腹が立つけど。

414 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:24 ID:hAhrV2ln

>>410
ソースが探偵ファイルであることに今気付いてしまった。

思想的偏向だとか勘違いだとか横暴さだとかが
目に付くから好きじゃないんだよなあ・・・
現場型人間特有のオレ理論が多いし。

スレ違いｽﾏｿ。
やっぱ消えとく。

>>409
サンクス。
見識が広がったよ。

415 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:24 ID:Ajyh4eo7

>>413
絵画の創作の場合、著作権がどうであれ回りの評価はその絵を
見たままですよ。パクりだと思われたら、もうそれまでです。
だからこそ、フェアにやらなくては。

416 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:26 ID:D+8TjofO

＞411
＞自分の表現したいことをなにか形のあるものを媒体に求めるって事だ。
既製の作品を使った時点で盗作・盗用と批判されることは覚悟すべき。

417 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:27 ID:1C61gryr

>>411
さんざんがいしゅつだが
＞モチーフをとるってのは模写するって事じゃないぞ、
詭弁もいいかげんにしとけやｳﾞｫｹ
藻前の言うところの「不穏な空気やディルに対する怒り」は
この作品内ではあくまで付け足し要素。　例の写真そのままの
猫首＋円盤＋ロープの構図は下手なﾊﾟｸﾘ以外の何物でもない。
せめてｱﾝｸﾞﾙ変えるとか、抽象的に猫・円盤・ロープ・ディル顔を
配置すりゃまだ「芸術として昇華」と言い抜けることもできたんだろうが・・・
藻前の詭弁が通ると、ピューリッツァ賞受賞の報道写真を克明に
模写して何かおまけ要素つけただけの作品でも「芸術」として
まかり通ってしまう罠

418 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:29 ID:hPSARdvv

>>416
じゃもう現代の芸術はもうほとんど成り立たないね。

419 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:31 ID:hPSARdvv

>藻前の詭弁が通ると、ピューリッツァ賞受賞の報道写真を克明に
>模写して何かおまけ要素つけただけの作品でも「芸術」として
>まかり通ってしまう罠
まかりとおるよ。著作権さえクリアすれば。

420 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:33 ID:YIQ1Ng9g

創造性､オリジナリティがないよね・・・
事件を知っていたら中学生でも思いつくレベルのような｡
絵は上手いんじゃない？

421 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:33 ID:1mM4RByj

夏ですな・・・

422 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:35 ID:rns8T2BF

>>413
著作権法では、著作物とは
「思想または感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術
または音楽の範囲に属するものをいう」
と定義されていて、
ディルの元写真がこれに該当するかはちと微妙な気がしないでもない。
ただ、本人が著作権を主張すれば認められる範囲のものだとは思う。

元写真が著作物として認められるなら、
堤氏の作品がこれと著しく類似していることは明白なので
二次的著作物と判断されて、許可を得ていないなら著作権法違反ですね。

けど、私としてはやっぱ志の問題だな（ｗ

423 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:35 ID:W3YsX6I9

そういうのをコロンブスの卵というんだよ。
後からこんなの俺でも思いつくとか言ったってしょうがない。

424 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:37 ID:D+8TjofO

＞419
模写は模写だよ。ジャンクアートとは呼べるかもしれないけど

425 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:37 ID:Ajyh4eo7

>>411 >>417
そもそも、選考員はこの絵からディルレヴァンガー事件絡みのことは
全く読み取ってないと思いますよ。
この絵からディルレの猫虐待事件を読み取れるのは、あの事件を知って
いる（世間的には）一部の人と作者だけです。

オブジェのパーツの猫。
猫殺しというのは、例の池田小の事件などで明らかになった、現代の
少年（の一部）が秘めている残虐性の象徴。
そして、CD-ROMは、ネット社会・引き篭もりといった現代（の暗部）の
象徴でしょう。
こういった残虐性を秘めた現代の歪みを、過去の悪漢ディルレヴァンガー
准将が見上げている。歴史は繰り返す…

こんな風に、選考員は読み取ったんじゃないでしょうか。
このオブジェのデザインが核心な訳です。
だからこそ、オリジナルでないのが…。

426 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:40 ID:hXr+lCy4

>422
タレントのブロマイド写真について、撮影者の個性、創造性が
うかがわれるとして、著作物として認められたって判例がある

また、著作権自体は創作された瞬間に発生する権利

427 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:44 ID:HRR5Ykb3

「日本の自然を描く展」にこの絵が入賞したというのが
まったく理解出来ない…
審査員はコレが「日本の自然だ！」と本気で思ったんでしょうか。
数多くの応募の中から「コレじゃないとダメ！」と本気で思ったんでしょうか。

まぁ、思ったから選んだんだろうけど…やっぱり理解出来ない。

428 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:44 ID:D+8TjofO

受賞作の作者は何も創造していない。
これでも受賞を取り消さない審査員の良識を疑う。

429 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:45 ID:Ajyh4eo7

>>427
展のテーマって、結構曖昧なもんですよ。
何でもありっていうか。

430 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:45 ID:AFsZHu2O

猫の首からCD-ROMぶら下げてるのは、誰が何と言おうと、ディルのアイデアだからなー
それをそっくりそのままってのがなー

431 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:47 ID:Ajyh4eo7

>>430
つまり、ディルのアイデアに賞を上げたも同じですね。
ディルが芸術家なら…。しかし彼は犯罪者なので。

432 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:51 ID:rns8T2BF

>>426
それは撮影者が訴えたから認められたんでしょう。
ちゅーか、今回の件も著作権法で裁判になれば堤氏が負けると思うよ。

たださーやっぱさー創作を志す人間なら、他人の写真を
ほぼそっくりそのまんま描こうとすることに罪悪感を持とうよって言うか
そんなもんを堂々と自作として公募展とか出すなよって言うか
創作者としてのプライドを持とうよって言うか

433 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:51 ID:OCplgc6s

頭のいかれた奴に絵を描かせると面白いもんが出来ると言うしな・・・
経緯は違えど、これも似たようなもんだろ？
ま、日本なんてこんなもんだっつ～訳だ。

434 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 01:54 ID:YIQ1Ng9g

>>423
でも審査員は元ネタ知らずに賞あげちゃったわけでしょ｡
今回の場合はコロンブスの卵とは違うところで多くの人が非難してる｡

435 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:00 ID:v/R+I4cP

美術館側はディルの事件の詳細と虐待虐殺に至る一連の写真をちゃんと見てから
もう一度判断して欲しい。
多分その絵に対するインパクトはまったく変わると思う。
これが芸術作品ではなく、模写・オマージュや風刺ですらないタダのパクリだということを。

（ディルの写真をほめてる訳じゃないよ。あれは犯罪。それ以上でも以下でもない。）

436 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:01 ID:ubvYTeSt

抗議殺到！？とか言って、２ちゃんねらーのマッチポンプじゃねえか。
世間に迷惑かけるなよ。

437 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:08 ID:Ajyh4eo7

>>436
それを中日新聞に言ってみましょう

438 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:10 ID:rns8T2BF

>>425
審査員がそこまで深く考察したかどうかも微妙だと思うけど～

439 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:16 ID:hXr+lCy4

>432
訴えられなかったら何をしてもいいってのは危険だよ
写真は著作権法で著作物の一つであることが明示されているんだから
引用の範囲を越えていると判断された時点で犯罪行為でしょ
（今はその判断中みたいだけど）

下の文は禿胴。人の褌で相撲をとるような姿勢は格好悪い

440 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:19 ID:zV+mGF8O

>>438
多分、>>425の言ってる程度のことは、審査員みんな考えたと思うよ
画面の構成と題名からすると、一番自然だもん
画家って、そういうこと考えてないようで、意外と考えてたりするから

441 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:19 ID:hPSARdvv

ジャズのスタンダードは、みな同じ曲を吹いても違う音楽になる。
シェイクスピアの戯曲も演出家や役者によってまったくかわる。
宗教画なんてほとんど同じ構図だ。
ウォーホルは既成のスープ缶やマリリン・モンローに色つけただけ。

オリジナリティは、何を描くか、だけに発揮されるもんじゃない。

442 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:22 ID:Ajyh4eo7

>>440
画家はあらゆることを全てを計算して描くんですよー。

443 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:24 ID:PIE4Z2bv

猫にかけられた針金が天に吊らされているように見える
猫の背景は白く雲のようであるが、ディルがいるのは機械仕掛けの絶望的な世界に見える
猫とその殺害者を分けるディスクからは手が伸び、猫を殺したはずのディルはその腕に捕まっている
この腕は行為に科せられる罪のしるしなのだろう。
天から伸びる針金はまるで十字架のようだ。絵の中の猫は彼自身の献身なのか。
猫をモノのように扱ったディルこそが機械的な世界の中で同様に扱われていたりする。
彼は猫を殺したがそこから逃れたのは彼ではなく猫だったのだ。
彼は焼き損ねのCD-Rと共に猫をゴミ扱いしようとしたが、それと同じ重みで彼は天から遠ざけられた。
猫は殺した者のかけた針金で天に上げられる。
この絵は動物虐待を推奨する絵ですか？

444 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:26 ID:Ajyh4eo7

>>443
面白い。

445 ：440：03/08/20 02:26 ID:pK7TKgat

>>442
んだね
捕まって、自分の絵の講釈始められると、サイアク

446 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:32 ID:rns8T2BF

>>439
訴えられなかったら何をしてもいいとは言ってないよ～
今回の件も裁判になれば堤氏が負けるだろうって言ってるじゃん。

例え、著作権の認められないものを対象にしてたとしても
創作者として最低限のプライドや侵してはならないタブーってもんが
あるだろうって話をしたつもりだったんだけど。

447 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:37 ID:LiOnnnvH

>>443
なかなかの読み方だと思うが、

＞猫とその殺害者を分けるディスクからは手が伸び、猫を殺したはずのディルはその腕に捕まっている

俺は、猫が憎しみのあまり昇天を拒んでいるように見える。

＞猫は殺した者のかけた針金で天に上げられる。

深読みしすぎ。

448 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:37 ID:bFsRk2yX

しかし中日の新聞記事、ひどいな…。
堤氏の絵はつまらん代物（発想が中学生レベル）だが、タイトルも
事件を連想させるものになってるから、これってどう考えても
元画像のサンプリングとして意図的にやられたことでしょ。
これを著作権云々で騒ぐならデュシャン以降の引用作品は、ほとんど
美術館に飾れなくなるぞ。
パクリだという避難も的外れ。引用が見る側に解ることを意図してる
作品はパクリとは呼ばんでしょ。
ただしその点でこんなマイナーなネタをサンプルしたのは大失敗だ。
すごくセンス悪い。凡庸なつまらん作品だよ。
（参考 http://www.dnp.co.jp/artscape/reference/artwords/k_t/sampling.html )

449 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:38 ID:rns8T2BF

>>440
いや～美術評論家だの公募展審査員だのって実は結構イイカゲンよ。
パッと見で判断もすることもあるって。
しかも今回のは評論文書くわけでもない素人公募展で
小銭稼ぎぐらいにしか考えてない審査員もいただろうと思うし。

450 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:39 ID:hXr+lCy4

>446
すまそ、一行目を
>撮影者が訴えたから認められた＝訴えられなかったらOK
と勘違いした

謝罪しまふが賠償は勘弁して

451 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:42 ID:Ajyh4eo7

>>448
まったくもって同意。
モチーフの選び方も悪いし、モチーフの元を調べない選考員も悪い。

452 ：440：03/08/20 02:43 ID:0vz6Pzog

>>449
確かに
一々全部検討してるヒマはないわな
でも、プッシュした人は、そのくらいは考えたんじゃない？
確か、残虐だって反対意見もあったようなこと、前に読んだような気がする
はっきりしなくてスマソ

453 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:49 ID:hlYFM7XS

中途半端な芸術家ぶってるから　こうなっただけだろ
今の世の中を見て、猫や弱者を殺すような犯罪者と同レベルの感性しか持たない連中が
これが今の日本だ、と考えるあたりがあまりに幼稚でなさけない

芸術家ぶる奴ってのは、足が地面についてないし頭でっかちすぎる。
正直、切れやすい青少年レベルで芸術家ぶるのだけはやめろっての　レベル低すぎ

454 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:50 ID:pAk12Saw

>>427
分かりやすく言えば、つまり奴らはウンコだからね。
奇をてらうのがカコイイと思ってるのよ。いまだに８０年代のノリを引きずって。

だって「飢え野の森美術館」は、イタタ思想で毎度おなじみの

　　ハ　ジ　サ　ン　ケ　イ　グ　ル　ー　プ　（恥サンケイグループ）

痛い！イタイぞこいつらは（藁

455 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:51 ID:rns8T2BF

>>448
この公募展審査員らが事件の引用と理解するはずと思って応募したとは
とても思えないけど。
実際、審査員は誰も事件を知らなかったわけで。

もし事件の糾弾だの告発だの風刺だのの狙いがあったのなら
出す場所を激しく間違えていると思うんだが。

ちゅうか、作者が「引用なんです」と言い張っても
その引用の意図が絵から伝わらず、ただ酷似してるだけと判断されたら
パクリだって言われてもしょうがないと思う。

456 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 02:56 ID:hlYFM7XS

一番の問題は、犯罪者にただ共感してしまう、心を揺さぶられてしまう程度のメンタルしか持たない連中が
えらそうに美術館関係者として存在し、芸術というものにたずさわり賞を送る立場にいることだろう

457 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 03:00 ID:bFsRk2yX

>>455
まぁ同感ですわ。
元ネタが確実にバレるように作らないと、サンプリングアートとしては
大失敗だからね。そこのまずさがパクりじゃないか云々突っ込まれる
弱さになってるのだろうね。
しかも、そういうのって自分の個展でやることだよな。公募に出すような
もんじゃないって。

>>453
激しく同意。
ただ、こいつみたいなヘタれな作家だけじゃなくて、ちゃんとした聡明な
作家のほうが実際は多いことを念のためことわっておきます。

458 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 03:00 ID:Ajyh4eo7

>>456
いや、馬鹿と天才は紙一重だし芸術家にはボーダーが多いものですよ。
評価と、芸術自体の価値は別です。

459 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 03:04 ID:XYIsULR1

お前ら気がつけ。

フジサンケイ（上野の森美術館）の「２ｃｈへの宣戦布告」だよ。

460 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 03:19 ID:rns8T2BF

>>457
だから、なんか作者の浅ましさみたいなのを感じちゃうんだよね。

完パクしたら著作権的に問題になるかも知れないから
背景と胴体部分に一応オリジナル要素を入れておいて、

一応「引用」というスタイルを取るために
元ネタにちなんだタイトルつけて、

「引用」の意図として告発だの糾弾だの風刺だのと
もっともらしい講釈も用意しておいて

けど実際は、発表の場は元ネタがバレそうもない公募展。
受賞しなけりゃ審査員にしか見てもらえない公募展。

結局、うまくパクってあわよくば賞取るだけの目的だったんだろ？と。

461 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 03:28 ID:fAtud7hn

>>460
禿同

462 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 03:30 ID:Ajyh4eo7

モチーフならモチーフと言えば良かったものを…

463 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 04:47 ID:HrH7jkEl

>>457
>ただ、こいつみたいなヘタれな作家だけじゃなくて、ちゃんとした聡明な
>作家のほうが実際は多いことを念のためことわっておきます。

それは嘘だ。これだけ上野の森に状況説明してる人がいても、
上野の森は芸術とはこんなもの。という強弁を平気で使いつづけている。

まともな芸術家が多いのなら、恥かしくてそんな発言できないはずだ。

464 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 04:47 ID:sp+UzMBs

なんかねー、これがモチーフで通っちゃうと、朝比奈マリアちょっと可哀相だったですよね
最初、因縁でもつけられてるのかなと思ったくらい、全く違う絵になってましたから
もちろん展覧会のレベルも時代も違うから、比較になんないのかもしんないですけど

465 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 04:54 ID:J4JnDhBl

日頃から意味のないものを意味深げに観賞する癖がついているから
意味があると思っただけだろ。

466 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 04:58 ID:HrH7jkEl

>>465
だ・か・ら、問題に気がついたのなら、修正するべきなんだよ。
新人作家の登竜門を目指すならな。

467 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 05:31 ID:t2AypgTw

タイトルにディルって書いてあるぐらいだからパクリ目的とは思えないんだが。
見る人間があの事件のことを知っていることを前提にしてるんじゃないのかな。

もっとも事件を知らない審査員が入選させてしまうあたり
芸術ってのはわからんな・・・。

468 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 05:40 ID:UQutpmFb

俺は好きな絵だけどな。
おまいら、なにをきゃんきゃん吠えてんだ？

469 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 05:43 ID:5VPupAPc

ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=19141

絵描き描きしよう

470 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 06:05 ID:PpRX1r3v

仮にディルが出所してきて
元ネタの虐待画像を「これは私の芸術作品である」などと主張した場合、
今回の受賞者はパクリとして訴えられる可能性はありまつか？

471 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 06:06 ID:BQB2eudE

>>463
それは明らかに違うってば（笑）
上野の森が現代の芸術界の全てを代表するとでも言うのかね。
面倒だからあげないけど、もっと深い考えで作られた作品なんて
ゴロゴロあるっちゅうに。美術界を全体を弾じたいならちゃんと
根拠をあげてからにしようね。

472 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 06:19 ID:ZiG6l3NI

これだけ反響があるのだから大成功したといえるだろう

473 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 06:28 ID:DufYr5jx

>>472
これだけ大勢の人に注目されて、ああだこうだ分析されるなんて、幸せな絵だよね

474 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 08:24 ID:Ajyh4eo7

しかし、彼は画家としてはもう…

475 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 08:48 ID:32gpFiMN

>>467
事件は知っていても、あの写真は知らないって人はけっこういるんじゃないの。
つうか知らないほうが幸せ。

476 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 15:12 ID:OhUAO10r

※>>1のリンク先、美術館関係者の回答より。
>例えばあの作品（実際の新聞や煙草の空き箱を使い制作してある）
>でマルボロの箱がそのまま使用されているが、誰もそれを
>著作権違反だとは訴えない。
↑
これは、明らかにはぐらかされたね…つうか全然例えになってない。

477 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 15:14 ID:6DzZtdJn

愛誤どものおかげだな。

478 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 15:35 ID:JE6tKYzB

>>477
殺された猫、今やすっかり愛誤のシンボルになってるからなぁ

479 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 16:41 ID:Q8bZ1Pa7

パクリ絵で受賞して印税貰えるなら漏れもやってみたいなー。
でも受賞取り下げってところを見ると、楽してメシ食おうったてそうはいかんね。

480 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 16:55 ID:YNypqhUH

これの元ネタで殺されて吊るされたのが野良猫では無く
仮に野良アザラシのTちゃんだったとしたら
世間の反応は如何な物だろうか？

481 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 16:55 ID:g9DRbrm/

絵って印税もらえたりすんの？
印税って本とかだけじゃないの？

482 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 16:57 ID:S9nh63Cw

べつにどうでもいいよ

483 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 17:02 ID:m+jtWgcR

絵、とうとう会場からも撤去されちゃったんだってね。

堤は今頃どんな気分なんだろう。

484 ：名無しさん＠４周年：03/08/20 23:53 ID:Hw+BhxQ1

終わったな。

堤も美術館も

485 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 00:22 ID:SzpUBqk/

美術館は大手だから別に…ｗ

486 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 00:46 ID:uziq9rWV

>>479
受賞したからといって印税なんて入んねーよ。
画家が印税もらうとしたら画集が出版されたときぐらいか？
しかもこんな素人向け公募展に入賞したところで
それで食っていけるはずもないから安心汁。

487 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 01:35 ID:aEntLjFU

終了記念真紀子

488 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 01:37 ID:1EsDdCeR

百歩譲ってこの作品が芸術だとしよう。
しかしこれのどこが「日本の自然」なんだよ？
全くトンチンカンじゃねえか。

上野の森美術館の奴らは頭が壊れてるよ。

この話は誰に言っても信じてくれないんだが、
昔美術館の中で「トイレは何処ですか？」って聞いたら、
「グリーン車のヘッドレストはたまに変な臭いがしますよね」だとさ。
脳のシナプスが焼き切れてるのかと。

489 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 01:38 ID:uziq9rWV

>>488
またそこから？（ｗ

490 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 01:39 ID:AXaXgs3O

>>488　それノース朝鮮の暗号

491 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 02:02 ID:SzpUBqk/

>>488
模造人間ﾊｹｰﾝ

492 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 02:04 ID:UFWoG57l

まだやってんのかこんなくだらない話。

493 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 03:01 ID:QDXQsIxl

フジサンケイにしては素直にやった方でないのかな

494 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 03:06 ID:Tg0oudnZ

しかし、抗議はやりすぎだろ。
これじゃＢやＣとやってることがまるでかわらん。
２ちゃんねらーが新たな闇世界の利権団体になってしまってる。

495 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 03:19 ID:3P+999vY

2ちゃんねらーがぢゃなくて、愛誤がだろう？
2ちゃんねらーって言葉は、2chで讀み書きしてる奴らの
総称に過ぎん。世間ぢゃそうは見てくれないだろうが…

496 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 03:23 ID:SzpUBqk/

利権（ﾌﾟｹﾞﾗ

497 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 03:23 ID:bD1UrfuI

松原　潤

498 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 05:00 ID:YOIdH0V/

フジに抗議？

499 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 05:07 ID:NVrIlHFK

今日の朝刊に載ってたわ。辞退したんだね

500 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 06:42 ID:NfWk2O+Z

辞退に追い込まれたんだな。。。汚いやりかたフジサンケイ

501 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 10:24 ID:A82KxTu3

やっぱり誰も同意しないと思うが

　あ　れ　は　割　と　い　い　絵　だ

502 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 10:28 ID:A82KxTu3

もう一つ言うと

写　真　の　パ　ク　リ　で　は　な　い

漏れはあのとき生まれて初めて警察にちくりのメールをした。
「馬鹿が猫を虐待してる」と。

503 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 10:34 ID:uvYRAVS6

>>501
描いたご本人さま?

504 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 10:35 ID:A82KxTu3

違う。

505 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 11:13 ID:1hqP9KD/

>499
自発的に辞退したのか、審査員の顔を潰さない為（？）に
美術館側から辞退を促したのか、、、どっちだろう？

>502
この作品が優れていて、且つ絵画として問題無い作成過程を
踏んでいと作者や展覧会関係者が思っているなら、多少の批
判で受賞を取りやめたり、辞退したりしないで堂々としていれば
いいと思うけどな

506 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 11:19 ID:q0ryCqGT

辞退のソースきぼんぬ。

>>505
激しく同意。美術館も堂々としてればよいのに。

507 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 11:44 ID:1hqP9KD/

それから個人的には作成過程に問題があった可能性を考えて
第三者の専門家を呼んで検証作業をする必要性はあるんじゃな
いかなとは思う
（問題無しの判定が出れば素人はそれで納得する以外無いし）

このまま有耶無耶の内に受賞取下げで蓋をしたんじゃ抗議した奴
しなかった奴、どっちも納得できないでしょ

508 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 11:58 ID:K4gunt6G

激しく同意
せっかくいい機会だから、有識者と市民を招いて「芸術と倫理」について
ディスカッションでもすればいい。真面目に考え直すには良い機会だよ。

509 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 12:00 ID:uvYRAVS6

>>506
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060873840/739-743

510 ：501：03/08/21 12:50 ID:A82KxTu3

>>505-508
君らの言うことに同意する。でもこの件に関しては
きっともう何もかも終わりだろう。

流れに逆らうことは馬鹿のやることだとはよく解っているが、
そして漏れ一人だけかも知れないが、最後まで言おうと思う。
あれは割といい絵だって。
このスレが残っていれば。また明日言いに来る。

511 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 12:57 ID:E79VtNkm

煮え切らん終わらせ方だねぇ。
自分達の審査を考え直すでもなく、ここから新たな議論に持っていく
でもなく、作家を守ってやるでもなく、逆に自分達の倫理観を明確
にするわけでもなく。
まぁこの程度の公募でこんな問題が起こるとは思ってなかっただろう
けど、結局日本的にウヤムヤで終わらせましたね。

512 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 13:30 ID:QzdOyazK

自分から賞を辞退したってのが事実なら、その点については評価しても良いだろう。
納得いかないのは、やっぱり美術館側の対応だな。

>ID:A82KxTu3
絵そのものは俺も良いと思う。
でもあんな絵は描くべきではなかった…

513 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 13:44 ID:c+L3JCD8

>>510
おまいがいい絵だっていうのは認めよう。
だが。よくない絵だって言う奴のことも認めなければ。

流れに逆らってるとか気にする必要は無いし、馬鹿でもない。
それぞれの主観だから。

514 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 14:01 ID:QyB9Bija

堤が最初から
・絵の題材となったものの内容
・事件の経緯
・結末（猫およびディルが最終的にどんな運命を辿ったか）
をURLつきで美術館側に説明しており、その上で
「ディルの行為に対する批判・憤りを絵画で表現しました」
とか何とか明確に説明していれば美術館も少しは堤を弁護出来たと思う

しかしさんざんがいしゅつの通り、ｲﾊﾟｰﾝ的に事件の知名度が低いのを
いいことに元ネタも美術館側に示さなかったことで、奴は２ちゃんに疎い
美術館・審査員達を結果的に「騙した」ことになるわけで。
これじゃ絵にどんな芸術的価値があろうと美術館側じゃ
守ってやろうという気にならんでしょ

515 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 14:31 ID:1hqP9KD/

>510
俺的にはこの絵が良い絵かそうでないかはさして重要じゃないのよ
あくまで制作～出展過程に違法な点は無かったかどうかを客観的に
判断して欲しいだけだから

審査員が元画象を知らなかったとはいえ一応賞に選ばれる事からも
ある程度の魅力があると主張する人物がいるのも理解できるし
個人的には好きじゃないけどな（ｗ

516 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 15:16 ID:uziq9rWV

>>510

い　い　絵　だ　と　思　う　な　ら　買　っ　て　ヤ　レ　。

517 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 15:35 ID:YJjaaDse

>>515
グレーゾーンではあるけど、この手の手法はコンセプチュアルアートと
しては良く使われる方法なので、いまさらの問題があるわけではないと
思う。少なくともサンプリングアート以降の流れとしてみれば無問題。
だから俺は逆に、良し悪しでなく巧拙で論じるべきだと言ってたのよ。
良し悪しの問題はこの絵が描かれるずっと前にすでに議論が終了してる
ことだから。

ただ、サンプリングものとしては、決定的にネタの選び方と見せ方が
下手だから、俺はこの絵は全然評価しないです。公募で世に出すって
のも失敗の一因。シリアスな素材を使う時には上手にユーモアを散り
ばめるのも常套だけど、そのへんのセンスも皆無だし。

518 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 15:39 ID:5pAKZ5lj

>>516
くれるといっても、い　　ら　　な　　い

519 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 15:39 ID:YJjaaDse

ちなみに、以前話題になった金魚ミキサー作品。あれも下等なコンセプト
の作品だったけど、展示の場所・仕上げ・黒いユーモアセンスに関しては
この作品よりはよっぽどちゃんとしてた。
まぁ一番大事なコンセプトがつまらな過ぎてどうしようもなかったわけだが。

520 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 15:43 ID:uziq9rWV

>>518
あんたに言ってないよ。毎日いい絵だと書き込みに来るヤシに言ってんだ。

521 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:01 ID:g/KuatlI

これが日本の自然なのか・・・

522 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:08 ID:1hqP9KD/

>517
グレーゾーンだと思うなら尚更違法な点が無かったか証明しておいた方が
いいんじゃ無い？
多摩美術大学の教授も「盗作の可能性を指摘せざるを得ない」ってコメント
を出しているわけだし、過去に議論と結論があったとしても社会情勢が変わ
れば結論が変わる事も有り得るんだからさ

523 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:09 ID:uziq9rWV

>>517
引用画だのサンプリングアートと言い張るにはコンセプトが弱すぎだし
それなら逆に下手にオリジナリティを出した部分が余計だろ。
あれは「パクリのごまかし」にしか見えない。
公募展も、せめてポップアートやら現代美術を扱ってるところにすれば
まだ「引用」という言い分も通ったかもしれんが、
やっぱ総合的に見て、あれは「自作絵画」のつもりで出したに一票。
「自作絵画」として描いたなら、あれは「パクリ」だということだ。

524 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:10 ID:Wi4cD9kF

この絵そのものに作者の思惟が感じられない。
ただの興味本位なような気がする。

525 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:16 ID:098ss8aa

>>522-523
いや、だからあの中日新聞の件の教授のコメントはひでぇなぁ…と。
新聞にコメント求められたら、ここまでサービスするかねと正直思ったよ。
アレの違法性を云々し始めたら、かなりの評価のある作品群が
ギャラリーから撤去されなきゃならんのも事実なのだよね。
ある程度の認知は受けた手法だと言ってかまわないと思う。

ただ、サンプリングかパクりかよく解らない手法で出品したのは
間違いだという点に関しては全く同感です。
ほんとやり方が稚拙で、サンプリングになってないのよ、実際。
作者がそれを意図していたとしてもね。

526 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:16 ID:pE8TB2zC

まだこのスレやってたの？
アホ探偵がまた猫で売名しようとしてるのが目的なんだろ。
お前らアホ探偵に釣られすぎなんだよ。

527 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:18 ID:c+L3JCD8

『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
つうわりには。ネット上で起きた事が無視されてる作品だ罠。
風刺効かせたいならさ…。

528 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:20 ID:tGv1xLUC

>>526
禿同
探偵ファイルのネタで必死こくなよ

529 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:28 ID:lT2GUU2Y

>>526
そうだな。
久しぶりにアレを貼っとくよ。

探偵事務所ガル・エージェンシーが人殺しに加担！
1 名前：名無しさん２３投稿日： 2001/02/06(火) 00:30

昨年３月の事件で４容疑者を逮捕　警視庁　(13:10)
東京・歌舞伎町の貸金庫で昨年３月、現金約８００万円が奪われ、
女性従業員が縛られたうえ窒息死した事件で、
警視庁新宿署捜査本部は５日、住所不定、無職、今野智之（３０）
▽東京都渋谷区神宮前２、興信所社員、染谷利貴（としたか）（３６）両容疑者と
中国・福建省出身の男２人の計４人を強盗致死容疑で逮捕した。

染谷という男はガルの社員（というか設立者）であり、
同社が運営するスクールの講師を務めており、
テレビ・雑誌にも登場していた。
人殺し、強盗も業務のうちってか。
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html

530 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:30 ID:/m3N1z2E

探偵ファイルがたまたま記事にしたってだけで、事件そのものは
ガルとはまったく関係ないだろうに（笑）

531 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:32 ID:lT2GUU2Y

探偵ことガルエージェンシーの真実。

２ちゃんねると悪党探偵、手を組む。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020711-1.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020713.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020715-1.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020716-1.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0207/020722.html

532 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:33 ID:pNZPO41+

つーか2ちゃんねるで出たネタを探偵が拾ってネタにしただけだろ

533 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:34 ID:1hqP9KD/

>525
それならそれで「今後サンプリングを行った作品は必ずその旨を
何らかの形で表明する事を義務付ける」とか、著作権侵害を予防
する策を展覧会側が打っておかないと、何も知らない一般人から
「芸術家同士で庇い合いをしている」と誤解されかねないよ

534 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:39 ID:uziq9rWV

>>525
それなら教授より記者が悪いんじゃねーの？
擁護するつもりもないが、教授は絵も写真も見ない状態でコメントしたっぽいし、
コメントを求める際の説明によってはああしか言えなかったかもしれんし
コメントの一部は削除されたかもしれない。
あの記事自体が「パクリかも」という前提で書かれたものじゃん。
他のコメント取れてても記事の趣旨に合ったコメントしか載せねーよ。
マスコミってそういうもんだろ？

ちゅーか、やっぱあれは「自作絵画」と受け取るのが自然な見方で、
自作絵画として描いて出品した作品なら、あのコメントで充分だろうとも思う。

535 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:39 ID:lT2GUU2Y

【社会】法廷でのネコ虐待被告の画像がネットに流れる　カメラ付き携帯で撮影？
1 名前：レコバφ ★ 投稿日： 02/11/02 17:52 ID:???

福岡地裁（近藤敬夫所長）の刑事法廷で撮影された被告の姿がインターネット
で流された疑いがあるとして、同地裁は支部を含めた裁判官約１００人に、
カメラ付き携帯電話など小型の撮影・録音機が廷内に持ち込まれないよう
注意を促す文書を配布することを決めた。

　ネット上に流れたのは、ネコを殺す映像をインターネットのホームページ
の掲示板に掲載するなどして動物愛護法違反の罪に問われた被告の上半身の姿。
先月２１日に同地裁で判決公判が開かれ、有罪判決を受けた。地裁は２５日
にネットで画像を確認した。不鮮明だったが、「被告の服装や背景の壁の
色合いから、判決公判で盗撮された疑いを否定できない」（地裁幹部）と
の結論に達した。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1036/10362/1036227160.html

探偵さんの仕業です。
本人達はスルーしてましたが。

探偵はネコの件で２ちゃんに食い込もうとしてたんだよ。ひろゆきに専用板まで作ってもらって。
失敗に終わったけどな（ｗ　　ピロシキもスポンサー探しに必死だったからなあ。

536 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:39 ID:xMjyxOgd

ディルの名前を題に入れてるし、特別元ネタを隠蔽しようとしているとは
思えんな。

評価は人それぞれだが、不快になるようなネタを絵画に盛り込むのは
よくあることじゃないの？（俺はあんまりいい絵だとは思わんけど。）

537 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:40 ID:FbwtS3Ka

>>531
をまえは、どっちに怨みをもつ香具師だよ？
２ちゃんか探偵ファイルか？　どっちにしても
スネに傷持つイタい香具師だな、バカめが。

負け犬の遠吠えと言うんだよｗ

538 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:42 ID:/m3N1z2E

モラルを考えると一見それが良いような気もするけど、サンプリングの
本質として「意図されたかっぱらい」という面もあるので、それをや
っちゃうとつまんなくなるってのもあるんですわ、作品によってはね。
モラルぎりぎりのスリルを突き付けることによって、オリジナリティと
かの概念をもう一度問い直すという意図があったりするから。
そういう意味でグレーゾーン。

まぁもっともサンプリング狙いなら、元ネタが明らかにならないと
殆ど意味をなさないのですよ。こんな感じでさ。
http://www.honya.co.jp/contents/mizobe/backnumber/nori000901.html

539 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:45 ID:fUk+kjIA

>>22

>456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：sage 投稿日：02/10/18 02:38 ID:kN+fLsaKt
>俺はディルを許さん。この悲劇と異常さを俺のできる精一杯の表現で
>世間に告発してやる！！
>漏れ、絵書きやってるから、どっか応募してやる…。

有言実行じゃん。それにちゃあんと入賞するのだからたいしたもんだよ。

540 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:48 ID:lT2GUU2Y

>>537
なんで必死なんだよ（ｗ
去年の事件を振り返っているだけ。

未解決事件板は楽しかったなあ。
愛誤や探偵工作員、虐ヲタ、釣り師が入り乱れていたからね。
そういや、ホモで童貞の人もいたな。

541 ：538：03/08/21 16:53 ID:/m3N1z2E

538は >>533 ね。

542 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:55 ID:+rNrCwaf

　　 ||
　 ∧　∧
( ﾟДﾟ)
(◎)
;

543 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:56 ID:+rNrCwaf

ずれた(w

544 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 16:57 ID:nzl+Pm3R

芸術家なんていかにクソかってことがよくわかったよ。この事件で。
ラクガキみたいな絵が「芸術」だと普段言い張ってる連中、
仮にピカソじゃなくて素人があの絵を書いていたら駄作って言うんだろ。

545 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 17:00 ID:6C7o8iAb

>>544
いや、そこまでひどくは無いと思う。誉められたものでも無いと思うけど。

546 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 17:03 ID:M5OBK9sK

なんでこんなことに騒いでんの？

547 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 17:05 ID:1hqP9KD/

>538
有名作品をわざとサンプリング対象にしたりする場合は一々説明する
必要は無いだろうけど、今回みたいにそこまで有名ではない物を対象
にした場合も同じ様に扱っていいかは疑問。下手をすると黙っていれば
パクリ得って事になりかねないし（有名かそうで無いかの線引きは極め
て難しいけどね）

何度か同じ様な書き込みがあったけど、今回の場合は自由部門とは言
え「日本の自然を描く展」だし、画家が有名人じゃなかった事もパクリ疑惑
を大きくした原因の一つだから、そういった展覧会の一般公募だけでも
サンプリング元を提出させればいいんじゃないかな

548 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 17:11 ID:/m3N1z2E

>>547
おおむね同意。でも一番いいのは、コンセプチュアルアート関係の
公募に出すか、自分の持ち出しで個展を開くこと。
サンプリングを意図した作品だったとすると、こんなとこに出展する
のがそもそもの間違いなんだよね。

549 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 17:20 ID:1hqP9KD/

>548
だね

結局、最終的にはそういった作者のモラルに委ねざるを得ない

550 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 17:30 ID:Wi4cD9kF

未解決事件板ってなんでなくなったの？

551 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 17:45 ID:UAJAKgpa

>>539
んで、この書き込みの元スレってどこよ。

552 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 17:59 ID:uziq9rWV

>>548
結論としては、
どの方向から検証してもこの作者は表現者としてクソだった、と。

553 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 18:07 ID:IX003VgJ

前スレでコピペ貼りまくってた馬鹿はその後なんかやってるのかな

554 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 18:11 ID:GV0N9l1d

芸術なんてもの由来が盛大な勘違いなんだ。
アホの世界の中でもなかなか偉いアホが、
新進気鋭のアホに「あんたは最高にアホです」と
賛辞をくれてやったに過ぎんよ

555 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 18:15 ID:uziq9rWV

>>554
ちょっと違うな。本人達にアホの自覚がないからアホなんだ。
アホがアホに対して「キミは素晴らしい」と言ってるアホらしい話、
ていうんでどうだ？

556 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 18:42 ID:Ah5zcHFH

モトネタを知らないと楽しめないなんてのは幻想

557 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 18:45 ID:y63eXENv

これが芸術だというならば
もう芸術なんていらない

558 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 18:57 ID:GV0N9l1d

>>555
そうか、そりゃそうだな。
電波も精神病者も自分がそうだなんて思ってないしな。

559 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 19:11 ID:cWgB8RRS

てか俺、今日もう一枚の方の絵みてきたけど、そっちの絵はとてもじゃないが芸術云々というレベ（ｒ

560 ：名無しさん＠４周年：03/08/21 19:15 ID:uziq9rWV

>>559
やっぱそうだったかｗ　もつかれ。

561 ：559：03/08/21 23:18 ID:JMPMbFS/

そういや、受付でカタログ買おうとしてた人がいたんだけど、販売はしてなくて、作品が展示されてる人に配ってるだけだって断られてました
販売差し止めになったみたいっすね
見本はまだ置いてあったので覗いてみたら、当該作品は掲載されたままですた

>>560
ありが㌧

562 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 01:11 ID:t6vyLd6a

>>557
お前は見なきゃいいだろ･･

563 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 02:51 ID:220XTff4

遅resでageてゴメンだけど
>>455
フジ産経グループ傘下、フジテレビでも
例の事件のニュースはかなり取りあげていたし
あの時期、他の動物虐殺事件が栃木でも起きていたので
事件を知らなかったという言い分＝ニュースや新聞もろくに
目を通していなかった人々が選考委員や美術館関係者のほとんどだとは
いいきれない。
特に、フジ産経に関しては、夕刊フジやいろんな時間帯のニュースでも
かなり取りあげていたはずだから
知らぬ存ぜぬは通用しないと思われ。
美術館サイドの逃げ、巧妙な話題のすり替えを鑑みても
社会問題を真面目に考えること、社会の動静に関心のない
ｵﾊﾞｶさんばっかりでしたということを
明らかにされたという感想だけ。
文化人、芸術家と名乗っていても、頭の悪い人は悪いんだね。
そしてそういう人ほど大した根拠もないエリート風を吹かせるものです。

564 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 02:53 ID:bw+xdBYO

>561
報告乙狩れ
>559氏の主観もあるだろうけど、ディルの絵の方が受賞したのは
素材の魅力（？）に負う所が大きかったって事か

それにしてもなんだか行動が「臭い物には蓋をしろ」の典型だなぁ
このまま有耶無耶の内に闇に葬るつもりだろうか？

565 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:02 ID:25T2SD8v

審査員がイイ！と思うなら堂々と受賞させてやれ。
作者もビクビクしてんじゃねえ。
世間の批判なんて鼻で笑ってやれっつうの。

566 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:03 ID:0ImI5M24

っていうか、実際のディルレバンガー（ナチスの方）で考えても国際的にやばくない？

567 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:07 ID:1S71mLAP

模倣ですら受賞するほど素晴らしい作品をディルはつくった。
芸術のためにディルは逮捕されたのだから
北朝鮮あたりに亡命してみるのもいいだろう。

568 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:08 ID:220XTff4

>>565
あの作品のどこをいいと思ったのかのコメントが欲しいとは思わない？
そういうことに関しては公式にきちんと語らないではぐらかすところが
頭悪そうだと思うんだけど。

569 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:09 ID:HqIQiwO7

撤去しない美術館と審査員は馬鹿じゃないか？

570 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:14 ID:wIHy1uT9

猫嫌い=犯罪者予備軍
猫好き＝基地外

571 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:15 ID:xbEMYVDO

彫刻の森ってＣＭ１度見たことある人はわかると思うけど

オカルト集団でしょ？新興宗教かなんかしらんが。
下手にメールアドレスばれるとあとが怖いなぁ。フリーつかとけ。

572 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:15 ID:25T2SD8v

>>568
俺個人はどうでもいいと思ってるが、
講評はあってもいいとは思う。

573 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:17 ID:R1TvBU4h

＞571
フジ参詣グループっていう宗教

574 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:17 ID:220XTff4

>>569
撤去はされたみたい。
受賞は本人が辞退って形になったのでしょう。
抗議の電話やメールは殺到している、と美術館サイドは
被害者ぶっているけれど、上野の森美術館のコンテンツの中で
今回の騒動の顛末、美術館としての率直な（真面目な）見解の
弁明があれば、ここまでバカだとは思わずに済んだ。
うやむやですまされる小さなことではなくなっていることに
気がつかないところがなんとも。
抗議のメールや電話が多いということでフォローの配慮をすべきことに
気づけよ馬鹿って思います。新聞沙汰にまでなったのに。

575 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:24 ID:25T2SD8v

>>567
オリジナル＞サンプリングだと思ってる時点で笑える

576 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:26 ID:3wOq7B9i

サンプリングってなんだよ。

サンプルだろ、低脳。

577 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:29 ID:R1TvBU4h

＞576
？？？

578 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:30 ID:opmVSvTx

>>567
皮肉で書いたんだろうけど、本当に芸術性はあったと思うよ。

579 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:30 ID:25T2SD8v

>>576
こまけーな・・

580 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:32 ID:izcNyTVX

>>570が正解。

581 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:32 ID:KFT8Bn1P

>>578
猫の首切って晒しただけで芸術とはおめでてーな。

582 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:35 ID:1eAc+xNL

>>576
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/artscape/artwords/tech.html

低脳はお前。(ﾌﾟ

583 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:37 ID:rEOH3kdA

なんでこんな公募に出品しちゃったのかねえ・・・・

584 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:42 ID:3wOq7B9i

>>582
あっ、ネタにマジレス･･･

嘘でした、マジレスでした　＿|￣|○

585 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 03:51 ID:SBmbm+jc

自分たちが見たくないものはヒステリーに集団抗議して抹殺という方が
動物虐待よりよほどうすら寒いが。

586 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:04 ID:220XTff4

>>585
本当に自分を愛してくれた家族やペットや友人を
失ってみないことには、この
「失ったらもう二度と戻ってこられない命というものに対する扱い」への
軽々しさに憤りを思えるときが来ると思うよ。
きっとそのうちにね。煽るわけじゃないけど。

587 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:05 ID:opmVSvTx

>>581
キャンバスにナイフで切り込みちょっと入れただけとかの作品はいくらでもあるんだし、
ディルの行為の善悪は別としてあの写真はそんなに悪くないと思うよ。
そもそも芸術っておめでたいもんでしょ。

588 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:06 ID:7nPYtp87

>>584
生きて・・・生きて償うんだ・・・

589 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:11 ID:R1TvBU4h

芸術を誤解しています＞587

590 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:20 ID:wIHy1uT9

>>589
｢人によって表現されるもの全て｣が芸術じゃないの?
どこの言葉だったか知らんが。

>>586
猫の糞害に憤慨してます。
うちの周りの基地害どもがのら猫に餌をやるせいで大変臭いです。
勿論基地害だから餌をやるなと注意しても｢可哀想じゃ無いの｣。
せめて世話はきちんとやれと言えば｢テリトリー主張してるからこのままで良いのっ!｣
どうすれば良いですか?

591 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:20 ID:220XTff4

このスレで語って妥当かどうかはわからないけど
自分以外の命あるものに対する意識の著しい低下を感じる。
それは２ちゃんに限ったことだけではなく社会全般に。
自分が被害者側だったらどれほどの恐怖や苦痛を感じるか
どんなに理不尽な、理由なき理由で楽しませられることだけを
目的に虐殺されるのが、自分だったらどうする？
世のすべての人に問いたいけれど。
悪戯してたら死んじゃいました、って加害者がのたまったとしたら
自分は本当に納得して成仏できるかな？
人も動物も同じ、魂を持った生命体だよ。
それを軽々しく遊び感覚、知らぬ存ぜぬ感覚で弄ぶこと自体が
この事件の最大の問題点だ。
弄ぶつもりはなくても、時として無知や無関心は
他の生き物たちに対するとてつもなく不条理な武器になりうるということ。

言葉というメタファーも（場合に寄れば）十分
人を傷つけ苦しめ、二度と立ち上がれないほどのダメージを与える
凶器になりうる。
画像、写真、動画、すべての情報発信者は、
自分が思っているほど無責任にことを済ませることが出来ないだけの
重く大きな責任を背負っているんだよ。
こんなこと、インターネットが世界レヴェルで繋がった時点で
十分わかっている良識派が多いと思っていただけに
そうでない刹那的捨てぜりふ系の人を見ると残念です。

592 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:24 ID:wAzByTsc

２chのいわゆる「祭り」はワイドショー並みに無価値で、
汚物にまみれたようなもの。

593 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:25 ID:flkIwxtz

>>563
２ちゃんねらとか愛護なら詳細まで覚えてるかも知れないけど
そうじゃない人には「ああそんなことあったかも」ぐらいのものじゃない？
せいぜい「ネット中継した猫虐待事件」と言われて思い出すぐらいで
ディルレヴァンガーと聞いて即座に思い出したりはしないんじゃないの？
ましてや例の画像はTV・新聞に公開されたものではないから
ネット上で見た人以外は知らないだろうし。

ちゅうか、あんたが何を言いたいのかわからんのだけど
堤某が「審査員に“ディルレヴァンガー”だけで気づく人がいるはずだ」と
思ってたとしてもしょうがないってこと？
だとしたらあんたも堤も認識が間違ってるんじゃねーか？
このスレの流れでもほとんどは審査員が知らなかったこと自体はしょうがない
っつーことになってるが。

ま、収束の仕方が逃げだってのは同感だけど。

594 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:25 ID:wIHy1uT9

そういえば以前にもミキサーに金魚いれた作品がニュースになったよね。

595 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:25 ID:220XTff4

>>590
私は今、いわゆる野良猫を保護して命を守るという、個人的にささやかな
活動をしているものですが
それは、猫にエサをあげている人に苦情申し立てをすべきですね。
「食べたら出る」これは生物として至極当たり前の生理現象です。
エサをあげるなら、フンの始末や周囲の掃除などまで（要するに最後まで）
責任を持つのが本当の愛情です。
私はエサをあげて、病院などにも必要なら地域猫を連れて行きます。
そういったことばかりでなく、その人に、猫を本当に可哀想だと思う
心があるならば
周囲の理解を得るための個人的な努力が一番大切だと思います。
その努力が出来ない人は、偽善者的に野良にエサをあげるということ自体
すべきではないですね。
一度、真剣に掛け合ってみたらいかがでしょう？
このスレの趣旨から少し外れました。すみません。

596 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:28 ID://FRtRBy

現代なんちゃらっていう分野は美術でも音楽でも
専門家達の公開オナニーでしかないよ。
それは当人達もわかっていて、それで飯食おうとかそういう性質のものでないことは
織り込み済み。そうでない奴は半端者。

597 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:32 ID:Cm81I1cu

なんで文句つけるかわからん。
ただ、タイトルに有るようにディル事件を知った上で鑑賞する作品ではあると思う。

598 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:32 ID:Bi0afneF

>>591
本来は遊びの中で善悪の判断を学習していくもんだと思うけどね。
命に対しても。
昔子供の頃やったカエル爆竹とか考えてみれば残酷行為そのものなんだが、
逆にそういうことを”すでにやった”という非処女性がその後のストッパーに
なってるんではないか？という気はする。

599 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:33 ID:220XTff4

>>593
問題になったもと写真URLはかなり前から抗議メールに添付されて
届いていたと聞きましたし
ニュースって、普通はよほどのことがない限り
目を通しておくのが普通だと思っていました。
今世の中はどうなっているのか。
何が問題なのか。
知らぬ存ぜぬではまかり通らぬほど、栃木事件のころも
動物虐待関係のニュースは多くのメディアで取りあげられていたのは私自身
今後の動静を見守るために確認していました。
新聞にもニュースにもろくすっぽ目を通さずに
「文化人「芸術家」と名乗っている人たちほど胡散臭い種族はいないと
言っているわけです。
少なくとも、証拠となる事件写真のURLを閲覧していて、
その上で賞を取り消す（実質は堤氏が辞退って形ですが）、という
措置を執るにあたり、何らかのきちんとした説明、表明を
すべきだと思うのですが。
インターネットは世界に開かれた窓です。
個人的なやりとりだけの場所ではないのです。
自分たちが迂闊だったゆえの不手際をこそこそと隠すことによって
なかったことにしたがっているように見える、
美術館の姿勢のあり方が非難されているのでは？
そのけじめのなさ、落とし前のつけなさという無責任さが
責められているのだと思います。

600 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:40 ID:220XTff4

>>598
同感です。
その遊びの是非についてはここでは敢えて語りませんけれど
（今それを実行する子どもはほとんどいないことですし）
自分がされて痛いことは他者にしたとても痛いこと。
まして命を長らえる、失うという重みを感じることが
出来なくなっている麻痺体質、鈍感さというものに対して
私は怒りと同時に恐怖を感じます。
平気でそれ（どんな残酷な事実）をも受け入れられる神経。
いい人ぶるつもりは全くありませんが、私は同じ目に
遭いたくなんかない（面白半分の虐殺）。
その辺の認識の温度差かもしれませんね。
一応先進国と称されている国家なのに、こんな野蛮で
残酷きわまりない事件が起き、それをモティーフに
じっとあの画像を凝視しながら模写の筆を進めた堤氏の
存在は確実に息づいている。
それが一番恐ろしいです。幽霊よりも地震よりも。

601 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:42 ID:jWAs0LFN

もう見れないみたいなーーー。

602 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:46 ID:SBmbm+jc

あのさあ、リアルなディルの行為と絵の区別もなくなってるひとは
相当ヤバいと思うよ。

こういう絵
http://home.att.ne.jp/yellow/amour/sanntou.jpg
http://sunsite.sut.ac.jp/cgfa/delacroi/p-delacroix11.htm
を書いたのは虐殺厨予備軍だと言うわけですか、あんたらは？

603 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:46 ID:edihbhYJ

>>601
あんなもん見なくてよろしい

604 ：つーか：03/08/22 04:46 ID:KXwW3iiJ

この絵が「日本の自然を書く」とテーマに沿って描かれて受賞したという事はこの連中は犯罪推奨と言うことやね（ｗ

605 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:54 ID:NnvVUO+s

>>602
もちつけ、区別が出来なくなっているのは喪前だよ

606 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:56 ID:Bi0afneF

>>600
堤氏やディレル某だけじゃないでしょう。恐怖や残酷を内包しているのは。
レベルの高い「おばけ屋敷」みたいなもので…つーか最近この手のホラー
は遊園地レベルでも見れたりするほど一方では蔓延してる気がしますし…。

私もブラウン管の向こう側やネットの向こう側は完全なフィクションに
思えてしまうことありますから。
それに先進国ほどまぁ犯罪に関しても高度化しますからね…

607 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:57 ID:220XTff4

>>602
あからさまな模写、それも全国区で取りあげられた
（フジも香なりの問いかけ、熱情を持って放送していた）のに

……というか…
現在の社会情勢や、そこまで大きい話にならなくとも
今世の中は？と、そういうようなことを
自称「選び抜かれた人々」は、最低限していらっしゃって
あの賞を認めたのかどうか。
頭というのは使わずにいるとどんどん錆びまくり
ただの、首の上に乗っかった役立たずの錆び鉄と同じものだと思います。

ようするに
美術館サイトは苦情が殺到した今回のことの顛末を
コンテンツに乗せてアルバムの趣旨についての思いとろ
トロ売り場などでで流し込めば何もなかったようにするるべきだし。

608 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:58 ID:SBmbm+jc

>>605
そうなのか？
上で命の大切さを長々と説いてる人はどうもそうじゃないように
思うのだが。ここはディルそのもののスレではないのだよ。

609 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 04:59 ID:Bi0afneF

つーか俺が思うに、この絵も何十年後かには『当時の世相を反映している絵』
になるわけで俺らはそういう時代を生きてるんだっていう自覚。

610 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:00 ID:Cm81I1cu

実際に起こった事件を知らずに賞をあげた審査員の

方々はなかなか見る目があるんじゃないかと・・・

611 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:00 ID:flkIwxtz

>>599
ん？堤某の認識がどうだったとかいう話ではなくて、
審査員が絵と事件の関連性に気がつかなかったことが不手際だって話？
それとも気づかずに受賞させたあとの対応の話？
あんたの話、論点がわかりづらいんだけど何とかならんかね？

ニュースや新聞をちゃんと読んでたって、１年以上前にあった
それほど大きくない事件の詳細を全て覚えていてすぐ思い出せる
としたらすごい記憶力だと思うけどなー。

それとも「文化人」「芸術家」は、２ちゃんで騒ぎになった情報にも
精通してなければならぬということ？
ネット通を自称する文化人ならともかく、芸術家にそれを求めるのはどうだろう・・・
せいぜい一般人レベルの認識で許してやれよ。
美術関連のニュースだったわけでもないし。

612 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:05 ID:Bi0afneF

>>611
社会の実情を無視してまで創作活動できるげーじつ家が
賞とかの権威に何かしらタッチできるとは思えんなー
俺は受賞は故意的だと思うが。
でなきゃ選考委員が頑として撤回拒否もせんと思うし…

613 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:05 ID:SBmbm+jc

>>607
いや、問題の絵の下半分を見てますか？　あなたは。
ディルのupした画像を絵の具で模写しただけ、ってわけじゃないでしょう。

選考委員はおそらくディル画像そのものは事前に見てないでしょうね。
だけど、モチーフのモデルが実在かどうかってことはまあどうでもいい
ことでしょう、作品評価においては。

614 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:10 ID:HTfT1zwq

ディルのコメントが聞きたいのだが…

615 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:13 ID:flkIwxtz

>>612
すまんがキミの文章もよくわからないんだけど、

> 社会の実情を無視してまで創作活動できるげーじつ家
って誰のこと？

> 賞とかの権威に何かしらタッチ
とはどういう行為のこと？

> 俺は受賞は故意的だと思うが。
事件＋写真を知った上であえて選んだということ？

> 選考委員が頑として撤回拒否
したっけ？

616 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:15 ID:aJYBNh9u

写真の構図そのまんま使ってるからなぁ。

審査側の言い訳が認められるなら、
有名写真家の名作を模写しても芸術になる事になる。
パクリ公認という愚かな真似をしてしまったな。
他人の意匠的創作物である写真の模写はパクリだろ。

一般常識的問題だろうに。

617 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:17 ID:HTfT1zwq

ディルがこのことで民事訴訟でも起こしてくれないかな

618 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:20 ID:Cm81I1cu

一般常識で語れるゲイジュツですか。

とてもすばらしいですね。

619 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:21 ID:SBmbm+jc

>>616
まあパクリという批判はあってもおかしくないでしょうね。
たしかにあの構図はディルのオリジナルだ。そういう意味では
ディルと今回の受賞者の合作でしょうな、この絵は。リアル猫
でその構図を実現することの問題を別にすれば。

620 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:21 ID:t6vyLd6a

>>615
気の毒な人だって、分かれよ。

621 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:22 ID:HTfT1zwq

つまりディルは芸術的センスがあるということが証明されたと…

622 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:26 ID:IEHUGY+Y

くだらない絵だから擁護してるように思われたらヤなんだけどさ…。
不道徳だからってそれを絵のモチーフに描いちゃいかんというのは、
それが当然のことになったらちょっと恐いな、と。
平和な世の中だから何描いたっていいじゃないか、ってのはある。
芸術って、人の善だけを写したものではないよ。もっと豊かなものだよ。

まぁ、でも知り合いが、今回のアレ描いてたら張り倒しますけどね。
個人レベルでの好悪はもちろんアリだと思います。

623 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:28 ID:9zSRWD5E

『羊たちの沈黙』の映画で吊るされる看守のモチーフ

624 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:31 ID:IEHUGY+Y

>>616
>審査側の言い訳が認められるなら、
>有名写真家の名作を模写しても芸術になる事になる。

なりますよ。
http://www.honya.co.jp/contents/mizobe/backnumber/nori000901.html

625 ：612：03/08/22 05:33 ID:Bi0afneF

>>615
自分の言いたいことを要約すれば
”選考委員側もそこまでバカじゃないだろ”
ってこと。

今回は禁忌(タブー)された写真が絵に置き換えられて表へ出てきたわけで、
さらにそういうデバイス(＝作家や選考委員)が存在し、賞を獲るまでに至るという事…

これすべてが時代性を映し出している気がする。

中でもパクリで賞が獲れたという事実は高度情報化と呼ばれる現代の…云々（ｗ

626 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:36 ID:t6vyLd6a

>>625
よく分かったから、おやすみ。

627 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:38 ID:HTfT1zwq

昔「宮崎勤の朝食」っていう題名で絵書いた
美術部のやついたっけ…

628 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:41 ID:0H9xu9OR

>>237
プロクラテロだ！
エククラ?

629 ：612：03/08/22 05:42 ID:Bi0afneF

>>626
げーじつってそういうことでないの？
「人間の奢り」みたいな部分が顕著なんではないかと。

まぁ実際絵を見たりしたら俺なんかも「ディルの模写？バカじゃない？」で終わるんだけど。

630 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 05:56 ID:flkIwxtz

>>625
余計にわからんのだが、
> そこまでバカじゃない
っつーのは、事件を知らずに受賞させたわけじゃないってことか？
・・・で？

キミはもう少し言葉でのコミュニケーションを学んだ方が
よさそうだ。

>>620
確かに気の毒な人のようですね。
一応自分のレスにレスされたので応対しましたが。

631 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 06:05 ID:JFsb7l5S

--簡単芸術クッキング--

白一色のダダっ広い部屋の真ん中にテレビか何かのリモコンを置く。
タイトルは　『ヒエロニムスの邂逅』　

632 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 06:17 ID:Rro+6Xg2

こんなことやっていいのか？
http://www.syberpunk.com/images/oolong/oolong.jpg

633 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 06:23 ID:Bi0afneF

>>630
この絵または受賞、抗議に至るまでの経緯が
「今(2003年)はそういう時代である(あった)」ということの証左なんじゃないの？

ただ、普通の人が持つアレルギー反応もわかります。
ヘアヌードじゃないけど、こういったことにスポットや権威が与えられることで
一般化、大衆化していくという懸念は充分にあると思う。

受賞というプロセスが世間の拒絶反応を引き出すための演出だとしたら大したもんだと思うけど、
フジサンケイグループがそこまで高尚な言い訳ができるかどうか…

634 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 06:28 ID:GCQjM7Vw

当時ディルのマンション見に行ったな～

635 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 07:11 ID:bQEDeccO

騒げば騒ぐほどこの作品に価値が出ちゃうよ

636 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 07:42 ID:nbFNkyra

ちゃんとした発表すりゃあいいのにな。

まるっきり他人の作品のパクリだったから受賞は取り消しますって言わないとさ。

ルールを示し正す事ができないってのは、腐敗した権威そのもので人間として
恥ずかしい事だって事が判らないのか？
いい年した大人が。

このまま受賞したままじゃあ、あれ程のパクリ作品でも許しますって公式認定した状態なんだが。

637 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 08:22 ID:WWP2t08Z

「第１６回　日本の自然を描く展」

上野の森美術館じゃ、ネコ虐殺が自然なんだね、きっと。

モチーフなら死体でもイイ、っていう判断がコワすぎ。

638 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 09:20 ID:LWhX17kl

さんざん既出だが、自由部門はテーマ関係無いそうだ。

それにしてもここ何で今更盛り上がってるんだか。

639 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 09:47 ID:i3wHghq9

主催は、王シュレットでおなじみのフジサンケイグループでした

640 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 09:49 ID:IilrtL8b

悪戯っていうタイトルが嫌だね。
作者には、猫殺すのは悪戯程度なんだろう。

641 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 10:11 ID:yL8B2024

>>640
すげえ決め付けだ
しんどいね、君。

642 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 10:13 ID:RDgGUaw9

彫刻の森美術館賞ってことは、彫刻の森美術館の審査員が選んだってこと？

643 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 11:00 ID:IilrtL8b

>>641
一言だけいってこの場を去ろう。
仮におまえに子供ができたとして、そいつは将来猟奇的殺人を犯すだろう。
おまえの遺伝子は不良品

644 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 12:51 ID:6NdF0ob1

下がり杉！皆で上野の森美術館に講義しよう

645 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 12:56 ID:iucY/niw

>>643 精子の使い道がないより(略

646 ：６４１は人非人：03/08/22 13:00 ID:dzKNnDKT

＞６４３
禿同
６４１は猫殺してるな。

647 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:23 ID:PZvDY13C

>>644
あの～、とっくに賞辞退で決着ついてますよ

648 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:24 ID:kEK9RKay

つーか、
猫をデッサンしたり、自分の芸術に近所の猫を取り入れるのはOK。
猫を使った芸術、デザインの形をそのまま引用するのはパクリ。
っていうだけの話。
Aを加工してBを作るのはオリジナル。Bを加工してCを作るのも、まぁオリジナル。
でも、Bを加工してB｀にするのはパクリ。

しかしだ。パクった作品だからと言って、評価は下がらない。
審査員が評価するのは作品そのものであって、作られた過程ではないからだ。
そんな事もわからんのか、ここの住人は。程度がしれるね（っぷ

649 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:26 ID:PEVg2kk2

い
ぬ
だ
い
す
き

650 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:29 ID:bGL3GKiV

>>616
>写真の構図そのまんま使ってるからなぁ。

しかしそのまま使わないと隠された事件との関連性が分かる人に分かってもらえない。

元ネタとなった事件について画とともに明らかにするかは微妙な問題だなあ。
分かる人に分かってほしい、そうでない人にはまあいいやというスタンスの取り方もあるし。

651 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:37 ID:flkIwxtz

>>633
何だよ誇大妄想くんか。まじめに考えて損した。

652 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:37 ID:OqP2uquC

なんかここ素人ばっかり。
写真から描いたらパクリだー！って美大板で言ってみそ。

653 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:41 ID:flkIwxtz

>>652
君もアホ。

654 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:44 ID:3xwf1Nx+

ペット苦手板のカキコが、マジなのかネタなのか・・・
世も末だな・・・

655 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:44 ID:mRkysFYw

今日も言いに来た

あ　の　絵　は　割　と　い　い　絵　だ
そして
パ　ク　リ　で　も　な　い

忙しいので今日はさよなら

656 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:44 ID:flkIwxtz

>>648
お前が一番素人くさい。

657 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:47 ID:bw+xdBYO

>644
賞がどうこうの決着は一応ついた形だね
そこに至るまでの経緯は全く説明されていないけど（個人的にはその説明が最も重要な事だと思う）

>650
>分かる人に分かってほしい、そうでない人にはまあいいやというスタンスの取り方もあるし
散々外出だけど、自分で個展を開くなりそういったコンセプチュアルアート（？）を扱った展
覧会に出すならともかく、わざわざ「日本の日常を書く展」自由部門になにも言わずに出品
したのは大失敗だし、ある意味でモラルが無いと思われてもしかたがないのでは？

658 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:50 ID:PZvDY13C

> 46 名前：わたしはダリ？名無しさん？投稿日：03/08/20 10:31
> 今、逝ってきましたが、どうやら撤去されたようです

> 743 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/08/20 21:46 ID:nVlP+KM9
> >741
>
> 電話で確認しました。
>
> 美術館側と堤某が話し合い堤某が自発的に賞を辞退したそうです。
>
> しかし、美術館側の意向が圧力をかけたと観るのが順当でしょうね。

659 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 13:50 ID:Yzb2cfZd

>>652
誰もそれ自体が問題とは言ってない。人物写真などを使ったアートだって
ありふれてることくらい知ってるが、神戸市の児童殺傷を取り上げて
生首描いてアートです、じゃあアート云々はともかく神経疑うだろ、
遺族や犯罪被害者は怒るだろ、それと似たようなもん。

660 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 14:08 ID:kEK9RKay

芸術に常識や社会的モラルを持ち込むやつの方が、頭どうかしてるんじゃないの。

661 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 14:13 ID:flkIwxtz

>>659
そういう問題だったっけ・・・

662 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 14:17 ID:cISBYjkg

>>660
たぶん「映画は文部省推薦の映画に限る！」ってタイプなんだろうね

663 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 14:18 ID:bGL3GKiV

>>657
>わざわざ「日本の日常を書く展」自由部門になにも言わずに出品
したのは大失敗だし、

動物虐待は現在の「日本の日常」ではないですか？

664 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 14:23 ID:MEJdQTAx

12モンキーズで半ケツ掻いてるブラピなんか見た日には卒倒するタイプだろうな。

665 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 14:30 ID:gq2fXSEz

みんな過去ログくらい読めよ
この展覧会の名前も知らないで、揚げ足取ってんのか？
それに、盗作の疑いありって言ってるのは、ここだけじゃなくて、美術評論家だろう？
それに抗議だって、おそらく、ここより愛護団体の方が激しいはずだぞ

666 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 14:31 ID:hX8SXNxw

芸術家なんてものほど胡散臭いヤツはいないな。
だいたい、個人の感性で作った作品を、他人が批評して賞を与えるなんてのが間違ってるんだよ。

667 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 14:37 ID:bqZ42LES

堤は、この際どうでもいいと思います。

問題は
「賞を与えた審査員」が誰かということ。

668 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 14:39 ID:kEK9RKay

ヒトラーがユダヤ人虐殺を絵に描いて残していたとして、
それを描いたヒトラーの人間性は疑われ、地に落ちる（落ちてるか・・）だろうが。
その、絵そのものの評価は変わる事はない。
ゴッホが鬱病で苦しんで自殺したから、
ゴッホの絵が素晴らしいって言われてるわけじゃないし。

669 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 14:42 ID:7nPYtp87

>>667
それも問題じゃない

670 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 15:49 ID:hmF6p0rM

しかし、サンプリングとか引用とかコラージュとかについて
知らないで発言してるヤツが多すぎるぞ…。
過去ログぐらい読めよ…。

671 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 19:00 ID:VD/oEYEY

>>667
名前だけなら散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど何が知りたいん？

672 ：名無しさん＠４周年：03/08/22 20:39 ID:0KCgPMU0

ディルってさ･･･松浦亜YAに顔が似てる････

673 ：ウルトラさん☆ゼアス( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/08/23 00:07 ID:Oh9lLeVa

>>672

いくらなんでもんなわきゃねー

674 ：名無しさん＠４周年：03/08/23 06:46 ID:yexXepMk

(・∀・)ｳﾝｺｰ

675 ：名無しさん＠４周年：03/08/23 12:34 ID:iDdDKx3m

まだあったので言いに来た。

あ　の　絵　は　割　と　い　い　絵　だ
そ　し　て
パ　ク　リ　で　も　な　い

>>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061604122/l50

676 ：名無しさん＠４周年：03/08/23 15:38 ID:R6XfCPtD

そんなつまんないこと

　も　う　言　い　に　来　な　く　て　も　い　い　よ。
　ど　う　せ
　す　ぐ　忘　れ　ら　れ　る　か　ら

テーマ的にあの公募に出した時点でｱﾌｫ丸出しだし

677 ：名無しさん＠４周年：03/08/23 18:06 ID:T8xfc4ky

猫好きと猫嫌いが必死になっててﾜﾗｴﾙ。

678 ：名無しさん＠４周年：03/08/23 19:28 ID:0RTkf6eq

えー、よく見てYO！
鼻とか目とか、パーツが松浦亜YAに似てるから～

679 ：名無しさん＠４周年：03/08/23 20:19 ID:gtzmBTgc

猫の首が着られてCDと共に吊るされているのが日本の自然なんですか？
しかも写真からの模写だしな。
審査員の芸術評価のなさが証明されました。

680 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 00:31 ID:iHyqe76Z

終ったな

681 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 00:33 ID:vwiKEXyE

>>679
俗世との係わり合いのない審査員が評価したのであれば、
あの行為は芸術的だったのだろうか。

682 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 00:35 ID:Wd0Z7x+e

こんなくだらない抗議に発展しちゃったのか。
単なる写真を写しただけの厨が受賞してるってのが問題なのに。

683 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 00:56 ID:bb8LUDtZ

＞猫の首が着られてCDと共に吊るされているのが日本の自然なんですか？
残酷な事件ばかりがクローズアップされる
今の日本のごく「自然」な状況じゃねぇかＹＯｗ

こんな簡単なこともよめねー馬鹿がこのスレに何人だ？
数え切れねーや(・∀・)アハハハバーカ
(・∀・)＜てめえら生きていても単純労働くれーしかできねー
価値ナイ脳みそなんだから犬の鳴き声と一緒
小生意気に意見なんぞ出すな

684 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 01:00 ID:Wd0Z7x+e

(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾞｶｰ

685 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 02:21 ID:x/c2WG8M

ＹＯｗだって･･　ははは･･･夏だねぇー

つっぱる事が男のたったひとつの勲章だって信じてる子供が多いや。

686 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 14:27 ID:bb8LUDtZ

子供にしては鋭い罠

687 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 14:38 ID:bb8LUDtZ

つかもっと面白いこと返事してくれないかな？

688 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 16:03 ID:LWH8AizF

廃業寸前の釣り堀で釣りしても、だめぽ

689 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 20:16 ID:JMhng6T4

>>863　>>866

ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝﾀﾞﾖ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｴｸｽｷｭｰｽﾞﾂｹﾃﾙﾖ

690 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 20:19 ID:JMhng6T4

↑ﾏﾁｶﾞｴﾁｬｯﾀﾖ

>>683　>>686

ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝﾀﾞﾖ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｴｸｽｷｭｰｽﾞﾂｹﾃﾙﾖ

691 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 20:46 ID:zHL8y/jr

　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

692 ：cotton candy：03/08/24 21:32 ID:fucVnqCx

今日で終わっちゃった

693 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 22:42 ID:Jkuj0Pcu

なんつーか、よくあるスレの流れになってんね。
コトが終わると、「いやああは言われていたが意外と…」とか言い出す
奴がいるんだよな。んで、それに賛同する奴も。

694 ： ◆ldQo/fT6KU ：03/08/24 22:46 ID:+ZDXkeGL

模倣という論点も大分違うと思うが。
あの写真をPainterか何かで絵画風に変換して果たして、この作品と
同じといえるか試してみれば。

695 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 23:13 ID:GHkIXnLS

>>694
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
painterで変換して同じにならなきゃ模倣じゃないってのか
おめでたい頭だな
それが通るなら世の中パクリ天国だ

696 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 23:25 ID:/oqMUCG2

>>694
あの写真もあの写真と同じ絵も二度と見たくないので無理

697 ：名無しさん＠４周年：03/08/24 23:52 ID:NYJlnmmw

>>688
だよな。さらに追い打ちをかけるように
>>690は噛んでるし

（´・ω・｀）