【社会】「最低の兵器」 "人間機雷"語り継ぐ梅木さん…鹿児島（画像あり）

★きょう終戦記念日　“人間機雷”語り継ぐ−元隊員・大口の梅木さん
　−｢“最低の兵器”考え出す。それが戦争｣

・特攻隊「伏龍」−海底に潜み、敵の上陸用舟艇が来たら浮上して、竹ざおに
　付けた機雷ごと体当たりして自爆する水際の“人間兵器”だ。太平洋戦争末期、
　極秘裏に開発、配備されたため、実態はあまり知られていない。その部隊の
　生き残りが大口市大島にいる。無職梅木茂徳さん（７７）。
　梅木さんは「お粗末で最低の兵器。でもこんなものを考え出すのが戦争だ。
　若い世代に体験を伝えていきたい」と訴えている。

　１５キロ機雷を付けた長さ５メートルの竹ざお（棒機雷）を持ち、海底約１０メートル
　に待機することになっていた。連合軍の本土上陸を想定、軍事資材もほとんど
　失われた中で、飛行機も高速艇もいらない特攻として考え出された。

　台湾生まれの梅木さんは１９４４（昭和１９）年４月、「徴兵されてどうせ死ぬなら
　飛行機で華々しく」と、海軍予科飛行練習生（予科練）に志願した。台中師範
　学校在学中のこと。松山海軍航空隊でグライダーや複葉機で訓練したが、やがて
　飛行機がなくなった。「横須賀の潜水艦学校にいかんか」と言われ、伏龍の訓練を
　受けることになった。

　８月６日、早朝の訓練後に戦友と海岸で寝そべっていると、ピカッと光って、
　衝撃波が来た。広島の方に巨大なきのこ雲。「数日後、原子爆弾と聞いた。もう
　日本は終わりだと思った」。そして実戦配置につくことなく終戦を迎えた。
　梅木さんは「戦争や平和が語られなくなっている。それは戦争体験者が話して
　いないからではないか。私には語る義務があると考えた。これからも語り続け
　たい」と話している。（一部略）
　http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/08/picup_20030815_2.htm

※画像ＵＲＬ：http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/08/jpgs/15T-m7.jpg

kowai

生まれながらにして2ｹﾞｯﾀｰとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない。

とうとう親父が生きているうちに2をｹﾞｯﾄすることができなかった。

病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで
必死にF5ｷｰを連打していたあの日から5年。
今ではF5ｷｰも2ｷｰも磨り減ってしまっている。

親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。

もう2をｹﾞｯﾄする必要すら無くなった　
そう、俺は元々2ｹﾞｯﾀｰの素質なんて無かったのだ。

しかし俺はこうしてまた2をｹﾞｯﾄしようとしている。
血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない

今日は親父の命日だ。
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。

今、天国にいる親父と一緒に宣言する

「２」

イギリスもイタリアもドイツもやってたじゃねーか。

そんなわけで人間嫌いになったのさ。

人間嫌い

また新ネタかよ…

この人たちが生き残ったのは、原爆の犠牲者のおかげ

一人一隻
なんという効率かーーー

酸素はどうやって供給するのだ？

こんなんで船沈められたの？

日本人という種の保存の為に一個が犠牲になる。それが特攻。
インディペンデンスデイというアメリカの映画では大統領が戦闘機に乗って
エイリアンの母艦に特攻してトドメさしただろ。あれを非人道的だと言って
非難するくらいに・・・あー、もういいや。ﾒﾝﾄﾞｸｾ

「貧すれば鈍す」だな
日本ダメ杉

>>12
特攻したのは　アル中親父だが…

靖国かどっかの博物館で、絵をみたけど。

せんせーい、何時間潜ってればいいですか？

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/fukuryu.htm

これな。桜花も語り継ごう。

>>10
吐いた呼気をなんかの間を通してまた酸素に還元
「なんか」は猛毒で逆に吸ったりすると即死だとか・・・

伏龍って何度見ても笑える。
ゲームの雑魚キャラみたいだ。

乗りたくないって言った人が乗らなくていいなら悪くない兵器じゃないの？

>>14
あー、そうだった。アル中親父だった。
ミサイル撃てなくてエイリアンの主砲に特攻したんだっけか。

海底に逆さまにした瓶を沈めておき、その中の空気を呼吸して
長時間水の中に潜むニンジャの秘術

むしろ被爆体験を語り継いでくれ、と言いたいがもう誰も相手にしてくれないから
こんな事言ってるんだよなぁ…嫌な話だ

戦争を繰り返したから今の日本の地位があんだよ
やみくもに戦争は無意味とか言ってんじゃねえよ

竹やりでB２９が落とせるんです　これは本当です

本当に日本国を守ろうとした人に失礼

>>3
３を狙ったんだとしたら、あんたは天才。

>>26
戦争中は、負ければ殺されるっていう状態だったんだから、
大部分とはいわなくとも、結構な人が
「おれがやることで、母ちゃんやたけお（長男）が生き残るなら」
って思ったような気がする。

戦争について、近年楽観的杉。
「なんとかなるんじゃねぇの？」風潮な昨今だけど、
負けたらなんともなるわけなかったのに。

こういうのはタマちゃんにやらせるべきだな

これって実用化は断念されたはずじゃ…

人間魚雷とは違うの？

>>28
＞戦争中は、負ければ殺されるっていう状態だったんだから
禿同、事実日本兵の捕虜は病人も含め情報持ってる奴以外は
全部戦車で轢かれたり、航空機から落とされた事がある
（星の王子様の作者の証言他より）

だから負ければ殺されるっていう噂は軍部だけが流布するまでも無く、
隠れて助かった者から聞いた下級兵士の中で結構広まっていた。
占領後は虐殺は起きなかったからと言って、
当時の人を馬鹿には出来ないと思う。

ならば俺は鳳雛だ

やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねぇか。

アメ公の日本本土上陸作戦用の戦術だから
その前に日本が無条件降伏した時点で実践投入は無くなった。
上陸地点付近の海域を事前に爆撃する事で全滅しそうな気がするが・・・

>>31

人間魚雷は小型潜水艇に乗り込んで、体当たりするもの。

人間機雷は身一つで突っ込む。

つまり彼は撃ち放し機能及び、スタンドオフ機能を備えた兵器こそ
最高の兵器であると自衛隊を叱咤激励しておるのだ。

最終兵器はどこですか？

飛行機での特攻と違って、絵にならねぇからなぁ。
まあ、ヒキコモリ２ちゃんねらー志願兵にならよく合う戦法かもな。

つかひとりの機雷が起爆したらその衝撃で付近の仲間もタダじゃ済まないはずだから
集中的運用で効果をあげることが出来ない気がする。

懐かしいな。あの頃は、大変だったよ。うん。

言いたい事を本音で言えない社会が
社会の風潮を偏らせるんじゃないか
現代だって有るだろ、同和問題・在日犯罪・戦争責任（南京、慰安婦、日韓併合・・・）
宗教・暴力団・日米関係・日中関係・パチンコ・　・　・　・　・
マスコミだって政治家だって現在も相当偏ってると思うね。

伏竜を敵の船の近辺まで運んでいった味方も、爆発時に
まとめてあぼーんだった、とかどっかに書いてあったな

人間モドキ

>>36
なるほどありがと。
で，結局訓練段階から事故が多すぎて実際に使われることはなかったんだってね・・・。

棒の先に爆弾くっつけて海中から近づいて
自爆するのだったかな？

>>18
「なんか」＝苛性ソーダ

初期の潜水艦も夜間停泊中の敵艦の下に行って爆弾を置いて帰ってくるつーのだった
退避が遅れて一緒に吹っ飛ぶ潜水艦もあったそうだ

TVのアニメ見て泣いてしまった。。。
俺にはあんな事出来ない

偽装した沈没船の中に基地を作って、そこから出撃する計画があったらしいよ♥
待ち伏せも楽じゃない♥
>>40
確か誘爆を避けるために、ある程度距離をおいて布陣する計画だったはず。

靖国神社に、人間魚雷「回天」の実物が展示してあるが、あんなものに乗り込んで
海中に潜るだけでも怖いぞ。
とにかく狭い。

ただの自爆テロじゃん。ださっ

↑↑↑　チョン　↑↑↑

で、じゃぁ最高の兵器って何？

核

>>54
人民解放軍の捕虜

>>54
百人斬っても大丈夫な日本刀。

例の船
沈めてくれないかなあ・・・

>>56
裸にされてチンチンと金玉削ぎ取られて串刺しにされ晒し者になる奴？
それ写真で見たこととある。

俺は人間嫌い・・・・。

>>58
やるなら日本の領海外でな。

人間の盾　みたいなものか

特攻機はともかく人間魚雷や機雷って発想が凄いよな。
狂ってる

ホントに軍人てばかだな。

>>63
アメリカも似た様な兵器があったが…
南北戦争のころの話だけどね。

人間キライは今でも珍しくないな。

まぁ日本軍首脳部は判断力が低いのばっかりだったらしいからな
結局ロシア（当時は日本より格下）にすらバカにされても、日本の劣勢を理解できなかった首脳陣じゃ
こんなろくでもない兵器ですら認可しちまうんだろうな

イラクに行った米軍の歩兵だって鉄砲一丁で戦ってるんだから似たようなもんだろ
別に日本が特別変わってる訳でもないし
日本はそんなアメリカみたいに無差別に攻撃した訳でもない

>>67
開戦前から負けるのは判っていたよ
戦況が有利なうちに停戦に持ち込んでハルノートを撤回させようという予定だったのだが
停戦交渉の際に日本側の暗号が解読されまくりで全然だめぽだったけどな

つぎの戦争の時にはだなあ、
潜水服にヘッドマウントディスプレイをつけて
潜水中に「シスプリ３Ｄ版スペシャルエディション」とかを上映するようにすれば
志願者殺到かも。

７７歳かっ。
この年ごろの老人は、平気でウソをつくからな〜

南京大虐殺の日本兵証人もそうだった。どういう精神状態なのかな？

いやいや嘘以前の問題だろう

じゃあ、最高の兵器って何よ？

よく生きてて恥ずかしくないな　このじいさん

兵器に最高も最低もあるのか？

資源のない国の戦争はﾀﾞﾒﾎﾟ。

確かにこんな兵器は絶対使いたくない。だがこんなことまでして戦い抜こうとした
根性は「お粗末で最低」とは俺には言えない。

昨日のＨＮＫスペシャルみて
北朝鮮みたいにマンセーマンセーして
アホだったな

日本人に自殺者が多い理由が少し解った気がするよ
イラク人はガンガンアメリカに文句言ってるもんね
日本人は６０年近くたっても自己批判してるんだもんね
どっちが本当の戦争抑止力になるんだかな

>>75
だれかさんが闇ルートで商売しようとしてるんだ。
人間機雷・・・・・買う奴は多いぜ・・・・

>>71
77歳だろ。
この年齢の兵は若くして即戦力化させるために勅旨教育が足りないのが多いんだよ。
だから軍人としてのモラルが低かったりする。
初等教育にキチンと時間を割いて教育されたもう少し年嵩の志願兵はもっとちゃんとしてる。

>>75 爆弾にも綺麗・汚いがある位だからな

とりあえず、黙祷

人間嫌い

>>78
北と一緒にするのはあんまりだろ

……くにおくん……

今日もＮＨＫスペ見る予定
また人死にまくり
旧日本軍も幹部も糞

>>77
使うことを決めた奴と、それで犠牲になる奴は、全くの別人だという罠。
お粗末で最低だろ。

>>75
使用者が確実に死ぬような兵器は最低の部類だろう。

それじゃあこんな兵器はもう二度と使わないようにしましょうってことでいいじゃないか何で怒ってる人が居るんだ

北の不審船対策に伏龍復活汁

人間爆弾といえば「山本 小鉄」！

こんな悲しいことが二度と起こらないように、
すばらしい兵器を開発すべきだな。

>>43
実戦では使われていません。
死ねよ、ヴァカｗ

「徴兵されてどうせ死ぬなら飛行機で華々しく」の思いが
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/08/jpgs/15T-m7.jpg
こんな磯巾着みたいなカッコで待ち伏せするハメになって・・・
それが面白くなくて今になって文句いってるのかもね。

で、核と人間機雷どちらが最低ですか？

北チョソあたりなら、この程度の特攻兵器は普通だったりして。
だっていまだに50年前の主力兵器使ってるし。
Mig-19だって、いまだに飛ばしてるんだぜ。

学校でも虐められたくなきゃ戦い続けなきゃいけないんだよ
虐められる度に自分の事を反省してる奴は何も解決できないんだよ
日本人は本来臆病な人種だから対外的な批判が出来ずにいつでも自己批判（非難）だ
こんなのがどれだけ世界平和に役立つんだ？ただ自分で自分を虐めてるだけじゃないのか？

対戦車用の吸着爆弾だって相当ナニな兵器だと思うんだがなぁ。

最低の兵器があるなら最高の兵器って何だ？



それだったら作ってもいいのか？

>>81
軍人としてのモラルだって……ﾊﾊﾊ

“にんげんきらい”
かぁ、わかるなぁ

潜水服からお粗末で、訓練段階で溺死事故があったとか。
兵器ですらないでしょ。

>>100
最高の兵器：地球はかい爆弾

自分の妻を犯し子供達を皆殺しにする敵兵が上陸してくる際に
身を挺してそれを防ぐというのは古今多くの類例がある

>>101
モラルと書いたけど士気の事ね。
命令あらば自らの命をも厭わない実行力、
個人的所感で行動しない、
味方を裏切らない、等。
おっとり刀で召集した動員兵などはこの教育ができてないから
戦地で逃亡したり反乱起したり略奪・ﾚｲｰﾌﾟ等の問題を起す。
国民党やソ連の兵隊のように。

人間魚雷　回天　きたああああああああああ

昔々俺の母校に人間魚雷の考案者が講演に来て平和の大切さを説いてたよ

中曽根とか岸信介とか瀬島龍三とか
あの世代で生き残った政治家は
自己保身に炊けたやつばかりでろくなやつがいない。
いいやつはいっぱい死んだ。

今ではもう無理だね。命令しても誰も従わないよ。すでに
語り継ぐ必要もそれほどはないというわけだ。

>>105
そうなんだよ　当時の人はみんなそう思ってたんだよな
なぜかっていうと　自分の親兄弟が支那や佛印でそんな
事やったからだな

善良な日本国民は大戦で地獄に苦しみを味わった。
しかし、戦犯として裁かれ責任を取ったのはごく一部。
陛下と鈴木貫太郎氏が尽力しなければ「一億玉砕」などと叫んでいた官僚に日本人は皆殺しにされていた。
満州に国民を置き去りにして、自分達だけ逃げた鬼畜官僚。
残留孤児に謝罪すらしない。
あげくに、クソ官僚の罪を全国民に負わされ、今もアジア諸国から責められてる。
なぜ、被害者である国民がクソ官僚の戦争責任を負わされなければならないのか？
それは戦後、復興に必死で奴らを追及しなかったからだ。
今こそ、ナチのように奴らクソ官僚とその子孫を追い詰め戦後を終わらせよう。
賠償を要求する朝鮮人や中国人に、クソ官僚を引き渡せば何もかも解決する。

>>111
民間人に対する残虐行為なら中共軍とソビエトが最強

　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　Ο
　 　　　　0
　　　∧＿∧
　　 < ''｀∀´''>

>>113
どうでもいいが、PEN4だな

>>113
比較的温厚な米軍に占領されたことが幸せだったわけだ
支那軍あたりが入ってきたら仕返しがひどかっただろうな

だから、日本遺族会とかが中心になって一般下級兵隊経験者の
発言の締め付けをしとけと。
あと、職業右翼や評論家右翼は何やってるんだ。
お前らの仕事でもあるだろうて。　

靖国ばかりに目を奪われてるから…

最低兵器？
原始的な伏竜は最低で
先端技術を使った桜花は最高ってことかな？

>>1
>「横須賀の潜水艦学校にいかんか」と言われ、伏龍の訓練を受けることになった。
>　８月６日、早朝の訓練後に戦友と海岸で寝そべっていると、ピカッと光って、

この人は、横須賀から広島の原爆を見たのか？そんな遠くまで見えるものか。

確かに最低の平気だわな。当時の軍幹部も特攻は戦術の外道って明言してるし、それでも
志願して、あるいは命令を受けて異論はあるが受け入れて散った戦没者に感謝。
それ以外言う権利のアル香具師なんていないだろ今の日本に

>>119
訓練は呉で受けてたんじゃないか？

>119
人間嫌いだからじゃない？

自称右翼のみなさん大変ですね。

海軍なら呉だな

>>118
どうしても死なにゃならんのなら伏竜より桜花がいい
それにしても名前だけはカッコいいね　伏竜

人間機雷や特攻はすべからく日本の責任にされがちなのに、
中東ムスリムのジハード・テロルの話になると
「そこまで彼らを追い込んだ米国の責任を問え」となるよね。

日×米だとアメリカが善となり米×イラクだとアメリカが悪になるんだね〜。不思議。

日本をここまで追い詰めたアメリカが悪い。
太平洋戦争は最低の戦争だった。

↑
これが正論。

最低の兵器と非難するサヨはイスラムの自爆テロは擁護する

>>128
自爆テロは志願してやってるんだもん

風船爆弾は今考えてみると、とてもエコロジーな兵器だなぁ。

日本をここまで追い詰めたアメリカが悪い。
太平洋戦争は最低の戦争だった。

↑
これが詭弁

>>128
擁護しているのは、小林よしのり一派だろうに（ｗ

>>126 「すべからく」の使い方、間違ってるぞ。

これ、現実に使われたのか？

>>120
はげどー

ついでに、このじいさんのことも悪く言う気にはなれないよ
きっと家族・友人とかもたくさん亡くされたんだろう、戦争で。
ぬくぬくと育った人間がモニタの前でキーボードかちかち叩いて
このじいさんを悪く言っている姿は想像しただけでも気持ち悪い。

これを最低と言ってるようじゃ日本もまだまだ平和な証拠と言える、か？

>>128
テロリストどうしでウマが合うんでしょ。

>>130禿同！劣化ウラン弾と比べたら雲泥の差がある。

特攻は最後の手段

>>131
そだねー　あの戦争ってパチスロで熱くなって　有り金全部突っ込んで
その上サラ金で借金したようなもんだよねー

特攻にもランクがあるのか。
一番華々しいのが神風で、
これだけは死んでもいやってのが伏龍か？
まあ気持ちはわからんでもない。
同じ死ぬなら誰だってカッコよく死にたいもんな

まあ、最低だな。

>>129
志願して・・・ってホントに100%自分の意思で志願してると言えるのか？
宗教で洗脳されて志願している場合、志願しているってだけで正当化されるのか？
宗教による洗脳と戦前の軍国主義教育による洗脳とどう違うんだ？
戦後の教育にある意味洗脳されている我々の価値観で、特攻隊とイスラムの
自爆テロを比較してどっちが正当とか言えるのか？

>>130
エコロジーな兵器ってのも矛盾してるよな…。でも妙なほのぼの感はある。

朝鮮人という最低最悪の兵器が日本を苦しめ続けています。

>>140
ワールドカップアジア予選で圧勝して本大会で惨敗みたいなもんだろ

沖縄戦では、穴掘って航空用爆弾を抱えて、戦車が上来ると
ハンマーで信管を叩く世も末な例があるが。
　

自爆兵器ってのは、実行して成功したら＝死亡だろ。(失敗しても死亡だが）
成功のノウハウが伝えられないので、成功率は低いままになるよな。
その意味でも最低の兵器。

最近死にたがってる人たくさんいるよね・・・・

風船爆弾か・・・
成層圏でジェット気流に揉まれても壊れないための和紙を特殊加工した素材からの工夫、
アレでなかなかハイテク兵器だったんだよな。
爆弾の替わりに炭疽菌詰めとけばもう一回戦争やれそうだな。

なんか変わったヤツが多いなあ

少年ムスリムのテロルなんてのもたくさんある。
概ねすすんで殉教しているから自由意志で選んだ道ともいえるだろうが
乳飲み子の頃から原理主義のコミュニティのなかで
イスラームに殉じる事を至上として教化されるこどもも大勢いるんだよ。
皇民化教育と変わらん、というかもっと露骨だ。

かといってアメを庇う気も毛頭なし。アメリカが「自由」を謳うときは、
大抵じぶんたちに都合の悪いものを排除するときだけだからな。

本土決戦一億総火ノ玉竹やりで勝てるわけねー、とはいうものの
ゲリラ化したらけっこういけたんじゃないか？

　　海底１０ｍで待機
　　　　↓
　　敵が来たぞ！ｲｹｰ！
　　　　↓
　　隊長！バタ足では敵の船に追いつけません！
　　　　↓
　　Σ(ﾟДﾟ；)ｶﾞｰﾝ

>>143
軍国主義教育によってでも志願したんならいいと思うが
このじいさんは飛行機での特攻を志願したのに
不本意なこんなのにまわされてしまったんだぞ。
こんなの死んでも死にきれるかよ。

>>153
他国と地続きじゃない日本はゲリラ戦やれるだけの銃器爆薬の調達が困難。

>>153
原爆落としまくられるだけ
ベトナムもイラクもアフガンもそう言う意味では助かってる

「最終の兵器」→ちせたん

かと思った

>>153
　硫黄島ではゲリラ戦で米兵はかなり参ったらしいね。
もっとも、兵士以外が戦闘行為に走ると戦後日本の立場は
相当悪くなったろうね。条約違反だ云々で

>>155
世の中自分の思う通りにはいかんもんだよ。

>>160
命懸かってるときにそんな言葉は通用しない

米軍は日本人を文字通り「殲滅」することになるかもしれないと
慄いたそうだが、それで原爆落とすっていうのはなんか違うだろうと…。

ひとつ思い出したことがあるが、特攻隊「伏龍」って、解説本では潜水服つけた
隊員が爆弾背嚢背負っているみたいに描かれることがある。
けれど、日本でゴム製の潜水服が出来るのは、昭和３０年代に入ってからなんだ
よな。間違った知識が一般化しているな。

>>156
　銃火器、弾薬、食料は全て奴等から頂くさ

最低の兵器　↓

ぬるぽ

>>155
議論のすり替え。
少なくとも>>128 >>129 >>143での議論ではこのじいさんが意に染まぬ兵器
に廻されたことは議論してない。日本軍の特攻一般とイスラムの自爆テロの
対比を議論している。
ちゃんと議論できるようになってから来な。

うんこ

>>162
害虫駆除の時に必要以上に殺虫剤吹きかける心理。

やるのが嫌さ加減では
神風＞桜花＞人間魚雷＞人間機雷＞地雷しょって戦車の下に飛び込むやつ
って感じかなぁ。

人間機雷をやらせるような旧日本軍は
カルト集団確定。

訓練された犬や鳥に爆弾を付けて特攻させるってやつはやらなかったのか

>>162
日本が他国に酷い事すると「それが戦争なんだから仕方がない」
他国が日本に酷い事すると「日本が負けると解っていながらそういう事をした。」

まぁ、確かに兵器としては最低なんだけどね。
ただ、人間追い詰められると、何でもやっちゃうんだなぁって思うね。

>>170
>>神風＞桜花＞人間魚雷＞人間機雷＞地雷しょって戦車の下に飛び込むやつ
地雷犬も加えてくれ、やる方もやられる方もかなり嫌な気分になる

>>167
そもそも最低の兵器と非難してるのはこのじいさんで
その理由はこんなみっともないやり方だからだろ。
勝手に左翼とか言い出してる話の入り口がすでに間違えてる。

自爆テロは望んだ通りの死に方
伏龍は望んでない死に方

特攻ネタはもうわかったから、一般市民の犠牲者も報道しろよ。

サイパンだと、一般市民が手榴弾もらって次々自決したんだぞ。
自決できずに生きてた人間も、「目の前で死んだ人間に申し訳無い」とか言ってるし。

それで、ようやく本土に帰還しても、東京は物資不足で
長男は生まれたすぐに若くして死ぬ始末。
そのせいで夫婦仲は悪くなり、旦那は酒におぼれ早死。

そんな生き残りの孫な漏れ。

>>172
　地雷犬はソ連軍でやったそうです。
訓練に使った戦車の燃料が自軍のだった為
自軍の戦車に特攻したそうです。
責任者は(以下ry

>>161
>このじいさんは飛行機での特攻を志願したのに
>不本意なこんなのにまわされてしまったんだぞ。
志願したからって、自分の思うがままに配属されるわけないだろーが。
不本意だろうがなんだろうが、配属されてしまったらそれまでだ。

命が懸かってる時だから、そいつの思うようにしてやれってか？
ｱﾌｫか。まったく糞の役にもたたん奴だな、お前は。

>>150
風船爆弾の被害者は、ピクニックに来ていた幸せな家族の子供が一名死亡。

>>174
やっちゃうんだなぁ　じゃなくて　やらせちゃうんだぁ　がいいと思う

>>180
保母さんじゃないの？

戦中の日本は北朝鮮状態だったからしかたないよ

>>182
保母さんは国内事故だったような･･･

>>179
通用しないというのはそんな言葉ではその現場の人間を
納得させられないということだ

>>177
>特攻ネタはもうわかったから、一般市民の犠牲者も報道しろよ

一般市民からは「戦争は悲惨だ」しか伝わってきませんので
ここでは大変嫌われます。

風船爆弾はコンニャクノリや和紙を使った日本特産の兵器です

>>178
原因はディーゼル燃料なんだっけか？
戦車の音や形だと思ってた

特攻ばかりが取り上げられるけど、飢餓や疫病、水不足で苦しんだ挙句、
ガソリン・黄燐で蒸し焼きにされた南方戦線の方が悲惨だと思うんだな

>>183
日本は戦中でも餓死なんてしてねーだろ。
むしろ戦後の方が大変だったらしいが。

めちゃくちゃなことをすれば
めちゃくちゃなことをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った者なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
数十万人の日本人無差別焼き殺しを結果した神風特攻隊の罪は免れない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の言い逃れは許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げを結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのＫＩＴＥＧＡＩ戦であった。
知り得る限りの悲愴な形容詞を羅列した遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ
殆ど命中しない体当たりを決行する神風特攻隊の若い兵士たち、その特攻の報復として
焼き殺される何十万という本土の家族と市井の人々、、、、。
いま、
「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の
「無分別」「単細胞」の犯罪が問われ始めた。
あの時代にも総てをかけて侵略反対の反戦を戦い抜いた最も美しい若者たちは確かに存在したのだ。

>>185
どうせ死ぬんだからなに言ったって納得せんだろ。
納得したからどうなるってもんでもないわい。

>>183
「野中は日本の北朝鮮状態だからしかたないよ」に見えました(´･ω･｀)

>>177
ｳｳｯ　苦労したんでつね

でもよー、人間魚雷「回天」で敵艦に当たらなかったり、
途中で動かなくなったりで海の底に沈んでいった人はいずれ
呼吸ができなくなるかと思うと・・・。あれもやだ。

日本軍は発想がバカすぎる。

どっかの国でｻﾞﾝﾎﾞｯﾄの人間爆弾をリアルでやらないかな
捕虜の体に爆弾を埋め込んで敵に返したところを爆破させるという。

ここでも読んで勉強しる
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/

>>196
費用対効果が割に合わないんでねーの？
世論も悪くなりそうだし。

>>194
日本軍の小型潜水艇「甲標的」はいまだにハワイ沖の深海に沈んだままだよ。
この間、深海潜水艇で画像を見ることが出来た。数名の英霊を乗せたまま
ほとんど無傷だった。悲惨な船だったけど、なんか神々しく見えたな。

>>195
すでに「国の為に死ぬ」ということが
貴いものだという観念で凝り固まってるなら、
当然こういう兵器が出て来る。

バカだと思うのは今だからなのだ。
当時コレをバカだと言える奴は、
「殊に２ちゃんねらーの中には」殆どいないだろう。

>>200
バカだろ。当時でもそう思っているよ、多分。

>>200
いただろ。
口に出せないだけで。

>>201
キミは狂ったイデオロギーが
人間をどう変えるかについて、
考えがまだまだ浅い。

めちゃくちゃなことをすれば
めちゃくちゃなことをされる　ねえ。

だったらチベットで滅茶苦茶やってる某国は
これから阿鼻叫喚の報復を味わうのかな？

>>201
さんせー
当時の日本人をバカにするな

>>1
> ※画像ＵＲＬ：http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/08/jpgs/15T-m7.jpg

ちょっとした特殊艦艇かとおもっていたら・・・
たんなる潜水夫＋爆弾じゃねぇかよ、ｳﾜｧﾝ！

国のために死ぬのではない。
拉致家族のために死ぬのである。

いや、死ぬのではない生きて奪還するのである。

実際、当時のマインドコントロールというか思想操作みたいなのは凄かったろうな

昭和４０年代に岐阜の大手自転車メーカーの工場長から聴いた話

神風特攻隊のようにエンジンが付いた飛行機で敵艦に体当たりする自爆攻撃は成人男子が納得の上で敢行したが
年端も往かぬ少年兵が爆弾を付けたグライダーで自爆攻撃をさせられた

現在も岐阜各努原は航空機関連産業が盛んだが戦時中はここでそのグライダーを作っていた

グライダーは最終段階の組み立て・調整にそのグライダーに搭乗する少年兵が一緒に手伝った

出撃の日少年は万感の思いを胸に秘めてグライダーに搭乗する
（搭乗の場所は忘れたが九州の南端に近い場所）
グライダーは操縦席の風防が外側から蝶螺子で留めるようになっていた
(一度載ったら自分では外に出られない）
最後の挨拶をして風防を閉じると途端に風防の中が曇った
じっと堪えていた少年兵も堪らず泣いていた

グライダーは牽引する飛行機に引っ張られて飛んでいく
まともに飛べる飛行機が殆ど残っていない状態では
さして洋上を飛ばないうちに敵機に遭遇すると
牽引機はグライダーを切り離して逃げ帰るように命令されていた
動力のないグライダーは直ぐにきりもみ状態で墜落していった

敗戦の翌日から出撃前の完成機や作りかけのグライダーを分解して
密かに岐阜の山中に埋めた
死ぬまでその場所は口外しないと言っていた

思わず泣いてしまった
その工場長は既に鬼籍に入っている

いまでもその話を時々思い出して涙がこみ上げる

>>196
死体や重傷者使ったトラップなら今でもあるけどな

>>204
されないよ。されないぐらいに殲滅しちゃうから。

>>206
ｳｳｯ　なさけない

特攻隊って現代でいう「人間の盾」みたいなノリでしょ？
はたから見れば馬鹿げた行為でも、本人は英雄気分で死ねるわけだし・・・・。

>>208
今の方が凄いじゃないか（ｗ

殊に２ちゃんねらーは
「うちてしやまん」
「敵前逃亡は銃殺」
「鬼畜米英」・・・的な考えが大好きな集団だ(w
(注：「的」だからな？)

当時おまいらがいたら、この兵器に拍手喝采。
さらにもっと自爆的な兵器を考えてたことだろう。

まず、もっと自分をみつめることだよ。
・・・それこそ２ちゃんねらーが一番苦手な事なのだが(w

竹やりで闘う訓練の方がマシなのか？

特攻隊と比ベたら人間の盾なんて遊びみたいなもんだろ

>217
なにせ危険じゃないからな。

こういうアホな戦法を考えたDQNは本当にS級戦犯で国賊だよ。
誰かは知らんが靖国で祭らなくて良し。

二極だと思う。「この兵器で、敵殲滅だ」と意気込む奴もいれば、
「こんな兵器が出るなんて、もう日本は終わりだな」と思う奴も
居るだろう。うちの爺さんは陸軍の整備兵だったが、燃料が底を
ついた時、上官が精神力で動かせと命令、「終わった」と思った
そうだ。

>>219
こーゆーの考えた人は戦死するようなトコにはいきません
故に　靖国にも祭られてません　のんきに往生してまつ

>>206
この画像の通りだとして、竹竿の先の機雷が
不発だと敵が通りすぎたあとそこに取り残される訳か？
やっぱこれはやらないでよかったなぁ。

ワイアード読んだらケツの穴とか膣とかにプラスチック爆弾を隠し持ってやる自爆テロがこれからトレンドになるかもだそうです。防ぎようないジャンって話です。オッカネー

総力戦のグダグダ感がよくわかるな……

>しかし、潜水服は部隊全員分はそろっておらず、
>棒機雷もほとんどなかった
ダメじゃん

おまえら、もうすぐ朝鮮半島で戦争が起きるかもしれないですよ。

敵に見つかったときは　ホタテ漁やってます　ってゆーのかな？

また鹿児島だ
チョンしかいない県
廃棄希望

ｷﾀﾁｮｾｰﾝが真似しそう

>>228
全国で一番在日が少ない県なんだけど…

>>230
>少ない県
西郷隆盛とか
原住のチョン多数

>>227
ｿﾚﾀﾞ!!
実際、発破を使う漁もあったらしいしw

梅木とか言う粕が戦後６０年たって偉そうにしゃしゃり出て戦争中になんで言わんかった
卑怯者の恥さらしめ

ﾁｮﾝに支配された現代日本の方が当時より悲惨。

人間爆弾

おまえら日本のためにこうゆうのできる？

今出言う所の自爆ﾃﾛみたいなもんか・・・
国ぐるみでこんな時代錯誤なことするのは
今となっては北ぐらいだろうけど

あの国では今でもあるだろ。

計画だけで実行されなかったんだから別にいいじゃん
今更グチグチ国に寄生しておいしい思いしてるくせに。

中東的には珍しいことでもないんだろうな

>>236
できねえ

将軍様はかっこいいものが好きなので
伏竜みたいなかっこわるいのは採用しません

めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃな仕返しをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った者なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
数十万人の日本人無差別焼き殺しを結果した神風特攻隊の罪は免れない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の言い逃れ詭弁は許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げを結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのＫＩＴＥＧＡＩ戦であった。
知り得る限りの悲愴な形容詞を羅列した遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ
殆ど命中しない体当たりを決行する神風特攻隊の若い兵士たち、その特攻の報復として
焼き殺される何十万という本土の家族と市井の人々、、、、。
いま、「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の
「無分別」「単細胞」の犯罪が問われ始めた。
あの時代にも総てをかけて侵略反対の反戦を戦い抜いた最も美しい若者たちは確かに存在したのだ。

やりたくないけど、潜水服に爆弾付の竹竿って格好良いと思う。

人間魚雷と聞くとテリー・ゴディを連想してしまう漏れはプヲタ

>>245
　俺は熱血硬派くにお君だな。

>>244
あなたは北に帰れば収容所送りです

コストも掛からず、敵を簡単に防げる
最高の兵器なんだけどな･･･

>>237
自爆テロと特攻が大きく違う点は民間と軍の違い。
軍は軍事行動として軍を阻む物、攻撃対象に特攻した。
自爆テロには民間と軍の区別は無い。

これも結果論とか何とか左の人は言うんだが
わざわざ破壊能力の無い民間人を目標に特攻するのは無意味。

>>206

　　　最　　低　　の　　兵　　器

というキャッチコピー、はまりすぎ……
だけど、「『兵器』じゃねぇだろ」って突っ込まれそうな悪寒。

防げるかどうかは疑問だがな。

>247
姿を想像してみてくれ。格好良いと思わないか？

仮に伏龍のおかげで戦況が逆転、
日本が勝ってたら、こんな事は言わないだろうな＞梅木さん

人間魚雷ならともかく人間機雷はキツイわな
そもそも人間が入る意味あるのか？

>>250
　兵装？

日本は一億火の玉なので空襲OK

>>252
どう考えてもかっこいいとは思えません
アナタは変わった感性を持っていらっしゃいますね

＞また、洗浄罐はブリキ製で薄く、岩などにぶつかって壊れると、
＞中の苛性ソーダが海水と反応して沸騰、
＞かぶと内に逆流して死亡する事故も多かったという。

だめだこりゃ。

>>243
ドアホ

人類史上最悪のアメリカの無差別大量殺戮を
自虐的に肯定するんじゃねえよボケが

>数日後、原子爆弾と聞いた。もう
　日本は終わりだと思った

嘘ついてんじゃねーよｗ
大体お前は原子爆弾と聞いたとしても意味わかんねーだろ。

>>259
サヨチョンの荒らしだよ、通報かな

この武士道は、今の日本に是非普及させたいが。

「オタク」−家屋に潜み、幼女が来たら尾行して、手に
　付けた指貫グローブごと体当たりして自爆する水際の“人間兵器”だ。太平洋戦争末期、
　極秘裏に開発、配備されたため、実態はあまり知られていない。

軍国時代の子供は兵器が好きです
新兵器である原子爆弾は戦前の
子供でもちょっとオタっ気のある
子なら知ってましたよ

なんだ、刺突爆雷やん。
陸軍はこれでシャーマンに突っ込ませてたんだが。

嘘クセーな、このｼﾞｼﾞｲ
原爆のキノコ雲見たって？ほんとかよｗ
痴呆で頭おかしくなってるんじゃないか？

>265
戦果は上がったの？

ベニヤ板製のモーターボートで突っ込む
震洋ってのもあった

来年はどんな「お粗末で最低の兵器」があらわれるか、今から楽しみです（W

みんな名前だけはかっこいいなぁ

>>268
確かJFKの乗ってたのは、ベニヤだかバルサでできた魚雷艇じゃなかったっけ？

伏竜がいるなら鳳趨もいたのか

爆撃機から落下して特攻落下爆撃する奴。神風、回天に次ぐ自殺攻撃機。

人間大砲はなかったのか

なんか時期柄必死な人が多いですね

これ、ひきこもりウヨにやらせよう。

北朝鮮対策で。

そもそもこんな兵器で戦わなければならなかったのは、
日本に核兵器がなかったからだ。

核兵器さえあれば、特攻隊なんて不要だった。

>273
本当にそんなのあったの？

また新しいネタ考えたのか…

”人間嫌い”とは妖怪人間でも言わんぞ
左翼も必死だねぇ

>>278
桜花だよ

戦争犯罪重罪のヒロヒトが安らかに死んだのは
納得逝かないぜ。

せめて、地獄に落ちていることを祈ろう。

>>273
人間がくっついて、一緒に落ちる意味があるのか。

＞２４３

　日本が特攻攻撃やる前から、ドイツや日本の市街地無差別爆撃の研究を
砂漠でやりまくっていた米軍。
　その事実を知らぬモノ知らず、かつ日本語の下手な三文アジテーター
必死だな。

>>272
孔明さんもこんなのに使われちゃヤダよね

あと、人間椅子な。
椅子の中に潜んでいるって言う。

>>282
飛び散る肉片で、敵を混乱に陥らせます。

>>282
爆弾ってゆーよりミサイルだね

>>282
意味はある
人間がくっつかなければ謝罪と賠償を要求できないわけで

つまりはそういう事

まぁ、大本のネタを提供した特攻作戦が諸悪の根源ではあるが

>282
ホーミング装置の代わりなんでしょう。

>>285
それならぜひやりたいでつ

>>285
それは、すごく嫌な兵器ですね。

>>281

朝鮮人は黙っとれ。

>>285
中央にある硬い棒は操縦桿ですか？

人間椅子になって相田翔子に特攻したい

座ったらｶﾝﾁｮｰされるのか

最低の兵器をなくすためにも兵器の近代化が望まれる。
核武装をすればどこの国も攻めてこず平和が確実に手に入る。

>>291
すごくいい兵器でつ
アメリカ軍の若い女性兵士を骨抜きにしまつ

桜花は操縦が難しい。だから戦果は駆逐艦1隻にとどまった。伏龍は構造上、炸裂すると周囲の味方も誘爆しかねなかったそうだから過酷さでは一番。

>>297
ムキムキのGIに座られたらどーすんだよw

この兵器は欠点がいっぱいあって、まず連合軍は上陸作戦の前に浅瀬や海岸を空爆するので
待ち伏せは実質的に不可能だった。
また、水酸化ナトリウムを使った二酸化炭素吸収装置を使ってたけど、しみこんだ海水と反応して
訓練中に生きたままと溶かされ死亡する事故が多発し使い物にならなかった。

>>273
その兵器は存在してたよ。
その名は『桜花』。

>>299
同性愛特殊部隊の出動でつ

>>282
凄いスピードで落下して
マッチ箱みたいな空母かの目標へいくらしい。
えらく難しいみたいだが、
乗ったら死ぬのになんで分かるのか不思議でなぜか覚えてる。

>>285
江戸川乱歩デツカ。

安藤組の組長も伏竜の訓練してたらしい

ナチスにも人間ランプとかあったな。

>>305
安藤昇さんこんなので死んだり溶けたりしないでよかったでつね

桜花
有人ロケット機だね

>>282が確信をついちまったな

確かに意味ないなｗ

>>306
当時の小説を”証拠”にした残虐行為で追及される例も少なくないからねぇ…
正直、話半分に聞いた方が良いよ

ナチスだってユダヤ人の言い値で残虐行為の内容が決まったようなもんだし
（ドイツじゃナチスを弁護すれば弾圧されるから余計にその傾向は強いと思う）

飛行機の特攻で出撃してそのままどっかに飛んで逃げた人とか
いないの？

軍ヲタが結集して語るという展開になれば
それはそれで２ｃｈとして正しい方向なのだが

右左の煽りのほうもいまいち

●１点

>>311
風船おじさん。

>>311
ギリギリの燃料しか積んでないからムリじゃないかしら

この手の兵器を考え出した阿呆参謀は終戦後ものうのうと生きていたんだろうなぁ。

じゃあすぐにどっかに着陸してしまうとか

鬼畜米英

従軍慰安婦なんかも、偶然嘘がバレたにもかかわらず今や”事実”として一人歩きして
こじ付けや捏造の資料や賠償目当てのゼニクレイジーの”証言”が動かぬ証拠とされている経緯を見るに

このようなパターンで
しかも嘘がバレずに戦後に作られた”当時の資料”が証拠になっている可能性もある
なんとも莫迦莫迦しい事態ではあるが
言ったモン勝ちの日本じゃ
真実は>>１の爺さんと共に墓の中だろうて

二次大戦ではないが、おそらく日中戦争時に、敵の防御策を排除するために爆薬筒を
かかえて敵陣に突っ込み見事任務に成功した3人の兵卒が��爆弾三勇士�≠ﾆして国民の
ヒーローとなったことがあったが、結局自分の命と引き換えにしてでも、敵を倒すという
思想は昔から連綿と受け継がれてきたんだろうね。
「武士道とは死ぬこととみつけたり」の精神か・・・

>>316
着陸するとこなんかないし
逃げてきたヤツを匿ってくれる人もいないでつよ

伏龍は結局、中止になったんだっけ

>>318
この人はわずかな例外からすべてを否定しようとする人でつね

>>314
それもどうも作り話臭いぞ。

オリファーはどうなる

>>282
要するに
自動追尾システムもないし
大量投下し散布範囲を拡げ命中率向上も無理。
てめえが乗って目で追尾し操作しろってことだったんろ。
カキコあったけど命中率最悪で何の意味があったのか。
でも日本は真剣。アメは首をかしげていただろう。

>>322
全ては否定せんがね

普段の行いが悪い”一例”を挙げたまで

>320
水上に不時着とかはできないの？

兵器の最低・最高は何を持って決まるのか？
原爆は最高の兵器？

兵士って、結局は歩じゃないのかね。
人道云々って話なんだろうけど、使い方が
変わっても結局歩だと思うがな。

戦地でドンパチ撃ち合ってるのも、特攻するのも
使う側から見るとあまり変わらない気がするが。

>>323
帰ってこない機体に貴重な燃料をムダに積んだりしないでつよ

>>328
原爆は究極の兵器
戦艦は至高の兵器

>>311
燃料はタップリあったようだが、海の上だからな。
陸地があっても滑走路がなければ降りられない。
敵の弾幕が厚すぎて突入できなくて、帰ってきた例はあるらしい。

自分は一切傷つかない空爆や、一般市民を大虐殺する原爆の方が

よっぽど非人道的な兵器であり畜生のやる行為だと思うがな

>>327
それは出来ると思いまつけど……しつこいですね
脱走した人が生きていける場所は当時の日本には
たぶんなかったでつよ

これは対艦船用の兵器

最低ちゅうのは

婦女子まで容赦せずに
故意に殺傷する無差別自爆テロ

>>329
歩だって、使い方の上手い下手はあるだろ。

>>328
使用者も被使用者も怪我しない兵器

>334
ごめん。俺は特攻なんて怖くて絶対無理なので逃げる事を
考えてしまうのよ。

椅子兵器ってこれのこと？
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20030814143608.jpg

>>ID:QOh9FCTqはどうしても特攻は片道切符で
帰ってもらっては困るらしい（W

>>328
朝鮮人だけに効く生物兵器

>>333
外国には、装備もなしで敵の目の前を歩かされて
弾除けになるという素敵な部隊もあります
（後ろに見張りがついていて逃げるやつは即銃殺）

>>334
家族のいる本土を守るために特攻したようなもんだからなぁ

家族を見捨てて平気なのはキムチ野郎か今の日本人くらい

>>339
こんなのじゃ美人女性兵士は座ってくれないでつ

偽善屋だな。ｗ

>>339
ものすごく嫌な兵器ですね。

>>340
帰ってきたらな〜んにも　特攻　じゃないでつよ

正直武器なんて人間の発想でどうとでも補える

ナイフ一本でビル崩壊させた奴いたっけ

>>336
そうだが、歩である以上どういう使われ方をしても仕方ない
と俺は思う。

>>339
ﾜﾗﾀ
まさに最低の兵器だ

>348
どうやって？ばれないように地道にコリコリ削るの？

>>349
ああ、それはわかるな。

>>339
すごすぎる・・・。
後ろの席にﾏﾙﾎﾞﾛ置いてある。(w

>>342
それは２００年前の話だろ。

>>351
バイオレンスジャックならジャックナイフ一閃でビルくらい真っ二つにしてくれると思われ

ぼくは「人間嫌い」です。

>>354
大戦中、ロシアで囚人部隊って言うのがあり、
まさにそういうことに使われてたって聞いたことがある。
事実かどうかは知らんけど。

>>357
露助は終戦直後にもそれをやったんだけど
飛んでくる弾が無かったんで囚人がそのままなだれ込んで略奪強姦を繰り返したらしい

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/hazime.htm

近未来ではＡＩ搭載の戦車が陸戦では主流になって、
ＡＩ戦車同士の戦いになる。ところが、それでは双方
痛みがないので、単に死ぬためだけの存在として戦車の援護兵
がいる。ってような漫画、星野何とかにあったような。

>359
犬死も英霊も表現が大げさ。

ドイツではソ連戦車に対抗して、街角で３人一組が待ち伏せし。
一人目が鉄棒をキャタピラに差し込んで動けなくする。
二人目が毛布を戦車の上にかける。
三人目がガソリンを戦車にかけて火を放つ。
という対戦車部隊があったらしい、成功したかどうかは知らんが最低だな

>>362
それは、一応、死ぬのが前提でなさそうなので、伏竜の勝ち。

>>357
ソ連軍やドイツ軍には懲罰大隊ってのもあったね。
１００％使い捨ての兵隊。

特攻犬、特攻鳩、特攻昆虫隊・・・まだまだかんがえればできるなあ。
ぎりぎりまでやっとったと思うから、特攻犬は可能性あったやろ。

戦場とは不条理の世界である。

パウエル国務長官の自伝にある話なんだが、彼がベトナムへ軍事顧問として派遣され、
前線にある滑走路を視察にいった時の話。
パウエルが現地の将校に「なぜこんな前線に滑走路なんかあるんだ？」とたずねたところ
「前線部隊の補給のためです」という答えが返ってきた。
そこで前線部隊のところへ赴き、「なぜこんなところに部隊を派遣してるんだ？」と尋ねた
ところ、「前線滑走路を守るためです」という答えが返ってきたという。

まさに小説「キャッチ２２」の世界を地でいくようなエピソードである。
この小説では不条理の世界を描くためにこんな軍規が登場する。
「気が狂ったものは除隊できる。尚、それは自己申告によるものとする」
つまり、気が狂えば除隊できるが、そのためには自分で気が狂ったと報告しなければ
ならない。しかし、自分で気が狂ってると報告できる者は狂っていないので除隊できない。
一方、本当に狂ってる者は自分が狂ってるとは思わないから報告しない。
結局誰も除隊できないという。

まあ、爆弾で何万人も犬死させられてるんだから
人間爆弾は有効な手段だと思う。

>>357
ソ連軍は地雷原の突破に捕虜や現地住民を横一列に歩かせるような軍隊です
また戦車の装甲に人間使うような軍隊です

特攻隊の生き残りって沢山居るんだね（ﾌﾟｯ

カケロマ島で特攻出撃を待ってて終戦の島尾俊雄の兵器はなんですか

まあ特攻隊は珍しく日本にしては上出来な作戦だったよ。

人間魚雷あたりからおかしくなったんだよな・・・

＞＞370

まほちゃんです。

>>365
特攻犬はテレビのお笑い北チョン軍で紹介してたような。

>>369
多くは訓練中に終戦迎えたってやつだろ。
敵艦に特攻して生きて帰ってきた人はどれくらいいるんだろう？

お父さんがみんな
「俺は昔は不良だった」

って言うのと一緒だね。

ジジイ達は　みんな特攻隊の生き残り（ﾌﾟｯ

でも特攻って結構命中率ひくいんよね・・・

サイテー！

>>371
戦後に捏造するチャンスもいくらでもあったわけだし…
手放しで信用するのもアレだと思うが

>>365
特攻犬は今現実に北チョンで部隊化されてるぞえ

人間きらい？

わだすは対人だす。

原爆反対
特攻賛成

これ確か、実験段階止まりで実用化はされなかったんじゃなかったっけ？
菊花や回天だけでも充分じゃん。

>>376
低い。それどころか、仮に命中しても普通に爆弾を投下した時に比べて
飛行機の部分が抵抗になって爆弾の速度が落ち､艦の装甲を破れないため
破壊力が落ちる（普通は装甲を突き破って内部で爆発）。

なにやりたいんだか解らん、というのが軍ヲタの意見。

>>376
最初は結構高かったらしいが、対空装備が充実したあとは・・・

特攻隊の生き残りの人数って
特攻隊で死んだ人の１万倍は居るんだろうな。

>>385
ていうか、じじばばみんなそう

>>378
人間魚雷は靖国神社に現物があるぞ。
ジョーズの挿話でも有名なインディアナポリス号を撃沈した潜水艦からも
人間魚雷が発射されている。人間魚雷は一度切り離すと戻って来れないから
成功しようとしまいと確実に死ぬ。目標を見失うことも多々あったらしい。

「タイタニック」のばあさんと同じようなもんでしょ。
老化すると昔の記憶が極端になる、ってやつ。

そやけど、特攻っておれは嫌いやないなあ。
なんか嫌いになれん。
特攻精神て大事やで。

このおっちゃんの攻撃はよーわからんけど。嫌いかな。

寂しいジジイの戯言か。。
所詮二等兵だったんだろうな。

何にもしてないのに
穴倉に押し込まれて
火炎放射器で焼き殺された子供達の方が可愛そう。

梅木さんもこれで一躍有名人。
左翼の集会に呼ばれて忙しくなりそうだね。

鬼畜米英

言いたいことが有ったんなら戦時中に言え

日本からのサイバーテロ＆停電攻撃をくらえ！

>>387
その艦長の書いた本読んだことある。
回天は一撃必殺。
あたればどんな巨艦でも撃沈できる。
ただ、それを運んでいく潜水艦がボコボコ撃沈されちゃったんだよ。
ソナーの性能が悪かった。

ナイアガラに人間魚雷を発射しますた。

＞＞391
昨日NHKみたやろ？

人間機雷だったら嫌だな

>>387
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/3_siryou/tamon.htm
これですか…

海の底で敵舟がくるのを一人でじっと待つのか。
まさに、２ちゃんねらー向きの兵器だな。
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/08/jpgs/15T-m7.jpg

何にもしてないのに
数十万人を
一瞬で鬼畜に殺された広島人

共産党のジジイなら戦時中山に逃げていても、
戦後になって「俺は特攻隊だった。ひどかった。」と言い出しかねない。

>>383
普通に爆弾落とすっていっても、
水平爆撃じゃあたりゃしないし、
急降下爆撃も難しいからな。

入間機雷かぁ・・

ジハードと特攻はちゃうでええ。

なにかが違う。

アメリカ人にはわからんやろな。

特攻はなんか泣けるで。

ジハードはなんやろ。恨みたらたらやん。

>>403
大陸にそれに近い香具師が五万といるね（W

＞391
そんなことがあったの？日本の話？

>>408
沖縄戦。

グアムで逃げてたやつも
何年か経ったら
「俺は特攻隊の生き残り」とか言いそうだな。

ザンボット３思い出した

昭和19年以降になると、
空母から発艦(飛び立つ)はやっとできても、
着艦が難しくて、失敗して事故死するパイロットが多かったらしい。
どうせならもう、帰ってこなくていいよ、ってのが特攻。

>>404
大戦末期はどっちにしろ、近づく前に撃墜される罠

>>408
沖縄の女・子供はヒサンだったみたい・・
バンザイ自殺も鬼畜に殺されたも同じ。

>>383
多分最初の特攻で空母撃沈（といっても護衛空母だが）って戦果をあげたから
その後も繰り返し行われたんじゃないのかな

>>408
沖縄戦では米軍は洞穴や塹壕に避難した市民も軍属も見境なく
手榴弾を投げ込み、火炎放射器で焼き殺してるよ。

しかし焼き殺す所をフィルムで撮っている所が
まさに鬼畜だな。

東京大空襲のあと、上野駅から隅田川が見えたそうだ
ひいじいさんが見たらしい

宗教ってほんま怖い。ジハード。ジハードってお互いテロくりかえしてたら
そりゃ平和なんぞ永遠に来んわナァ
　生まれたときからライフル抱えてウホウホ言ってるゴリラに囲まれてれば
どうあがいてもゴリラの道しかない。

宗教も大事だが産業に繋がる勉強をもっとせなあかんのんちゃう？

＞沖縄戦では米軍は洞穴や塹壕に避難した市民も軍属も見境なく
＞手榴弾を投げ込み、火炎放射器で焼き殺してるよ。

んで投降してきた女にヨチヨチしてんのや。
アメ公のやりかたは、なんかきたないでえ。
ぶん殴って、助ける。
なんかきたないやけど・・いいかえせんのよな。きたない正義や。

大戦中のアメ軍は確かに鬼畜だったからな。
ベトナムのｷﾑﾁ軍に匹敵するかもってぐらいだ。

＞攻隊「伏龍」−海底に潜み、敵の上陸用舟艇が来たら浮上して、竹ざおに
＞付けた機雷ごと体当たりして自爆する水際の“人間兵器”だ。太平洋戦争末期、
＞極秘裏に開発、配備されたため、実態はあまり知られていない。その部隊の
＞生き残りが大口市大島にいる。無職梅木茂徳さん（７７）。

「生き残り」って……

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/fukuryu-his.htm より
＞上記のように、８月１５日までの隊の編成は一部にとどまり、実戦に至ることなく終戦を迎えた。

伏龍は一度も使われていないんだから全員生き残りだろうが。

人間魚雷じゃなくて人間機雷かよ、そんな物があったとは驚きだな

>>417
鬼畜という見かたもできるが、
米国人の残せる資料は全部残しておこうという態度はたいしたもんだぞ。
建国以来残せる資料は全部残すというあの国民の情熱には感心する。

>>422
訓練中に結構・・・

＞んで投降してきた女にヨチヨチしてんのや。

ヤラセ。
その後フィルム止めたら犯して殺す。

今度戦争が起こったら60才以上の老人には特攻してもらいましょう。
それぐらいにしか使えないですからね。もちろん男女の差別無く。

408です。無知でした(恥
学校でも沖縄についてはさらっとしかやらなかったし。

＞＞424
そのくせ原爆被害の写真展はあのくにでは出来んのやけどナ。

>>424
さすが今でも
殺人ビデオを作ってる国だけあるな。

ヘレン・ミアーズの本に書いてあったな
「アメリカの若者は笑いながらふざけ半分で沖縄の非戦闘員を洞窟に追い込んで
火炎放射機で焼き殺していた」
って

イラクやアフガンでも似たようなもんでしょうけど、なぜか日本のマスゴミは米軍の
本当の残虐性は伝えんよなあ

アメリカは
原爆＝戦争を早期終結させたありがたい爆弾
という認識だろ？
だったら堂々とその道具の成果を展示すればいいのに。
「我々の新兵器により敵にこれほどの打撃を与え、戦争終結に導いたのである！」
ってな感じで。

なのにそれを拒むってことは、結局は後ろめたい気持ちがあるんだろ？
そーなんだろ？

>>428
無知というより
教えないように鬼畜がカリキュラムを作ったからしょうがない。

昨日のNHKの沖縄戦のカラーは凄ったんやけど
なんか・・・アメ公の態度になあ・・・
こいつら沖縄人を猿とおもってへん？とちょいおもったわ。
ま、実際猿やけど・・。

あれからイラクまでやつら成長1ミリもしてへんで。
偽善やで。

スロット起こせません＜>>427

米軍もあの沖縄戦で5万人の死傷者出してるからな。
直前に台湾に移動させた１個師団を残してたら、その２倍の死傷者を出したことだろう。

これで本土上陸なんかやったら、米軍の死傷者はあっというまに30万、50万。

こりゃかなわん、で原爆と。

俺の爺ちゃんは「人間地雷」になってたって言ってた。
爆弾をお腹に巻いて土に埋まって鼻に竹突っ込んで空気の穴だけで過ごすんだって。
敵が来て踏んだら自分も死ぬから爺ちゃんは馬糞地帯に潜ってたらしい。

>>436←ｲﾆｼｭﾘﾝ治療中の発狂ｦﾀ

今の沖縄に居る軍人の鬼畜ぶりを見れば
当時の鬼畜さがわかるだろ？

俺の爺ちゃんは立派だ

>>436
京都師団がいても、あまり役にはたたなかったかと。ダメ兵の集まりだったらしいしな

沖縄戦は沖縄全土に張り巡らせたトンネル網のおかげで粘れたみたいなんだがな。

>>1　梅木さん
人間機雷を語り継ぐのは結構だと思われるが、ただ怖がらせて終わり、
ガタガタ怯えるだけの人間を作らないよう頑張ってください。
そんな人間が大人になるとえらい事になるんで･･･。

＞俺の爺ちゃんは「人間地雷」になってたって言ってた。

なんでオマイはココに居る？（ﾜﾗ

とても立派だ

>>441
そうだっけ？
満州からの最強軍団だったっていう記憶だが。

力こそが正義。敗者に災いあれ！

>>437
つか、人間が居なくてはならない理由は？

>>443
踏まれなかったから

じじいのヨタ話だよ＜人間地雷

>>437
申し訳ないが・・・

馬糞地帯を好んで通る奴はあまりいないと思うが・・・

〉348 それ人間がいる意味あるん？

特攻隊って可愛そうだと思ったけど下には下がいるね？

桜花、回天、剣

　俺は昔ワルだった。

こんな奴、親しい友達も居なくて淋しくてこんな事やらかすんだよ。
文章を書く人が間違ったのか知らないけど「横須賀に行け」と言われて訓練後
海岸で寝そべってるとピカッと来た、広島の光が何で横須賀で見えるのかな。
それから「４１２」さんが言う「空母」昭和19年後半には無いでしょう、優秀
な生き残りは「直援機」と言って「特攻機」の道案内をやっていたらしい。
空母から特攻機は出ていない、優秀な技術がないと空母搭乗員は無理。

>>450
うん。だからそこを選んだって言ってた

>>450
逃げてたって事じゃない？

>>445
インパール作戦に連れて行かれた人たちも精鋭部隊と言われていたが実際は・・・

ホントの精鋭部隊はすでに消耗されていたということですな

俺の爺ちゃんこそ底辺だ

そやけどひめゆり学徒隊の生き残りの人と沖縄いったとき話したんやけど
結局はアメリカ人にたすけられた形なんは事実で
なんか敵なのに複雑やっていってたで。
日本兵の方にはちょっと憎悪もあるかもしれへんし、あんま聞けへんかったで。

そこがえらいくやしかったでえ。
なんで・・・ここ沖縄でもアメ公ヒーローやねん。てめえらが殺したんちゃうんか。
またまた偽善やねえ。

んでもって、館内みてたら・・なんやアメ公の学校の社会見学のガキやんけ。
おいおいディズニーシーちゃうでええ。だまっとけやド阿呆。
くやしいでえ。

テリー・ゴディを馬鹿にする奴は許さん

>>456
だから、普通は地雷埋めておけば済むのでは？
疑問に感じないの？

普通に機雷を浮かべておいた方が遥かにマシでは。

俺の爺やんを悪く言うと許さないよ

そのじいさんは
何年か経ったら
特攻隊の生き残りになるヨカン

＞そやけどひめゆり学徒隊の生き残りの人と

でた、特攻隊の生き残りと同じ人種。

>>462
その地雷は日によって敵の来そうな所に移動するから効率的、ってことじゃないの？

>>458
いや、やっぱりソ満国境で訓練してた関東軍はやはりすごかったらしいぞ。
20代から30代前半くらいで、くりかえし砲撃練習をやってた軍団は強いよ、やっぱ。
ど素人が大砲の周りでうろうろしてるのと、てきぱきと動いて着実に目標に命中させる軍団とではね。

今日は終戦記念日でつ。
7：30からＮＨＫ見まつ。

>>462
馬鹿か！
当時の日本は雷管の増産が足りなくて手でスイッチを入れなきゃいけなかったんだよ！
お前あほか！特攻隊だって片道の燃料しか積んでいないんだぞ！
機雷だって水面に出る部分は４割じゃなきゃ爆発力が増さないんだ！だから人が持って沈んでたと思う。
爺ちゃんを悪く言うなよ

あれだ、ひと一人自爆させるよりそいつに地雷作らせたほうが
ずっと効率いい気がするが。

特攻犬か
シェパードはよく出来てるな
優秀だ

なんか前テレビでやってたな

当時の酸素ボンベはできがわるくて
鼻から吸って口からはくだか、口からすって鼻からはくだか決ってて
もし間違えるとおおやけどで死ぬらしい。

機雷に浮き輪つけておいて近づいたら手離せばいいじゃん

１０ｍぐらい潜ってたら死なないだろ

馬糞にまみれて潜ってた爺ちゃん…とても立派だ

>>467
穴ほって自分が埋まる時間があったら、地雷埋める方が
遙かに効率的だと思うが。
つか、飛行機みたいにねらいを定めるモノは
判るんだけどね。
爆弾を腹に巻いて突撃した話は聞いたこと有るけど。

米軍の残虐性って…
敵の砲撃や空襲にガタガタ震えて耐えてたんだから、その精神的ストレス
から一気に解放される掃討戦では、どこの人間だってあんなもん。
必死にアメリカを貶めようとしてて笑えるw

人間地雷は
走って戦車の下に潜りこむ為なの！
じじいは逃げてただけ。

どっかぁん

現場の兵士はともかく、こんなバカなことを考えた上層部は批判されるべき。

>>477は
鬼畜に洗脳された哀れな日本人

お前等本当の戦争ってのを知らないな？

その最低の兵器にすら選ばれなかったジジイのくせして。

>>481はバカなウヨにだまされた哀れな日本人

>>476
違うんだよ。
多分、俺が思うには、米軍が上陸して来る。
その米軍が気づかないように穴にもぐってるわけ。
その上を米軍が踏めば地雷になる。
ところがめったに踏みはしないわけよ。
それで米軍は奥地へ進撃するんだ。
そうすっと、のそっと土の中からおきだして、米軍の背後から攻撃する。
そういう作戦だよ。

オマイら詳しそうなので教えて欲しいのだが

1.特攻は誰によって
2.なぜ考え出されたのか
3.考え出したヤツはその後どうなったのか

教えてくれ

7：30 ＮＨＫスペシャル
「テレビ放送50年特集核の時代に生きる人間の
記録・ヒロシマ、ナガサキの映像は問いかける」
ＮＨＫに蓄積された500本を超える核の番組を再構成し一挙放送
▽生と死の記録▽原爆の子▽核機密映像アメリカと核
▽憎しみ越える被爆者・生放送井上ひさし・吉永小百合　
(中断8.45〜9.00)
中断すなー。

>>455
上空５８０ｍだから見えなくもない

>>483
ジジイはともかく、最低の兵器であることは確かだ

終戦記念日ですねぇ　
つ且
お茶でもどうぞ

４５年６月、第８１突撃隊として広島県呉近くの情島（なさけじま）基地に配属された。隊員６００人。呉は日本海軍の重要拠点、その防備隊だ。しかし、潜水服は部隊全員分はそろっておらず、棒機雷もほとんどなかった。
　「海中での自由は利かず、装備が全員分あったとしても、現実的でなく実戦には全く向いていなかった」と梅木さん。
　８月６日、早朝の訓練後に戦友と海岸で寝そべっていると、ピカッと光って、衝撃波が来た。広島の方に巨大なきのこ雲。
引用終わり
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋


変なところで端折ると横須賀でピカドンの光を見たように読める。

>>486
いままで上のほうで言われてるだろ。
大西瀧次郎だよ。
自決してるよ。

なんにせよ、死地を前に生きて今に生き残れた事を侮辱するのは

未成熟な精神のやること。左右老若以前の問題。人の問題。

>>477
＞敵の砲撃や空襲にガタガタ震えて耐えてたんだから、

　　　　　　　　　　あ　の　ア　メ　リ　カ　が　？

他の国に比べれば余裕だよ。
せいぜいノルマンディー、真珠湾、硫黄島くらい。

特　攻　隊　は　戦　術　と　し　て　は　全　く　の　愚　策　。

命あればこそ。死んだら何もならない。
人間はどこまでもえげつない方法思いつくもんだね。

>>487
きょう？

>>458
どんな精鋭も補給がなきゃただの群衆。

もともと日本軍はハワイ作戦の頃から、
どんなに階級が上でも、飛行機が致命的な損傷を受ければ、
そのままターゲットに向かって突っ込むという作戦はあったわけよ。
捕虜になって拷問を受けて作戦とか漏らすよりも潔く死ぬ方が美徳だったわけ。

500

>>486
生みの親　大西瀧治郎でぐぐるべし。陸軍とか回天とかの考案者はしらん。
最後は終戦の次の日に割腹自殺しとる。
なんで考えたかははっきりしたことは言えぬ。

国を守るとか兵隊になるってのはそういった犠牲にいつでもなる覚悟がいる
ってことなのかな。

NHKだったけど、ベトナム戦争の兵士の回想で、ヘリコプターから降りて
一見普通の野原に降り立った時に、本当にここで死ぬかもしれないと思った時に
一気に冷めたっていう日記が流れてたが、あれを見てて俺もすごく冷めた記憶がある。

437 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:32 ID:+CgnBcDh
俺の爺ちゃんは「人間地雷」になってたって言ってた。
爆弾をお腹に巻いて土に埋まって鼻に竹突っ込んで空気の穴だけで過ごすんだって。
敵が来て踏んだら自分も死ぬから爺ちゃんは馬糞地帯に潜ってたらしい。

440 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:34 ID:+CgnBcDh
俺の爺ちゃんは立派だ

444 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:36 ID:+CgnBcDh
とても立派だ

448 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:37 ID:+CgnBcDh
>443
踏まれなかったから

452 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:38 ID:+CgnBcDh
特攻隊って可愛そうだと思ったけど下には下がいるね？

456 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:39 ID:+CgnBcDh
>450
うん。だからそこを選んだって言ってた

459 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:40 ID:+CgnBcDh
俺の爺ちゃんこそ底辺だ

464 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:40 ID:+CgnBcDh
俺の爺やんを悪く言うと許さないよ

470 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:43 ID:+CgnBcDh
>462
馬鹿か！
爺ちゃんを悪く言うなよ

475 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:44 ID:+CgnBcDh
馬糞にまみれて潜ってた爺ちゃん…とても立派だ

479 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 16:46 ID:+CgnBcDh
どっかぁん

>>494
5万人もの死傷者が出て、余裕ってことはありえない。

>>502
コンビニでレジしてても、公安で働いても、何の職につこうが
そういう「覚悟」はいると思うよ。
家庭を守ろうと思えば覚悟は二の次になるのが当時の常識だったんじゃないかな？
憶測の域を出んが。

爆弾持って戦車のしたに駆け込む奴はオレも聞いたことあるけど
人間地雷は聞いたことないなあ。

人間地雷か
楽しいな

>>493
インパール作戦は牛連れて行ったから負けたんだよ。

ジンギスカン作戦とか自画自賛していたﾊﾞｶ司令官のせいだよ。
補給さえしっかり出来ていれば成功していたかも試練。

>>507
米軍の本土上陸作戦に対抗する作戦としては、それなりに有名なんだがな。
千葉の九十九里ではよく知られている。

男塾でつか？

>>507
あれだろ？ほら。
ドラム缶の中に隠れて人が通りかかったら
どかーん！って大きな声出して立ち上がる遊び。
むかしよくやってなかった？

>>494
戦場全体を統括してる司令部と、最前線の小隊と間違えてないか？
いくら自軍が優勢でも、ライフル持って退避壕にしゃがんでる兵士には
弾は飛んでくるし日本兵の姿も見える。
何万フィート上空からスイッチ押すだけのステルス機乗員以外は、
古今東西、前線の兵士の恐怖は変わらん。

>>509
補給があってもあんなものは無駄。
最新兵器をそろえて英軍が待ってた。
あの時点でインドせめても何の意味もない。

太平洋戦争で得た一番の教訓はアホに権力を持たせてはいかんと言うことなのだが、
その教訓はいまだに生かされていないな。

>>3

ま、昨日のNHK みて
アメリカは桁が一個ちがってたな。
軍備からなにから。
余裕あったよ。
日本は万が一でも勝てななかったろう。
しかし戦うしか道も残らされてなく、戦った。
そのうえに今がある訳だが、その上が阿呆なこういうおやじだと
腹がたってくるわい。

>>486
1.　大西瀧治郎中将が
2.　捷一号作戦の支援（敵空母・航空戦力の漸減）のための限定戦術として発案し
2.5　そこそこ戦果をあげてしまったため、捷一号作戦失敗後も継続されることになり
3.　発案者である大西中将は終戦時に割腹自殺することで特攻隊員達に詫びた

なるほど大西瀧次郎か。
しかし，陸軍でも海軍でも特攻が行われた事を考えると軍令部に特攻を評価し推奨した者がいたと考えられるがそれは誰なんだろうか。
例えば海軍だが黒島亀人先任参謀などはどうだろうか。

>>517
それも間違い。
戦争というのは、必ずしも強い方が勝つわけじゃない。
世界史勉強してみな。

日露戦争でも、
日：ロの国土は、１：５０、
人口は１：３
陸軍兵力は１：６

これで日露戦争は日本が勝ったんだよ。
まあ、ぎりぎりの辛勝だけどね。
だから、どこで幕を引くかというもんだいなわけよ。

　　　　　　　　　　　　「元特攻兵は教員につかせるな」



｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

戦後繁栄したからこう言う事が言えるわけで、戦勝国の植民地化して
日本全国沖縄の様な状態になってたら、あの時皆で特攻してれば
になってたんじゃないの。

ロシアに勝っちゃったからおかしな夢みちゃったんだな。
乃木将軍が悪い。

>>517
だって戦争しながらカメラ回してるんだもんな
余裕シャクシャク

関大尉だっけ？最初の特攻の人。この人の母親は戦時中は軍神の母とあがめられ
たものの、息子がいなくなったままの戦後は手のひら返したように近所中からいじめ
られたらしいね。なんか、こういうのはせつないなぁ。

でも、なんだかんだいっていい思いしてるのは糞イギリスだとおもふ。

>>506
そうだな。

その覚悟も持つように訓練するんだろうけど、その兵士の回想を思い出して、
実際の戦場で死に直面するのとは違うってことなんだと思った。
ここでもよく右翼がどうとか語られるけど、>>1の人も、そういった事実を
少しでも知った上で理屈を語ってほしいんだろうなぁと。

沖縄の果敢に戦ったって文言の取り消しをさせた件のスレがあったけど、
あのスレ、随分続いたけど、結局あの人らがどうして取り消させたかったのかとか、
そういった話にはならずに歴史とか、理屈だけになってたから、ちょっと気になったんです。

ミッドウェーで大勝ちして、米太平洋艦隊の戦艦、空母を完全に撃沈して、
それで速攻で和平交渉に臨む。
日本も譲歩して、もうやめようや、ってのが山本五十六の算段だったろうよ。
そして、実際それは十分に可能だった。
米国民は必ずしもルーズベルトの政策をもろてで賛成していたわけではない。

アホすぎる兵器だな。当時の日本人に脳味噌は無かったのか?

でも、イスラムが本気でまとまったらアメリカにかてるんちゃうかな？
ジハードもってるし。いけるような気がするで。
ま、まとまらんのやけど。

人間爆弾か・・・

今だと刑務所に一杯弾が詰ってるからいいかもな。

戦争や兵器に最高も最低もあるものか。
ばかばかしい。

突撃艇ジッコ

最低の兵器は、朝日新聞だろ

>>523
　それを言うなら東郷だろう。
白人に最初の一矢報いたのは
賞賛に値する……かな？

最低の兵器は社民党だろ

>>506
なるほど，覚悟か。
分かっていれば腹をくくれるので教えて欲しいのだが，「国を守る」とは具体的に何を守る事なのか？

最低の兵器は、ニュース23だろ

>>532
じゃ、お前が爆弾かかえてつっこめ。

>>1
> ピカッと光って、衝撃波が来た。

とあるからどこかと思ったら

> 広島県呉近くの情島（なさけじま）基地に配属された。

なのか。略するのはいいけどもうちょっとつながりが分かるように頼みます。

春頃、米軍（海軍）の映像で、
イルカに爆弾しょわせて特攻させる訓練してるの見たとき、
「・・・あれ？イルカやクジラは頭がいいから食うなとか、誰かが言ってなかったっけ？」
と思い出して大きな溜息をつきますた。

>>19
あほがおる

おふざけは許さないわよー！！！！

>>537
国体じゃないの？

>>544
すまんアホで。
「国体」ってなに？

>>537
日本

>>537
「自分の命」とその延長（嫁、子供、家族・・・）の命を守ることだろ？
必ず自分が死ぬ兵器なんて論外だと思うね

自分がいなければ守られない命があるんだから

よく頑張ったで賞=ベトナム・日本（次点）

強いで賞＝アメリカ

悲惨で賞＝ドイツ

狡いで賞＝フランス

人間如来

>>545
国民体育大会のことに決まってるだろ、ぼけ。

>>545
国体＝国家の状態や体制の事

議論する気はないのでヨロシコ

>>549
　如来より観音様御開帳

>>548
いつ先進国になったので賞＝イタリア

こんな平気考え出す時点で、国として終わってるでしょ。

イスラム教のテロの億万分の１の威力。

555

小林○しのりのマンガにも紹介されてるよね。

>>546
具体的にって聞いてるんだが，もしかしてオマイ・・・アホ？

>>553

いつ先進国になったので賞＝韓国

>>539
いやだ。

兵器なんて全て最低、と言いたいだけ。

結論
最低兵器彼女＝土井さん
となりますた

>>518
実際に考案したのは源田実だともいわれているが。
ヤツは戦後も生き延びて航空自衛隊の設立にかかわり、
退職後は国会議員にまでなってるよ。
特攻に関しては全ての責任を大西提督に押しつけて口つぐんでます。

馬鹿な旧日本軍　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞ

>>551
>国体＝国家の状態や体制の事

有り難う。なるほど

国を守る=国家体制を守る=日本国政府を守るだな？

>>554
普通選挙で選ばれた議員の総理大臣が承認した開戦なんだから
テロリストと比較するなよ

国体=天皇

>>551
少なくとも当時の日本人の９９％がそんなものを守るためには死ななかったろうよ。
もっと具体的な家族とか日本文化とかを守るためだよ。
天皇一族なんか全滅したって、自分の家族や親類やらが生き残ればそれでいいわけでね。
天皇ハクチ一族なんぞ、誰が守りたいかよ。
すくなくともあんなやつらのためには死ねん、て。

おまいら園井恵子でググれ。こんなべっぴんもピカドンで体中内出血で死んだんだ。鬼畜塀栄め！

　　　　__
　../⌒ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿
　（　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 _,,-―''　　 ヽ、
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　ゞ、　　 丶　　 　 　 　 ／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　　　｜＼＿　ノ＼　 　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　）
　　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽゞ　l　　 <_ っヽ　Ｕﾉ |彡 ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　＼　　　 /　　　 | `ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ　＜　>>560　するどいニダ！
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　 　 ヽ'　 ⌒　 　'　ノ入
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_
　　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　 　 　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　 ヽ-､
　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>566
家族、親類ならともかく文化を守るためには死ねませんな。

社民党がやかましい。誰か土井を黙らせろ、土井を。熟女マニアの元気な奴、レイプ指令だ。

三島由紀夫は天皇＝国体といっておりやした。
日本の文化は天皇を中心にするといっておりやした。
これは正しいとおもいやす。
中間をはぶいてるので極論ですんません。

>>566
お前の尊敬する人物は？

尊敬する人物が天皇なのは普通にあったんじゃないの？

>>565
こういう奴がいると思ったよ。
そういう戦前戦中しか日本の事が考えられないような奴は語る資格はないでつ。


>>566
>「国を守る」とは具体的に何を守る事なのか？
との質問に答えただけでつ。
あなたの言う「当時の日本人の守りたかったもの」の回答ではないでつ。

鬱になるのでおちまつ。

>>570
通報しますた
ﾀｲｰﾎ（･∀･）

>>567
　ttp://www.h6.dion.ne.jp/~skr-tai/sonoi-f.htm
この人な、もう一寸いい写真が無いかな？

>>571
つまり天皇を守るために戦うんだな？

>>537
家族でいいと思うよ。
亀レスで申し訳ないが。

　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
　　　　　　

>>569
文化があって初めて人間になるんだろ。
馬小屋の中で馬の糞にまみれて生きながらえても人間か？

花はさくら、
山は富士、
麺はそば、
スープは味噌汁、
マメは納豆、
肴はサンマ、

これが文化というものじゃないか。

ザンボット３ネタは、何回でるのか

>>577
家族を守るなら逃亡すれば良いだろう。
国家対国家の戦争の事を言ってるんだぞ？
もっとまともな意見はないのか？

>>581
聞くが、いったいどこへ逃げるわけ？

＞＞573
戦中の国体のほうがおかしかったんです。
日本はずーっと天皇を中心とした文化でやした。
つまり国家国体がおかしかったんでやす。
と三島由紀夫はいってやした。
おいらの意見ではないでやすが、同意いたしやす。

>>576
外用の理由と内用の理由は違うのが普通の大人だろ？
お前が良い大学に行きたい理由を言って見ろ。本音と建前があるだろ？


軍隊が守るのは国体かもしれないが、
一兵卒が守るのは国体である必要はないんじゃないの？

>>582
オマイ，新聞読まないのか？
それで難民とか出るんだろ？
話を戻すぞ！国を守るとはなんだ？

>>581
　民間人だって誤爆されんだぜよ。
アフガン、イラク戦争で
散々誤爆されてるだろうがよぅ(　ﾟ,_･･ﾟ)

>>581
逃亡したら守れるの？

ときどきいるんだよね、
自分は平和主義者だから、戦争になったら逃げるってやつ。

おーい、おまいをずっと安定して平和的に受け入れてくれる国があると思ってんのかよ。

>>581
まぁ、雷門とまったく同じ事言ってるな。
OKOK、それでもいいよ。
まともな意見とは思えないが。

>>579
別に日本の文化こそが至上なものじゃないと思ってるんで。日本以外の文化の中でも充分人間的に暮らしていけるし。

少なくとも
>>花はさくら、
>>山は富士、
>>麺はそば、
>>スープは味噌汁、
>>マメは納豆、
>>肴はサンマ、

こんな観念的なものと自分の生命なら自分の生命の方が大切です。

こういう時期になると左翼にかりださえれるなぁ・・こういう人。

こういう人は、純粋に戦争の悲惨さを言いたいだけ。
ブサヨにしてみれば、格好の餌になるわけだな・・。

まあ、金儲けのためだけにいいたいのかもしれんけどね。

天皇を守るというのは＝日本の文化をまもる＝自分達をまもる＝国体をまもる　でやす。

天皇というのはやっぱり人間ではありません。

>>585
で、難民になって一体どこへ逃げるわけ？
朝鮮半島かい？

>>589
オマイにもこの質問を返す。話をそらすな。

NHK映像ヽ(`Д´)ﾉｻｲｺｰ

>>566
実体としての天皇を守ろうという意識が最優先されたわけではないのは分かる。

でも、わざわざ「ハクチ一族」と書き加えられずにはいられないところが哀れだ。
こういう人たちの不満の捌け口になってるのが天皇とか皇族なんだな・・・

>>588
　ベトナム難民やらが日本に来た事もあったが
あの人達以下の扱いを受けても文句は言えないんだよな。
文句を言ったら、軒下借りてる分際ナニ行ってるんだこの野郎！と
言われるんだろうな>>581

>593
国を守るとは何か？と聞いているんだ。
話をそらすな。

>>592
天皇抜きでも立派に日本人の文化はある。
ふざけるのもいい加減にしろ。
松尾芭蕉や、吉田兼好や、枕草子や、どこに天脳が必須だ？
んな者いなくても日本人はちゃんとやっていける。

>>566
こういうアフォが教師だったりするからしまつに終えないよ

>>598
だからそれは軍隊の目的であって、一人の兵隊の目的ではないよ。

>>598
話をそらせてるのはおまいだろが。
何を守るっていったら家族だっていってるだろ。

>>581
ユダヤ人やクルド人を見てからものをいいなさい

天皇なんかありがたがるようなやつらは、天皇が死んだら、宮城前広場で腹を切って志ね。
のうのうといきてるんじゃねえぞ。

遅レスだが　>>32

＞＞戦争中は、負ければ殺されるっていう状態だったんだから
＞禿同、事実日本兵の捕虜は病人も含め情報持ってる奴以外は
＞全部戦車で轢かれたり、航空機から落とされた事がある
＞（星の王子様の作者の証言他より）

この証言は、欧州のサンテグジュぺリ（星の王子様の作者、夜間飛行という
有名作品もある）じゃなくて、大西洋横断で有名なリンドバーグ大佐だよ。
どっちも有名な飛行機パイロットってことで間違えたんだね。

話を整理すると
国を守る為に戦う=家族を守るために戦う
にはならんだろう。と言っているのだ！
家族を守るためなら戦場から逃げれば良いだろう？
そうではない！なぜ命を張って戦うのかそれを知りたいのだ

>>594
めんどくせーなー。
国を守る＝家族を守る、これがオレの基本ね。
で、家族を守る＝家族の生命を守るor家族の生命そして生活を守ることだと定義しておこう。
（戦中だと考えてな）そこからの選択と行動判断は個人次第だろう。
逃げるのもいい、戦うのもいいさ。

何にせよ、お前は自分自身で価値判断を下す「覚悟」がないわけだね。
上の方で「覚悟」の件に関しては納得したように見えたんだがなぁ。

>>599
　権威と権力が良い感じで分散している日本があったから
文化人も育まれたんと違うの？月が無くても地球環境に
影響が無いと言っている位におかしいぞ。

この人はいったい何を訴えたいのだろう

三島由紀夫がありがたいのなら、おまいも、同じことをして死ねよ。
すばらしいんだろ？

三島の小説はまねできなくても、腹切って死ぬのはかんたんにまねできようが。

さっさと市谷へいって、腹切れよ。

>天皇抜きでも立派に日本人の文化はある。

ありやせん。
日本の有史いらいずっと国体の中心に天皇がいやした。
個々の文化でなく国体の話でやす。
日本は天皇を中心にした神の国　発言は事実なんでやす。
大政奉還は天皇のお力なくしてはなされませんでやした。
結局は天皇によってまとまってる訳で、日本は天皇＝国体なんでやす。
ですから天皇がこの国からいなくなった時が日本がなくなる時でやす。

つか、いい加減
最低兵器の話に戻らんかね？

>>561
考案はどうかなぁ・・・大西中将のｵﾘｼﾞﾅﾙと考えるのも無理あるけどさ。

ただ、捷一号作戦以後の特攻戦法継続には大いに噛んでいそうだ。

>>606
家族を守るためなら戦場から逃げれば良いだろう？

が、全然

そうではない！

は！ｼﾈ！！！

>>609
私は頭が空っぽなのです。
ある特定の事象に関する価値観すら自分で設定できないのです。
だから誰か僕に価値観をインストールして下さい、だって。

>>608
横レスだが天皇がいない国には文化人は育まれないんですか?

戦果もあげられねーで自慢げに話しされてもめーわくなんだよな。
結局、元隊員はなにもしてねーんだろ？

特攻＞＞正規空母轟沈＞＞特攻寸前ダイブで脱出生き残る
なら、すげエと思うがナ。

元隊員よ。コレくらいヤレ。生きてて恥かしくないのか？

>>606
逆に聞きたい太平洋戦争中、日本人はどこに逃げればよかったのだろうか？
逃げるという選択肢がなかったのも、戦う動機のひとつであろう。

極端なやつおおすぎ

>>614
意味が分かるように書いてみろ。
そしたらオマイの考えがオレにも分かるだろう

>>620
なんで、軍隊から逃げると家族が守られるわけ？

>>606
逃げ場がないから戦争してんだろ。アフォ

馬鹿馬鹿しい、当時の日本の装備でフロッグマンなんか出来るものか。
ホント馬鹿だな。語ってる本人って、当時は反論しなかったんだろうか･･･

>>618
ではオマイに聞こう。
彼らは戦ったのか？戦わせられたのか？

>>617
命を賭けて国のために尽くせるという精神にみな感銘を受けている。

>>616
　今ある日本の文化人は天皇が存在した上で
居るのだから、天皇が居ない世界ではいるか
どうかも怪しいだろう。紫式部はなんかは特にね。
ところで、どんな意味を持って質問したの？
日本以外の国に対しては意味の無い質問だよ。それ。
レス読んでから食いつきな。

馬鹿兵器に呆れてる。

DvKW6Vv7


こいつ、とっくに自分の結論が出ているのに
いかにも人の意見を聞きますよみたいな態度



ときどきいるよな、こういうやつ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ではなぜ当時の軍部は、わざわざ天皇を持ち出して来て
国家神道をこさえたんですか？
こんな国は他にはありませんよ。アメリカだったら自由だったりしますよね。
つまり天皇＝国体なんですから。日本を守って戦ったんです。
ただ戦中での天皇の役割は真の意味での国体ではなかったようにおもえます。
おわり。

>>1の爺さんが語り伝えたいのは

「効果も期待できない馬鹿げた兵器を作ってまで国民を死に駆り立てる戦争の狂気」

ってことなんだろうが、すでにその状態にあるこのスレを見てると敢えて語り継ぐ必要なさげ。

どうも「逃げる」とかの表現が悪かったようだな。
そればかりにこだわるアフォが多いようだ。
では，もう一度聞こう

国を守るとはなんだ？具体的に教えてくれ

例：
　国を守る=国体を守る=天皇を守る
　国を守る=日本文化を守る
　国を守る=日本国政府を守る

他にあるか？

よくわからん議論が続いているが、当時としては鬼畜米英が日本の領土を奪い取り
日本を踏みにじろうとしていると思われていたわけだ。一部知識人を除く一般大衆には。
とうぜん皆戦争はしたくないだろう。死ぬかもしれないしな。
けど戦わなきゃ鬼畜米英が本土に押し寄せ、家族が殺される、財産が奪われると思っていた
わけだから、つまり戦う＝家族を守るということにつながるわけだ。
逆にそうでも思わないと戦場では正気を保てなかったということあるかもしれんが。

なんにしても逃げればいいという発想はナンセンス。
敵前逃亡は死刑です。死ねば家族が路頭に迷うどころか、非国民の家族ということで
国の庇護も受けられなくなる。

>>624
祖国のために戦った。それが、家族を守るためにもなる。
また、自分の大切な家族が育った国が好きだからこそ戦う。
家族か国か何て二極に考えることなどできない。

>>631
まず自分の意見を書けって。

人間機雷が人道的に正しい兵器とか思ってる奴はいるのか・・・・

祖国のためとか言ってる時点で馬鹿げてるよな。

単に、当時のアメリカの人々の知識＞当時の日本の人々の知識
だっただけで、それだけ自分の考えが無い馬鹿が多かったってことだろ。

DvKW6Vv7よ。
家族を守る。自分の生まれ育った郷土を守る。手のは普通にある動機だと思うぞ。
まあ、戦前は、強力に、それを教え込まれていたんだろうけどな。

そして　すっかり　アメリカに洗脳され　日本が悪者と信じてしまった

これって、どれくらいの効率だったんだ？
日本兵戦死者：アメリカ兵戦死者＝？

この数値をほかの作戦と比べてみて最低かどうか判断すべきだろう。

>>636
おもいっきり物事の表面しかみてない意見だなｗ

自分の考えが無いんじゃないくて、自分の考えを持つことが許されなかったんだよ。

>>634
オレは第二次大戦のイタリアのことを考えるんだ。
初めは枢軸国として共に戦ったが，その後ムッソリーニは国民に殺害され政権は交代。
今度は連合国側についてドイツ，日本に宣戦布告。

国のために戦うとは何か？教えて欲しい

>>635
　人道より本人の意思。
と言うと、戦前の偏向教育は云々言うんだろうな…。

国を守る＞＞＞日本文化を守る＞＞＞国体を守る＞＞＞天皇を守る

と進みやすので

日本の場合
国を守る＝天皇を守る　でやす。


アメリカの場合は、当然ながら大統領を守るにはなりやせん。
アメリカの理念を守るのでしょうか？わかりません。

イギリスの場合も女王陛下をまもるにはならないでやす。おそらく。

それぞれの国に国体はありやす。

しかし日本は国体＝天皇で最終でやす。

>>632
＞鬼畜米英

これ事実だろ。民間人が空襲で何百万人も虐殺されてる訳だし。
当時のアジア・アフリカの惨状を見れば、鬼畜そのもの。

>>635
もっとドライに、コスト的にも駄目なんじゃないの？

：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 18:08 ID:cja6AJh8
ハン板でタイーホ（予定？）祭り開催中

【愛子】天皇頃して教科書に名残そ【撲殺】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060935849/l50

＞別にすすめるわけじゃないけどさ
＞税金泥棒の天皇って年１回あそこ通るじゃん？
＞そん時チョン愛子も撲殺なんかしちゃうとウマーだよね
＞一発で名残るよ
＞歴史上みても天皇が頃されたのって一回だけ
＞すっげぇ希少価値、要人頃しました、国のトップ暗殺しましたとは訳が違う
＞
＞※これはいかにすれば苦労や努力をすることなく
＞　教科書に手っ取り早く名を残せるかを検証するスレです
＞　おもしろ知識として知的好奇心を満足させる程度に留めておいてください
＞　これからもおもしろアイデアが出てくると思いますが
＞　決して実行してはいけませんよ作者からのお願い

でも、負けてよかっただろ。
もう一回くらい負けると、もっと良くなるかもな。

>>641
だから何なんだ？
「国の為に戦う」ことがどういう事か他人に意見を求めるなら、
その事項について自分はどう思うのか取り合えずでもいいから書けって言ってるんだ。

>>641
その場合、はじめは枢軸側につくことが国のため＝自分たちの主権（わかるかな？）、家族、財産
を守れると思って戦った。
その後は連合国についたほうが勝てる（上記のものが守れる）と思い戦う。

とにかく勝つことが守ることにつながるわけだから、勝てそうなほうにつくのは自然なことだろ？
べつに敵味方ひっくり返ったって、戦う目的は同じ

よく考えたら三島由紀夫は戦地に赴いたことは無いんだよな
（勤労奉仕で軍需工場で働かされた経験はあるらしい）
もし学徒動員で戦地に借り出されてたら、あのようなキャラになったか
どうかは微妙だと思う。>>610

>>647
(；´Д｀)ﾎﾝﾄｶﾖ ・・・

>>650
そうだよな。
戦地で腹を切ってるだろう

日本の民主主義教育が立派だったおかげか、
国政は全て国民の総意で決められてると思ってる坊やがいるなｗ

>>636
お前の言う日本人がアメリカ人より劣る知識というのものを
具体的に書いてくれ。

>>640
なんで？
自分の考えを持たないように手術でもされたの？

ちがうだろ、単純に自分の考えを持てたけれど、持たなかっただけだろ。
やっぱり、教育って重要だよな。

三島由紀夫は兵役をのがれたでやす。意図的に。
その事がずっとあっての、あのキャラでやすな。

しかし頭脳は超一級であったので
戦後のおかしくなった日本には必要な分析医みたいなもんでやす。

とりあえず、今は陸上自衛隊より
海上自衛隊・海上保安庁に予算あげなさいな。

>>654
総合的なものだからな。
政治経済から工学理学、哲学倫理学、すべてだろ。

国が無かった場合を想定してみればわかるだろう。
夫が無給で軍属に取られている手に職の無い女の人や
その子供や
年を取った老人や
２ｃｈ系の引きこもりの人は生きていられないだろう。
実は国があるから生きていられるんだよ弱い人は。
国を守る事は愛するものを守ることと考えてよろしい。

>>653
戦時中は独裁だろうが寡頭制だろうが共和制だろうが、国家としての意思決定がされたら
それに反する行動をとることは国家の存亡にかかわる事態を招くということに気付かない
お坊ちゃんですか？

>>659
基本はそうだが、政治家が「愛国！（パトリオットっていうの？）」と叫ぶときは
たいてい戦争するときだ。

>>648
オマイ読解力ないな

オレが考えるに国を守るとは現行の政府を守ると言うことではないだろうか？

つまり，徴兵はあくまでも「させられる」ことで個人的には何かしら理由を付けて自分で納得させるしかないが（例：家族を守る等）
実際は政府が徴兵して軍部が作戦を立て個人が実行する。つまり，政府が変われば全て根底から変わるわけだ。

ちがうか？

>>655
それこそ、自分の考えを持たない人間なんてありえないだろうがｗ

お前ロボット？

>>663
自分で考えることを拒否してるやつはたくさんいるよ。
底辺の高校生とか見てみろよ。

>>657
四国で、東北で、北海道で大活躍だったのにぃ

＞486マジレス
1.大西滝次郎中将
2.物資が足らん、ミサイルを造るにも技術がない（というか世界中でも研究所の図面の上では完成）ので確実に敵艦に爆弾を命中させることで物資の無駄使いを防ごうという目的（だったと思う）
3.終戦の日に割腹自殺

天皇の人間宣言やアメリカの（洗脳？）まねっこ民主主義で

天皇を中心とした国体はずいぶん骨抜きにされやした。

それはこのスレみても明らかでやす。

他の国の文化（特ににアメリカ）ととっかえ可能な国になりようでやす。

これは天皇のポジション（現在）と大きく関係あるでやす。というかそのものでやす。

アメリカ人は日本を骨抜きにしようとしてるのはあたってるでやす。

>>662
最初からそう書けよ。

>>664
当時の兵隊の日記読んだことある？

天皇を責めたり日本の戦争責任ばかり言う人がいるけどこれはアメリカが仕掛けた戦争だよ
アメリカの包囲網により石油の輸入を止められほっとけば工業国日本は潰れるしかない
近衛首相もアメリカと和解しようとしたが大陸からの完全撤退を要求される
アメリカの言うとおりにしてれば戦争が避けられたのか
イラクを見てると要求をのんでも結局最後には潰されてしまうのである
元々日本は鎖国国家で引きこもりの平和主義だったのである
それを無理やり弱肉強食の世界に引きずり出したのはアメリカを初めとする列強である
富国強兵政策を採らないと他のアジア諸国の様に奴隷同然の植民地にされていたのである

なんでこの手の話になると天皇が出てくるんだよ。
関係ないだろ。無理やり関係づけたいだけだろ。

>>669
多分、読んだことあると思う。
なんか、視野の狭い日記だった。自分の周りのことしか考えて無い。

よく考えると、子供アニメの主人公と同じだな。
難しいことは分からないけれど、自分の仲間のために俺は戦うんだ！！

>>668
それでオマイは現行の政府（自民党，公明党，保守新党）を守るために命を張れるんだな？

教えてくれ！

>>667
天皇を中心とした国体なんてのは、明治以降でないのか?
日本の文化は、明治以前からあるよな。

>>662
現行の政府を守る事、に関しては君個人の意見だからどうでもいいが、
「政府が変われば根底から変わる」
言うまでもなくそうだろうな。そいでそいで？

まあ、昔の奴らは間抜けだなって結論だろ。（ｗ

>>675
俺も同じことを思った。ぜひ662の意見を聞きたい。
なぜ戦うんだ？

ただアメリカが屈辱的な天皇の人間宣言をさせたりしたが
結果残ったのは・・・本当にたすかりましたでやすね。
東京裁判では天皇の責任を追求したい輩がゴロゴロいやした。
もし、あのとき天皇陛下が・・・

日本はなくなってたでやしょう。
日本という名前の国は残ったかもしれませんがね・・・。

日本の歴史上最大のピンチの時でやした・・・。
ガクガクブルブル。

>>672
視野の狭さは日記だから仕方がないだろうｗ
天下国家を日記に書くやつなんかいないよｗｗｗ

そこで感じて欲しいのは自分で考えているということだよ。

>>667
お前の書き込み大体全部みたけど、
お　ま　え　相　当　バ　カ　だ　ろ　？

>>676
キューリー夫人はアフォだよな。
自分の研究で診断だから





おまえがな

>>679
アホか、考えるだけならサルでも出来る。
馬鹿の考え、休むに似たり、だよ。

自分の中に土台があって、その上で考えるって意味だよ。
だから、知識とか言ってるだろ。

某・元軍人は言いました
「いまだ日本人はあの戦争を自らの手で裁いていない」

それで本来の話題はどうなったんだよ！






みんな、人間機雷は、嫌いか？

>670
＞鎖国国家で引きこもりの平和主義だった　←ﾜﾗﾀ

>>675

国を守る=現行の政府を守る
ちがうのか？
イタリアの例はどうなる？
イラクはどうか？
北朝鮮はどうなのか？

政府が変わったらイラク戦争は起きなかったのではないか？
朝鮮の問題も政権が変わったら大きく変化するのではないか？

オマイの意見を聞かせてくれ！

>>672
正直あなたの感性はおかしいです。
釣りだとしても、戦争で亡くなった方たちに対して不謹慎です。

>>683
つうか相手を戦争に追い込んで正義面するアメリカを裁けよ
勇ましい事をいってたタリバンもイラクも本心は戦いたくなかったんだよ

>>686
たらればの範囲で語られてもなぁ。以上。

>>674
天皇の事はこのへんで・・・ですが

ですから明治以降の国家神道＝国家国体がおかしいんです。

日本は有史以来、それこそヤマトタケルの神話の時代から
国体＝文化＝文化の中心＝天皇できた訳で
政治の世界に利用されたあの時代は真の天皇のポジションではないです。
国家神道は・・・私もおかしいとおもいやす。

>>684
　…………大顰蹙だな

>>689
オマイ真性のアフォか？

国を守る=現行の政府を守る

はオレ個人の解釈なのか？と聞いているんだ。

たらればと違うぞ

>>662
国を守るという状況も想定はたくさんある。
例えば、他国が日本の主権を侵したその報復措置として
戦争を行う。この場合は、政府を守るためという一面的な
ことではない。徴兵制は強制力もあるが、国民の義務で
もある。あなたの意見は愛国心という価値観を完全に無視
している。

＞実際は政府が徴兵して軍部が作戦を立て個人が実行する。

オマイは、指揮系統のない戦争を望んでるのかｗいつの時代だｗ

>>687
俺から言わしてもらえば、自業自得だったと思う。

夏になるとこの手の戦争体験者が出てくるんだなあ｡

>>692
>国を守る=現行の政府を守る

俺は、それが意義のあることなのか激しく問いたい。
どうよ？

俺は、もちろん意味が無いことだと思うよ。

>>692
＞オレ個人の解釈なのか？と聞いているんだ
ここでオレがそれを否定したとしてもまったく意味ないだろ？
自分で判断して認識しろと。それだけの話。

>>682
知識って何の知識？
当時の兵隊に知識の土台がなかったと
言い切れるのはどういった理由からなの？

戦後を復興したのは誰だったの？
司馬遼太郎だって、元兵隊だよ。

>>692
＞国を守る=現行の政府を守る

＞はオレ個人の解釈なのか？と聞いているんだ。

YES

これでいいか？

>>687
誰にレスつけていいか判らんが。
末端の兵隊さんについては、｢仲間を守る｣というアニメの主人公みたいな考えで戦うのはしょうがないと思う。
俺が兵隊に狩り出されても、そういう思考になると思う。

ただ、672が言いたいのは、戦争を遂行する上層部、に知識のないやつが多かったという事ではないのか。

DvKW6Vv7さん
国を守る=現行の政府を守るだったら日本はいくつ国があっても足りませんでやす。
国を守るってのは、国体を守るですが、どの国のみなさんもそれぞれみんなもってて
それぞれ違うでやす。土地でずーっと争ってる人もいるでしょう？
しかしその国も国体は宗教だったりしますね。
なんで、人にはそれぞれ事情があるわけで、我が日本の国体は天皇なんでやした。

これからも国を監視しなければならない

>>693

残念だがオレは何一つオマエが述べているような事は言っていない

>愛国心という価値観を完全に無視

オレは愛国心を無視していないしこれについて論議していない

>指揮系統のない戦争を望んでるのかｗいつの時代だｗ

政府の話をしていたのであり指揮系統の有無について語っていたのではない。

悪いがくだらんレスは付けないで頂きたい。
話が無駄に延びるだけだ。

特攻で部下を送り出しながら、自分はのうのうと生き残った指揮官ども。
最低やな。

前の大戦では、部下を死地に追いやりながら、自分は酒を飲んで芸者とおまんこしていて、
あげく戦後ものうのうと生き残りやがった畜生どもがいた。
日本軍の道義が退廃していたことの証左である。

>>696

まともな意見を聞けそうなので教えてくれ。
国を守るとは何なのか？

>>706
出たよ。意義がないよという結論が出るまで他の意見は無視ｗ

指揮官の存在は絶対だった

本土決戦で竹やり持たせて一億総玉砕とのたまう人間が指導部にいれるシステムは
どれだけ危険で悲惨かは理解すべき。

>>709
荒木大将のこと？

>>698
>知識って何の知識？
だから、政治経済工学理学哲学倫理学全てだと言ってるだろう。

例えばさ、今回のイラク戦争とかイラク国民は頑張ってると思うよ。
ヒステリックに反抗するわけじゃなく、反撃しないし、
自分たちで元権力者を裁いてるし、
意思のあるものだけが、今もテロ的に活動してる。

あの当時の日本は、玉砕覚悟でヒステリックに対抗した挙句、
GHQには諾々と従い、自分たちで戦争へ導いた人を裁きもしない。

北朝鮮が戦争になればはっきりするね。
イラク国民とは違う反応をするよ。
そして、昔の日本人と同じ反応をね。

　「最低の兵器」というなら、やはりスターリン･ソ連で開発された
パラシュート無しでの雪原降下部隊だろう。
全員降下、即全員全滅（アタリマエダ）。

戦争は許せない犯罪行為である

参謀本部　軍令部　は全員生き残ってるわけだが

>>712
よく理解できないのでw
詳細ｷﾎﾞﾝ

前線の兵士達の気持ちは>>708が的を得ていると思う。

そんな形で戦場にいる人の気持ちを「自分の周りの事しか考えてない」
と言い切る>>672は不謹慎だと思ったのよ、>>700さん

俺も>>672の考える国を守る意義とは何なのか聞きたいぞ。

自衛隊は、伏龍、震洋、桜花を復活させるべき。

アメリカが甘過ぎ。きちんとやってもらわなきゃ

>>707

すまない，オマイのレスを読み落としたかと思って読み返してみたが・・
特にオレとのレスでは特に何も書き込んでないと思うのだが・・・
あった？

もし，ないのであればオマイの書き込み変だぞ？

叩かれるの覚悟で書くけど。

戦争を、戦争を知らない世代が学び振り返ることは
「そんなにいやな、残酷なことがあったんだね、もうやめようね」
でおわっていい時期にきてると思う。

まあ、それで終われるかどうかってところがミソなんだろうけどさ。。

>>717
んで、2ﾁｬﾈﾗを優先に配属なw

>>703
お前いい加減にしてくれ。
国を守る＝政府を守る
これだけか戦争の動機は。しかし、北朝鮮の場合を該当する。お前は朝鮮人か？
太平洋戦争は日本が政権交代すれば戦争が回避できたとか思ってる？
パレスチナは政府を守るために戦ってる？宗教のためでしょ。
日本の場合は愛国心だった。終わり。

>>716
>>708の気持ちなんて、鳶や左官や珍走と同じじゃん。

国を護る意義って言葉おかしいだろ。国は無くならないぞ。
国じゃなくて体制だろ。
んで、大きな犠牲を払ってまで護る体制って何よ？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　このじいさんが戦中日本の負け組みかｗｗｗｗ

>>710
誰とかまでは知らない。
上層部にはアメ留学して勝てないと知る人材もいた。
早い段階で講和に持ち込むべきだった。
能力や判断力ある人間が力を持てないシステムが問題とおもう。

最低の兵器といえばマチルダだろ。
釘で補強してあるから弾が貫徹しなくても
中の人が凄いことになる…

>>717
橘花も入れれ

>>723
今の生活

明日起きたら日本が北朝鮮体制に組み込まれているのは嫌だろ

>>711
>政治
ベルサイユ条約の主要連合5カ国の内の一国ですよ ｗ

>経済
昨日のNHK見た？

>工学>理学
湯川秀樹知らないのかよ

>哲学
ごめん、興味ねえ

>倫理学
帝国主義は日本がはじめたわけじゃないよ

>自分たちで元権力者を裁いてるし、

なんのこと？

>あの当時の日本は、玉砕覚悟でヒステリックに対抗した挙句、
>GHQには諾々と従い、自分たちで戦争へ導いた人を裁きもしない。

イラクよりもよっぽど良い復興振りじゃないか

>>701
なるほど確かにそうだ。
オマイにとっては国を守る=天皇を守るだな？
つまり，天皇を守るために命を張って戦うというのだな？

今の時代で考えてもそうなのか？
別に批判するつもりはないので正直なところを聞きたい。
イギリスでも王家を守るために戦うと言ってる者も居るぞ。

>>723
おいおい、たとえ指揮官とはいえ前線にいるんだから死とは隣り合わせだぞ。
殺す気満々の奴らと相対する人達を逮捕される事だけで済む鳶や左官や珍走と同じにするのはどうかと思うぞ。

で、お前の見たことのある日記って指揮官の日記だったのか？
指揮官が友達の為になんて日記に書くかな〜。
その文面だと臨時徴兵された少年兵っぽいけどな。

国を守る意義についてはわかった。レスありが�d

>>728
確かにそれは嫌だが、別に必死になって戦争するほどのことでもないだろ？

例えば今、北朝鮮体制になったとして、それに国民が従うと思うか？
体制を維持できると思うか？絶対にムリだろ。

今の北朝鮮体制って、60年前の日本と同じだろ？
でも、今の国民は60年前とは知識が違う。

>>724
さすがバカのあつまり2ｃｈです！

>>732
よくわからねえなｗ

キムジョンイルのための政府に属することが
戦争しないほどのことなのかｗ

>>723
トルーマンになるまでの連合国は
日本に対して分割統治アリの降伏勧告で国無くなるんですけど・・・・・・・
ルーズベルトが死ななかったら日本は４つに分割予定。

>>732
俺は、日本が独裁政治・共産主義・恐怖政治になりそうだったら
必死で抵抗する。また、体制を無理やり維持させるのが恐怖政治
というやつです。

＞北朝鮮体制って、60年前の日本と同じだろ？

全然違いますが・・・さすがにネタか。

リアルでザンボット３やってたのか

>>735
正直>>723は国を構成する３大要素を知らない厨房です。
国＝土地だと思ってるんでしょうね。

>>736
全然違うよなあ(；´Д｀) ・・・

rORNlWvkの極端な認識がどうして前提にならないといけないんだよ

>>736
俺も君と同じように必死で抵抗するよ。
一人でテロでね。

>>730さん。
天皇というのは日本の場合文化の中心なんですね。ヤマトタケルの時代から
続く日本文化は天皇を中心に同心円状にある。これが日本文化の作って来たものなんですね。
それが今まで続いているのは、世界的にも類をみない凄い事なんです。
ですから天皇陛下が海外いくと超VIPな対応うけますね。

個人の事を指してるわけではないのです。逆からいきますと
天皇＜＜＜日本の文化・歴史＜＜＜国体　でしゅ。

なんといったらいいのでしょうか。天皇はですから人間ではないんです。日本の場合。
今は人間にさせられてますが。間違いです。（怒られそうですが・・・左側から）

>>738
>国を構成する３大要素を知らない厨房です

懐かしい言葉だな。
国を構成する要素は国民だと思ってるよ。
だから、体制がどうなろうと、皆殺しにされない限りなくならないよ。

んで、国民の知識レベルに対して、体制レベルが低すぎると、
革命が発生するんで、その体制は維持できない。

違うか？

嫁取りには苦労するし女官には手をつけられないし
今の天皇は大変でつね

日本の敵は戦前から変わっていません。
共産主義に染まっている香具師です。

>>736
>＞北朝鮮体制って、60年前の日本と同じだろ？
>全然違いますが・・・さすがにネタか。

732はその程度の知識しか持たずに議論の真似事
をしている奴という事で

>>742
>国民の知識レベルに対して、体制レベルが低すぎると

知識とか、体制とかレベルで表現できるんですか？
マジで教えてください。
あなたはかなりのゲーム脳ですね。

>>744
50年代のアメリカ人みたいな人でつね

>>740
それで知識のある君が何を守れるの？

>>746
俺は、君が低学歴なんじゃないかと思えてきたぞ。

幼稚な知識、幼稚な体制ってあるだろ？無いのか？

既出だろうが言う


機雷、嫌い

>>750
(´・ω・`)sageなんだね

>>746
そんな揚げ足とってやるなよ。

rORNlWvkさん、
そんな「幼稚」とか抽象的に表現するのでなく
具体的にレベルで教えてください。
民主主義はレベルいくつですか？ｗ

それから、僕、頭悪いんで、
60年前の日本の体制と、今の北朝鮮の体制と何が違うの？
時系列的なことを一緒にしないで、60年前と今の社会システム（体制）で答えてね。

なんか酔っ払いだらけの居酒屋みたくなってきたでつね

>>746
国民の知識というのが曖昧すぎる。
国民と国の価値観に相違が生じたら革命が起きる可能性がある。
しかし、成功しない場合もある。共産主義国が何千万人もの人を粛清
したように・・・。話は飛ぶけどアステカやマヤなど滅びたな〜

>>755
同感。

>>754
知識のある国民が、豊かな生活を望んで、
一党独裁や帝国主義を望むならそれはそれでいいのかな？

>>753
マジっすか。定量的な尺度しか認めないのですか。
う〜ん、じゃぁ、人類の文化に登場した順ってどうですか？
例えば、民主主義は独裁主義より後だから、レベルが上って。
う〜ん、社会主義はさらにレベルが上か？

ゲーム理論的に、みんなのリワードの総和が最大とか。

>>755さん、スマソ
これで私消えます。

>>756さん
>国民と国の価値観に相違が生じたら革命が起きる可能性がある
この表現には激しく胴衣

中国国民なんて現在進行形で超馬鹿だよね

引越しすら自由にできないんだから

>>754
お前はご先祖様は、共産主義で独裁政治の国で生きていたのだな。

あ、スマソ。カキコ中にrORNlWvkからレスがあったのでこれが最後。

了解、レベル分かりました。教えてくれてありが�d。

>>758
それはそれで良いと思うが、独裁に腐敗は付きものだからな･･･
みんな望むかな･･･

>>715
「下は雪が衝撃を吸収して死なない。さあ行け！」
「銃は２人で１丁、一人が死んだらもう一人がその銃を使え！」
「逃げ出す奴は後ろから撃つ！」
「成年男性９割死亡」
対独戦のスターリンは凄いのです。

戦争前「赤軍大粛清３千万　万歳！」

>>742
分かりました、ソ連ですね。

>>742
正式にアメリカ51番目の州になったら日本じゃないだろ？

>>765
レスありがとう。
>>「下は雪が衝撃を吸収して死なない。さあ行け！」
ヒデーなw

>>764
じゃあ、戦時中の日本だっていいじゃないのｗ

はっきり駄目だって言えよｗ

>>766
その方がいいかもしれないでつ
総理大臣は州知事
一番豊かな州になるでつよ

>>766
それで、アメリカが1億2千万人を粛清したら日本が消えたと認めよう。
日本という文化はなかなか消えないと思うよ。
国っていうのは国民が伝える文化歴史のことじゃないのかね。

>712 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 18:51 ID:qZwDHO4h
>　「最低の兵器」というなら、やはりスターリン･ソ連で開発された
>パラシュート無しでの雪原降下部隊だろう。
>全員降下、即全員全滅（アタリマエダ）。

これは作戦ではなくて、粛清じゃないの

>>766
それだけでは、国がなくなったとは言えんだろ。
上の方で出たマヤとかアステカが、それっぽいかなあ。

>>771
植民地ＯＫ？

日本の場合、民主主義だろうが社会主義だろうが封建主義だろうが
なにが来てもまとまります。それはなにかというと天皇でまとまります。
実は外側はなんでもいいんです。それが日本ですし外国人には不可思議です。
最近は当の日本人も民主主義のつもりでいますが、やっぱり真の民主主義ではないです。
天皇がいなくなった時、日本はなくなります。日本という名は残るかもしれませんが。

国というのは、やはりなくなるときにはなくなります。それは歴史が証明してます。

アメリカのような理念で成り立つ国はやはりいずれなくなるような国がします。

>>765
追加

・戦車工場では戦車の生産と同時に、工員がそのまま戦車兵になって搭乗。
　もちろん搭乗後は搭乗口には外から蓋
・占領地から調達するものは次の通り
　１．食料　２．燃料　３．補充兵

>>772
普通はそう思うのでしょうが
残念ですが本当に出来ると考えていたらしいです。

>>774
植民地も未来永劫には続かないって。歴史が証明してる。

>>778
ハワイは？

>>775
>天皇がいなくなった時、日本はなくなります。日本という名は残るかもしれませんが。

過去に何度かあったように、別の血統が天皇家になるだけじゃないの？

>>777
実際にいくらかは降下後に作戦行動が取れたらしい

最低の兵器はHe163（１６２だったっけ）じゃないか
着陸無視のロケット戦闘機。腹這いで搭乗。そして乗員が溶ける。
（ごちゃ混ぜになっているかも・・・）

>>779

･･･

ハワイの人も文化もしっかり残ってると思う。

最低兵器はパンジャンドラム。


何回キシュツでつか

>>780
天皇制自体がなくなるということだろ。

>>765　>>775
日本と比べて、悲壮感が感じられないのは、やっぱ他国のことだからかなw

>>780
いや、ですから天皇制がなくなったらという意味ですが。おおざっぱにいえば。
ただ現在の天皇家が断たれた場合、即終わりでないでしょうか？現実的には。

>>741
オレにはちょっと難しいが何となく分かる
日本の国旗=天皇ではなく
菊紋と日章旗の関係というか・・・・
つまりもはや帝国ではない現行の体制でも国体を守るために命を張るというわけだな
ありがとう。

ああ、恐ろしい。
こういう残酷な事実こそ末代にまで伝えていかなければならないのだろう。

733 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 19:06 ID:iKL8GKae
>>724
さすがバカのあつまり2ｃｈです！
733 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 19:06 ID:iKL8GKae
>>724
さすがバカのあつまり2ｃｈです！
733 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 19:06 ID:iKL8GKae
>>724
さすがバカのあつまり2ｃｈです！
733 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 19:06 ID:iKL8GKae
>>724
さすがバカのあつまり2ｃｈです！
733 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 19:06 ID:iKL8GKae
>>724
さすがバカのあつまり2ｃｈです！
733 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 19:06 ID:iKL8GKae
>>724
さすがバカのあつまり2ｃｈです！
733 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 19:06 ID:iKL8GKae
>>724
さすがバカのあつまり2ｃｈです！
733 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 19:06 ID:iKL8GKae
>>724
さすがバカのあつまり2ｃｈです！
733 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/15 19:06 ID:iKL8GKae
>>724
さすがバカのあつまり2ｃｈです！

使用者が必ず死ぬ兵器、核報復が避けられない核爆弾もおんなじ

>>782
ハワイに独立した主権はありますか？王族は未だに健在ですか？
もう米国そのものでしょ。国民を皆殺しにしなくても国はなくなる。
緩和的にいくかの違いはあるが。

地震だあ

伏竜のことねん

>>778
＞植民地も未来永劫には続かないって。歴史が証明してる。
そりゃそうだ。未来永劫って言葉を使ったら太陽だって続かない。
普通の国でも続かない。何を今更？

ＮＨＫを見て、やっぱイラク派遣および戦争反対になりました。
ごめんなさい。

>>791
国を何ととらえるかの差だね。
権力者や体制を国ととらえるか、国民が伝える文化を国ととらえるか。

ハワイ人って明らかに白人、黒人とも違うし、独特の文化風習もあると思うが。

なんだこりゃｗ
まさしく最低の兵器っつか兵器といえるのかこれ、
馬鹿まるだしだな、

>>797
回天も一見の価値ありです

当時の日本がいかにろくでもない代物だったのかがよく分かります。
その証拠にウヨが元気ないですね。

>>799
今の学生さんだって玉なしですよｗ

>>799
いや、この兵器には、ウヨもサヨも超越した何かがある。

自分で何言ってるかよくわからんが。

複座の人間レーダーも悲しいです

>>799
765

>>796
ハワイは今も植民地支配である。
それとも。
文化が残っているのでハワイ国である。

あなたの考えはこのどちらか？・・・・・・・。

王族制はハワイの歴史・文化ではなかったのだろうか。

>>799
はじめから見ろよ、そんなことないよ

北朝鮮では実戦配備されてるんでしょ。

イラクには爆弾トラックがありましたね。

>>787
いやあそれであっております。大体は。

＞菊紋と日章旗の関係というか・・・・
ここが凄く大事でしゅ。
菊と刀ですね。日本の構成分子です。
今は菊がある場所にない。
刀がない。外国の刀がしかしある。　の状態です。
これは国がやばいレベルだとレベル2くらいですか。
菊を枯らしたら終わりです。が・・・大丈夫でしょう。
刀が問題です。きちんと双方をしかるべき場所におき
きちんと繋がないと　先の戦争みたいになります。
あの時は菊の場所が悪すぎ〜でしゅた。

中国なんて地雷を人間で掃除しながら来ますよ。

>>804

どちらも認める。

>王族制はハワイの歴史・文化ではなかったのだろうか。

それも認める。だが、それは歴史・文化の一部でしかない。
そして、今のハワイ人は今もそれを発展させながら生きている。
遠い将来、ただのアメリカ人になってしまうかも知れない。
そのときに、ハワイは消滅すると思う。

ハワイの王国は滅びてますよ。はっきり。
あれを国がなくなるといいます。
自らその道を選びました。
名前だけ残ってる状態です。

あと琉球王国も滅びましたね。
ですから国がなくなるってのは・・・
国をまもるってのはやはり戦いです。
逆にいえば国がなくても人間は生きます。

>>811
そう言えばハワイって余りにも米が酷かったから、
にほん　の　てんのう　に　へいごう　もとめましたが　ことわられました。

現代の中東にも、「伏龍」のようのたくさんあるだろ、そっちを叩けボケが。

浅瀬で待機だろうから、揚陸用輸送船か上陸舟艇が狙いかな。
一人で一隻を撃破できれば有効だな。

ハワイ語？は残っているのかなあ。言語は、文化の大きな要素だと思う。
もう使用されていない状態だったら、文化の消滅に近いと思われ。

>>816
そうそう！
文化はなんと言っても言語だよね

>>梅木さんは「お粗末で最低の兵器。でもこんなものを考え出すのが戦争だ。
>>若い世代に体験を伝えていきたい」と訴えている。

戦争から高度なテクノロジーも考え出されましたが。
お粗末で最低の下らない兵器を作ってたのは日本で、他の国は勝つために情報技術から航空技術までかなり高いレベルまで発展させました。

>>815
でも、上陸作戦では、何百隻の規模で使用されるんだろ。
海底に伏竜が何百人いる図てえのも末期的な光景だなw

>>818
空母戦略は日本が初なんだぞ(；´Д｀)

>>813
>>816
言いたかったことが言われてる。
激同

強力なエンジンが必要な急降下爆撃機もあった。
鉄がもっとあるなら、戦車だって機関銃だって揃ったろうに・・・

>>818
世界初レーダー造ったのに発展は出来なかった。
酸素魚雷、イ４００は？空母なんてそうそう造れない。
一概に最低とは言えない。航空技術が良いのはも米以外は独、英のみ。
英に至っては強いが航続距離が短い。
連合国は殆ど航空機、戦車共に米の技術者や兵器そのものを貰って強くなった。

空母なんて英に３３席やったり凄すぎ。

(　´�D｀)ノ＜　暴走しまくって負けたね＞鹿児島代表

アメリカは、VT信管にレーダーに暗号解読に合成ゴムに原子爆弾に・・・

強力なエンジンを開発し、戦車や機関銃が量産できる程の国力があれば、
戦争しないで済んだかもしれない。
なんとも皮肉だな。

旧軍の上層部に戦争ゲームをやらせてみたい
どんな展開になるのか楽しみだ

しかし、酷い兵器だな。飛行機の特攻とちがって、全然絵にもならん。
この特攻やらされたら、恨むだろ。

やはり戦は勝たねばならん。

回天寿司に行きたくなった。

いってらっしゃい。

>>822
戦車は当時の日本が重過ぎる物の輸送手段貧弱な為であり、
資源は鉄でなくアルミが足りなかった。

>>827
たぶんルール内で、もっとも効果的なゲーム展開になるよ。
そういう面では、旧軍は秀才がそろってたから。
ただ、実戦はゲームと違ってルールはないんだよな。

>>826
材料ないし、世界恐慌で輸出が駄目だったしねえ。

>>832
そかー

戦争になる前に相手を叩き潰せ、と

>>833
ミッドウェー前の机上演習で日本の空母が沈んだんで
命中率を1/3？にしてやりなおさせてます。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>836
さいころか

へぇー
アメリカはキューバに核が運ばれた時に奈落の底に落とされた気分だったのかー

日本ってのんきだな

胡散臭いんだよなぁ…

戦後に回天辺りの逸話から捏造したんじゃなかろうか？

そのうち人間風船爆弾なんて合わせ技も見られそうだな

何より，日本はアメリカやドイツに見られる
輸送船への攻撃や都市への無差別爆撃という
戦略・戦術思想があり，自分がそれにやられる事に対する
危機感もその意識も欠落している。

>>840
戦闘は得意だが戦争が苦手なんだよ

海底では、竹ざおどうやってしごいたんだろう・・・？

>>839は釣りにもならんな！

> お粗末で最低の下らない兵器を作ってたのは日本で、他の国は勝つために情報技術から航空技術までかなり高いレベルまで発展させました。
日本にも優秀な技術はありましたよ。

…アメリカに使われるまで日本では日の目を見なかったけど。

　おおむね次のような傾向があります。
・IQ130以上＝独裁政治の根絶を願う＝米国支持

・IQ90以下＝幼稚園児と同じ感覚で「戦争反対」＝悪の独裁国家の味方
　　　　　　　＝反米＝犯罪幇助＝地獄行き

東大・京都大の中でもエリートレベル＝米国がいなかったら地球は暗黒時代を迎えていた。
偏差値60以上＝米国でなければ侵略国は止められない。米国支持。
偏差値50以上＝武力使いすぎ。（侵略国の味方をする愚か者）。
偏差値40以上＝米国を侵略国だと勘違い。
偏差値30以上＝とにかく強いほうが悪いと考える単純バカ。
偏差値20以上＝米国ポルノマンセー( ´ρ`)ノ　

今、アメリカが悪の枢軸をつぶしておけば、結局は、地球の平和度が増す。
アメリカの対未開暴力国に対する政策に反対する奴は地球の平和を
遅らせるバカにしかすぎない。

基本的に、死ぬなら空で死んだ方がまだマシ。
海中で死ぬのはやり切れんな･･････


というわけで、潜水艦の乗組員には特に敬意を表します。

技術はあったけど、資材がなかったんだな・・・・

>>845

４点

>>846
飛行機も死んだら海に落ちるんだがな。
うみゆかばだよ、両方とも。

ﾃﾞｶﾁﾝﾏﾝｾｰ( ´ρ`)ノ

海岸で寝てたら拉致された?

>>846
餓死や病気で生きながら蛆に喰われて死ぬより
なんぼかマシだな。

>>845
手始めに日本がやられたわけだ。

http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

これですか。

最低の兵器なので,中止になりました
この新聞って,馬鹿？？？

最低兵器彼女

素朴な疑問だが、竿の先に少量の爆薬なんかつけなくても、
浮遊機雷を海底に束縛しておいて、敵の揚陸艦が接近したところで
そいつを潜水夫が解放すればよいのではないだろうか。

>>857
あぶね-のはいっしょだと思うけど

俺、航空自衛隊に入ったんだけど
見に行ったよ回天の訓練基地。大津島だっけな・・。山口県の小さな島。
乗組員は１６歳から１９歳ぐらいの奴らだったらしい。
写真も飾ってあったし、遺書とかね。。
訓練中にもよく殉職者がでたんだって。。
まぁ、よくわからない・・・複雑な気分だったよ。

訓練所にある砲台跡地で釣りしてる人がいた。。
おかしな気分だったよ。

ノリノリ

日本が俺みたいなｱﾋｬばかーりになってきて、申し訳ないでつ。。。。。

酸素ってどうしたの？

冬だったら凍死しそうだね

>>859
パイロット？

その昔、ニュースステーションで特集してたけど
潜水中の酸素供給システムに異常出まくりで
トラブル出たら即死だったらしい・・・

日本を中心に第3次世界大戦を起こせば
今の団塊・バブル・10代〜20代のアホ世代はかなりまともになるよ。

体験談を読んだことがあるが、
「実戦で隣の奴が機雷を爆発させたら、オレの機雷も誘爆、そして次々と、、」
てなりかねんことに気がついた隊員の情けなさと言ったら。
距離的にはすぐそばにいる訳だし。

現代の戦争を知らないジジイに教わる事は何もない！！！

爆竹を分解し差し込んだウンコ爆弾が、PTSDとなり漏れを苦しめている・・・・。

右翼の論理＝日本以外の国もやってるジャン！
子供の論理＝何々君も同じことやってるジャン！

歴史の生き証人だから、
戦争を体験したわけでもないのにここで特攻に勝手な幻想を抱いて、
偉そうに批判してる連中よりはよっぽど説得力あるな。

>>871
まあ、おれたちジジイはやがて若人に
「徴兵もない時代に生きてた癖にえらそーに戦争を語るなよ」
と言われる運命なのだ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=72399&work=list&st=&sw=&cp=1
オープニング
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=72413&work=list&st=&sw=&cp=1
昭和天皇の広島巡幸　サイパン陥落
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=72425&work=list&st=&sw=&cp=1
戦前の風俗、町並み、服装　千人針のシーンもあり
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=72427&work=list&st=&sw=&cp=21
神風特攻隊

動画うぷしといたから見れ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

981 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/15 04:53 ID:TdFQckXt
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

＞８７５
これまでは、核の傘が抑止力だったんだね