【兵器】新型潜水艦を導入へ＝長時間の潜航可能−防衛庁★2

防衛庁は１７日、長時間の潜航を可能にする新型エンジン「スターリング機関」を
搭載する潜水艦導入の方針を決めた。１隻目の建造費として約５００億円を
２００４年度予算概算要求に盛り込む。同機関は外気吸入の必要がなく、ディーゼル
エンジンより長時間の潜航が可能になる。スターリング機関の採用はスウェーデンに
次いでわが国が２番目。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030817142658X263&genre=pol
パート２です。

2

<丶｀∀´>

５

　　　　　　　　　　独　立　せ　よ　！

（´Å｀）　〜　勿論ｶｸﾐｻｲﾛ搭載ですよね

＞１
いい仕事

パート2までいくネタではないはずだったのに

日テレみてね。＜回天

シンスレおめ。

ち、1000取り損ねた。
この頃999ばっかりだよ。

シュービー号

かわぐちかいじ

４コマ漫画描いている乗員のＨＰはどこですか？

回天はあれはあれで嘘情報が出回ってるからなぁ。内側からハッチが開けられんとか。

軍靴の響きって、専門用語でいえば軍事プレゼンスだろ？
多少は驚異を与えるぐらいでないと意味ないし。

>>15
開けないじゃなくて、開ける気が無いだからな。

>>8
核武装の有無まで話が飛んじゃったからなあ。

軍事スレも伸びるな。

いまの慶応大の学生さんは知ってるのかね。
こんな先輩がいたことを。

日本の軍備に関して、軍靴の音なんて言ってる奴は、
日本人ではないってことだよな。
真っ当な日本人にとっては、自衛隊は自分を守ってくれる頼もしい
味方だし。
軍靴の音ってのは、自国と敵対しうる国家の軍隊に当てはまる。

uK1YH6c0さん
タイミングがよくかぶるねw

まぁ
本当の目的は万が一の米原潜水艦対策なんだよね。

シドニー、釜山に続いてまたしても捏造競技説明

::: 2003年大邱夏季ユニバ‐シア‐ド大会 :::

・柔道　http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp
現代の柔道は嘉納治五郎によって心身の教育体系として創案されました。
今日ではオリンピック種目として採択されました。
記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、朝鮮時代の
後期以降消滅しました。一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、16世紀ころ
‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて今日の柔道として定着させました。

・テコンド　http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.11.asp
テコンドーは、さまざまな文献からもわかるように2000年前から行われてきた歴史的な
韓国の国技であり、武芸スポーツです。中国の拳法が1500年前に少林寺で、日本の空手が
500年前に沖縄で始まったことを考えれば、テコンドーは東洋最古の歴史と伝統をもった武術です。

(英語ページ)
テコンド　http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.11.asp
柔道　http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.12.asp

”真実”また書かざるを得ないテコンドーの歴史
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

>>22

ごめん。あんた誰？

>>21

そこが大切なんだよ
＞真っ当な日本人にとっては、自衛隊は自分を守ってくれる頼もしい味方だし。

体制と自衛隊を結びつける鎖が切れているんだよな。
体制が武力により守られているという意識がもてないわけだ。

そりゃ、体制の転覆を図ろうとする奴らにとって見れば・・・てわけで癌はバカサヨってわけだ。

ブルーノアでつね。

>建造費として約５００億円を


安くね？

>>25
あ、ごめん
前スレで、あなたとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝといわれた者です。

気にせんで。

>>21
ですな
それ相応の軍拡は、自国民を守る為であるしね
まあ日本に敵対する思想、素性を持っている連中には脅威でしょうけどもｗ

癌は馬鹿サヨっていうかそういった風潮を国民が支持する事で
今まで朝鮮戦争やベトナム戦争の泥沼に嵌る事も無かったわけで。
時代が変わってきたってことでしょ。

>>29

あんたらって同じ思想をお持ちのうようだから気が合うのかね？？ｗ

まあ、すぐカッカする奴は潜水艦乗りには向きませんね。

　　　　　　／ミﾆ三彡ヾ≡``ﾞﾞ⌒ヾミ三川ヽ､彳ｪミヽ
　　　　　/三川彡彳　　　　　　　. .. .　 ヽミ三ｰ二ミ{
　　　　 l"三彡j　　　　　　　　　　　::..　ﾉ川二ー三ミ|
　　　　 √　　　　　　　　　　　　　　　;〈二≡三ミﾆ米|
　　　　 |　　　　　　　 .　　　　　　　　 .;;:.ヾ二一三ﾆミ|
　　　　,ﾚ-､,,,__　　　 .:　　　,, ｰ'''-､_　;;::.. ヾ三彡ﾁｰミ〕
　　　　f''- ,,,,__｀ヾ　　ゞ二´ -ﾆ''' `ｰ'' ;;::::.　ヾﾆ,r'　　'Y
　　　　ヽ '"(.)｀`,r'　　 ´ 'て）￣`ヽ　　､:;.. .　ﾞﾞ"　/´　|
　　　　 〉　　　/　 .:　　''　　　　　　　　 ｀､::..　　 （-､　|
　　　　f　　　ﾉ　　:::.　　　　　　　　　　　　　　　　 〉j　|
　　　　|　　 〔　　 __）　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ﾉ
　　　　|　　　 `ｰ''´　　　　　　　　　　　　　　　r　｀ノ
　　　　|　　　,r ｰ'''ー ､　　　　　　　　　　　　 ﾄ- ｲ
　　　　|　　　ヽ､__,,,,,,,,,,〕　　　　　　　　　　　 '. .:.::|
　　　　',　　　 , -'''ｰ　　　　　　　　　　　 　 ,'. ..:.:::|
　　　　 ヽ,　 f　　　　　　　　　　　　　　　 , ': : ::,,人
　　　　　　ゞ丶､ _　,,, - '''　　　　　＿,, ノ -'''´　 仁l`t ､_
　　　　　　__.＞ｰ,､_＿,,, -─ '''´￣　　　　　　／ー } |　| 丁
　__,,ｨｰi'''「 |　ﾚ<　/⌒入　　　　　　_,,, -ー'''´二二/ |　|　|

日本人に欠けてるのは、賛成でアレ反対でアレ、「賛美するな」「賛美するムードに流されるな」ってのだと思う。

まー、アメリカでも良くある話なんだが。戦記を感動ネタにしたがるテレビは危険。

>>28

まあ朝（ｒｙの3兆円で一気に60隻も揃いまつね・・・

>>32
だ〜か〜ら〜、そういう下らんレスはやめなよ。

俺がなんか言った?

>> 28
これって、みんなが想像してるような強力な原潜みたいなやつ
じゃなくって、静粛で軽量な潜水艦なのかな？

ﾊﾟｰﾄ１はどこ？

>>34
パチンコ大統領？

>>36
うわ
６０隻と言ったら、現在の潜水艦配備状況では６０年分だね
とんでもない金の使われかたしたんだな
さすが野中広務だ

強力な原潜？というのがSLBM搭載の戦略原潜のことですか？


違いますね。戦術級の通常動力攻撃型潜水艦だと思いますよ。
戦略原潜の狩りまでできるか。どうか？

つーか、戦略核ﾐｻｲﾙ搭載原潜導入汁

>>38
前スレでは、そのような感じで語られてました。

ぶっちゃけ
五年以内にアジア全域で中国が発端の大規模な戦争始まるよ。

>>43

諸刃の剣。日本にはお勧めできない。

>>36
３兆円あったら正規空母持てるって、
軍事版にかいてあったよ

>>21
そうそう。もし敵兵が自分たちを狙って銃口を向けてきて
もうだめだーって思ったときに助けてくれるのは自衛隊よ。
自分たちの後方からキーンって音がしたとおもったら
目の前の敵陣が爆弾で吹き飛ぶ。たすかったー。
なんだったんだろーっておもったら前方で旋回している
F2支援戦闘機・・・。翼には日の丸が。

朝銀といい中国へのODAといい、ほんとに金をどぶに捨ててるね。

原子力を動力としてのみ用いる原潜は核兵器には入らないんでしょ？

>>47

まあ、エンタープライズ等の正規空母の箱（船本体）がざっと5000億円、

中身（F/A−18等の）搭載航空機がざっと5000億、計1億といわれていまつね・・・

大体原子力潜水艦って一隻なんぼくらいするの？
２０００億くらいかな？？
３兆あれば１５隻か

>>50
入らない。
過去、日本に「むつ」という原子力船もあった。

◆スターリング・エンジン(stirling engine)〔現代工学〕

スコットランドの牧師Ｅ・Ｈ・スターリングが一八一六年に発明した外燃機関。
ガソリン・エンジンやディーゼル・エンジンは機関の内部で燃料を燃やし燃焼
ガスの膨張によって仕事を行う内燃機関であるのに対し、機関の外側を加熱し
内部に密閉した作動流体を膨張させて仕事を行うのが外燃機関。仕組みは、作
動流体にヘリウムなどのガスを使い、この密閉したガスの圧力が加熱すると上
昇し、冷却すると低下することを利用してピストンを往復運動させ動力を得る。
石油だけでなく天然ガス、石炭など各種の燃料が使え、低騒音であることから
一九七三（昭和四八）年のオイルショックを契機に脚光を浴びだした。わが国
では通産省工業技術院が「ムーンライト計画」の一環として、八二年度から八
七年度まで冷暖房用や船舶用、自動車用、産業用などの動力源として開発を行っ
た。その成果の一例として、アイシン精機では乗用車用のスターリング・エン
ジンの試作に成功している。海外でも、アメリカ、スウェーデン、オランダな
どが開発に取り組んでいる。しかし、内外ともに本格実用化までいっていない。

アジアの脅威、諸悪の根源、時代遅れの軍事覇権国家中国へのODAやめれば、敵の攻撃力の低下、日本の防衛力の強化と一石二鳥!!

３兆円で正規空母持てても運用は出来ないだろ。
メンテナンス、乗組員の訓練はどうするつもりなんだ？
乗組員は数千人規模になるんだぞ。

>>52
維持費もいるんで、も少し数を少なく。

>>51

×　計1億
○　計1兆　　　

スマソ

>>51
5000億＋5000億＝1億・・・

>>51
(　゜д゜)ポカーン

ま
原子力潜水艦も必要だが
敵に３兆もくれてたるような売国政治家いるのも現実だから
そういうのをどうにか出来る体制作る方が先かもねｗ
現実問題
敵に金くれてやって、日本向け軍拡され、それでいて対抗する為の軍拡費用が足りないから駄目
なんてコントみたいな事されてるしな、現実は

>>48
激しくイイ（・∀・）！！シチュだな。
ヴァイパーゼロ最高！！

外気導入の必要がないって所、説明プリーズ。

>>53
ということは法律さえいじれば原潜は持てるんだね。
だったら原潜を保有したらいいじゃん。原子炉の雑音はやや大きいが通常動力型よりも
戦力になるんだろ。

５００億を政治家のポケットマネーから出すならいくらでも建造していいが・・・。

>>56

2兆円で空母戦闘群を二つ、

一隻あたり5000人、計1万人の増員を1兆円で余裕でつね。

そうですね
２４時間稼動だから
４０００人程度乗りますね。
なんせ洗濯係で３０人とかｗ
４０００人云うたらなまじな
日立の子会社より大きいｗ

特殊法人に金を落とすより、遥かにマシ。

>>61
政治家もそうだが、日本企業も海外ODAの先で1枚噛んでるらしいね。

>>51
馬鹿発見

沈黙の艦隊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

この潜水艦も訓練だけで引退するんだろうな・・・。

訓練だけのために国民の税金を５００億円消費と・・・。

>>51
１兆って事だろうけど
たしか空母となると最低３隻体制が必要なんだっけ？
３兆有ったら近いものが出来たって事か
なんとも巨額な

>>72
特殊法人に金を落とすより、遥かにマシ。

こんな物より大陸の一つや二つ艦砲射撃で消せる位のﾃﾞｯｶｲ戦艦作れ戦艦！

>>56
そんなことより、空母護衛だけのために
一護衛艦隊をもっていかれる事の方が

>>63
ディーゼルは空気を取り入れないとエンジンが回らない
スターリングは熱源さえあればエンジンが回るので空気は要らない
問題は空気が要らない熱源は何かということだが…原子力だったりして(w

>>72
軍備の存在する意味ってわかるか？
戦闘をするのは、ある意味最終手段なんですけど。

皆さん、気宇壮大ね。

>>77
>問題は空気が要らない熱源は何かということだが

乗員の寒風摩擦

>>64

何で雑音に劣る潜水艦の方が戦力になるんだ？

>>72
訓練だけですむなら、まだいいほうじゃん。
乗組員に命が失われないだけでも、まだましじゃん。

>>77
ひょっとして温度差は乗員の体温と海水とか。

>>73
対北限定で考えれば一隻あればまぁ足りる
修理があるので二隻はほしいが。

三兆円程度なら毎年年金の運用で損していますがｗ

>>75
日本海の守護神・原子力イージス戦艦大和・・・＊´д｀）　ﾊｧﾊｧ

>>84

海自は対北は工作船と海上封鎖で終わりとみてまつ。

もちろん相手はあと10年位で激突が予想される中（ｒｙ

どうせ日本の近海は、海軍力3流の国ばかりじゃん。

安上がりな、通常型でイイ！！にはならんの?

>>78
最終手段ってことはもう終わってるってことだから、戦うだけ無駄ってこと。

>>87
中国が、極東ロシア海軍並みの海軍力を
備える恐れはあるからなぁ。
早くて１０年、まあ２０年後ぐらいかなぁ。

あーあー
野中広務先生のようなゴミが日本に居なかったら
もっと上手く貴重な税収やりくり出来たのになー

>>88
軍事力は持ってるだけで、相手に対する脅威になるってことだろ。

空母は Regacy な武器で、かつ "Visualized Force" でつよ。
一昔前の戦艦の役目と同じ。
「砲艦外交」ならぬ「空母外交」でつな。

中共と台湾の小競り合いのとき、雨が空母を差し向けたのも、
北朝鮮の件で、雨が空母を差し向けようかと脅しているのも、
空母のもつ "Visualized Force" を最大限に利用してるんでつね。

>>83
おれもそう思った。
体温３７度で海水温が１５度くらいだったら
温度差２０度もあれば余裕で動きそう。

>>88

また変なのが来たよ

新・紺碧の艦隊に出てくるようなのですかな？

前スレ

【兵器】新型潜水艦を導入へ＝長時間の潜航可能−防衛庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061110409/l50

>>88
日本の場合、海外を侵略する戦力もないし意図もない。
だから、防衛用の兵器。
軍備ってのは、例え実戦で使われなくても抑止力になる。
戦うってのは、それが不可能になった場合。
それでも、通常戦力では、今のところは
中国には圧勝だが。

>>77
原子力で温度差発電か
ｲｲなそれ

侵攻の「意志」と「能力」、そのどちらが欠けても「脅威」とは呼ばない。

北→意志はあれども能力なし
露→能力あれども意志はなし
中、韓→（現在のところ）意志もなく、能力もない

やはり一番脅威に近いのは中ですな（ｗ

モノが違うが
６０年前は１２戦艦とｒｙ

>>98

エネルギーの６０%はロスするんだがそれでも良いのか？

畜生売国奴の野中某をコロせ！！！！！！！！！！”！”！！！！Ｑ”＃ＤＳＺｄｑ

>>99
中国と韓国に関しては、意思はあるぞ。

中国は、軍事的に可能ならば、すぐさま欲しい土地を占領する。
フィリピンから米軍が撤退した途端、スプラトリー諸島を占領した。
ほとんど軍備のないチベットを占領し、大虐殺を行った。
ベトナムに懲罰のために攻め入り、撃退された（藁）
まあ、尖閣と沖縄は中国のものだと主張しているからね。
意図は存在する。ただ能力は現在のところないが、今、必死にで
年間８兆円の軍事予算を計上して頑張っている。

韓国は、竹島を占領した前科もあるし、対馬もほしいんだろ？

機関参謀に意見具申。艦政本部はワルター機関をなぜ採用せんのですか？

>>92
そういや
アメは沖縄に基地あるのに何で空母なんだろう？？
威圧として空母が使えるって事だろうけども、やはりそれなりに空母の力は凄いのだろうか？
戦地に近く展開すればする程
そうなってくると、これからこの地域の軍事的安定とアメの負担軽減の為、日本に空母建造を迫る
とかそんな展開はあり得ないのだろうか？

前方パナマ船籍韓国船を撃沈する。
1番2番発射！！

>>72
そんな事言ってたらいつまでたっても装備が更新されないじゃん。
それに常に作り続けないと、潜水艦を作る技術自体が無くなっちゃうよ。
技術の維持と向上にも金は掛かってる。抑止力にも役立ってる。

>>97
軍事力を持ってればそれが抑止力ななるって時代じゃないんだよ、今は。

防衛行政も構造改革しろよ

自民党が馬鹿な事しなけりゃこいつが60隻もてたわけだ。
わざわざ北朝鮮に3兆円やったってことは北がこれだけの軍事力を持ってるって事だよな。

自民党が国賊だって事みんな知らないのかな。公明（層化）もだけど。

>>107

充分以上になってますが。何か？

>>107
その根拠は?

>>72
だーかーらー
訓練だけじゃないっつーの。
とくに潜水艦は情報収集やロシアや他国の潜水艦の追跡を
いつもしてるんよ。

>>107
なってますけど？
中国は、今のところ、尖閣を占領できていないですけど。

>>106
72は訓練だけじゃもったいないから実戦投入して欲しいって言ってるんだよ

>>105

日本がとても重要な空母のメンテ基地だから。
空母に限らんが。

つーか、>>72は袋叩き（藁）

>>107
あと情報収集力と交渉力ってとこか？

>>109

単純なやっちゃな。別に朝銀につぎ込まれた公的資金の全部が
北朝鮮に流れたわけでもないんだよ。流れてもせいぜいうん千億
単位だとさ。それで核兵器作ってるんだろ。

やまと　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

で、新型はわかったから、竹島を奪還したまえよ！

>>110
>>111
北朝鮮が独断で世界情勢に反したことをやらかして、どういう制裁を
受けたと思う？

そういうことだよ。

すみません
質問です。
コテハンの発言を探すとき、またはＩＤで探すときは
どうすればいいんでしょうか？

>>122
プラウザは何を使ってるの?

こてはん・IDストーカーのページがあるよ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=

>>121
で、中国がチベットを占領したり南沙諸島を占領して、
制裁受けた？
ロシアがチェチェンに侵攻して、制裁うけた？
米がイラクに侵攻して、制裁受けた？

あのね、力は正義なんだよ。
北朝鮮が制裁を受けているのは、ただ弱いから。

といっても、北朝鮮はまだ滅びていないし、核開発を続けていますけど？

未だに第二次大戦中や冷戦時代の情勢で軍事力のあり方を考えてる奴がいるのは２chの痛いとこだな。

>>105
空母すごいよ。
一つの国の軍隊より強いよ。
中国でも米空母沈めれんよ。
世界で米空母沈めれる軍隊は一つだけ
答えは自衛隊。
空母と原潜あれば日本も安泰だよ。

ああ、インデックスはこっちだった。

http://stick.newsplus.jp/index.html

>>125
>といっても、北朝鮮はまだ滅びていないし、核開発を続けていますけど？

今の北の経済状態でどのくらい核開発が続くと思う？

>>129
国際社会が、北朝鮮を潰そうと思うまで。

>>129
北はゴキブリのようにしぶとい

>>127
>世界で米空母沈めれる軍隊は一つだけ
>答えは自衛隊。
解説きぼんぬ。

さあ、次はSLBMだ。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

正義は力。
力は正義。
力とは暴走するもの。
よって、正義とは暴走するもの！
うさ！うさ！うさ！うさ！うさ！

>>132
演習で、海自の潜水艦が空母を撃沈したことはあるよ。
海自のP-3Cが、米原潜を撃沈したことも何度かある。

ただ、何隻かは沈められるだろうけど、米海軍を壊滅させることは、
１００年かかっても無理。まあ、米が勝手に没落したら別だけどね（藁）

>>129
多分、毎年１〜２基くらいの核ミサイルが増える。
国民が餓死しようが、国庫が破綻しようが関係ないと思われ。

>>127
ｱﾎか。
自衛隊に空母があっても役に立たんどころかお荷物だ。

>>138


使い勝手のいいDDHの更新が先だな。

>>105
> そうなってくると、これからこの地域の軍事的安定とアメの負担軽減の為、日本に空母建造を迫る
> とかそんな展開はあり得ないのだろうか？

戦後すぐの段階から、米国軍は日本に武装するようにと圧力を掛けつづけていますが・・・・
吉田茂は、日米安保を締結するからということで自衛隊創設で勘弁してもらったのですが。

本来なら日本軍の創設だったところ。

まあ、海自にとって、軽空母も使い物にならん、ってことはないかもな。
今後、世界各地に海自の護衛艦が進出していくことが考えられるわけで、
まあ、護衛用の空母はあっても良いかもな。
使い道っていったら、そのぐらいか？

でっかい建造物すら廃墟にする北だからな
よほど貧乏なんだろ

>>63
熱源としては燃料を燃やす。だからスターリングエンジンにも
空気（酸素）は必要。もちろん、原理的には熱源が核分裂の冷却水でも
乗組員の体温でも良い訳だが、現実的な解としては燃料を燃やすのがイイ。
だから燃焼に必要な燃料と空気（酸素）は必要。
ただし、この潜水艦の場合は液体酸素をタンクに入れて搭載しているので
空気（外気）の替りにそれを使う。
それだけ。

>>137
アメリカがたくさん作った核ミサイルの維持費に涙を流していたのは
知ってるかい？
発射しなくても置いとくだけで弾頭部分の定期的な交換や性能維持で
多額の維持費がかかるんだよ、核は。。。
作って配備したとしてもその後が大変。

>>141
後は、国内の滑走路がミサイルで破壊された時の、報復攻撃用。

>>144
実際にいくらかかっているのか、ソースを出してくれ。
じゃないと話ができない。
米だけじゃなく、英仏露の現状もな。

>>136
>ただ、何隻かは沈められるだろうけど、米海軍を壊滅させることは、
>１００年かかっても無理。まあ、米が勝手に没落したら別だけどね（藁）

旧軍がこの認識をちゃんと持ってればねえ

>>143

スターリングエンジンのほうがディーゼルエンジンよりも効率がよいので、
同じ積載量の液体酸素で長時間の潜航が可能、という理解でよいですか。

>>145
報復攻撃ってより、
国内の滑走路がやられたときの、日本本土の防空用じゃない？
軽空母で報復攻撃なんて無理だと思う。まあ、できてもひじょーーに
限定的なもの。
報復といったら、現実的に考えて、核しかないだろうな。

といっても、国内の基地がやられちゃったら、空母艦載機の帰る
場所がなくなるわけで、もう末期的な状態ではある。

>>144

破棄するのも大変ですな。正直ウザイ。

ゴルゴ13を雇ったほうがぜったい良いって！

>>77

空気は要るけど、七輪なんかどうだろうか？

>>147
なんだっけ、半年は暴れて見せます（それ以上は無理）っていったのは・・
その認識を、政府首脳が持っていればよかったのにね。

>>139
それもいいが取りあえず巡航ミサイルが欲しいなぁ。

>>141
軽空母ならね。　でもそれでも人員に困りそうだけど。

>>146
ソースって・・・核は多額の維持費がかかるのは常識なんだがな〜・・・。

君は一度核ミサイルを作れば、後は維持作業は何も必要ないとでも思ってんのかな？？？

>>150
過剰な核兵器を廃棄しただけで、未だに抑止力として
成り立つぐらいの核を米露は持っていますが。

いまのところ税金厨は>>72だけか。意外に少ないな。

>>151

だから寡黙な奴は生産性が低いんだって。(w

>>151
メカゴルゴの大量配備。

>>155
「常識」だから、ですか（苦笑）
初期費用、ランニングコストにどれだけの金がかかる。
これは、日本には無理って、論法じゃないと話にならんな。
「常識」だから、なんて（藁）

日本より経済力のない、英仏が核を持ってるのはどうして？

>>148
ディーゼル動力の潜水艦は燃料燃やすのに外気を使います。
したがってディーゼル航行は水上または水面下１０ｍほどの
シュノーケル深度までですね。
水中航行はディーゼル航行時に充電したバッテリーで行います。
したがって電池が切れると（多分一日かそこらは持つ？）浮上して
ディーゼル航行に切り替えねばならないわけです。
スターリングの場合、搭載してる液体酸素が切れるまでは水中航行
かのうなわけで・・・

スターリングエンジンの熱効率ってどのくらいだっけ？
外燃機関だから冷熱源にことかかない海中での使用は有利らしいけど。
だから舶用スターリングエンジンって研究されていたね。

>>127
なるほどね
それだけ空母は凄い兵器と言う事か
やはりこれからはアメリカとの強力な協力体制が必要なようだね
絶対的に中国を暴発させない為にも
アメリカの軍事的体制を補完する意味でも、日本の空母建造は意義が大きいかもしれない
俺も空母は必要ないと思っていたが、空母も必須なようだな

>>157
政府広報もこんな時間まで大変だな・・・。

税金の無駄使いを税金の有効利用とここでも洗脳しなくちゃいけないのか・・・。

>>155
アメリカのは、ほぼ１００％の稼動を維持しなければならないからだけど、
あの国だとさ、ある程度動けばケンチャナヨつって、放置してそうじゃないか？

確かに核は維持費が掛かるがこれ勝る他国からの
自衛に良い兵器は無いと思うが。

>>163
ただ、正規空母は、日本には経済的な面で無理じゃないかと。
それは米に任せるしかない。実際に、正規空母をまともに運用
できてるのは、米軍だけだしね。

日本がもてても、自軍の艦隊防衛のための軽空母ぐらいじゃないかな。
後は、北朝鮮みたいな小国に限定的な攻撃を加えるぐらい。

結局、核兵器を敵に悟られないように潜水艦につんで海にばら撒いとくのが一番効率的。

>>156

破棄するにも維持するにも多額の維持費がかかるよって言ってるだけなんだが。

>>146
英仏軍とも核兵器運用に莫大な金取られて
適切とはいいがたい状況になってるじゃん・・・・

キチガイとミンジュクと中華思想に囲まれた
日本ではあのようなことは悪夢だ

　　ガタガタいわずにミサイル原潜作れよ。

　　これ以上ない抑止力だぞ。

　

>>161
ディーゼルでもクローズドサイクルのってなかったっけ？
同じ酸素消費量でどちらが効率いいのか。

>>170
まあ、英仏は日本より豊かな国ではないのだが。

>>160
「北」が核を持つことについて話してたのを、もう忘れているのかな？チミは？

いつから日本やヨーロッパの話になったんだい？

こういう全く違う話題にいつの間にか転化して話をしてるバカがいるから困るんだよな〜。

>>163
あんたが首相になったら、日本財政は破綻だなw

米中韓の日本大使館に核爆弾設置するというのもいいな。

>>163
どこにそんな予算と人員が・・・・・
ただでさえ苦しいのに

>>161
なるほど。潜航中に液体酸素でディーゼルエンジンを動かすわけではないのですね。
ありがとうございました。

今度導入するのもヘリ空母だろ。
ヘリって潜水艦攻撃くらいだよな。
対潜水艦用の空母っつうのもおかしな話だわな。
駆逐艦の後部甲板にヘリ乗っけてりゃいいだろうになぁ。

>>171
本当にねえ。国内に敵性国民とその仲間の売国奴が大勢いなきゃねえ…
漏れらみたいな一般市民が、ここまでガタガタ言う事も無いのにね。

>>158
おまい、むこうのスレの住人だろ。w

>>171

沈黙の艦隊の読みすぎ。原潜ごときじゃ抑止力にもならない。

>>174
でも、あなたの論調は、日本の武装放棄を意図している
ものにとれますが。

常識もろくに知らずに「ソースを出せ！」「ソースを出せ！」厨が増えてるのかな
２chは・・・。

こんなバカの為にいちいちググって検索してソースURLを探してこなきやならんのかいな。

疲れる掲示板になっちまったな〜、２chも。。。

北朝鮮関連のスレはこっちにもあります。

【米】 「金正日体制の保証」には応じず　★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061114676/
【非難】北朝鮮党機関紙、日本の船舶検査強化を非難
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061119873/
【中止】北朝鮮選手団、韓国入り延期＝航空機の運航キャンセル−大邱ユニバー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061093941/

>>179

ヘリの運用はどうするんだ？

>>163
アメリカと一緒に攻める気があるなら空母欲しいが、
どこかへ侵攻する気が無いなら要らんと思うぞ。
空中給油機があれば十分。

>>182
原潜ごときじゃ抑止力にならないって、
原潜自体が抑止力にならないってことか？
原潜数隻じゃ抑止力にならないってことか？

>>179
その分船の兵装が削られます。

正規空母は不要だとおもうが核は必要。
日本が核攻撃をうけてアメリカが報復の核攻撃を
するわけないだろ？日米安保なんてただの文章に
すぎない。

>>184
金がかかるというのは、
その国の経済力や国家予算との相対関係で決まる。

って、ソース出せないからって、君の「常識」とやらを
ソースにするの？（藁

ジャｲアニズム中華思想の中国共産党こそ諸悪の根源
日本国の敵

>>190
アメリカの国益に沿うなら核報復はあるだろうね。
「安保に元ずいて」とかいいながら。

>>179
ヘリは航続距離が短い上にAH-1やAH64あたりでも300kmちょいの速度域
しか出ない。
広域を受け持つ媒体としては駆動力が落ちる上に、気象の悪い地域では
作戦行動に向かない。
海ではヘリは不利ということですな。

>>118
本当にそうでも、最新鋭の潜水艦に核兵器積めるくらいは貢いでるんだから、
日本を危機に追い込んでも不思議は無いねー
それに、北朝鮮は日本から幾らせしめてるんだか。
3兆ですめば安いくらいじゃないのかな。知らないだけで。
漁業とパチンコ関連、覚せい剤なんか合わせたら。

>>194
なんで対戦車ヘリを例示する？

>>179
護衛隊群の中核にして旗艦たるＤＤＨであって
（その上2ＦＣＳ-3の初の実践配備艦で）
ヘリ空母ではない

＞潜水艦攻撃くらい

「くらい」ね

アホか

146 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/18 01:57 ID:GGKjGzhq
>>144
実際にいくらかかっているのか、ソースを出してくれ。
じゃないと話ができない。
米だけじゃなく、英仏露の現状もな。

155 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/18 02:00 ID:Ob103P6U
>>146
ソースって・・・核は多額の維持費がかかるのは常識なんだがな〜・・・。

君は一度核ミサイルを作れば、後は維持作業は何も必要ないとでも思ってんのかな？？？

160 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/18 02:02 ID:GGKjGzhq
>>155
「常識」だから、ですか（苦笑）
初期費用、ランニングコストにどれだけの金がかかる。
これは、日本には無理って、論法じゃないと話にならんな。
「常識」だから、なんて（藁）

日本より経済力のない、英仏が核を持ってるのはどうして？

174 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/18 02:06 ID:Ob103P6U
>>160
「北」が核を持つことについて話してたのを、もう忘れているのかな？チミは？

いつから日本やヨーロッパの話になったんだい？

こういう全く違う話題にいつの間にか転化して話をしてるバカがいるから困るんだよな〜。

>>194

原潜ぶっ壊すにはとても効果的なんだがな。

>>193
しかし
そなるとアメに核ミサイルが落ちる事も覚悟しないといけないが？？
そこまでして日本の為に撃ってくれるのかね？
常識的考えてそれはあり得ないと思うが

>>196
個人的にＵＨ系よりＡＨ系のが好きだから（ｗ

>>196
大戦略のやり過ぎなんじゃないかと。。。
しかも、ちょっと古い奴。

北朝鮮は、かなりの小型潜水艦や潜水艇を保有しているので、
ヘリを駆使して叩きまくる必要がでてきます。

そういや
自衛隊の攻撃ヘリって、これからアパッチロングボーに入れ替わるんだよな
いいなー
パイロットｗ

>>204
今時アパッチなんてねぇ〜〜
って話もチラホラ出ているけどね。
まあ、アパッチは確かにかっこいいけど（藁）

>48
たしか石原さんの体験談に、
そのようなことが
あったと思います。

>>203
みんな旧式なので、漁船を攻撃するのと同じです。
旧式な上に走らせる燃料もありません（ｗ

前にどっかのスレで見たのですが、潜水艦ってのは実は、
「専守防衛の我が国で、唯一他国に脅威を与えうる兵器」
だとのことです。
今後とも、どんどん整備して欲しいと思います。
潜水艦ガンガレ！

>>205
結局、総合的なランニングコストがいいから導入した
とか読んだな
エンジンは整備保障？みたいなのをしているGE製だそうだし

皆さん元気ね。
もう寝ます。
がんばれよ、Ob103P6U氏

やっぱりロング棒よりアパッチの方がかっこいい。

ロング棒はボテっとしてるからあまり好きじゃないな〜。

でも、あの機体形状は滞空安定性を追求した形だから、アパッチ君よりは
形状的には優れているわけだが。

沈黙の艦隊を読んだばっかりなので、>>34 で爆笑してしまったよ。

>>211
なんか言ってる事がわからんのだが
レドームがイヤなのか？

>>211
おまいの大戦略好きと嗜好はもうよく判ったから
少しは潜水艦の話しろや。

>>207
だからこそ、ミサイル一発で肩をつけられるようにしたいんだろうな。
自慢の１００万人の人民解放軍も海を渡るすべはないからな

もし敵兵が自分たちを狙って銃口を向けてきて
もうだめだーって思ったときに助けてくれるのは自衛隊よ。
自分たちの後方からキーンって音がしたとおもったら
目の前の敵陣が爆弾で吹き飛ぶ。たすかったー。
なんだったんだろーっておもったら前方で旋回している
F2支援戦闘機・・・。翼には日の丸が。

>>172
スターリングエンジンの熱効率は４０％越えるものもあるらしい。
低速運転の場合燃焼速度を抑えられるので膨張過程に等容積で
膨張する事、2台並行運転などで1台の冷却過程の廃熱をもう一台の
膨張過程に利用できる可能性があるなど、エネルギーの無駄が
ない事がその理由だそうだ。
ディーゼル機関の場合は熱効率は１０〜２０％くらいでは
なかったかな？まあ、内燃機関の場合は燃焼制御が難しいし、
圧縮工程でエネルギー食うし、排気熱でエネルギーをたくさん
捨てているからね・・・
吸気を外気でなくて液体酸素にしてもあんまり熱効率はかわらん
と思うけど。リサイクルされた排気＋酸素で運用するとどうなる
のかな？確か前大戦でドイツ海軍が実験したのでは？
まあ、詳しくは熱力学の教科書などを参考にしておくれ。
漏れが熱力学んだのは20年も前だから、もう記憶が正確ではないし
新しい知見もあるかもしれない。

>>216
無理に旋回して故障しなきゃいいけどな。

酔いがかなりまわつて来ましたのでおやすも。。。

>>218
主翼にひびが・・・・（実話）

>>207
いくらボロでも、それを使ってあちこちに機雷をばらまかれたら
やっかいだよ。商船、漁船が自由に動けなくなる。
自衛艦に危害を加えることはできないが、嫌がらせになら使えるからね。

単純に質問なんですけども、排気はするんですよね？
そうすると、ボボボボって泡が出て、目だって目だって
仕方無いような気がするんですけども。
そもそも、酸素があるんだから、ディーゼルエンジンに
供給してやれば動くでしょ？
なんでこんなややこしいことするのかなぁ？
詳しい人解説キボン

>>220
ソフトで改修したので大丈夫です
たぶん

原子力潜水艦にすればいいだろ。
なぜ、原潜、造らないの？

>>222
過去ログ嫁

>>216
実戦経験の無い自衛隊は実際の戦闘では役に立たず。

訓練だけの新兵は戦闘中に判断力を失い、あっという間に駆逐されます。

内局「これがスターリング機関か」
海幕「そうであります」
内局「？？、この放射能マークは何かね」
海幕「熱源に100MW（10万kW）の自冷式原子炉を搭載しております」
内局「げ、原子炉？？スターリング機関とここに書いてあるではないか」
海幕「確かに機関は川崎重工神戸工場のスターリング機関ですが、
　　　　熱源は三菱重工神戸工場の原子炉を用いています」
内局「き、き、き、聞いてないぞ！そんな事は」
海幕「我が国の潜水艦は三菱重工神戸工場と川崎重工神戸工場が
　　　　毎年交互に建造しています。それはご存じですよね？」
内局「し、知っている。国産技術を守る為だ」
海幕「それで、三菱重工神戸工場は国内原子力発電所の大手でありますので、
　　　　原子炉の製作を担当してもらい、川崎重工にはスターリング機関を
　　　　担当してもらいました。分業というわけです」
内局「そんな事を聞いてるのでは無い！なぜ原子炉なんか採用したんだ！」
海幕「なんとなく・・・」
内局「・・・・」

>>227
内局「そんな事を聞いてるのでは無い！なぜ原子炉なんか採用したんだ！」
海幕「役人の懐が潤う率が高くなるからだそうです。」

>>227

それだ！ｗ

>>222

旧海軍の「酸素魚雷」で検索かけて見。
航跡無き白い殺人者の異名を取っていたよ。

何を採用しても言いから、ｱﾒﾘｶのﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽの無い奴にしろ。
国防の大原則だ。

つうかまじに、熱源だけ原子炉にして
原潜にする計画なのではないのだろうか・・・

>>222
やっぱり教えよ

排気されるのは炭酸ガスなので海中に吸収される
浅深度では見えるかも知れないけど
粟が見えるような近距離ではそんなこと気にしてもしょうがない

ディーゼルはうるさいから

>231

スターリング機関にブラックボックスもヘッタクレもあるかよ・・・

通常潜水艦に限っては（すくなくとも船体や機関は）
アメさんもう何十年も作ってないですよ
>>231

>>232
なんか俺もそんな気がしてきた・・・・・

>>231
開発費だけで同型艦を２隻は作れるわけだが

>>232
音も少ないし
(･∀･)ｲｲ!!



のか？

これ、原潜じゃないのね。
日本が原潜持つと何か問題あるの？
いわゆる核兵器じゃないわけだし、そもそも原発なんて国内で
何十基も稼働しているし。

>>227>>228
わらった。
（やるなら、天下りだろうな。）

>>222
クローズドサイクルデーゼル（ＣＣＤ）はドイツも研究しているが、
騒音が大きいのと酸素を馬鹿食いし排気が多いので不都合だらけ。
スターリングはケロシンと液体酸素を液体のまま混合撹拌し
ボイラーで燃焼させるので燃焼過程で音は発生しないし
スターリング機関でも爆発行程が無いので摩擦音以外の音は発生しない。
排気については深度150mまでは海水に完全に溶かして排出する、
150m以下の場合は加圧して海水に強制溶解して排出する（でも300mが限度）
ので泡は発生しない事になっている

単三電池とマブチモーターじゃダメなのかね？

内局にいる中国びいきの官僚をどうにかしないとね。

>>239
採用してもいいが、名前は変えておいたほうが無難。
ハイブリット・スターリング・エコ機関とかにすれば、多分反対運動
は起こらない。やつらアホだから。

>>222
自衛隊の艦をどう造るかはわからないけれど、排気ガスに酸素を混ぜて
ある程度再循環させて使う（クローズドサイクル）方式にすれば、排気ガス
自体は少なくなるよ。
排気ガスは海水に混ぜて排出するけど、水圧が高いところでは水の中に
溶け込める気体の量も多くなるから気泡にならないと考えられる。
てな所だね。

＞＞２４４

それだ！

>>241
泡はマスカーに使えばいいじゃん。

名前は「スターリン機関」とすれば
朝日やＴＢＳ、社民党が真っ先に賛成してくれそう。
自民党でもノナカさんあたりは積極的になってくれるよね。

>>238
そうそう。やはり蒸気タービンはうるさいよ。
攻撃原潜ならパワーが必要だから
　高濃縮ウランのPWR＋蒸気発生器＋蒸気タービン
が必要だけど、膨大な騒音を発生する。

熱源だけ低濃縮ウランの小型原子炉に入れ替えた
スーターリング潜なら、速度は20ノット程度でも
騒音はほとんど無いし液酸も必要ないし、高濃縮ウランを使うものより安全だし
海峡を見張るとか、戦略ミサイルを撃ち込む程度なら全然問題なし。
艦隊随伴は無理だけどな。

そもそも、日本独力で潜水艦に搭載できるのは
この程度の小型原子炉が限度。
濃縮度７０％の原子炉開発なんてすぐには無理。

>>147　　持ってたじゃん。山本五十六連合艦隊司令長官は、１年か
１年半は、戦える、とはっきり明言している。真珠湾前に。政治家と
官僚が馬鹿だった。

> 旧軍がこの認識をちゃんと持ってればねえ

グリーン・エコロジー・リサイクル機関ってのもいいなぁ。
若葉のマークかなんかをあしらってさ。
しかしここまでやるとさすがにばれそうだな。

まあ、５００億円あったら俺が一生遊んで暮らせるわけだが

>252

魚雷一本でも遊んで暮らせるぞ。

>>252
俺なら２年で使い切るね。

で、プラモまだ？

新型採用すんのもいいけど、まだ船齢若いのに大綱のせいで
さっさと退役させられちゃう潜水艦をどうにかできないモンかね。
持てる数が縛られている現状の方が問題じゃろ。

>>256
だからその前に人員を増やせと

潜水艦のプラモなんてみたことねえ。
あるの？
伊号とかそういうのならみたことあるけど。

>>241>>245
あんがと。
そうすると、二酸化炭素濃度を検知すれば後も追えるし、
CO2追尾魚雷とかも作られたらイチコロだね。

くんくんしながら追尾してくんの（ｗ
どっちにしても二酸化炭素なんて海中ではそんなに急に変らないから、
確実に居る子とはばれるね。

結局、目立つんじゃないの？

＞256

潜水艦を16年で更新するのは旧軍以来からの伝統だが？

なるほど
機関はあくまでスターリング機関だが、熱源は原子力と
素晴らしいアイディアだな、次世代の高性能潜水艦をも視野に入れての開発計画か
間違いないなこりゃ
熱源が原子力でも、機関はスターリング機関だからな
原子力潜水艦ちゃいますがなあんさん！
何言うてまんねん！
って感じでしょうか？ｗ

＞＞253
いくら？

一応原子力潜水艦でもないんでもないんだから退役したやつも
解体しないでとっとけばいいのになと思ってしまうよな。

大陸棚調査には使えないのか？
調査船が武装していても別に問題ではないでしょうｗ

>>256
船齢の若い船を退役させるのは「わざと」と言うケースもあり。
退役させて教育隊付けにして・・・
新人教育にも新鋭艦使えるし、有事には実戦部隊に復活配備もありと・・・

>>256
「韓国の軍事ヲタ」の情報によると

日本海上自衛隊は１６隻の潜水艦の他に２隻の練習潜水艦を就役させている。
この他に１２隻の潜水艦を動態保管しておりいつでも作戦に使える様になっている。
日本の潜水艦の定員は多国に比べて多い。
これは有事にはその余剰定員を就役解除された潜水艦に廻し
作戦に投入する潜水艦を増やす為。

だとか・・・・・・。

>259

大気中のCO2濃度を測る機械ならあるがディーゼル用なので
スターリング機関相手では無理。
それと水中でCO2濃度を測定して探査するのは無理。

>>251
いや。グッドデザイン賞を貰えばまだバレばいぞ（ｗ

>>248
うまい！！！！

>262

1〜2億円。

>>266
本当なら涙ぐましいですな。

長時間ってどれぐらいなの？

>266

12隻もモスボール保管なんてしてない。
16+2隻だけ。

自衛隊の潜水艦の乗員が多いのは、単に船体が大きいのと
連続可能行動日数が長いから。ほぼ同じ大きさのキロ級の倍、連続行動可能。

どうでもいいけど、ﾀﾓﾘって夕刊ににてね？

>>260
ちがうでしょ。デタラメいうな。
潜水艦が１６隻なのは、
「防衛計画の大綱」と「その別表」を作ったときに、
「たまたまその時持ってる潜水艦が１６隻だった」
からですよ。
だから別に、１６ってのは何の意味もない数字なんだ。
本当は、２０でも、３０でも構わない。

>>267
無理って、根拠がわからないです。
だって、確実に違うんだよ？
探査できない訳がないでしょ。

自泳式の魚雷が無かった時、
自泳式の魚雷は無理って言ってるのと同じ。
スグに開発できると思う。

いちおう”配慮”って訳ですな。
日本は昔から外国に気を使っているんだよなぁ。

>>274
ま、まじだ・・・えらいことやでー

>>274
既出

>>266
そういう話を聞くと、「ちゃんと考えてくれている人がいるんだ」
っていう気がして何かうれしくなるね。

>>275

俺は16年で潜水艦を更新する根拠を述べただけ。
定数のことは口にしていないが？？

>>276

大気と違って攪拌が遅いから探知しようにも全く有効じゃない。

誘導魚雷に至っては論外。ＡＩＰは戦闘時には使用しない。

そうか
自衛隊様
熱源を原子力にする想定でこの計画なのだな
納得だよ
思う存分研究開発おやりなさい

＞＞276
可能かもね。
ＣＯ2が溶け込んだ海水なめると多分舌がチリチリするとおもうよ。

『　朝鮮学校に大学受験資格付与に反対しましょ！　』

　　　　　　　期限は　8/20　まで

文部科学省に反対メールを！！今しかない！


「朝鮮学校含め大学受験資格容認へ　来春入試から、文科省方針」
http://www.sankei.co.jp/news/030802/0802sha008.htm

文部科学省　http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm

文部科学省ご意見メールアドレス [email protected]　　＜＜＜ここ

(友人知人家族にも知らせてね！携帯からもメールできます。反対の意思表示を！）

組織的工作で、朝鮮総連が文部科学省に「認めろ」とメール攻撃中。
２ｃｈが応戦中。応援お願いします。メールで「絶対反対！」の意思表示だけでも！

>284

三矢サイダー？

もしかして今この時間も日本国内で潜水艦がいるの？

すでに開発してるスェーデェンのは熱源なんなんです？

>>77
>問題は空気が要らない熱源は何かということだが
ホカロン

>>281
話をすり替えるなよ。
潜水艦更新の根拠なんて、
「世界中どこも一緒」だろＷ？

キャタピラーを採用しろ

>>288
液体酸素とケロシン（灯油）の燃焼熱です。
通常潜の燃料である軽油と共用しないのは、
軽油は海水を混ぜてあるので、
液体酸素と撹拌して燃焼する過程で
ボイラーを痛めるからだとか。

うーん。拡販しないから、CO2が散らないので
ピッタリのとこに来ないと検知できないってことですか。
魚雷は無理としても、だいたいここいらへんで
頻繁に活動してるなぁ〜ってぐらいはわかるんじゃないの？

あと、戦闘は通常艦でやるってこと？
まあ、通常の隠密任務に適してるのは認めるけども、
戦闘時に使用しなくていつ使うのかって気がする・・・

うーん。拡販しないから、CO2が散らないので
ピッタリのとこに来ないと検知できないってことですか。
魚雷は無理としても、だいたいここいらへんで
頻繁に活動してるなぁ〜ってぐらいはわかるんじゃないの？

あと、戦闘は通常艦でやるってこと？
まあ、通常の隠密任務に適してるのは認めるけども、
戦闘時に使用しなくていつ使うのかって気がする・・・

>>290
レッドオクトーバー？

>>291
＞軽油は海水を混ぜてあるので、
ええ？それ本当？なんでそんな怖いことすんの？
理由キボン

CO2探知魚雷か…

鰯の大群でも追いかけるんじゃないかと不安。

酸素魚雷
ケロシン
モスボール保存


男の子的に好きな語感。

>>290
世界唯一の電磁推進船「ヤマト１」は
船の科学館に展示されてます。
http://www.sdia.or.jp/mhikobe/products/etc/yamato1.html
実最高速度は10ノットと遅めですが、
主機が原子力なら30ノットは固いでしょう。

ちなみにこのヤマト１を建造した三菱重工神戸工場は、
日本国内の原発の原子炉の半分を製造し、
日本国内の潜水艦の半分を製造している「特殊」な所です（意味深）。

＞＞295
戦後の闇市とおなじ理由。

>>289
>「世界中どこも一緒」だろＷ？

日本は旧海軍時代から潜水艦の寿命を16年と定めてきた。
これは世界的に見て異例に短いよ。

>>288
ホカロンは空気（中の酸素）がないと発熱しないからね。
夏廚ってやだね。

>>298
３０ノットって本気？
１０ノットしか出なかった理由は電力のせいじゃないでしょうに

＞＞298
ああ、治下のドックでは今ごろ
チタン外殻にナイフで艦名彫ってるだろうよ

>>295
ええ、普通のディーゼル潜水艦の燃料タンクには軽油と海水のどちらかか
両方で満たされています。理由は、軽油を使った後に空間が出来ると
余剰な浮力が発生する事と、水圧で燃料タンクが潰れるので
それを防ぐ為に燃料を使った分だけ海水を重点して空間が出来ない様になってます。
軽油は海水より軽いので、上澄みのみ使えば問題ありません。
またディーゼル機関は少々の海水が混じっていても問題無く動きます。

＞＞302
何のせい？

>>300
異例に短いというのは同意。
だが、旧海軍時代からというのは？ソース教えて。

>>296
CO2魚雷は無理ぱいみたいだから、
超長距離魚雷を作って欲しい。

皇族距離５０�`�bぐらいのやつ。意味はあんまないけど・・・

>>299
んな、ばかな（ｗ

　 ／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　 ＼／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼／
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　　　　 ＼／⌒⌒⌒⌒⌒＼／
　　　 　　 ＼／⌒⌒⌒＼／
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　　　　　　 ミ　　　∧＿∧
　　　　　ミ　⊂ ヽ（・∀・　）　ﾍｪ〜 ﾍｪ〜 ﾍｪ〜
　　　　　 　∩⊂~~　　⊂~)　　　　　　　
　　　　　━━━━━━━┓
　　　　　　／￣￣￣￣＼ ┃
　　　　　　| 　 >>304　　 | ┃
　　　　　　＼＿＿＿＿／ ┃
　　　　　　　 　＿|　　　 　 ┃
　　　　　━━━━━━━┛

へー、感心した。

しかし、マニア過ぎて、トリビアに出してもボツだろうなぁ。
軍人さん大会とかあれば別だろうけども（ｗ

>>308
こんなコピペまであるとは...

>>310
へ〜！　凄いなぁ〜、っと思ったらお使いくださいとのコト。

>>311
ありがトン

クラリス・スターリング

子どもの科学読んだけど、スターリングエンジンってすごいね

>>295
混ぜてあるんじゃなくて、タンクの空になった部分に浮力がつかないよう
海水で埋めているんじゃなかった？

カルト番組
筑紫哲也N23ダイジェスト
２ちゃんねるアップローダをお借りしたので、ダウンロードは8月18日限りとなります。

<8月18日限り>

[1]
オープニング (1.75M)
寸劇１ (1.89M)
http://up.isp.2ch.net/up/2a90b8da1e45.zip (3.52M)

[2]
寸劇２ (1.69M)
寸劇３ (1.98M)
哲也、石原慎太郎東京都知事と対談(952kB)
http://up.isp.2ch.net/up/e773996a1780.zip (4.44M)

[3]
寸劇４ (1.22M)
視聴者からのメッセージ (1.76M)
「ﾀｶﾀｶﾀ　ﾀｶﾀｶﾀ」の部分 (729kB)
http://up.isp.2ch.net/up/cd665a67ee67.zip　　(3.56M)

>>300
潜水艦保有隻数が１６隻で、製造技術を維持するために
１年に１隻づつ作るから、寿命が１６年と決められてしまった
という事でしょ。まだ動くって。

女性隊員のみの潜水艦があったらカッコｲｲ!

>>309
基本的なことだが

これって５ノットで1週間潜行できるってヤシ？

アルファ級を素直に導入すりゃいいのに

燃料電池の方が騒音がしなくていいと思うが、どう？

>>307
50kmなら対水上艦ようの長魚雷ならゴロゴロしてるが
ちなみに上のほうで出てきた93式酸素魚雷(1933年開発）は40km

今気付いたがIDにHYって入ってるな
シーウルフにはHY160が使用されてるんだっけ

センスイカンではない、センソウイカンだと摩天楼が言ってたよ。

>322
燃料電池だといっちゃん小さい原子の水素使うから
完全密閉された潜水艦に搭載するのはいかがなものか
パッキンの劣化から漏れやしないか

なんてことを海自の幹部が気にしてた気がする

>>326
ドイツは燃料電池だけどねえ、日本の技術じゃダメなのか

ヘンな例えだが、軍艦の耐用年数って、
「セックスの相手としての、女性の最大限好ましい年齢」
とだいたい一致する。不思議だけどこれホント。

１６年ってのは、「贅沢いわずにもっともっと使えやゴルアア！」
‥って領域だと思う。

>>324
シーウルフはHY-130ですよ
おやしおはそれよりも高張力のNS-110
チタン船殻を除けば世界最強です

台湾なんていまだに第二次世界大戦の時のガピー級使ってるんですが・・・

原子力熱源スターリングかよ
意図ミエミエだよ自衛隊ｗ

>>329
そだったNS110がHY160に相当してるんだよな

スターリング機関か。
ラスカル級だな。艦名は「しおもみ」？

長期間の潜行が可能といっても、人間の精神状態を考慮すると
やっぱ、限界があるんじゃないの？
漏れは素人なので分からんけど。

>>334
2ちゃんねるに接続出来るようにしとけば、何年でも耐えられそう
なのが大勢いる。

>327
ドイツのHDW社（違うかも？）は
ゴトランド級のスターリングエンジンつくってる会社を買収合併してたりする・・・

燃料電池とスターリングエンジン両方持っててｳﾏｰ

＞＞334
するどいね。
だから、現在サルに潜水艦を扱わせる研究が世界中で盛んなんだよ。

機関以外には何か新機軸取り入れないの？

>>335
(･∀･)ノ
っていうかネットに接続している段階で潜行所がばれそうな...

>>337
ブッシュには潜水艦なんて扱えないだろ

＞＞338
ボケるところ？


自動浮沈装置とか

>>340
一応、戦闘機バリバリ操縦していたそうだが
あのブッシュは

＞＞342
ぱぱでしょ？ドントーレスだっけ
息子も？

一隻５００億円か。
その金額に合致する効能があるんだろうな？

>>343
そう
ジュニアもｗ

>>344
まあ
ﾁｮｿ銀につぎこんだ３兆円より費用効果かるよ

>>342
空母からおっこちてなかったっけ？

3兆円あれば空母3隻+艦載機のセット買えたのに・・・・

息子は州兵だけどね

しかし日本の潜水艦は情報があんまり入ってこないね
それはとてもいいことなのだが気になってしょうがなか

>>343
艦上偵察機操縦して着艦、その後に空母上で演説してなかったっけ？

イラク戦前にアフガン空爆から帰ってきたやつで

>>338
毎年必ず建造してるだけあって、ニュースにならない細かい部分が逐次改良されてるよ。
同型艦でもネームシップと最終型じゃかなり違うらしい。
元々、ディーゼル機関＆スクリュー＆ソナーに関しては日本は優秀だし、>>329でも書い
てるけど、アメリカが究極の原潜として建造した船より凄い高張力鋼で船殻造ってる。
よく雑誌等に載ってるSPECはカナーリサバを読んでると思われ。

>>338
マルチスタティック・ソナー

まあ実際のところ潜水艦の能力は機密が多いので、
本当の能力はわからないのが正解だな。

>>350
機密の塊でつ

>>352
雑誌等では潜行深度や水中速度、航続距離みたいな諸元は
「不明」になっていることが多いよね。自衛隊の船は。
高張力鋼の種類も「〜を使っていると思われる」となっているのを
見たことがあるし。
他の国の軍事技術よりもオープンじゃない所があるのかな。自衛隊は。

>>356 暢気だなぁ。極東の緊張状態を考えれば、そんなこと、あたりまえだろ。

>>352
へぇ〜、そーなんだ

>>353
勿論パッシブだよね？

>>357
ああ、なるへそ…

＞＞356
いや、そこらへんの数字を隠すのは礼儀じゃないの。

>>339
誤字脱字を巧みに使い、読み手はそれを理解し、日々
新しい言葉が産まれ、AAで会話する所なんか、作戦では
素晴らしいと思うのですがねぇ。

ダメかなぁ・・・

基地:XX1-XX5より入電
XX1:魚雷キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
XX2:どうだった。どうだった。
XX3:こちらもキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
XX4:詳細きぼんぬ。
XX5:魚しか見えないぞ。

米軍と共通の技術も多いのでオープン度の高い米国の各軍のHP見てると
大体想像付く部分はあるね。特に艦内情報処理関係。
艦としてのハードの性能はかなり不明の部分が多いね。
まあ、潜水艦の専門家なら外観や排水量データから大体どのような
材質と構造かはわかるのではないかな？

こんなことしてもアメリカ様が黙っているとは・・・・。
凄い時勢になったものだなぁ。

潜水艦乗りは女も乗せるべきだ！
地上で何かあっても繁殖できてウマー
　
　
　
　
　
　　
　
　
　
　

　





なわけはない

>>353
マルチスタティックソナーって
潜水艦に搭載して意味あるの？
狼群戦術？w

>>358
ソナーについては月刊「軍事研究」に載ってたのを見たことがある。
詳しくはそちらを読めば？バックナンバーは全巻あるみたいだよ。

＞344 名前：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 04:26 ID:Y1S9Smyh
＞一隻５００億円か。
＞その金額に合致する効能があるんだろうな？

潜水艦の効果が分かっても困るような気がｗ

抑止効果は見えんだろうしなー

>>365
戦術についてはようわからんけどウルフパック戦術とは
関係ないと思われ。
マルチスタティックソナーについては３６６に書いた通り
一般情報が雑誌に出てたはず。

>>361

こんな海自はいやぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

燃料電池でマブチモーター廻せないのかなぁ。

>>363
米軍は原潜オンリーだからね。
通常動力でがんがるしかない日本は必死に知恵を絞るしかない罠

>>370
燃料電池で動くノートPCは開発中では？

>>371
熱源は原子力でお願いします

>>368
マルチは複数の遠隔した聴音装置が無ければ成り立たない
一艦でこなそうとすればTASSだとか放出型ソノブイとかになってしまうんだが

まさか水上艦や航空機との連携じゃあるまいし

言いたいのは船体各部のソナーからの情報を集約する装置とかじゃないか？
潜水艦はあまり勉強して無いが

原子力で動くノーパソまだ？

◆スターリング・エンジン(stirling engine)〔現代工学〕

スコットランドの牧師Ｅ・Ｈ・スターリングが一八一六年に発明した外燃機関。
ガソリン・エンジンやディーゼル・エンジンは機関の内部で燃料を燃やし燃焼
ガスの膨張によって仕事を行う内燃機関であるのに対し、機関の外側を加熱し
内部に密閉した作動流体を膨張させて仕事を行うのが外燃機関。仕組みは、作
動流体にヘリウムなどのガスを使い、この密閉したガスの圧力が加熱すると上
昇し、冷却すると低下することを利用してピストンを往復運動させ動力を得る。
石油だけでなく天然ガス、石炭など各種の燃料が使え、低騒音であることから
一九七三（昭和四八）年のオイルショックを契機に脚光を浴びだした。わが国
では通産省工業技術院が「ムーンライト伝説」の一環として、八二年度から八
七年度まで冷暖房用や船舶用、自動車用、産業用などの動力源として開発を行っ
た。その成果の一例として、アイシン精機では乗用車用のスターリング・エン
ジンの試作に成功している。海外でも、アメリカ、スウェーデン、オランダな
どが開発に取り組んでいる。しかし、内外ともに本格実用化までいっていない。

>>369
嘘を嘘と見抜けない敵は混乱するのであった。

>>369
いいじゃん。例えば、

XX1:あ！敵ﾊｹｰﾝ！激しくﾊｹｰﾝ！
XX2:どの？何型？
XX3:ろ助のﾀｲ（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ級みたいでつね！
XX4:うわわ、もうだめぽ・・・
XX5:人間魚雷、回転を発射しますた！

とか、良さそうじゃん。

>>370
うらしまに吸盤つけて、マブチ水中モーターみたくしちゃうとか。
http://homepage1.nifty.com/issui/image/jam06.jpg

＞３７８
ｲｸﾅｲ
時代が混同している

>>374
＞まさか水上艦や航空機との連携じゃあるまいし

＞言いたいのは船体各部のソナーからの情報を集約する装置とかじゃないか？
これは現行最新艦からだったですかね。葉巻型に変更した理由・・・

雑誌記事ではこの2点について書かれていたと思いますが・・・
はっきりした事はね・・やっぱり秘密なのでしょう。

[1]
オープニング (1.75M)
寸劇１ (1.89M) .
http://up.isp.2ch.net/up/2a90b8da1e45.zip (3.52M)
[2]
寸劇２ (1.69M)
寸劇３ (1.98M)
哲也、石原慎太郎東京都知事と対談(952kB)
http://up.isp.2ch.net/up/e773996a1780.zip (4.44M)
[3]
寸劇４ (1.22M)
視聴者からのメッセージ (1.76M)
「ﾀｶﾀｶﾀ　ﾀｶﾀｶﾀ」の部分 (729kB)
http://up.isp.2ch.net/up/cd665a67ee67.zip　　(3.56M)

トマホーク積めないのですか？

紺碧の艦隊みたいになってきたな、
日本は潜水艦に迎撃ミサイル、核ミサイルを装備したほうがいいな。
陸上に作ると、いろいろうるさいし。

平和ボケから目覚めさしてしまったキタチョンの罪は重い。

>>384
そりゃ、ペンチで生爪剥がされてればさすがに気付くだろ。
いくら、アメに首締められて気が遠くなってたとしても。

>>381
葉巻型にしたのはフランクアレイソナーの素子を一直線に並べるためだと思うが

航空機はともかく水上艦との連携とか考えているんだったら
藻前は潜水艦に何させたいんじゃと小一時間…

日本から軍靴の音が聞こえる
共和国の核は綺麗な核

日本は軍事増強ｲｸﾅｲ
日本は負けて共和国に国を捧げるべき

>>379
うらしまだけに人形をまたがらせるか、もしくは甲羅をつけたい所だ

＞＞386
潜水航空母艦だろ。

原子力発電所の廃棄物って、まだ100度以上なかったっけ？
廃棄物から出る放射線を上手くエネルギーに変えるだけで
携帯電話くらいは動く、という、記事があったと思うが
廃棄物詰め込んでおくだけでスターリング機関が動くかな？

まあ国外に売るわけじゃないから情報も出す必要ないわな。

佐世保に潜水艦部隊を置いて潜水艦２０隻体制に！



　

>>391
そうだよな。日本、こんなに良い装備
売らないだよなぁ。

イギリスとかフラントかのエセ平和主義者どもに
平和を随分輸出されてますな！
って言えばイチコロだよ。日本、戦後は一度も輸出してないからな。
輸入はしてっけど。

>>390
動く様な気もするが．．．　たいして出力も取れないのに、放射線防護の手間がかかるし
整備点検の手間も酷くかかる、しかも反核団体に騒がれるのは原潜と同じだろうから
そんな物作るくらいなら素直に原潜（上気タービン）作った方がマシかと

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

981 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/15 04:53 ID:TdFQckXt
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

無茶な言いがかりの歴史の例

〜日本の有名な昔話〜
1603年、徳川家康は征夷大将軍に任じられ、名実ともに家康は
日本の支配者となりました。1605年、家康は将軍職を自分の息子
の秀忠に譲るという行為に出ました。今後の将軍職は徳川家が代
々継いで行くのだということを全国に宣言した訳です。
その後、家康は、豊臣が将来歯向かうことを恐れ、今のうちに滅ぼ
しておきたいと思いました。そこで、豊臣の建てた寺の鐘にある
国家安康・君臣豊楽の文字が気にくわないという理由で、豊臣に
謀反の心ありと言いがかりをつけ、豊臣に戦争をしかけ、大阪夏
の陣で遂に豊臣を滅ぼしてしまいました。

安いものを数揃えるって戦略もあるよ。
いざとなったら特攻すればいいんだし。

無茶な言いがかりの歴史の例　〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いする。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝する。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになる。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられる。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出る。
（いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持つ。）

するとなぜか、
カルタゴの隣国ヌミディアがカルタゴの領土を侵略する。
カルタゴはローマに調停を頼むが黒幕のローマは取合わない。
ついに、カルタゴと隣国の間で戦争が起こりカルタゴは敗北する。
カルタゴの行った自衛戦争はローマの事前許可のない戦争であり
条約違反なので、ローマは敗北したカルタゴへ宣戦布告する。
カルタゴはローマの許しを得ようと300人の貴族の子供の人質と
20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓すべての武器を差出す。
すべての武器を捨て戦う意志のない姿勢を見せる姿にローマの返事はこうだ。
「我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することに決めた。
　カルタゴのフェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
　新しい居住地帯を造る許可をしよう。返事の猶予期限は30日間だ。」

紀元前149年〜紀元前146年　第三次ポエニ戦争（一方的な虐殺）
ローマはカルタゴの海洋民族フェニキア人を民族浄化で断種する。そのあと、
都市を何もない更地にまで破壊し、高価な塩をまくことでカルタゴを不毛の土地にする。
古代フェニキア人の伝統文化は徹底的に破壊されたため記録がほとんど残っていない。

>>398
>安いものを数揃えるって戦略もあるよ。
>いざとなったら特攻すればいいんだし。

「日本が一人でも特攻したら
　日本へ核ミサイルを打ち込む」

こう言われたらどうする？

>>390
自然崩壊熱なので、制御が難しいのでは？
垂れ流しの熱です。

陸上に安置したまま、廃熱で温水プール・養殖などに（ｒｙ

>>396
つまり日本の経済復興はその端緒からバブル(幻想)だったてことですな。
まあ、50年間博打に勝ちつづけたともいえるけど、結果としてはOKだな。いまのところ。

>>398
>安いものを数揃えるって戦略もあるよ。
>いざとなったら特攻すればいいんだし。

「日本が一人でも中国へ特攻したら日本へ核ミサイルを撃ち込む」
こう言われたらどうする？

それ以前に
「日本は九州を中国へ開放しろ。さもないと日本中へ核ミサイルを撃ち込む」
こう言われたらどうする？

シリーズポツダム宣言・米ソの攻防（１）原爆投下・トルーマンの決断（2001/07/25放送分）
http://homepage1.nifty.com/keimurata/mm/b/13/sonotoki0107.htm
シリーズポツダム宣言・米ソの攻防（２）　ソ連対日参戦・スターリンの焦燥（2001/08/01放送分）
http://homepage1.nifty.com/keimurata/mm/b/13/sonotoki0108.htm

第二次世界大戦でドイツの敗戦が濃厚になると
英米ソでヨーロッパ戦線終了後の情勢を話し合う
ヤルタ会談が行われた。その会談の後、
別室で行われた米ソだけの密談があった。
米国のルーズベルトとソ連のスターリンが米ソ共同で
日本をはさみうちして地上戦をやるという「ヤルタの密約」だ。
それは、ソ連がドイツに勝利したあと、
その機甲師団を速やかに日本戦へ投入し
米ソ共同で日本を打倒するという内容だ。

そして、米英がヨーロッパ戦線でソ連の手を借り勝利した。
（ちょうどそのころにルーズベルト大統領が病死し、
　副大統領のトルーマンが新大統領へ就任した。）
ドイツ戦で勝利したソ連は、米英との話し合いで
かたくなな態度をとった。ソ連はドイツの半分と東欧を
共産圏の縄張りとして実効支配するとして譲らなかった。
このときソ連の手を借りたことの代償は
資本主義陣営の米英にとって大打撃となった。
この話し合いの最後で米国のトルーマンはソ連のスターリンに
「新兵器が間もなく完成するのでソ連の助けは必要ない。」
と通告しヤルタの密約を取り消した。スターリンはスパイからの
事前情報があったので米国が発言したナゾの新兵器が
原爆だと理解した。共産主義思想を広めようとする
ソ連にとってはもう時間がない。ソ連は日本列島を実力で
奪うためにヤルタの密約が消えた後もドイツ戦で使用した
戦車を大陸横断鉄道で運び続け日本へ襲い掛かった。が、しかし、数日遅かった。

米国は「天皇制を残す交渉の余地」と「原爆投下」で
日本側の譲歩を素早く引き出し条件降伏させ単独占領した。
そして、太平洋の制海権は米国が握ることになった。
その後、米国は日本を対ソ防波堤として利用し冷戦終了まで
我が子のように育てた。

「日本は尖閣諸島の領有権が中国にあると世界に向けて宣言しろ。さもないと日本中へ核ミサイルを撃ち込む」
こう言われたらどうする？

冷戦終結後、日本は対ソ防波堤としての地政学的役割から
御役御免となり、国際情勢の枠組みから失業した。
北朝鮮と韓国も東西冷戦の軍事緩衝地帯としての使命を終え、
日本と同様に国際情勢の枠組みから失業した。

つまり、冷戦後の世界地図で
日本と韓国と北朝鮮は軍事同盟の失業者となった。

冷戦後、米国のクリントン民主党政権は日本を競争相手と
みなし、中国を戦略的なパートナーとして選んだ。
次の米国ブッシュJr.共和党政権はアーミテージ報告書を
基本に日本重視政策をとった。しかし、米国同時多発テロ以降、
興味がアジアから離れ、現在のところ、混乱した中東へ
その関心が集中している。米国の共和党政権は中東介入に
国家の経営資源を投入しているので、アジアをパートナーや
搾取の対象としても認識せず無関心になっている。

現在の中国は米国を戦略的なパートナーとして利用する
ことができなくなったが、その一方、その中国は米国から
人権問題についての内政干渉を受けず
自由な国家経営をするようになっている。

現在の中国胡錦涛政権は、日本が拒否権付きの
常任理事国へ加盟できない（つまり、核武装できない）と
見切ったので、積極的に日本の技術を中国国内へ移転させ
都合が悪くなると核恫喝でぼったくる政策に乗り出すのか？

日本にとっては技術が安く買い叩かれ、日本にだけ
都合が悪いルールで富が奪われる冬の時代になった。
日本は将棋の詰みだ。

>>406
>「日本は尖閣諸島の領有権が中国にあると世界に向けて宣言しろ。さもないと日本中へ核ミサイルを撃ち込む」
>こう言われたらどうする？

米国に捨てられた日本政府の宣言
「尖閣諸島の領有権が中国にある！」

>>399
今、日本が核を持てばカルタゴのその失敗は救われるのかな？

>>408
そうならない為には核保有しか無いわけだ

>>409
>今、日本が核を持てばカルタゴのその失敗は救われるのかな？

仮定の話だが、核をもてば日本は救われる。
しかし、核兵器を保有することはできない。

国連敵国条項やIAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の国際枠組みがあるので
拒否権を持つ常任理事国と日本の国益が対立すると日本は核武装できない。

もし、日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば
拒否権を持つ他の常任理事国と国益が対立しても、
いつでも核武装できる。しかし、拒否権つきの常任理事国に
日本を加盟させようとした小沢一郎を有権者が失脚させたので
過去の日本人は拒否権を手に入れることに真剣ではなかった。

イラクがクウェートへ侵攻した湾
岸戦争で多国籍軍支援を行う際、当時、自民党の幹事長だった小沢一郎は
「米国から要求される前に日本独自に方針を打ち出す必要がある。
　財政支援は最低で100億ドル。戦争がどうなるか、わからないし、
　頭金みたいなものだ。（1991年1月21日）」
と決断をし最終的には総計135億ドルの拠出金を支払った。その功績でイギリスの
推薦により日本は拒否権つきの常任理事国に加盟することを約束された。その後、
小沢一郎と柿沢弘治の根回しで1995年の国連創設50周年式典において拒否権のある
常任理事国へ加入する下準備を外務省はしていた。その彼ら憂国の士を世論は失脚
させ、利権で生活費を得る政治家たちを政権に復活させた。結果、その亡霊たちを
我々が支持したことにより、日本の外交政策は180度転換してしまい拒否権つきの
常任理事国へ我々は自らの意思で辞退することになった。これで、核武装への道も
独自外交への道も閉ざされたことになる。

それに、今からあがいても外交のタイミングを逃したので
日本が国連安保理の拒否権を手に入れるのは難しい。

コピペ厨に反応しないでよ。

北朝鮮が核武装宣言すれば、堂々と日本も核武装できるのだが。
まあ、その時は南鮮も台湾も核武装となりなかなか素敵な状況になるが。

＞４１１
そういやその辺りの時期の小沢叩きは凄かったな
テレビも含めて

たしか「とんねるずの皆さんのおかげです」だったかのエンディングにも
小沢を非難する変な歌が流れていたっけなｗ
それほど売国勢力がメディアを使って小沢おろしに拍車をかけた訳だ

＞＞414
あのころがマスゴミの絶頂期だろうな。

ま
核武装はアメちゃんの極東戦略にのっかての武装でしょうなｗ
アメちゃんの決断次第
日本は活躍しまっせー、アメリカ様

>>416
「文明の衝突」日本側にとっての最悪のシナリオ

経済重視で地政学を軽視する
　　　|￣￣|　米国民主党政権　　♪　　開発独裁の中国共産党
　 ＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |♪日本台湾を抜きにして　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

20年後、気が付いたら米中の圧力で私は食い物にされるモナ〜
謙譲の美徳や阿吽（あうん）の呼吸、お互い花を持たせる特殊な文化合図が通じない。
相手から要求される前に相手の都合を先読みして接待する美徳を
異文化相手に表現しても感謝されず、好き嫌いの分析を読み違え
異邦人の逆鱗に触れるトラブルも起こるモナー
会社の残業や同僚との連日のハシゴ酒など家族を犠牲にする利他行動の
人間関係が、日本人蔑視や反感を招くだけで心が通じないモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　エーン　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
地政学の原則
　海軍の強い海洋国家「日米」は原則として対立を避けるべし。
　なぜなら、お互いの商船航路ルートに致命的なダメージを与えられるから。
　しかし、大陸弾道ミサイルによる核攻撃や新ミサイル防衛網などの新兵器が登場すると
　戦争の様相が変わり海洋国家・大陸国家の従来の地政学的区別はあいまいになる。

>>416
イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

コピペやめれ。

おい、>>418 zdDlFksu
おまえのクズみたいなコピペ誰も見ないんだよ。
スレが汚れるからどっかいけよ。このクズ！
オマエのやる事に何の意味もねーし、おまえが
産まれて一番悲しんでいるのはオマエの親だ。気づけよ。
な？

日本も潜水艦も核武装するべし。

１隻だけなら誤造かもしれないで許されるはず。

＞誤造（w

おい、>>418 zdDlFksu
そんなにテンプレーとのコピペを主張したいなら、ＨＰでも作ってそこにリンク晴れ。一行で済むからスレに優しい。
だいたい、５行以上の頭のそこいらからコピッた内容を誰も読まない。５行以下にしろよ。クズ。５行だよ。５行。
５０行じゃねーから。分かるか？おまえの片手の指の数だよ。

新技術を兵器に盛り込み実用化するのはいいこと

スターリングエンジン　潜水艦　原子力熱源
でググってみたら一番上のキャッシュにこんな文章が・・・

したがって、空気で冷却をしようとすると相当にラジエターが大きいのに対し、水で冷却ができればコンパクト
に作れるし冷却効率が上昇するため、熱効率も上昇します。ここに目をつけたのが、マリーン用エンジンメーカであり、
日本では船舶技研であり、また海軍の考えた潜水艦はどこから考えてもうってつけだったというわけです。さらに言うな
ら、熱源は原子力でも良いのです。こうなれば、通常の化石燃料のように、酸化用の空気や酸素を用意する必要が無
いからです。

なんでわざわざスターリングエンジンの熱源として
原子力使う必要があるんだか。

原潜　　原潜　　マンガの　やまと

潜水艦に長く乗ってた自衛官の寿命が短いって
聞いた事があるんだが、どうして？

スターリング機関って蒸気機関とどう違うの？
流体が違うだけ？

水中発射式のトマホークってないかな。

>>428
すげープレッシャーなんじゃねーの。
深海に引きこもってるのも辛いだろ。
水も電気もろくに使えないし、深いところで事故れば確実に死ぬし。

>>426
酸素を使わず高温を得るため、と上のほうに書いてあった
それでより長時間の潜水をするのだと

>>432
原子炉を外付けで補助機関として使う通常？動力潜の計画がソ連にあったけどね

ワルター機関はまだですか？

>>434
ワルター機関は旧式

あんなもの喜んで使うのは火葬作家どもだけ

トゥアハーデダナン？ってのは既出じゃない。

垂直発射管を装備すると
聞いたが、本当かな？

>>426

原子力推進は通常、原子力で熱を発生させ蒸気タービンを回す。
蒸気タービンをスターリング機関に置きかえれば、出力は落ちるが静粛性が増す。

>437

あれは燃料電池だろ？　しかも作者、燃料電池を誤解して原子炉を補助にしてる。
フルメタは糞。

ワドル機関はまだですか？

閣下！
とよチューンを導入したらどうなりますか？

>>375
なぜ「ノーパン」に原子力が必要かと小一時間。
ノーパンに必要なのはティンコだ。

「沈黙の艦隊」のスレはここですか?

>>434
宇宙用としてはとっくに現役。
ただ潜水艦に使うのはダメージコントロールを考えれば不適切。
ダメージを受けたときに簡単に爆発炎上しちゃうからな。

将来の原子力熱源導入を考えた
この潜水艦か

ちょっと前にスレがあった８０馬力のエンジンか？

　　　まあなんだかんだ言っても
　　　　　　　　　　人がいなけりゃただの鉄クズ

　　　要員配置数充たせなけりゃ運営できんがな
　　　
　　　サア君モジエイタイインニナラナイカ？

>>430
普通にあるでしょ。

誰だ！原子炉の熱でスターリング機関を動かすとか言ってる奴は！

放射能のことを考えろ！























激しくいいアイデアだと思うけどさ・・・・・

もともと、トマホークは米海軍が潜水艦から
発射することを念頭に開発したんじゃなかったかな。
だから魚雷発射管からも撃てる。

>>439

つまり双方の欠点を合わせたような潜水艦ってことだな。
駄作以外の何者でも無い。

液体酸素は、浮上すれば艦内製造できるのかな？

軍靴の音はしますか？

明日までにつくって山口県沖に配備してください

練習潜水艦「あさしお」
乗員：約70名
基準排水量：2,500トン
水中速力：20ノット
http://www.jda-trdi.go.jp/imag/naval4.jpg

やまと？

深信音がたまらなくよい響きだわ〜
http://www.japan.ea.com/subcommand/tokucyou.html

>>452
液体酸素の作り方

圧縮機で液体窒素を作る。窒素の沸点-１９６℃
液体窒素をデュワー（保冷器）に入れる。
その液体窒素の中に金属チューブをいれてそこに空気を流す。

酸素の沸点は-１８３℃と高温なので、酸素は凝結して液体酸素になる。
窒素は凝結温度と同一なのでさらに低くならないと凝結しない。
よって選択的に空気から液体酸素だけ取り出せる。

結構低温度差で大容量のスターリングエンジンってあるんだね。

１００度の温度差で３００ＫＷくらいが試作品であるみたい。

ディーゼルの代わりちゅうのじゃなくて。
電池の補助として十分使えるんで乗せマースっていうような代物なんだろうね。

温度差があれば延々と静かで延々と発電してくれるのは潜水艦にとって魅力的なのかな。

戦闘時は電池を使ってフル出力。そうでないときはスターリングでまったり、まったり。

スターリングの発電容量はあまり期待できないから、新造艦は艦内の消費電力を抑えるために
照明は全部ＬＥＤにするとか、隊員が見るテレビは液晶とか、涙ぐましい努力をする予感･･･。

トマホークを導入したイギリスは、米国の属国になった。なぜなら、トマホークはアメリカの許可なしには発射できないからである。
トマホークは、地図とミサイル直下の実際の地形と照合して誘導するターコム（Tercom）と、ＧＰＳ（衛星を使った位置測定システム）というアメリカの２つのシステムがないと飛ばせない。

てか、イギリスは実際の所、深く密接にアメリカに一体化してしまいましたが・・・・

>>450

魚雷発射管から打つときは、鉛筆の鞘のような使い捨てのアダプター使うんじゃなかったっけ？
トマホーク自体も複数のモデルがある総称みたいなものだし、水中発射型トマホークと空中投下型、
艦載発射型など全部類似点は多いが違うシステムかもよ。

スターリング機関は海水で冷却しなきゃだめなの?
じゃあ、原潜の探知と同じように海水温度の変化を捉えれば居場所を割り当てる事が出来るよね。
また、外に排気しているんならその音も拾われるかも。
原潜がどれだけ音をだすか知らないけれど排気はしない外に排気をするほうがよっぽどうるさそう。

そう考えるとスターリングエンジンを使ったAIPってなんとなく中途半端。

日本がトマホークを導入しても、米国の許可が無いと発射が出来ない分け！日本がトマホークを使用したい時に、常に米国と利害が一致するわけではない。

>>462
トマホークは、海自潜水艦の５３３�o発射管から発射できるのでしょうか？
それとももっと太〜い発射管が必要なのでしょうか？

てか、トマホークレベルなら国産化できるし。

専守防衛の見地からやらないだけで。

海上技術安全研究所で開発中の潜水艇用小型原子炉

http://inisjp.tokai.jaeri.go.jp/ACT95J/06/0603.htm
原子炉出力　100MWt （10万kW）　※シーウルフ級は200MWt
原子炉型式　一体型加圧水炉
一次冷却系　
　運転圧力（MPa)　12
　炉心出口温度（℃）　297.5
炉　　心　
　等価直径（m)　1.49
　有効高さ（m)　1.4
　燃料集合体数　19
　燃料装荷量（t)　6.3
　燃料濃縮度（%)　4.3/2.5　（Gd無／入）
制御棒駆動装置　
　型　　式　原子炉容器内装式
　装備数（体）　13
蒸気発生器　
　型　　式　貫流式ヘリカルコイル型
　蒸気温度（℃）　289
　蒸気圧力（MPa)　4
格納容器　
　型　　式　原子炉容器水漬式
　最大許容圧力（MPa)　4

>>465
わからん。軍板初心者質問スレにいくべし。

たぶん直径的には問題はナイと思う。
水中に押し出してから点火するんだと思うけどね。水平なまま点火するのか
姿勢を変えて首を水面に向けてから点火するのか・・・？わからん。

まぁ日本は海に囲まれてるから
潜水艦いくつあっても困ることはないべ

トマホークは、地図とミサイル直下の実際の地形と照合して誘導するターコム（Tercom）と、ＧＰＳ（衛星を使った位置測定システム）というアメリカの２つのシステムがないと飛ばせない。
日本も軍事用ＧＰＳ作るのか？中国は今ＩＣＢＭ用軍事ＧＰＳを構築しようとしているが。

ランドマークの情報だけを頼りに最終誘導ができるかもよ？
ＧＰＳに依存するってことは電波妨害の可能性があるわけで、外部から干渉不可能な
自律的な目標探知誘導システムの需要はあると思う。

>>470
ＴＥＲＣＯＭの為のレーダー１号の合成開口レーダー
ＤＳＭＡＣの為の光学１号の光学カメラ
ですが？

トマホークは「どらえもん」に対抗する陣営にとって、どのよううに有効な武器でしょうか？

ようするに鷹の目で地形を見ながら飛ぶという、第一次対戦時のエースパイロット
並みの飛行をさせればいいわけで。あの当時衛星の誘導なんて無くても基地まで
帰ってこれたぞ。

水中からそのまま空に飛んでいける潜水艦きぽんぬ

おまえら、これをよく嫁。日本がトマホークを使用する時は、米国の利害と関係なく使用出来なければ意味が無い。
http://tanakanews.com/d0729uk.htm
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,999605,00.html

結局ナ、日本は戦争に負けたんだよ。。。

>>467のリンク先の、
「図6-4　DRX搭載深海科学調査船（6,500m用）」
な、なんじゃこりゃ？すげー萌える！
マジでこういうの作ってホスイ。

>>465
水中発射型トマホークは533�oの魚雷発射管から、耐圧キャニスタに
納められた形で圧搾空気による圧力で射出されます。
このキャニスタが水面近くに達すると、トマホークのロケット推進薬が
点火され、キャニスタを突き破って空中へ飛翔して行きます。

日本海で緊急浮上して日本海を荒らす韓国漁船を沈めちゃってください。

>>477
後世世界に転生したひ・・・。

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／＿＿＿＿ヽ
　　　　　　／／　　　　　　　　ｻﾞﾊﾞｧ!!
　　　　 ／／l|　○_○　　　
　／／ ◎ 　　 ( ・(ｪ)・)　　|l　　＜新型潜水艦、何処でつか？　
　　　　　＼＼　/つつ¶¶　　　　
　　　　　／￣￣￣￣￣￣ヽ　　／／
人人　 /　　 　 　 ●　　　● 、　
　　　／　 　　 〇 　 　 　 　▼　l　人人人
　 ／　　 　 ＝　 　 　 , ､_ _人_ﾉヾ　
人人　　　　　　　　　　　　　ノ　人人
　　　人人人　　人人　　

素直に原子力艦を造れよ。
　
反対するｶｽ共には新型E/Gと原子力との建造費の差額を
どうするのか、責任を持って解決してもらえ。

潜水艇はDRX炉で750kWt（0.075万kW＝750kW）しかありません
スターリング機関の300kWとあんまし変わりません。
小出力なので、主機に使うには小さすぎます。

>>463
原子炉の冷却水の温度はほっかほかの１００度近くだけど、

仮に、スターリング機関の冷却部分に仮に海水を使うとしても
ぱっとみて、そんな温度にはならないような気がするな
艦内の室温と同じ程度の排熱になるんじゃないだろうか

あげ

潜水航行可能な、潜水艦型の空母って出来ないのか？

>>487
おまけにステルス付けたら完璧だ！

次はズゴッグだ！！

戦艦よりも空母の方が強くて、空母よりも潜水艦の方が強いから、これからは潜水艦の時代なんだよ。

>>490
潜水艦からトマホークとかの大陸弾道ミサイルとか撃つの。

韓国漁船を魚雷で撃沈しる！

>>489
カプルなら、恐山に沢山埋まっているよ。

この前、伊豆沖をヨットで航行していたら、海面下に巨大な黒い塊が
通っていった。潜水艦だと思う。

ドリルつきで、飛行可能な潜水艦のほうがいいな

>>490
じゃあ潜水航行可能な、ステルス空母なんて要らないじゃん。
大陸弾道ミサイル発射可能な、ステルス潜水艦が重要。
あと人工衛星からの長距離ミサイル発射とか。

>>491
波動砲で沿岸の岩盤破壊＆地殻変動誘発に決まってるだろ。

>>495
燃料や修理はどうする？
ずっと飛んだままでいられるならいいんだけど。

>>492
オイ、お前はアフォですか？
韓国漁船に高価な魚雷なんて無駄すぎる

20ミリ機関銃でも十分

原子力熱利用のスラーリング潜水艦を狙ってるなｗ
表向きはスターリング機関って事を言えるしなｗ

いいぞ、日本国

>>499
20ミリ機関銃なんてもったいない。
馬糞で十分。

スラーリング

スターリングな

訂正すんのもめんどーだ

>>492
韓国漁船なんか石でも投げとけば沈みますよ。

スターリングエンジンじゃ速度出ないだろ。

>>496
潜水艦の敵となるのが、駆逐艦や対潜ヘリや対潜哨戒機なわけであって、必ずしも潜水艦マンセーなわけじゃないし
冷戦時代にソ連の潜水艦ﾏﾝｾｰになることを恐れた日本は対戦攻撃力を強化しまくったので、日本にとってはそこまで脅威じゃない

ほどよく技術が熟成した頃に・・・・・・

「韓日友好のためにも技術を提供するニダ」
　　　↓
「全てウリの技術ニダ」

と毎度のパターンに１００チョン

>>503
　鼻毛一本投げれば沈むよ

キャタピラーは搭載されるのかね？

スターリン機関

なんかヤバめな香り

>>505
もう・・どうすんねん。

>>507
けつ毛でもOKでつね?

>>499
アッパーカットで十分

これ作るとしたら川重かな？
まだ株価安いからいいかも。

あー
あの３兆が有れば・・・・

野中は間違いなくゴミ

スターリングエンジンって、夏休みの自由研究で作ったことあるんだが

＞＞495
世代がちがうようだね。
どうでもいいが、君のIDは雷鳥２号だね

＞５１５
そんなキット売ってるだろｗ

間違えた＞＞498だ

>>505
つまり資源さえあればもう勝てると？

よし・・では、再び、血統や家柄ＶＳ背徳の努力、の戦いを・・・。

>>505
つまり資源さえあればもう勝てると？

よし・・では、再び、血統や家柄ＶＳ背徳な努力、の戦いを・・・。

スターリングのどの辺が新型なの?
熱源は何なの？ 原子力？

>>519-520
第2次太平洋戦争。

スターリングエンジンってスウェーデンのゴトランドクラスと同じ機関でしょ？

メイン・エンジンがスターリングで、補助エンジンがラスカルだそうだ。

そういやラスカルって
まともに見た記憶ないや
やけに退屈なアニメ

マジデ？補助エンジンがタマちゃん？

長時間潜れるのはいいんだけど、静粛性はどんなかんじ？

スターリング



ラード

>>527
ホンダフィット並みです。

やまと

当然原子力潜水艦は必要だけど、
原潜タンカーってのもいいと思う

中東から安全に原油を運べる

>>531
潜水タンカーってのは俺がガキの頃から
構想はあったんだがな。

日本で建造するよりもロシアから購入したほうが安上がり。
艤装は日本でやればいい。原潜でもいい。

ソナー要員：魚雷ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
艦長：トリムうpしる
操舵手：age
副長：総員退艦のヨカーン
機関室：激しく浸水もうだめぽ

このスレは今から潜航します。

イレイザーエンジン搭載のＭＨはまだですか？

鈍足

>>536
最強は誰だ？

おのれ！ゾーン・ダイク！！

>>533
もしもの時のために建造技術を温存しておくのが安全保障ってもんだ。
コストとリスクの問題でリスクを軽視しすぎる人間が多いのは嘆かわしい。

てゆっか、日本が毎年のように潜水艦を建造しているのは
技術を維持するためにやってる事

なんでディーゼルよ？
原潜にしようよ！

>>541
予算をかけて軍事技術開発＞平和維持＆技術向上
＞軍事的に古くなったら民間転用＞民間で新たなマーケット誕生＞ウマァー
ならいいのにね。

>>542
あなたはあまり頭の良い方ではありませんね

対消滅炉はまだですか？

縮退炉は？

ドクター中松エンジン エネレックス　は？

燃料電池を主動力にしたものの方が将来性ありそう。

機械がタフになっても人間は変わらないのだから迷惑な話。

>368これって
トイレットペーパーじゃなかったの？

このクラスの名前は「伊」号ですか？

>495
轟天号ってやつですか。

>>548
Ｆセル厨ウゼー
外燃機関のガの字も知らん餓鬼は引っ込んでろ。

原子力を熱源に

汚染を除去しました。

地球にやさしいハイブリッドがいいな（＾＾；

これ、液体酸素はどれぐらいもつのだろうか。

まさかとは思うけど・・・

液体酸素と海水の温度差で動くとか・・・。液体酸素は容積もちいさかったよね。

>>542
抑止力としての潜水艦であれば、原子力である必要はありません。

むしろディーゼルの方が静音性が高く、行動し易い面もある。

対中、対北朝鮮の抑止兵器としては、魚雷菅から発射できる核ミサイルで十分です。

１０００ｋｍ程度の射程距離があれば、中国の大部分の大都市が射程圏内だからです。

>>549
ウホッ？

もっと早く導入しておけば

突貫工事で8/25に間に合う？

潜水艦入りまーす

潜航しまつ。　ただ今深度54

早く原潜を

というより、水中から飛んでいける戦闘機きぼんぬ

潜水艦が空母になるじゃん！ (･∀･)

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;´Д｀)

>>566
スカイダイバー。
それはS.A.H.D.O.の海底部隊。
世界で最も進んだ潜水艦である。
その前部には、スカイ１と呼ばれるジェット機が装備され
海上を超スピードで進み、敵を撃破する。

イ４００。
それはＪＩＮの海底部隊
世界で最も進んだ潜水艦である。
その艦橋には、晴嵐と呼ばれる水上攻撃機が装備され
海上を超スピードで進み、敵を撃破する。

>>568

マヂレスカコイイ。

ちなみに　JIN=日本帝國海軍

スターリン機関

って既出？

戦略ミサイルは搭載できないのか？

400の飛行機格納庫ハッチの防水技術は世界一であった。

　　　　　月刊　「　最　新　鋭　潜　水　艦　」　キボン

>>566-

イ−４００型潜水艦（潜特型）に晴嵐３機積まれてますが、なにか、

いい加減だれか、動力系統の基本構造説明しろ！！！！！！

なんで浮上して外気導入必要ないんだよ！

一体何を燃やして動くんだよ！

作るなら、やはりトマホークを搭載した小型原潜だろう。
北朝鮮領海外に常時待機し、命令を受ければ、ただちにトマホーク発射。
北の核兵器製造工場、ミサイル基地をたたく。

>>575
海上自衛隊が使用してる燃料は、艦艇用の軽油と、航空ジェットエンジン用のケロシンです。
スターリング機関では後者のケロシンと液体酸素を液体のまま混合し、
それを与熱して気化させて燃焼させます。石油ファンヒータみたいなものだと思って下さい。
この熱でスターリング機関を動かします。
排気は冷却器で冷却してから海水に溶かして捨てます。

スターリング機関は海自の標準燃料を流用出来るので、液体水素や
改質器を使ってもメタノールが必要な燃料電池よりも補給が容易です。

液体酸素は艦艇上でも比較的簡単に生産出来ます（電気分解行程とかは必要無い）。

深く潜れ

気体をあっためて循環させるんだね。液体を気体に変換しないから蒸気エンジンじゃないと。
うちのプリメーラにも導入するか。

ちなみにH２AロケットのメインエンジンLE7Aの場合も、
液体酸素と液体水素を液体のまま混合して、
プリバーナーで気化させて燃焼させてます。

ロケットと潜水艦が同じ燃焼機構を使用するという事は
非常に興味深いのです。

非核三原則なんて夢物語言ってないで
サッサと原潜と核ミサイルを装備しろ。

環境に優しい軍事兵器！ｲｲ!

早く核ミサイルを搭載しろ。　でなきゃ、おもちゃだ。

で、この潜水艦に動力用のバッテリーは搭載するのだろうか？

>>584
搭載します。
単三５本。

>>576
トマホークの必要は認めるけど
北朝鮮程度の距離なら原子力潜水艦にする意味があんまりない。

つーか、２０時過ぎてるのにレス「全部」読み込めるね

>>569
IJN(Inperial Japanese Navy)だろ

＞＞587　ほんとだ。

潜水艦の中で世代交代まで出来るようにしとけば、もう浮上する必要も
なくていいんじゃないか？

>>590
だったら潜水艦の中に墓地がいるな。

>>591
墓地はいらんだろ。水葬にしてサカナのエサにして生態系サイクルの一環と
するのがよい。無浮上潜水艦構想がムラムラとわき上がって来たぞ。

へぇー

燃料なんでも来いってのが強みですな

>>588Imperial Navyの２語で十分だろ
>>590それ、地上の国家への帰属意識なくなるって

>594
クラークの小説みたいでカックイイじゃん。

名前は、水中クンバカ

原作ではノーチラス号もたしかこんな燃料なんでもいけるぜ、タイプだったような。

>>577
神様、ありがとう・・・。

純粋な酸素と灯油を燃やすのですか。ごく少量でもいい燃えっぷりでしょうな。
内燃機関だったら油膜が耐えられなさそう・・・。

あと、石油系のものと、純粋な酸素燃やすと、生まれるのは水だけでは？
（微量の硫黄は無視してます。化学の時間に確か教わって結構おどろいた
記憶があります）

炭酸ガスも発生すると思うが．．．

ひらめいた！
海底基地移動基地を建造して
そこでエネルギーを補給すれば
潜行したまま活動できる

推進はポンプジェットですか？

　先端部から燃焼ガスの泡を噴射し、
キャビテーションを利用して水中を２００Km/ｈで進行する
ロケット魚雷は標準装備でつか？

いっそのこと、最初からゴルフボール状態になぜしておかない？

潜水艦の館内食は一番うまいらしいな

>>601
平泳ぎだそうです

危険な所には行かない自衛隊がそんなモン作っていったいなんに使うんだよ。ｗ

あんぱんマンだぁ？　アホ決定

>>607
おまえなんか、こっちのスレのほうがお似合いだ。

【命名】アンパンマンに決定。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061476092/

>>594
いや、>>569がJINって言ってたから、順番が違うって話
>>590
正直､一番のネックは食料らしい
燃料の問題は原子力なら半永久的に潜ってられるんだが、食料だけはそうはいかん
フォークランド紛争のときのイギリスの原潜は戦争後半に食料が足りなくなって、豆の缶詰ばっかり食ってたらしいぞ

>>609
酸素や水は豊富な電力でたっぷり供給できるからね
たまに日光浴兼ねて浮上したとき魚を釣るってのは…
戦場では無理だわな

>>594
記憶違いかもしれんけど、海軍の先輩である大英帝国海軍と
区別付かなくなるからINじゃなくて、IJNなんじゃなかったっけ。

英国海軍は昔から Royal Navy ですよ

浮上しない潜水艦
　　　↓
移動しない潜水艦
　　　↓
　海底都市
　　　↓
ノンマルトの挑戦

一隻で500億円か。90式戦車5台分、F2支援戦闘機の1/2機分だな。
サイズの割に安上がりだ。

＞F2支援戦闘機の1/2機分
開発費か？

>>615
1桁間違ってた。吊ってきまふ。

刑務所に使え

＞＞原潜内での食料
布団圧縮袋で、米やら肉やらを圧縮して持ち込めばいいんだよ。

潜水艦って重要性感じない
どうせ日本は弾撃てないし隠れても意味無いじゃん？

>>602

ロシアのシュクヴァル・ロケット魚雷ね。
でも、あれって無誘導でまっすぐにしか飛ばないよ。

>>600
そんな事するなら
素直に原子力潜水艦作ったほうがいいかと

>>592
だったら艦内に仏壇がいるな。

つーかﾆﾎﾟｰﾝは飴のAir-force1に対抗して総理とかを乗せて超秘匿潜水行政艦とかキボンヌ。
でもって天皇を乗せた超秘匿潜水朕艦もキボンヌ。
本当に作ったら面白いかも試練。

原子力潜水艦って、電力で酸素も供給できるの？

底引き網を展開する装置を付けてはどうだろうか。

>>624
海水を電気分解して作る。

>>626
そうなのか。夢の城だな。
後問題は、食糧だけか。

>兵器】新型潜水艦を導入へ＝長時間の潜航可能−防衛庁★


意味のないもん導入するなよ　そんなの導入したとこで北朝鮮より弱いんだからさ
核ミサイルや長距離飛べる戦闘機や爆撃機なら意味はあるけどね

Ａｉｐ潜水艦か・・・。ロマンがあってイイね・・・。

兵器としての純粋な戦力比較なら、原潜>>>>>>>>>ｽﾀｰﾘﾝｸﾞ>ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ　でＯＫ？
日本的には原潜持ったほうがいいけど、憲法あるからﾃﾞｨｰｾﾞﾙにしてるってことかな？

>>630
戦術的には原潜もディーゼルも大差無い。
ただ運用面では原潜の方が格段に優れている。

>>628
もし、核を保有したとしても、核SLBMを発射できる潜水艦が無いと
確実な抑止力にならないのでは？

陸上の発射施設は、先制攻撃で壊される危険があるし。

>>626
そんな単純じゃないのよ。酸素だけで窒素が無いと
アポロ１号の事故の様な事になってしまう

>>632
そうそう戦略原潜の代わりはディーゼル潜では務まらない
海中を低速でもいいから無浮上で移動できなくてはならないから

スターリング潜であれば１週間ぐらい無浮上で活動出来るから、
隠密行動でＳＬＢＭを撃てる

>>633
なんで窒素が無くなるんだ？
炭酸ガスを取り除いて酸素を供給し続けているんだぞ

潜水艦の本当の仕事を理解していない人が多いね。

ミサイルより圧倒的な破壊力の魚雷で水上艦を攻撃するのももちろんだが、

実は重要なのは情報収集。

まともな対潜能力を持たない北の近海は

SSでは世界一の能力を持つ海自の潜水艦にとっては庭みたいなもの。

今でも海自の潜水艦は北の沿岸部までコソーリ近づいて

受信用アンテナをコソーリ上げてるよ。

日中は静かに水中に潜り

夜間こっそりシュノーケル＆アンテナ深度まで浮上して充電＆受信・解析

これを2週間繰り返し、次直の潜水艦と交代

これを一年中繰り返してる

>>627

にょたい。

また三菱重工が儲けちゃうのか？ いいなあ、いいなあ。

うちの会社も三菱みたく「誤動作は仕様です。といいますか、官側の情報提供不足が
原因です。弊社に問題ありません」を言ってみたいよ。

>>636
昔、俺の上司がさあ、潜水艦にエアコンの修理しにいったら、
「２０分？（２時間だったかも？）で出航です。直せなかったらそのまま連れて行きます」
って言われて死にものぐるいで直したそうだ。

ちなみに最近２ｃｈでエアコンをパソコンに置き換えたまったく同じ話をみて
仰天。

なにしてるのかと思ったら、大事なことしてるんですね。

ガーゴイル

>>630
そこまでして原潜整備する必要がないんだわな。
発見されにくさならSSN>>>SSだし、
潜水艦隊を遠隔地で運用するわけじゃないから。

発見されにくさ
SS>SSN
だった。すまん。

燃料電池じゃ駄目なの？

原潜要らないだろ？別に大西洋やインド洋で情報収集活動する必要ないじゃん。

アメリカみたいに自国以外はみんな敵か敵になる可能性があるっていう感じで軍隊の運用の
するなら別だけど。

>>638
三菱と川崎が交互に受注（？）してるみたいだが・・・・

どっちがいいのやら・・・・・

原潜は機関がうっさい上に熱源の塊だからな。以外と発見されやすい。

>>643
水素の扱いは難しい。

もし、おまいが潜水艦海苔なら

出力が大きいけど、誤爆、自爆、誘爆の可能性があるエンジンと、
多少、出力で見劣りするが、爆発する可能性が無くて、コントロールが楽珍なエンジンの潜水艦

どっちに命を託す？

ttp://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/general/noise.html
ここに米露の潜水艦の放射雑音が載っているが、アメ公の潜水艦は静かだ・・・・
カタログスペックとは思うが・・・・

>>647
生きて帰れるエンジン。

つまりは、状況(戦況)によって変わる。

イスラエルの方ですか？

ロサンゼルス級の大きさキボン
オハイオ級なんて贅沢言わないから

>>575
男気

太平洋戦争のとき、米国は日本へ原爆を投下した。
太平洋戦争末期だったので、日本は原爆被害を経験したことは有益だった。
なぜなら、日本政府が早く降伏して、親米政権に変わり、米国に保護されたから。
日本はソビエトと中国の侵略から「米国の核の傘（軍事的存在感）」によって守られた。

米国政府は飴「天皇制存続の余地」と鞭「原爆投下」で日本政府の降伏を迫った。
日本が降伏しなければ、日本列島の半分と朝鮮半島すべてがソビエトの領土になった。
1日や1時間を節約する米国とソビエトの縄張り争いだった。日本は親米政権に変わった。
日本はその交換条件で影響地域と日本列島の住民の生命を守った。

米国は日本の生活資源輸入を禁止した。そうすれば、
日本と朝鮮と台湾などの生活水準が石器時代に戻る。つまり、
米国は相手の人口が10％以下の人数に減少するのを予測・計算・計画し、
日本の通商を破壊した。米国は有色人種絶滅計画を準備していた。
それで、日本は真珠湾にある米国の軍事船舶を先制攻撃した。

日本は白人の植民地政策と違う政策をした。日本は植民地の
人間に対して日本人とまったく同じ権利と義務を与えた。そして、
日本政府は相手の国土を日本列島住民の税金で開発整備した。
日本は影響地域にたくさんの学校や病院などを建設した。
日本は未開人の子供を教育した。その子供たちは有能な文明人になった。

日本は米国などの連合国に対して戦争をして負けた。それで、
日本以外の軍事大国は戦争に勝ったが、とても疲れた。
軍事大国は疲れたのでアフリカ、インド、東南アジアなどたくさんの植民地を放棄した。
日本人が戦った結果、白人に弾圧された有色人種の悲しい夜は終わり、再び輝かしい朝になった。

米ソ冷戦中、米国は共産圏を封じ込める防波堤が必要不可欠だった。
その防波堤が日本・台湾・韓国だった。しかし、冷戦終結後、
日本と朝鮮、台湾の軍事的存在価値や軍事的利用価値は米国にとって低くなった。
将来、日本や台湾、韓国の経済的な利用価値が低くなれば、
これらの国は米国に捨てられるかもしれない。

　坂井貴司です。
　転送・転載歓迎。
　
　Voteジャパンで「日本は核を持っても良いのか」
　http://www.vote.co.jp/category/16417177/
　の投票をしています。
　
　現在の投票結果は
　
　賛成５４パーセント
　反対４６パーセント
　
　です。
　
　私前から思っていましたけれども、このVoteジャパンはタカ派の勢力が強いのではないでしょうか。

坂井貴司
福岡県柳川市
E-mail:[email protected]
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「アフガニスタンの仏像は破壊されたのではない
　恥辱のあまり崩れ落ちたのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　モフセン・マフマルバフ
　アフガンを知る最良の一冊。
　現代企画室http://www.jca.apc.org/gendai/kikan-index2.html
　より発売中。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www1.jca.apc.org/aml/200308/35293.html

>>639
オレだったら絶対にそのまま連れて行ってもうらけどなあ

最近、頭の悪いサヨもどきが増えたな・・・・

タイフーン級ぐらいの大きさがいいな。

原子力潜水艦空母ｷﾎﾞﾝ

>>657
日本が原潜をもつなら核の発射サイロにする以外にないだろうから自然と馬鹿でかい原潜になると思う。

新潜水艦にＧＰＳミサイルか、陸はなにかないのかー

>>660
陸戦型ガンダムでいいか？

佐渡島級ｷﾎﾞﾝ

なんで魚雷なんてものが現代に残っているんだろう。
ミサイルとかじゃダメなのかしらん？

>>655
潜水艦のエアコンつーのは冷暖房つーより生命維持装置なんでつが…
エアコンの止まった潜水艦に乗せられたらそりは死刑執行と同じでつ。

潜水艦クルーって、エリート中のエリートしか乗れないをだってね。


ｼﾞﾐｰなイメージしかないから、全然そうみえんよな。

>>627
まさにノーチラス号だな

>>630
憲法じゃなくて非核三原則かと

>>639
オレなら直りきらないフリをしてでも、潜水艦で航海したい

海上自衛隊が発見できないのは、海上自衛隊の潜水艦のみ、と。
タイフーンは腐ってるぞ、結局。

ディーゼル潜水艦も水上航行中はすごい音たてるよね。
この潜水艦はどうなんだろ。
最初、ディーゼル潜水艦が入港してきたとき、何の爆音かと思ったよ。

>>670
ドンガラ音って表現が良く似合う＞船舶用ディーゼル。

すわ！「やまと」か！？

昨年の2002年７月、アメリカは新型ミサイルの試射をフロリダ沖で行ない成功した。
日本のマスコミは一切報じなかったが、この新型ミサイルの成功によって、アメリカの覇権は確立し、
日米同盟は言うまでもなく、NATOも国連もアメリカにとって、もはや必要が無くなったのだ。
現在、イラク問題でアメリカが新決議の賛成を得ようと苦しんでいるように見えるが、実際はポーズに過ぎず、
アメリカは自国だけで全てを解決できると思っており、結局フセインに未来はない。
ソ連が崩壊した後、アメリカに対抗する最後の国は中国である。中国は経済が順調に発展しているので、自信を持ち始めており、
中国の特性として自己中心的で、高圧的な面が政治や貿易交渉などで出てくることが予想され、早晩アメリカとの衝突は避けられない。
アメリカは何も言わないが、将来の対中国戦略として、この新型ミサイルを開発した。
アメリカは冷戦時代からトライデント型ミサイル潜水艦を２８隻持っていたが、この改良型を2003年10月から2005年にかけて順次配備する。
この潜水艦はオハイオ・クラスと呼ばれ、全長200メートル、速度30ノットで、燃料を補給する必要が無く３ヶ月に渡り海中で潜ったまま活動でき。
海中の奥深くからミサイルを発射できる。
この潜水艦は従来のトライデント弾道核ミサイル12基と新型の１基につき７発ずつのクルージングトマホーク核ミサイルを発射できる発射筒を12基
備えている。
このトマホークは１発の中に広島型原爆の２０倍の核弾頭１０個を搭載しており、その１０個がそれぞれの目標に飛んでいく。
簡単に言うとこの潜水艦１隻に積んである新型ミサイルだけで実に８４０の目標に原爆を落とせる能力がある。中国１３億人を一瞬にして消し去る程
の兵器なのだ。
このアメリカの科学の粋を集めた原潜はSSGNと呼ばれ、２隻が中国沿岸に配備される。
ここで、何を言いたいのかと言えば、アメリカは国連、NATO、日米安保などゴミ箱に捨てて、これからは１国主義で行くよということ。

>>58
釣れなくて残念でしたねｗｗ

>>634
原潜では、静穏性の面においてディーゼル潜水艦に及ばない訳だが。

>>675
原子炉の冷却水循環ポンプだけは止められないからねぇ。
「原子力」って付けば強いと思うのは大間違い、と。

>>616
よかったね、相手にしてもらえて（藁

発見されてもかまわないから８０ノットぐらい出る原子力潜水艦作ればいい。
８０ノットが誇大妄想にしても、
旧ソ連製の原潜で45ノット出る奴あっただろ？
このぐらい出れば事実上撃沈不能だと思う
高速潜水艦は原子力使わないと無理
超伝導潜作るにしても原子力機関じゃないとつらい。

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1060966462/l50
欲情した弟が姉を犯すエロ漫画キボンヌ　PART11
より出張あげ。


弟がお姉ちゃんを犯しちゃう漫画
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>>678
アルファ級ね。流石に使いにくかったらしく、後継のアクラ級は
大型化して速力も落ちた。ただ、高速化を図るとどうしても小型
で抵抗が少ない形状を取らざるを得ないわけで・・・。たとえ建
造したとしても、搭載兵装のプラットフォームとして考えると、
程よい大きさってのはある。なお、100ノット以上出せる魚雷が
開発中、らしい。どうやって誘導するのか謎なんだが・・・。

すまぬ、魚雷は>>602で既出だわ。

>100ノット以上出せる魚雷が開発中
ロスケのシクヴァルだっけ？
先端辺りから気体を出して、その気体中を滑空するんじゃなかったかな。

>>682
ハイパーキャビテーション技術

ガイシュツだったか。

独立国家スレはここですか？

↓↓日本もSLBMを配備しないとやばいんじゃないのか？？？？


1月21日 05:15 (今年です)
米前国防長官が「北核武装」容認案を打診（産経新聞）
国防関係議員との朝食会で　日本側、即座に反論

来日中のコーエン米前国防長官が二十日午前、東京都内のホテルで開いた
防衛庁長官経験者ら国防関係議員との朝食会で、今後の対北朝鮮政策の一
つとして、日米が北朝鮮の核保有を容認するシナリオを日本が受け入れる
かどうかを打診していたことが分かった。コーエン氏は現在は「私人」
だが、共和党重鎮の立場から、米側の対北朝鮮政策における硬軟さまざま
な選択肢の一つを“観測気球”として、日本側の反応を探ったとみられる。
関係者によると、朝食会には元防衛庁長官や現防衛庁幹部ら約十人が出席。
この席でコーエン氏は「北朝鮮が八個から十個の核兵器を持つことを日本
は容認できないか」と切り出し、続けて「その場合、日本に独自の核武装
論は台頭するだろうか」と日本の対応を探ったという。これに対し、日本
側からは「その考えはおかしい。イラクより核開発を進めている北朝鮮の
方が脅威だ」などと米国は北朝鮮問題をもっと重視すべきだとする反論が
出たとされる。出席した議員の一人は「米国にとり北朝鮮の核の脅威は
日本ほど切実ではない。また、イラクとの二正面作戦は困難だから、
米国は北朝鮮の核容認に踏み切る可能性とその場合の日本の対応を探って
いたようだ。米国には、危険を冒してまで北朝鮮を押さえ込む意思はな
いのではないか」との懸念を示している。
Copyright 2003,TheSankeiShimbun.[産経新聞]
”””この記事はかなり騒ぎが起きたようで、現在WEB上で閲覧できません。”””

韓国が日本を攻略可能な？大軍拡計画
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 22:34

韓国が｢自主防衛｣名目の大軍拡を計画してる模様です。
その主なものは、諜報衛星（偵察衛星）、空中早期警報機（E-X）、
３０００トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など、
対北朝鮮に必要性があるとは思えず日本攻撃可能な兵器が目立ちます

>>687
単なる日本の真似

SLBM技術は
将来の事も考えて、技術研究するべきだね

まあやってるだろうけどｗ

>>329
おやしおの最大潜行深度は
シーウルフを凌ぐのですかね？
それとも船殻がいくら強くても
原潜とディーゼル潜の仕組みの
違いによって原潜とは比べられないのですかね？

>688
真似ってあんた
日本を攻撃するしか使い道の無い兵器をなぜもつんだ?

>>663
気体を噴出しながら近づいていったらバレバレじゃん。

海自の潜水艦隊は、自衛隊の中でも唯一実戦
経験のある部隊と思っていいんでしょうか？

>>６９３
北朝鮮や中国の領海に侵入して、極秘偵察活動してるって
本当なのかな、米軍べったりの海自ならやりかねん

なぜ？　空母といい、精密誘導弾といい、こんどは新型潜水艦？
外交っていうのは話し合いが基本でしょ？
そりゃあ国民を拉致されて腹立つのは解るけどさぁ・・・。
だからって相手に危害を加えようなんて間違ってるよ！
世の中に正しい戦争(人殺し)なんて無いよ！戦争は全て間違い。

　私　は　戦　争　そ　の　も　の　に　反　対　！　！

せめて唯一の被爆国の日本だけは戦争と無縁の平和な国でいようよ〜。

>>695
ネタか本気か即断できないな。

＞６９５
空母？？

B-52を複数搭載可能な超大型空母を作れば
社民党のﾐｽﾞﾎﾟﾀﾝも御満悦だろう

＞６９５
く、くうぼ？

・・・と、釣ってみるテスト♪(・∀・)ｂ

>>700
ばらすの早すぎ。

700ゲッツ！σ(･ω･)σ

６９５は予言者

長時間潜って何をする気だ。引き篭もりか？

　アドレナリンの味がするぜ！

>>690
最大潜行深度が凄くても意味ってあるの・・・？
所詮、現行兵器が通用する深度ってたかが知れてるし

↓　７０７

＞７０４
まだまだ日本の潜水艦が一流の引きこもりにもなれない訳だが
アメリカ、ロシア並な一流の引きこもりには
日本も一流の引きこもりになるべく、原子力潜水艦を建造するべき

>>680
パパ級のほうが水中速度だけならアルファ級より速い

パパ級
ttp://www.steel.sakura.ne.jp//ensub/contents/ru/data/ru_data_661.html
アルファ級
ttp://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/ru/data/ru_data_705.html

どっちもうるさいが・・・・・

>>708
補足どーも。さて、こっそり船形を涙滴型から葉巻型に変えつつ
ある海自潜水艦、なにが目的かなー？といってみる。

ナチス、北朝鮮労働党、オウム心理教、厚生労働省、財務省、社民党、
アルカイダ、大政翼賛会

これってバッテリの代わりをスターリングエンジンがするって話？

>>709
空を飛ぶつもり。

>>700
こらその手の文章は立て読みを仕込むのが礼儀だろ！

無理です
平和厨には縦読み仕込む事なんて到底出来ません

>>712
UFO研究家の出番かいな。

この際、大型深海探査船を作ろう。平和な科学利用が目的なら問題なかんべ。
クルーは、一応錬度の問題から海上自衛隊から募集するけどさ・・・。

>>709
艦橋の後ろに垂直発射管仕込むため？

>>717
さてなんの話やら？（笑）

>>717
ソナーを設置するため

＞687 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/23 01:37 ID:eYuz2bIj
＞韓国が日本を攻略可能な？大軍拡計画
＞1 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 22:34

＞韓国が｢自主防衛｣名目の大軍拡を計画してる模様です。
＞その主なものは、諜報衛星（偵察衛星）、空中早期警報機（E-X）、
＞３０００トン級の潜水艦、空中給油機、大型上陸艦など、
＞対北朝鮮に必要性があるとは思えず日本攻撃可能な兵器が目立ちます

ハゲワラ。
相変わらず妄想炸裂しているな。
満足なロケットも打ち上げられないくせに
宇宙軍と抜かしているチョン。

まさか「スターリング機関の潜水艦配備しねえかなあ」という妄想が現実になるとは。

萌え、いや燃え♪

戦闘機のパイロット＆クルー(整備)の教育費用合計＋維持(訓練)費用が、
機体購入＋運用費用を軽く超えるそうだけど、潜水艦はどうなんだろう？

これ最強

核搭載して潜水

新潟でハワイの事故再現・・

目指せ、半島へ！！ｗ

スターリングエンジンにすることで、機動性が落ちないのか？

マグネットコーティングするから大丈夫

>>725
マンゲボーボーには普通に魚雷発射したい・・・・
ハープーンでもいい・・・・・

>>729
回転を提供するぞ
の　ら　な　い　か

遅いけど
>>51

じゃおれ不動産担保で金借りて２セット購入して日本政府に寄贈するわ！！
さすがに運用すればとてつもない金になるだろうからな。

おまえらも一億くらいなんとかなりそうだろ？
みんなで金だして空母買おうぜ！！

>>730
ｳﾎｯ！いい回天・・・・
















欲を言うならイタリア海軍の人間魚雷のほうがよかった・・・・

浮上しまつ・・・・　

まるで潜水艦スレですね

もう1年以上外出してないんですが、この潜水艦はどのくらい
潜っていられるのですか？あとｲﾝﾀｰﾈｯﾄはできますか？

>>54のを素人解釈すると
つまりは送転移エンジン？






ルリルリは出ますかな？

>721
ワルタードライブならさらに萌え、いや燃えだったのだが

>>709　>>717

某軍事評論家によれば、対中国であれば魚雷菅発射型のミサイルに核武装するだけで、

十分な抑止兵器になるということですが？

>>737
そっちは燃えるどころか爆発しちゃうので却下(w

やっとスレが浮上したな。手空き総員上甲板！（・∀・）

>>740
艦長。左舷後方に船舶を発見しました。
アノ煙突は・・・・・・回頭して(以下略

艦長、爆雷が雨霰とやってきます！！

アッラーーーーーーーーーーーーーーーーーーート！

ジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリジリ

急速潜航！いそげーーーーーーーーーー！

面舵ｲﾊﾟｰｲ（・∀・）

右砲戦用意！目標右舷敵駆逐艦！(ﾟ∀ﾟ )

Das Bootを思い出してしまったなぁ。

潜水艦ってそんなに使えるか？

>>746
専守防衛の我が国が保有する兵器のうち、
現在のところ最も他国に脅威を与えうる兵器。

やっぱり、潜水艦に核だよな！

>>675
ウソをつくな、ウソを。

最近の原潜は静かだぞ。

もっと調べろよ。

>>675

冷却水の循環も必要とされる出力に応じて自然対流や特殊なポンプを使ってほぼ無音にすることもできる。排熱も最大出力にしなけば問題になることは無い。(ところでスターリングAIPは排熱問題をどう解決するんだ?)

>>675
ディーゼルによる充電を考えるとむしろ非原潜のほうがうるさい面もある。うるさい原潜はあるかもしれないが、原潜だからうるさいわけじゃない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜潜水艦のこういう隠蔽体質が、
　　　　　　　国民の反感をかってることにどうしてきづかない！
　　　　　　　黒くてダサいし！

　　　　　　　空母にシル！

>>752
ちょっとﾜﾗﾀ

>>749-751
おちつけ・・・。

>>749->>751

詳しいですね。

ところで、スターリングエンジンの利点は、

静音性なの？

長時間の潜行が可能になる点なの？

原潜は放射能事故が怖い。
そこでだが六ヶ所村の山中にでも建造したらどうだろう？
地下に埋めれば敵の攻撃も受け難くなる。

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

まあ安全潜水深度350Ｍの日本潜水艦に対してロシアは安全潜水深度1150Ｍの原潜があるわけだが。

>>752

空母運用にも、護衛に潜水艦必須な訳だが

乗ってるほうはたまらんな

名前は「ごうてん（轟天）」でよろしく。

ワルター機関を導入しる

やまと級キボンヌ

外燃式機関を搭載した軍事兵器・・・・萌える(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>758
その深度でSLBMや魚雷を発射できるのかい？

トリウム炉搭載の潜水艦キボンヌ。

空母も翔鶴か赤城、もっと欲を言えば信濃クラスをキボンヌだが
亜米利加の空母を安く譲って貰うのが有益かな？
んで、それを土台に日本独自の空母を建造すると（ｗ

深度だけならイルボンにはウリナラ造船技術で作られた「しんかい６５００」があるニダ

>>761
自転車を思い出すので却下

海上自衛隊　攻撃型原子力潜水艦「るくしおん」
主機　オルフェイス型の大型縮退炉
副機　常温対消滅エンジン（バニシング・モーター）

>>769
ピョンヤン近くの海岸まで持っていって爆縮させるのですね

>>770
連合艦隊（東宝）を見たらこんなシーンが
「とにかく生き残った空母が瑞鶴だけではまともな作戦など立てようがありません！」
「提案しまーーす
　幸いほとんど無傷の大和武蔵以下の戦艦部隊をサイパンに突入させ・・・」
「無茶を言うな」
「他にどんな戦艦の使い道がありますか？ありはしませんよ！」

ちょっと質問いいですか
潜水艦で長期作戦中、トイレットペーパーが無くなった時は
どういう対処をするのでしょうか。

それとトイレはどんな風になってますか。

潜水艦一望できるレストラン

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03061835.html
http://webnews.asahi.co.jp/gururin/back/b20030627_h.html

>>772
それは漏れも知りたいなあ
海水で洗ったりするのかね？痔だと沁みそうだが

>>772
ガトー級にしか乗った事はないけど普通のトイレだったよ
でかいレバーと小さいバルブ１個と大きなバルブ２個がついてた、蓋は無し

仕組み
１）レバーを引くと、底が開いて汚物がポットンとタンクに落ちる
２）小バルブを開けると水（海水）が流れて便器が綺麗に
３）レバーを戻して閉じる

タンク内の汚物は
１）タンクの上部を密閉する
２）タンク内に圧搾空気を注入して高圧にする
３）外部のフタを開放すると圧搾空気ごと汚物排出
４）フタを閉じる
５）減圧する

>>770
爆縮させるなら

海上自衛隊　第四世代型超高速航行用超ド級万能潜水艦「ゑくせりおん」
主機　 オルフェイス型の大型縮退炉
補機　対消滅機関

もしくは

海上自衛隊　特殊大型爆弾潜水艦「破壊魔神参号」
主機　オルフェイス型の大型縮退炉
補機　対消滅機関

の二つかな（ｗ

>>776
で、「殴りこみ艦隊」なわけね。

>>766
液体金属の原子炉は炉を常に稼動させなくちゃいけない。
稼動させてないと金属が固まるから燃料棒変えられない。
液体金属自体が危なすぎる。

>>770
>>776
地球を吹っ飛ばしたら元も子もない。
半島だけ吹っ飛ばすならMIDASがいい。
（ネタわかる人何人いるのか・・・・・）











新鮮な空気を求めて浮上。

>>778
とある小説に「朝鮮島」なんつーネタがあったな・・・。「大陸と
地続きになってる！」って。

しかし、純粋な酸素と灯油？燃やすのってどんな燃焼器
使うんだろう？

想像つかんな・・・。
溶接の炎みたいになって温度あがりすぎない？
火口（？）は一回の航行ごとに使い捨てなんかな〜。
どうやってじんわり燃やすんだろう？

>>775
詳細有難うございます。

それでトイレットペーパーの使用には長さの制限とかあるのでしょうか？
気になって肛門の辺りがうずうずします。

日本列島をプレートから切り離して巨大な空母にすれば世界征服できるかも

>>780
ロケットエンジンと同じですよ
H2Aとかスペースシャトルは液体水素と液体酸素を混合して燃焼させてます。
ロシアのソユーズはケロシンと液体酸素を混合して燃焼させてます。
それと同じです。燃えかたは家庭用コンロのガスバーナに似てます。

スレ違いですまんが、陸自の実力ってどうなの？
韓国に比べてかなり脆弱なのか？

>>784
素人からでも分かる事。

絶対数の違い。あとは分からん。

>>784

戦車の性能だけでみるなら


陸自90式戦車　　　VS　　　ウリナラK-1
　　　１０　　　　　　　−　　　　　　０

のパーフェクトゲームだな。
まあ、これには何の意味もないが。

韓国は北朝鮮という敵国と陸続きだから
さすがに陸軍は規模が違う。2000年次の陸軍現役兵力は56万。
（北朝鮮は95万。北朝鮮は数だけは世界有数の陸軍国。）
地上兵器の保有数も韓国が日本より圧倒的に多く、
質もそれほど差はないと思われ。
予備役の数まで入れたら途方も無い格差。

陸軍「だけ」なら韓国圧勝は間違いなさそう。

但し海を渡ることは双方ほとんど出来ないし、
日本相手に制空圏下で作戦を行うのは無理。
海と空については日本の圧勝。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=80901&work=list&st=&sw=&cp=1

こんな話題があるので質問してみた（非軍事オタなので）。
自衛隊には装備、人員ともにがんばってもらいたいものですな。

>>785陸自と韓国陸軍だと厳しいんじゃないかな。両者が顔をあわすことはないだろうけれど。

戦争しなくったって日本海内を航行禁止にすれば、あっというまに兵糧攻めで
韓国が干上がる。

>>790
んなことせんでも、日本が円とウォンの交換を止めるだけで十分。

新型原子力潜水艦“横浜ベイスターズ”号。未だ浮上せず。

>>792
笑えない....
タイガース号が最近、急速潜航中なのは予定された
作戦行動なので無問題。

日本で原子力潜水艦建造はかなり難しいね。原子力実験船「むつ」も
失敗したし（ＣＩＡ等の妨害？）、ＩＡＥＡの査察官の人数も世界で
一番多いらしい（日本が査察されてます）つまり日本の完全な非核化を維持
管理する為です。

>>794
というか、管理がマヌケなのでテロリストの手に渡るのが怖いのでは？

1.原子炉は急に止められません。冷却水のポンプなんかから音が出っ放しです。

2.深深度魚雷てのがありますので、深いからといって安心はできません。

深く潜れよ

船名「やまと」にしてくれんかな。

>>786
スレ違いでごめんなさい
90式でＭ1やＴ80とまともにカチ合ったら勝てるでしょうか？
あとレオパルドとかメルカバとかとは？
日本の領土上という限定付きでいいです

超伝導推進船まだ〜。

>>794
IAEAってのは原子力船の建造になんか影響あるわけ？核兵器ではなくて。

リアクター搭載艦ですか？
すごい・すごい・すごいですね〜え。

>>801
IAEAはもともと日本とドイツにおける核兵器に転用可能な全ての原子力技術の
監視を目的に設立されました

>>784
陸自が韓国軍と全面的な戦闘状態に入るってことは、制海、制空権ともに失った時、
つまり敗北がほぼ決定した状態だから、戦車の性能とかはあんまり考えなくていいかもw

>>799
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

あのさ・・・原子炉が静かだ、うるさいって言ってる人たち。
以前ディスカバリーチャンネルでシーウルフの特集やってたけど、

「消音技術」に自信満々だったよ。建造時の映像も多くて、部品の一つ一つ
が音を出さないために配慮と金をかけてあるみたいに言ってた。

いまは逆位相の音をぶつけて消したりできるんだから、たぶん俺らの
想像以上に静かだと思う。

電池航行中のﾃﾞｨｾﾞﾙ潜水艦より静かなのかね？
そこまで原潜の静穏化が進んでたらすごいな〜

>>12
シービュー号では？

原潜がうるさいというのは原潜を持てない日本が持つ希望的な憶測。実際は静寂性の点でも原潜のほうが上。

建造中の次世代攻撃原潜　バージニア
http://mil.new21.net/board/data/toron/003.jpg

>>806
逆説的に言えば原潜の音を消すにはそれだけの
手間がかかると言う事。
近海の制海権を握る事が目的である以上
原潜は不要ということだ。

お前ら韓国軍は弱いって余裕こいてるけど相対的に自衛隊の方がかなり不利だよ。
向こうは現役陸軍兵力が56万、予備役が300万。
一方自衛隊は現役陸上兵力が16万、予備役4万。
ここまではいいけど。向こうには海兵隊がある。兵力はおよそ3万。
日本には敵前上陸する能力は殆ど無い。
海軍力も最近急速に整備が進んできて2008年にはイージス艦も配備する。
つまり自衛隊は韓国に仮に上陸しても占領できないが、韓国軍は上陸しさえすれば占領できる可能性が高い。
しかも向こうは日本のように憲法上の制約が殆ど無いので対地巡航ミサイルの研究など敵地攻撃能力を積極的に整備できる。
制約が少ないので自衛隊よりモチベーションも高めることが出来る。

以上。自衛隊は相対的に不利である。よって早急に憲法を改正して防衛方針の転換を大々的に進めるべきである。
お前らももうちょっと危機感もて。

>>812
言いたい結論はわかるが
＞韓国軍は上陸しさえすれば
この前提がちょっと。

データの取り方がバカサヨを騙すのに都合はいいけど。

なぜ日本は国防費がＧＤＰ比１％なのですか？
べつに法律で決まっているわけじゃないので３％まで上げちゃえ。

予算配分って陸海空はどうなってんの？
海＞空＞＞＞＞＞＞＞＞＞陸？
上陸された時点でほぼ負け確定の日本なのに
戦前みたいに同等とか？

新型潜水艦で万景峰を撃沈汁!!!!!

>>816
新型が進水する前に、旧型が既に・・・・・

万景峰２世号なら可能性が・・・・・

>>814
あげても良いけど、そしたら使わないと勿体無いと思うぞ

>>815
まぁ、完全に制海権、制空権を失った場合は厳しいが、
潜り込んだ一部部隊を殲滅したり、米国軍の増援が到着するまでの
時間稼ぎには役立つ。（悲

てか潜水艦の意味って何よ？
なんで隠れるんだよ

>>820
お前だって銀行強盗が来たら物陰に隠れるだろ
基本的にはそれと一緒だよ

>>821
それは例えが違うだろ。
どこにいるか分からない探知が困難な戦力は、相手にとって途方もない脅威になるし、
本来なら正面に配備すべき戦力を割いて潜水艦に対抗させることを強いて、間接的な
がら相手の戦力を低減させる効果もある。

>815
予算配分では
陸＞＞＞空≒海
のはず。ただし陸はほとんど人件費

>>823

人減らすと戦車買えるのか・・・
いっそ派手にやって、ジェットモグラ造ろうや。

>>820
フォークランド戦争を思い出せ。

イギリスの潜水艦にアルゼンチンの巡洋艦が一隻撃沈され、

それ以後、アルゼンチン海軍は港から出てこなかったろ。

中国や北朝鮮の海軍に対しては、十分な抑止力を持って欲しいよ。

>>806
ヒスとディスの欠点は、米国至上主義の視点で物を描く所。
ヒスの戦場シリーズや名将シリーズですら、誤解を誘発する
表現バリバリな位で、んなのは根拠の欠片にもならない。

まあ、米国の「一般」視聴者向けの番組だから当たり前と
言えば当たり前なんだがな。


>>813
万一、北チョンの問題が解決して日韓が対立する状況になれば
（半島の国民性、教育方針、地理を考えたら、米国が極東に
コミットしない状況になったら、絶対に発生する）、その危険は
十分に高いよ。なにせ、国内に大量の潜在的工作員が住んで
いるわけだからね。
（多分、人権屋どもはWWIIの時の在米日系人の例を出して、
この手の言論を感情面から封殺しようとすると思うが、当時の
日系人と違って彼らは反日教育を受けてるので、当時の日系人
とは本質的に異なる）

>>823
まじっすか？
島国なのに意味ねぇー
確実に水際で防ぐためにも絶対　海空＞＞＞陸だと思うんだけどなぁ
あれ？これからはイラクやなにやらで意味あるのか？

>>827
まあ、海軍・空軍は資本集約型ですし、陸軍は労働集約型である上に
人数勝負なところがありますから、陸軍が高コスト体質なのは仕方が
ないかと。

紫外線は危険だからね

ジュガシヴィリ機関？

>>820


>>636みたいな事らすぃよ

軍板で聞いてきた（w