【銀行税訴訟】 東京都が和解申し入れ=大手銀側に

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355名無しさん@4周年:03/08/18 02:44 ID:xao/h3RU
おそらく最高裁が上告を棄却する可能性が高くなって来たんだろうな
高裁で負けた時点で無理だとは思っていたが・・・
356名無しさん@4周年:03/08/18 02:46 ID:Ne9OIsKd
石原は銀行税を早く決着させて国政に復帰するんだよ
357名無しさん@4周年:03/08/18 02:48 ID:jVYDF2qn
>>355
だからー、銀行から利率下げてくんないってお願いされていいよって回答しただけだって(w
358名無しさん@4周年:03/08/18 03:53 ID:rg7tDU20
いいんだよ。和解でも。
銀行は悪者ってイメージ植え付ければいいんだから。
都でやる銀行の下準備だろ?
359名無しさん@4周年:03/08/18 06:31 ID:wFMHI3IK
>>355
上告理由が成り立ちそうにないからな。
いわゆる三行半判決の虞も 決定での上告棄却なんて可能性もあったんだろ
360名無しさん@4周年:03/08/18 09:57 ID:nL1jDNUw
「公的資金」は、「日本全体の税金」だ。

日本の人たちが不満いっぱいながらも、日本の経済のために、
苦渋の想いでつぎ込んでいるのが、銀行への「公的資金」だ。

また、「地方自治」などと石原慎太郎は言っているが、
東京都は、ただの地方自治団体ではない。

日本の首都として、国の政策面で、
東京は、日本全体のために日本の経済活動の集積地としての
役目を与えられている。

その結果として日本中から集めた税金を、そして日本中から集められた経済活動を、
東京都はかすめ取ろうとしている。

この「東京都・外形標準課税」は、首都圏内だけで営業展開している信用金庫など、
つまり全国には影響のない、東京都自身のための金融機関には、適用されない。

そして東京都の外形標準課税は、東京都自身が抱えた財政難を
解消するために使われる。

東京都は、「日本の首都機能」を
東京都自身のために利用しようとしているわけだ。
361名無しさん@4周年:03/08/18 14:09 ID:5KrjGjlR
>>351
郵貯が国民のために使われていて、安全だとでも思っているの。

http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/tokushuhoujin.htm#個人金融資産が危ない
郵便貯金の場合はどうであろうか? 
公社・公団・特殊法人は、利益を目的に事業を展開しているわけではない。
そうしたところに融資して、貯金利息の支払と元本の保証がどうしてできるのであろうか? 
行政の一部を担っているため運営費交付金や補助金を通じて税金を投入して
元利保証をしている仕組みである。
バブル崩壊後は、この仕組み自体に本質的な欠陥が生じていることに気づき、
特殊法人の情報公開と、特殊法人の見直しに動いている。
362名無しさん@4周年:03/08/18 14:23 ID:2oCHURNJ

こっちが本家ですよ!


「?」と書き込むと幸せになれるスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/971890187/

     
363名無しさん@4周年:03/08/18 14:26 ID:+3zFpUWq
で、訴訟費用は当然石原の私財で払うんだよね?
364名無しさん@4周年:03/08/18 14:27 ID:O2DuVfUL
やっぱ石原はただのションベンもらしだった
365名無しさん@4周年:03/08/18 14:43 ID:VvDL/cth
>>360

首都機能移転マンセーの方?

366名無しさん@4周年:03/08/18 14:47 ID:C212aVVu
まぁ勢いで決めちゃダメだね。
いつかの戦争と同じこと。カッコいいとかで決めると後始末が大変。
責任は今回も取らないだろうし、「それでも銀行が悪い」って言い出す
んだろうな。
367名無しさん@4周年:03/08/18 15:19 ID:5KrjGjlR
>>365
どっちかと言えば地方分権。
下の部分を強調したかった。

>東京都は、「日本の首都機能」を
>東京都自身のために利用しようとしているわけだ。
368名無しさん@4周年:03/08/18 15:30 ID:TMaR7yzY
ま、いずれにせよ、石原が都知事でよかった
369名無しさん@4周年:03/08/18 15:33 ID:HHO1bDkX
>>368
銀行にとってはな。
370名無しさん@4周年:03/08/18 15:50 ID:/t9+XM/H
銀行は全額回収を諦めたのか。。。
371名無しさん@4周年:03/08/18 16:00 ID:H4CkBHkl
イジワル婆さん知事よりはマシって程度
372名無しさん@4周年:03/08/18 16:04 ID:yg0S4s/n
>>354
最近の銀行はそのATMさえ台数を減らしてるから、並ばないで金を
下ろせたためしがない。郵便局は至る所にあり、ちょっとした下町などで
いつでも空いてるところがいくらでもある。並んでるのはビジネス街の
ど真ん中の局でしかも昼休みくらいなもんだろう。
373名無しさん@4周年:03/08/18 17:36 ID:E4JYU/6G
>>370
諦めないだろ。理由がない。
利息と訴訟費用込みで返して貰うつもりだろ。
374名無しさん@4周年:03/08/18 18:19 ID:2sAvuVQt
つーかさあ、粗利益に課税するってこたあ
営業外経費が税控除されなくなるってこったろ。
企業の経費支出に対する法の抑制じゃん。
需要を行政が強制的に押さえ込んでるよな。
これってどう考えたって資本主義否定の税制だわさ。

だいたい今デフレだろ。不況の原因は需要不足なんだろ。
需要を抑制するような税制って気違い沙汰じゃん。

って石原信者に言ったって分ってくれねえんだろうけどな。
動物だからな、香具師ら。
375名無しさん@4周年:03/08/18 18:29 ID:c6SdKmC2
ま、とにかく石原が都知事でよかったわさ

銀行だけでなく、都民も国民も

日本に寄生する外国人は関係ないよ。
376名無しさん@4周年:03/08/18 18:33 ID:5NXDK8BV
池田メンバーが突っ込んだせいか・・
377名無しさん@4周年:03/08/18 18:46 ID:0tJt5eUR
>>375
土木関係のお仕事の方ですか?
それとも民団の方?
某カルト宗教の関係者かも知れんな。

いずれにしても、石原都政の内容を知った上で
「石原が都知事でよかった」なんてほざいていところ見ると、
亡国の徒であることは間違いないな。
378名無しさん@4周年:03/08/18 18:50 ID:c6SdKmC2
>>377
いえいえ失業者ですがな
379名無しさん@4周年:03/08/18 18:54 ID:/t9+XM/H
>>374
今回の東京都が打ち出した銀行税は銀行に対する悪感情が情緒的基礎となっています。
そこには法的根拠も無ければ、経済学的根拠もない。

感情で判断するのではなく、論理的な判断を求めたいですね。
380名無しさん@4周年:03/08/18 18:55 ID:0tJt5eUR
>>378
なるほど、社会の底辺にいる椰子が、
おのれの処遇を外国人のせいにするという
どこの国でも見られる現象ですな。
381名無しさん@4周年:03/08/18 18:58 ID:c6SdKmC2
>>380
かもね
382374:03/08/18 19:51 ID:miDcf+wN
>>379
禿しく胴衣。
ここ数年の銀行悪玉論の最大の推進者は石原慎太郎なんだよね。
論理的根拠もなくスケープ・ゴートを見出して、不況からくる不満の矛先を
そこに向けて攻撃をすることにより自らの人気取りの糧にする。

まあ本人は無知なだけで意識的にやってるわけじゃないんだろうけど
やられた公務員、銀行、建設業者、在日外国人はたまったもんじゃない。

問題はマクロ経済が一般には受け入れられにくい概念だってことで
(別に難解じゃないんだけど、解り易いサプライ・サイダーのエセ論理が
いったん頭に入ると、もう転向は余程の努力と知的レベルがないとだめ)
実際は会計屋だってほとんどがサプライ・サイダーで小泉石原信者。
本当だったらこの銀行税への正当な批判は会計やってる人間から
火の手が上がったっていいのに。どうもそのへん期待できないみたい。

>感情で判断するのではなく、論理的な判断を求めたいですね。
本当にそう思います、はい。文学に関してだって
東浩紀の三島賞落選時の選評、あるいは川上弘美の芥川賞受賞時の選評
あたりを読めば、石原って人がいかに独善的かってことが分ります。
383名無しさん@4周年:03/08/18 19:53 ID:c6SdKmC2
おいら動物
384名無しさん@4周年:03/08/18 19:56 ID:1IXiUD8B

外形標準課税の条例を巡る訴訟に関して、東京都が大手銀行側に和解を申し入れていたことが
一部の報道によって伝わってきているが、これについて。


和解を申し入れるというかですね、まああのー何も全面戦争をやってね、一億玉砕というような問題でもないし、
殺人事件の訴訟とも違いますし、それからまああのえーその後日本の金融界益々泥沼に入っているしね。んー
まあその・・サイコウサ・・二審のーその裁定でもー、まあ、ねー、条例で決めた後、もうちょっと予測立たなかったの
かと。これはなかなかちょっと難しいんでね、前も言った通り、国がアレだけとにかく真水注ぎ込んでですな、何兆
ものお金注ぎ込んで、で良くなるって言うから皆渋々承知したら、しても良くならないわけだ。で・・・、そういう情況
の中でですね、メガバンクをはじめ、そのーうーん日本の金融機関の体力っていうのも非常にこの条例制定時の
予測をはるかに超えて厳しく低下してますし、ま、そういう情況の中で両方の弁護団っていうんですか、色んな話、
あったんでしょう。それでー私はあのー都財政は逼迫していますけども、そのー、さっき言ったみたいにですね、そのー、
裁判の種類から言ってですね、一般的に客観的に言って、まあ今あのー、国全体、経済全体を考えた、てのですね、
まあそういう話し合いの上での一定のランディングは、あー、あってもしかるべきだと、思っておりました。
385名無しさん@4周年:03/08/18 19:56 ID:1IXiUD8B
で、まー、一定とは何かが問題でして、んーま、その話し合いをずうっと弁護団同士してたようですけど、えー・・・国もですね
その後、外形標準っていうのを、まぁ決めましたし、その税率は東京と違って1%であって、えーま、それなりの国の
判断で税率決めたんでしょう。えーま、その他この他ですね、ん・・・。勘案すれば、あの、両者納得するランディングの
形はあってしかるべきだと思います。どちらかどちの持ち掛けたかというものでもないと思うし、私はそのなんていうかな
今朝の新聞見てビックリしたんですけどね、ただ、これはあのですね日経が専門の使って、専門の記者使ってあちこち
調べたようですが。ま、この、大事なことは、銀行側にもですね「和解受け入れに前向きな意見が強まっている模様」だっての、
これは結構だと思いますな。ですから、これからの話し合いがどういうふうに進むか、刮目していきたいと思っております。
これは決して、オール・オア・ナッシングって言う形の戦いではないと、私元々思っておりましたし。それからやっぱりそのー、
これもやっぱり東京都の引いた引き金って言うのかな、努力はですね一つ実った形だと思い、国がかねてなかなか、
大蔵省なんかは反対していたですね、外形標準をああいう形で、一応やるということになったことは、地方自治体にとっても
非常にプラスだとは思いますしね。そのまあ税率が東京とは違うということも、まあやっぱり、東京としても国の動向っていうものと、
併せて斟酌すべき点だと思いますけども。後はもう具体的な数値云々のことは、これからの問題だと思います。
386名無しさん@4周年:03/08/18 19:57 ID:1IXiUD8B

今の関連。これからの話し合いということだが、基本的には、納めてもらった税の
3分の2ぐらいを返すというような・・・


だ、それは今私が決めるっていう問題じゃなくってして、要するに、それぞれの都側あるいは
銀行側の弁護団が色んなもの勘案して話し合う、これから話を決めることでしょ。私がですね
その依頼していながら、「何%でなきゃダメだ」とかね、えーそういう立場にはないし。中間報告
聞いていきますけども。


もし返すとしたら、訴訟に加わっていないところにも返すのか?


なになに?


銀行税はとられているところで、訴訟に加わっているところと加わっていないところがあって・・


あ、日銀のような?


は。で、訴訟に加わっていないところにも、返すとなったら一斉に返すのか?


あー・・・そういう質問について考えていませんでして。これも、これからやっぱり、あのー、両弁護団
の・・・話し合いの中で、その決着を見て、東京都がやっぱり都として判断すべきことでしょう。今あのね、
仮定の仮定について話す段階じゃないと思いますけど・・・。

387名無しさん@4周年:03/08/18 19:57 ID:1IXiUD8B

もう一問関連。多数の銀行間の調整を待たず、都が返しちゃうという判断はあり得るか?


ナイね。そなもなもうあるわけないじゃないの。なー。ハハハ。悪いことしたわけじゃないんだから・・・。
やったこた全て正しい利率関係だけ高すぎるっていう、いっしの判定でしょ。だーまあね。今まで縷々
申してきたようにですな、そのー、万引きして、見付かったから本返すのとは違うからねこりゃぁ。・・・。
何を言いたいんだ君は。っきき。君の言うこたー意味分からんね。ほんとに。訴訟ってのはそんな簡単
なもんじゃないだろう。・・・。はいどうぞ。


今の関連。新年度予算案の編成にも大きく影響すると思われるが、交渉もなるべく早く、予算編成に間に合うように進めるのか?


そうですね。それはねー何かそれは心配になったのは、そのーこういう財政事情のときですしね、一応決着
したらしたで、形で、ま、それを踏まえてですね、予算編成できればと思いますな、それは。
388名無しさん@4周年:03/08/18 19:58 ID:1IXiUD8B
こりゃ全編言い訳の羅列。
弁護団だって、依頼者の意見を無視して和解交渉をするわけないじゃん。
389名無しさん@4周年:03/08/18 20:13 ID:vEiZt9rl
東京都民の反応ってないよね。
メディアの報道で怒ってる人も聞いたことがない。
なんで??
390名無しさん@4周年:03/08/18 20:43 ID:5uovryY5
たかが記者の質問によく切れる
カワードといわれるのもうなづけるよ
391名無しさん@4周年:03/08/18 21:23 ID:wFMHI3IK
>>382
不況のスケープゴートは外国人だろ
392名無しさん@4周年:03/08/18 21:30 ID:3LBP6a1C
>>391
意味不明。というかscape goatという語の意味を理解しているのか禿しく疑問。
393名無しさん@4周年:03/08/18 22:04 ID:y3boGq4X
さらばパチクリ

口だけ番長の横綱よ
394名無しさん@4周年:03/08/18 22:09 ID:E4JYU/6G
>>388
そもそも石原は、事実を把握していないんじゃないか?
何処をどう誤解したら、日銀の名前が出てくるんだか。
日銀から銀行税を取ったら、面白いとは思うけど。
無論、都民としては御免だがな。
395名無しさん@4周年:03/08/18 22:15 ID:3LBP6a1C
>>394
つーか、デフレ下に中小向け銀行の創設なんてのを公言した時点で
こいつが何も理解してないのは明らか。

あの銀行構想だって公約倒れに決まってるんだが
論理的で正当な批判ってメディアに一切出てこないからねえ。

結局言いたい放題、やりたい放題・・・・・・。
396名無しさん@4周年:03/08/18 22:24 ID:3LBP6a1C
言われてみれば
>答
>あ、日銀のような?
ってところで目が点になるっているか、確かに爆笑もんだわ。
どういうアタマの回路で「日銀」って言葉が出てきたのか?
397名無しさん@4周年:03/08/18 22:51 ID:E4JYU/6G
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030815.ASX
これの九分たったところからだな。
本当に、>>384-387の通りに喋っている。
多少の脱字はあるけど。
呆れた。
398名無しさん@4周年:03/08/18 22:55 ID:E4JYU/6G
>>396
すまん。調べてみたら、日銀からも徴収しているみたい。
商工中金とかも。
399名無しさん@4周年:03/08/19 01:57 ID:rmBKYfxK
貸し渋り対策中小企業救済を声高に叫んだ、中小企業債権の証券化は
大失敗だったので、もう闇に葬りました
不良債権は都民の税金で穴埋めしちゃいました
400|-`) ◆/ymona.SiQ :03/08/19 02:00 ID:6bmgle2n
>>392
2ちゃんには、日本語が不自由な人が多いから、
いちいち反応しないで無視するのがいいよ。
401名無しさん@4周年:03/08/19 02:27 ID:adHBsI4l
銀行創設構想は雲散霧消する可能性大だよな。理想はわかるけど、
ぶち上げで実現は???なんてのは都知事にはありがちな。
国の政策にある程度反映させてる感もあるから、本人的には
満足感もある程度あるんだろうけどな。外形標準も全国的に導入さ
れてるし。
402名無しさん@4周年:03/08/19 03:40 ID:5TC3MVO+
都が創設を予定している都民銀行(仮称)からも課税するつもりだったのかな?
403名無しさん@4周年:03/08/19 06:55 ID:cuzRxdiV
日本の近代史を捏造、歪曲するやりかたとそっくりだな。
それにしても300万票はおおきいな。
404名無しさん@4周年
>>402
資金(預金)量5兆円以上には絶対ならないでしょ。